【熊本】文化財のびょうぶ絵、防虫処理で変色 完全修復は困難−学芸員に薬剤の知識がなかった★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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熊本市現代美術館の指定管理者、市美術文化振興財団は１８日、誤って変色させた高知県指定文化財の?風（びょうぶ）絵５点を修理し、
作品を収蔵、管理する同県香南市の文化施設に返したと発表した。「現在施せる限りの処置をした」としているが、完全には修復できず、財団は「申し訳ない」としている。
?風絵は幕末の土佐の絵師金蔵（きんぞう、通称・絵金〈えきん〉）が描いたもので、「鎌倉三代記 三浦別れ」など５点。夏祭りの夜に家などの軒先に飾られ、「香南の宝」として大切に保管されてきた。
財団によると、?風絵は２０１０年７月、企画展のために借り、防虫処理の「燻蒸（くんじょう）」をした後に緑色の部分が黒く変色した。処理を委託した熊本の業者が、
研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用したといい、緑の顔料に含まれる銅が酸化したとみられる。
学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
作品の所有者や管理する施設「絵金蔵（えきんぐら）」と対応を話し合い、薬剤の除去や修復を進めてきた。文化財の修理を手がける東京文化財研究所などが協力。
昨年１２月に修理を終えたが、変色した部分は完全には元に戻らなかった。修復などには約３千万円かかったという。
財団は１７日、?風絵を返却する一方、作品の保存や継承に役立ててもらおうと、?風絵の所有者でつくる保存会に１千万円を寄付した。
１８日に記者会見した財団の岩崎千夏事務局次長は「地元の方は事故前と同じ見た目になることを望まれていた。その点は申し訳なく思う」などと話した。
絵金蔵も１８日、高知県香南市で会見。住民らでつくる絵金蔵運営委員会長の浜田義隆さん（５１）は「元に戻らなかったのは大変残念。
でも、やっと地元に帰ってきたことはすごくよかったと思う」と話した。（柴田菜々子、佐藤達弥）
変色前
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001696_comm.jpg
変色後
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001714_comm.jpg
変色後修正
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170418001717_comm.jpg
配信 2017年4月18日14時01分
朝日新聞デジタル ニュースサイトを読む
http://www.asahi.com/articles/ASK4L3FZZK4LTLVB005.html
★1が立った時間 2017/04/18(火) 14:48:07.66
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492505863/ 文化財保護に携わる人間を選ぶ際には知識技能教養といった資質以外に三代以上続いた日本人であることも考慮に入れて欲しいわ。
この件は過失だったかも知れないけど、悪意を持って文化財破壊テロをする輩が潜り込まないように。
有り得ない話ではないと思う、政界にもマスゴミにも潜り込んで好き放題されている現状を見れば。 3000万の価値がない絵の修復に3000万か
まあ借り物だからプライスレスなのかね スペインのＢＢＡが修復した絵よりマシだな
黒い斑点が人物の影に見えなくも無い時点で軽症だろ
まぁ学芸員と一族は死刑でもなんの同情もしないけど 【観光】山本地方創生担当相「一番のがんは文化学芸員と言われる人たちだ。一掃しなければ駄目だ」…博物館などで働く学芸員を批判 ©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1492340542/-100
ビンゴ！ これ修復になってないだろ
色が残ってる場所と少し落ちた場所とでまだらになってるじゃん
これなら変色したまま何もしない方がマシ >>11
ホント コレ
専門家でもなく、「資格」を得れば ずーっと居座ってしまって人材が育たないというクソな制度でつ クビにして追い出せ。そして損害賠償請求しろよ。冗談じゃ無いぞ。 >>18
学芸員の質の問題だとするなら
人気みたいだから採用基準がおかしいんじゃないの メトロノームの熊本だしね
しかも2010年なら東北大震災前の
九州新幹線で大忙しの頃でしょ
高知県から借りた絵なんか破って捨てても
問題ないぐらいに思ってたんじゃね（´・ω・`） 借り物の美術品に何で勝手に防虫処理してんだ！
バッカじゃねぇ マスゴミの言いがかりはひどすぎるわ
学芸員はガンが証明された １千万円寄付してもらったようだから
絵金蔵はこの絵の本物は収蔵保管して
元の絵どおりのレプリカ作って展示すればいい 事故の概略は
高知県の香南市で
毎年夏に絵を民家内で展示して
夜祭りを楽しんでたら
貸さんか(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと
持ち去ってダメにした熊本市 学芸員なんて時給７００円のパートの
人事管理が仕事なんだろ >>1
＞学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
何でこんな給料泥棒のガン細胞を飼ってんだ？で、この給料泥棒のガン細胞どもは、山本大臣に土下座したんだろうな？ 明治維新の立役者となった高知と
たいした活躍も出来ず、教育勅語起草や閔妃暗殺等で長州に擦り寄り
破滅的戦争への導きを担った熊本の違いだな そもそも文化財の燻蒸って
美術品保管では初歩の初歩じゃね
その知識がないってどういうｺﾄよ（´・ω・`） しかも使用したリン化アルミニウムてのは
特定毒物で毒物・劇物取締法で
厳しい管理も課せられている薬剤だぞ
それで知識がないってどういうｺﾄよ（´・ω・`） 「学芸員」という職業が不要だとは言っていない
文化財が盗難に遭っても報告せず数年間放置したり
知識もないのに勝手に文化財に防虫処理を施したり
学芸員の能力以前に、ほうれんそうすらできない
社会人不適格な人間が
「学芸員」に多数紛れ込んでいるのが問題なのだ 1番のガンは切り取り、印象操作しかしないマスコミだろ 指定管理者制度がガンだなｗ
利益供与と天下りの巣窟になってるだろうし
美術品を棄損しまくってる 棟方志功の件といいこれは学芸員がガンと言われても仕方がない 東日本大震災の時大量に盗まれたんだってね
歴史のない国からの窃盗団が、組織的に 「元に戻らなかったのは大変残念。でも、やっと地元に帰ってきたことはすごくよかったと思う」て盗難被害者みたいなコメントだな 一番の問題は
東京文化財研究所なども協力してて
修復などには約３千万円もかけて
2010年から7年も掛けて
殆ど修復できてないﾄｺにある
どんだけ能力ないんだ（´・ω・`） >>24
これがホント分からない
借り物に防虫処理をするって普通なの？ しちゃいけないことに思えるんだが >>50
そこら辺の考え方は色々あるからな
防虫の消毒は必要だったりもするし（´・ω・`） そもそも処理を委託した熊本の業者って何者？って話
プロならアホ学芸員より知識あるだろ 素直に第三者に頼めばいいのに生半可な頭で挽回できると思っちゃったの？
子供が壊したもの直そうとして悪化させるあれじゃん
申し訳ないってどうせ右から左へ抜けるのに何抜かしてんの >>53
美術品を扱った経験の無い業者だったかも。
学芸員は知識が無いって言うから、料金だけ見て決めたんだろうな。 熊本は被災地特需で景気がいいからね
金で済ませられるとしか考えてないんだろうな 完全修復は困難とか言う前に
普通に修復さえ出来てないのが問題（´・ω・`） 無知なノータリン大臣の発言みたいに
学芸員は邪魔者で癌と
排除されたとでも言うのなら分かるけど
人間なんだからミスしたと言うのなら分かるけど
燻蒸の知識が無い学芸員はありえないでしょ（´・ω・`） >>13
なんで2ちゃんてこういうときに家族や一族が出てくるのかね？ ガンって言われたから、いつもやらない仕事したらこうなったんか。 燻蒸知識ないってか。
地方はヤバイな。
東京なんて早稲田レベル卒の
学芸員希望者でも
職にありつけないのに。 >>72
それが間違いの元なんじゃね？
専門職の職人に早稲田がなんの役に立つの（´・ω・`） >>17
しかもその資格は三流私立音大美大でアホでも取れる。 ところで、このスレタイを見て、あのスペインのキリスト絵を思い出しちまったのはオレだけだろうか？？？ 学芸員がガンって正しいね。
普段何してたんだろ
学芸員から知識取ったら何も残らないのに ギャラリーフェイクだと学芸員は性格に難あっても有能ばっかりだったのに現実は
天下りなんて無能でお飾りって皆知ってんだから
はりきって仕事しなくて良いんだよ、な？
お前等無能のお飾り天下りに 誰 も 何 も 期 待 し て な い か ら
知ったかで仕事するの止めて、それで文化財壊すのもっと止めて
そのまま人間も止めてくれると大助かり、な？頼むわマジで
無能のお飾り天下り学芸員()さん達よｗ
職務に忠実で観光の邪魔になる学芸員がガンとは思わないが
知識がなくて文化財を台無しにする学芸員はまさしくガンだな。 熊本市の市立の現代美術館
所蔵見てもほぼ全てが昭和の作品
これは無理だな（´・ω・`） >>89
分からないならさ、知識ある業者に全て任せろと 前もこんなことあったよね？
作業者の質が落ちてきているのかな？ 絵金さんは幕末で比較的新しいとは言っても
室町時代からの狩野派の絵師だからな（´・ω・`） 熊本の美術館の所蔵を見る限り
御用絵師の絵なんか扱ってもない
素人美術館に貸し出した高知県が悪い
どうせ2010年だから
龍馬伝で浮かれてたんでしょ（´・ω・`） 現代美術館のHP見てみたけど、謝罪文とかなんもねーのな がんとか言わずに
ちゃんとした知識を持った学芸員を育成・雇用しないから
こういう取返しのつかないことになる。
山本大臣もよくわかったことだろう。 >>1
修復を試みない方がまだマシだったんじゃ？
まだらの黒カビみたいで、より悲惨
学芸員は名前を晒してお詫びすべき 龍馬伝で浮かれてた高知県が
九州新幹線で浮かれて熊本に
古い技法の屏風絵を貸し出した
ある意味こうなるのは必然だな（´・ω・`） 友達に借りたエロ本にうっかりぶっかけてしまったみたいな。 そもそもいろいろおかしい変な絵だね
これ本当に名画か 赤い服着た女がダメだこりゃって言ってるみたいに見えるwww 処理を委託した熊本の業者はどうなったの？どういう経緯でこの業者に頼んだのか >>1
これわざとやっただろ
文化財を破壊して回っている反日本のテロリストだよこいつ
徹底的に拷問すればわざとやったって白状するだろ
さっさと逮捕して内患を排除しろよ 業者選定段階から間違ってるし、知識の無い奴が学芸員やって、しかも作業に立ち会わないとか3重の失策だろこれ まぁしかし、学芸員も業者も素人すぎるだろ。
顔料なんて金属ベースなんだから特に昔のは耐還元性や耐酸化性が低いものが含まれることくらい気が付かんか？！
しかも使われてる顔料リスト付けてないのか ミスは誰にでもある
ただ、担当した学芸員は若い奴なら学芸員の世界から事実上追放されるだろうし
年食った偉い奴でも学芸員としては今後は馬鹿にされることになるだろうな
若い奴なら早く新しい生き方を見つけて欲しいところだ 組織に常識を超えたバカが混じってるとほんと苦労するよな >>1
幕末の絵だろ？
そんなに古いものでもなし
そんなに綺麗な絵でもなし
三千万円で修復する価値ねえだろ
そもそも、数百万円の価値だってあるかわからんよな
誰が三千万円も無駄金を使うことを決めたんや？
税金を無駄に使われたなら、市民は暴動起こせよ ttps://www.kochinews.co.jp/article/67692/
地元新聞より
まあ東京の修復専門業者に預けたが完全復元までは出来なかったと ひどい、絵金まつりでの蝋燭に照らされたあの血しぶきの鮮烈さが、ボワーンなっちゅう！！
なんちゅうことをするねや 館長とかは天下り、学芸員は無能。
お役所の縮図。
うちの市美術館でも美術館内に蜘蛛沸かてたのがニュースになった草生えたわ。 地元の人が大切に大切に専門の蔵を建てて、ホンモノは年に一度にしか公開してないんだぜ 作業前に作業内容や使用する薬剤の打ち合わせはあったんだろう？
外注する側がなんも見てないとかはどんな仕事でもちょっとないわなぁ… >>139
まずは、元の取引価格を調べてみたのか？
寄付金も含めれば4000万円も無駄金使ってるんだが、税金は貰えるものであり支払うものではないって考える、糞キムチ野郎か？
死ねよ、低脳
天 下 り の 無 能 に 仕 事 さ せ る か ら こ う な る
天下り全員死刑にしろ今直ぐゴミ過ぎて使い物にならんのは
天下りする前から判ってたろうが！
糞無能公務員全員死ね！
死んで詫びろ無能めが！！！
>>131
一千万円の寄付金が実質的な慰謝料ってことだろ。 これじゃあ学芸員は癌て言われても仕方ないな
資格さえあれば専門知識が無くても給料貰えて、ミスは税金で帳消しとか
いらねーって言われないように本人達が資質向上をしないなら意味ないから >>1
アホな文系を修復に入れるなよ。きちんと科学的知識を持った理系に作業させろ！ せめてそういう処置をするなら、そういう専門の知識のある人を「学芸員」にしないとね 坊主が上手に屛風にジョーズの絵を描いた
って昔からの言い回しと思っていたがジョーズがおかしいなあ 3000万円は誰が払うの？
まさか税金じゃないよね？ >>23
高知県側は赤岡町って、なぜあそこが市当村統合で消えなかったんだと言うような小さなところだからな
人口3400人、面積はもっと小さくて1.6km2
絵もほとんどが個人所有で、その一部の管理を町の指定を受けて地元の有志がやってるのが絵金屏風保存会
舐められてたなｗ >>37
そうだよね
なのでかかった費用は個人賠償させるようにしたほうが良い >>111
絵としてはたいした価値はないかもしれないが
地元の歴史文化財としての価値が有るんだよ
今では元祖町おこしのネタでもあるし
とっても大切なもの >>160
地元ならともかく、関係無い地方の町おこしとか興味ないんだが 山本復興大臣が正しかったということを証明してしまったのか >>1
熊本は教員などの公務員みればわかるけど、学芸員はチョンだよ /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ へー知識がなかっただけなんだーふーん
最近日本文化に対する攻撃が多いから気をつけようね バブル崩壊後、文化財に使える予算が減って、
似たようなこと起きてるんだろうなぁ。
高松塚古墳のカビとかね。 学芸員いらない
というのは暴論にしても
絵の修復は、その道のプロにやらせなくちゃ駄目だろ
学芸員は修理屋じゃないんだから ・借りた文化財を適切に保存できなかった → 学芸員が無能
・変色させてしまった文化財を適切に修復できなかった → 業者が無能
・適切に修復出来るよう業者に指示を与えなかった → 学芸員が無能
・修復時に使ってはいけない薬剤の知識を持ち合わせていなかった → 学芸員が無能
修復費用は三千万円、学芸員が無能 原発を爆発させちゃった失敗に比べたら安いもんだよ。 原発爆発だと比喩ではなく、ほんとに発ガンするけどな。 >>175
庶民「これクリーニングしてください」
キチガイ「あいよ、（バイトに）これドライかけといて」
庶民「変色したぞ！何でドライクリーニングしたんだ！」
キチガイ「お前が無能だからだ！」
？？ つか、いまの予算だと、有能な人材を学芸員として
必要なだけ雇うことができない、ってのが
このニュースの肝だよ。
雇えてないから業者を監督することが出来ず、
失敗したの。 これで何年も費やして三千万かかってこれでございますってか？
棟方志功のコピーの件といい、バカ大臣が「学芸員はガン」と言った時に当の学芸員からあまり抗議の声が上がらなかったのはこういうわけか 地方行くと、世襲の学芸員とかゴロゴロ居て
研究はおろか施設の手入れや掃除すら業者任せで指示すらやらない
なるべく面倒なことやりたくない
ずっとヒマで、ずっとここに居たいとか本当に口に出すやつもいる 学芸員って名前だけで素人の集まりなんだろ。本当にいらないな >>182
能力の無いのが公務員の端くれになれると思って応募してきてるのが原因だから
もっと待遇を下げればいいんだよ
むしろボランティアにすれば志のあるもっと有能な人間が集まってくる そもそも学芸員という職業に成ってしまえば
昇格試験とか技能検定とか無いのかね
専門的な見識は当然必要だが
美術品を扱う上での広範囲な知識も必要だろうと思う
専門的に生りすぎて、一般的な知識が不足してんじゃないの 事故が起きた時点で、美術館、日通、池田防疫興業は運命共同体 全部が悪い
普通の学芸員は、他の施設の燻蒸仕様を参考に発注するが、それすら今回はやらないで丸投げ
学芸員の頭には、日通が美術品や文化財の梱包運搬から燻蒸まで一貫して受注するという知識はあった
燻蒸込みで受注している日通は当然、それが貴重品との認識はあった 無ければ運搬だけで
燻蒸なんて面倒なことはしない 日通のような大手運送屋が中身を聞かず運ぶとか無い
それをタバコ燻蒸の下請け業者にやらせた この選択が日通のミス
燻蒸業者は「虫が死ねばいいんだろ」と普段使ってる農業用燻蒸剤を使った
関わった3者が全てが無能 だから責任の押し付け合いさえ起きなかったろう あー、そうそう試験が通れば有能かといえば
そんな事は全く無い 税金でオナニー趣味展示
暇があったら受付バイトにしつこくナンパ
それが学芸員です >>175
それ間違ってるよ
燻製で変色したんだよ
それを元にできるだけ戻そうと数年かけて修復した
その修復に掛かった費用が３千万
修復に関わった人たちは一切悪くありません >>193
あの程度の修復とも言えないような今年か出来ないから
修復にかかわった人間には無能という悪がある なんやこれは、カンカン接待みたいな顚末だな
裏金作りやってんじゃねーのか 学芸員 「文化財燻蒸に使う薬剤は専用の認定薬があることを知らなかった」
日通「運搬から燻蒸も請け負うも燻蒸は下請けに出すから燻蒸の詳細は知らず、農業用燻蒸業者
文化財専門燻蒸業者の違いも知らなかった」
池田防疫「文化財燻蒸には専門の資格が必要とも知らなかった？ だから使ってはいけない
クスリの存在も知らなかった」
三者が三者、担当者がバカ揃いの上、仕事を任せた方も、任された方も無知だった >>194
そうは言っても修復で許されるのは洗浄と現状温存のための補強ぐらいなわけで
それ以上に手を加える「復元」は基本的には破壊行為扱いでNGだから難しいんだと思うぜ。 棟方志功の版画カラーコピーとすり替え
真犯人やはり学芸員か？？？
直接タッチ出来たのは学芸員だろうし
知らんで〜証拠掴んでないしwww >>197
キッチリしたことが出来ないというなら300万くらいでやれるだろ
3000万も取っといてあれでは詐欺行為 だいたい裏紙の補強？
そんなこと今回の問題とは関係無いじゃねえかよ
いつものことをやってお茶を濁しましたってレベルの修復で3000万とか
大儲けだなｗ >>200
それだけの人手と時間かかってりゃ、仕方ないんじゃね？
あの程度が限界なものに、それだけの金掛けるのは無能な判断とは言えると思うけれど。 東京文化財研究所がやりましたからこれが最善です？
能力が無くてパンダを散々殺したのになぜか評価の高い上野動物園のようなものじゃねえかよｗ 学芸員と修復士は違うから
学芸員にもピンからキリまである >>205
あのやり方であの金額は無能であり無責任だな
もはや詐欺の領域
金にしようと思って手間と時間かけたんだろ
倉庫に放置の期間も保管料名目で金を計上してただろうな 学芸員なんて、マジでゴミクズだよ
父親の実家にある古文書（江戸後期〜幕末ぐらい）を整理して
記録として残そうとして、地元の市立博物館に解読を依頼したら
7人も学芸員がいるのに、誰一人読めなかった。
思わず「あなた達は学芸員でしょ」と言ったら。
「古文書なんて読めない」と開き直って、逆ギレしていた。
しかたなく地元の100才近い古老に読んでもらったら
スラスラ読めた。学芸員なんて、Fラン大卒でもなれるから
全く勉強なんかしていない。歴史教師程度の知識しかない 好きでもなく、とりあえずの給料目当てで専門職になるな。 燻蒸なら業者の方が知識があるはずだからな。業者が悪かったな。 美術分野の学芸員は美術研究者がほとんど、それもそれぞれの分野に特化してる
広範な知識と保存修復の知識を持った学芸員のスペシャリストを育てる環境が必要だな >>193
修復は慎重に少しずつやってくから時間が掛かる
無理な事やると材質がボロボロになる
あの程度とか言っちゃうのって修復作業を軽視してるんだろうね 東博いってみ。
修復がどれだけ大変かわかるから。
あの展示、まだあるよな？ 何かの処理の必要が無いほど綺麗だった絵が台無しだな >>193
事前に業者と打ち合わせしてその場に居合わせるのも学芸員の仕事です。 >>215
広範囲ってところでスペシャリストともう矛盾してるが。
馬鹿はさらに低賃金でそのスーパースペシャリスト（）を募集しようとするんだよな。
中小の「募集 大卒・弁護士技術者 時給800円」と同レベルのアホがコウムインガーやってるネラー。
こんなゴミ公務員に税金から金出てるのとか悪い冗談にも程があるわ
高い給料貰うって事はそれだけ責任が重いって事だぞ！？
そんな事も理解出来ずに仕事のフリして金貰ってたんなら即死刑モンだわ
死ね！とにかく学芸員全員死ね！！死んで詫びろゴミ公務員！！！
しかし、何で燻蒸することになったんだろね。
不慣れな古美術持ち込んで美術館に虫沸くとマズいから
一応燻蒸しとくかって程度のノリだったんだろか。
虫沸いで騒ぎになった美術館の件とか念頭にあってさ。 >>216
今回の修復は、薬剤が付着した表面に霧吹きで水をかけて
少しずつ落としていく作業を2年も続けた
しかも変色を戻すのは今の技術では無理とのころだから
他の修復業者がやっても同様の結果
3000万円は妥当だと思う
もっと安く出来ると思ってる人は日本画を甘く見すぎ なんの知識も責任感もない学芸員…
解雇だろこんなの。
資格だけ有って中身はないなんて最低だ。 >>223
自分に甘く、他人に厳しい
ネラーってそんなもんやで
あらあら、学芸員がガンでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 修復後があまりに酷いから、
毎年カレンダー募金やってる財団（平山郁夫氏が旗振りしてたとこ）に一声かけてみようかと思ったが、
東文研の先の実際に修復を担当したところとか経緯とか調べたら、
これもう無理だな
やるとしたら、
黒く変色したところを全部除去して緑青を塗り直すしか恐らく手がないけど、
そんな加筆修整は可否に両論あるだろうし、
もししてもさらにその上に軽く彩色等処理も要るし
かかる手間と費用と作品そのものの価値を勘案すると無理
所有者の了解や意向も含め、東文研としてこれが限界、熊本近美は補償も含めての3000+1000万なんだろうな
滅入る話だ 県立ならともかく、市立のレベルで現代美術枠となると
アートスクールの延長みたいなノリの人材と運営になってしまうのかもしれんね。 文化財を自分の代で台無しにするってどんな気分なんだろ 結果的に、3000万で無理な修復試みるよりは
その金でしっかりしたレプリカ作って慰謝料つけて謝罪のほうが良かったかもね。 原発爆発させたあとの理系は、自信を喪失していて、
文系が失敗すると大喜びで叩きまくるからな。 >>1
＞財団の岩崎千夏事務局次長は「地元の方は事故前と同じ見た目になることを望まれていた。その点は申し訳なく思う」
＞その点は申し訳なく思う＞その点は申し訳なく思う＞その点は申し訳なく思う
この言葉一つで全て解る >>238
何のために3000万もかけたと思ってんだよ！
俺の顔に泥塗りやがって修復屋の無能どもが！
とか一番思ってるのがこの理事長かも。 >>182
希望者の割に席が少なく縁故採用が主流で
一度就職すると定年とか死ぬまでやめないから
若くて有能でも採用されにくいって聞いたけど？ >>216 >>223
起きている問題に対応する能力が無いなら
無駄な時間と経費をかけないで
出来ませんと断るのが正しい姿
解決出来ないのを解っていて従来のやり方をただ時間をかけてやって3000万ですとか
詐欺だと言ってるんだよ 美術品破損が3000万で済んだと思ってないバカがいますね
２ｃｈネラーだからしょうがないか >>223
>しかも変色を戻すのは今の技術では無理とのころだから
東京文化財研究所の技術では無理というだけ
引き受けなかったら他のところで修復できた所も有っただろうに
それをせずに予算を食いつぶしてしまったから終わったということ >225
お前も自分に甘いだろ
だからこんな詐欺的やり方を擁護する 自分のとこの所蔵品ならともかく、よそから借りた物にデタラメな扱いすんなよ >>229
削除も加筆も論外だ
化学変化で起きた事故だから
化学変化で修復させればいいだけ
そういうのは前例が無いから役人の視野に入らないだけ 熊本市現代美術館への美術品貸し出しは禁止てことになりそう
自業自得だけど 学芸員は不祥事の総合商社
12 ：名無しさん＠１周年 ：2017/04/19(水) 10:53:42.38 ID:FnDYzJLK0
16日 「学芸員はガン」
17日 カラーコピーに気づかない
18日 屏風を変色させる
19日 スカートの中を盗撮 作品を防虫処理するときは
ろくに調べもせず地元業者に丸投げで現場にもいかないのに
作品が破損して責任が追及される立場になったら
金に糸目をつけず東京文化財研究所にポンと3000万円払って
予算（税金）から1000万円寄付
学芸員の知識もさることながら
立ち回り方がゲスいよなあ そういえば化学修正と言えば
日本のチームがイタリアかどこかで経年変化で変色した壁画の色を化学的手法で元に戻したとかいうのが有ったな
現地の人間が日本人が色を塗りなおしていると思い込み大変な問題になりかけたとかなんとか 男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
http://aswea.tedbuy.com/20170418/9.html kkhuuuu 何にしてもこれが記事になるのは山本大臣発言の尻ぬぐい
安倍政権必死の印象操作でしょ そうだよな
大臣が指摘しなかったらこれらの不祥事も闇に葬られていたかもしれない
真実を明らかにした大臣ＧＪ！ >>252
あいつら業者叩いて1000万でやらせて、残りポケットに入れてるんだぜ? 変色後修正の画像もかなり・・だね
持ち主キレて良いレベル >>235
前スレで出てた該当の美術展
ttp://www.camk.or.jp/event/exhibition/herunsan/
でレプリカは作製されているようだし、
変色前画像があるくらいだし、
当然その程度は用意して戻されてるんじゃないかな
> 【4】絵金、芝居絵屏風5点
> 平成22年7月28日（水）から展示予定の本画は、都合により引き続きレプリカ展示となります。
がまた腹の立つ表現だが
何が「都合により」だよ >>259
やってそう
土木現場から埋蔵文化財出たときも業者からの賄賂の額で
工事止めたり許可したりしてるって噂も聞くぞ 全国の学芸員は当然給料返上して賠償の足しにしてくれとお願いするよな
ガン呼ばわりされてプライドがあるならするはず
しないやつはコネ採用のクズなので首だろ >>248
そもそもこういった事故が起きないのが当たり前だから技術も確立された無いのは当然
初めての事例に実験として使用していいものじゃない >>245
あったら数億円かかってもやるべき？
色塗りなおしで復元するならできるだろうけど、修復は無理だったんでしょ そうかぁしょうがない、わしが3千円ぐらいで買いとろう >>269
だから前例が無いとやりたがらない役人根性で3000万も無駄にしたと言ってるんだよ
あげくにやるなら実験として？
それも無責任な思考 学芸員って美術に関する専門的なことを幅広く学んだ人がなる職業だと思ってた。 >>270
なんで数億もかける話になるんだよ
また一儲けするつもりか？ >>260
それだったかも知れないが
経年変化で化学変化したものを還元だかしたとか言ってたような気がするが
表面はいだだけか？ これは最初に変色しやすい胴の顔料を使用した絵師が悪いでしょ
胴なんて放って置けば黒くなるのは常識じゃん >>248
緑青を含んだ黒化した緑の顔料を化学変化で元の色に戻す方法って有るのかな？ 違うか、銅を放って置くと緑になるのか。 武道館の屋根みたいな いっその事、サンポールぶっ掛ければ案外直るんじゃね？ 経年変化まで考えて作った作品「だから」名作なんだよ。
170年もかけて作った色を元に戻す方法なんてあるわけない。
美術品っていうのはそういうもの。 原発だって、メルトダウンさせてから回収方法を東芝とかが開発してるんだから、
色を変えちゃってから元に戻す方法を開発すればいいんじゃないの？ >>285
やらかした学芸員が人生かけて研究しろ
学芸員の売りは研究なんだろ？ 学芸員がやらかしたわけじゃないんだけどなあ。
やったのは業者。 借りた側に燻蒸させるとか、そりゃ事故おきて当然、そんな条件で貸すのは貸したほうが悪い よし、学芸員はガンだ！一掃だ！
ってなるのか…まあさすがに単純というかネタだけども >>289
立ち会いもせず使ってはいけない薬剤の指導もしてないなら十分やらかしてると言えるかと >>279
探したら有るだろ
表面の酸化銅(CuO)を一旦還元してそれから緑青にすることになるだろう
他の部分との予期せぬ反応を防ぐためにはピンポイント処理をしたらいい
液体を筆で塗るのは毛細管現象でこれまた予期せぬ不都合が発生するから
気体にして対象部分の上にガス室を作って反応させるとかだな
ま、研究は必要だ
しかし削れるところは削ってるようだからその部分いついてはもう手遅れだが >>274
そもそも我が国の博物館の70％が歴史系。
その歴史も古代から近代まで専攻は様々。
美術の専門家の学芸員なんて本当僅少。
CuO還元とか工業化学を履修してないから無理だろ。
でも本当は薬剤免許の科目も必須にしないと行けない。
だって金沢文庫は経典のカバーにカビ生やしてしまったから。
我が国初の公共図書館（現県立博物館）と言われる場所ですらこの有様。 学芸員資格はあるけど燻蒸の資格を持ってないってことじゃないの？
学芸員コース履修しただけでは含まれないのでは？ >>257
えー ミスって数千万ポカしても民間サラリーマンならニュースにならないけど
これはどうかなあ
シンクロニシティじゃないの >>39
あれ、当然安いところに決めてしまうから
中の人はずっとお給料上がらないから気の毒なんだよ
公務員は出世にならない手は出さないし 文化財虫菌害防除作業主任者免許講習ってこれ学芸員資格はたった１２単位程度で取れるから、
講習科目も必須科目にすべきなんだ。だって司書資格ですら要２４単位程度だよ？
その半分で取れるって異常なんだよ。 >>298
え？
お前は業者に発注した作業に全部立ち会ってるの？ 自分は学芸員じゃないけど、
一般論として、業者に発注したらおまかせだろ、普通。
その信用が出来ない業者には発注しないだろ。
わけわからん。
まあ元の記事がおかしいんだが。 学芸員の資格取得できる大学がほとんど私立大学だから
多分理科の知識がないと思う、最近の職員 つうか、ここで学芸員を叩いてる奴って、
社会人の経験があるの？ 燻蒸以外にも、無酸素状態に置くとかあったと思ったが
燻蒸ってもうあまりやらないと習ったぞ 大西 亘、加藤 ゆき、松本 涼子他「博物館収蔵庫での酸化プロピレンガス燻蒸処理におけるタバコシバンムシ幼虫の生存事例」
神奈川県立博物館研究報告 (45), 145-150, 2016-02 神奈川県立生命の星・地球博物館
>>332
今でもやってるんじゃね？ こんな無能学芸員はクビにしろよ
高い給料を払っているんだろ、
それで文化財を破壊されるのだからアホみたいな話だ >>320
指示はするだろ
業者としても知らなければどうにもならんぞ >>336
業者のほうがたいていは詳しいんだけどね。
だから業者に頼むわけだし。
お前はそうじゃないの？ 古墳の壁画には壁生やして
その上、市販の殺虫剤を使って変色、汚損とか
こいつら何やってんの
こいつらの手に渡って時点ですべての美術品は寿命だな >>288
そういう法整備が必要やね。 公務員は日本国籍のみを法律で守らないと。
仮に帰化してても、すぐに公務員になれると安全保障上問題ですよね？
法律で禁止や制限や規制をして欲しいもんです。 学芸員叩いた山本大臣は、誤認が酷すぎて、
野党から罷免要求されるらしいぞ。 こういうの、普通は専門の業者がいてそこに依頼してやるもんなんだけど
専門外の業者に依頼したんかね。 >>334
タバコシバンムシ幼虫の生存事例・・・なるほど。
ということで、葉タバコ燻蒸のプロを指名しちまったとかいうオチか 大臣の発言は正しかったな。
「学芸員」というだけで不勉強なやつもいるからな
そして自治労職員だから反日 ＞学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
なんだ、学芸員がアホなパターンだった。 記事だけじゃ状況がよく分からんので詳細探してきた（PDF注意）
>借用館は、輸送の過程に殺虫 処理を組み込み、美術搬送専門業者に殺虫処理も含めて
>一括委託しました。搬送業者は燻蒸業者に再委 託し、荷物倉庫内に設置した天幕内にて
>リン化アルミニウムを有効成分とする製剤で処理し、6 日間の処 理後に美術館に搬送し
>開梱したところ、絵画の緑色部分が黒色に変色していました。
>文化財の燻蒸を専 門知識のないものが行ったことによって起きた事例と考えられます
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bUMg4X74pNQJ:www.jsccp.or.jp/data/info/kunjo_1012.pdf
搬送業者の日本通運は専門知識あるけど、再委託された燻蒸業者が美術品については素人だったのか
燻蒸業者に指示する責任は日通にあるな 昨日からずっと日通に責任転嫁しようとしてる奴がいるｗ 器物損壊と損害賠償訴訟はどうだろうね
悪意がなく過失だからって器物損壊は無理か 今度はおまいらが
山本大臣にごめんなさいする番だよ 民家でオープン展示するような展示物って認識で
扱いが並みの現代作品と同様な扱いになてたのかもな。 >>349
ひでえなあ。
つうか、再委託はまずかろ。 スピードがまったく求められない仕事で慎重さに欠けるとかね 市町村の学芸員はこの程度以下のレベルだぞ
わかったか、学芸員マンセー野郎ども 今北
外出かも
爆発性：自己反応性参照
安定性・危険な反応性
その他注意：PH3ガスは、銅製品及び銀製品を腐食する。
電灯や電気・電子部品等に多く使用されている銅、真ちゅうなどの銅製品及び銀とその製品を腐食するので注意を要する。
ユーピーエル株式会社｜環境に優しい農薬ならユーピーエルジャパン株式会社
リン化アルミニウムくん蒸剤（ユーピーエルエピヒューム
ttp://www.upl-japan.co.jp/product/rin.html 本当に大事な収蔵品は自館から出さない
条例で門外不出にするのがいいのかもね
何されるかわかったものじゃない このニュース知ったらもう学芸員に資料貸すひといないよね こんな反応だもの、福一以降に原発に投資した東芝が、
どれだけ狂ってたかよくわかる。 >>326
ニートとフリーターが大半だろ 今回のような随意契約の場合、仕様設計は
日通に全部お任せ、別の記事でも「日通に一任」と書いてある
この場合、日通が「別段、学芸員から指示がなかったから」とかいう言い訳は通用しない
立場上、美術館側が謝罪し、修復費も払ったが日通と池田防疫にも何らかの
ペナルティがあったはず 三者三様に悪い 学芸員だけ叩いて済む話じゃない >>367
これが何でも他人のせいにする学芸員マインドか
学芸員はがんだな そもそも日本の地方の美術館博物館は
土建屋利権、地方公務員の天下り、学芸員は地元有力者のコネ就職用
のために造ったものが大半だから
美術品、美術好きな人にとっては不幸な場所でしかない
欧米の美術館は来館者にフレンドリーで撮影も模写もOKだし、
子どももいつも沢山居て学芸員の楽しい解説に笑っている
赤ちゃんは優先入場 いっぽう日本の学芸員は事務所に引きこもって2ちゃん三昧なのであった 学芸員って
どのくらいの知識を持ってるんだろ
絵画にしてもいろんな種類があるわけで
専門以外は素人と同じじゃないかな
専門知識もなかったりして ・処理を委託した熊本の業者が、研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用した
・（熊本市美術文化振興財団の）学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった
この二点か >>374
つまり学芸員が仕事してない
まさに給料泥棒 >>1
学芸員のくだらない何の勉強もしないで取れる資格を廃止しろ！！！
学習院大学では、使えないボンクラ学芸員を廃止して、本物の専門家を育てようとアーカイブズ専攻が日本で唯一設置され、極めて限られた人数の狭き門で教育が行われている
学芸員はあと10年以内に全ての職を失う >>372
なりたての学芸員は、なりたての美術教員程度という感じじゃねか？
あとは現場の質によって鍛えられるか退化するか様々かと。 >>375
現場的にはそうだろうけど、業者の選定や作業の段取りの会議に居た人間も気になる。 たけしのおっちゃんは今参局しか女知らないのに
キーセンのケトン一族が嫡男上げたと一方的に入り込んできたんだよ。
明朝の焼き肉屋は一滴も血の繋がってないストーカー。 「細川の若殿は誰にあの可愛かヘアゴムばやらしたとね！？
ベンが調べてきなっせ〜〜！」 蒲池ババァ「全部私が買うとだけんね！
大黒摩季には絶対渡さんけんね〜〜！」 自然観察会に参加した印象…
学芸員の知識レベルはアマチュアマニアのレベルよりはるかに低い 学芸員ってほんと屑だな
どっかの古墳でもやらかしてなかったか？ >>375
お前は社会経験もない無知野郎みたいだから一つ教えてやるが
熊本のこの件で必死に学芸員を叩こうが、何ともならねーよ
なんたら文化振興財団運営の施設の学芸員は、学芸員資格を持つ中学や高校の
美術専科の教員だ 数年おきに学校に戻るだけ 学芸員ガーも結構だが
もうちっと掘り下げて批判しろ >>391
それ、まともに仕事出来ない説明にはなっても
仕事出来なくても良い理由にはならんよね。 随分昔の話で盛り上がってんだな。
この館が該当するのかは知らんが、
九州では文化財燻蒸の経験も知識も無い業者が入札に参入して
それまでの半額程度で落札した挙げ句、案の定この記事と
同じことが起きた、という話が漏れ伝わってたけどな。 >>392
数年おきに異動がある教員に学芸員をやらせた所で、プロの学芸員は育たないってことだ
前例主義に陥るか、今回のようなトンデモをおこすかどちらかだろう >>391
言い訳は4000万円賠償してからにしてもらおうか
この給料泥棒 >>394
だから何だ？
学芸員が悪い
責任からは逃れられんぞ
4000万円返却しろダニ野郎 >>374
受けた業者は日通。
それを再委託した業者がしくじった。 >>393
九州内で実際に燻蒸作業中の事故が数件起きている
半額ってことは全ての単価が半額か、投薬量も半分ってことだろう 知識が無い学芸員など不要
熊本市の糞学芸員は全員一掃しなければならない
大臣は正しかった 日通に頼んだら、まさかしくじるとは思わないよなあ。 >>400
前例があるんだから思うだろ普通
学芸員の無能のせいで高知県はとても迷惑だ
土下座しろカス 知識以前の問題として
借り物なんだから返却まで気抜くなよと思うわ。 >>396
学芸員が悪いのは当然だが、今は当事者の学芸員は何食わぬ顔で教員してるだろうよ
お前が学芸員ガーを繰り返しても、「あっそ今は自分教員だしｗ」てなかんじだろうｗ 日通の名前が記事でふせられてて、
学芸員に責任が来るように書かれてるのはなんでかな？ 学芸員ってこういう逮捕されちゃうような輩なんだよな
こいつらも文化財器物破損で逮捕か？
【福井】県学芸員がスマホでスカートの中を…盗撮容疑で逮捕
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492566471/ 韓国みたいだなｗｗ
日本の学芸員のレベルもこんなものか・・ 「男の憑いとらすとでしょうが
だけんあがんふとか家の建つとでしょうが
どうして逮捕されらっさんとね
洋服は全部私が買うとだけんね〜！」 業者は、文化財までは知らないだろ。指示された薬品で安全に作業するだけ。
要するに学芸員が無能。今後こいつを雇うところは無いだろうな。 日通に引き渡しの時点で絵のデータ、紙の種類、使われている絵の具の種類、特性等の分析データを
依頼人この場合は学芸員が渡したりしないのか？
絵の分析からして日通の仕事なのか 一緒に中西圭三のコンサートに連れて行った長女にも嫉妬してたよな？
虱おばさん。 >>410
当然それが学芸員の仕事
日通は本来ただの運送屋
小学生でも知ってる常識
学芸員は全員クビでいい
仕事できないんだから何の問題も無い そら、美術方面の絶大なる信頼と実績の日通にお願いすれば
誰でもまともに扱ってくれると思うだろ。 >>397
あー、美術品の輸送なら日通が得意と聞いたことがある。
その日通が委託したとすれば当然、経験ある業者じゃないかな。
んー、そこの新人がやらかしたとか？
本来、リン化アルミニウムを含む薬剤って何に使うべきもんなんだろう？ >>414
中身を教えない荷主の面倒まで見てくれるかよ
アホだな >>414
その、お値段の高いほうのスペシャルな日通に頼んだのか
地元の普通の日通に頼んだのか。それによっても話は違ってくるんだよな。 この盗難事件も学芸員が怪しいんだよな
内部の反抗で目星付いてるらしい
学芸員悪すぎだろう
【神奈川】棟方志功の名作版画は「カラーコピー」 保管中すり替えられる★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492474712/ 宅急便ですら中身が何か書く欄が伝票にあるんだから、
日通が知らないわけないでしょ。
日通が再委託する段階でしくじったんじゃない？ >>299
酸化還元を繰り返していたら、緑青以外の顔料の成分にも影響しそうだな。
最悪、分離するかも。 なんで日通の名前が伏せられてて、
学芸員が悪い風な記事になってるんだ？
アカヒもなんか、山本大臣の援護射撃でもしてるつもりなのか？ >>414
業界のこと多少でも知ってればそう思うだろ あの日通だから受注できた仕事
日通は矢面に立たない変わりに、天下り先くらい用意してそうだ >>424
修復した画像見てみなよ
かなり汚い
熊本の学芸員の無知が招いた悲劇 スレ荒らしの専門業者でも、日通が雇ったのかねえ？
謎の流れだ。 >>251のもろもろ＆
＞学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった
「こういう学芸員はがん。連中を一掃しないと」と言っていたら
風向きは変わっていたかも知れない ＞ 山本地方創生相 >>425
文化振興財団が全部、責任は被る形で、話し合いが済んでいるんだろう
いまさら、日通とか池田防疫と書かれると困るんだろうよｗ こういうとこで役に立たなかったら、何のために存在してんの >>428
日通のせいにしたがってるのはお前だけだ 何で急に学芸員の不祥事が多くなったの？
あの大臣のせい？ ギャラリーフェイクで絵の輸送にはキュレーターがはりつくんだって言ってたけど
絵の評価額が段違いにしろ絵の特性を一番理解している（はず）の学芸員がきちんと処理に
立ち会うべきじゃないのか >>435
きっかけは大臣だろうが
学芸員の不祥事は元々多かったってことだろう
明日はどんな不祥事が上がってくるかな >>436
学芸員は知識も無く、立会いもせず、給料だけ受け取ったそうだ
市はそのせいで4000万円の被害を受けたそうだ せめて、日通の名前ぐらい載せてればなんてことないけど、
何にも触れてないのは謎だなあ。 >>51
> 防虫の消毒
言ってることがもはや意味不明。 >>440
やらかした学芸員の実名を出さない方が謎
もしかしてお前本人か？ なんむーか、熊本かって気になる。
あそこの公務員はバカしかいねーイメージ 元の絵は畳の色なのかきれいな若緑だね
もったいない 関わってる学芸員は5人いるらしいんだよね
1人くらいスレで学芸員擁護しててもおかしくないんだよね 社会全体が常識というか基本が抜け落ちる
傾向がある、民進なんかその筆頭だろうね >>444
そういえば震災の時もひどかったな
支援物資せきとめて腐らせてたんだっけ >現代美術館は熊本市の外郭団体「市美術文化振興財団」が指定管理者として運営。
>市から年間２億３千万〜６千万円の管理料を受けている。
>修復費３千万円と寄付１千万円は、財団の運用財産から支出。
>今後運送業者にも負担を求めるという。
https://kumanichi.com/news/local/main/20170419001.xhtml
日通にも請求するらしいよ >>189
記事と問題の内容が違うではないか。どっちが本当なのだ。 >>453
お前、単発で毎回書いて、自分がいやになったりしないの？ 鑑定団「評価格１０万円、このしみがなければ数千万円の価値があった」 >>452
記事は当事者の取材を元に書く
2ちゃんねるは一般人尾の落書き
たまに犯人が罪を逃れたくて捏造スレを返す 3000万かけたという修正、どの辺修正されてるのかさっぱり
汚いままじゃねえか >>455
昼間から2ちゃんねるにずっといて楽しい？ 精一杯仕事をしたアリバイ作りのために
3000万円も税金使われる納税者の身にもなれや >>455
お前に日通のせいにばかりして自分が嫌にならないの？
どう見ても学芸員がガンだろ
発表も2ヶ月隠したんだよな？ カスゴミどもやたら学芸員の肩もってると思ったら この件はスルーなんだな 学芸員の存在理由がないではないか！
学芸員はガンだ！ >>462
iPhoneとか持ってなくて、PCから書き込んで、
IDをちょこちょこ変えて書き込んでるのか、お前。 >>470
だから昼間から2ちゃんねるに居続けて楽しいの？
質問に答えてよ 大臣ががんだって明言したんだから
学芸員はがんなんだろう おいおい…チョン国じゃないんだから…
日本も色々劣化が激しくなってきたような 予想以上に酷くて悲しくなった
しっかりしてくれよ貴重な作品を台無しにすんなよ・・・・ >>427
確かに汚い色が残っていますね。
日通もとんだ災難に会ってものだ。 「大海人さまは誰にあの可愛か髪飾りばやらしたとね！？
全部私が買うとだけんね！
早よ調べてきなっせ〜〜」 そこらの萌え絵の絵師にでも、絵の具で塗ってもらったほうが100倍マシ。
というくらいの出来だなｗ この黒い部分だけ剥離させて描き直しということはできないのか 一部変色した時点で止めろよ
なんで全面にぶちまけてるんだ 学芸員はヒトモドキ糞チョンの巣窟！
ヒトモドキに学芸員をさせるな！！！ 後の研究者の為にもどうしてこうなったか、どんな修復をしたのか、詳細を記録して置くべきだろうね。
その位はアホな文芸員でも出来るだろう。 >>483
上書きは件の変色に負けないぐらいな破損作業だから、
書き直しで良いのなら、初めから新しく書いたほうが問題無い。 >>487
梱包状態で燻蒸して、展示しようと開けてみたらビックリと言うことの様。 >>492
開けてみて誰が最初に気付いたか、ちょっと興味あるなぁ。
「これ変じゃね？」「え？どこが？？」みたいな会話があったりして。 学芸員はアカの巣窟
遺跡発掘も保存より破壊式を好む
アイヌの墓の盗掘も学芸員 >>493
詳細は>463の人がurlを紹介してくれていますね。 大臣こういった情報はいってて、そうとう虫の居所がわるかったんか
ガンだてのもしかたねえな 借用時に調書を作成していたはずだが、
作成しておれば、注意すべき点について把握していたはず 燻蒸すると色が変わるクソサヨク発見よう燻蒸剤も作ってください 変色後の作品が最も優れてる。
へたに修正したのがよくなかった。 これだけ叩かれるという理由はなにかな
よほど学芸員になりたい人、あこがれてる人がいるってことなのか
酸っぱい葡萄という故事みたいなものか 学芸員に非常識な奴が多すぎる。
知らないなら手を出すなよな。 学芸員は、一応試験通った資格だから
みんなそれぞれ、自分に自信があるんだよ
自負がね
そういうのを持つのはいいことなんだけど
屏風絵に、これを使って大丈夫か？を
なぜ、専門家に確認しないのか
ここが疑問 >>511
大丈夫じゃない場合があるなんて夢にも思わなかったんじゃね？
館長以下ここの学芸員全員そろって。 >>351
知識が無いなら請け負うべきじゃないし
立ち会いや指導ができないなら断る案件じゃないの
保険かかってるかどうか怪しいもん >>511
デザイナーのアレもそうだけど
安全管理は泥臭い気配り仕事だから
景色いいとこ望んで上向いてると関心向かないよね >>514
官も民も丸投げ体質ですからそんなの不可能です。 >>511
それ、確認しなきゃならんのは誰のこと？
日通？
日通の下請け？
借り出した学芸員？
貸し出した学芸員？ 不思議だなあ。
あんなに主語があいまいな文章に、わかったようなレスをみんなが付けてる。 >>519
これは事例であって
誰のせいか決めれば問題解決するわけではない
情報連絡や約束事に関して欠落してたんでしょう
責任なら指示系統の中で判断して引き継ぐ人はみんなあるってことだと思うよ >>511
俺も博物館学芸員の資格持っとるが
試験は受けてねえぞ
まあ講義のレポなり評価なりが試験っちゃー試験なのかもしれんが 日通が「美術専門の燻蒸じゃなくて大丈夫ですか？」と確認してれば
防げたかもしれないと思うが、燻蒸ならどれも同じ＆日数の都合考えて
「構いません」という流れだって考えられなくもないよなぁ。 >521
>責任なら指示系統の中で判断して引き継ぐ人はみんなあるってことだと思うよ
その通り 投げた方も受けた方も悪い 床が大幅に黒く変色してる。これはひどい。
そうとう強い薬剤だな。化学変化で黒っぽくなるんだから成分は特定できるだろ。
こういうのって文化庁で絵画や彫刻など保存の指針くらい出してるはずだが。
なんでもみんな劣化してるね。
なんだか一昔前の韓国とか中国みたいな劣化オンパレードが始まったか・・・ 学芸員ってサビ残とかあるのかな
公務員でも穴場な気がする >>524
請けた方は悪いには悪いがそれは二義的なもの
第一義的には当然博物館側が悪い
借りた相手に対して全責任を持つ立場だから >>523
>日通が「美術専門の燻蒸じゃなくて大丈夫ですか？」
それはありえない 燻蒸ならどれも同じもありえないが、仮にそう思ったにせよ
美術館に運ぶ荷物を農作物と判断するとかナイナイ ここで日通が悪いだの燻蒸業者が悪いだの言ってるやつはおかしいな
悪いには悪いがそれは博物館に対しての責任
借りた赤岡の絵金蔵に対しては博物館のみが悪い
当たり前だろう
例えば誰かに何か借りておいて返せといわれたら○○に貸しているが返してくれないからおれは悪くないと言ってるようなもの
アホかよ 更新制にした方が良さそうだな
5年に1回、試験を実施する >>519
>>1をちゃんと読まずにレスしてしまったが、今読んだ
学芸員は、作業に立ち会うべきだったね（そういう慣例がないなら担当学芸員だけを責められないが）
立ち会えば、何をどうやったのかを自分の目で確認できる
立ち会っても、知識がなければ結果は同じだったかもしれないが
学芸員が見てたら、業者は作業内容を細かく説明したかもしれない
ま、その前に書類のやり取りはしてたのかもしれないし、その辺が明らかになってないな
知識がないこと、わからないことは、わかる人に聞く
これがわかっていれば、今回のようなことは起きなかったのではないか
ま、マニュアルみたいなものを作らないと
実際はできないのかもしれんが・・・
お役所みたいな仕事なら、決まった書式の書類を準備しておいて
防虫処理で、何をどうしたかを記入するようにしておけば
一々立ち止まって、これでいいのかどうか考えるんじゃないのかな
随分長くなっちゃったなｗ >>527
だから文化振興財団は謝罪もしたし修繕費も払った 一番悪いからな
だが、それで一番納得がいかないのは当の日通と各地にいる担当者だよ
下手な学芸員より経験がある日通ブランドだからこそ、この手の仕事で美味しい思いをしてきたし
仕様も価格も思いのままだった 以後、日通に一任する怖さを各学芸員等は知った
ダメ押ししたのは産経の「日通は文化財と知らされていなかった」というある種の擁護記事
あれで日通の文化財関連ブランドは地に落ちた 悪いのは学芸員だが、そんなものお飾りだって
知ってるからな 実際に仕切ってるのは日通だが 事が起きると文化財と知らなかったと逃げ出す
会社はｺﾜｲｺﾜｲってなったんだよ >>8
どっかの大臣が学芸員を一掃しないといけないと
言ったのは、その通りだなw >>533
日通に丸投げすることが常態化していたなら学芸員は二重に悪いじゃないか
恥を知れ！
このカス野郎が！！ え・・・？ 文化財扱うのにプロじゃないヤツがやってんの？
ちょっと意味が分からない 学校に傘持っていかなかったから
雨でびしょぬれになった！
ママは毎日朝天気予報見てるのに
どうして教えてくれなかったの？
ママが悪い ママが悪い！ 学芸員云々以前に、処理を依頼した業者が素人だったってことだよな
薬剤の注意事項を確認してなかったんだから
金取ってる業者がこれかよ >>511
学芸員って資格試験要らないでしょ
大学で必要な単位とればなれるんじゃないの？ >>541
違う
美術館で企画してる学芸員が素人だったんだよ
学芸員の癖に知識が無かったって書いてある >>533
日通に怨み全開だな
「学芸員の顔を潰しやがって
お前らこれで全国の美術館や博物館から評価を下げらるぞ
ザマー」
と言ってるのと同じだなｗ
まあそんな内輪もめは別にいい
それで熊本市美術館やその学芸員の赤岡の絵金蔵に対する責任は微塵も減らないということさえ解って居たら >>543
＞処理を委託した熊本の業者が、
＞研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用したといい、
って書いてあるけど
学芸員が立ち会わず、業者に注意しなかったから、業者も何も確認せずにその薬品使ったってこと？
それとも、立ち会わなかった学芸員が、業者に、その薬品を使うように指示したってこと？ 学芸員の大半は薬剤の知識なんて無い よほどの大きな施設でもない限り
だから、学芸員の多くはその県で一番大きい施設の仕様書を丸パクリして
仮に何か失敗しても「○○博物館の仕様書に準じた」という逃げを作っている
その上で丸パクリの仕様書と業者の作ってきた仕様書と金額をすり合わせ ってのが慣例
一任された日通も、事故に備えて前任者のやった梱包方、運搬方、燻蒸業者を蹈襲して
自分に非が及ばないようにしている しかし学芸員も日通の担当者もそういう予防線を
張れない頭が不自由な人達だったんでしょう
だから熊本の一件は学芸員がバカ 日通の担当者はアホ 池田防疫がマヌケということ 俺が大臣なら「学芸員は皆殺し しろ」と発言するな。 >>528
>美術館に運ぶ荷物を農作物と判断するとかナイナイ
普通に引っ越しのオプションで受けてたりする燻蒸と同じ扱いになったとか
そんなのだったら有りうるんじゃね？ ID:FkqzNvzK0のようなのがなぜ日通を怨んでいるのかはだいたい解る
どこも日通とズブズブなんだよ
任せきっときゃ楽だし、日通の高い請求に対してもそういうこと込みでチェックもせずにホイホイと払ってるんだろう
だから今回日通が文化財だと知らなかったとか言ったら裏切られたと怒り心頭なんだよな
まあ、仲間割れの一種だｗ 博物館学芸員を逮捕＝女性盗撮容疑−福井県警
（2017/04/19-11:51）
スマートフォンで女性のスカート内を盗撮したとして、福井県警福井署は１９日、県迷惑防止条例違反容疑で、
福井県立歴史博物館学芸員 久角健二容疑者（３４）＝福井市河増町＝を逮捕した。
「間違いない」と容疑を認めているという。
同署によると、久角容疑者のスマホには別の女性とみられるデータもあり、常習的に盗撮していたか調べる。
逮捕容疑は１８日午後７時４０分ごろ、福井市内のコンビニで買い物中だった福井県内在住の２０代女性の背後から、
スマホをスカート内に差し入れて下着などを撮影した疑い。
同署によると、久角容疑者は勤務先から自宅に帰る途中だったという。
山田賢一・福井県総務部長の話 県職員が逮捕されたことは誠に遺憾で、深くおわびする。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041900311&;g=soc >>545
学芸員は日通に一任(自分は燻蒸は無知だから、全部任せたよ）丸投げ
日通は燻蒸業者の池田防疫に丸投げ （燻蒸できるでしょ？）
田防疫は農産物燻蒸しか知らなかったから、いつも通りのクスリを使った 盗撮で捕まった学芸員は個人の事だから別としても
この件や神奈川のコピー問題の件とかは
業務上での事だからな
立て続けに色々発覚すると
大臣の癌発言も説得力が増してしまうね まじか大臣が言ってた通りじゃん、
表に出てきてないだけで、いろいろ問題ありそうだな学芸員って >>545
ホント、下手糞な文章だよなｗ
学芸員が立ち会わず、業者が知識なかったって事だろ。学芸員が知識が無かったかのごとく、読み違えるようにわざと変な文章にしてる印象
アカピですら安倍政権のアンコンｗ >>548
リン化アルミニウムはオプションで使えるようなクスリじゃない
相当に危険 各地の文化財絡みの日通の担当者もアホかと思う選択 >>552
関係者がみんな委託先にお任せでアホだった、ということか
まあ博物館美術館に限らず、下請け孫請けが横行する業界では、よくありそうな話だ
モノがモノだけに、失敗をごまかせなかっただけだな どこの自治体も学芸員は在日枠だからな
預けた時点でおわってる >>557
でも、大臣が言ったのは「文化財をもっと外国人観光に利用しろ、利用させない学芸員はガン」ってことで
ちゃんと管理できるまともな学芸員が「観光活用優先にすると文化財が傷むからやめれ」って反論するのは、筋が通ってると思うがな
まあ、文化財保護の基本である修復・保存でお粗末なことやってるのは、観光マインド云々以前の問題だが >>463
この言い分だと日通がやらかしたのか
日通は1円も弁済してないようだけど >学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
なんだ、そもそも学芸員は薬剤の知識すら持ってなかったんじゃん。
そりゃ指示も出せないよねｗ これから財団と日通が裁判で争うとか、そんな展開は期待出来るんだろかね。 >>564
記事曰く、（理由はともかく）日通は知らなかったって事らしいから
発注側の責任になるんじゃね？
荷物の種類正しく指定しておかないと、事故があっても補償されないとかなかったっけ？ >>564
あくまで想像だが日通は（池田防疫も）当然、物損事故の保健に入ってるから
それが使えたんじゃないか その金も使って財団は修復作業費を捻出した
その上で、日通は文化財と知らなかったと責任が無かったかのような報道をし
燻蒸業者が無知だったとドロを被る代わりに、今でも池田防疫は日通の穀物農業関連の
仕事をまわしてもらっている そん所じゃなかろうか？ >>566
それはないだろ 各自が一番傷つかぬよう話し合ってるだろうから
関わった3者とも悪いという自覚はあるからこそ揉めないだろう つまり
「学芸員はがん。連中を一掃しないと」
ってことだな。 >>566
今後も仕事が欲しいだろうから、払うんじゃないのかな。 そもそもこの燻蒸自体は必要だったのか
やればやるほど作品は傷むだろ >>573
学芸員がたてついたわけでもなく
目を付けられたらおしまい
そのうち自民案件の共謀罪で潰されるな 大臣「専門家づらした学芸員がガンなんです！」
その通りだったな。 公務員は、教師も学芸員も清掃局職員も、みんな無能すぎるなｗ 要するに天下り系の能無し学芸員が紛れ込んでるってことだろ
そういう連中は一掃しないとな 大事な文化財を田舎美術館に任せることからして間違ってるよな 学芸員って何もできないバカなのに、
公務員として高級と雇用を保証されているから、
ゴミクズみたいな奴らばかりだよ
博物館とか、市民の目につき難い場所が職場だから
腐敗っぷりが一番酷いのは事実。ただの寄生虫
バルサンで一度全て退治した方が、世の為、人の為
マジで一回全員をクビにして、審査して、ちゃんと能力があり
働く気のある奴だけを再雇用した方が良い。ゴミは捨てるべき >>511
ほれ、学芸員の資格がとれる大学
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/gakugei/04060102.htm >>582
長年の埃や煤が付いたのと違って、顔料自体が変色、変質したから、修復は無理だろうね。 >>579
請け負った業者はどんだけ科学離れしてんだよ、と思うわ。
そんなもん学芸員の指示がなくても判るだろ。 雑務が忙しくて展覧会の準備に手が回らない…なんて話を聞いた
雑務がしたくて学芸員になったのかと >>349
>>357
なんてこった!!
変質前のコピー品か模写品は作れないのか?
大塚やキャノンの技術は? コネだの賄賂だの枕営業だので回すからどの業界も廃れていくんだ。
このままいけば日本も滅びるな。バカは上に立つな。 東博で絵金の特集くめばブームを作れるし、もっとしっかりした修復の費用を楽にまかなえる。 >>587
文化財薫蒸の資格持ってない（本来検疫燻蒸を主としてたっぽい）業者なので無理かと
輸送業者である日通さんだって当然そんな資格持ってないから再委託してるんですし
というか専門家は学芸員さんですのでそりゃ薬剤の未指示や作業内容把握してないとか普通に落ち度扱いされるかと >>595
高松塚だよな
石室の杜撰な管理で沸いたムカデやゲジゲジが気持ち悪いと言って
許可もとらずに市販の殺虫剤まで撒いて壁画変色させたの
これもあれと大差ないわ 熊本は7億円詐欺のつなぎの女王でも注目浴びてるからね
東京より犯罪多そう 重文、国宝以外は金かける値打ちなし。
黒いままほっとけ。 こういう極めて専門性が高くて高い技術も必要な事柄をその辺にゾロゾロいる
低レベルの公務員の連中が自分の判断でやることが信じられん。こういうのは
プロ集団の企業が何社か有って、そこに依頼する形で進める以外にないだろう。
金食い虫の公務員が無駄に大杉。そんな無駄金あったら技術認定制度作って
指定企業を決めとけ。 パッチテストみたいな段階を踏まずに一気にやったのかな 当然学芸員はクビだよな？
なんの知識も無いのが博物館とかに勤めてるなんて楽な仕事だな。展示物の隅に座ってるだけだもんな。最近は芸能人が紹介する案内アナウンス有料で貸し出ししてるし学芸員は要らないよな。
図書館の司書なんかも要らないよな。ネットで調べて本が置いてある場所を確かめれば済むだけだから。
ネットが発展すると要らなくなる職業だね。 >>1
そんな変わってないじゃんｗへーきへーき
永遠のものなんてないんだし形あるものいつかは壊れていくもの
気にすんな A｢虫避けに防虫剤塗るべ」
B｢染みとか大丈夫なんですかね」
A｢だいびょうぶ」 >>1
なぁに
キリストの壁画のやつに比べたら軽微も軽微よ 文化財を破壊した学芸員は死刑でいい
なんのための専門職なんだか フランスかイギリスの学芸員もどきの素人がいたの思い出した 黒化した場合、一度色を抜いて新たに塗り直すしかない
だけど、ここまで見事に黒化するって、どんだけ強い薬剤使ったんだ
無知は怖いね 学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
偉そうに保護保護言うとる学芸員というのはその程度なんですかｗｗｗ
文化財の破壊者はお前じゃんｗ 学芸員の資格と、知識は全く別物ですよ
大臣の時に書き込んだが、あの時は学芸員擁護派が80％くらいいて残念だったが >>22
数年に一回、学力&実技試験でもあったらいいのでは。
>>24
修復家の判断仰ぐか、目立たない所で試してからやればよかったのにね 専門家が専門分野でやっちゃならんことやるって…
教師が教え子の幼女に手を出したようなもんだから
ガチで懲戒免職にして、上の奴等の責任も問えよ
それができないならガチで存在価値がない もう世間の学芸員のイメージはプライドだけは人一倍で知ったかぶりで他人の意見を聞かない無能ということになってるな 専門知識を持つプロだからこそ「学芸員」という枠組みに価値がある
そこらの素人と変わらんならマジでなくしちまえ 大事な作品は国や自治体の管理させるより
個人で精査した民間業者に頼んで管理した方がましだな
預けた時点で間違いなく作品の寿命縮められる なんか最近多いよな
不適格な人材登用
明らかに器ではない人間がやっている
コネ採用ばかりしてるからだ 理系や技術系までコネになると国が傾く
コネは文系までにして 学芸員なんて社会不適合のカタワみたいな奴ばかりだからな 某学芸員から聞いた話
東大、京大以外は学芸員の中では、学芸員扱いされず
大きい美術館とかはほとんどそんな感じ
次が東京藝大
他はごみ扱い そらそうでしょ。
芸大出て絵描きとして生きられるような人間が学芸員やってるよ。 >>1
なんだ、学芸員がガンって本当のことだったのか。
なんだよマスゴミは？つまんねー揚げ足取りでネガキャンやりやがって。 せめて武蔵美多摩美ぐらい出てないと、
アート界じゃ苦労するだろ。
もう当たり前の話。
そこまで才能がないなら、普通の勤め人になって
趣味でアートをやるしかないぞ。 >>639
たぶん、あんたみたいなのが今回の学芸員だったんだろう。 線画が太ってくっきりになっちゃってんなwww
別物になっちゃった 当然実名晒して懲戒解雇にして、損害賠償請求するんだよな？ 業者に委託したからノータッチって言うんなら
学芸員じゃなくて普通の事務員かパートの職員でも事足りるな >>37
マジで失敗した学芸員はクビにしろよ
少しは危機感持たせろ >>651
女性学芸員の大半は、契約かバイトだから、
地位としては同じようなもんだよ。
中身はだいぶ高級だけどね。
在日バ韓チョン民を全員死刑にすりゃ丸く収まるんだよ
さっさとやれ！無能丸出し馬鹿政治屋共！！
あ、老害だから無理かｗｗｗｗ
返却された側は喜んでるようだ
ttp://www.kochinews.co.jp/article/93401
2017.04.18 14:40 薫蒸で変色の絵金5点
修復され高知県香南市赤岡町に帰還
...所々（変色した）黒色は残っているという印象だが、変色当時から比べるとすごくきれいになった。素晴らしい修理に感謝したい... 学芸員もあれだが現代芸術のノリで古物を扱ったのが最大の問題だな >>656
7年も熊本に拉致されてたんだ
帰ってきたらそりゃ喜ぶ
しかし元通りでないことは残念だって悔しそうなコメントも出てるだろうが
熊本には2度と協力しない >>659
朝日と読売の記事は修復があまりできなくて残念、
高知の記事はだいたい修復できた、
そんな印象
>>357見ると、
修復できず残念に思うし、
よくぞここまで修復できたとも思う 問題起こした学芸員には当然責任とらせるとして、こいつを学芸員に推した
コネとやらにも責任を負わせなきゃ、また同じことが起きるよ 学芸員もいろいろ
クソマスゴミの善悪レッテル貼りに閉口する >>212
コレ
古文書読めるようになりたいがそれを学習できる機関が無い
そういうのはそういう現場に入って実地で覚えるしかない
たがコネが無ければ入れない
狭き門というか、完全に閉じた門 八千代市の文化会館の庭の植栽を
職員がチエンソーで丸刈りにしているのを
通りかかった見かねた職人？が注意して負った
そばで立ち聞きしてたが
職員（学芸員）の日本語が変であったｚ 日本の公務員たち
「我々は、全知全能、間違えなど無い。」
「何があっても身分保障、被害者は、自己責任。」
「負担は、全て国民の税金、我々には、勤勉手当。」 高松塚古墳のWiki見たら長くて途中で止めた
嘘と隠蔽を延々繰り返してる 木材や漆喰を使わなければならない部分にコンクリートを使うのが
熊本学芸員のクォリティ
熊本城はコンクリの城
癌芸員
この天下り共を今直ぐ死刑にしないと
第二第三の癌芸員が湧きますよ！
彼等に学習能力は無いので絶対にやらかします！
だから死刑を！天下りの無能共に速やかなる死刑を！！
>>673
俺もなんか緑から黒になってハードな雰囲気、毒々しくなって良くなったと思う。 本物の文化財を変色させといて毒々しい方がいいとか開き直っちゃうのが熊本
それならコンクリで作ったラブホみたいな偽物の城も修理はいらないよね
熊本城も毒々しい方がいいでしょう 山本大臣を守るために、必死に仕事をしている学芸員を
けなしていいわけないだろ。
気持ち悪いなあ。 学芸員の処遇なんざどうでも良いんだよ
安倍自民を崩壊させればそれでいい
ってXXが言ってた この汚くなった絵は教科書に載せて後世に残すべき。
「素人がやったら文化財が台無しになった例」として。 >>677
大臣のせいにしても学芸員ががんであることは変わらないぞ
この汚染された文化財が証拠だ
しかもこれは大臣発言よりも前の2010年から続く不祥事
やっぱり学芸員はがんだった うわっひどいな
うちわの所なんか奥行きのある畳がまるで壁のように見える 浮世絵の女の顔がみんな似ているのは、
萌えアニメ絵がみんな似ているようなもん？ おまえら、イタリアですごい補修をしたばあさんには
やたら喜んでたやろ ツタンカーメン王の黄金マスクも破損されちゃったよね どうせ使えないのがコネで入り込んでる
美大出て絵で飯食えないけど美術品にちゃんとリスペクト持ってる連中で
もっとやる気のあるのがいくらでもいるだろうに 芸大出は
食えない芸術家か薄給の学芸員になる
ってこと？ >>689
芸大出てたら食えるだろ。
金持ちになるかどうかは別だが。
>>680
福一一発で原発全部即時廃止か？ キリストの絵をお猿チックに修正した婆ちゃん思い出した 学芸員ったって幅広いからな。
この記者だって、新聞を印刷しろって言われたら
だいぶ勉強しないと無理だろ。 自分で企画して借りた文化財の知識が無い学芸員はいない
つまり本当は知識があったけど罪が重くなるから知らないことにしている 楽して金儲けできるからな、学芸員なんてコネがないとなれない さいしょから、
東京文化財研究所
に依頼しなかったのは
高いから？ この前のガン発言へのまっかっかの反応で学芸員って偉い人かと思ったらバカだな だれがどう決めてこの行為に及んだんだ？
>>1の記事だとそこが全く見えないな >>699
だからこそ、実績と信頼の日通に依頼したんだろ。
そうしたら、日通が実績皆無の燻蒸屋に孫請けさせたんだよ。 >>707
丸投げなら用務員でも出来る
学芸員は全員クビでもいいってことだ 流石に業者が悪いだろ
そしてチェックをしなかった担当の学芸員も悪い >>707
その実績と信頼の日通は、美術専門にやってる別部門だという知識を
美術館の学芸員が知らなかったのだとしたら、やっぱり糞だと思う。 知識が無いなら何の為の学芸員なんだ？
単なる給料泥棒じゃねえか 欠陥住宅建てられたら、医療過誤に遭ったら、
取引先が倒産したら、ユナイテッド航空に殴られたら、
依頼者本人が悪いのか？ 変だなあ、なんで燻蒸屋を擁護する奴が頑張ってるんだ？ そもそも何で短期間借りただけの側が燻蒸なんて本来必要のないことやらされたんだ？
やり方わからなくてこうなっちゃうのは当然だろ 「日本における」ゴキブリ公務員の仕組み
実直な人間が実直な人間だけで社会を作る
↓
生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる
↓
利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる
↓
ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを自分達に管理させる様に主張し始める
↓
公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長
↓
「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす
↓
それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止
↓
自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める
↓
利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る
↓
最初から居た誠実な連中は劣悪な環境にウンザリして去りたいけどもう手遅れ
↓
社会全体が完全に腐る
典型例：ふるさと納税利権、ゆるキャラ利権、廃業増加、自殺者増加、非婚化、少子化、貧困層増加、
生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生
ｘｘ >>712
学芸員が知ってる日通は美術専門の部門だろ 学芸員がガンだって言われても仕方のない行いで、お粗末すぎでは
さすがに名前を知りたい >>720
地元熊本の日通使ってたっぽいよ？
特別貴重でよほど金かけられる場合以外は、それ自体は問題ないと思うけど。 外部業者にこのような委託をするときにはいろいろと指示を与えたり
立ち会ったりするのが仕事だろ
それをしない、その知識もないのなら、こんなもの高い給料を払って
雇っておく必要ないじゃん 学芸員の専門は言い訳と給料詐欺
神奈川では美術品のすり代え
他では痴漢で逮捕された学芸員もいたっけ >>722
じゃ、今回は特別貴重でよほど金がかけられるような美術品じゃなかったので、日通の美術専門部門に
頼めるような予算はなかったから普通に薫蒸したってこと？
なら、学芸員の対応は何も問題なくね？
ってか、貸す側が自分で定期的に薫蒸するのはわかるが、短期に借りた側に薫蒸させた理由が全く理
解できんのだがな >>601
九州の田舎の熊本が東京よりも犯罪が多いなんて事は無い。とマジレス >>726
穀物用の薫蒸を普通とかいう言い訳が通るわけない
結果このザマ
仕事しない学芸員はクビでいいよ >>726
使わせてもらう側が輸送と展示のための
処理をするのはそれほど疑問に思うようなことではないと思う
契約にもあったようで無断ではないし
問題を認識していなかったと言う意味で責任がある
その為の専門職なんだから
問題でないなら学芸員に資格も知識もいらん これだと美術品専門の運送屋って記述になってるぞ。
>>349 >>730
他のソースだと美術品であることを伝えずに
熊本支店に依頼となっている
日通の美術品輸送窓口は九州では福岡にしかない >>1の記事によると
>学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった。
とあり学芸員が糞であることが明白である >>728
そんな金はなかったってのが>>722の主張なんだから、俺に言われてもな
>>729
燻蒸のどこが「輸送と展示のための処理」なんだ？
貸したものが返ってきてからやれば十分じゃないか
>契約にもあったようで無断ではないし
だから貸した側がおかしいだろ 何のための学芸員なのだか。知識なかったで済むわけないだろ。 >>733
他人からモノ借りて破損しておいて何だその態度は
熊本は土下座して謝れ 学芸員が糞なのは熊本市長の責任でもあるよな
市長は全国から震災寄付金ねだってる最中だが
自分の所の学芸員をどう処分するんだろうか
乞食ばっかりしてると県外全て敵に回すぞ >>736
俺は、文化財を毀損された国民の立場から貸した側を叩いてるんだから、お前が謝れ >>726
美術館側で燻蒸の手配してない上に内容の確認も怠ってるので、そこは問題よ。
文化財との認識あれば、文化財燻蒸の責任者資格持ってる処か否かぐらいは気にしないと。
燻蒸するこｔになった経緯は、直前まで持ち主側が展示していて必要に応じて
処理というところに、貸出しのタイミング的なこともあって借りる側がやることになったとか
そんな話のようだぜ。その上で、美術館そのものが現代美術館ということもあって
燻蒸初体験で良くわからないけれど引き受けて丸投げ。で結果がこのありさまと。
県立の美術館あたりにでも電話一本して教え乞う程度の仕事してれば起こらん問題なのにさ。 >>740
高知県の文化財だから国民関係ない
壊した熊本が一方的に悪い
学芸員のクビ切って土下座するのが筋 >>741
>燻蒸するこｔになった経緯は、直前まで持ち主側が展示していて必要に応じて
>処理というところに、貸出しのタイミング的なこともあって借りる側がやることになったとか
>そんな話のようだぜ。
どっちがやろうが展示開始できる日は変わらんのに、それじゃあ言い訳になってない
ってか、日程がきつい場合は発送側が運送屋に移送途上の燻蒸を頼むのが一番時間効率良
いのに、熊本 に送ってからあらためて燻蒸の手配とか、ありえん
借りたの7月だから、年度またぎを嫌ったとかでもないし、その話にはいろいろ嘘がありそうだな
>その上で、美術館そのものが現代美術館ということもあって
>燻蒸初体験で良くわからないけれど引き受けて丸投げ。
だから、日程的に余裕がないわけでもないのにそんなところに任せた発送側がおかしいだろ >>742
>高知県の文化財だから国民関係ない
馬鹿が必死で屁理屈考えたのはわかるが、高知県の指定は文化財保護法のこの規定に基づくもので、
２ 地方公共団体は、条例の定めるところにより、重要文化財、重要無形文化財、重要有形民俗文化財、
重要無形民俗文化財及び史跡名勝天然記念物以外の文化財で当該地方公共団体の区域内に存するも
ののうち重要なものを指定して、その保存及び活用のため必要な措置を講ずることができる。
その場合の文化財も「我が国にとつて歴史上又は芸術上価値の高いもの」だから、国民全体にとっての
文化財なんだわ
ってことで、お前が謝れ 薬剤の知識がなくてもなんの問題もないやろ？
プロのトラック運転手やタクシー運転手も
車の製造技術とか知ってるわけじゃないやろ？
運転がうまいだけで
学芸員も作品とか遺跡の知識とかはあっても
薬剤の知識はなくてもいいやん？ >>743
借りる側で燻蒸の経緯に関しては、勝手な勘繰りだけれど
貸し賃替わりって感じの扱いだったとか、その程度の話のほうがリアリティあるよね。
美術館に任せれば、本格的な処理してもらえるという期待値みたいなものもあっただろうし。
普通に自分たちでもコレクション抱えて燻蒸もやっているような美術館だったら
その判断は間違ってないだろうし、他の美術館への貸し出し時に上手くいってた
という経験もあったのかもしれない。これも勝手な憶測だけれど。
貸し出し側に落ち度があるとすれば、そういう思い込みと油断だよね。 >>743-744
盗人猛々しいとはこのことだな
こういう学芸員の態度を見たら市長もクビにせざるを得ないだろう
なにしろ熊本市政に4000万円もの損害与えた学芸員だからな 学芸員にもシナチョン工作員どんどん採用すれば、、、
ちまちま文化財に油かけなくても うまい仕事できるわけか >>745
アホか。美術品の保管・管理が出来ない学芸員に何の価値があるんだ。
まともに仕事しろって話だ。 >>733
借りた側の企画日程的に必要と判断されたらしい
>>737
ttp://jump.2ch.net/?sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101004/crm1010041251016-n1.htm
消えてるけどこれ
[変色 屏風 日通]で検索するとコピペしてある2ちゃんのスレと
他ソースを引用しているブログ記事がある
他ソースも削除済み >>752
>>754
医者だって外科とか眼科とかあるやん？
学芸員も薬剤とか保管とか管理とか専門分野があるんちゃうんか？
薬剤は専門じゃなかったのもな >>756
じゃあ適所に就けよ
専門外のとこに居座ってんじゃねえ >>756
消毒の出来ない医者はいない
燻蒸は手術じゃない >>758
手術室の消毒は医師がやるわけじゃないか？ 一連の仕事内容に燻蒸が入っていて業者への燻蒸依頼も自分でしたくせに
知識が無かったとのたまう学芸員の逃げっぷりはまさに生き恥
もう学芸員なんて2度と名乗るなよ >>753
伝えてなかった、って産経しか書いてないね。
ほかのソースはないの？ >>762
ttp://www.kochinews.co.jp/ekin/101004ekin01.htm
wikiにもあるこれはどうだろう
これも削除済みだが本文はウェブアーカイブにある あー、これ犯人わかっちゃった
鍵は、
>昨年１２月に修理を終えたが、変色した部分は完全には元に戻らなかった。修復などには約３千万円かかったという。
で、化学の知識が多少ともあれば修復なんて不可能だってわかりきってるのに、専門家をまきこんでだらだ
らと3000万円も使っちゃったって、ありえないわけ
しかし修復するという名目だと高度な技術が必要なはずなので業者指定の随意契約で金額も業者の言い値
となるし、熊本側が高知側に負い目があるシナリオがばれなきゃ市議会でもそこを問題にされることはない
つまり実際には修復なんてほとんどやってなくて3000万円は関係者で山分けしたってこと
上では西室がだれが見ても失敗する投資話に東芝や郵政から数千億円の金出させて関係者で山分けして
るんだから、そりゃあ下も腐るわ
熊本市民読んでたら共産系市議にでもたれこんでやれよ >>756
くだらん言い訳をくどくどするなよ。
誰が美術品の管理保管の責任を持つんだ？ 学芸委員以外いないだろ。
仮に詳しい専門家が必要な美術品なら、その方面の人間に任せたり、アドバイスを聞くのが当たり前。
今回の件に関して言えば、それ以前のいい加減な対応だから問題外だ。
そもそも、仮に屏風を扱える知識を持った学芸員がいないというなら、
はじめっから高価な歴史ある屏風など借りてくるなと言う話だ。
無責任も甚だしい。 >>765
>誰が美術品の管理保管の責任を持つんだ？
>>1
>作品の所有者や管理する施設「絵金蔵（えきんぐら）」
だとはっきり書いてあるよな
>?風絵の所有者でつくる保存会に１千万円を寄付した。
と追い銭までもらえて関係者はみんなハッピーだな ここぞとばかり学芸員をいけにえにね。
相対化して叩けば
自分が有能な気がしてくるんだろうな。 コネ採用された無能な奴らだらけだから、学芸員はガンなんだよ ギャラリーフェイクのフジタみたいのは居ないの？(´・ω・`) 絵の具が変色するなんて思ってもいなかった
と驚く学芸員 >仮に詳しい専門家が必要な美術品なら、その方面の人間に任せたり、アドバイスを聞くのが当たり前。
だからこの学芸員は詳しい日通に一任したわけだが
中身を知らされていない時には日通のプロドライバーは農業用の燻蒸をするのか？
それもわざわざ北九州の不慣れな業者を呼んできて >>766
何わけのわからないこと言ってるんだ？
事件を起きた後に相談した相手が元の所有者の「絵金蔵（えきんぐら）」と書いてあるんだろ。
借り受けた熊本市現代美術館での管理保管の責任は、美術館の学芸員に決まっている。馬鹿いうな。 そんなにこの事故が気になるなら
当時の学芸員はクビにしたのか？
日通と池田防疫は賠償金を払ったのか？
美術館に聞くことだな >>774
今回は、美術専門の日通には頼んでないようだぜ。 考えられる原因
・メトロノームがなかったので変色した
・ヤマハの譜面台がなかったので変色した
・液晶テレビが足りなかったので変色した
・描画用高級鉛筆がなかったので変色した
・高級下着がなかったので変色した http://home.e06.itscom.net/chemiweb/ladybugs/kiji/t23003.htm
>くん蒸について、絵金蔵では、7月20日から27日までの間に、日本通運が処理をすることを知っていましたが、どのようなくん蒸剤を使えという指示はしなかったそうです
熊本の学芸員も怠慢なら 貸し出した所有者も指示をしてない
所有者側の管理者、学芸員も怠慢だったてことか >>774
常識ないな。美術品を扱うなら、専門家に任せるのが当然。日通で専門で扱う部門があっても上乗せ別料金だろう。
通常の燻蒸を頼んだから、農業用と同じ扱いだっただけだろ。
美術品でなくても、精密機械やサーバーコンピュータでも、日通で移動させるときは専門のオプションで頼む。
常識だ。 >>777
普通に日通は美術専門部を通さず、地元のベテラン燻蒸業者を使って
仕事してますがね いかにもな運チャンに頼んだような話にもっていきたいのかｗ >>781
美術部門に発注してないんだから、当たり前だろうに。 >>780
あのな通常の燻蒸なんてモンは無い 全国の日通が実施する普通の燻蒸といったら
フッ化スルフリル 酸化プロピレン 酸化エチレン の三種のみ
リン化アルミニウムが普通の燻蒸とか無いね あんた日通に電話で聞けよ
「ウチは文化財用薬しか使いません」だろうよ >>782
何が当たり前だ 普通に日通は運搬だけして、燻蒸は地元業者に丸投げなんだが
大都市圏や文化財が多い地域以外は、丸投げ >>783
実際に、この件で使われているのに何言ってるんだ？
無茶苦茶な奴だな。勝手な想像で話をするな。
そんな適当なことだから、今回の様な事件が起こるんだよ。 学芸員が日本の文化財を横流しして韓国人に売っぱらってるってマジですか？
縁故採用が横行しているのは知っているけれど
在日なの？ 名簿が公開されたり、本格的な調査が入るとバレるから
情報操作してるって聞いたんだけどw >>785
日通は使ってないだろ 馬鹿な下請けがリン化アルミニウムを使った
まさか日通もいつも穀物燻蒸をやらせている池田防疫がここまで無知とは知らなかったんだろ
勝手な想像じゃないんだがな あれこれ書いたら困るのは日通だろうな >>970
馬鹿な下請けって何言ってるんだ？ 下請けに美術品の知識などなくて当然だろ。
美術品を扱わせるなら、(日通にそういうオプションがあるならそれでも良いが)それなりの金を出して専門に頼むべきだ。
支持も出さないで、いつもと同じだとか、他と同じにしてくれるなんて適当な考えでやってるから事故が起きる。
日通との契約書に「下請けに頼みません、リン化アルミニウムを含む薬剤を使用しません」と書いてあるのか？
そんなことは無いだろう。
仮に日通の美術専門オプションで頼んでいたなら、とっくに賠償責任を負わされている。
くだらんこと言ってる暇があったら、日通を訴えてみるんだな。馬鹿にされるだけだがな。 学芸員をこき下ろしたいなら、当時の学芸員をさがして晒せば
バカの一つ覚えで「学芸員ガー」じゃ無能すぎる 今回の学芸員や日通、池田防疫なみに無能すぎる
調べりゃ出てくるのにな スレも3つ目なのに出てコネーな バカには無理かｗ まあ、左後ろのの木はそんな色かで済むけど
ひどいのは足元の草
草が枯れてカビ見たいなのが
広範囲になってる
これが文化財破損テロリズム >>794
残念でした 美術品の変色に詳しいのは文化財虫菌害防除作業主任者を有する
燻蒸業者です 日通は受注した会社に過ぎない そんな資格者すらいない下請けに
仕事を任せたのはマヌケな日通だｗ あらゆることに知見を持つのは無理だし、虫食いというリスクを避けようとした結果の不幸な事故だろう
商業至上主義者に放り投げる方が破れるだの盗難だののリスクは高い >>795
> 学芸員をこき下ろしたいなら、当時の学芸員をさがして晒せば
君は言ってることが幼稚すぎる。恥ずかしくないか？
責任を取るべきは、責任者の学芸員なのは当たり前。
それを何も責任のない美術品保管の知識のない下請け業者まで、「馬鹿な下請け業者がー」等と
貶す必要が何処にある。さらに学芸員を探して晒せとか小学生か。
>>799
>>790 で「池田防疫は文化財燻蒸の資格も持たず、文虫研の会員でもない」と自分で書いているだろ。
どこが詳しい燻蒸業者なんだ？
今ググったら、この下請けの池田防疫は文化財燻蒸の資格も持たず、文虫研の会員でもないらしいぞ。完全に畑違いだ。
保管責任と知識を持つべき、学芸員が然るべき指示も金も出さず、日通に丸投げしたのがこの結果だな。 >>803 の訂正
X >>790 で「池田防疫は文化財燻蒸の資格も持たず、文虫研の会員でもない」と自分で書いているだろ。
◎ >> 790 で「いつも穀物燻蒸をやらせている池田防疫がここまで無知とは知らなかったんだろ」と自分で書いているだろ。 ↓ 日通の下請けで屏風を変色させた薬品を使った会社 ↓
http://www.ikeda-kogyo.co.jp/group/group_002.html 池田防疫興業
主要取引先
株式会社上組
◎日本通運株式会社
全農サイロ株式会社
事業概要
穀物青果物､木材､コンテナ､動物等の輸出入検疫燻蒸業務はもとより、
防疫で培った様々なノウハウを元に環境衛生害虫駆除施工業等にも鋭意進出しています。
鋭意進出していますｗ 出てくるなｗ
学芸員に薬剤の知識がなかったのが問題なのではなく
文化財取り扱ってる意識がなかったのが問題の全てだと思う。 >日通に丸投げしたのがこの結果だな。
で、文化財業界じゃハイブランドの日通が無資格業者に丸投げｗ >>805
しつこいな。この下請けは、文化財美術品とは畑違いなのに、
何の指示も注意も受けてない美術品の変色まで、この下請けが責任もてるわけないだろ。
学芸員が楽して丸投げしたいなら、金をだして美術品専門業者へ頼むべきだ。 学芸員が悪いのは当然として 日通擁護に必死なことでｗ >>808
金出して、美術品を扱うオプションで契約しなけりゃそうなる。当たり前だ。
逆に、そういう契約なら日通が訴えられていて当然だがな。 学芸員 ｢なんか知らんけど指示して業者にやらせてみたｗ｣ 学芸員は叩きたいが、変色させた当事者の日通と池田防疫には触れたくない
わかりやすいねー こんな赤っ恥な話、日通は出されると困るんだろうなｗ ↓ 日通とはズブズブだぜ 下請けで屏風を変色させた薬品を使った会社 ↓
http://www.ikeda-kogyo.co.jp/group/group_002.html 池田防疫興業
主要取引先
株式会社上組
◎日本通運株式会社
全農サイロ株式会社
事業概要
穀物青果物､木材､コンテナ､動物等の輸出入検疫燻蒸業務はもとより、
防疫で培った様々なノウハウを元に環境衛生害虫駆除施工業等にも鋭意進出しています。
鋭意進出していますｗ 出てくるなｗ 無能な学芸員はいらない
一任されてもマトモな仕事ができない無能な運送業者の日通も池田防疫いらないｗ 学芸員は見てるだけ？
防虫してねっていうだけならいらないだろって思いたくなるわ >美術館が処理を委託したのは日通でしたが、処理実施者は、北九州市に本社をおく池田防疫興業でした。
日通は美術館から委託されたのに中身は農産物と思ったんだなｗ >金出して、美術品を扱うオプションで契約しなけりゃそうなる。当たり前だ。
日通では美術品を扱うオプションで契約しなければ、荷物は農産物あつかいだとよｗ
オプション付けなきゃ猛毒のリン化アルミニウムで燻蒸するぞという脅迫運送ｗ 某国の占領政策の所為で日本人の劣化が止まらない
学芸員が阿保でも日通の営業が優秀なら美術品ならこのお値段になります、と言うと思う 博物館学の単位取っただけですぐ業務が出来るわけがない。
美術品修復はさらに修行が必要なのでは？ オラの町の学芸員は三流で、掛け軸の巻き方も知らん
全部日通の方々がやる。電話番しかできない
無能な学芸員はいらないなら、８０〜９０％はニートになる 「学芸員はガン」と言われて全国の学芸員激怒→「そんな奴は大臣やめろ」とツイート
学芸員の不手際で文化財破損→「そんな奴は学芸員やめろ」とツイートせず、沈黙
学芸員になる奴は親や親戚のコネだけで生きてきたコミュ障だから反応がわかりやすすぎる
気にくわないことがあると感情を爆発させる一方、自らについての反省はしない このうずら馬鹿学芸員の給料から、ペナルティ分を引いとけよ この絵金の美術館、なんかやばいエリアに建っているらしい？のか、地元の人に
案内してもらった時に「因縁つけられるかもしれないので、むやみに周辺にカメラ
向けないように」って注意された。 元が無残絵だろ？
血の質感とか枯れ木とか影の奥行きが出て、悪くない仕上がりにも見える >オラの町の学芸員は三流で、掛け軸の巻き方も知らん
>全部日通の方々がやる。電話番しかできない
これが現実 これが実情
学芸員はお飾り 実働は日通が取り仕切り >>829
やばいエリアあるみたいだ はっきり書けば同○地区に建ってる
そんなヤバイ地域のお宝を借りていながらあの不始末をしでかした
熊本市美術文化振興財団と日通 池田防疫は修復費＋1000万で済まされたのかね？
触れては欲しくない話がゴロゴロしてそうだ 同じ業者に頼んでも、担当者が変われば全く品質が変わる。 レベルの低い担当に当たると悲惨です。
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら分かります 「がん」と言われて傷ついたとか
学芸員代表のおっさんがコメントしてたが
こういうときには口を噤むのな。
学芸員代表らしく、ごめんなさいしろよ。 盗撮で逮捕の学芸員再逮捕〜住居侵入の疑い （福井県）
[ 4/22 12:07 福井放送]
盗撮の疑いで逮捕された学芸員の男が、県内の女性の自宅に侵入していたとして住居侵入の疑いで再逮捕された。
住居侵入の疑いで再逮捕されたのは、県立歴史博物館の学芸員で福井市河増町の久角健二容疑者３４歳。
警察の調べによると、久角容疑者は、去年１０月中旬の午前１時ごろ、県内の２０代の女性の自宅に侵入した疑い。
女性が帰宅した際に玄関を開けようとしたところ、男が飛び出してきてそのまま逃げ去ったということで女性は被害届を出していた。
久角容疑者は、今月１９日福井市内のコンビニエンスストアで女性のスカートの中を盗撮した疑いで逮捕されていて、
住居侵入についても取り調べたところ容疑を認めているという。
警察の調べに対して「女性の生活をのぞいてみたかった」と話しているということで詳しい動機や余罪について、厳しく追及している。
http://www.news24.jp/nnn/news8638656.html 余罪ありか
熊本の学芸員も他にも何かやってるかもな >>299
化学はあまり得意じゃないから素人考えだけど、
リンと銅ってどこかで聞いたことがあるなと思ったら
金管楽器でよく使われる燐青銅という素材だった。
水や酸素だけじゃなくて手汗や唾液にも凄く強いはず。
もし緑青がリンとも反応していたら酸化還元では元に戻らない気がする。 高松塚古墳だって、裸で入っていって作業して青カビだらけにした話もあるじゃないか まっとうな学芸員ならこんな事態にさへてしまった学芸員を批判するよね ＞研究機関が美術品には使わないよう注意喚起しているリン化アルミニウムを含む薬剤を使用した
＞学芸員は作業に立ち会わず、使ってはいけない薬剤の知識もなかった 薬剤の知識がなくても、直感的にわかりそうなもんじゃないか？
防虫剤吹いたら屏風が変色するかもしれないなんて
誰でも気づくと思うんだが。 燻蒸＝殺虫
防虫と殺虫は別物 スレタイの防虫処理は間違い 学芸員が事故を起こしたリン化アルミニウムを使うように強い要請をしたというなら
日通と池田防疫興業は「指示通りにやりました」で済む？かもだが
丸投げで指示がないところで、専門部があるにもかかわらず薬品や業者の確認を怠った日通
と無資格、無知のまま燻蒸をした池田防疫興業にはそれ相応に悪いと言える
指示がなかったから、知らなかったですむならピストルを発砲した人が
「引き金を引いたら弾丸が出るとは知らなかった」と言ったら無罪という目出度い頭の持ち主 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
