【神奈川】棟方志功の名作版画は「カラーコピー」 保管中すり替えられる★2©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
版画家・棟方志功の作品がいつの間にかレプリカにすり替えられていました。
神奈川県によりますと、鎌倉市の近代美術館に飾られていた
版画家の棟方志功の作品「宇宙讃（神奈雅和の柵）」について、「レプリカだ」と3年前に観覧者から指摘がありました。
県が調査をしたところ、作品は普通紙をカラーコピーした偽物だったことが分かったということです。
この作品は、1974年に県が棟方志功氏本人から提供を受けて、一時、横浜市中区の県民ホールに保管されていました。
県は何者かに作品が盗まれた可能性もあるとみて、警察に相談しています。
http://news.tv-asahi.co.jp/articles_img/000098819_640.jpg
以下ソース：テレビ朝日 2017/04/17 18:54
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000098819.html
前スレ（★1が立った日時：2017/04/17(月) 20:43:05.33）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492429385/ わざわざカラーコピーして入れ替えるとか、内部の犯行だろ そら原発も爆発しますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>8
志功には熱狂的なファンが多いからね。
青森市にある棟方志功館に行ったことあるけど、県外者ばかりで賑わってたよ。 >>9
ガンかどうかは別にして閲覧者より選美眼が劣るのだから
クビで良いと思うぞ ホンモノでなくても近代美術館に展示してるってことでみんな感動、感激していたと言う事実。(笑) どのカラーコピー機によるものかインクの成分を調べりゃわかりそう > 「レプリカだ」と3年前に観覧者から指摘がありました。
↑この観覧者が犯人だろ すりかえた公務員が家でその版画みながら酒飲んでるんだな 本物を偽物と指摘
調査のために本物が持ち出される。
偽物とすりかえ、「にせものだ！」と騒ぐ 内部犯で間違いない
３年の時点で発表している、２年以内が無償返還なのだ
警察といってもあの”神奈川県警”だからな、内部犯はだめという実績がある
・・・内部犯もあやしい >>6
そういや、漫画の作画はデジタル化が進んでいるけれど
絵画の業界ではどうなんだろ？ 絵画だとオリジナルは一枚、
版画だとオリジナルが何枚もあるので売却が可能。
か ヽヽ、
＼ | | | ＿
＼ | | | ”⌒))
＼ ＼ | | | ||
＼ ＼ /// , -ー- 、
＼ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／／￣＼＼
/ ∧ ―ニ二――――――――― ／／ ＼＼
/ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／／ ＼＼
り⌒ｌ | ﾘ ／／ ＼＼
///’ ﾞ ﾆニニニニニニニニニニﾆ ‘ これ神奈川県が損失補填のために海外の好事家に原本売ったんじゃね
組織ぐるみ >>1
> 何者かに作品が盗まれた可能性
展示関係者だろな。
コピーとすり替えられるとか、県の管理体制がいいかげんだったんだろな。 これって……とっくに気付いてたけど責任逃れて黙ってただけじゃね？ ルパンでも江戸川乱歩の怪人二十面相でもあったな
「本物」に対して「これは偽物だ」て指摘して、「何だ本物じゃないか、ああ安心した」て時に摩り替えるっての
但し今回は無理だろ、指摘した一般人が鑑定立ち会える訳無いし >>1
自身の懐が全く痛まないから、こんなずさんな対応になる。 カラーコピーか本物かの鑑定に3年かかったってこと？
それとも指摘された当時は誰も本気にしなかった？
どっちにしてもボンクラの集まりだな 発覚から３年も隠蔽してたのかよ
役人の隠蔽体質はどこでも変わらんな お売りします…っ！セザンヌまでの距離…
1cm100万円で… >>45
鑑定なんかしなくても紙が違うからすぐわかったって
3年間どうにかして誤魔化そうと知恵絞ったけど どうにもならんとやっと諦めたんだろう >>45
ゴキブリ公務員はそれで「まかり通る」からなあ
普通に考えたら「３年も何やってたんだ給料泥棒の寄生虫が」だけど
ゴキブリ公務員は「３年かかる事案に３年かかっただけ。現に３年かかったんだからそういう事ですが何か？」
で通るからな
寄生目的だけが存在のゴキブリだから このサイズならA1サイズのコピー機が要るから 台数が限られるよ、持出してコピーを依頼出しても 不自然では無い人物と言うと、、 >>45
本物が手元(職員の自宅も含む)に全くないことが明らかになるまで三年かかったんじゃね？
本当に「ない」ことがわかるまで どこかの劇場の緞帳を発注する際にその原画を貸し出したということだから、
案外その会社がバックアップを取って間違えてバックアップを返却したの
じゃないかな？ 釈迦十大弟子。。なんでも鑑定団で1億円の値がついていたな。。
「わだばゴッホになる」 作者本人が偽物をプレゼントしてくれてたらユーモアがすごいな 誰も責任とりたくないから三年も隠蔽してたんだろうな
役人だし 普通紙にカラーコピーwwwww
精巧な贋作ですらなくwwwww
学芸員ってやっぱりガンなんですね
贋作だけに 棟方志功本人が作品サンプルとしてコピーとして渡したものを
なぜかいつの間にか学芸員達が本物扱いしてたってオチとか 市民の財産が盗まれたのに警察に被害届を出していない。 学芸員は何をしたいのでしょうか。
>>12
3年前に本物とすり替えたテヨン学芸員が疑われるからだろ 間抜けな館長と学芸員だなおい。こんな愚鈍な輩を税金で養っているという事実。某大臣の発言は正しかったな。 >>61
俺もはじめはそれ考えたけど、棟方先生が存命中にそこまで高度なコピー技術あったっけ？ >>52
叩かれるべきは県から無償で借りていた
末に紛失隠蔽した財団法人だろ コピー用紙をありがたがる節穴ばっかりの芸術的価値を見出せないゴミ共にモノホンなんか必要ないよなあ？ >>65
元記事によると県の依頼で300万払っているので，真作でしょう。 300万の価値もあるのか
盗んだのは内部犯だろうなｗ 大臣はごめんなさいしたんだから今度は近代美術館の学芸員がごめんなさいしないとな >>52
ここの学芸員は公務員なの？
最近は公立の施設に勤務していても公務員じゃない学芸員いるよね 「レプリカだ」と3年前に観覧者から指摘がありました。
こいつすげえな ここんとこ
まともな自治体は
常勤で学芸員は雇用しない
ガンだからw >>91
もう素性も分からないだろ
こんなずさんな管理をしてる美術館だし ギャラリーフェイクにあったな
クリムトかなんかをすり替えるやつ コピーすら見抜けないのが学芸員ならそりゃガンだって言われる >>54
複数回に分けてコピーしてセロテープででも繋いだかもしれんぞ 日にさらすと色あせるからってんでコピー展示してもとのは倉庫かなんかにしまってるんじゃないの？ 学芸員が犯人で内部はすでに知っているはず
やっぱり学芸員はガンで良いんじゃない
山本議員は謝罪する必要ない １９７４〜２０１６年の間の職員で「何故か急にそこまで古くも無いのに新車買い換えたり」
「頭金一括で新築住居購入」した奴が居るかもだけど当然「偶然」だからな？ 誰が得をするのかと考えたら、間違いなく犯人は自民党
3年前から仕込んでいて、ここにきて学芸員全員の首を切るためにこの件を持ち出したと見るのが自然 >>98
このタイミングでこういう不祥事が発覚するんだから、
やっぱ長期政権って運も味方してるんだろうな。 カラーコピーが一般普及したのって１９９０年代位？
行政や官公庁は個人よりも早く導入されてるだろうから８０年代かな 本物をコピーしたのなら、本物をコピー機まで持って行って複製を返したのか。
内部犯行。 >>102
３年間探しまくって見つからなかったから今回の発表に至ったらしい >>9
ガンではないとは思うが、眼科には行かなきゃならんだろうな >>8
本物は和紙だけど、これはコピー用紙だってさｗ 驚いても オドロキきれない
喜んでも ヨロコビきれない
悲しんでも カナシミきれない
愛しても アイジきれない
それが版画です
棟方志功 >>114
４月ってのがミソだな
人事異動するまで前任者は公にしたくなかったとみた
で新任者が発表 レプリカとは言え原画が言わんとしていることが正確にコピーされているのなら、それは価値が高いのではないだろうか？
まるでこれでは、絵の内容そのものに価値があるとは言えないな。 >>117
そこまで行くと学芸員がどうかしてるな
そんなんだからいらないって言われちゃうんだ 間違い無くこの事案を山尾？に突きつけても
「極々一部のレアケースを持ち出すのはフェアじゃない」とか抜かすんだろうな
つうかここまで毎日ゴキブリ糞公務員の不祥事と腐敗っぷりが明白になってても
未だに「一部の事案なだけで大部分の公務員は誠実真摯に優秀に業務こなしてる（キリッ」だからな
もう腐食が広域すぎてダメだな >>123
犯行と言うか、内部で紛失したからとりあえずコピーを入れといたんでしょ コピーと気が付かないのはおかしいな
犯人は学芸員だったりして 最近はあっという様な事件多いな
千葉の事件は見回り隊隊長だったし急に辞めて豪邸建てた学芸員調べたら
神奈川県警に任せてもまず駄目だから千葉県警に相談したら カラーコピーならレプリカですらない。
学芸員か警備員が盗んで自らコピーを作ってすり替えたのかもしれないな。 答えは簡単
職員がコピーしたものと間違えて本物を破棄
当の職員はあとで気づいたが、保身のためにそのままとした
その後、後任の職員の一人がコピーと気づいたが、これまた保身のためそのままとした
該当の職員は既に定年退職して安泰
観覧者がこれに気づいて指摘
県側は盗まれた可能性を示唆、警察に相談
推測だが、役所とはそういうところ どうでもいいね。ニュースになるほどのもんじゃないよ。 >>128
棟方の版画なんて50万円とかそんな世界でしょ
単純に紛失だと思う 大臣の学芸員はガン発言はあながち無茶ではなかったってこと 「…と言う訳で、『あの事件』で使われたコピー機がこちらなんですね
出来上がりは文句無し。学芸員も騙したその技術。ご家庭に一台いかがでしょうか
今なら金利手数料全て…」 >>133
800万から1000万 棟方自身が色付をして刷ったものは数が少なく希少、その上本人から
購入したもの。
3年間放置 返還請求が3年という事を知っての犯行ですね。
カラーコピーした物をメーカーが見れば
コピー機の製造番号までわかるようになってるって話を昔聞いたが、ガセかね 俺は100均で買った電球を図書館や公衆トイレのLEDライトと交換して持ち帰っている
我が家は明るいよ >>138
それ高い方やん
下は20万円とかよ？
まあでも美術館に展示するならそのくらいのか
でなきゃ自分で買っちゃうもんね プロフェッサーフジタが見抜いたんだな。
でも贋作作ったのもこいつ。 棟方志功の作品ってみんな同じ顔だな。
流用してたんじゃね？ 君の周りで何か事件が起こったら、ベーカー街まで知らせてくれたまえ >>128
え？「最近は」？
東京都江戸川区の小学校で、教え子の女児の服を脱がせて、芸人「アキラ100%」のモノマネを強要したとして、
警視庁小松川署は３月３１日までに、強制わいせつの疑いで２０代の教諭を逮捕しました。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、大田区中央５丁目に住む小学校教員・佐々木一幾容疑者（２９）です。
発表によりますと佐々木一幾容疑者は３月２８日正午ころ、江戸川区内にある公立小学校の教室内で、
小学４年生の女児（１０）に対して「（裸芸の芸人）アキラ100%のものまねをしろ」と言い服を脱がせ、カメラで撮影した疑いが持たれています。
女子児童の体を触るなどしたとして、今年１月に逮捕された小学校教諭の男について名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分とした。
男は、以前担任をしていた女子中学生の水着などを盗んだとして起訴されている。
愛知県安城市に住む小学校教諭・山下謙慈被告は、２００９年当時、担任をしていた中学２年の女子生徒の水着や
タオルなどを盗んだ疑いで逮捕され、先月、窃盗の罪で起訴されている。
山下被告は今年１月、勤務していた三河地方の小学校で、高学年の女子児童（当時）の胸を触るなどした疑いでも逮捕されていたが、
２０日、名古屋地検岡崎支部はこの件について不起訴処分とした。名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分の理由について明らかにしていない。
京都府内の小学校で担任したクラスの女児5人に乱暴やわいせつ行為を繰り返したとして、
強姦と強制わいせつ罪に問われた元小学校講師・斎藤智由被告(32)に、
京都地裁は3月9日、懲役20年(求刑懲役30年)の判決を言い渡した。
判決などによると、斎藤被告は10年2月〜11年1月、府内の2つの小学校で担任した当時8〜9歳の女児4人に、
学校内や女児宅で計14回のわいせつ行為をした。
さらに府内の別の小学校で受け持った女児に対し、8カ月間に女児宅で12回乱暴したほか、
学校などで計11回のわいせつ行為をした。5人の女児に対し、実に37回も行為に及んだことになる。
野県警飯田署は２２日、学校内で１０代の女性にわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつの疑いで、同県大鹿村立大鹿小学校の教員、唐沢慧容疑者（３１）＝松川町元大島＝を逮捕した。容疑を認めているという。
逮捕容疑は平成２７年２月２０日と同３月１７日、
南信地方の学校で同地方に住んでいた１０代の女性に対して身体を触るなどわいせつな行為を働いたとしている。
学校関係者などによると、唐沢容疑者は勤務していた大鹿小学校の校舎内で、
当時高学年の女子児童に対して犯行に及んだ疑いが持たれている。
逮捕されたのは旭川市永山４条９丁目、市立末広小学校教諭、菅野博之容疑者(４２)です。
菅野容疑者は、去年１１月から１２月にかけて複数回にわたり、面識のある１０代の女子児童に、
無理やり服を脱がせて体を触るなどのわいせつな行為を繰り返した疑いがもたれています。
ほかにも複数の女子児童にわいせつな行為をしていた疑いがあり、旭川中央署は、
余罪についても捜査していますが、菅野容疑者は依然、黙秘を続けているということです。
女子児童に下着脱がせ撮影、教諭の男逮捕（愛知県）
小学校の教室で、女子児童のわいせつな写真を撮影したとして、愛知県豊田市の市立小学校の教諭の男が２８日、
強制わいせつの疑いで逮捕された。逮捕されたのは、豊田市立小学校教諭・水野義健容疑者（５２）。
警察の調べによると、水野容疑者は２０１４年１０月、自身が勤務する小学校の教室で女子児童の下着を脱がせた上、
机の上に仰向けに寝かせてわいせつな写真を撮影した疑いがもたれている。
調べに対し、水野容疑者は「撮影はしたが、脱がせてはいない」と容疑を一部否認している。
水野容疑者は今年８月、別の女子児童にわいせつ行為をしたとして逮捕されていて、警察が余罪を追及する中で今回の容疑が浮上したという。 >>150
本人は「インスピレーションが湧いて勝手に手が動いてささっと彫ってる」とか言ってたんだが
死後、大量のデッサンが見つかって、結構構想には苦労するタイプだったとわかってる
見栄っ張りなところは東北人らしいね 県警では前代未聞の殺人容疑で現職警官が逮捕された朝霞市の無職、寺尾俊治さん（５８）殺害事件。
浦和署巡査部長、中野翔太被告（３１）＝強盗殺人と住居侵入の罪で起訴＝は２日、懲戒免職処分されたが、
職務で得た情報を犯罪に使い、捜査で知り合った女性と不倫、さらには現場からの物品の持ち去り−
と常軌を逸した職権悪用の数々が県警によって明らかにされた。
現場の捜査員からは怒りの声が上がっている。（菅野真沙美）
「県民を守る警察官として決してあってはならないこと」。
布川賢二監察官室長は２日の懲戒処分発表の際、苦々しい表情で中野被告の犯行について述べた。
捜査関係者によると、中野被告は今年３月まで勤務していた朝霞署に被害相談に訪れた女性との不倫交際で経済的に困窮。
昨年１０月に職務で寺尾さん方を訪問した際に金庫の位置を把握するなど、警官の立場で得た情報を悪用した上、
奪ったカネは借金返済や女性との旅行に充てたとされる。
さらに、中野被告が今年７月、自宅で死亡した男性方からキャッシュカードや鍵などを持ち去っていたことも判明。
小学4年生の女の子に声をかけ、誘拐しようとして逮捕された警察官の男。女の子の情報を得るために悪用したとみられるのが、
本来、住民を守るためにある巡回連絡カードだった。
未成年誘拐未遂の疑いで逮捕された、群馬県警渋川署の巡査・秋山暢大(のぶひろ)容疑者(24)。
1月15日、秋山容疑者は、群馬・吉岡町で、帰宅途中の小学4年生の女子児童を誘拐しようとした疑いが持たれている。
事件当日の午後4時すぎ、友達と2人で歩いていた女子児童。
自宅の前に来たところ、そこに白い車が止まっていたという。
白い車が親戚の車に似ていたことから、女子児童が運転席に近づくと、私服姿の秋山容疑者が降りてきた。
そして、父親の知人を装い、「パパが交通事故に遭って病院に運ばれた。すぐに来てくれない」などと話した。
この時、秋山容疑者は、親近感を出すためか、女子児童の下の名前で呼びかけ、さらに、父親の下の名前も告げたという。
しかし、女子児童は拒んで、自宅に逃げたため、危害が及ぶことはなかった。
なぜ秋山容疑者は、女子児童や父親の名前を知っていたのか。
住所、世帯主、家族構成、生年月日、緊急連絡先などの個人除法を記入する、「巡回連絡カード」と書かれた用紙。
この巡回連絡カードは、1950年に警察が始めた制度。
事件や事故、災害などが発生した緊急時に家族への連絡に役立てるため、警察が家族構成や緊急連絡先などの記入を、地域住民に求めているもの。
秋山容疑者は、この巡回連絡カードで知り得た情報を悪用して、犯行に及んだ可能性があるとみられている。
秋山容疑者が勤務していた交番付近に住む人は、「(秋山容疑者を見たことは?)事件(1月15日)のあとに来たかな。
『ご家族とかは?』など、家族構成のこととか聞くんですよ。『いいお巡りさんが来てくださったなぁ』って、よかったなと思っていたんです」と話した。
「大阪府警、準強姦容疑巡査長を不起訴へ
（日経新聞 2012年8月22日）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120822-1004262.html
海水浴場で知り合った少女に酒を飲ませて乱暴したとして準強姦（ごうかん）容疑で逮捕された
大阪府警布施署地域課の巡査長、永田昌也容疑者（２７）について、
大阪地検が嫌疑不十分で不起訴処分にする方針を固めたことが２１日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、永田巡査長は「無理やりやったわけではない」と供述。
関係者の証言などから、準強姦罪の構成要件である「心神喪失や抵抗できないことに乗じた」ことを認定できないと判断したとみられる。
勾留期限の２２日に刑事処分を最終決定する。
永田巡査長は７月３１日、大阪府貝塚市の二色の浜海水浴場に布施署員４人と遊びに訪れ、
専門学校に通う１０代後半の少女に声を掛け、酒を飲ませて泥酔させ、浜辺に置いたゴムボートの上で乱暴したとして逮捕された。 学芸員はガンと言い切った大臣は先見の明があったんだなｗ
カラーコピーにすり替わった事すら気付かないなんて節穴もいいとこ サイズはA3くらい？
家庭用プリンタはA4が多いから
事務所やコンビニでコピーしたんだろうな
もっと早く情報公開しとけばコピー機に情報残ってたかもしれないのに ３年前から言ってるのに調べないのは内部の犯行だと分かってたから調べなかったんだな 「これ、私が作ってきたカラーコピーです、比べてみてください、同じでしょ？ほら」 盗難防止や価値を落とさない為のコピー展示もいいよな
誰も気づかないのなら… >>144凡人の俺には思い付かなかったその発想
そのヒラメキを良い方に使いなされ >>143
メーカーと機種はインク解析で分かっても製造番号は無理だろｗ コピーを調べればインクからだいたいいつ頃すり替えが発生したかわかるはず
それを「不明」としてるのは、内部犯行が明らかだから調べて表沙汰にひたくないんだろうな
県警もカスなら県庁もカス >>112
その頃のカラーコピーは仕上がりが艶消しじゃなくて微妙にテカっていた、紙を重ねるとコピー面がくっついてしまう、更にオレンジ色などの色合いが上手く出ない
A1判は一枚の印刷が終わるまで数時間もかかっていた、一枚注文すると納期まで半日かかるイメージ
価格も一枚が6000円くらい ♪あれは三年前 とめる あなた 駅に残し
動き始めた汽車に ひとり 飛び乗った
喝采より 作詞・吉田旺 発表のタイミングが絶妙すぎるなw
大臣のニュースと連続で放送してて吹いたわw ＞作品は普通紙をカラーコピーした偽物だったことが分かったということです。
この美術館の学芸員を全員クビにするべき。 ３年前に何らかのミスで本物の破棄が発覚
＞＞美術館側が気づく
＞＞定年まで責任取りたくない
＞＞学術研究のためとっていたカラーコピーを展示
の予感 もうカラーコピー美術館にしちゃえば本物置かなくて済む >>24
カラーコピーか版画かなんて
コピー機関係、印刷関係の人達だったら誰でも良く見りゃわかるんじゃないかな… 何で3年も掛かった？
無能過ぎる、館職員と学芸員は何やってたの？ >>9
ほんこれ 一般人から指摘されて発覚とか 切腹もんだろ >>178
紙自体も違うからね
昔のカラーコピーならば平滑で光沢感のある紙を使ってたはず
あと和紙だとインクや画材が浸透するけどカラーコピーは表面に乗るだけ
これも見慣れた人にはわかると思う この学芸公務員の雇い主であるお前らが責任をとれ
って言わずとも結局はお前らが尻拭いするのはいつものこと 美術館に来た人全員が普通紙わからないのか
版画ってそもそも印刷で価値ないもんな 少し刑法と刑事訴訟法かじった奴「お巡りさん、それ違法行為ですよ」
パチンコップ「えっ」
なんてのは良くあるが学芸員は酷いわな 公務員に責任はなし
もし犯人が分かっても、公務員なら返しさえすれば罪に問われません 版画って原木?と初刷以外、全部複製品のゴミとして扱おうぜ 何かおかしいとは思っても
実際に声をあげる人はなかなかいないだろうな
まさかコピーを堂々と展示してるはずがないと考えるもの >>187
常設展示されてなければ見る機会も少ないだろうよ。 >>183
(´・ω・`)シチュー引き回しの刑だな カラーコピーと本物なら絶対に分かる自信があるが、間にガラスがあると確かにわかりにくい。
見抜いた奴はなかなかだね ３年放置って、みんな俺のせいじゃないし関係ないし、って思ってたんだろうね。
全員首！とかになればちょっとは真面目に仕事する気になるだろうになあ。 こんなもん素人でもわかる
だから素人に指摘されてたんだろ
筆頭格の学芸員がかっぱらったに違いない おそらく他の美術館でも同様のすり替えがあるように思われるぞこれ。 , -―-､､ , -―∧∧
/ ∧__,∧ / ／支＼
l < ｀∀´> l （ ｀ハ´）
ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
〜（＿⌒ヽ 〜（＿⌒ヽ
)ノ ｀J )ノ ｀J コピーかどうか確認するのに３年もかかったの？
無能は全員クビにしろよ >>205
寄生と利権だけが目的のゴキブリ公務員にプロ意識とかプライドとか責任感とか羞恥心とかある訳ないっしょ 今の今まで偽物を崇めてきたバカはどこのどいつらなんだろうな ＞「レプリカだ」と3年前に観覧者から指摘がありました。
やっぱプロなんかな？
それともよく見れば素人でも看破できるようなもんなのか・・・ ﾑﾅｶﾀｼｺｳって、なんでも鑑定団の準レギュラーみたいな感じ 版画なんていくらでも擦れるから、一点モノの美術品ほどの価値はないだろ？ >>220
ちゃんと本物の版画を見たことのある人ならわかる
棟方志功が本物かという専門家レベルじゃなく
版画かコピーかという低レベルの見分けだもの 気に入った絵だったのでコピーしてコピーの方を家に持ち帰ろうとしたが、
コピーがあまりにも精巧だったのでできごころでコピーを額に入れて
本物を持ち帰ってしまったとかじゃね コピー作るには本物ないとダメだよね
つまり盗んでコピー取る → コピーを元あった場所に入れておく 藤沢でも寄贈美術品を破棄した事件あったな
職員がパクって、バレるのがアレだから破棄したことにした、そんな感じだろ
神奈川最低 単に盗むじゃなくてカラーコピーとすり替えって、
職員にしかできなくない？ Sherlock Houndでもあった 古き良き手法 保管中じゃなくて、最初に展示用に額をつける依頼したときに業者に摩り替えられたのを
今まで気付いてなかっただけだろ
つまり摩り替えられたのはもう数十年も昔 レプリカと指摘された新収蔵作品展の
プレスリリース用のチラシには棟方の名前が小さく載っているが
観覧用の作品リストからは棟方の名前が落ちているな ずっと一般人は入れないところに保管していたらしいな
何かと話題の学芸員にまたスポットが当たるなｗ >>244
そんな昔に気付かれないようなカラーコピーなんて出来ない。ここ、10年くらいの話だろ。 学芸員って公務員なの？
どれだけの報酬を支払ってんだろ ＞、「レプリカだ」と3年前に観覧者から指摘がありました。
なんで今？ 大きいサイズのカラーコピーできるのって、印刷屋使わない限り、比較的最近の機種だよね
やられたの数年以内じゃねの？
あとインクから機種特定できるとおも 学芸会はガン
デンデン閣下配下の大臣は見る目があるね だたのカラーコピーなのになんで調査に３年かかったんだ？ あと館長室に展示されてたんなら、長期間になるほど紫外線の影響で紙やインクの劣化が起きてるはず
時期の特定できないかな
ああでも神奈川県警じゃ窃盗はスルーするだろうし無理かなｗ >>261
日本人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すぐに調べると誰かの責任になるので３年寝かせましたって感じかな >>265
これが日本の文化じゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに大和魂やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆に考えるんだ。
本物の価値もカラーコピーと大差ないってことさ。 高度な偽造犯罪かと思ったらカラーコピーかよｗ
学芸員要らない論また出ちゃうね（^-^;） 有名な版画すぎて売るの難しそうだけどな
額の取り付けかたをミスってるみたいだし素人っぽさがある 3年は関係者が定年退職するまで公表を待ってただけだろ。 これって原板が手に入ったらプリントごっこみたいに永遠に刷れるの？ 一晩で大金持ちじゃん >>271
それせこくないか
当時のことを説明できないから待ってたんかね >>273
生きるための知恵だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手で狩りが出来るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭使え 300万くらいの作品だから美術館がこっそり売却したとは考えにくいな >>272
原板作成→刷る→原板削る→原板作成→刷る→原板削る 以下ループ 一般展示じゃなくて館長室ということだから、日焼け劣化を避けるために
カラーコピーに差し替えていたのを、うっかり原本を紛失・廃棄しちゃっただけで
盗難事件とかではないんじゃないかね ３年前に指摘されて今まで調査が掛かるとはすごいコピー技術だな >>220
本物は和紙なのに、普通紙にコピーされたものだったという話だから、
質感が全く違ったんじゃないかな。しかも上下逆だったらしい。
棟方志功の版画盗難か 知らぬ間にコピーと入れ替わり… [2017年4月17日]
http://www.asahi.com/articles/ASK4K5SLWK4KULOB02P.html
＞ 本物は和紙に刷られたものだったが、コピーされたのは普通紙。
＞上下逆さまに額に貼り付けてしまったとみられ、台紙の裏に 取り付け
＞られていた、額をつり下げるためのひもの位置を変えた形跡があった。 内部犯行だろ。収集家で売買されてそのうちヨーロッパあたりでみつかるよ 詳しく書いてる記事があった
棟方志功の版画が盗難か カラーコピーにすり替え 神奈川県民ホール [2017年4月18日 朝刊]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201704/CK2017041802000107.html
作品は、県民ホールが開館する一年前の一九七四年、緞帳（どんちょう）の原画にするため、
県が棟方に三百万円で制作を依頼した「宇宙讃（神奈雅和（かながわ）の柵）」で、
縦五〇センチ、横六五センチ。棟方本人から納品された。
緞帳作成後は額に入れ、主にホールの館長室で三十年近く保管し、
二〇一三年からは県立近代美術館（鎌倉市）の収蔵室に置かれていた。
いずれも一般の来館者が立ち入る場所ではなかった。
一四年五月、近代美術館の収蔵作品展で作品を一般公開した際、
来館者が「レプリカではないか」と指摘した。
県の担当者が額をはずして確認したところ、和紙に刷った本物の作品ではなく、
カラーコピーだった。紙の切り口などから一見して偽物と分かったという。
偽物と判明してから三年近く公表しなかったことについて、財団の薄井英男専務理事は
十七日、記者会見で「発表、対応が遅れておわび申し上げる」と謝罪した。
◆県、３年間公表せず
「和紙にちゃんと色を付けたようなものではなく、明らかにカラーコピー。
ガラスの額装をはずしてみると、ぱっと見て分かる」
棟方志功作の版画が、いつ、誰によって偽物にすり替わったのか。
県側は記者会見で「分からない」と繰り返し、苦しい釈明に終始した。
偽物と判明した二〇一四年当時、神奈川芸術文化財団から県の担当者に連絡されたが、
課長ら上層部へは情報共有されず、約三年が経過。今年四月、財団の幹部が
異動する引き継ぎの過程で、初めて問題視された。
偽物と分かったのは、県立近代美術館での一般公開時、来館者の指摘からだった。
別の美術館の学芸員は「展示会前には作品を確認するのが普通で、客の指摘で
偽物と発覚したとすれば、恥ずかしい。緞帳用の一点しかない作品とすれば、
希少価値がある。本物が見つかれば相当高価になるのでは」と話した。
県側は「必ず本物があるはずだと、館内を漏れなく調査したが見当たらなかった。
関係者からも聴取したが、なくなった時期も含め確認できなかった。
紛失か、第三者が持っていったのか分からない」と釈明した。 （原昌志） なんだ、学芸員もいたのに気が付かなかったのか。 やっぱ癌じゃん カラーコピーっていうても、盗まれたのも版画なんだろ？
そもそもコピーみたいなものじゃん。 >>278
それ1番ありえそうw
犯人の目星とかもついてて
退職金で精算する予定で3年待ったのかな ゴッホより普通に棟方志向が好き
こういうと長野のネタがインテリっぽくなる 怪盗キッドが学芸員に成りすまして盗んだんだろ。キッドカードは無かったのか？ >>1
指摘があったのが3年前で
調査、結果報告が今なの？
お役所仕事なの？ >>285
紙質違ってて明らかにコピーだとわかるものだったなら
なぜ展示の準備する段階で気づかなかったんだw 来館者は気づいたのに担当の学芸員？は気づかなかったの？
無能すぎない？ スレタイ見て思った事はギャラリーフェイクの話だなぁ >>285の記事によると1974年に300万円で制作してもらった一点物っぽいから
現在だとかなり高価なんだろうなぁ。 >>1
学芸員な
大臣が、こいつらのことを癌だといってたな 版画自体がコピーみたいなもんと認識してるが違うのか >>285
紛失だったらコピー品も存在しないだろｗ 棟方志功「冗談でカラーコピー渡したなんていまさら言えない…」 >>23
インクジェットやレーザー印刷には
実は識別するための印刷がされてるのよね
それでだいたいの機種や型番がわかるのよー ほんと役立たずだな学芸員www 3年も前に一般人に指摘されても何もしない
もう学歴とコネで就職して生涯安住の地だもんな 3年間公表されなかった理由
閲覧者「コレおかしいですよ！」
学芸員「えっ！むなかったことにしこう」 一般的に言うカラーコピーってことはないと思う。
さすがにトナー出力は普通に一目瞭然。
ジグレー版画ならインクジェットプリンターと同じ技術。 >>285
現物をずっと見てたのは館長室にいた館長
そもそもなんで公費で買った作品が公開されもせずに館長室に飾ってたんだよ？
館長が私物と混同して退職祝い兼ねてくすねたんじゃねえの？
死んでるから無罪とかぬるいことやるなよ、しっかり調査しろよ >>32
油絵とか絵の具の重なりあいで見させる作品が平面化されるって危ういな なんだ。スレタイ見て、カラーコピーっていう名前の版画作品が
本当にカラーコピーされた話かと思ったわ。 >>121
どう見ても内部反抗で上層部ごとぐるじゃん 193 名無しさん＠１周年[] 2017/04/18(火) 10:37:34.78 ID:3Lc6HVso0
Mr.ビーンか
213 名無しさん＠１周年[sage] 2017/04/18(火) 10:48:02.58 ID:cyHzKMKb0
犯人はMr.ビーン
243 名無しさん＠１周年[] 2017/04/18(火) 11:19:28.69 ID:Ko9L5mm+0
ミスタービーンでそっくりネタがあったような。
245 名無しさん＠１周年[sage] 2017/04/18(火) 11:21:33.69 ID:Sb/1MtBO0
>>243
映画のビーンだな
また見よっかな >>285
50センチってかなり大きいし規定サイズの用紙じゃなそうだから
普通のコピー機じゃ印刷できんだろ
どこかの印刷業者に持ち込んで印刷したなら
調べりゃ誰が持ち込んだかわかるんじゃない？
それこそチャンスは閉館後か移動した時しかないと思うけど >>318
そんなのはもう大昔の話じゃないかな。
今は絵の具の重なりまで再現したレプリカがある。
EPSONが作っていた気がする。 版画かカラーコピーか見分けるのに3年かかったのか？
版画か出力かなんて素人でも分かるぞ、扱った学芸員が気づかないはずがない
学芸員が複数関わった犯行だ、即刻取調べしろ カラーコピーを科学調査すればコピー機メーカーと
おおよその年代は絞ることはできる
その年代でこの版画に近寄ることの出来た人間を厳しく捜査すればいい >>298
それをずっと館長室に飾ったままって感覚がおかしいよな
私物扱いしてるんじゃねえよ〜
あってもなくても変わりないなら貰っちゃえ、ってパターンじゃないの？ >>327
ぱっと見でコピーとわかる紙質だったんだって
記事によると職員だけで留めて
上層部に報告しなかったから3年発覚しなかったとのこと 数年後に韓国の農家の倉庫から国宝級のお宝として発見されるんだと思う >>325
絵の具を重ねる順番すら再現してるなら凄いけど
そのレベルならカラコピーで十分じゃないかな？ 学芸員の中にレオタード着た女がいたらそいつが犯人だ！ 内部の犯行っぽいですね
っていうか、警察は動かないのか >>324
30年も室内に飾ってたんなら館長の方が怪しいだろ 美術館の誰も気がつかなかったって・・・、そんなお前・・・。
そんなバカなことがあるわけないだろ。内部の犯行だよ、しかも複数の。 棟方志功から貰ったってのが嘘なんじゃね？
カラーコピーを調達して資金は懐にってのが真相だったり？ >>335
被害届出さなきゃ動けないだろ〜
勝手に動けるのは銭形警部くらいだよ
被害届出さないのは……御察しください、だよね 発覚して財団が県の担当者に連絡したが
担当者が握りつぶした
三年後、財団の幹部が移動の引き継ぎで自体が発覚してこの騒ぎ、ということらしいが
これ担当者に押し付けようとしてるのかな 何で3年前からレプリカじゃね？と指摘されてたのに今頃対応してんの？
何処ぞの大臣の発言通りだな。学芸員全員に当てはまらないのはわかってるけど
しかし棟方自身からもらったもんを何故館長室に30年も飾ってるんだよ
こういうものこそ美術館に飾るもんだろ。個人所有物じゃあるまいし
とりあえず館長や館長室に入れた人間を調べろや >>339
県警が県の人間をちゃんと捜査できるのかといったらなぁ
病院以上に期待できん >>348
そもそも、財団の上のほうのやつなんて県の天下りだろう そうだ…悪い意味でお約束・定番の神奈川県警が管轄だったわ。ここ
なら永遠に犯人捕まらんな、これ 当時の指定管理財団の専務理事（業務執行理事）が4月で退任 なんか色々とおかしくね？
なんで客に判るものを学芸員が判らなかった？
なんで指摘から3年もかかった？
しかもカラーコピーだろ？
誰も真剣に調べてなかったって事だし確認もしてなかったって事だよな？ >>316
緞帳用に棟方志功にお願いしたらしい
所謂、絵画として買った訳じゃないから展示もしない
ずっと保管されてて、持ちだしたのは緞帳を作る業者に預けた時だけだとか
この時に、見本用にコピーしたとかないのかね？ 棟方志功が死ぬ一年前に一点ものの版画を300万で購入とか嘘くさいんですけど
しかも館長室に30年飾るとか
カラーコピーを5万円くらいで貰って
残りの295万円は着服したと考えるのが妥当でしょ
棟方志功と接点のあった印刷所とか調べてみろよ >>361
そうすると、本物はどこにあったのかという話になる
っていうか、カラーコピーじたい４０年前にあったのかと >>333
立体により影が発生するからね。
凹凸の存在は大きい。RICOHの立体複製画作成技術だった。
EPSONのはピエゾグラフと言うやつで、こっちは立体ではないけどデジタルを脱した表現でかなり本物に近い。 >>360
それにしてはお値段お高いですな〜
公費ですよ〜 やっぱり山本大臣の言うとおり
学芸員はガンだね、観客に見つけてもらわなければ
ずーとコピーを飾ってたんだろ
入場料返せ！ カラーコピーが高品質になったのはここ10年以内だろ 3年間も指摘されてたのに隠してたのか？
犯人わかっちゃった >>363
写真から印刷でしょ
ちゃんとした印刷所を使ったと思われる >>349
確かに、30年近く館長室に保管ってのもおかしいよな。
緞帳の原画として普通に県民ホールに飾っておけば良かったのに。 なんですぐ警察呼ばないの？
実は犯人に心当たりがあったんじゃないの？ おいｗ
時効が完成してるかは調べてみないとわからんだろう
７年なんだから >>371
コピーと印刷は見たら違いが分かる
ルーペ使ったら一目瞭然 ＞二〇一三年からは県立近代美術館（鎌倉市）の収蔵室に置かれていた。
この変わり目が怪しいんじゃないのか？
普通に考えて 真相がわからなくなるまで待って3年とか学芸員がガンだったんだな 購入の昭和４９年頃のコピー技術なら１発で分かるだろうから比較的最近だろう >>372で「県民ホールに飾っておけば」と書いたが
さすがに貴重だから無理かｗ やっぱ美術館だな。 >>374
そもそも時効って事件発覚してからとか、警察に通報されてからとかあるんじゃないの？ ここにも「学芸員」さまがいるんだぜ
どんな体たらくかわかるよな！ >>378
印刷関係の人なら割とすぐにわかる出来だったみたいね ん？
県立近代美術館の鎌倉館って２０１６年３月に閉館してるんだよな・・・ >>370
県側は財団からの報告を直接の担当者が握りつぶしていたから発覚しなかった
財団は県の担当者に報告だけしてあとはほっといた
ということらしいが 偽物とすり替えられるわ
外部から指摘されないと気付かないわ
調査に３年もかかるわ
そりゃガン呼ばわりされても仕方ないだろ 県民ホールから美術館に移管された際に調べただろな フツーなら
カラーコピーがスルーとかありえん >>385
民事は知ってからだけど、刑事は犯罪行為終了時点からだね
で、窃盗は状態犯だから、窃盗した日から７年 >>393
組織的に隠蔽してたんだろコレ
腐りきってるわ すげー
まるで漫画のような話だな
本物がどこかにあるのか 版画ってよく見ると凹凸があるし 普通紙にコピーじゃ
すぐわかるでしょ >>375
30年間館長室にあったのは、調べられないようにでしょ？
もともと館内装飾用に経費でレプリカを買ったんだと思う
300万円は経費捏造
監査にひっかからないように本物ってことにしたんだと思う
バレないようにずっと館長室に飾ってあったんだろうな 三年も前から、外部の人からの指摘、これだけでもミステリアスだよな
ほんとは学芸員も偽物だと指摘されたらどうしようと心配してた。んじゃないかな
あれ？w >>401
普通ならとっくに警察に通報されてニュースになってたはず 職場にあるコピー機使ったとかなら、理論的に業務上横領罪もくっつけられるから、時効を１０年ぐらいに伸ばすことは可能だな 発覚させる時期も計算済み
誰も責任取らないようになってる >>400
県が依頼して製作した一品もののオリジナルだから、レプリカなんて元から
存在してないんだよ。 というか、これだけなのかという話もある
いつもまにか県所有の美術品が次々となくなってたりして・・・ >>401
すぐに調べて偽物と判明してるし、県にも伝えている。県の中で放置されて
3年経って発覚。責任逃れで放置したんだろうな。 わからないまま展示までしてたのかよ。
キュレーターがボンクラすぎる。 >>409
一点ものっていうのは誤報でしょ
だいたいのニュースソース見ると原画を購入とは書いてある
原画を購入したってのがウソでもともとレプリカだったんだろうよ
原画で300万とか安すぎる気がするからなー 関係者か街の有力者が本物を自宅で飾りたくて、カラーコピーしたのとすり替えたのかもね
でないと一般人に指摘されるまで気づかないはずないし
３年も放置してる時点で関係者が犯人ですって言ってるようなもの ◆贋作事件多く
棟方の作品は人気が高く、贋作（がんさく）事件も多い。
８０年、名古屋市のデパートで「棟方志功風板画」という紛らわしい名称で売られたほか、
群馬県桐生市で収集家ら十数人が偽物を購入。制作・販売した静岡県内の古美術商が逮捕された。
８９年には、肉筆画も含む約５００点の偽物が全国的に出回っていることが明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201704/CK2017041802000107.html それでこの人はそんな有名なの？
ダビンチやミケランジェロとどっちが有名？ 県の所有のお宝を紛失して3年間も隠ぺいしてたっていうことは
民事のみならず犯人隠匿か何かで管理者は刑事で訴えられてしかるべきだろ 歴代館長の誰かが持っていったのか？
どうせバレないと思って >>396
7年たてば盗んだものでも堂々と使えるってこと？ 300万円は安い気がするけど県の仕事だから引き受けたんだろうな なぜ
すり替えと決めつけるんだ？
初めカラーコピーを掴まされたかもしれんだろ >>435
民事で訴えられる
逮捕や起訴はされないけど >>437
1974年の技術レベルのカラーコピーを見抜けないって
それはそれで問題じゃないのか 犯人が分かった
犯人はコピーを用意して本物とすり替えた人物だ 誰かが盗んだっていうより
緞帳作るための資料としてコピーをとって、本物失くしちゃったんじゃないかな〜
ヤバイ失くした！
とりあえずこのコピー置いとこてきな >>434
緞帳の原画にするため制作を依頼したと書いてあるな
緞帳の原画として使用する際に緞帳作成業者に
現物を貸すわけにいかないから
印刷業者に複製を撮って貰った時のものがこれかもな >>441
1974年なんてカラーコピーはおろかコピー機すら存在してないと思うが？
しかもFAXよりも低解像度だったはずだな。美術品をコピーしてバレないレベルの
ものは比較的最近のものだろう。 >>434
一点ものとはどこにも書いてないよな
新作なのかもしれないが
版画家だろうしたくさん刷ってんじゃね >>445
デジタルスキャナーとプリンターという考えから離れなさいよ
印刷所でフルサイズ以上の撮影機使って撮った写真版下を元に業務用印刷機で印刷したものかもしれない >>447
ほぅ、印刷所でコピー用紙に印刷するのかね？犯罪者にとっても金の無駄だな。 もともと版画のオリジナルなんて存在しない
棟方はこの版画のコピーを渡した
版画の現物は版と刷ったもの全部を燃やした
ただし、版画の原画は神奈川県に渡した
このあたりだろ
いわば架空の版画のコピーだけが残っているからそのコピーが唯一の現物だ
あとは緞帳のデザインの原画としての価値しかない
緞帳が主ならオリジナルの版画がそれよりも上として存在してはいけないから、全て燃やしてコピーを残すしかない
神奈川県は300万円でオリジナルの版画が手に入るかと思ったが、棟方は一枚二枚は上手で、そもそもを版画のコピーで納品したんだろ アホか。
一般のコレクターやら、リサイクルショップの店員でもすぐに判別つくわ！ おそらくは契約書は「緞帳のデザインを版画として納品」あたりだろ
だから納品の際には版画のカラーコピーでも契約は達する
気にくわねー物質主義のアホへの対抗策だよ
あとは、刷った時に使った版木やら版画そのものは棟方自身が全部燃やせばいい
そうすればアートのオリジナルは緞帳だけが残る
版画そのものは下絵や原画程度なんだから価値はない 売ろうとしたが美術館にあるものが偽物と判明しないと買い取ってもらえないので指摘したってところやろ 観覧者に指摘されるまで気付かず本物とコピーの区別がつかない学芸員なんて無駄だよな 絵ならともかく版画なら、本物もカラーコピーも変わらん気もするがなあ・・・ 版画って何枚も擦れるじゃろ？どれが本物とか偽物とかあんの？ >>458
色の付き方がちょっと違う
版画はごわごわコピーはつやつやな感じ >>163
なんか偽札偽証券対策でミクロサイズのシリアルナンバーが印字されているらしいぞ >>464
74年だから大判カメラで複写して、それを焼いたのを緞帳業者に渡してるだろうな。複写フィルムが同じ美術館に保存されていれば、それをスキャンしてコピーを
作ることは可能だ。 「3年前に」はアリバイ作りで、最近入れ替えたんじゃね
今され当時の観覧者なんて見つけられないと見込んで >>199
¶ ∧彡
（ `Д） 彡 ・ ＼
返してよぅ /丑/つヽ,）彡 人.ヽ.）
￣∨￣￣￣ //丑/(三"'''--/'''"￣
∧＿∧ =≡=（ （**)─┘ ヽ
（ ´Д⊂ヽ ／ / ⊇ ）
⊂ ノ ／ / ノ ノ￣丶 ソ ＼
人 Ｙ ／ ／／/ / ＼ ヽ＼ .＼
し （＿） [こくまろ] 《_/ 《_/ ヽ/ラ丶/ラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 学芸員は、何してた？
｢カラーコピーでは？｣と観覧者に問われるまで
気付かないから、政治家にバカにされるんだよ。 >>463
実は黄色いインクでコードがはいっているのだよ なるほど、版画なら売りさばけるな。
世界に一枚の絵画だとヤフオクに出した瞬間犯人であることがばれるけど。 三年前ってどういうことや
通報隠してた奴が犯人だろ 東京新聞 棟方志功の版画が盗難か カラーコピーにすり替え 神奈川県民ホール 社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201704/CK2017041802000107.html
神奈川県は十七日、県が所有し、県民ホール（横浜市中区）の指定管理者「神奈川芸術文化財団」が保管している
版画家棟方志功（むなかたしこう）（一九〇三〜七五年）の版画一点が、
カラーコピーされた偽物にすり替わっていたと発表した。
本物は盗まれた可能性が高く、県は県警に盗難届を出す方針。
財団は館内を捜索したり、歴代館長らに聴取したりしたが、本物は見つからず、
偽物とすり替わった時期も分かっていない。
作品は、県民ホールが開館する一年前の一九七四年、緞帳（どんちょう）の原画にするため、
県が棟方に三百万円で制作を依頼した「宇宙讃（神奈雅和（かながわ）の柵）」で、縦五〇センチ、横六五センチ。棟方本人から納品された。
緞帳作成後は額に入れ、主にホールの館長室で三十年近く保管し、
二〇一三年からは県立近代美術館（鎌倉市）の収蔵室に置かれていた。
いずれも一般の来館者が立ち入る場所ではなかった。
一四年五月、近代美術館の収蔵作品展で作品を一般公開した際、
来館者が「レプリカではないか」と指摘した。
県の担当者が額をはずして確認したところ、和紙に刷った本物の作品ではなく、カラーコピーだった。
紙の切り口などから一見して偽物と分かったという。
偽物と判明してから三年近く公表しなかったことについて、財団の薄井英男専務理事は十七日、
記者会見で「発表、対応が遅れておわび申し上げる」と謝罪した。
◆県、３年間公表せず
「和紙にちゃんと色を付けたようなものではなく、明らかにカラーコピー。ガラスの額装をはずしてみると、ぱっと見て分かる」
棟方志功作の版画が、いつ、誰によって偽物にすり替わったのか。県側は記者会見で「分からない」と繰り返し、苦しい釈明に終始した。
偽物と判明した二〇一四年当時、神奈川芸術文化財団から県の担当者に連絡されたが、課長ら上層部へは情報共有されず、約三年が経過。
今年四月、財団の幹部が異動する引き継ぎの過程で、初めて問題視された。
偽物と分かったのは、県立近代美術館での一般公開時、来館者の指摘からだった。
別の美術館の学芸員は「展示会前には作品を確認するのが普通で、客の指摘で偽物と発覚したとすれば、恥ずかしい。
緞帳用の一点しかない作品とすれば、希少価値がある。本物が見つかれば相当高価になるのでは」と話した。
県側は「必ず本物があるはずだと、館内を漏れなく調査したが見当たらなかった。
関係者からも聴取したが、なくなった時期も含め確認できなかった。
紛失か、第三者が持っていったのか分からない」と釈明した。 （原昌志） 現物をカラーコピーできる人が犯人だ
あ、しかし版画だと何枚も擦られてるのかな >>481
気楽な人生だね。どうせ誰も責任取らないんだろうな。 昔のカラーコピーの精度も疑問だけど、退色が激しかったはず
分からなくて展示したってことは、それほど今から年月が経ってない頃のすり替え >>458
紙が違うしコピーと刷りも全然違う
でも３年かけないと見分けられないほどの出来 えっ、じゃあ気づかれないで鑑賞されてたってこと？
じゃあもうコピーでいいじゃんと。 ミスター・ビーンの映画が本物駄目にしちゃってコピーとすり替えて難を逃れる話だったな >>419
物価が上がっているのと棟方死亡で価値が上がっているから、当時の300万円は今の1000万円超えると思う。
当時はカラーコピーは存在していない。モノクロコピーも稀だった。
当時、コピーと呼ばれていたのは青焼。
近い過去ってわりと盲点だな。
神奈川近美は以前の館長が版画専門だったはずなんだけど、今は版画専門はいないのかな。
そして収蔵するときも展示するときも、額から外して確認しなかったんだろうか。 やっと棟方志功の正体がカラーコピー機だと判明したわけか
ちなみに俺は知ってた >>487
それが犯人を示唆しているように見えるのは俺だけか？ｗ 棟方志功
士郎正宗
なるほど何となく似ていると言えば似ている。 絵金の屏風の防虫剤での変色と同じく「学芸員がガン！」 ２年経つと盗まれたものが見つかっても（知らずに購入した）所有者の物になるとか。
指摘があってから３年寝かすとか確信犯なんじゃね？ 学芸員の自宅を調べたほうがいい
コピーもの何枚もあるかもしれないぞ >>1
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜＼(^o^)／♪乾杯〜(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)＄ 普通、毎日収蔵品のチェックせんの？
和紙かコピー用紙かなんて普通にわかるやろ
チェックしてこれならここの奴ら全員クビでいいだろ 紙を調べればおおよその時期は分かるんじゃないかな。 偽物とすり替えって漫画的な表現って訳でもなくて普通に通用するんやな。。。 美術館の学芸員の給料って
こんなに安いの？
これじゃ年収２００万円レベルじゃね？
修士卒、美術の知識、トリリンガル →たったの時給１２４０円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1487390518/
https://twitter.com/kurikuri321/status/832040433480003584
もう驚かないよ。日本の労働ダンピング関係。
国立西洋美術館の研究補佐もたったの一年契約ぽっきりで（ぎりぎり社保完・交通費出る）時給はたったの1240円。
修士持ち、西洋美術史に関して知識があり・美術館における勤務経験があり・ 英、仏、独、伊のうち2か国語以上できるのが条件。
https://pbs.twimg.com/media/C4v_rBoWcAEpSDB.jpg >>485
一般公開せず保管していて、公開した途端に気づかれたって話らしい。
詳しいことはこの記事↓に書いてある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201704/CK2017041802000107.html
＞ 作品は、県民ホールが開館する一年前の一九七四年、緞帳（どんちょう）の原画にするため、
＞県が棟方に三百万円で制作を依頼した「宇宙讃（神奈雅和（かながわ）の柵）」で、
＞縦五〇センチ、横六五センチ。棟方本人から納品された。
＞ 緞帳作成後は額に入れ、主にホールの館長室で三十年近く保管し、
＞二〇一三年からは県立近代美術館（鎌倉市）の収蔵室に置かれていた。
＞いずれも一般の来館者が立ち入る場所ではなかった。
＞ 一四年五月、近代美術館の収蔵作品展で作品を一般公開した際、
＞来館者が「レプリカではないか」と指摘した。 学芸員は、美術品や文化財を売り払って、裏金づくりをしている糞公務員だぞ
完全に、学芸員はガン 本物は、うっかりコーヒーをこぼしてしまって、というわけだな。 さんざん言われてるんだろうけど、あえて
版木が値打ちあるんじゃねーの？ >>517
日本人のアイデンティティー崩壊させる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 棟方志功の昔にカラーコピー作った奴が居たなら、その方が版画より遥かに凄いだろ。 学芸員は気づかないものなの？
鎌倉市の近代美術館ってそんなにしょぼい美術館なの？ 俺達が小学生の頃（80年代末）、
授業なんかで物書く時
棟方志功ばりに机に顔を付けてる奴とかよく居たもんだよな。
今でも居るのかな？ ポスター印刷みたいなもんだろ
40年前だってできるわ 今日のなんでも鑑定段に棟方志功の作品が出てた。
１５０万円だった。 学芸員はレベルが低い
オタクより低い
民博のように教授准教レベルが展示もやんないと
学芸員の給与は司書同様死なない程度で充分 版画って元々コピーみたいなもんだから絵のイメージが現れてるなら別にもうそれでいいじゃん 緞帳の柄にしたいからって買って
緞帳作りするときに業者に預けたんだってね 緞帳作ったのだって40年も前だろ
その頃のカラーコピーの技術考えれば、京都の業者はシロ にしても、いつのまにかカラーコピーに入れ替えられてたとか漫画みたいだよね
ギャラリーフェイクだっけ？あんなｗ
まあ関係者は真っ青なんだろうけど・・・ｗ ＞普通紙をカラーコピーした
普通紙にカラーコピーした
じゃないの？ テレビも新聞も正しい助詞の使い方を知らない在日だらけになったからｗ
チェックする偉い人も皆朝鮮学校出身だから、こうなっちゃうｗ
でもこれが未来では正しい日本語ってことになるわけさｗ んー当時の館長が定年まで待って
バックレってぱてぃーん？ >>45
内部調査したけど出てこなかったんだろうな。 >>1は知らないかも知れんが、棟方志功は自身の作品群を
「版画」ではなく「板画」と呼んでいたんだぞ。 これ本物は裏彩色だから、カラーコピーは一発でわかるはず。 前に怪しい彫刻を見た
都内の博物館で男の胸像があったんだが
3日後、たまたま立ち寄った地方の美術館で全く同じ石像が置かれていた
大きさもタイトルも勿論同じ
よっぽど指摘してやろうかと思ったが黙っていた >>539
すごいな。人間の脳って、ネットの影響でここまで変質するんだ。 オリジナルの版木はもうないの？
版画ってのは一点ものじゃないだろ普通は
優秀な刷り師がいれば 新潟のレプリカはきれいなレプリカ
神奈川のレプリカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>552
しかも１００万レベルだろ？
そこまでのお宝ってわけでもないし、リスクも高いしで
どうするんだろうなｗ >>550
版画を刷った後に裏から色塗ってんだよ
棟方志功以外が塗ってもレプリカでしかないな この件で一番の問題は
ずさんな管理体制と気づかない学芸員の無能さ、そして3年間隠した隠蔽体質の3点にある
他の作品が本物かどうかも怪しいし、経営も怪しい。全作品と40年間の帳簿を外部の監査にかけるべし >>550
浮世絵なら当時は大量に刷ってたし専門の刷り職人がいたけど、これは依頼を
受けて制作したものだからな。納品用と試し刷り分しか刷ってないだろ。 >>1
紛失か盗難か不明な状況で警察は「盗難届」は受理しないだろう。
具体的な盗難の事実を証明できないからだ。
盗難届＝第三者に盗まれた場合の届け出
被害届＝上記盗難などを含め、強盗、器物破損などの被害を受けた場合の届け出全般を指す
紛失届（遺失物届）＝所有者の過失による遺失の届け出 そもそも本物があるのにカラーコピーを用意する必要ないし、盗難以外にありえんでしょ やっぱり最初っからカラーコピーだけだったんだろ
棟方は原画の版画を作ったあとはカラーコピーにして
ホンモノの方は全部燃やしたんだよ
注文書は「原画を版画の形式で納品」程度だろ
バカな館長は版画が手に入ると思ったんだよ
でも本人から渡されたのは版画のカラーコピー
余りにも見えすいた下心が恥ずかしいから人前に出すわけにもいかず３０年間も部屋で死蔵されてたんだよ 刷った版画の現物を見た人間はこの世の中にそれほどいないだろ
もしかすると棟方本人しかその現物を見てないかもしんない
元々カラーコピーだけしか世に出てないとすれば話の辻褄があう
普通の客が見るとどう見てもカラーコピーなんだから「版画の偽物（レプリカ）」とするしかないわな
いかにも版画の「本物」がありそうな雰囲気なんだからな
だから、カラーコピーが存在するときには必ず本物があって必ずコピーは偽物だと理解するのが、普通は正しい
コピー＝偽物なんだから、一般人のその認識は一般的
つまり、1974年から40年間以上も、その版画のホンモノを見たという人物が余りにも少なすぎる
だから、最初から「版画のホンモノ」なんてのは世の中には出回ってない
あくまで緞帳が主なんだから原画としての版画の実物なんて燃やせばいい
原画なんだから、カラーコピーで充分だよ
版画のホンモノなんて、市に納入したときからすでに存在してない
本人が燃やした
40年間も公開してないんだから、最初っから見せれるものじゃあなかった
その秘密が、最初からレプリカだった、棟方は「版画での原画」を納入した
作品のオリジナルなんてこの世に一つでいい
残すべきオリジナルは注文通りに緞帳の方だ
原画の版画なんてのはカラーコピーで充分
版画の方は原画なんだから価値がない >>557
気づかないんじゃなくて
知らないふりするしかなかったんだろう
盗難か紛失かはわからんがそれに大なり小なり全体が関わってるとみた
担当は上層部に報告せずにもみ消そうとしてたみたいだし
よっぽど本気で取り掛からないと有耶無耶にされて終わるぞこれ どうでもいいけど、3行で文章をまとめられないやつ、馬鹿なの？ >>566
私設のものなら内部の忖度の対応でいいけどこれ公共でしょ？
刑事事件案件じゃん、警察何やってんだろ
鎌倉市長がもみ消す気かねｗ 隠そうとした奴らまとめて挙げて欲しいもんだ
犯罪犯した奴にはしっかり刑罰与えて前科つけないとな
それが法治国家 >>566
隠してたの担当だけじゃないでしょ
公表したのは専務理事が変わったからだし
組織ぐるみでうやむやにしようとしてたよな
そもそもこの作品は美術館の所蔵リストにも載ってないし
館内の装飾備品くらいの扱いだったんじゃないの
コピーになってたとしても騒ぐなよっていう内部の人間どものずさんな感覚が見て取れるようだわ >>570
>>573
こんなこと言うと美術愛好家に怒られるけど人的被害を解決してくれれば
有難い、大口病院事件とか…。 >>573
日本人ならアタリマエの感覚なのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今まで気がつかなかった学芸員ってなんのスペシャリストなん？ うまいこと古色つけてあるな。
通報者が犯人サイドで、おそらくは４を目前にしての
懺悔なんだろう。
ということは６０〜８０歳の当時の関係者で、弱って
入院してるようなのを当たってみるだな。 >>572
ほんまやな
どういう経緯で判明したんだろうか このレベルのカラーコピー機が実用化以降だけ調べれば良いんだよ。
それ以前はすり替えようが無い。 すりかえられたっていいじゃないか がくげいいんだもの
棟方しこう >>579
上下が逆だったらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>560 とするといつ誰がコピーとったんだろう、盗難されるのを予期していた？ >>564
やたら饒舌だな
もしやお前の仕業か!? これ、他の美術品でもあり得るのでは？
以前朝日新聞で、寺が盗難対策として
3Dプリンタで作成したレプリカ仏像を公開するニュースをやってたが、
窃盗犯がこれを逆手に取って、本物を盗んだ際に3Dプリンタ製の精巧な偽物を置いて
発覚を遅らせるなんて事もあり得る >>583
ピカソも多いんだよ。上下左右わからない画だからｗ
版画なんて元々コピーみたいなものだからな。浮世絵も版画。 >>586
心配するな。泥棒がそんな手間をかけるわけないじゃん。盗んだら、即、脱出。
3Dプリンタなんて元のデータが必要だし、仕上げまで考えたら無駄な手間
でしかない。 >>587
浮世絵は当時は美術品じゃなくて大量生産の印刷みたいなもん。
終わりの方は版木も劣化する 学芸員は不祥事のデパート
12 ：名無しさん＠１周年 ：2017/04/19(水) 10:53:42.38 ID:FnDYzJLK0
16日 「学芸員はガン」
17日 カラーコピーに気づかない
18日 屏風を変色させる
19日 スカートの中を盗撮 元々のを取り出してコピーして更にすり替えたって事？
そんなことできるの限られてんじゃないの モナリザも盗難にあった後、実は贋作にすり替えられたのでは
という噂がずっとあったらしいが
世界的名画の中には真贋があやしいのが結構な数あるんだろうか 棟方志功、北大路魯山人。
とりあえず偽物って言っておけば当たるわｗ いいじゃんカラーコピーでｗ
本物を盗んだ人はきっと大切にしてくれてるよｗ Mr.ビーンでこういうネタがあったな。
ビーンが名画を傷付けてしまって、
それを直そうとして、お決まりの益々ドロ沼にはまるって、ヤツ。
最後はポロポロになった名画にすり替えて、
売電で売ってるポスターを飾ってしまうオチ。 >>254
リュウなら、本物と見分けるが付かない贋作を作ってしまう様な 内部犯行なの確実だから時間かけて調べてたけど誰も名乗り出ないし仕方なく公表か >>588
逆に言うと、仏像や美術品に普段から接触出来るような職についてる者が窃盗犯の仲間にいたら
その手の犯行も出来ると言うわけだ ギャラリーフェイクのフジタならバレるような仕事はしないな。 >>147
もしくはゼロかw
あの漫画でも、キューレターが窃盗犯とグルで
ドラクロワの本物と自作の偽物をすり替えて盗む話があったな >>609
フジタやゼロなら完璧な贋作(ゼロならむしろ真作w)作るだろ
カラーコピーはないwww 棟方志功って「昭和」の人だからな・・・
でも普通紙にカラーコピーでばれないってのが逆に凄いわ 三年前に指摘って時間かかり過ぎだろ。現実認めないお役所仕事w カラーコピーされ盗まれ、
それを学芸員じゃなくかんらんしゃに指摘され、
さらに3年間も公表しない。
公務員ゴミ屑過ぎワラタ。
まあ神奈川県だし。
いわずと知れた神奈川県警。
ストーカーに被害者の住所教えて殺させた市役所。
原発いじめ放置。
本当に神奈川県の公務員は酷い。 すり替えなんて出来るのは学芸員か館長だよな
警察はどこ調べてるんだろうか 美術館から美術品が消えてるのって、このケースだけではないんじゃないの？
古美術品だから、喉から手が出るほど欲しい奴や泥棒してまで欲しい奴なんがゴマンといる。
それが、関係する政治家や公務員や職員や、そいつらに影響力を持ってる奴らの中にそんな愛好者がいたとしたら･･･。
不正をしてでも自分のものにしたいと思うのは、好事家の正直な気持ちだろ。 全ての美術館の収蔵品を全部調べるべきだな
内部の学芸員以外の手で 学芸員のレベル低すぎ
ギャラリーフェイクの藤田を
呼ばないと駄目なレベル 盗まれたの三年も隠してたら反に捕まえられないじゃん。
神奈川県の公務員馬鹿なの？ 49 わたしはダリ？名無しさん？[] 2017/04/19(水) 13:14:54.89
博物館学芸員を盗撮の疑いで逮捕 福井
女性のスカートの中を盗撮したとして、福井署は１９日、県迷惑防止条例
違反の疑いで、福井市河増町、県立歴史博物館学芸員久角（ひさずみ）健二
容疑者（３４）を逮捕した。署によると、容疑を認めている。
逮捕容疑では、１８日午後７時４０分ごろ、福井市内のコンビニで、買い
物中だった県内在住の２０代女性の背後からスマートフォンをスカート内に
差し入れて撮影したとされる。勤務先から帰宅途中だったという。店内にい
た男性客が気付いて、店外に出た久角容疑者を呼び止めたところ口論となり、
店員が１１０番した。久角容疑者のスマホには別の女性とみられる画像も残
っていたという。
県文化振興課によると、久角容疑者は２０１２年４月から同館に勤務。歴
史全般の資料収集や保管、展示業務を担当し、勤務態度は熱心だったという。
山田賢一県総務部長は「事件の内容を確認した上で厳正に処分したい」とし
ている。
（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017041990120803.html (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、日本人には大きく分けて、「棟方志功マンセー厨派」と「各務支考マンセー厨派の、２通りがあるような気がしている俺も気になるニュースだぜ」
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 賢い犯人ならコピーの裏に
「明智くん、また会おう by モリアーティ」
と書いておく。 関係者洗うだけの単純捜査で解決。逃げ切れないと感じて名乗り出るはず 不正行っても捕まらないんだから関係者はおいいしいな 県民ホール館長の言い方だと犯人の目星がついてるっぽいな 今マスコミに出て告発してる人は評価しようよ
3年間隠蔽してきた体質にメスを入れようとしてる訳だし >>285
カラーコピーの紙質やインクの特徴を調べればだいたい何年前にどうやって印刷されたものかくらい分かるだろ
警察に告訴したほうがいい 明らかに何年も前から関係者全員知ってたはず。
公務員の人事は３〜５年でぐるぐる交代するから、
自分がいる間だけ口を噤んで次にバトンタッチしてたのを
とうとう公表しなければならなくなっただけだろ。
東京の築地問題も同じ根っこだわ。 版画なんだから
版下作り直してもう一度刷っちゃえ、同じ物できるだろ >>637
経営は財団法人だからな
ぐるぐるせずに利権とコネまみれで腐り切ってたと思うよ どうせ内部の人間が借金の穴埋めに盗んだとかだろ
身内かばってりゃ3年たとうが10年たとうがそりゃ出てこないよ 隠してたこれまでの責任者も犯罪の片棒を担いでたわけだ >>645
盗まれて未だに出てこない
絵画や仏像なんかも… 本物じゃない物が本物として展示されてる美術品は有りそう サイズが50×60っていうんだから、その辺のオフィス複合機じゃ無理だろ？
美術館とかの施設だと管内にそんなことできる機材あるの？ >>649
お前のサイフの中身もカラーコピーにすり変えられてもいいわけ？ >>641
借金の穴埋めって…
これは一点ものの原画なんだから
表に出したら盗品だってバレるし売れないでしょ >>649
カラーコピーに300万円出したなんて
神奈川県民は涙目でしょw 他の展示品も外部に全部真贋鑑定させたほうがいいんじゃないの >>651
裁けるルートがあるから数億の絵画も盗難にあう >>653
当然他の絵もやられてる可能性あるよな
これはヤバイね とりあえず観覧者から指摘されるまで気づかなかった学芸員はクビだな
犯人かもしれないし データダウンロードしてプリントアウトしたのかな
本物をコピーするのって、あの大きさだと手間だろうし どんなルパンだよって思ったら
額縁のネジを外して別の位置に付け替えたり、
明らかに犯行時間に余裕のある内部犯行でワロタ 同じサイズのコピー作ってる時点でかなり悪意のある犯罪だ
精巧に作られていたなら学芸員が怪しいよな こういう美術館とかって、カメラ付けてるんじゃねーのか？ これも調べは神奈川県警だから、自殺で処理されるのか >>639
公務員叩きたいだけのニートだから触っちゃダメ >>655
数億の絵画なら欲しい人いるだろうが
300万円の盗品の棟方なんか欲しい奴いないよwww >>655
中東の石油王とか、
中華系の富豪とか、
大物ロシアンマフィアとか、
ユダヤ人の大実業家とか…
あと、さる王家の者とかもいたりして 今時の贋作ってデータ作りは緻密な日本でやって
実際の制作販売は3Dプリンターで中国でやってそう カラーコピーが一般に普及してからの職員を全部調べろよ こんな不祥事が起きたら普通、館内の全作品を調べるよな
全然、調べている風じゃないけど >>676
美術館ってわけでもないから、収蔵作品そんなに無いんじゃね？
これも館長室に飾ってあった原画って話だし。 >>677
何を言ってんの？
管理者が同じの神奈川県立近代美術館が所蔵してる全作品が対象でしょ？ コピーかどうかなんてルーペで見れば一発でわかるのに、
なぜ３年前に観覧者に指摘されてすぐに発覚しなかったんだ？ >>609
すり替えネタだと、裁判中にゼロが作った「本物」と本物を並べてたら
停電させてすり替え、鑑定の結果どっちも本物でうわーてのもあったかな 1974年 県民ホール開館にあわせ県が鎌倉市に住んでいた棟方から300万円で取得。
開館以降、同ホールの館長室に飾られていた。
2013年 作品を神奈川芸術文化財団から県立近代美術館（同県鎌倉市）に移管。
2014年 県立近代美術館鎌倉別館の「新収蔵作品展」で展示した際、観覧者より
「レプリカではないか」との指摘を受け、関係者に聞きとりをするが見つからず。
2017年 警察に相談。
窃盗にあったら直ぐに届けるのが常識ではないのですか。
聞き取りに3年？
おかしい >>669
昨今、棟方の版画は高騰中で今だと3000万、4000万の評価だってさ >>1
もし○○県警なら、指摘した人が犯人にされていた悪寒。
調べんの面倒だからコイツが犯人でいいや的な。 >>685
それはサイズの大きい代表作レベルの作品でしょ…
この作品は小さいし、そこまで評価されてるやつじゃないから300万円妥当でしょ 緞帳発注するときにコピーの方送ったつもりで、間違えて原画送ってました。
もう原画ありません。とかいうストーリーで逃げるかな？ 内部の犯行だから３年も隠蔽してたのか？
馬鹿しかいないのか
可能性じゃなく明らかな窃盗だろ
犯人もすぐ割れるはずなのに何ちんたらやってんだ >>688
緞帳作った時期のコピーではないっぽいな
コピー用紙にプリントアウトしただけのものだが
それなりの画質なのでいいとこせいぜい10年前くらいかと 版画は鑑定団でたまにコピーが出るよな
本人評価額100万が500円みたいな >>689
特注で緞帳に使うデザインの元絵として300万円払ってるけど
この原画自体の価値で言うともっと低いのではないか
もともと飾るための絵として提供されてなく
美術館の所蔵リストにも入ってないし
30年間館長室で飾るだけだったわけだしな >>691
なるほど、ではこのストーリは無理だな。 レプリカを飾って、本物は倉庫の隅に眠っているのでは？
当時の館長が事情を知ってそうだが？ >>697
3年間探して無かったのだがwww
当時って…若くて50歳の館長だとして存命なら90歳なのだがwww 当時の館長がすり替えて持って帰ったに違いないよ
黒岩知事は他人事のように会見したが、自分が総責任者という事を忘れてるのか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /ヽ /::＼ |
| /:::::::ヽ/:::::::::::ヽ |
| /:::::::::::::::::::〈(I)〉:/ CAT'S EYE |
| ＼::::::::::::::::::::::::::/ 今夜､あなたの童貞を |
| ＼:::::::::::::／ いただきにまいります|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>676
調べたら、他のカラーコピーもバレてしまうやんけ！
調べた記録が残って、後で実はこれは贋作でしたとなったらタイムスタンプではっきりと担当の人間の責任が問われちゃうし >>50
本物は和紙に刷られていて展示されていた偽物は普通紙にカラーコピーだったから一目瞭然だったそうな 指摘されてから３年後、責任者の引き継ぎで問題発覚
逃げる寸前の責任者「三年かけて本当をさがしていました 見つからなかった」 これ、まさか警察動いてないって事はないんだろな？ｗ 見破った観覧者は何者なんだろう。
作品ってガラス越しじゃなくて直に見られるように展示してあるの？ カラーコピーと言っても、かなり精巧な色合いだと思うけど
簡単に出る色目じゃないよ
この色
絵は色域が広いから写真より再現が難しい >>705
展示方法にもよるな
台に寝かせる形ならガラスから10cmくらいだから分かるかもしれんが
ガラスの向こうの壁に掛けてある展示だと遠いから客が判別するのは難しそう 部外者が精巧なコピーを作る必要ないし、本物がないとコピーできないから
内部の人間以外にいないんじゃね バカ過ぎて泣けてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 持ち出してコピーするのは困難だから
美術館か県民ホール備え付けのコピー機調べたら判りそうなもんだけど
隠蔽期間に、もうそのコピー機はリース変更とかで処分されてる可能性が高いな 3年前の私的を今とか学栄員の愚鈍っぷり
ってかポーンスターズみるに拡大鏡で見るとすぐわかりそうだ >>713
コピーのインクの絵の具の発色は微妙に違うから
絵を描く人なら一目瞭然だったのかもしれんな
でも、普通カラーコピーのお粗末な品が美術館に堂々と展示してあるとは
誰も思わない >>704
県知事は県所蔵の作品全てを緊急点検する意向 本物とカラーコピーの見分けもつかんような無能の職員どもは全員懲戒解雇しろよ >>665
県民ホールの館長室に飾られていた間にすり替えたと思われる
そんなところにカメラはない 役所のカラーコピーは、普通の事務だとA3まで。
され以上でかいのは設計やってる部署にしかない。
土木、営繕、農林土木、教委の学事など。 >>711
紙質が分かる人だったんだろうな。
美術館の人「それ言っちゃダメ！」 学芸員なめるなジャンパーでも着とけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分の生活が第一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カラーコピーするのも、モノによれば値段高いんじゃないの、 >>648
額から外してデジカメで複写、後はA1対応のカラープリンタで印刷なら出来る。 >>680
額から外したとたんにカラーコピーだと誰が見ても分かったっていってんだから、
観覧者に指摘される前に、展示する際には分ってないとおかしい。
つまり、みんな知ってて黙ってただけ。
指摘した人からどうなったのか？せっつかれてとうとう公表したと。 このことを口にするのはNG、そこまで引き継ぎ事項だったんだろうな
ようやくまともな人が着任したと これ、プリンタが3Dプリンタだったら
仏像などの彫像のすり替えにも応用出来るだろうな。
流石にブロンズや大理石は、持った時の重さや感覚でバレるが
木像のように比較的軽い物なら、質感や色を似たように加工すれば
素人目には区別がつかない。 >>736
万が一この事をばらしたら、お前のガキの命はないぞ…
位の脅しもあったかもね >>735
前任の館長がすり替えて持ち去った、この館長が現役時は怖くて言い出せなかった職員たち 黒岩知事以下神奈川の官僚が海外のコレクターに美術品を売りさばいていた可能性がある 立派な盗難事件をミステリーだとか言う
他人ごとのアホ知事 前任者はどうせ学芸員はボンクラだから盗んでも見抜かれないと踏んだんだな
誤算は参観者にプロがいて見抜かれたこと 学芸員の求人なんて、欠員が出たところでようやく一人
美大出たからってそう簡単になれるもんじゃない
上の人に口封じされたら黙っているほかない こういうのが表に出るのってもう首謀者とかこの世にいないんだろうなぁ 本物って 闇市場あたりで売りさばかれたりするのかね？
それとも記念に自宅で保管してるのか。 本物は倉庫に保管して、コピーを飾ってたつもりが
本物紛失したとかいうオチじゃないのね 摺ったものとカラーコピーはガラス越しでもわかるよ。
ほんと役に立たない学芸員だこと。
旧家の蔵から出てきた未発表の絵じゃないんだから、これくらいわかれよ。
そのレベルの学芸員なら必要ないわ。
山本先生の言ったことは本当だな。ｗｗｗ すでに3年前に県に報告して、県が放置してたんだよ。
探してたが見つからなかったというのは明らかな嘘。館長室にあったというから
歴代館長が一番怪しい。どうせ教育委員会上がりの天下りポストだろ？ 学芸員ミスタービーン
Amazonプライムビデオ、Netflixで絶賛配信中 相談だけで盗難届けださないパターンもあるのか？
やったもん勝ちだな カラーコピーから機種の特定は出来るだろ。
そうそう簡単に持ち出せないだろうから、
関係部署の機器が使用されていた事が分かって、
調査を長引かせて怪しい連中転属させたとか
そんなとこだろう。 >>1
大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう〜＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜＼(^o^)／♪乾杯〜(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)▽ >>751
いつぞや見た鳥獣戯画の展示は本物半分で残り半分はコピーだった。
単色でも質感が全然違うものだったけど、
コピーだけを本物と騙られて見せられたら、本物だと思うはず。
本物を直接見たことがある学芸員でも偽物だと即座に気付くのは難しい
ほどのレプリカなら、むしろ自分用に欲しい。 美術館に偽物ましてやプリントしただけのコピー品が飾ってあるはずがないというバイアスがかかってるから
絵画の知識のない一般人は本物だと思い込むだろ 棟方志功本人がコピー機のインクで刷った版画かもしれんだろ 発覚してから何で3年も公表しなかったんだよ
美術館全体が腐ってる 泥棒を捕まえる気ないのか
完全に内部の犯行だろうな 地方の暇そうな美術館や博物館の切符もぎりしてる人が羨ましい。 >>762
昨年末部署がコンセントからの漏電笑で燃えた役所は全員ご栄転されました。 【大阪死亡神奈川県大勝利】中止表明の鎌倉花火大会、開催へ 神奈川「敗北を知りたい」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492772152/
上のスレによると、鎌倉市は花火大会を中止せざるを得なくなるほどビンボーな自治体みたい。
と言うことは、絵を勝手に売り払ったのは… 内部犯で間違いない
３年の時点で発表している、２年以内が無償返還なのだ。 何年か経てば、堂々とヤフオクで・・・・・
本物を証明します、本物とすり替えたので確かですｗｗｗ >>779
発覚したのは民間人の観覧車により3年前に発覚
その後ずっと隠蔽していたけれど、もう隠せなくなったという感じだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
