【経済】トヨタ、水素燃料電池搭載の大型トラック実証実験へ [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は１９日、水素で電気を起こす燃料電池を搭載した
大型トラックを公開した。１回の水素の補充で約３２０キロ走行が
可能で、実証実験を今年の夏から米・ロサンゼルスで行うと発表。
貨物輸送の分野でも二酸化炭素の排出量削減につなげたいとした。
*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2017/04/20/10359440.html
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トラックはエンジン以外がお値段高いので、車体価格は乗用車よりボッタクリ感少ないかも 純粋に物質そのものが単位重量あたり貯め込める電気エネルギー量は水素が最高だからね。
一番軽い原子だし、一個あたり一個の電子をエネルギーにできる。
供給の汎用性において問題ありだけど、長い目で見れば活路もあると思うよ。 地球温暖化詐欺がばれつつある今に水素燃料ねぇ
これから地球寒冷化詐欺が始まればCO2排出権なんて無くなるのに 航続距離320㌔てwww
アメリカの荒野の真ん中で水素無くなってあぼーん。
行き先にも水素ステーション無いとダメだし。
ほんとくだらんことやってるな。 >>15
燃料源は色々多様化した方がリスクヘッジとして有効かと。 >>19
まあまだ始めたばかりだから最初の実用化試験としてはこんな感じでしょ？あくまでも実用化の為の試験車両だからね。
まあこれに関しては早い事実用化されて欲しいね。排ガス規制なんかの課題が解消される期待もあるしね。 で、この水素はどうやって作るのかね？
いずれの方法も二酸化炭素出すわけだか。 >>23
実用化できたところで誰が導入すんのｗ？
大型トラックなんてガソリン車でも１０００万以上掛かるんだぞ
これで水素車だったら２０００万円とかすんじゃね？ 自動車世界の半分を占めるトラックをトヨタが牛耳る日も近いな
独禁法には気をつけてね 水素水メーカーに協力を仰げばいいよ水に錠剤いれたら水素発生させる技術あるみたいだし >>30
燃えないＮより燃えるC含んだものの方が合理的だよね 日産は再エネのことを考えて燃料の水素をエタノールからの燃料電池にした
ホンダは再エネのことを考えて太陽光から直接電気分解で水をつくるコンテナ型製造装置を開発した
一方トヨタは再エネのことは考えず石油会社と会社を作って二酸化炭素を吐き出す水素を販売する会社を作った
なおエコエコ一番うるさいのはトヨタというｗｗｗ
このエコ詐欺会社ｗ
エコのために水素を二酸化炭素を吐き出さない方法で作るという金にはならない研究開発は一切カネを出さず
燃料電池車＝二酸化炭素を出さないと騙される馬鹿な客を相手に化石燃料ベースの水素で走らせる
こういう詐欺って水素水と同じだよね？ エコ詐欺トヨタの名誉のためにも一応言っておくと
トヨタも再エネで水素を作ってることには作ってる
九州工場で太陽光で水素をつくるという
それで作った水素で自社の工場で自社のフォークリフトに使って燃料費を削減しようというもの
ただしその設備投資費用は税金だけどなｗ
もちろん客に税金で作った安い水素は売らなけどなｗ
産地消型再生可能エネルギー面的利用等促進事業費補助金（エネルギーシステムモデル構築事業）
4億円/年度（最大3年度） 日産のバイオエタノールを使う燃料電池の方が可能性がありそうだ 補充ステーションの少なさが問題
ミライも一度、観たきりだし。 ガラパゴストラックだな。
水素ステーションなんて、水素利権の補助金で生き長らえてる日本以外じゃアメリカの一部都市だけ。
こんな輸出も出来んトラックを作ってる余裕があるなんてさすがトヨタは金持ちだな。 >>8
定常状態なら…なｗ
350気圧もの高圧水素が爆発したらどうなる事か…
ミライは富裕層向けだったからある程度の安全性は確保できていたかもしれないが
トラックとなると杜撰な管理で水素タンク破裂とか普通にありそう 何処でも補助金で金銭浄化か
ロビー必死過ぎるわ糞与太 >>41
税金でやって、宣伝になるんだからこんな美味しい話はない
トヨタの技術は世界一！ >>12
水素を運搬するエネルギーや高圧で充填するエネルギーが無駄。
一つの水素ステーションに貯蔵できる水素は水素カー50台分も無い。
こんなもん一つ建てるのに数億円かけて黒字でやっていけるわけがない。
今のガソリンスタンドでさえ赤字スレスレで潰れてるのに。
電気なら輸送は要らんし、コンセントにつなぐだけ。
自宅やマンションに充電設備を設置するのに国が補助金を出す方がよっぽど良い。
夜寝てる間に充電し、毎朝150キロ(将来的にはもっと伸びる)は走れる状態にある。
これで不満な人は、不便な水素カーを買えばいい。 >>46
相当数の車が月ぎめ駐車場に頼ってるので充電設備完備は現実的でない。
5～6台を同時充電できる10分急速充電スタンドの実現性も高くない。（変電所が必要）
まあ、どっちもどっち。 >>46
日本全国の電力網強化するくらいな水素ステーションのが安いわ ここの社長馬鹿なのかｗ 役員を9人も首にして代表権もイエスマンの一人だけにして
独裁者になったらしいな。
もうトヨタもl終わりだな、全くトレンドを読めてない >>48
自動車本体のコストも考えなければならない
ＥＶは安い、水素は高い >>51
銃で撃っても穴が開くだけ。曳光弾+焼夷弾が混ざってたらすごい勢いで火柱が上がる。
多分火柱だけで大爆発は起こらない。 >>42
トヨタの名誉のために言うならタンクを撃っても爆発はしない
そのかわり水素特有の見えない高熱の火炎放射が吹き出してまわりを燃やすだけ
これ↓水素燃えてるんだぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=rWshQuktcYc >>52
ディスカバリーの怪しい伝説でやっていたけど
映画のように爆発は起きないね 燃えだしたら手に負えないだけで爆発音（安全弁が破裂する）はするけど爆発なしない
日本で起きた水素タンク運搬車の火災事故な
トンネル内じゃなくてよかったけど
https://www.youtube.com/watch?v=6Zn3gXDK-hc 水素を作るエネルギーやCO2ガーって人がいるが、世の中、そんな単純じゃないから。
水素や水素化合物が余って捨てている企業もある。
電気需要の少ないときに電気が余って捨てている場合もある。長期で電気を保存するなら蓄電池より水素にした方がむしろ安いってよ。
世界に多量にある褐炭は燃えやすいからほとんど未利用の資源。水素に変えて使えるなら有効な資源になる。 爆発するには、混合比が上手い具合になってないと無理だろ
タンクから、漏れた水素に点火すると爆発するけど、タンクから吹き出す水素はバーナー見たいに燃えると思う >>57
褐炭：燃えやすいから、そのままでは遠くに運べないので未利用 >>57
無いよ
あるならその企業名かソース貼ってみ？
余ってるのはガソリン消費が減ってる石油会社の水素製造プラントぐらいだろ
褐炭使うのはかまわんけど結局CO2出すだろ？
ならガソリンのほうがコスパよくね？って話 >>56
あくまで実験なんだろ
大型トラックの航続距離が320kmなんて短すぎる事くらいは分かってるだろ
320kmだとトラックどころか自家用車としても足りないしな >>26
大気中から酸素取り込まないと
いけないから、浮上中しか使えない 大型トラックで３２０ｋｍしか走らないって
なめとんのか >>63
大型トラック動かすだけの出力出せるか？とか、そういう実験なのかな
路線バスなら320キロでも十分だし 水素と酸素を結びつけるんじゃなくて
水素と水素を融合させた方が効率的なんじゃないか
そうすれば３２０ｋｍどころか地球１０００周くらいイケるぞ >>58
そう心配するな
40Mpaのタンクに直径1cmの穴があいたら見えない長さ20ｍの炎が襲うだけ
ちなみにトヨタのタンクは70Mpaで約2倍の圧力
http://i.imgur.com/wr22k7J.png >>69
渋滞した首都高で、テロあったら、凄いことになりそう
ちなみに水素タンクの温度あかって破裂とかある？ >>71
一応試験はしてるから破裂はないとおもうさ
タンクが溶けるまでの温度に達する前に溶栓弁が先に溶けて水素を吹き出す仕組みなってるから 今でも水素より危険なガソリンを満載した車が走りまくってるのに
水素だからって危険視する意味が分からない 排ガス規制みたいに都内は水素燃料トラック限定とすればあっという間に普及する。
強権が振るえればの話だけど。 >>73
じゃあなんで日本は免許的に高圧ガスのほうがガッチガッチに厳しんだろうね？
ガソリンなんて水素より危険なのにセルフで入れられちゃうんだぜ？ >>53
ミライのタンクはカーボンファイバーだっけ？
着火の危険性はガソリンとどっちが上なの？ 爆発したときの威力が水素の方がとんでもなく大きいイメージなんだけど違うの? >>76
ミライはそだよ
着火の危険性ってだけなら水素だけど条件やその人の解釈による >>61
深夜電力が安いのは余ってるから
これから再生可能エネルギーが普及していくと余剰電力が増えまくるからそれを有効利用すればいい >>77
爆発したらデイジーカッターみたいになるんでか 水素ステーション作ってもいいけど、俺の家から500m以内はかんべんしてください。
この通りですorz １００年ぐらいしたら、ガソリンの代わりに水を入れて走る車が出来るの？ そこいら中にガスを満載したタクシーが走ってるのになぜか水素にうるさいお前らｗ
ガスタンクより遥かに丈夫なのに >>46
イニシャルコストは補助金がかなりな割合が占めるし、
以降は減価償却や維持修繕で申告ウマーです
公金で税金対策してんのさ >>25
すんじゃね？って素人のお前が妄想で何を言っても無意味だからなぁ。
メーカーの人？ニートでしょ？ > 実証実験を今年の夏から米・ロサンゼルスで行うと発表
日本の道路でやるから実証でしょ
自衛隊のミサイル訓練じゃないんだから >>85
何が丈夫だw
水素ぜいかでググってから出直して 腐るほど普及している太陽光や風力の電力を使用して
アホみたいに安いシェールから水素を分離し高圧貯蔵する
アメリカでは、原油から作られるガソリンより水素は安い >>89
水素脆化など存在しないことは、エネファームが証明している >>90
アメリカで安いのは水素水の間違いでしょ。 >>92
何にも証明してないw
あれは水素の貯蔵なんてまったくしてないからな
エネファームの仕組みググってきて >>92
こういうキチガイが水素万歳してるんだよな毎度毎度 >>91
日野は生産担当だろ
しばらくしたら技術移転 >>41
エネルギーコストが大変動する未来が見えないのかね？ でも、水素生産も再生エネ使うときついだろうな
余った電気で水素なんていってたら生産量確保できなくて、採算に乗らないだろ >>95
エネファームは都市ガスから水素を採りだし
配管を通じて水素を燃料電池に供給して発電している
もしも水素脆化など存在していれば
水素漏れをおこしているエネファームがあるはずだと
サルでも理解するぞw >>75
日米構造協議の外圧でガソリンの規制が無くなった
高圧ガスには外圧が及んでないから、古い規制のまま >>102
電力自由化、発送電分離だと
どんな電力会社だろうが、自分が発電した電気の品質を保つことが出来ない
自分だけが品質を保っていても、おなじ送電線を使用する他社でミスが起きれば全てが無駄
電力会社が品質を保ったまま電気を販売するためには
電気を水素に変えて運んで、顧客の現場で燃料電池で電気に戻すしかねーのよ >>92
エネファームは圧力が比較にならないほど低いからじゃないかな。 >>96
キチキガイはおまえだよw
エネファームは都市ガスから水素を採りだし
配管を通じて水素を燃料電池に供給して発電している
もしも水素脆化など存在していれば
水素漏れをおこしてガス爆発してるエネファームがあるはずだなーーw >>109
ほらな、やっぱり理解できていない
水素脆化に関係するのは水素の濃度
高濃度の水素では脆化は起きず、むしろ経年劣化を防いでくれるのよ
だから原発では配管を守るために、
冷却水の水素濃度を定期的にわざと高濃度にしている
配管にヒビが見つかっていた福島原発ではそれが常態化していて
冷却水から大量に水素が発生して爆発しちゃったくらい >>107
再生エネやめて、原子炉にすると一番簡単 FCVとEVの両睨みねぇ
EVに集中したほうが良いと思うけど >>116
EVも水素も蓄電池が違うだけだから、両睨みというか、両睨みになってる >>112
まじかよ。配管にひびの入っていたのを知っていながら、使用期間を延長したのか?
その情報は誰が持ってたんだ？公開されていた? >>115
原子炉はすでに太陽光より、発電量あたりの価格が高くなってる。
原子炉は電力会社利権だよ。
軍事用以外廃止するのが安全保障上もよい。 >>115
使用済み核燃料の処理は、アレバがフランス国内施設を閉鎖して中国に作る新工場が一番安い
再生エネやめて、原子炉にすると一番簡単だけど
中国に土下座だなw まあEVにしてもトヨタは考えているよ
リチウムの採掘権持ってるし >>119
その安く発電するパネルの設置しかみとめるなよ
で、買い取り5円にしろ
原発より安いならそうしろ >>122
日本で、ふたつ目の再処理場の計画あるの知らんのか 日本だけで考えていては駄目
当たり前だけどな
「水素社会」なんてのぶち上げてるの日本だけだよ
世界的に見ると、「未来のクルマ」は、ほぼEVへと収斂されつつある
10年前ならFCVも可能性があったが、今はもうない EVと水素自動車の違いは、蓄電池の一つが水素の燃料電池になるだけで、同じものだぞ トラックってよく燃えるんだけどさあ
そこら大丈夫なんかい >>116
主流は発電気が付いているEV
その発電気が
ガソリンエンジンか・・・日産eパワー
水素燃料電池か・・・トヨタミライ、ベンツFCV、GMFCV
の違いだけ
発電気が付いていない、蓄電池だけのEVは、自転車ぐらいしか生き残れず絶滅する インターシティはFCVで近距離輸送はEVになっていくよ
原油や天然ガスはカーボンマテリアルの原料として使って
その残りカスから水素を取り出して
エネルギー源として使うようになるよ
炭化水素を燃やしてエネルギーを取り出すなんて
とんでもないって時代がもう来てる >>125
日本国内の家電工場で家電を製造しているメーカーっているか?
国内工場で使用済み核燃料の処理なんかする電力メーカーは
中国工場で使用済み核燃料の処理をする電力メーカーにぼろ負けして破産する
ぐらいのことも理解できないサルがおまえw 真夏の渋滞でEVの電池か何分保つかだな
冷房や暖房全力だと、どうなるか
EVはそれで航続距離100キロ目指すのかな >>131
輸送でEVはムリだっつーの
トラックをEVで動かそうとすると、乗用車のEVの何倍もの電力が必要になり、蓄電池をたくさん積む
蓄電池をたくさん積めば充電時間が延びる
一回仕事をしたあとは、５時間充電で仕事に使えないトラックなんか誰も買わない >>132
てか、核廃棄物問題のかなりの部分が解決するなw
中国に処理させるw
将来的にありだな >>138
中国に使用済み核燃料を持ち込ませてもらうために
センカクも中国に進呈し、中国に土下座すればね >>137
人員の輸送っていわない？
街乗りって意味よ EVが向いてるのは軽の領域だろう
元々言うほど効率良くないんだからそれ以外の市場で使うのは非合理的 >>139
平成２４年にはもう、アメリカでは、水素ステーションが普通にあったことの方を驚くべき
日本は水素利用でアメリカより、10年は遅れている高深刻 大型トラックなら燃料電池でも需要はあるかもしれんな 実は原発の高温熱源から水素を生成するはずだったのにな。
まあ安全安全とキチガイになって1日100億円を延々と海外に献上して
貧乏になって滅びるといいよ 水素作るのに原発や火力のコストを上回るのだが
何かいい方法発見されたの？ >>144
カルフォルニアはZEV規制があるからトヨタは自腹で水素ステーション作ってるで？
日本では力が強いから税金でステーション作らせてるけど
平成17年には九州大学で水素ステーション作ってあったで？
水素おもらしして燃えたけど >>147
原発の熱で水の熱分解とか
それ用の原子炉が作られてる
原型炉って奴が予算ついてた気がする
高温ガス炉で調べてみて >>141
全部FCVに統一したほうが、自動車メーカーはコスト削減できるべ?
トヨタのFCVバスやトラックは、ミライに積んでいる水素燃料電池という発電気を２個積んでるだけ
もう乗用車のエンジンと、バストラックのエンジンを、別々に開発して別々に製造するなんて無駄なことは
自動車メーカーはしてくれないのよ >>147
変換効率の壁を突破、「カーボンナノチューブ光触媒」でCO2フリー水素製造に成功
太陽光エネルギー変換効率50％を実現するブレークスルー技術になり得る」とした。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/06/news019.html
岡山大学大学院の高口准教授らは、太陽光スペクトルの大部分を吸収可能な
カーボンナノチューブを光吸収材材料に用いたエネルギー変換技術により、
水から水素を製造することに成功した。
今度名古屋大でカーボンナノベルトの作成に成功したから後十年後には実用化されるだろう >>147
補助金というか税金補填
あと都合悪いことは見ない方向で >>153
その記事、たらればって何回も出てくるぞ、、、 あと、水素の値段だな
化学プラントで副生成で安いとかいうけど、不純物あったら使えないからな >>150
ちがうよ
主に東京と名古屋でバカスカ建設されている日本の水素ステーションは
おまえらが支払ったガソリン代と
おまえらが支払った税金
で建設されている
水素ステーションなんかひとつもない地方に住んでいるおまえらも
東京と名古屋でバカスカ建設されている水素ステーションの建設費を
ガソリン代と税金で
全額負担しているのだ 訂正
主に東京と名古屋でバカスカ建設されている日本の水素ステーションは
おまえらにガソリンを売っているヤツが
おまえらが支払ったガソリン代と
おまえらが支払った税金
で建設している
水素ステーションなんかひとつもない地方に住んでいるおまえらも
東京と名古屋でバカスカ建設されている水素ステーションの建設費を
ガソリン代と税金で
全額負担しているのだ ていうかトラックとか電車の方が使えるでしょ。
これをＥＶにしたらバッテリー運んでるようなもんだ。 >>147
いま田舎に過剰に作っちゃった太陽光とか風力で発電される
電気を使った水分解からの水素製造システムに関して
水素の輸送に関するエネルギーコストや経済性の分析なんかが始まってる
再エネで作った電気を既存の電力さんの送電網に載せるから
買取価格がどうのって話になるけど
これなら電力さんに迷惑はかけない >>160
だから、１回仕事で使用したら
大量に搭載されている蓄電池に
５時間充電んしなくちゃならない
バスやトラックや列車のEVなんてムリだっつーの
発電気が付いていないEVが生き残れるのは自転車ぐらい >>157
水素作っても高圧圧縮に使うエネルギーって、水素作るよりも掛かったりするからな 主に東京と名古屋でバカスカ建設されている日本の水素ステーションは
おまえらにガソリンを売っているヤツ (ENEOSとか) が
おまえらが支払ったガソリン代と
おまえらが支払った税金
で建設している
水素ステーションなんかひとつもない地方に住んでいるおまえらも
東京と名古屋でバカスカ建設されている水素ステーションの建設費を
ガソリン代と税金で
全額負担しているのだ
反原発派や、原発なんかひとつもない地方に住んでるおまえらが
電気代と税金で、原発建設費を全額負担していた・・のと、おなじw EVは、コンパクトな移動体に向いている。軽自動車とかね。
バッテリーは小さくて済むし、充電も早い。
逆に水素は、大型の移動体に良い。
タンクが大きくても、充填はあっという間だ。
高価なバッテリーを何倍も何十倍も積むのは難しい。
一般車と異なり、各地のバスやトラックの基地や、立ち寄るステーションにスタンドを設置するだけでよい。 >>125
二つ目の前に一つ目を完成させろよアホが まあ当のトヨタも燃料電池でやっちまったって感じな
トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換
水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、
ＥＶが使われるとしても近距離用に限定される
ところが
長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた
トヨタ役員はこうした方針変更について
「苦渋に満ち、胸が痛む」
と表現
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日
われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E?pageNumber=2
今まで燃料電池擁護スレ本当にありがとうございました アメリカはいいよなぁ
国土が広いから再エネも使いたい放題で
自国で油とれるのに水素を使う意味があるし まあ電気自転車なんか使えないオモチャと分かってしまったからな >>170
震災なんかで大停電したらどうなるんだろな
ガソリン車なら大量備蓄してあるからしばらくは大丈夫だけど 今後FCVが普及したときに問題となるのが、
燃料電池用触媒のプラチナ。
こんな希少で高価な金属をジャブジャブ使えるわけないじゃん。
プラチナ触媒の代替となる卑金属触媒を発見すれば、
間違いなくノーベル賞ものだぞ。 >>172
白金の代わりにカーボンナノチューブで代用できることはわかってる >>168
それって燃料電池が終わりって意味じゃないぜ ば～か >>173
まあカーボンナノチューブで白金並みの触媒性能があれば、
電極も兼ねるから一石二鳥なんだけどさ、その性能はどうなの？ >>175
実用化できてない時点でそこは察しよう
というか白金より高いし >>174
うんわかった
で、だ
PHV、燃料電池、社長直轄で直々に指揮をとるEV
どれに一番会社の予算行くと思う？ >>157
現状で稼働してる炉で、
それを精製改修貯蔵するとなると莫大なコスト掛かるから絵空事だよ 水素の問題は、保管が難しいとかあるけど、
生成・圧縮で大きなエネルギーを使うので、
他の燃料に比べて、エネルギー効率が非常に悪いので、
コストが下がりにくいし、CO２排出削減に繋げるハードルが高いのが
根本的問題としてある >>110
エネファームには使用期限が設定されている。
使用開始から20年で、強制的にシステム停止するように作られている。
メーカーも劣化が怖いんだよ。 >>183
禿げ同。
特に自動車に利用する場合、水素の体積を減らすための圧縮エネルギーの無駄が凄まじい。
MIRAIを例に大雑把にいうと、満充填の水素タンクの持つ位置エネルギーは、
電気自動車リーフのバッテリー容量の半分くらいは有る。
いっそ水素なんて面倒な物は使わず、空気を詰めて、エアエンジンで走った方がエコだぜ。 つか、おまえ等まだ水素とか燃料電池とか言ってるのかよ。
トランプ様のおかげでアメリカじゃ原油増産ラッシュでダブつきまくり。
原油価格があがらないので財政逼迫しているサウジは増産で量売って金稼ぐ方針に転換。
アメリカとサウジだけで2010年位の全世界の産油量越えているのにおまえ等何言っているんだか。
更にイランがここに来てLNGの大量輸出を画策している。
ぶっちゃけ中国みたいに環境悪化で苦しんでいるとか国策でガソリン車廃絶しようとしている国以外じゃ絶対に流行らん。
そして世界最大の市場であるアメリカじゃガソリン車がこれからもずーっと主流だ。
世界の現状みろよ。 >>33
昔、官僚がアルコール税を掛けるって譲らなかった
結果ガソリンより高くつくのでバイオアルコールは日本ではヤらない
後だしじゃんけんでシロアリに潰された 化石エネルギーで発電してバッテリーに充電。それでモーターを回転させて自動車を走行させる。
化石エネルギーで自動車を直に走行させたほうが遥かに経済的だろ。 >>191
やたら嵩張るが軽い水素タンクを屋根に積み、重いFCスタックは床下に積めるバスはFCVとして最もパッケージングしやすい。
路線バスなら航続距離の短さや、燃料の補給なども問題にならない。
FCVを実用化するのに最も適するのが路線バスだ。
バス以外でFCVが普及する可能性は無いと思う。 >>187
MIRAIの場合計算すると、全体のエネルギーの３０％位は水素圧縮のために使われるんだよなぁ >>20
LEDランプのせいで寒冷地のヘッドライト役立たずだよw こんなガラパゴス化確実な技術諦めろよｗ
こっちに使うお金あればまだＥＶ開発に廻した方がまだマシ
燃料電池とか仮に日米欧で一部普及したとして、その他の国で殆どインフラ整えるの無理だろｗ 遠回りになっても水素を炭化させてディーゼル燃料を作った方が・・・ > １回の水素の補充で約３２０キロ走行が
最低この4倍欲しいな >>198
しかも圧縮に使うエネルギーは燃費データに含まれないｗ >>1
これが燃料電池の強みなんだよ
４tトラックでも使える（燃費が落ちない）
しかも３分で１００％充填 >>201
究極のサルファーフリー燃料になるので排ガスがとても綺麗になるよ。 都営バスは2020年までに順次FCVに置き換えていく
福島に作ってる水素工場だけで１０万台分の水素をまかなえるんで
こういう工場を全国数カ所に作ればもはや電気はいらなくなる >>103
> 配管を通じて水素を燃料電池に供給して発電している
もしかして、わかってて嘘ついてるの？
燃料改質装置は別の場所に水素を送る配管じゃないよ。
http://www.osakagas.co.jp/rd/fuelcell/pefc/reformed/enefarm.html
燃料電池の直前で水素を取り出してるだけで貯蔵も配送もしてない。 >>201
そんなこともあろうかと
アウディ A3 の水素とCO2を反応させた人工メタンガスのCNG車、燃料を無償提供
https://response.jp/article/2017/03/10/291922.html >>204
FCVの燃費は現状ではガソリン車と大差ない。
ガソリン車と比較のし難いFCVの燃費を、ちょっとでも判り易くする為、
燃料の持つエネルギー１MJあたり何ｋｍ走れるかで計算してみました
水素１ｋｇ 142MJ、ガソリン１L 34.6MJ、 高位発熱量基準(HHV)
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_1.pdf
ミライのタンクの使用可能水素量が約4.3kg
ソース： http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/001_p_001/0028/
MIRAI のJC08モード航続距離 650km
トヨタ・プリウス ZVW51、燃費はJC08モード40.8km/L
MIRAI
4.3kgX水素1kg142MJ=610.6MJ=MIRAIの利用可能エネルギー
650km÷610.6MJ=1.064km/MJ
プリウス
40.8km/L÷ガソリン１L 34.6MJ=1.179km/MJ
アルト
37.0km/L ÷ガソリン１L 34.6MJ=1.069km/MJ
122L、70MPaの気体の圧縮エネルギーは 17.3kWh @300K
ミライは、EVなら 140kmぐらい走れるだけのエネルギーをタンクに詰めるだけで浪費する w
この分は計算に入れていない。
FCVの燃費が良く見えるのは補助金のおかげ。 >>203
水素生成のエネルギーも除外されてるからな
生成と圧縮分を入れたら、燃費は倍になるだろうし
さらに補助金ジャブジャブ分まで入れたら、桁上がりそう >>80
そうだね。だから、皆が寝ている夜間にEVを充電するエコ社会を促進する方が現実的だと思うよ。 >>168
やっと表明したか。
2年前からEVの勝ちで勝負はついてたのに。 >>185
なっ、劣化具合は普通の給湯器とおなじだべw
水素使ってるから早く壊れるなんてこたぁねーのさ >>207
配管使わず、どうやって燃料電池に水素送り込むんだバーーーカww >>209
EVに充電するための時間の浪費が、エネルギー浪費としては一番デカイ 軽油やガソリンと比較して、体積あたりのエネルギー密度が絶望的に低い水素は、陸上の輸送手段としては劣悪だ。
トヨタ・プリウス ZVW51の燃料タンクは38リットル。
ガソリン１L 34.6MJ x 38リットル = 1314.8MJ
MIRAIの場合は、
4.3kgX水素1kg142MJ=610.6MJ=MIRAIの利用可能エネルギー
プリウスはミライの半分以下の容積で倍以上のエネルギーを持っている。
エネルギー効率は僅差だが航続距離には大きな差が付く。
同等の航続距離を与えるにはプリウスの６倍もの巨大なタンクが必要になるｗｗ
プリウスは頑張れば1000km走る
ミライはどう足掻いても６００ｋｍが限界、現実には４００ｋｍも走れば燃料の残量が不安になる。
中途半端な場所でガス欠になるとアウトだｗ
例えるならガンダムとザク位の圧倒的な差だ。
サイズをでかくしてもこの構図は変わりはしない。 今ある大型トラックは何キロくらい走行できるものなの？ 原発スレに現れる水素キチガイと、ＦＣＶディスってる奴、同じじゃないよな
なんかやってる事が似てる >>216
はいはい
FCVは、戦闘から帰還して５分で水素補給して、再び戦闘復帰できるガンダムやザク
EVは、戦闘から帰還したら５時間は、充電のために戦闘復帰できない役たたず 10年以上先を見越した技術を
今のプロトタイプ見て結論出してるのは何なんだろうな
そんなに普及して欲しくないんだろうか FCVは、戦闘から帰還して５分で水素補給して、再び戦闘復帰できるガンダムやザク
EVは、戦闘から帰還したら５時間は、充電のために戦闘復帰できない役たたず >>222
運用面でもパッケージングの面でもネガの少ないバスでやるべき。
例えば、キャブオーバー型、低床トラックに積載スペースを犠牲にしないで何処に水素タンクを積む？
満足な航続距離を確保するだけの水素を積む場所なんて無いぞ。
車の種類によって向き不向きは有る。 このスレおもしろいねw
私はEV駆動+発電機が世界の主流になると思いますよ。
バッテリーが小さくても済むことを日産が証明したから。 >>226
お前はエコカーに乗って戦争にしに行くのかw
敬礼> 水素がまずいのは、どこかに書いてあったけど化学式的に発生までのエネルギー効率が、ガソリンに比べると悪いんですよね。
それでもいいとなると用途は限られると思う。 >>225
へぇ、こんな微妙な名前の自動車会社があったのか。
ディーゼルハイブリッドのトラックとは面白い。 水素社会の面白そうな所は、
産油国頼みからの脱却を図れるかもしれない、という点にもあるね。
EVと並行して進めてみる価値はあるだろう。 その水素を作るのに産油国頼みなんだから、全然面白くは無い。 路線バスにも早く導入してほしい
臭くてうるさくてたまらない >>228
EVは部品点数が劇的に少ないので価格をかなり安くできるのがメリットとされているけど
EV駆動+発電機だとどうなるの？ >>235
東京は、オリンピックまでに、
100台の都バスがFCVバスになり
都電ももしかしたら、架線管理の必要が無い、燃料電池駆動の電車になる >>236 航続距離の心配がないですね。
純粋なEVと違ってバッテリーを小さくしても乗用には十分みたいです。 >>228
ガソリン＆軽油はエネルギー密度が高いからな。
重量あたりのエネルギー密度はバッテリーに比べかなり大きい。
現状では発電機込みでも十分優位だって事だな。
体積あたりのエネルギー密度は水素に比べかなり大きい。
70MPa水素タンク容積1Lあたり約5MJ
ガソリン１L 34.6MJ
容積あたりのエネルギー密度は、約1/7
FCの効率自体は内燃機関より優秀だが、水素のエネルギー密度の低さだけはどうにもならん。 発電機にガソリンエンジン積んでも、部品点数減るだろ
動力伝達系の、ギアが一切なくなる 米軍のは最悪の事態を想定して無補給で活動するための仕組みだからコストとかは完全無視。
で、その燃料電池を動かす大元のエネルギー源は原発由来の電力だろう。
ウランやプルトニウムがあれば無補給で年単位の活動ができますよって理屈。 >>243
バーーカ
戦場で原発持ち歩くんじゃ、ステルス性は皆無だろw >>245
馬鹿はおまえ。
基点となるのは原子力空母だよ。 GM、最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ
EV 2016.10.13 Thu 16:24
https://s.response.jp/article/2016/10/13/283493.html
米国の自動車最大手、GMは10月3日、ワシントンで開催された合衆国陸軍協会（AUSA）の年次総会において、最新の燃料電池デモ車両、シボレー『コロラドZH2』を初公開した。
同車は、シボレーブランドの中型ピックアップトラック、『コロラド』をベースにした燃料電池車。2017年、米国の陸軍に配備され、過酷な条件下でテストされる。 >>246
陸軍が原子力空母を、水素製造基地として、戦場に接岸させるのかよ、バーーーカwww そんなんより国と音頭取って高効率大型車両用エンジンの開発でも
してくれや >>242 あーそれもある。
ギアとかその損失がない。
日産のノートは既存のシャーシにe-powerを詰め込んだらしいので、新しく開発すれば伸びしろありますよねぇ。 >>248
そもそも何の意味があって軍が燃料電池車を使うのか考えれば分かる事だ。
おまえは手段と目的が入れ替わってる馬鹿だから理解できないだけ。 >>242
一切では無いぞ。
減速比固定の減速ギアとデファレンシャルギアは必要だよ。
無くなるのは変速装置な。
ちなみにアウトランダーPHEVは発電機とモーターを変速機の変わりに使い、
発進から巡航速度到達までを電気駆動で行い、
巡航速度に達するとエンジンを駆動ギア直結に切り替える仕組みだ。 >>249
安倍首相の施政方針演説 2017/1/20 14:00
本年４月からガスの小売りを完全に自由化します。
昨年の電力自由化と併せ、多様なサービスのダイナミックな展開と、エネルギーコストの低廉化を実現します。
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
３月、東京で、世界で初めて、大容量の燃料電池を備えたバスが運行を始めます。
来年春には、全国で100カ所の水素ステーションが整備され、神戸で水素発電による世界初の電力供給が行われます。
20年には、現在の40倍、４万台規模で燃料電池自動車の普及を目指します。
世界初の液化水素船による大量水素輸送にも挑戦します。
生産から輸送、消費まで、世界に先駆け、国際的な水素サプライチェーンを構築します。
その目標の下に、各省庁にまたがる様々な規制を全て洗い出し、改革を進めます >>214
チミには1気圧の水素を送るたった数十cmの管と、
数十気圧の水素を数mの管が同じに見えるの？
単純計算でそのコストは数百倍ですよ数百倍。 >>251
だから
空母を動かしちゃ、燃料電池を使う意味がねーんだがww >>252
それ、日本の街乗りではほぼ電気だけになるな 採掘量落として原油価格上げようと必死になってるご時世だしなあ
化石燃料の枯渇とか最近全然言わなくなったよね >>254
水素脆化は、 1気圧の水素を送るたった数十cmの管では起きない
なんてトンでも理論かよww >>255
軍が、排ガスが綺麗だから燃料電池を使うってのか？
そんな馬鹿な話があるか。（笑） シェールガスの採掘技術が上がっていくらでもせいさんてきるからな
石油はバレル50ドルこえると、シェールガスの採算ラインになるそうだから、ガス生産が増えて、石油価格の頭を押さえる
だからバレル50を大きく越えることはないな >>257
シェールガスだサンドオイルだ海底油田だって言ってる時点で、
条件の良い油田の新発見はもう期待出来ないんだよ。
今ある油田もいつまでも使える訳は無い、必ず枯渇する。 >>259
軍用で水素をエネルギー源に使うなら、航空機が良いと思うぞ。
水素は重量あたりのエネルギー密度が飛びぬけて高い。
無人攻撃機のように低速で長時間飛び続ける用途なら他の方式を圧倒するパフォーマンスを発揮する可能性がある。 >>258
ん？チミの脳は1bitか？
数百分の一しか起きないな。
同じ一万円の管でも一気圧数十cmなら十年
数十気圧数mなら１ヶ月もたんw 水素は密度が低い、つまり異様にかさばる。
見た目メタボな航空機になるぞ？ >>253
安倍首相の施政方針演説 2017/1/20 14:00
エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札は
原発では無く水素エネルギーと安倍は明言
さらに、水素製造は再生
エネルギー利用と明言し
水素社会実現へ、年内に基本戦略／関係閣僚会議
2017/4/12
https://www.denkishimbun.com/archives/12077
原発推進している中国人と、原発廚は即死w 安倍首相の施政方針演説 2017/1/20 14:00
で
エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札は、原発では無く水素エネルギー
と安倍は明言 >>253
さらに安倍は、水素製造は再生エネルギー利用と明言し
水素社会実現へ、年内に基本戦略／関係閣僚会議
2017/4/12
https://www.denkishimbun.com/archives/12077
原発推進している中国人と、原発廚は即死w 二次エネルギーでしかない水素と、一時エネルギーである原発を同列に扱う馬鹿。 水素を作るのに別のエネルギーが絶対必要だから、
エネルギー安全保障にも温暖化対策にも水素は役に立たん。 >>267
と、原発推進している中国人は、負け惜しみ、ごまめの歯ぎしりww 化石燃料から水素を作ってたんじゃ産油国に頭が上がらない現状は変わらない。
化石燃料から水素を作ってたんじゃその時点で炭酸ガスを放出するから温暖化対策にはならない。
つまりただの詐欺。
軍レベルであればコストを無視して原発由来の電力から、水の電気分解で水素を作れる。 >>269
ってか、おそらく電気自動車の普及は支那が中心になって、やがて世界に広がっていくだろう。
そんな世界にトヨタ（日本）の居場所は無い。
それがお前は恐いんだろ？ つうか数十年前から確立されてる安全な原子炉（溶融塩炉）でいいんだよな。
今ある原発の廃炉にも役立つし。
事故が起きるまではそれが存在しないように扱われ、
事故が起きた後は原発だと言うだけで無視される。
あとはアメさんの都合な。 水素製造に原発は最有力だろうな
電力、水素、真水製造の複合原子力プラントも何十年かしたら東京湾に並ぶ予感 >>247
陸上でFCVは前線への補給に問題があるぞ。
カロリーあたりの体積は液体水素でガソリンや軽油の約５倍。
同じカロリーの燃料を運ぼうとおもったら、ガソリン・軽油だとローリー１台で
済むところを水素だと５台以上、液体水素設備のあるローリーだと積載量も減るので
もっと必要になる。
原子力空母で無尽蔵に水素が作れても、前線へ燃料を届けるのにこれだけ多くのリソースが必要だと本末転倒じゃないかな？ >>274
戦場の水素運搬車はおっきな的として役に立つさー
なんくるないさー 水素電池とか広まる気がしないんだけどｗｗｗｗ
テスラがやってるようにリチウム電池大量に積んで行くほうが簡単に広まりそう >>276
多分、車の大きさや用途で最適な物が決まる気がする トラック用とか乗用車用でも
タンク圧力700気圧なのに
航続距離伸ばしたりでもっと圧力上げさせろと
トヨタが言い出す予感 >>278
液体水素の密度が物理的に上限。
もう、あまり伸び代は無いよ。 >>1
大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう～＼(^o^)／
ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう～＼(^o^)／♪
ＦＲＢ解散&日銀空中分解…大成就おめでとう～＼(^o^)／♪乾杯～(*^o^)／＼(^-^*)
69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^.^)／
世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^o^ゞ
世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
強電磁波動砲spring-８照射～～～～～～ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～(^。^)y-~
スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう～＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ！♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ！。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ！!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ！♪ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!ザァ～ビ!…
(笑)∠ 原子炉を常時フルパワーで運転して、電力需要の少ない時間帯に
海水を電気分解、水素を作り、パイプラインで市街地に届ける。
さらに液体水素にして貯蔵、水素タンクローリー（走行用にも水素利用）で各地へ。
また夏場の昼間など、特に電力需要が多い時期には、
水素火力発電所で水素を燃やして追加発電。
家庭にガス管で水素を送り、水素を燃やして調理・風呂を沸かし、
自宅の水素自動車に自分で水素を補給する。
また各家庭で水素から電気を作り、EVに充電する。
徹底的に石油・石炭・LPGなどの炭素社会から、水素社会へ転換を図る。
なんてことは可能かな？ >>282
ライフラインそのものにしてしまうのはまだまだ無理だろ
脆化クリアするブレイクスルーがあっても、
既存のモノに対する費用対効果が上回らないとね
何もかもをその規格に合せるなんて役所が噛む必要性無い位に安価にならないと 水素を自前で調達できる日がくるかな。
太陽光(熱)で水を分解して使うと。 >>3
発電時の余剰成果水素じゃなかったのかよ (´･ω･`) >>284
再生エネで水素製造は、、、
生産量がお天気任せになって水素工場の経営できないと思う >>282
費用対効果を考えれば、インフラを再構築してまで家庭に水素を供給するのは無駄だよ。
元手が原発なら電気で送って、電気で使う方が簡単。
オール電化キッチンと、従来型の夜間電力を使った沸かし置きの電気温水器が確実。
電気温水器と電気自動車は昼夜の需給ギャップを埋めてくれるので、原子力発電とは相性が良い。
燃料電池は発電時、結構な廃熱を出す。
捨てると丸々変換ロスになるので、FC発電所にはスーパー銭湯を併設するのが良いと思われｗ
大規模蓄電設備にはNAS電池やレドックスフロー電池など大容量蓄電に向く電池が他にもある。
水素が主流となるかどうかは判らないな。 今は水素の使い道がそんなに無いから、
石油系の処理時の余り物で足りてるけど、
将来、社会全体を水素化するなら、そんなものでは足りない。
そもそも水素を作るために石油を使うのは本末転倒。
海水の電気分解しか無いのでは？
社会の根本的インフラとして使うなら、大量に、
しかも安定的に水素を作らなければならない。しかも石油石炭は使わずに。
だとすればその電源は、原発しかないんじゃない？
水素のクリーンなイメージ台無しだけど。
太陽光発電や風力発電は、そのまま電気として使えばいい。
（そもそも電力需要にも足りないはずで、電気分解に使う余裕など無いはず） 水素って、メタンに改質は難しいのか？
都市ガスに混ぜて使うとかすればいい気もするけど >>289
熱電併給型の高温ガス炉が有望とされている。
電気分解するのではなく、熱化学的に水素を分離する。
原子炉の出力を一定に、発電と熱化学プラントへの供給比率を変える事により送電量を調節する仕組みだ。 >>290
石炭と水素で何でも作れるよ。
ドイツ軍は戦時中そうやって航空燃料を合成してた。
石炭では飛行機は飛ばせないからなｗ >>158
老朽化した地下タンクからベンゼンが漏れてる。 東芝の「H2One」や、
ホンダの「SHS」や、
パナソニックなどでも使用されている「太陽光発電による水素生成技術」は、
どこにでも持ち運びできて
太陽光で水素を造り
24時間365日継続的に、水素そのものを販売したり、「Bloomエナジーサーバー」などの燃料電池で、電力を販売したりすることも出来る >>292
へー、ドイツ凄いな
でも、改質できるなら、火力発電所のco2と水素でメタン作って天然ガスに混ぜるのはありだな
コストがどうか判らんけど、水素用のインフラ建設よりは安くはならない？ >>294
問題はホンダのは1台補充するのに1週間かかるけどな
太陽光→電気→水素だとロスが出るからな トヨタがプリウスを出す→
「中途半端vwクリーンディーゼルの勝利vw」
プリウスの初期特許が切れ始める→
「これからはPHVの時代(ｷﾘｯ」
トヨタが水素燃料車を発表→
「これからはEVの時代(ｷﾘｯ」 >>295
原子力発電の比率が高くなれば、需要のピークを満たすためには、
需要の少ない時間帯はエネルギーを捨ててでも帳尻を合わせる必要が出てくる。
そうなれば水素はそれこそ捨てるほど手に入る。
炭素元は褐炭でも回収CO2でも可燃ゴミでも何でも有りかな？
流通に既存のインフラが使える使い勝手の良いメタンや合成ガソリンなら高く売れる。
エネルギー効率が少々悪くても、捨てるよりはマシなら有りだろうな。 これまでも夜間電力があまったことはないそうだよ。
それはそれで不思議だけど。 >>284
どうやって高圧タンクに入れるのか問いたい ハイブリッドとか水素、燃料電池とか
過渡期っぽいのはもう要らない。 320とか使い物にさえならんのだが
実走でいくつよ >>303 いやいってみただけですw
しかし政府が強引に水素社会を進めている理由は、エネルギーは自前で何とかするという、それしかないんだろうと思いました。 クルマがトラックに化けたくらいで実証しなきゃいけないほど技術的に難しいところなんて発生しないハズだが・・・ >>303
水素嫌いだけど
擁護するなら
ホンダは電気分解だけでコンプレッサーを使用することなく70Mpaまで上げることができるステーションを出してる
差圧式高圧水電解な
https://i.imgur.com/JmorwuE.png >>306
> しかし政府が強引に水素社会を進めている理由は、
ヒント 経団連、補助金
メーカーは消費者に必要なものでなく、儲かるものを売るものです。 水素は原子力発電を想定しての話だろ？
しかも温暖化対策って 排ガスで空気が汚いからもあるんだろ
住み辛いし健康被害もあるし
あと宇宙にガソリン打ち上げるのも面倒だからその基礎研究だろ
それとも核戦争で設備も人材も消滅してから朝鮮人と混ぜ物の劣化ユダヤ教徒だけで必要な技術を開発するとか自信あり過ぎだろ 【水素電池詐欺wwwwwwwwwwwww】
【マグネシウム塩水のくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww】 >>311
自動車みたいなメカ物は、大きな進歩は10年単位でしか起こらず、
基本構造に至っては100年変わらない物。
ところが自動車メーカーは４年ごとのモデルチェンジで先代モデルより進歩しているように見せ掛けないといけない。
代わり映えしない当たり前の商品より、新機軸搭載のニューモデルを必要とするんだ。
それが後世に色物扱いされようともだ。
水素自動車は政府をはじめ、いっぱい釣れたし、先進的技術をアピールできて、客寄せパンダとして十分成功したと思うよ。 水素ステーションの漏洩事故なんて、もう日常茶飯事なんだよ。
今の事故率だと、水素ステーションが、日本に普及したら、１日一回、漏洩
事故が起こるくらいのとんでもない確率。
アメリカじゃ水素ステーションの火災事故で、周辺のビルも学校も非難するっていう
とんでもない大事故になった。
しかも、水素トラックは、追突事故なんかで衝突すると、水素の爆発を避ける
ために、上に水素をものすごい勢いで、噴射して爆発を避けるんだが、そこで
衝突の火花でもでてたら、超巨大火炎放射器と同じ。
前に水素を運搬してたトラックが、保土ヶ谷バイパスで火災事故を起こしたときは、
早朝で寝てた人が多かったんだが、周辺住民が、大轟音で、なんだなんだ、火事だ、
避難しろ、炎がすごい、ツイッター拡散しろ、って大騒ぎになってかなりの時間
通行止めが続いた。
追突でもされたら終わりよ。 プルサーマルとも組み合わせて運用すればいいしロシアとフランスが取り敢えずの完成させてる >>313
宇宙でガソリンは使わんよ。
宇宙では1960年台から燃料電池を使っている。
水素は重量あたりのエネルギー密度が桁違いに大きく、
ロケットの打ち上げ能力に機材の重量が厳しく制限される宇宙開発に最も適したエネルギー源であるからだ。 >>316
などと、時代の変化についていけない精神障害者は話している 二次電池の進歩は、想像より少し上を行ってる
トヨタがFCに疑念を持ち始めたのはそれが理由 >>321
電池もあれこれやってるからそういうのどうでも良いのさ
その時々によって好き勝手な事口にするだけ
研究開発補助金の額とか知れば分かる >>321
トヨタはFCVに疑問など持っていない
蓄電池が無い、燃料電池だけの電気自動車や
燃料電池が無い、蓄電池だけの電気自動車に疑問を持っただけ >>322
おまえはバカだから、
水素ステーションの建設費は、おまえが全額負担していて
水素ステーションを建設している奴らは１円も負担なんかしていない
という現実が見えていないww
主に東京と名古屋でバカスカ建設されている日本の水素ステーションは
おまえらにガソリンを売っているヤツ (ENEOSとか) が
おまえらが支払ったガソリン代と
おまえらが支払った税金
で建設している
水素ステーションなんかひとつもない地方に住んでいるおまえらも
東京と名古屋でバカスカ建設されている水素ステーションの建設費を
ガソリン代と税金で
全額負担しているのだ
反原発派や、原発なんかひとつもない地方に住んでるおまえらが
電気代と税金で、原発建設費を全額負担していた・・のと、おなじw 自分がせっせとガソリン買って、ENEOSに、水素ステーションの建設費を渡している
自分がせっせと税金支払って、ENOSに、水素ステーション建設の補助金出している
それに気が付かず、水素ステーションは一定以上増えないと、真顔で言うヤツの
なんと哀れなことか・・・
鴨にされるヤツというのは、こういうヤツのことなのだろう 燃料電池より電気自動車の方が有力で、
自動車のメインは電気自動車へ移っていく
トヨタだけが推進している燃料電池は水の泡のように消えていく
そしてトヨタも電気自動車の旺盛で衰退していく
そういう見方をする人が多いわな
だけど、燃料電池は船にも飛行機にも宇宙産業にも応用可能
将来の可能性を考えれば燃料電池だろう ベンツから、プラグインの蓄電池も、燃料電池も、両方積んだ電気自動車を販売すると言われて
トヨタやテスラは
蓄電池が無い、燃料電池だけの電気自動車や
燃料電池が無い、蓄電池だけの電気自動車に
疑問を持った 訂正
ベンツやGMから
プラグインの蓄電池も、水素を使った燃料電池も、１台に両方積んだ電気自動車を販売する
と言われて
トヨタは
プラグインの蓄電池が無い、燃料電池だけの電気自動車に疑問を持ち
テスラは
燃料電池が無い、プラグインの蓄電池だけの電気自動車に疑問を持った
まぁ、当然だわなぁ >>327
燃料電池が有望なのは現状では水が超貴重な有人宇宙船ぐらい
はっきり言って燃料電池が重要じゃなくて副産物の真水が目当てなんだよ。 水素ステーションも充電インフラも、どちらも完全でない以上先行きが読めないね。
俺のように一軒家住まいなら数万円かけて駐車場に充電器の増設するのは容易いが、集合住宅ではそうはいくまい？
蓄電技術がブレイクスルーして、満充電で化石燃料車と遜色ない航続距離を持つまで電気自動車は厳しいだろうな。
現状では原チャリ程度の行動範囲でしか使えない。
かと言ってガソリンスタンド並に水素ステーションが整備されるのも気が遠くなる話だしなあ。。
電気/水素の使い勝手は、乗合バスでの検証を見守ることにするわ。 >>331
将来性がないのは水素でしょ。
世界中で開発が進んでいるのがEV。
日本というか日本政府とトヨタ以外見向きもしていないのが水素 >>332
いやね、電気自動車というより充電インフラが埋められない使用環境はどうしても存在するわけで。
アメリカなんて軍用車両で水素を注目してるし。（静粛性もあるが）
それに水素代/バッテリーの更新費用とか、長期的な実コストも優劣が判断しにくい。
ただどちらに転んだとしても、日本の場合やはり原発が必要かなあ。 >>333
充電インフラならなおさら電気自動車だよ。
コンビニの駐車場にでも作ることが出来る。
（うちの近所のファミマにEVスタンドがある、スペースは自動車１台分）
水素ステーションは、管理が現行のスタンドよりも厳格。
なぜなら、水素は腐食性が高く爆発の危険性も高いから。
どっちが設置が簡単なのかはすぐに分かるレベル。
だから、中国でも米国でもEVの開発が進んでいるんだよ
ああ最近、テスラの時価総額がフォードを抜いたね。 >>334
うむ。
満充電で航続距離4～500kmになれば自家用（通勤用）や業務用にも耐えうるね。
バッテリーの技術革新が飽和状態で伸びしろが無いのが懸念要素なんだよな。
200kmほどじゃ、ホント原チャリ並の行動範囲しか使いようが無いから。
もう蓄電池のブレイクスルーにかかってるね。 >>335
そんなの待たなくても、中国ではEVの販売比率を決めたから
どんなに嫌でも自動車各社はEVを売るしかないんだよ。
あのトヨタですら、EVの開発強化に舵を切った EVも水素自動車も中身同じだからな
EVに燃料電池積んだだけ
EVは充電時間と航続距離が問題
EV用のインフラは水素自動車よりは安くなる？充電に2時間かかるなら、水素充填5分の20倍の充電ポート必要だよな 日産ノートみたいに、基本EVで小型の発電専用エンジン載せるのが現実的 トラックの話だ。
大型になるほど電池じゃ厳しいよ。
毎日、重い荷物を載せて長時間走るのと、近所に買い物に行くのとでは違うわけで。 事故ったらヤバイでしょ
トラックに載せる水素ボンベはかなり大型になる
半径100メートルくらいが気化爆弾落とされたみたいに壊滅するよ アホか
航続距離なんか、電池をたくさん積めば、簡単に延びる
発電機が付いていないEVの最大の弱点は充電時間
航続距離が600キロになったとしても充電に20分じゃ、
トヨタやベンツやGMやVWや日産の、発電機付き電気自動車にぼろ負けする
充電に10分でも負けるだろう 想像してみてほしい。
たとえば自動車一台が600km走るためのエネルギーの10%が10分間で熱に変わるときの温度上昇が可燃物である電池に何を起こすかを。
熱力学の法則的に、充電中のエネルギーの一定割合が熱になる。
それは水素自動車の充填時に数百気圧で急激に圧縮される気体でも同じこと。
だから航続距離を長くするほど充電時間は延ばすしかなくなる。
そのことが想像できたら、熱を発生させずに充填できるガソリンの有り難みが理解できる筈。 ま、ヨタは銭余ってしょうがないから
やれることは色々とやるだけやっときゃいい >>345
やれること？
ライン工
の賃上げもやれることやで？ >>346
ただのゴーカートだから格段に安くできるわけよ
それがＥＶの魅力 >>349
LiBが実用化されて何年経過してんだよvwvwvw
それでゴーカートを自動車に代替出来てない時点でお察しvw http://www.gizmodo.jp/2017/04/leeco-cancelled-to-acquire-vizio.html
動かない車で米上陸を果たした中国の電子系メーカーLeEco（ル・エコ）が、いよいよ火の車に！
Tesla対抗のEV車メーカーFaraday Futureもあちこち支払いが遅れているそうだし、なんとまあ…
EV No Future >>320
時代についていけないって、トヨタは、全力で水素をやってたが、去年の年末ごろに、
とてつもない人事異動をやって、能力の高い人は、全員電気自動車部門に
移動してるから、人事の記事を見てみ
電気自動車の普及が予想以上に早くて、テスラなんか、1モデルで受注が40万台。
電池価格も安くなり、次世代電池の開発も加速してるから、電気で遅れたら、
壮絶にやばいぞ、ってことで、もうEVにカジを切った。
水素のエネルギー効率はぜんぜん高くないんだよ。
水素は、そもそも水素を発生させるのに、エネルギーを使うし、なおかつそれを圧縮
したり、マイナス２５０度で貯蔵したり、それを配送するときにすら、圧縮エネルギーを
使い、さらに水素ステーションで、水素を水素カーに入れたあとに、さらに圧縮する。
つまりエネルギーを捨てまくってるってこと。
よくガソリン車の燃費より水素のほうが効率的って錯覚があるが、ガソリン車が
高くなる原因は、ガソリンの半分以上が税金になってるからであって、ガソリン車を
無税にしたら、水素よりコスパがよくなる。 効率的って何が？
パーセントで技術論を語りたいなら、二つの数字を出せ。 >>325
水素ステーションが普及する可能性なんかないよ。
水素ステーションは、安全対策が難しく、現在の事故率は、とてつもない事故率。
仮に、ガソリンスタンドなみに普及したら、毎日事故。
それに、アメリカでもどんどん事故原因が増えてて、高強度のステンレスですら
水素で劣化して、漏洩事故が多発。
ホースの劣化もすすみ、火災事故さえ起こった。
それでも一箇所5億円以上。
仮に、日本全国へ普及したら8兆円のコストがかかるが、こんなの価格へ転嫁
できるレベルではないし、そもそも事業者で、こんな投資ができるやつなんか
いない。
しかも、視野が狭いやつは、日本だけで語るが、自動車ってのは、世界で
普及しないと、日本でも普及しない。
じゃ、世界で自動車需要が一番巨大なのは、どこかっていうと、中国は日本の5倍の
市場で、中国で普及する技術でないと、世界では普及しない。
水素の事故レポートを見りゃだｋれでもわかるが、日本ですら、とてつもない事故件数
で、こんなのガソリンステーションですら、しょっちゅう爆発し、車が衝突で毎日炎上
してる中国で普及する確率はゼロだから。
中国へ行ったことあるやつならだれでもわかるが、水素の貯蔵なんてやったら
毎日、爆発よ。
車も、衝突するたびに、水素を拭き上げて、爆発を回避するけど、ガソリン車ですら
火災になるんだから、水素だったら拭き上げた水素が火炎放射器になるのが、
目に見えてるわ。
水素の事故レポートでも１００回読んでみな。 プラグインハイブリッドが、近距離だと電気、長距離だとガソリンになるからな
水素もそうなるんだろうな
近くのショッピングセンターいくときはリチウム電池、長距離の時は燃料電池か >>354
老朽化したGSの地下タンクからガソリンが漏れだし、地下水を汚染している訳だが… >>354
spera水素
ただのトルエン貯蔵やん もっと単純な電気自動車ができるはず。
わざと難しく作って技術を誇示しようとしてる リチウム電池のエネルギー量って、容積あたり、重量あたりでガソリンと比較して、かなり低いだろ
水素はどれくらいになるんだろう？ >>335
多分、満充電で300キロも走れれば十分売れるよ。
後は、コストダウンが鍵だな。
一台200万円を切り、寝ている間に充電しておけば毎朝300キロ程度走れる状態にある。
そんな性能の、現行のリーフよりもおしゃれなコンパクトEVが実用化すれば地方で売れ出すだろうね。
都会住まいにはわからないだろうけど、地方の住宅街や、クルマの利用状況を見れば分かる。
家の駐車場には二台以上の車が置いてあり、大抵、そのうち一台は嫁さんが運転するコンパクトカー。
1日100キロも走らんよ。 >>352
もう、スルーしましょう。
いまだに水素カーを推してる人は、水素利権絡みの関係者じゃないかと。
水素インフラの補助金に群がる人たちとか。
もはや水素ステーションを国中に建設しようなんて言ってる国は日本だけですから。
とっくにEVの勝ちで勝負はついてるんですよね。
この分野の状況をそこそこ知ってる人なら、遅くとも2年前くらいから知ってますよ。 >>355
> プラグインハイブリッドが、近距離だと電気、長距離だとガソリンになるからな
> 水素もそうなるんだろうな
> 近くのショッピングセンターいくときはリチウム電池、長距離の時は燃料電池か
んな無理なことしなくても2台持てば簡単
近距離はコンパクトEV
家族と遠乗りはガソリンのミニバン >>362
その通り。二台持ちの家庭は大抵そうやって用途によってクルマを使い分けてますよね。 >>358
高効率で安価なモーターボートの船外機をテンモード燃費の回転数で回して発電する。
その電気でモーターを回して走る。
高速道路なんざ走らないのでモーターの特性も低速域に合わせて作るシリーズハイブリッド。
充電切れの心配なし、ガソリンスタンドで給油するだけ
50万以下で作れて軽自動車より燃費が良くなるよ。 プリウスの売り文句は
低速域ならエンジン回して発電した電気でモーターを回す方が燃費が良くなる。
だからね。
高速道路を捨てた軽量シンプルなシリーズハイブリッドにプリウスは勝てない。 水素ボンベがLPガスボンベ並に使いやすくなればいいんだけどね
安全のために臭いつけたり >>1
満タンでたった320キロ？アメリカどころか日本でさえ使えないぞ。やる気あるの？ >>335
あくまでも仕様の問題で、現在の技術でも業務用や長距離移動に向く車両は作れるよ。
沢山バッテリを積めば航続距離を延ばすのは簡単。
ただし、バッテリーって重いので400km走れるバッテリーを搭載していて200kmしか走らなかった場合、
200km走れる分の数百kgはあるバッテリーを無駄に運んでエネルギーを浪費する事になるｗ
常に長距離を走る前提であれば、
ドライバーが飯を食べたり、休息を取ったり、寝たりするタイミングで充電にすると電欠せずにずっと走り続けられる容量があれば良い。
一充電走行距離600kmくらいあれば人間の方がスタミナ負けする。
通勤用に使う程度なら200kmも走れば十分で、それ以上のバッテリー搭載は日常の運用でデッドウェイトとなりエネルギーの無駄だ。 >>361
あれあれあれ？
こないだまでクリーンディーゼルの独り勝ちだったんでしょ？(ﾊﾅﾎｼﾞ >>369
不正の一件で欧州のディーゼルは死んだからな
今から燃料電池やっては間に合わない
ならEVやるしかない
ということでインフラ整備はEV用ってことでいいよね？
水素ステーション？無理
こんな感じ >>366
事故で漏れて引火したとき水素の炎は無色で燃えてるのがわからなったり、
一番軽い物質だから一瞬で辺りに拡散してしかも可燃濃度で周辺に広範囲に散らばるから消火活動に支障するらしい。 >>368
旅行とかに行くと長距離走れる車は重宝するよ
知らない地方都市で夜中にガソリンスタンドを探すとか結構嫌なもんだよ
今のハイブリッドみたいに800kmとか普通に走ると本当に楽で最高だけど、せめて500kmくらいで良いから走って欲しいと思うな
まあ現状のEVをそういう旅行に使わなければ良いんだけどね トヨタが転換したのは欧米中華が水素に乗ってこないことに危険を感じてるんだろう
単独でやってたらたとえどんなにメリットがあっても制度で潰される憂き目にあうのは火を見るより明らかだしなぁ トヨタ様のやることでたとえ誰も必要としてない製品で国の制度から補助金もらうことはあっても、
制度で潰されることは考えられないなw トヨタ 水素自動車を捨てて電気自動車に注力 ここもヤバイな…
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492691868/
トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。 各国とも電気自動車優遇政策になっている。
水素は扱いが難しく、量産のメドが立たないので実用化にほど遠い。
水素を生産するエネルギーがあったら他に使います。決着はついてしまったのです。 http://archive.jp.wsj.com/sp/introduction/04/index.html
日本の自動車業界では知らない人はいない―白水徳彦（しろうずのりひこ）
そして、ぜひみなさんにご紹介したいのは、白水徳彦記者。今、北京支局で働いています。
10年以上も自動車業界を専門としている記者で、日本の自動車業界では知らない人はいないくらいです。
彼もスクープがとても多い記者です。東京で採用された後、デトロイトで5、6年取材しているので、日本だけではなく、アメリカの自動車メーカーについても詳しい。
少し前に起きたトヨタのリコール問題のときにも、彼は大きな記事を書いています。
拡大路線、トヨタ内部の対応があまりにも悪かったことなどを指摘し、トヨタが批判された理由を、
英語では長編になる2000語もある記事で詳しく書います。トヨタが徹底的に事実を調べ、慎重に対応しようと思ってしたことが、
アメリカ人にとっては対応が遅い、事実を隠している、と映ってしまった。そういう文化的相違という側面も浮き彫りにしています。
私が興味深く思ったのは、トヨタはワシントンの構図がよく分かっていなかったんだということです。
委員会が何を求めているのか、どういう証拠や説明を求めているのかが伝わっていなかった。そしてうまくコミュニケーションできなかったことで、
事実を隠していると思われてしまった。（「隠ぺい体質で道を誤ったトヨタ」）
白水記者はトヨタの社長が豊田章男氏になるときにも、海外メディアのなかでは早くから記事を出しています。
そこでも人にスポットを当てて書くというＷＳＪが得意とする手法をとっています。ぜひ注目してほしい記者です。
NASAと米国司法をトヨタ幕府がフルボッコにした事件だなvw
で、非がないのに莫大なカネを払って世界の同業に嫌がらせvw MIRAIの特許を公開してるのはプリウス訴訟の意趣返しと、関連業界を育てないと絶対に作れないという確信があるからだ。 >>372
気の向くままに遠乗りって訳には行かないよな、今のEVは。
しかし、旅行の前にガイドブックやネット情報を熟読し、観光地や旨い物やおみやげ物を調べ上げ、
緻密に旅行のスケジュールを立てるのが大好きな香具師ならリーフでも何処にだって行けるなｗ >>380
景色の良い場所でなく、充電できる場所を探す旅に鳴りますな
間違えなく 高速道路のSAに水素ステーションを作れば長距離トラック、バスでも
対応できるよな。 水素ステーション設置しまくって、そこに水素運ぶ車がたくさん走るのか。
くわばらくわばら >>379
単なる標準化狙いだろ?
SONYとフィリップスが光学で組んだように。 >>352 >>354 >>375
だからね
ベンツやGMから
プラグインの蓄電池も、水素を使った燃料電池も、１台に両方積んだ電気自動車を販売する
と言われて
トヨタは
プラグインの蓄電池が無い、燃料電池だけの電気自動車に疑問を持ち
EVの技術も開発し出した
テスラは
燃料電池が無い、プラグインの蓄電池だけの電気自動車に疑問を持ち
燃料電池の技術も開発し出した
水素ステーションは高額だが、
原発の廃炉費用が電気代に課金され、電力会社は負担していないのと同じく
水素ステーションの建設費は
日本全国の国民が払っているガソリン代とガス代と税金に建設費が課金されており
水素ステーションを建設しているENEOSや東京ガス、大阪ガスは負担していない
つまり、おまえらは
電気代と税金で全額負担して原発を廃炉にし
ガソリン代軽油代灯油代ガス代と税金で全額負担して水素ステーション建ててる
また水素が使えない中国は、どうせ現地法人生産なので、いままでどおり
HV、PHV、ディーゼル、EVを造って売るだけ
なんど論破されてもバカは理解できず、同じことを繰り返し聞くからタチが悪いったらありゃしねぇ >>379
まったく違う
FCVはトヨタのプリウスに対抗するために
欧米の自動車メーカーが開発した技術
トヨタがプリウスを発表した時の技術なので
トヨタのFCV技術には、目新しいモノは何もなく
燃料電池関係の特許は、むしろアメリカが大多数を所持している >>384
例えば蒸気を毛細管現象で逃がすグリッドとか、安定して作れる業者をゼロから探すのか？
無理だろvwvwvw そもそもトヨタの特許無料公開って5年間限定ものだろうに >>386
嘘つけvwvwvw
HVの初期特許が切れ始めてからPHV(ｷﾘｯ
こんな連中に技術力ねーぞvw
ところで、お前はしょーもないミスリード狙ってるな？バレバレだぞvw
10手の詰将棋を解ける人は、3手詰めを難なく解ける。
しかし、3手の詰将棋しか解けない奴に10手詰は無理だろvw
また、燃料電池と燃料電池車の特許は違うぞ。 トヨタがあせって、社内の技術者のトップとか、社長までEV部門のトップに
なったのは理由がある。
ハイブリッドは、日本国内ではエコだってことになってるけど、実は、部品点数が
ガソリン車よりはるかに多く、ガソリンのEVの重い切替機構も持ち、なおかつ
資材、資源をふんだんに使って作られる。
だから、製造から廃棄までで見たら、世界ではエコカーと認められなくなっている。
たとえばアメリカではカリフォルニア州では、今後ガソリン車の規制には、
ハイブリッド車も含まれることになり、輸出すら難しくなる。
だから、トヨタは去年の年末に、技術のトップをEVに持ってきて、社長がEV部門の
責任者になった。
そのくらいあせってるわけ。
水素なんか、人材も投入されてないし、国策でわずかに製造してるだけで、トヨタ
自身も水素カーが普及するとなんか思ってない。
あと、海外ではさらに動きがでて、自然エネルギーの価格が、大暴落状態。
今じゃ５円とか６円の契約も出てきて、車に４人のって、東京→大阪に行くと、EVじゃ、
一人２-３００円で行けるようになるわけ。
そのくらい、世界の電気の環境が変わってきてる。
もちろん、電気容量も、急激に拡大する技術が、目白押しでもうすぐ導入可能に
なるし、さらにEVが増えると、交換されて廃棄される電池が、蓄電市場に出てきて、
電気が、超低コストで、保存できるようになっていく。
電池メーカーもトヨタも、そういう世界の環境まで予測してEVに切り替えたんだからね。 >>385
水素の高コストを車に乗らない人も含めて国民全員に負担させるなんざ、誰も幸せにならんだろ。
イメージと裏腹に地球温暖化を促進し、産油国の顔色をうかがう現状も変化無し。
そして海外で水素は普及せず、日本はいつものガラパコス化。
何のために水素インフラを普及させる意味があるのか説明してみろよ。 >>389
だから
トヨタがPHVに力を入れ始めたのだって
PHVはガソリンエンジンを燃料電池に載せ変えるだけで
ベンツやGMやVWが今年から販売開始する
プラグインの蓄電池も、水素を使った燃料電池も、１台に両方積んだ電気自動車とおなじに出来るからだっつーの ホンダのインサイトっていきなり市場投入されたの覚えてないのか？
ホンダは燃料電池車が本命と見なし、繋ぎの技術であるハイブリット車を市場投入するつもりはなかった。
プリウスの売れ行きからハイブリット車は本命になりうると判断し、即投入。
燃料電池車の研究やってたから、ハイブリット車に使える特許を押さえていたのだろう。
EVなんざ最も難易度が低い。
だから、ベンダー切りまくった日産はリーフでお茶を濁すことしか出来なかった。 >>391
んなこと言ったって
ENEOSや東京ガスや大阪ガスや岩谷が
おまえらにガソリンや軽油や灯油やガスを売るカネに
水素ステーションを建設する費用を含めるのは自由だろ
反原発派が、原発に反対なら電気使うなと言われたように
反水素派は、水素に反対ならば、ガソリンや軽油や灯油やガスを使うなよ
使って代金支払えば、やつらはそのカネで、水素ステーション建てるぞ >>393
難易度低いEVの後出しのクラリティEVであのスペックについて一言 支那が電気自動車で性能＆低価格で他を圧倒。
欧米が自動運転技術をコアにデザインとブランドで一定のシェアを確保。
日本は国民を養分にしてファッションエコの水素でガラパコスか。 >>398
あれでリーフより高かったら目も当てられんぞ
横幅1900mm重量2トンの大型セダンなのに リーフの24kwhが最大280kmで362万円
クラリティEVが最大129kmだろ？
そうすると200万ぐらいで売らんと厳しくない？
ベースのクラリティFCが700万の車体だからそれは無理だと思うが >>401
色々勘違いなさってる臭いがvw
kWhの意味が理解できてない予感vw 中国と日本じゃ市場がぜんぜん違うのよ。
中国が自動車の世界最大の市場だと言っても、所得が低い。
中国の田舎の風景を見りゃわかるが、自動車は庶民にはまだ高い高嶺の商品で、
車を買うと、親戚全員を集めて、パーティをやって車のお披露目会をやるくらいの
価値観なんよ。
もちろん、人口が多いから富裕層も多く、ベンツやBMWも日本より人気があるが、
超低価格の電気自動車が、むかしの原チャリや自転車の替わりに、とんでもない速度で
普及している。
こういう２-３０万円のEV。↓
https://japanese.alibaba.com/product-detail/chinese-2-seater-cheap-low-speed-four-wheels-mini-electric-car-60632514654.html
もちろん、電池は鉛電池で、航続距離はないが、近所の店に行くとか、幼稚園や
病院に行くとか、田んぼの見回りに行くとあ、そういうんだと鉛電池で十分で、
そういう大衆層のEVが激増してるわけ。 >>402
自動車って電力量より航続距離のほうを見たほうがよくね？ 水素ステーションは簡単に町中に作るのは難しいと思ったから高速道路なら
良いだろうと安易に考えて出来た燃料電池トラック。 >>391
水素はH-2Aロケットの燃料
多量に安定的に供給できるのに越したことはない。 2017/03/19
【クルマ】燃料電池車で日本が中国に負ける日 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489927279/
2017/04/15
【鉄道】世界初、水素で走る通勤列車 ドイツで１８年実用化へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492209965/
水素推進の背後に軍事利用、ホンダ、ＧＭ協業の深層－燃料電池車を開発
◆ 塚本潔／ホンダ、ゼネラル・モーターズ、燃料電池車
週刊エコノミスト(2017/03/28), 頁：40
水素推進の背後に軍事利用、ホンダ、ＧＭ協業の深層（２）
◆ アイゼンハワー・ハイウエー・ネットワーク、スタック
週刊エコノミスト(2017/03/28), 頁：41
2017/04/17
水素装甲車や水素戦車が流行の兆し、無音で中断なく走行できると戦場で人気 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492394679/ >>381
> >>380
> 景色の良い場所でなく、充電できる場所を探す旅に鳴りますな
> 間違えなく
都合の良い事に、景色の良い景勝地には充電ステーションがけっこうあるんだな。
地域の特産品を扱う「道の駅」とかかなり高確率で充電ステーションが有る。
ホテルや旅館も充電ステーションが設置されている所が増えている。
事前にちゃんと調べておけば充電に困る事は少なくなっているみたいだが、
田舎だと充電ステーションの設置台数は1台か2台程度なんで、先客が居た場合はしびれるなｗ >>404
じゃあスーパーカブ最強っすか？
いや、徒歩だなvwvwvw >>403
日本車メーカーも、アメ車メーカーも、ヨーロッパ車メーカーも
EVを販売するのは中国だけ
日本やアメリカやヨーロッパではFCVを販売する
まったく問題無し
■ >二酸化炭素の排出量削減につなげたい
↑でも、水素の製造過程で、ＣＯ２出しまくり なんでしょｗ
水素を、石油から作ってるんだからｗｗｗ
充電ステーションは、目立たないとこが多いからなかなか気づかないけど、
すでに数はかなり増えてる。
ガソリンスタンド → ３万箇所
充電ステーション → ２万箇所 （急速充電は6500カ所）
水素ステーション → ８１箇所
ただ、水素はたった８１箇所なのに、事故の件数が異常すぎるんだよ。
たった８１箇所で、漏洩などの事故が、年間２４件で、そのうち大きな漏洩事故が１２件。
つまり、もし日本全国で１万箇所になってたとしたら、たった１年で３０００回、
１日１０回近く漏洩事故が起こってたってことになる。
水素の事故はスタンドだけじゃない。
前に保土ヶ谷バイパスで水素トレーラーが爆発して通行止めになったことがあるけど、
これ、２台中の一台だから事故率５０％。
こんなの世界で普及する技術でないよ。
日本なんか、世界で最も安全にうるさい国で、もし中国で普及してたとしたら
漏洩事故が毎日１００件よ。 >>413
充ステは田舎の方だと殆ど無いのかな思ってたけど検索したら案外あるのよなあ
自動車販売店は基本的に置いてあるよね 充電ステーションの拡充をニチコンに丸投げ。
ベンダーをよく分からん外人に整理させたせいで、協力企業が出てこないし、そもそも石油インフラによるエネルギー分配を電気インフラに丸投げ出来ないvw >>411
水素作るときの二酸化炭素は良い二酸化炭素
とか本気で信じるバカが多いのよ。 >>413
充電ステーションも、今は税金ジャブ流し込んで無料で充電できたって普及したら当然有料になる。
そのときはガソリンスタンドより客の回転が悪い充電ステーションが高額で無いと営業できなくなるのは当然よね。
補助金なんて結局、一部のお金持ちのためのもの。
国民全員の補助金なんてあり得ないからね。 将来性があったら補助金なんてなくても業界が出資してる。
補助金（税金）を出さなきゃいけない時点でEVが儲からないことを証明してるようなもんだ。 EVが数千万台普及したら夜間電力で安く充電なんてものもなくなる。
夜間電力割引は夜間に電力を使う家庭が少ないからこそ可能なものだからね。
高いお金を払ってエコキュートを
導入した人も覚悟しといた方がいいよ。 >>418
こら専用に人を配置して人件費垂れ流してる水素ステーションの悪口はヤメタマエ
充電ステーション専用に人を配置してないぶんインフラコスト的には屁みたいなもん 常温で二酸化炭素からエタノールを生成出来るようになったら、
水素社会なんて終わる 水素作成の二酸化炭素を言うならEVも変わらん訳だが
そもそも水素を作る前のメタンガス自体が二酸化炭素を超える温暖化ガスだろうに
火力発電では石油を燃やすために純粋に大気汚染にもなる >>419
EVの電気が足りないというのなら
電気をそのままEVに充電するよりもロスの多い水素なんて絶望的に不可能ってことですね？ >>423
ちょっと違くね？
水素を副産物として回収して使うからエコって言っていたのに
実際は副産物を流用できるような余地はなく
水素のために化石燃料を使って作り出そうとしてる
EVでは電気のために火力なら二酸化炭素を出してるが火力100％なわけではない
ガソリン100％の一般自動車に比べれば間違いなく二酸化炭素は減ってるだろ？ >>417
充電ステーションの実物見た事無いのか？
ガススタや水素ステーションと違い有資格者の店員が居る訳でもなく、無人だよ。
また、ガススタや水素ステーションと違い商品の燃料を仕入れて貯蔵する必要も無い。
決済はカードをかざすだけの物が殆どでお金を回収したりつり銭を用意したりする必要も無い。
それこそジュースの自販機よりランニングコストが激安なんだよ。
設備費用もお手ごろ価格。
普通充電器
http://www.cev-pc.or.jp/newest/charge2.php
急速充電器
http://www.cev-pc.or.jp/newest/charge3.php
最安値は河村電器産業のコンセントスタンド で本体価格13,000円ｗ
課金機能は無く鍵が付いているだけだけだが、民宿とかで宿泊者に使わせるだけなら、これで十分。
フルスペックの急速充電器でも200万円台。 >>419
一般家庭は昼間に電気を多く使う事は無いだろ。
普通昼間は出かけていて人が少なく、照明も使わないしな。
昼間に沢山電気を使うのは産業用途だ。 >>427
自動車一台が出入りできる場所に設置した数百万円の自動販売機は何年でペイできるかね。
それでもランニングコストが安いからって三十分に一人しか来ない電気代込み120円で充電させてあげるのですか？ >>429
1台しか止められないのにハイスペックぶち込むアホはおらんよ？
ハイスペックなのは1度に何台も充電してかつ充電し終わったら次の自動車へと自動的に切り替えていくやつだから
1台なら30万ありやいいだろ >>429
補助金も付くし、ランニングコストも負担にならないなら、
あって邪魔になる事もない。 >>429
それこそ河村電器産業の1万3千円の奴で十分じゃね？ >>430
車一台分の土地に一時間に一本しか売れないことがわかってる缶コーヒーの自販機を設置する人はどれだけいるでしょうね。
>>431
客の方のランニングコストはそうでもない。
普及した時点で補助金は存在しないし。
たとえば夜間電力料金(13円/kWh)で20kWhぶん（リーフの走行距離で180kmぐらい）充電すると260円ですが、
昼間(30円/kWh)に充電すると600円になる。
夜中に充電スタンドの前には充電待ちの行列ができそうですね。 >>209
排ガスの規制がなくなるメリットはかなりデカイかと。 >>433
1時間120円×24時間×31日＝89280円
うちの自販機1ヶ月16000円しか売り上げないけどおいてくれてるぞ
君の条件なら喜んでおいてくれるぞ >>433
産業用電力の契約になるんじゃないかな？
それ一般家庭用の料金だろ。 >>433
場所にもよるだろうけど時間帯関係なく基本１回何百円て感じの売り方なんじゃないのかな >>435
1時間120円×8時間×31日＝29760円
ですね。わざわざ深夜電力割引の無い昼間に充電するお客様はいらっしゃらないのでw
>>436
産業用電力は電圧から違うのでまた設備投資が
>>437
でしょうね。
時間帯に関わらず電気代を高い方の料金に合わせると 夜間電力が高くなるとか、極端すぎるんだよ。
今現在でEVが劇的に増えたとしても、遠距離用ではガソリン車は共存するわけで、
全部が一度に変わるわけじゃない。
当面、効率の悪い揚水発電で夜間電力は備蓄が続く。
あと日本のことしか考えないやつがいるけど、EVにしろ世界がどうなるかって
考えないとだめすぎ。
世界で普及するものが、日本だけ鎖国して変えることなんてできんのだから。
もう世界の電力事情は激変してるんだよ。
太陽は５円とか６円で、日本の原発の１５円以上に比べても火力にくらべても
低くなってる国が増えている。
しかも蓄電コストが安くなったから、あまった電力の蓄電もでき、なおかつ、
EVが普及すると、充電容量が７割になったときに交換する。
ただ７割に容量が減ったって言っても、車だと航続距離が減るから交換するが、
これを家庭用や、太陽発電用に転用すると、激安で、一般家庭の何日分っていう
電力が蓄電できる。
もう夜間がどうこうってレベルじゃなくて、太陽電池がフルのときでも、風が強い
時の電力も簡単に蓄えられるようになる。
つまり社会全体が変わっちゃうんだよ。
実際、風力発電だけで賄ってるとこもあるし、ハワイの人口７万人の島全体が
太陽電池と蓄電池だけ、って島もできつつある。
八丈島でも、地熱発電だけで電力全体を賄おうとしてるくらい、世界の電気が激変中。 >>439
夜間電力は続くと言いながら
太陽光押し原発叩きですか
はあ、なるほど
太陽光の電気料金が安い？？
ドイツの電気料金はたしかに太陽光のせいで激変しましたが。
http://livedoor.blogimg.jp/kasumigaseki_soken/imgs/d/5/d5a7e5ea.jpg マグネシウム関連技術の劇的な向上で世界のエネルギー事情が変わる可能性が高い >>442
あれ？東日本大震災で民主党政権がマジでそれをやろうとしたんじゃなかったっけ？ 苛性ソーダ製造する過程で水素が複製する。食塩の電気分解な。
日本では水素が余剰なんだよ。 それを燃料電池用に回すだけでトラック、バスの燃料は十分まかなえる。
乗用車だけに回せば４０％は賄える。廃水ショリショリ系からはその数倍の水素が得られる。
ガラパゴスでも良い燃料自動車のトップランナーになる目標は正しい。
日本の究極の目標はエネルギー自給体制であり、２０年以内に自動車用燃料は自給できるであろう。 >>444
そこに無料の水素があっても、水素を集めたり水素ステーションまてまで
配送するシステムそのものが高価な消耗品なんですがそれは 前にＨＶの廃バッテリーを蓄電用に再利用するって話しあったけど全く聞かんな 副産物として生成される水素は、わざわざ貯蔵＆輸送せずに、
その場で燃料電池を使って電力化するのがスマートだな。 水素の需要が増えれば自家消費より売って金にすると思う 大型で航続距離320kmはさすがにキツイな
一回の給電で最低1000kmは欲しい
まあ地場便なら使えんこともないかな >>440
世界の動きがわかってなさすぎ。
日本で原発が安いぞって言い張っても１５円以上。
でも世界じゃ太陽電池も風力も、それよりはるかに安くなった。
＞2016年12月12日 09時00分 更新
自然エネルギー：
太陽光・風力発電のコストが急速に低下、海外で単価3円を切る電力の契約も
自然エネルギーの専門家でスウェーデンのエネルギー庁長官を務めたトーマス
・コーベリエル氏（自然エネルギー財団理事長、スウェーデン・チャルマース工科
大学教授）が「下がり続ける自然エネルギーのコストとパリ協定後の世界エネル
ギー事情」をテーマに、世界各地の導入事例や統計データに基づいて最新動向
を解説した。「もはや経済合理性の面からも、太陽光と風力が火力や原子力より
も優位になった」と指摘する。
大規模なメガソーラーを安価に建設できるようになり、発電した電力の取引価格も
急速に安くなっている。コーベリエル氏は以下のような最新事例を挙げて、想定以
上に太陽光発電のコストが下がっていることを示した。
その結果
太陽電池
ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/12/rei4_sj.jpg
風力
ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/12/rei3_sj.jpg
ペルーでは2016年2月に144MW（メガワット）の太陽光発電の電力を1kWhあたり4.8セント（約5.3円）で契約
ドバイでは2016年5月に800MWの太陽光発電の電力を2.99セント/kWh（約3.3円）で契約
アブダビでは2016年9月に350MW超の太陽光発電の電力を2.42セント/kWh（約2.7円）で契約
デンマークの電力会社が2016年6月にオランダ沖の洋上風力発電の電力を1kWhあたり8セント（約9円）で契約
スウェーデンの電力会社が2016年9月にデンマーク沖の洋上風力発電の電力を6セント/kWh（約7円）で契約
同じスウェーデンの電力会社が2016年11月にデンマーク沖の600MWの洋上風力発電の電力を49.9ユーロ/1000kWh（約6円/kWh）で契約 あと、夜間電力がどうこうって、基本をわかってなさすぎ。
電気自動車が１０００倍になっても、ガソリンが全部電気になるわけじゃ
ないから、ぜんぜん夜間に影響しない。
何十年か後に全自動車が電気になったとしても、日本の電力消費から
したらせいぜい１０％で、ピーク電力にも問題ない。
さらに、EVが普及した場合、車に詰んでるリチウム電池は、７割まで減った
ときに、中古で家庭用電源に転用できる。
その場合、１軒の家で数日分の電気を貯蔵できるようになるから、ピーク
電力を今よりはるかに低くすることもできるし、電力消費量が少ない時に
備蓄することもできる。
テスラモータースが数年前の全世界の電池生産量より、多い数量を、ひとつの
工場で作るわけだが、２ちゃんねらーの１００万倍、今後の予想をして
そういう巨額の投資をしている。
そのくらいEVや蓄電が爆発的に伸びることがわかってるわけ。 >>447
回収精製するだけでも莫大なコスト掛かるし捨ててるんだよ 捨ててないぞ
大気放出は日本で２％程度のはず
98％は販売するから燃やして燃料にしてる トヨタ自動車の中国法人は4月6日、3月の中国における新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は11万2400台。前年同月比は11.9％増と、2か月連続で前年実績を上回った。
トヨタの2016年の中国における新車販売台数は、過去最高の121万4200台。前年比は8.2％増だった。
2017年第1四半期（1～3月）は、前年同期比1.7％増の29万6000台を販売している。
https://response.jp/article/2017/04/14/293509.html
トヨタ・ホンダ・マツダ、中国新車販売２ケタ増 ３月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06I6E_W7A400C1TI1000/
2016年はグローバルで過去最高となる67万7000台を販売したレクサス。
急激な成長を続ける中国市場でも販売台数を伸ばしていて、前年度比25％アップの11万台を販売している。
グローバルで見ても25％の成長率を示しているのは中国だけで、レクサスの販売を牽引する重要なマーケットとして位置付けている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/autoshanghai2017/1055997.html
トヨタ大西専務、「中国 新車市場は堅調」
「昨年末に設置した社長直轄のＥＶ開発組織は人員を当初から７倍に増やし、開発スピードが上がっている。
中国は政府の手厚い補助金でＥＶ普及を促してきた。トヨタはこうした補助金がなくても消費者に適正価格で提供できる体制をつくりたい」
特に小型のＳＵＶ（多目的スポーツ車）の販売が好調だ。購買単価が上昇しており、中国市場は引き続き堅調とみている。
今年から順次、商品を切り替える際に採用されていく。2020年ごろには中国市場の車種の７割ぐらいがＴＮＧＡ化されるだろう」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15608770R20C17A4L91000/
トヨタ自動車<7203.T>は、中国で10月から水素燃料電池車の実証実験を開始する。
燃料電池車「ミライ」の市場投入に向け、走行試験やマーケティングなど各種調査を実施する。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/19/news069.html
トヨタのマイクロバスは「神車」、２４年ぶりモデルチェンジも「今後もその地位は安泰」＝中国
http://news.searchina.net/id/1633726?page=1
トヨタのTNGAがいよいよ中国へ、2017年内に工場整備第一弾は小型SUVと中型セダンか
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/040500113/041900005/
中国の成長取り込み トヨタ系部品各社 上海自動車ショー、現地メーカーに照準
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO15608720R20C17A4L91000/ >>1
燃料電池車は、バス、トラック、ダンプ、フォークリフトで最初に普及が進むよ
車両重量を大型化しても使えるのが水素の強み（電気は小型車向け） >>450
それだけじゃ対応できん
給油ですらトラックが立ち寄れるのは200kmに一ヶ所程度
睡眠時間すら削ってトラック走らせてんのにそんな何回も給電待ちなんかやってられんぞ >>456
日本のトラックおよびトレーラーはドライバー不足とコンプライアンス重視から大型化、大積載能力化と共に、
高効率なパッケージングに進化してきた。
アメリカでは現在でも多く走っているボンネット型のトラックは日本では大昔に絶滅した。
日本の道は狭く、客先の敷地も狭く、小回りの利く車体で無いと仕事にならない。
キャビンと荷台の間に水素タンクを設置すると、車体サイズ据え置きなら積載量が減り、積載量を維持すれば車体が大きくなる。
日本市場では今以上の車体の大型化は歓迎されないし、CFVにすることで積載量が減るようだと、これも歓迎されない。
また流通施設のプラットフォームの高さにシャーシの高さを合わせる必要もあり車高を上げて水素タンクの置き場を広く確保する事も出来ない。
本気でFCVトラックを売り物になる商品に仕立てるなら、現行のトラックと全く同じサイズで同等の航続距離を確保しないと魅力ある商品にならない。
しかし水素の体積あたりのエネルギー密度を考えると、現在の燃費効率では全く不足だ。
>>1のリンク先の動画にあるようなボンネット型の長大なトラクターだと日本の客先では小回りが利かず、とてもじゃないが運用できない。
少々無理があってもZEVを売らないといけないカリフォルニア州限定商品だな。 >>451
太陽光発電が安いって（苦笑
いったいいつから日本はペルーやドバイみたいな緯度が低くて、無料で土地が使える広い砂漠がある国になったんですか？
しかもそれを紹介しているのが高緯度の国のスウェーデンの自然エネルギー財団理事長とか、
詐欺師にしか見えない。
そもそも自然エネルギーなんてのが詐欺師の使う言葉、太陽光発電が自然なら原発も自然だろよw
>>452
> 電気自動車が１０００倍になっても、ガソリンが全部電気になるわけじゃ
> ないから、ぜんぜん夜間に影響しない。
1000倍になったら国内の電気自動車普及台数は一億台を越えますぜ？
そんで中古の蓄電池でピーク電力を低くすることができる？
ますます深夜電力割引使えなくなりますな。
> ２ちゃんねらーの１００万倍、今後の予想をして
> そういう巨額の投資をしている
そりゃ、国民の血税を補助金としてばらまいてるんだからメーカーは喜んで作りますがな。
結論
呆れて開いた口がふさがりません。 こんな難しいことしなくてもこれでええやん
ttps://youtu.be/BDwTJHTVE6U?t=43s >>459
時代から取り残されすぎ。
海外に一度も行ったことがないやつは、すべて日本を基準にする。
日本で普及すると世界に普及するっていう大昔の固定概念を捨てられない。
世界のエネルギーは太陽電池や風力の価格推移を見ればわかるが、
ちょっと前に安くても２０円だったのが、いまや３円の契約まで出てきて、
なおかつ蓄電コストが下がり、地域によって自然エネルギーと蓄電池で
賄える地域もでてきた。
さらにこれから大容量技術が加速し、電池価格も下がり続けている。
だから、世界で爆発的に増加。
日本の電気がアメリカの２倍以上なのは、電力会社利権や、官僚の
電力関連グループへの天下りのための保護政策の問題、原発の
廃炉費用や対策費用、天文学的な補助金を載せているから。
でも、その日本ですら電気自動車で、たとえば東京→大阪を走ると
４人乗ると一人２００円ちょっとっていう燃費。
もう、ガソリンや水素てゃ次元が違うわけ。
しかも天然ガスから作る水素はエコでもなんでもない。
水素はあまりもエネルギー効率が悪いし、ハイブリッドも非効率な
しくみとして、今後輸入禁止の国もでるし、エコカーと認定されなくなり、
ガソリンの大気汚染車として扱われる。
だから電気自動車のテスラの株価が、アメリカのガソリン車のゼネラル・モーターズ
やフォー＾ドの時価総額を抜いて、アメリカ最大の自動車企業になってしまった。
テスラがフォードやGMより大企業になってることすら意味が理解できない
やつがいる。 >>461
> ちょっと前に安くても２０円だったのが、いまや３円の契約まで出てきて、
> なおかつ蓄電コストが下がり、地域によって自然エネルギーと蓄電池で
> 賄える地域もでてきた。
騙されすぎ。それともわかってて騙そうとしてるの？
世界？いったい何を言ってるの？
大都市ニューヨークの真ん中とアブダビ砂漠の真ん中の太陽光発電コストを比較しても意味ない。
日本の国の中でさえ、冬の電力消費電力が最大なのに太陽光発電パネルが雪に埋もれて発電できない
北海道の安い土地でぼろ儲けしてるソフトバンク禿がいるけどね。
太陽光発電も風力発電もそのコストは地域による。
と言うか砂漠に補助金ぶち込んで発電コストを安くしてもその電気を使う人がいなかったりする。
自分でも言ってるじゃん。
> 地域による。
あと、もう一度言っとく
自然エネルギーは詐欺師の用語 >>461
エネルギーは実存
カネは幻想
砂漠のど真中にペットボトルの水がある。
この水に妥当な価格を付けてくれ。 再生可能エネルギーの適地で水素を作って輸入すればいいんだよ >>464
燃料を自給自足できずに輸入するなら石油でいいんじゃね？ トヨタは雲助がおバカだという事を織り込んでるのか？ >>428
昼間自宅をずっと空けてる分他で電気食いまくってるんだもんな。
ビルは空調欠かせないし、昼間から電気付いてるし。
今はペットのために空調付けてるのがいっぱいいるから家庭用も
使われてるけどね。 >>465
一応エコでやってるんだから石油はだめだろ おまえらアホだなぁw
水素も、地球温暖化や原発とおなじ詐欺なんだよ
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
で
１．石油天然ガスから太陽光で水素を取り出す
２．発生したCO2というゴミから、さらに太陽光発電でエタノールを生成する
３．燃料電池で使用する
という「核燃サイクルならず、水素サイクルが完成」してしまった
しかも24時間、常時電気を必要としないので、再エネで充分 >>461
テスラの株価はサブプライムローンの株価とおなじ
今年 ベンツやGMが
プラグインの蓄電池も
水素を使った燃料電池も
１台に両方積んだ電気自動車を販売して
プラグインの蓄電池しか付いていない電気自動車しか販売していないテスラの株価は
大暴落することが決定している >>469
太陽光を元手に、合成燃料にまで加工してから輸入すれば新たな流通インフラも、FCVもいらない
しかもカーボンニュートラルで十分にエコだ。
2014/11/18
独アウディ、水と空気で合成燃料をつくる試験工場
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO79855020Y4A111C1000000/
独アウディは、スイスClimeworksと独sunfireと協力し、合成燃料を生産する試験工場をドイツのドレスデンReick
に開設したと発表した。二酸化炭素（CO2）と水と電気を原料に合成した燃料「eディーゼル燃料」を生産する。
アウディは、ドイツの連邦教育研究省から資金を得て、2年の準備期間を経てこのプロジェクトを進めてきた。
このプロジェクトには二つの重要な技術が組み合わされている。一つはClimeworksの保有する、
周囲の空気からCO2を抽出する技術。もう一つはCO2から合成燃料をつくる、sunfireの「power to liquid」技術だ。
再生可能エネルギーによりつくられた電力を使用し、水を水素と酸素に電気分解する。水素を220℃で
二つの化学反応でCO2と結合させ、2.5メガパスカル（MPa）の圧力をかけて炭化水素化合物の液体をつくる。
この液体は「Blue Crude」と呼ぶ。
試験工場では、1日当たり160リットルのBlue Crudeを生成できる。この80％が合成ディーゼルに変換できる。
合成したeディーゼル燃料は、硫黄および芳香族化合物を含まない。さらに高いセタン価を有し、
容易に発火する。こうした化学的性質により、化石燃料のディーゼル燃料と任意の割合で混ぜることができる。 >>470
せっかく常温常圧で扱えて便利なエタノールに、保存するのに余分なエネルギーのいる水素を絡ませるんだよｗ
CO2と水から作ったエタノールならカーボンニュートラルなんだから普通に燃やしてエネルギー源にすれば良いんだよ。 >>473
あほ爆発燃焼させたらNOxが出るだろ
内燃機関全部がオワコンなの 水素はロシア極東の余りに余っている水力発電の余力で作るのが本筋。
極東ならば、輸送距離も短い。
そしてトルエンを触媒にして常温で運搬する技術は、日本で発明され今も日本しかない。
今後は火力発電と同等レベルの発電費用も見えてきている。
日本の商社がロシア極東に力を入れている理由も、実は将来の水素を見据えたもの。
あーだこーだ言うアホは無視して、未来を見据えたベース電源を開発する日本の企業は、欧米や中韓とは違うぜ。 >>475
容積あたりのエネルギー密度の低さ故の使い勝手の悪さを我慢しながら、更に水素を運搬するために冷却圧縮するエネルギーを使うコストと、
尿素分解で窒素酸化物を除去するコストとどっちがマシか考えれ。
最近の大型車はNOxを分解処理するデバイスが標準装備だ。
AdBlueでググれ。 >>476
水素自動車の時代なんかやってこないぞ
車体価格が高額すぎて金持ちにしか買えないからな http://www.n-eco.co.jp/adblue/about/
AdBlue®はドイツ自動車工業会（VDA）の登録商標です。
まーた詐欺テクの予感vwvwvw >>476
極東ロシアからなら天然ガスを輸入した方が良い。
莫大な設備投資を必要とする水素製造施設を、常に国益の対立の有るロシアになんか建設すると酷い目にあうぜ。
石油開発で散々ロシアに手玉に取られてきた歴史を忘れるな。
ガスを買うだけで、設備投資には関わらないのが正解。 日本政府は極東ロシアの開発に興味ない。
ロシアは先進国扱いなので、3000億円は経済支援ではなくただの投資話。
日本の金融機関が興味を持ってくれるよう、法や開発計画を決めるのはロシアの責任。
日本政府は特ア崩壊に備える気あるの？と念押しに行っただけ。 >>481続き
天然ガスを売りたい国は沢山有る。
条件が折り合えば買う、そうでなければほかから買うぞという態度で付き合うのが良い。
設備投資は人質を差し出すのに等しい。
あくまで他国と競合させた上での取引にするのが肝要。 >>473
都合が良い理論がポコポコ出る核然サイクルと一緒
化石燃料から水素を採るとCO2というゴミが出るけど
それからエタノールを作って、また水素を取り出す >>473
都合が良い理論がポコポコ出る核然サイクルと一緒
化石燃料から水素を採るとCO2というゴミが出るけど
それからエタノールを作って、そのエタノールから、また水素を取り出す
だからゴミは無い
核燃サイクルとおなじで「理論だけ」ありゃいいのさ >>481
既に三井物産と川崎重工業を中心とした動きは始まってる。
極東地域の水力発電からの水素生産は、とっくにNEDOが言っている。
国家としても、民間としても既に動いている事実。
8年ほど前に、ロシアへの設備投資は過去の歴史を話して、最終的には損をする書いていた専門家がいた。
極東の天然ガスも、パイプラインやガス関連施設は、日本の企業が設備投資しまくりじゃん。
いつで思考停止してるんだよ。 >>479
未来の話をしているのに、現状の価格の話をするのは愚の骨頂。
トヨタは2022年にはディーゼルエンジン車と同じレベルにする目標。
技術革新の先手は、最初はバカされるものだ。 わざわざ扱いの難しい水素を経由する必要は無い。
アルコールを使える燃料電池を用意すればいい。 >>487
それが出来るかどうかは誰も知る由無いｗ >>489
人口増 or 政情不安が世界のトレンドだから、FCVは成功するで。 >>492
戦争というブレイクスルーがありまして… >>489
悪いが、ミライが高額なのは、FCVだからではなく
ロールスロイスみたいに、専用部品をハンドメイドで組み立てて、
少数生産しているからだぞ
エネファームの価格を見てもわかるとおり
燃料電池システム自体は、エンジンの価格とたいして違わないよ エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。 MIRAI のJC08モード、１ＭＪあたりの走行距離
4.3kgX水素1kg142MJ=MIRAIの利用可能エネルギー 610.6MJ
650km÷610.6MJ = 1.064km/MJ
ガソリン換算 36.8km/L 相当
タンク容量122.4L 水素容量 4.3kg
新型プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km
MIRAIの走行時のエネルギー効率はエネチャージ版アルトとほぼ同等、
乗車定員も4名で同じだが、アルトの方が荷物は沢山運べるｗ >>498
ドイツは水素燃料電池の電車を走らせ始めたぞ。
長時間、重い荷物を載せて走るトラックや大勢の人を乗せる電車とかだと電池では厳しいのさ。 >>496
リーフなんて使えないじゃん。ちょっと走ると充電しないといけない。だから売れないんだよ。
テスラみたいに十分に電池を積むと高いから小金持ち以上じゃないと買えない、普及しない。
でも、2020年ころから電池事情は改善する。トヨタが2020年からEV本格参入と言っているのはそのため。 >>495
アメ公はエネルギー大国だからな。
ZEVでさえあればエネルギー効率が悪くたって構わないんだ。
リーフに乗った事があれば実感できるが、EVって加速がめっちゃ早い。
FCVは原理的にパワートレインはEVそのもの。
こいつらZEVでありながらパフォーマンスはスーパーカーそのものだ。
アメ公は水素の製造や充填に無駄なエネルギーを使ったとしても全く気にする必要が無いｗ
ゼロエミッションかつハイパフォーマンスであれば良いんだ。
エネルギー資源の無い日本とは事情が全く違う。 >>499
鉄道車両とバスはFCVに向いている。
屋根と床下にそれぞれ水素タンクとFCを無理なくレイアウト出来るし、
一定のコースを定時で走るので、たとえ航続距離が短くても燃料切れの心配は無い。
燃料インフラの構築も最小限で済み簡単だ。
鉄道車両の場合、消耗品である架線の管理が不要になるのでコスト削減も可能になる。 このスレで、水素って言ってるやつは、アホなことを言えば言うほど、みんなに
かまってもらえるのがうれしくてやってるだけだろ。
２ちゃんの中でどうこう言ってても、もう世界じゃとっくに結論が出ている。
次世代は電気。
これはあたりまえ。
トヨタの社長が、EV開発部門のトップになり、テスラとパナソニックは
今後の爆発亭な電池需要に備えて史上最大の電池工場を作った。
人口7万人の街で太陽電池と充電池だけで、電力を賄えるようになった。
風力と充電池だけで、火力なしで問題ない地域も成功。
リチウムの埋蔵国も、のきなみ新規参入を狙っている。
もう電気が主流になることは疑う要素はゼロであって、議論になるような
ことじゃない。
問題は日本企業が、取り残されないかとか、心配するのはそっちのほう。
なんせ、中国で最も売れてるEVのってのは、通販でワンクリックで買える
20万円くらいの低機能の鉛電池のモデルであって、そんなんでもいいって層
が世界で激増してるんだから。
車が原チャリみたいな感覚で買えるようになっちゃうんだから。 水素って水素を運搬するトレーラーですら危険だからな。
保土ヶ谷バイパスの事故の時のツイッターを見るとけっこう怖い。
しかも原因はタイヤのバーストっていう、いつ起こってもおかしくないような
ことで、事故になると水素トレーラーは火災の爆発を避けるために、水素を
上に、火炎放射器みたいに、拭き上げて、圧力を減らす構造になっている。
そこに、事故の火や火花が引火するだけで、巨大火炎噴射器なる。
今なんあ水素トレーラーなんて日本で２台しか走ってないのに、そのうち１台が
すでに爆発って状況よ。
水素ステーションが増えて、こんなのが日本中走り回ったら恐ろしすぎ。
当時の早朝５時の周辺住民のツイッター
↓
ドーンと落雷みたいな音がしてしばらくしたら、ゴォォゴォォって凄まじい音鳴り続けて
窓の外見たらバイパス方面で黒い煙と炎上の赤い光が見えた。
保土ヶ谷バイパスで火事です。すごい音して炎上してる。近くの人は避難して下さい。拡散希望
消防車と放水の音で目が覚めた(@_@)バイパスでトラックが大炎上してた(@_@) 放水ってすげー音でかい(@_@)
保土ヶ谷バイパス新桜が丘インター付近ただ今の様子。１０分前に爆発音２回
保土ヶ谷バイパス。家のそばで火事です。近くの人は安全なとこへ避難して窓閉めましょう。拡散希望。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>504
日本人ならば普通
フランスみたいに中国と原発か
それとも
シェールでアメリカと水素か
という判断で
100%
シェールでアメリカと水素
って即答するぞw >>42
大型トラックのタイヤ穴開いたら周りの人間死ぬけど、ずさんな管理ってされてないでしょ >>1
これが水素の強みなんだよな
大型車に強い
しかも３分で満タン >>507
> >>502
> そうでもないんだぜ、日本も
何が「そうでもない」なんだ？
みんな調達先は外国じゃないか。
調達先がいっぱいあって沢山買えるのと、自国から産出するのとではえらい違いだぞ。 >>512
だから
日本も、水素の製造や充填に無駄なエネルギーを使ったとしても全く気にしていない
ゼロエミッションかつハイパフォーマンスであれば良い
ZEVでさえあればエネルギー効率が悪くたって構わない
むしろ日本がプリウスで、そういう流れにしたと言っても過言では無い 水素作るのに必要なエネルギーと
燃焼して得られるエネルギーは
作る方が余計エネルギーかかるんだと。
水素エネルギービジネスは壮大な無駄。
燃焼しても水しかでませんて、
水素作るのにどんだけ余計にCO2出しとんのかと。 >>509
思い出しちゃったよ。
３年前にガソリンスタンドへ行った時の話。あの痛ましい事故は今でも鮮明に覚えている。
俺がガソリンを入れている最中、隣に空気が全然入ってないタイヤを履いた
トラックが止まった。どうやら空気圧の点検を怠っていた為に減っている様だった。
俺は車が汚れていたので、洗車を頼みつつ店内に入って暫く外を眺めてた。
店内からはピット作業をしている所が見れたので、俺はさっきのトラックが
ピットに入って来たので、ぼんやりと作業を見てた。
で、新しいバイトだと思われる可愛い茶髪の女の子が、先輩の指導を仰ぎながら黙々と
作業の手伝いをしていた。作業員が空気の入っていないタイヤを外し、
女の子が空気圧を入れる様に頼まれた所で痛ましい事故は起こった。
女の子が５分経ってもずっと空気を入れつづけているので、俺は｢トラックのタイヤは
空気を入れるのは大変なんだろうな～。女の子なのに大変だな。｣と思った瞬間、
｢ズドン！！｣と言う爆音と共に女の子の頭が弾けて赤い血の霧が舞い上がった。
同時に店内の窓ガラスをブチ破って何か光る物が突っ込んできた。
店長が、｢救急車呼べ！！一旦店閉めろ！！誰かタオルもってこい！！、〇〇（女の子の名前）
の体を抑えてろ！！（激しく痙攣してのた打ち回ってた）｣と動転し、
俺は何が起こったのか確かめようと、店内に飛び込んできた物を探し出した。
それはトラックのホイールだった。大きさは直径１メートルはあったと思う。
女の子は頭が半分吹っ飛んでいて、ピクピク痙攣しながら｢うぅ～、ふぅ～｣と
細い息をしていたが、俺は彼女がもう死ぬだろうと分かった。
何故なら血にまみれた脳が見えていたのだ。彼女が自分の手で脳みそを抑えていた光景は今でも
忘れられない。救急車が到着する間もなく、白目を剥いたまま彼女は死んでしまった。
次の日にその事故をニュースでやっていて、原因は女の子がタイヤに空気を２０キロ
入れようとしていたことが原因だった。恐らく、２､０キロと２０キロを間違えたのだろう。
普通はタイヤが膨れ上がった所で気付くだろうが、女の子だから分からなかったのだろうか。 >>461
電気のことは置いといて
株価はみんなうまい具合に騙されてるから買うってやり方もあるからな >>513
プリウスは良く出来たエコカー（省エネ車）だが、内燃機関を搭載し排気ガスを出すのでZEV（ゼロエミッションビークル）では無い。
テスラのEVのようなハイパフォーマンス（動力性能が高い）ZEVという流れはアメリカ発の流行で、日本は関係ない。 >>518
おまえ、わざと論点ずらしているだろ
日本も、水素の製造や充填に無駄なエネルギーを使ったとしても全く気にしていない
むしろ日本がプリウスで、
蓄電池の製造やハイブリッドに無駄なエネルギーを使ったとしても全く気にせず
そういう流れにした
と言っても過言では無い >>514
んなの
水素燃料電池も、原発も、
縁日の屋台でテキヤのおっちゃんが使うエンジン発電機も
発電機は、みーーんなおなじだっつーの
電気を得るための燃料を作るのに必要なエネルギーと
発電して得られるエネルギーは
作る方が余計エネルギーかかる 太陽光発電機なんか、電気を得るために、「太陽光という燃料」が必要なんだぜ?
太陽を作るのに、どれだけエネルギーが必要か 太陽光発電パネルの原料採掘、製造、輸送や廃棄が太陽光発電からのエネルギーだけでできるようになって、
そのエネルギーを発電パネルが生み出すエネルギーが上回るようになったらまた来て ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
