【国際】ジャワ高速鉄道、中国から日本へ 一向に進まぬ中国の建設計画 「日本の費用と鉄道技術が必要」★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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【まとめ】
・インドネシア政府、高速鉄道計画で日本に発注の意向。
・先に受注した中国の建設計画大幅遅れが背景に。
・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
■インドネシア政府、日本と共同調査の意向
インドネシア政府はジャワ島西部の首都ジャカルタから東部のスラバヤに至る鉄道（約730キロ）の高速鉄道計画について今年5月からその実現可能性などを環境や資源など各種要因に基づいて調べる「事業可能性調査（フィージビリティー・スタディ＝FS）」を開始する方針をこのほど明らかにし、インドネシアの国鉄（KAI）、科学技術応用評価庁（BPPT）とともに日本と共同で調査を実施したい、との意向を明らかにした。
インドネシアの鉄道高速化計画に関してはジャカルタからバンドンまでの約140キロ区間に関して2015年9月に日本との激しい受注競争の結果、中国が受注に成功したものの、その後の建設計画は予算増大や土地取得の遅れなどから大幅な「計算違い」が生じている。このため「中国ではなく、今度こそは日本に発注したい」と中国への落胆と日本への期待が政府部内で強くなっていることが背景にあるといわれている。
ルフット・パンジャイタン調整大臣は「インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要」として、5月からのFSを11月ごろまでには終了して、日本への発注で年内には合意する方向で政府部内の調整を進める方針を示した。
日本側も1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、すでに両国政府間ではある程度の協力体制ができていたことも今回のFSへの日本の参加の布石となっていたとみられている。
■一向に進まぬ中国の建設計画
ジャカルタ～バンドン間の高速鉄道計画では受注競争で新幹線による鉄道建設の実績、鉄道運航の安全性で日本の圧倒的優勢が伝えられていたが、中国側が最終段階で「日本のものと酷似した事業計画書を提出」するとともに建設に関する「インドネシア政府の費用負担をゼロ」とし、「事業が失敗した際の債務保証も求めない」という異例の案を示したことで逆転、中国が受注した経緯がある。
しかし、2016年7月に建設許可が下りて以来鉄道計画はほとんど進捗しておらず、2017年12月までに確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かずの状態といわれ、2019年5月の開業を絶望視する声があちこちから出始めている。
2016年には建設予定地とするジャカルタ郊外の土地で中国人労働者が工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚するなど計画そのものだけでなく、建設工事の進め方でも「杜撰さ」が露呈、中国への信頼性が大きく揺らいでいた。
4月15日には建設に要する経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された。もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、増大した費用の負担を中国がどうするのかは不安なところ。中国の受注にジョコ・ウィドド大統領を最終決断させるのに大きな役割を果たしたとされるリニ国営企業大臣は「高速化路線に建設予定のトンネル工事で変更が生じた結果の費用増加だが、中国開発銀行が問題ないとしているので心配はない」とマスコミに説明、予定通りに建設計画が進むとの楽観的見方を表明した。
■政府部内の対立・確執が影響
「日本優勢の受注競争を最後にひっくり返した」のはこのリニ大臣といわれ、その背景には日本を推していた与党「闘争民主党（PDIP）」の党首、メガワティ元大統領とリニ大臣の確執、さらにジョコ大統領とメガワティ元大統領との不仲説も影響したといわれている。
内閣改造でリニ大臣の更迭をPDIPが求めたもののジョコ大統領が拒否したとされ、「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。
以下ソース
1：2017/04/23(日) 08:13:46.01
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492921070/ 土地買収ができないから建設が進まないという言い訳。
最初から土地買収するつもりがない 中国から違約制裁金とってから
こっちに話し回してほしいな 観光より油田とか鉱山みたいな資源の採掘権を抑えるべき 確かに
費用はネシア持ちだろ
それでもお断わりだが こっち見んなw
と言いたくなるな
中国の安さに釣られて日本裏切ったくせに
結局は日本に泣きついてくるって
お前らが予想してた通りになったな ＞日本の費用と
こっちも乞食にわけてやる電車なんてないからｗ >>5
てか土地買収までまさか中国にやらせてたりしてないよな
そんなんだと計画書スパイ抜きにどこがやっても一緒じゃね 世界はちゃんと中国から痛い目にあったほうが良い。
所詮人間は痛みで学ぶことしか出来ないという現実。 何度でも騙されるアホ国家、学習しない馬鹿国民
それが日本であり、日本人 インドネシアの分際でよくも日本をコケにしてくれたな 土地を現地政府が買収も出来ないんだから日本中国依然の問題やで >>22
普通に買収拒むのはでてくるが、そんなの日本がやっても同じこと、
なんで中国ができないか？
最初から買収する気持ちなくて追い出す嫌がらせだけしているから、 >>16
JRとかが自民党に
ネシアが困っていますよ
ODAで鉄道建設よろしくお願いしますと
言えば
安倍自民党はほっておけないでしょ 日本の電車業界も現場には外国人労働者がおおいのになｗ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ルピーがバスガイドしてる中国バスに乗ればイイじゃない＾＾ AIIBの成れの果てを見てるようだ！結構なことです 日本が開拓して中国韓国が後釜で旨味を吸うパターンだろ ＞インドネシアの国鉄（KAI）
KAI・・・・真っ先に吊り目が思い浮かんだんだが
なぜそのネーミングになったｗ >日本の費用と鉄道技術が必要
よくもまあ今更そんな事言えたもんだな
そう思って差し伸べた手をどう扱ったんだよ土人？ 絶対受注すんじゃねーよ
帝国軍人の末裔がジャワ土人如きに舐められ過ぎ これは袖にして「日本は裏切りを許さない。」「インドネシアの二の舞いは御免だ」という共通認識を各国に植え付けた方が日本のためになるな… インドネシアってあのデビィ婦人が妾でいた国だろう！まぁ土人国家か 向こうで親日派と親中派がせめぎあってるとか言っている人がいるけど
別に見捨てたところで高速鉄道が完成するの？
筋を通すべきは向こうじゃないの？ >>45
日本は財界を儲けさせるために
ODAという名目で税金を使ってきたから
土人は日本の大判振る舞いをもらう癖になっている 安倍総理が助けてあげるの？それで見通しが付いたらまた支那に奪われるんだろう！学習しようぜ日本国 これを受注したらしっかり騒いでくださいよ、民進さん >>45
戦前から一貫して持ち出しだよ
だからこういう事を平気で言ってくる 今まで散々援助受けて、高速鉄道では見積もりまでさせてどたキャンして今度はコレか。
なんかもうどの国もすげーなぁ インフラは何十年も使うから初期投資をけちると数年後に泣きを見る
良い勉強になったんじゃないですかね？
インドネシアにもそういう格言みたいなものあるでしょ ＡＩＩＢから金を借りて日本に工事させるのならわかるが、中国のように全額負担はごめんだわ ＪＡＰがやるのは勝手だが、その前に被害者韓国への許可は得ているのか？
新幹線もももとをたどれば韓国の鉄道に息つくらしいから。、 費用はAIIBで貸してもらえよな、話はそれからだわ >>56
うわ、くせー
うんこくせー
お前チョンだろ >>48
嫌なら日本から出て行け！
ってのが得意台詞のネトウヨがそれ言っちゃう？www
脳ミソ足りない日本が嫌なら出て行けよ >>56
もはや寂しいだけの日本人オジサンにしか見えない 土人に文明なんて使いこなせないだろ
マジでふざけんなよ！お断り！！！ んで、日本側がその工事に手を出す必要性は？
つーか何かしら旨味あるならそれこそ再度中国側がねじ込む恐れあるし
まあ話聞いてくれる会社を相手してね（棒 という感じか >日本の費用と鉄道技術が必要
最低限でも横流しした調査費用を返却する方が
先なんじゃないの？インドネシナさんよｗ 官僚やら政治家が欲しいのは実績それが日本の費用でも自分達の手柄が欲しい負担は国民に >>52
安倍ATMが世界中に金ばら撒いてるのだからそりゃ舐められるだろ >>46
どうせまた着工式の妨害とかテロとか色々起こるよ
関わらないのが吉 さすがに虫が良すぎない？
自分たちが選択したんだから、それに付随する痛みは甘んじて受けろよ 日本にはインドネシアのお役に立てることはもう無いから
宗主国オランダに直流1500V架線の電化路線保守技術と
欧州復興銀行融資枠を下賜して貰い給えｗ 資料横流ししたりする土人とはビジネス出来んわな
文明人になってから出直してこい また中国がダメで、日本が乗り出して恨みを買うのか・・・
でも他のアジアの感謝があるからがんばろうかねみんな・・・ 信用と勤勉ささえあれば、カネ何ぞ無くてもやがては発展出来る
目先の便利な技術やカネを盗むのではなく、途上国人には日本人のこういう精神を真似して欲しいね
アイデンティティが日本じゃないヤツらの言う事なんか聞いてたら地獄に堕ちるだけだ インドネシアなんかに関わったらあかんやろ
そもそも中国が受注したのだって日本企業が必死に金かけて調査した成果を
中国に横流しして日本より安くできますって言って中国に決定したんだろうが
んで中国が結局できない尻ぬぐいを日本にやらせようとしてるだけ
日本の費用が必要だってアホかよ それと今度は事業に対する政府の債務保証はどうなってんだろ
今度もまた政府の債務保証無しなんていうなら、しばらくインドネシアは放置でいいと思う 高速鉄道なんていらんでしょ。
大量輸送が出来るようにしないと。 >>73
∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>63
韓国の製品を扱ってるけど、２枚目の写真はよくわかるよ。 で、こんなメリットない乞食行為にも
安倍は喜んで支援すんのか？
ばらまき王だしな インドネシアに高速鉄道要るか？まずは特急から始めろ 確かに、日本の技術だけじゃなくて「費用」も必要って言ってるのか
さすがに日本を馬鹿にしすぎじゃないか >>53
今回の件で教訓を得るのは日本なのかインドネシアなのかと
袖にしてもまた金も技術も提供してくれる日本ってチョロいはwww
って事にならんの？ なんで日本が費用負担せなあかんねん。中国に履行してもらえや。カスネシア。
土地調査のデータ横流しした役人処分したんか？日本政府に謝罪したんか？
なんもせんとって、カネと技術置いてけなんて、都合良すぎなことばっかり言うな。
カスネシア、ええかげんにせぇ。 >>75
「実質０円！！」に騙されたｗ
「日本の調査が甘かった」「日本の計画がずさんだった」せいだとサ
調査結果も計画も盗んでおいてよく言うよ >>70
なんか中国やめて日本が新幹線つくると
勘違いしてない？
新幹線は中国がつくるんよ。
これは別の在来線の話し。 受けても中国の妨害で工事が進められないんじゃないかな
時期尚早だと思うよ そもそも日本はインドネシアに上手に出られるような国なのか？
インドネシア怒らせて仮にマラッカ海峡を封鎖されたりでもしたら
日本は3ヶ月で干上がるぞ 技術なんてどこもそう大差ないんだけどね
地元労働者とかの質のが大きい やめとけよ
お断りだ。
日本と酷似した企画書を提出？
誰よ漏らしたやつ 日本国民の税金で、JRが建設して建設費を受け取る。
インドネシアはタダで高速鉄道を手に入れる。
日本がその見返りで、一つの島などを領有できれば損得無し。
向こうが同意しなければ話は終わり。
実利を怠ると、厚かましい韓国中国になる可能性がある。 突き離せ。少なくとも糞ジョコとかいうゲスは信用ならんカス。
インドネシア自体は良いがあの裏切りクズがトップにいる限りは相手にするな >>92
インドネシア海軍にそんな力はない。マラッカ海峡は広い。 >>90
で？？どうせまた日本に計画と調査させて
1週間前に中国に鞍替えするんでしょ？
今度は線路の敷設と駅の設置もやらせてから奪うつもりかい？ >>85
一帯一路に対抗する積もりで金を出したはいいが、美味しいところは皆中華にかっ攫われる近未来が見えますね 綺麗に中国との契約を解消した上で乗れる話なら乗ってやれば良い。
資源に恵まれてる国だし感情的になって無視するのは得策ではない。 >>92
その場合インドネシアの方がヤバクなるけどな。
そもそもインドネシアにマラッカ海峡を封鎖できるほどの国力は無い。 >>85
「なぁにＡＩＩＢに投資したと思えば同じ事よ！！」 長期的にはイスラム教徒との親交は大事になってくるとは思うんだがな
俺はたいして納税してないからなんも言えん、官僚さまの好きにしろとしか また技術を盗んで中国に横流しするんだろ
犯罪国家はお断り >>42
親日派なんていないってのｗ
いるのは親中派とそれ以外 だいたいジャワカレーのCMに朝鮮人岩城が使うから！不買したんだよ 日本の費用って何だよ
費用は客が出すもんだろ
インドネシアは頭おかしいのか ねえええええええええええええええええええだろ。
あんなことされて、その尻ぬぐいなんてしても、だれのためにもならんよ。 >>1
日本を裏切った国なんて相手にする必要はない
受けるなら倍額を要求するべきだ >>115
お前の金で作らせてやってもいいけど？
みたいな
何様、つーか作るメリットないわ >>101
実際海峡完全封鎖までは必要ない
経済制裁の一環として日本籍の船を通さないと宣言するだけで良い
その場合日本は自衛隊の艦艇でも出すのか？
戦争になるぞ インドネシア側からしたら自腹切らんでええモンやし、そも在来線で十分なんで出来ても出来んでもエエ話
支那の顔さえ立てればそれで終わった筈が何で今更蒸し返すんよ
マジゼニコンウゼェわ
支那と戦争する気かよマジで 何故金を出さなきゃいけないんだ・・・・意味が分からん 本場のチョンと同様に、チョンドネシアの国際的信用はいまや0だ。
日本から最大のODAを受けていながら、最大の裏切りをしたのだから。 都合のいいキープ男みたいな扱いになってんぞ
せめて賄賂たんまり貰って中国に決めた奴の首くらいはもってこさせろや >>129
つODA
ゼニコンが公金ガメたいだけや 費用は負担しないけど高速鉄道受注できるのは良いこと
発狂してるのは中国の回し者だろう
ズルとはいえ前回負けた時と同じ過ちは犯さずに進めてもらいたい
三度までは仏の顔をすべき >>46
今のところ中国が着工したのは「やり遂げる」と言ってんだから中国がやってることについては放置でいいはずだが >>127
>経済制裁の一環として日本籍の船を通さないと宣言するだけで良い
気づいてないようだけど、それ既に宣戦布告なんですがw 油田の2つ3つを日本に明け渡したら、考えて
やるかもしれない 仮に日本が鉄道敷設することになったとしても
土地取得は現地政府に責任を持ってやらせるべきだろうな。
政府からしてこの"民度"だから末端の一般市民の"ソレ"なんて想像するだに恐ろしいｗ また、政治の勢力図が変わったら、
日本が批判されるのがオチ
援助してまで、海外に輸出する必要はない。 インドネシアやASEANの発展は、間接的に日本の利益になってくれるとは思うんだがな
感謝される事が目的ならやめたほうが良い ＡＩＩＢは金だけ出資させてバスは出発してませんｗ
利回りとか払えるのかｗ 土地を買い取るのも企業側で、
失敗してもフォローなしかよ >>135
分かってるよ
でも宣戦布告されても戦争できない日本としてはどうしようもないじゃん
だったらそうなる前に素直に言うことを聞けってことだ 大東亜共栄圏建設の為にまずはインドネシアから攻めよう 結局中国と揉めたのも結局は金だろ
乞食国家的には経済援助させてやるって感じでいるんじゃないの？ 中国相手に大変だったな
次は韓国紹介してやるよ
兄の国だし >>146
そうだな
いわゆるコウモリを気取ってんだよ
引き込む価値もないくせにだ もう関わらないほうがいい
全く信用できない
阿部首相が怒ってたろう 以前の見積もりの何倍になったか
調べ直さないといけないね・・・面倒だし 製造会社は乗り気か？ >>143
何で？
インドネシアごとき一捻りだけど？
伊達に世界ーの債権国じゃありませんぜ。 >>140
もちろんその通り
でも信用をなくした国は先に信用を回復することをやってもらわなきゃ
信用をなくすことは簡単だけど逆はそうではない
インドネシア政府は代わりの餌を与えりゃいいなんて思ってんだろうけど、それは信用を回復することではない 大赤字 間違い無し
１６０ｋｍ程の距離を6,000億も使って未来永劫大赤字
１６０ｋｍと言えば 姫路～大阪の距離
計算出来ないアホー共 最大の問題は
きっぱりと断る事が出来ない日本
遺憾の意を連呼する屑さと
共通する無能さを醸し出している 断れよナメられるだけだ
吹っ掛けるなら別だが
インドネシアは軽蔑でしかないわ >>158
キャッシュバックが懐に入る仕組みなんだから断るわけねーわ イトチューもスカルノも死んだからな。前みたいなわけにはいかないだろう
インドネシア側はなんか国民にアッピールするテーマが必要なだけであり見返りのことしか考えてないだらう。
交流鉄道と直流鉄道の区別も出来ないんじゃないか？ >>152
国力どうこうじゃなく日本には逆らえない国がある
まずはアメリカそれから中東の産油国
中東から日本までのシーレーンの国々もそれに準じるよ インドネシアはイスラム教の国だからちと難しいとこあるよな。
観光で行くくらいなら良いが。 台湾の新幹線だってぎりぎり黒字なんだよな
土人が高速鉄道持っても破綻するだけだと思うが なんで費用の負担が外国任せなんだか
汽車ぽっぽでも通してろよ 米国はインドネシアを重要視しているようですな。
ペンス副大統領が訪問して、大型のプロジェクトを結んでいた。 >>132
ぶっちゃけゼネコンの金儲けの口実だしなODA
国益と言う観点は徹頭徹尾ない
親中派の大臣の首一つ取れないならやらない方がマシだが
政治家、官僚、企業は金を出せる口実が出来たと小躍り
この国はオワットル こんなん計画発表してから土地買収してたら
適当な法がない限りべらぼうな値段になるぞ
お前らだって鉄道建設予定地持ってたら安くは売らないだろ 騙される方が悪い、簡単に利用されるのが馬鹿、なんてのは世界の常識。
むしろ日本はインドネシアに「馬鹿でチョロくてごめんなさい」って謝罪するべき。 で、こいつらいつ土下座しにくるの？
土下座報道がなされるまでマジでインドネシア人も敵 >>162
じゃあやってみるがいい。
君は現実を知ることになる。 シナが何も動いてくれないから、日本の金で日本に作らせてやっても別にいいけど・・っていうスタンス >>129
> 何故金を出さなきゃいけないんだ・・・・意味が分からん
日本がインドネシアへの円借款とセットで売り込んでたから ODA賄賂をしっかり見張れよ
これを受けようなんて言い出した奴は
マジで私欲しかないんだからな みんな中国をバカにしたり下に見てるけどもっと危機感持った方がいいのに
南北よりずっと恐ろしい
正直インドネシア政府は信頼できないけど国が発展する一助になれれば将来良い関係を築くことも期待できる
日本を過信して周辺諸国をバカにするのは日本の足を引っ張ってると思う
韓国や中国の発展に助力して報われなかったトラウマもわかるけど 石井が国交大臣か…ダメそうな奴が時期の悪い時に大臣やってんな
自分のカネじゃねーからって手柄みたいに請け負っちまいそうな予感がする
当然断れこんなクソ話 インドネシアは中華人民共和国との第三セクター鉄道合弁事業に
PT-KAI鉄道公社含めた4公社揃い踏みで出資したのだからこそ
この先10年間は不義理をせずにそちらに専念しろよ。
今頃に成って、支那の慌てぶりが心地よい。ｗ
＞中国案が採用された決定的理由は「政府保証がない」ことだ。
＞つまりこの鉄道事業に関してはインドネシア政府が財政負担を一切負わず、
＞事業主体の合弁企業が調査、建設、運営を一手に引き受け、
＞50年後に政府へ移譲するという破格の事業計画だった。
土地収用の難しさや、難工事での出費増は必至。
その上大した需要も見込めない貧乏くじを、支那が引き受けてくれたんだぜ。ｗ
そして今度は、土地収用の必要も無く、容易な工事で費用も抑えられて、
今でも需要がある方を日本に依頼したいんだと。
みんな喜べよ。 目先の金に惑わされるな
日本がここで甘い対応すれば同じようなことが起こる ゼネコンが代金を回収出来てると思ってる人が多そうだけど踏み倒されてたりもする
日本政府の保証が無いと危険なんだよな
相手国政府の保証があったとしても回収不能で泣き寝入りは数知れず 日本人が一番嫌いなタイプがこういう国なんだよなぁ
妥協なんかしたらまた騙そうとするぞインドネシアは >>191
金も日本が出すんだよ
意味がわからんが向こうはそう言ってる 日本の費用ｗｗｗ
インドネシア人って騙したことがバレた相手にこれを言えちゃう民族なんだな
恥の概念を輸入するほうが先なんじゃないの 調子こいて中国に近寄りすぎるとインドネシア大虐殺の再来が来るかもよ
今殺伐してるからなおさらに >>176
円借款は借金だぞ
ロハじゃねえよ
「政府保証」(連帯保証)をインドネシア政府が拒否してんだよwww
採算取れんから当然だろ ＞インドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚する
これって日本の土建がやって解決する問題か？？？？？
馬鹿馬鹿しい。 >>181
じゃぁ、危機感もって中国に花を持たせて
日本は参入しあに方がいいネ♪☆彡ﾟ >>193
乞食と障がい者は恩を感じないっていうからね 中国は日本の受注契約をぶっ潰せばそれでよかったんだろうな
できないの知っていて入札した 昨日インドネシアを訪問したペンス副大統領は、
米国とインドネシアは、約100億ドルのビジネスの契約をしたという。
凄い額だな。 ＞円借款は借金だぞ ロハじゃねえよ
おまいの年金は 無しでいいといってるのか？？？ バカ インドネシア「土下座おもてなし外交よろしくね♪世界のATMだし寝ないで働くことが美徳なんでしょ？♪」 >>195
当然日本は、インドネシア政府保証の部分は譲らんだろ。
其処を譲歩するなんて話は、一度も聞いた事無いし。
実は、日本はジャカルターバンドン間にやる気を見せて、
本当は無茶な条件で支那側が受注するように仕向けた、
高度な外交テクニックを使ったのじゃ無かったのかと、
疑いたくなるくらいジャカルターバンドン間はクズな案件。
そして、本命のジャカルタースラバヤ間は、長距離だが
土地収用の必要も無く工事も容易で、今現在需要が
ありこれからさらに伸びて行く区間。
是非日本は、此れを受注しない手は無い。 インドネシアが日本船だけ対象に
海上封鎖したら。。。
多分自衛隊が実力でインドネシアを排除する。
アメリカの補給にも影響出るから
日米共同でインドネシアを排除するだろな。
個別的自衛権の範囲だから
その場合の戦争は問題ないな。 ＞ID:loeCeKy80 中国は日本の受注契約をぶっ潰せばそれでよかったんだろうな
いや、内容が悪いのが分かって逃げ出したんだよ。本国の景気も下降気味だし
火中の栗を拾わされるのは やっぱ日本 >>210
株式会社社長さん私と婚約しましょ♪
また日本に調査と計画だけさせて
今度は土地買収と線路敷設と駅設置までさせてから
中国に丸々渡されるんデショ♪ 中国が捨てるような物を拾うなよ
シビアな眼でメリットが無いと判断したから捨てられた
動く物は何でも食べ、パクれる物は何でもパクる中国が捨てるとは余程の事
東芝が買った原発事業並の爆弾に違いない ベトナムはやってよいがインドネシアには原則かかわるな。首突っ込むな
イスラムだぞ >>212
ジャカルターバンドン間の話なんて、
一度も出て無いはずだが。 >>199
> 採算取れんから当然だろ
確実に失敗するプロジェクトなのか
まあ台湾新幹線もビジネスとしては失敗だったからな 発展途上国への円借款の殆どは、後々債権放棄される。
つまり結局のところ日本人が金を払っている
なぜ一旦貸して後で取り消すかというと、二段階にするだけで
馬鹿な日本人は貸してるだけだから＾＾と納得して文句を言わなくなるから 中国共産党が、インドネシアの恐ろしく複雑な土地買収なんて
絶対にできるはずがない。
これは鉄道技術の問題じゃない。 日本も同じネシア人なので東南アジア諸国は好きやねん ＞「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。
じゃあ今回も同じことが起きるよね >>217
シャッチョさん～♪婚約して下さい。
婚約期間10年間で8億9千万ぐらい貢いで♪
結婚式1週間前に他の男に乗り換えるけど、
2年後にあなたの元に戻ってあげるよ 相当に有利な条件でない限り、
受ける必要はない。
裏切ったのは、インドネシアだろ 日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳～（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096 ジャッＰとハサミは使い様ってね♪
過去の経緯がどうであれ懇願すれば直ぐ引き受けるんだからチョロいもんだろｗｗｗ >>226
また着工の妨害や暴動とか起こるよ～
日本は関わるべきじゃない >>185
中国が工事を履行しないのだから一応の目途が付くところまで日本にやらせるだろう
もちろん完成間近になったら日本をキックして中国と入れ替わるだろうが こいつらが突っぱねたあとにインドの仕事が来たからもう無視でいい。
どうしてもというなら30年後だな。 >>220
それは嘘。
日本の円借款は、ほとんど返済されている。
有利な条件で貸してくれる相手を失うほど借りては馬鹿では無い。 >>229
岩城の凄まじい反日っぷりは事務所がインタビューを控えさせるレベルだっていうしな ジャカルタといえばJKT48のザーメンぶっかけ全裸動画が流出しとったよなぁ >>218
ジャカルタースラバヤ間は、確実に採算が見込める。
土地収用も無ければ既設路線の拡張で済むので、
工事費も抑えられる。
その上現状でも需要が高く、将来も需要が拡大するのが
分かりきった路線区なんだ。
ただ日本の円借款は、当事国の債務保証を原則としてるんだわ。 >>242
株式会社社長さん私と付き合って～♪
また日本に調査と計画だけさせて
今度は土地買収と線路敷設と駅設置までさせてから
中国に丸々渡されて、中国の高速鉄道が走る予定なんだヨネ♪ 日本のボーリング調査の結果を中国に横流しした犯人を死刑にしてからまた声かけて >>220
過去10年間だけで円借款の債権放棄は2兆3千億円あるしな
まさにムダの極致 >>242
採算は取れるだろうが、海岸ルートというのは地震国インドネシアとしてはどうなのかな。
本命はジャカルタ、バンドンからスラバヤまでの内陸部ルートの高速鉄道が欲しいのかも。 インドネシア政府はまた債務保証なしを条件にするのかい？
それなら論外だろう 支援受け慣れすぎてんだよ
どうせ日本が出すんでしょ、みたいな
ODA賄賂を叩き潰せや 台湾の台南とか台中のローカル鉄道はいまだにトロッコ電車だ
インドネシアのローカルなんて西部劇さながらに列車強盗が頻発してるんではないの？
確か日本軍て鉄道が好きでフランスとかイギリスの作った鉄道をわずか数か月で日本の 軍用軌に全部とっかえてさらに網の目のように鉄道網引いたんだよな
で戦後は需要がなく列車が走らなくなりほとんど外されたって聞いたぞ。
誰（たぶん蛭とか寄生虫）が乗るのか知らないが千葉の農道みたいなことは止めろよな。 >>1
一度キャンセルしたんだか建設費を2倍出せよな！
それが嫌なら中国に作ってもらいな！ >>210
シャッチョさんバッカみたぁ～い
「日本のお金で日本が作って」
でも運営はインドネシアか支那なんでしょｗ >>256
しかも中国派、反中国派に分かれて争ってる最中
妨害必須
誰がこんなヤバい案件に「自腹」で手ぇ出したいのよｗ >>250
内陸と言うより山岳地帯で、其処を通すのは無理でしょ・・・。 日本は海外にばら撒いているように思われているが、
ODAでは、世界の6位くらい。
米国、ドイツ以下なのはもちろん、イギリスやフランス以下。 ＞ジャカルタースラバヤ間は、確実に採算が見込める。
お前、高速バス便の数見て言ってんだろ
乗るの超貧乏人だぞ
バカ 「日本の費用が必要」と言うのはそもそも日本語として意味が通ってないね。
原語ではなんて言ったんだか知らんけど。
「投資」かな？ >>263
少なくとも英仏は旧植民地の維持の為だろ >>264
ジャカルタ-スラバヤ間は在来線の改良なんだから貧乏人も乗るだろ。 日揮みたいに外国でなら何やったってわかんねだろみたいな商売やるのを潰さなあかんよ 買った土地は日本企業のものになるのか、それとも日本政府のものになるのか？？
まあ法律いじられて没収される可能性もあるかｗ >>261
素敵な社長さぁん～♪
工事の妨害対策の警備費用も込みで採算合うの？ ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ )
,べヽy〃へ 謹んで
ﾊ,,ﾊ / :| 'ツ' | ヽ お断り申し上げます
( ﾟωﾟ ). o |=宗=! o |
,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ., >>267
そうかも知れない。
少なくても日本はドイツ並にもっとODAをすべきだとは思う。
安倍総理には期待している。 金はてめーで用意しろ。
あの舐めた口聞いてた高官は処刑しろ。
話はそれからだ。 >>264
インドネシアは資源国だし、経済成長も著しい。
今しか見ないで将来を考えないのは、愚かな事だと思うぞ。 ID:IJHvN1Bf0＜＝本バカだね 何で乗るのか知らなきゃいかんだろ？ 安サービス提供の肉体労働者だよ 観光客も乗るけど学生みたいなやつ これ計画が遅々として進まなかったの土地買収にインドネシア政府が全然協力しないどころか
足引っ張ってきて全然進まなかったんだろ
中国じゃなく日本がやっても同じことになるぞ
土人なんかに関わるなよ これどうせまた、協力したらしたで最後の方中国がかっさらっていくんだろ 鉄道の運営費用もテロ警備も日本が出してくれって腹か知らんね 中国は初の日本の新幹線システム導入で大事故ったんだよな、それまでもドイツカナダフランスと高速鉄道を事故無く敷いてきたのに、日本と組んだらあの大事故が起きた >>276
キャー♪社長さん素敵ぃ～♪
で、日本のお金で鉄道作って、運営は支那の会社？インドネシア政府？？
これまでの例からして、工事期間、絶対に妨害に会うと思うけど
その警備はインドネシア軍がやってくれるの？？ >>274
独は第二次大戦でやり過ぎたからその罪滅ぼしみたいなもんだし
日本は国民は疎か政治家、官僚すら国際政治に興味はなくキックバック目当てに
血税を浪費することしか頭にないのでやらない方が良いです >>287
ジャカルタ-スラバヤ間は既存の路線の改良だから基本的に土地の買収は不要。 採算取れない賄賂貰って裏切る土地買収他人事胡散臭すぎる 今銀行のATMでも元行員のおばさんが来て「どちらに振り込むんですか？」って聞く時代なのに
よいちょといちょと悪乗り商社 日本の費用ってなに？
原発で困窮してるのにまたたかられるの？ ＞日本の費用と鉄道技術が必要
よく読めよ ODA頼りのタカル気マンマンだわ
＞それにしても、短い距離のジャカルタ－バンドンに時速約350キロの費用のかかる高速鉄道を走らせ、
＞これの5倍以上の距離のジャカルタ－スラバヤに時速約150キロの鉄道を走らせるという
＞インドネシア政府の意図は良く分からない。
＞先の受注に対し、中国は、「損して得する」作戦で、ジャカルターバンドン間は140ｋｍと短いが、
＞インドネシア最大の港を有する商工業都市スラバヤまで、高速鉄道を通すことを考えているのではないかとの観測があった。
＞費用のかかる高速鉄道は、横断鉄道建設をえさに、ほとんどの費用を負担するという中国に作らせ、
＞実質的に有用な横断鉄道は、日本に受注させるという高等戦術であれば立派なものだ。 インドネシアは資源国だから
日本にとっちゃわりと重要なのに
中国政府や現地華僑に負けてるのが
日本政府の状況だろう。
本来は現地の華僑の影響力を落として
親中派を排除、親日派をつくるべきな所
逆に中国に親日派を排除されかけてんのかもな。
ま、日本政府が負けてんだろ。
だからといって、日本がすぐ新幹線やるのは
おかしいけども。
インドネシアから
中国を排除する妙案でもないと。
親中化とかされたら、インドネシアが
中国の手先になって海上封鎖とか
ありえん話じゃないわな。 乞食が詐欺師から乞う。
詐欺師が乞食から詐欺る。
無理だろこれ最初に判れよｗ欲に目が眩み過ぎーｗｗ 申し訳ないが助ける必要ない
あっちから断ったんだろ
で上手くいかなかったから
こっちへすり寄ったわけだろ
こんなの助けたら舐められるわ
捨てろ ＞ID:IJHvN1Bf0 ジャカルタ-スラバヤ間は既存の路線の改良だから基本的に土地の買収は不要。
じゃまず初めにその路線電化すればいいだろが！
カーブとか高速に対する地盤改良とかまさか踏切とか待ち合わせが必要とか川の上に丸太の橋とかある新幹線つくる気なのか？ 政府保証要らんからと中国にのせられてこのざま。断るしかない 放置でｏｋ
中国とせいぜいこじれればいい
手を差し伸べるのはまだ早い
というかしなくてもいいかも >>1
これは助けて上げればいいじゃん
だけど 思 い っ き り 恩 を 売 る 形 で受けよう
それと中国の施工能力の無さを思いっきり宣伝しようよ ＞ジャカルタ-スラバヤ間は既存の路線の改良だから基本的に土地の買収は不要。
ということで中国も騙されたんじゃなかったの？ 今さら馬鹿な国だ
シナがやれ
日本は受注をひっくり返された屈辱を忘れるな >>300
といいながら「外国のために使う金はない」とか言い出しちゃうんでしょ？
金出してくれない国は相手にされないから Yahoo!はどうしたんだ？
こんなクズみたいサイトのニュースを載せてるの？
フェイクニュースじゃね？ 日本はジョイントベンチャーが営利目的でやってますから費用を出すのはおたくらですよ トロッコ列車でも敷設してやれよ土人に分りゃ～しねーってへーきへーき >>307
ジャカルタ-スラバヤで考えているのは新幹線じゃないよ。
普通の鉄道。
『高速鉄道』計画は中国がやるって言うジャカルタ-バンドン間のみ。 金の問題じゃないんよ、はっきり言えば
心からの謝罪と感謝、リスペクトさえあれば、日本人は愚直に働きますよ
インドネシアは勘違いしたまま
だから、怒ってるのさ 2019までに完成しなかったら損害賠償取られそうｗ >>313
支那が落札したのは、ジャカルターバンドンの難工事区間。ｗ
サマアとしか言えん。ｗｗｗ 日本人はソフトかぶって革鞄下げてひげはやして アジア号の特等に乗る 座席がソフトで白いカバーがついてエアコンもある
現地人は公園のベンチみたいな木の桟のいす。エアコンなどなし ＞工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、
さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚
ただのスパイじゃねーか ID:2TCbiZe20＜＝おまい行けよ 線路工夫として 田中角栄がインドネシア訪問したときみたいに
日系企業焼き討ち暴動が起こったりして 土木はもう中国の方が上だろ
日本には上物だけ作らせればいいよ スワヒリジャワ交易のご当地なのにこんなイカサマ商取引やったら
印度商人には象で踏み潰されるだけで済むがアラブ商人には
シャムシールで滅多切りされるぞｗ
で中国商人は？ 裏切り主導したインドネシアの連中が失脚してないから
リスク高いなー
そいつらは中国に懐柔されてるから二度裏切ることも躊躇ないぞ >>313
これは既存路線を改修して高速化する。
中国のは一から高速鉄道を作る路線で別の話なんよ。 >>325
でぇ？？素敵な社長さん
日本が他の区域を受注したとしても
また支那に売り渡されるんでしょう？ 仕事がのろいって？
脱線転覆した列車を光の速度で埋めた、あのスピード感はどこへ逝った >>332
よし、お前も行ってこいｗ
○
く|)へ
〉 ヽ○ノ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／ | ○＿
`｜ | ノ(＿
／ | └
／ ヽ
○ |/ ○ |
)ヽ━━/) |
ノ> /<
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＿ ／ ⌒＼
○|⌒ヽ ○ ヽ| ○
)ヽ━━/)
ｎ ノ> /<
/Ｔ￣￣|
`/￣ ╋ |
└◎──◎ =3 焼き討ちではすまない時代だ
ISISにしても俺が俺がで標的を狙っている >>325
＞サマアとしか言えん。ｗｗｗ
とりあえず、株式会社社長さんがカナ打ちなのはわかったｗｗｗ
どこ受注しても中国派ＶＳ反中国派の妨害や暴動に巻き込まれるんだけどねｗ これが本当ならインドネシアざまあとしか言いようがない おまいらの税金がこんなウンコ達のために使われるんですなぁ 中国がこんな体たらくなら日本じゃ無理だよ。だから中国と仲良くやってろや 今の疲弊した日本の状況じゃ、どれだけ悪条件でも引き受けてしまいそうだけどな。
で、またも途中から某国がしゃしゃり出てきて美味しいところは持っていかれると。 そして土地収用と調査が済んだらまた建設は中国企業にお願いね、ってなるんじゃないだろうな？
1度裏切ったヤツを信用したらあかんで。 新幹線通すのに日本がやった地質調査とか中国に横流ししてたんだろ確か
最低最悪な民族じゃん あつかましいな。シナと心中しろよぼけ(´･ω･ `) >>352
今度は線路敷設と駅設置、運行システムまでできてから
丸々そっくり頂きます >>354
社長さん～～早く私と付き合って
そしたら嫌って程、現実を見せてあげるよ
インドネシア旅行にも付き合ってあげる 正直調子いいハゲとしか思えないな
仕事請けるならボッタクリ価格でいいと思う 中国と戦争でもしとけ
収賄政治家だらけの国に近づける訳が無い 通りでオランダに350年間も植民地支配されるわけだね。
ID:wxJdoVZV0
中々の偏執狂で、気持ち悪いわ～。ｗ
まるで反日の、どこぞの土人ミンジョクそっくり。ｗｗｗ インドネシア政府は首脳陣は相手せずだが
スシ海洋大臣ならこれらの「金の斧銀の斧」を試してみても
惑わずに巡視船10隻を選択することだろう。
マラッカ海峡バタム島 New大ナゴヤ港湾都市と工廠
南シナ海大ナトゥナ島 ラナイ飛行場と飛行大編隊
ニューギニア島西部 飛行場と埠頭付きのビアク要塞 ただ日本の2月の経常収支黒字が3兆円近い。
ここまで金を稼いでしまうと、世界の富を日本がかき集めてしまう恐れがある。 意向ってな
もし受注するなら中国は完全排除
金額も日本の言い値にしろよ ふざけろ
一度裏切った罪は重い
やるんだったら法外な違約金請求しとけ 日本に費用を出させてやってもいいニダと何故か聞こえてしまうw 最初からメイドインジャパンを信じておけばいいものを
インドシナ津波被害の時にありったけの義援金を全額直ちに払ったのは世界中で日本だけ
そして、どんなときもリスペクトを忘れない国民性 中国でさえビビった
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000039233/97/imga84c2696zikezj.jpeg >>363
あらあらｗ
私は素敵な社長さんとお近づきになりたいだけなのにｗ
んで、採算が合うって話よね？？
どのように採算が合うのかｋｗｓｋ！！
現実見たら？としか言いようがないわｗ 国家事情に政争が絡むのは仕方ないとして、
受注したんだからちゃんと仕事しろよ > 「中国ではなく、今度こそは日本に発注したい」
> 「インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要」
発注とはなんなのかｗｗｗ ＞日本の費用と
それはギャグで言ってるんだろう？大概にしとけよ >>375
円借款だろ。
当然返済して貰うための、インドネシア政府補償は必須だけど。ｗ >>378
ジョコの後ろにいる人達はマジでそう思ってるでしょうよｗ タダより高い物はないなんて子供でも知ってることだろうに
子供以下かよ インドネシアは厚顔無恥にもほどがある
こんなウザい国はインドネシアの他には2つしかない 騙した当事者たちが全員残ってるんだから
相手にしなくてよし ちゃんとカネ払う気がしないんだよね
どっかの島でも担保にする契約したらやればいんじゃね 世界一優秀な韓国が助けてあげたらカッコいいのにww 今の日本に外国まで行って作る技術はないよ。震災復興すら人がいなくて
間に合ってない 土壇場で裏切った大統領
円借款をハナから債権放棄する気マンマン 金は取り戻すこともできるが技術はそうじゃないからな。
無視しとけよｗ 日本の出資で造って、運賃から回収、それが終わっても
列車の更新やその他、維持設備の販売で儲けていくという >>385
はあ？
俺のレスの何処に、他人様に絡んでるすれがるんだ？
指摘してみろよ。ｗｗｗ 日本の誠意を
目先のニンジン金で裏切ったインドネシア！
ニンジンが偽物だったからといって、
日本に泣きつくのは筋違い！ また日本の税金で海外の公共事業やるのか・・・・・
財政健全化？
何それ美味しいの？ 対外援助は日本の国益を害して日本国民の税負担を重くする
最も愚かな外交だ。国賊売国奴の政策といえる。
金を貰って感謝するのは一度だけで、次にお代わりをねだる。
それが援助を受けた殆どの国の態度だ。
韓国と中国では経済援助を受けてから激しい憎しみを返した。 >>398
馬鹿の振りしてるのか、本当に馬鹿なのか良く分からん。ｗ
日本の税金なんて、使ってないし。ｗｗｗ タダで中国様に１から10まで全部面倒見てもらう分際で仕事遅いぞと文句まで言ってどうする
百年くらいかかっても仕方ない、いつか完成したらいいな、くらいに思ってどっしり構えとけよ こんな時
日本外務省独特の言い回しで
引き受けるんだよな・・・いつもばかばかしく思うけど
相手に断られたときは すぐに引くし
自国民が貧しくなっても友好したくてたまらないのが日本政府だからな。
気前良く税金バラくだろう。 二度の裏切りは信用に値しない。
だからこそ最高の物を作るのが日本だが。 >>7
今日本が動けば日本が中国へ違約金を払うとかなるんじゃないか？ 知らんがな
中国様に立派なの作ってもらえ
時間と金がいくらかかるかわからんけどな インドネシア土人は、まともに信じると馬鹿を見るな。 >>405
シャッチョさんが中国に帰ればいいデショｗ 我々日本ごときにはムリですw
世界一優秀な韓国様ならきっと何とかしてくれると思いますよwww >>1
ああ、やっぱりね
次はAIIBの倒壊、解体だね お断りします。
そこにAIIBあるじゃろ？AIIBに面倒見手もらえよ >>63
一枚目が目を真っ赤にして激おこで暴走してる機関車トーマスみたいw あの当時より建築資材が高騰してましてねぇ
随分費用がかかると思いますけど…やります？ 金は中国に要求しろよ。工事が止まってるの契約不履行じゃん。
籠池に頼めばイチャモン付けてくれるんじゃね ジャワカレー
ボンカレー
インドカレー
ネシアカレー なに寝ぼけたこと言ってるんだろうな
今さら受けないよな？ >>396
その偽物の人参代を払って、さらにホンモノの新鮮な人参をよこせという
もうバカかとアフォかと、なめるなよと 先進国と言われないのにはきちんとした理由があるんだな ＞＞インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要
黒魔術とか言ってるジャワ原人に必要なのは人間としてのモラルや常識
鉄道なんぞ１００年はやい 調査費用とか盗られたままだよな。
今度は作って費用まで負担してくれってか。あほ。 人に砂を投げつけるような真似をしておいてよく言えるわ
土人っているんだな >>242
高速化するのに土地要らないわけないじゃん。 ネシアＡ
中国がいつまで経っても鉄道作ってくれねえ。
ネシアＢ
金先払いしないと作らねえって。そんな金ねえし困ったな。
ネシアＣ
技術的課題の解決のために、最初の見積もりの倍の費用が必要だって。
ネシアＡＢＣ
うーん。困ったなあ。
→ぴこーん。
そうだ、日本に金と技術を提供させて、
中国に建設を頼めばいいんだ！ 資金はAIIB、日本が提供するのは台湾新幹線レベルまでの技術・建設支援協力に限る
嫌なら勝手にやれ 日本の費用って返さなくていいODAのことだろうな
今までに多額のODAを渡して甘やかしてきたから
今回も日本が金を出してくれると思い込んでるんだろう これは、日本をなめるとどうなるかって言うショーケースとして
１００年はそのままにすると決まったはず。
周辺諸国と良好な関係を築くために必要です。 信用という重要な物を捨てた段階で韓国並の認識になってるから
もう、アカ狩りでもしてもらってからじゃないと無理だろ・・・ 中国に決めて日本を足蹴にした大臣いたよね
キックバック死ぬほど貰ったんだろ？
そういうの生きてる間は絶対に金も技術も渡しちゃダメだ
インドネシア国民のためだ なんやこれ、日本も断れや
最後までシナとやれインドネシア 次にインドネシアは歴史問題とか持ち出してくるよ
慰安婦像たてまくるとか
ほんと日本の周りはろくなのがいない 裏切り者インドネシアめ。
最後まで中国と一緒にやれよ。
自分で選んだんだろ。 >>440
常識で言って無償とかあるわけないので、そんなことはさすがに言わないだろ。 インドネシアは伝統的な親日国なんだけどな
中国の息がかかって反日を演出させられてるだけ
そこを見間違わないようにしないといけないよ
オーストラリアもいま似たような状況だけど 下朝鮮のおかげでお人好し日本から乞食し続けたら経済成長できてお返しはいらないという事がバレちゃったからね 中国と日本にそれほど技術の差はないよ
中国にできないことは日本にもできない 距離が短くて高速化のメリットもあまりないことが政府部内に
“どうせ（インドネシアの）は費用負担しないのだから中国にやらせてみたら”
という雰囲気を醸し出したことも（中国への受注に）影響した」と当時の裏事情を解説する。 アラスカみたいにどっかの島売ってくれるならアリかもね 日本が数億円かけた地質調査の資料を中国に横流ししやがったからね >>1
いやだから、支那と契約破棄してから、たのめよ。いいかげんにしろよ＞インドネシア >>447
記事を読んだら中国に決めた大臣の更迭要求を
大統領が拒否していまだに大臣やってる
そんな状況で日本は金と技術出せと言ってるんだから
とことん日本のことを馬鹿にしてるわインドネシア 中国が最終的に受注するだろ
日本は馬鹿を見るだけだと思うけどなぁ 高速鉄道そのものが無駄だと。何度言えば。
日本は鉄道信仰が強い。文明の証、経済発展の象徴。必須アイテム。みたいな。
鉄道ってのは不効率なの。今の時代には合わない。
新たに作るようなものではない。
車、バス、飛行機の方がよほど効率がいい。
鉄道は投資効率悪すぎ。
だからアメリカでは廃れた。
渋滞緩和とか言うが、鉄道を幾ら作っても渋滞は緩和しない。
都市設計、構造が間違ってるだけ。
一極集中で高層化、過密化させれば鉄道を敷いたところで焼け石に水。
都市そのものを分散させりゃ済む話。アホかと。 >>453
お人好しとかじゃなくて政治屋とか官僚がポッケナイナイしてるんだろね
今も昔も売国シホーダイなのが日本
民衆が飼い慣らされ過ぎなんだろね >>452
今回の件は中国と深く関わりすぎなので、日本は関わらない方がいい。
中国と喧嘩してまでインドネシアの鉄道を作りたいわけじゃないからね。 次の大統領選になったら話し持ってきて。あと呼びかけるときは全部前の日本路線の時の担当者を最高責任者にしてから持ってきてね。 メガワティを支えてジョコとリニを追い詰める最善策で頼む インドネシア土人、テメー日本の技術だけじゃなく金もだと？
頭カチ割るぞ死ねや 中国に決めた大臣がそのままなら、またひっくり返されるだろ
金を無駄に捨てるなよ お前らが断ったから
リニア新幹線に舵を切って
建設計画も早めるようになったのに
今更 こうなることは最初からわかってたのに。
そして今さら嫌だねって思う自分は心が狭いのか。 恩を感じない国に
恩を売っても仕方がないって
隣の国で学ばなかったっけ 中国は作らないってことは、日本の邪魔したかっただけなんかね？
だったらなおさら次も邪魔だけはするだろ 体制が前回と一緒なら、技術と金が中国に行くのが
分かっているのに協力するバカいるのかよ また調査結果だけ抜いて中国に情報渡して逆転受注じゃねえの？ おいジャップさんよｗｗｗ
あれほど待望していた新幹線を売る機会が巡ってきたんだから
ここは涙を流して喜ぶべきところだろｗｗｗｗｗｗ
したり顔で偉そうに上から目線でカタッてんじゃねーぞコラｗｗｗｗｗｗｗ 調査結果は中国に渡って日本閉め出しまでが想像できるところだが果たして 日本人は基本優しいが、長年の信用を裏切った者には辛くあたるからな
付き合いを再開したいならまた長年かけて関係構築をやり直しだよ これ、高速鉄道じゃなくて在来線の高速化じゃなかったっけ？
地味であまり実入りがありそうにないプロジェクトだよな。 >>37
マジレスすると
鉄道 = Kerata Api
Kerata Api Indonesia インドネシア流石に都合良すぎだろ
日本の見返りはなんなんだよ
前の件があるから先払いで金額以上のメリット無いと話にならない >>138
まず、そこだよね。
1箇所でも土地取得ができなかったら
始めるべきでない。 東芝にお金落とさせたい政権の意向で決定かな
ロシアへの郵便仕分け機
ベトナム石炭火力発電
東芝メモリあらゆる陣営に出資検討
政府保証に政府出資が花盛り
安倍しゅしょうがんばれ 金と技術と計画だけ持ち逃げするつもりだから、暫無視しとけ >>488
チョンコの高速鉄道って日中のライバルみたいなこと吹いてたけど蚊帳の外だよね まあ、安部ならODAで支払っちゃうだろうね。
元は絶対に取れないのにｗ >>1
日本の費用・・？
インドネシアの人たちは日本人とモメたいのか？
あんまり挑発的な事ばかり言ってると嫌われるよ?
まず謝れ。 >>492
あの中国ってどの中国だよ
インドネシアに鉄道一本引けない中国のことか？ >>452
＞中国の息がかかって反日を演出させられてるだけ
とりあえず、今の政権が交代するまで手を出さんでいいよ 普通に協力して良いだろう、前の条件なら損はしないわけだろうな。 日本にはどんな事をしても遺憾砲しか打ってこないからね >>508
信用できない相手と商売してはいけない。 >>508
信用がない奴らだからなー
ある程度資本投下してめどがついたあたりで
残りは中国にお願いしますとかいいかねん。 インドネシア土人の厚かましさに脱帽(笑)
アフリカより民度低い土人だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 京都ならこういわれるな
「ぶぶ漬けでもどうどす？」 インドネシア土人2ちゃん見てる～？
猿より民度低いねなんだよ日本の金って頭大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 土人の分際で何今更日本に泣きついてんの？
日本政府は絶対に技術提供と資金は提供しちゃダメ
じゃないとあいつら調子に乗って日本は何をしても許してくれると思っちゃうよ、土人だから あ～中国に垂れ流すためのインドネシアはストローの役割か >>506
自国じゃ数年で轢いてたぞ。国有地だけどな。 >>429
そう、アジアがこれだけ日本のお陰で解放されて独立したけど
近代化出来ないのには国民にも国にも責任が有るんですよ。
シナチョンは日本が近代化させた結果あぁなった
ほっておけばいい 当初日本が作った計画書だってタダじゃないんだぞ
多額の人件費や現地調査の経費がかかってる
その計画書がインドネシア政府経由で盗用されたことがほぼ確実なんだから、
まずはその時点での損害賠償＋αはやって貰わないと
日本が話を聞くのはそれからだ そうかそうかではまた中国に技術垂れ流してお終いだな インドネシアという国の信用力（利息）で国債を発行して
それで企業と契約すれば良い
日本国の信用（低利息）を使わせるべきではないよな また裏切るよ
一回も二回も同じだから
信用できない >>522
実際、中国がインドネシアに鉄道一本を引けてないのは事実だろ
何が理由で引けてないのか知らんが ジャワに新幹線は必要ない。 ジャワに必要なのはほくほく線で使っていた
特急はくたかの１５０ｋｍで充分。 それでも現地の特急の倍はスピード出る。 >>1
他人が手を付けたシロモノを後からどうこうするのって
普通に始めるよりメンドクセーんだよ
中華のドカタが滅茶苦茶した後の尻ぬぐいを
何故、日本がしなきゃならないのか。
俺なら受けないわ。こんな仕事。
また経緯がふざけすぎてるし。 一度断ったなら断固として中国頼みでいってくれ、日本は尻拭いしたくない 乞食に慈悲は不要
支那に日本のデータ漏らした奴の逮捕と支那寄りの政治家全員公職追放してからだな 日本が技術もカネも出して作れだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の計画を中国に横流しして裏切った大臣がそのままなのに大丈夫かよ
資金はどうするんだ？まさか日本の持ち出しか？ たぶん日本軍が勝手に接収した路線なんだろう。だから権利関係はでたらめだ。 バカにするなよ、インドネシア！
中国を選んだのは、お前らの責任！
日本の現実的な申し出を断っておいて、
何を今さらお願いします、だ！？
銭で転ぶ奴は、また同じことをする。
日本は絶対に受けるな。
工事が完成したあと、お代は中国にお願いします、とか言い出しかねんよ！ アジアが今だに近代化出来ないのには
その国々の国民性が大きいんだよ
日本人が優れてるとは云わないよ
なら真似してやってごらん 自費で
口は出してやるから 知らねーよ こっち見るな土人 支那に言え 厚かましい乞食 これって日本が調査したデータを中国に回して
そして中国に発注したってやつだったっけ？
また裏切られるから止めとけ
金もはらわんだろ >>549
あっちは別の路線
要はまた調査だけやれよって話 >>550
別の路線か
でもまぁまたある程度日本がやって、キチンとした計画が出来た頃に中国に渡しそうだわな
止めとけといいたい
前回の謝罪分も含めて金額を相当上乗せって話が出ても危ないよね >>7
最初からインドネシアの費用負担はゼロなので、損害生じないから、違約金は発生しない >>1
あそこは原理主義蔓延り始めたからもうダメだろ >>517
悪質な信用の捨て方したからずっと「一見さんお断り」の案件 >>545
飲み食いしたゴミは床に投げ捨てるのは支那のマナーでは正しいんだぞ。 買収はインドネシア政府で責任もってやれよ
そんなの海外企業ではどうにもならん 大東亜戦争で、インドネシア独立に戦った日本兵が草葉の陰で泣いておるわ。
スカルノ一族、カムバーック！ また裏切られそう
信頼できない奴らとは取引できないよ これ以上反日国増えても困るし、日本人らしい度量の大きさ見せて引き受ければいいじゃない。
済んだ事は水に流すのが美学。 ◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。
これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。中国が8月に提出した案を見た
インドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ‐バンドン間（直線で約120キロ）
での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。
中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、
「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の
要求をのみ続けた。日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、
明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や
鉄道、港湾、発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、
豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、
「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
2015年09月30日
http://mainichi.jp/select/news/20151001k0000m030116000c.html 日本の費用って意味分からんな。タダでインフラ整備できるとでも思ってんのか？馬鹿か？ >>562
政権交代して、中国派vs反中国派の妨害紛争が収まってから
もう一度お越し下さい こんなんに金使うなら俺たちの年金確保しといてくれよ >>564
前回、中国が「実質０円！！今ならお得！」を謳って日本から奪ったからな
「中国と同じように０円でやって」って事だろ >>515
あとでアベちゃんに借金棒引きしてもらえるからなw 外交はまず信頼関係から
信頼を失わせておいて何言ってんだか もうほっとけよ
人が金と時間使って作った計画書を横流しするような国だぞ
裏切り者と恩知らずには関わらないってチョンで学んだろ >>1
土地収用とかは政府の仕事じゃないの？
最初からこっちは時間かかると言われていたはず 開いた口が塞がらない
インドネシアが日本にしたことを考えれば、よくこんなことをいえるもんだ
とりあえず土下座からだろ？こんなのは？ いまさらかよ
さんざんこけにしやがって
いっぱい前金ふんだくってから
着工してやれ
土人どもに後悔させてやれｗｗｗ 用地買収なんてインドネシアン同士の問題
日本人だってどうにもならんだろ >>579
日本が受けて予算変更はなかったとしても遅れてただろうな >>26
中国は買収交渉に慣れてないんじゃないの？
中国は土地全てが国有地だから、そもそも買収交渉なんて存在せず
「別のところ用意したから、どけよ。ん？拒んだらどーなるかわかるよな？」って感じで
交渉に慣れてないと思われ 中国を選んだのは自分達だろ。
今更な上に日本の費用をって…。
本当に恥ずかしい乞食国家だな >>563
この日本の計画書が完全に流出した件が全て。インドネシアは信用できない。
失われた信用を回復するために、インドネシアは何をしたら良いか、本当に良く考えるべきだ。 安部ならこの案飲みそうで怖い・・・
土人ネシアにくれてやる技術も金も一銭もないのに キンペーが世界中を回って広げた大風呂敷はほとんど実現していないｗｗｗ ＜＜ＡＩＩＢ参加支持派 まとめ＞＞
二階俊博（自民党） - なるべく早いほうがいい
福田康夫（旧首相） - 反対する理由なくなった
河野洋平（旧自民党） - 中国の李首相とAIIB参加について会談
石原伸晃（自民党） - 最初から入った方が得だ
辻元清美（民主党） - 最終的には参加すべきだ
藤井裕久（旧財務省） - 日本のインフラ産業にプラス、産業界は期待している
岡田克也（民主党代表） － Ｇ7の歩調が乱れた
蓮舫 （民主党） - 日本は努力していない
江田憲司（維新の党） － 今からでも遅くない
小沢鋭仁（維新の党） － ＡＤＢと補完関係でやっていくのは悪いことではない
志位和夫（共産党委員長） - 今からでも参加すべき
孫崎享 （外交官、評論家） - 愚かにもチャンスを逃した、最終的には参加すべき
天木直人（外交評論家） - いまごろ議論するこの国の救い難さ
田中均 （旧外務審議官） - 早く参加し透明性ある銀行に
姫田小夏（中国情勢ジャーナリスト） - したたかに加わるべきだった
瀬口清之（キャノングローバル戦略研究所 主幹） - 日本経済にもプラス
古賀茂明（旧通産官僚） - AIIB騒動で負け惜しみを言うだけの政府
莫邦富 （中国人ジャーナリスト） - 日本は流れを読み間違えた
↑こいつら、まとめてゴミ箱にポイできねえかな… ＞日本側も1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、
アホかこいつ ＜＜ＡＩＩＢ参加支持派 マスゴミ版＞＞
【朝日新聞／社説】ＡＩＩＢ、関与は十分だったのか[04/01]
【朝日新聞】とうとう韓国までが中国主導の投資銀行に参加へ。太平洋で独りぼっちの気分。
【毎日新聞／社説】アジア投資銀行、関与へ作戦立て直しを[04/01]
【東京新聞／社説】アジア投資銀…米国偏重で「アジアで孤立化」した日本が、アジアのリーダーを中国に奪われることは明らか[03/31]
【日経新聞／社説】アジアインフラ投資銀行に積極関与を…国際金融機関がアジアに誕生する以上、目をそむけるわけにはいかない[03/20]
【高知新聞／社説】アジア投資銀、途上国の新たな資金供給源…日本にはアジアの主要国として後押しする責務がある[03/27]
【京都新聞／社説】アジアインフラ投資銀行…アジア第２の経済力を持つ日本が加わらないのは不自然、得策でない[03/27]
【北海道新聞／社説】現在の事態は日米が招いたとも言える…アジア投資銀行、部外者のままでいいのか[03/30]
【中國新聞／社説】アジア投資銀…アジアの成長を取り込むのが安倍政権の基本方針、「蚊帳の外」でいいのか[03/31]
【新潟日報／社説】アジア投資銀…日米の「孤立」重く受け止めるべき、アジアの未来に尽くす姿勢大切に[03/31]
【デーリー東北／時評】ＡＩＩＢ、日米だけが参加見送り…洞察力も決断力もない政府に既視感、どうしていつもこうなのか[04/05]
【神戸新聞／社説】中国が一段と力をつけ、米国が守勢に…ＡＩＩＢから教訓くみ取れ、「誤算」で済ませるな[04/05]
↑こいつら、まとめてゴミ箱にポイできねえかな…
反日の帰化や在日の腐れ白丁の底脳どもにだまされるなよ。
連中はとにかく、インドネシアの悪口言って、日本とインドネシアの
離間が図りたいだけのクズミンジョクなんだから。 君らがここでいくらインドネシアを罵ってみたって
安倍ぴょんはカネをバラ撒き続けるよ
日本の費用で中国が建造するシナリオすらありうる
北方領土をくれてやって3000億渡す政権だからな
反日テロ組織、朝日新聞社による世論扇動工作です。
売国朝日ですから、背後には当然シナ共産党がおり、
この宣伝工作も人類の敵シナ共産党の指示に従って繰り広げられています。
卑しく浅ましい糞テロリストどもの工作に踊らされてはいけません。
日本は裏切り者国インドネシアとは一定の距離を置き、
インドネシア以外の国、インド、タイ、ミャンマー、マレーシアなどと
協力して鉄道近代化／高速化に協力し支援すべきです。
インドネシアはシナに任せて、
ジャボタベックへの支援も直ちに打ち切るのが正しい選択です。
これで日本がホイホイと資料なんかを見せたらそれがそのまんま中国に渡って中国が着工して、「やっぱり中国にやってもらうわｗ」とか言うんだろ？
日本に頼むなら完全に中国との関係を断ち切ってからにしろよ。 乞食がヤクザに手玉にとられて
そのヤクザの尻拭いを日本がするわけか
どんだけ舐められてんだよ >>593
相変わらずの情弱で笑うわ。ｗ
借款は、バラマキじゃね～よ。ｗｗｗ 結局日本の銭に期待してるだけじゃん
もう鉄道は儲からないから止めた方が良いと思う >>591
それじゃとっととジョコとリニを何とかしなさいよ
シャッチョさん～～☆彡ﾟ 作った所で儲けも出ないんだろ？
素直に諦めろ
分不相応な願いだったんだよ そもそもが
利益も出ないし 国としての益も無いんだから 無理だよ
裏切り云々は別に考えてもな いや、日本の金を当てにするなよ。
日本の技術が欲しかったらちゃんと金を払いなさい。 絶対に応じるなよ
ここで応じると良くない前例を作ることになる
インドネシアがどういう考えで中国に決めたのかは分からないが、
決めた以上はインドネシアが責任を持つべき事案 イスラム、中国、韓国にかかわるな
平気で裏切るし、恩を仇で返してくる ちゃんと納税してますが、日本国内に満足なお金を使わず、海外に垂れ流してるこの状況に憤慨しております。
納税意欲が失われます。 俺には見える
安部ちゃんがインドネシアのケツを舐めて
ネトウヨが手首を複雑骨折しながら
「安倍の実利外交だ！」と万歳三唱する姿が ちなみにこっちの案件の方に中国は参入してないのか？
こっちには中国を絶対に割り込ませない契約にしろよ >>560
わたくしが一肌脱ぎますわよ
もろ肌脱いでもようございますわよ >>608
どうせまた調査と計画が終わった頃に参入するでしょ
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ‐バンドン間（直線で約120キロ）
での高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。
中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、
「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた すっかり日本人から嫌われてしまったインドネシア。
韓国にすら文句があった頃がぜいたくに感じます。 儒教イスラムコネクションと真面目に距離を置かんと、日本滅ぶわ インドネシアは昔からこんなもんよ
縁故と賄賂が幅きかせる社会だし 確か菅さんも怒ってたし、一度日本人を怒らすと駄目なんだよ。 これで日本が受けるようならオレオレ詐欺に何度も会うボケ老人と同格だぞ あまりインドネシアを追いつめると従軍慰安婦問題が飛び火するのでおとなしく新幹線を作ってやるべき。 イスラムって貧しい者が裕福な者にタカるのが当然て考えらしいよ
関わりたくないわ また中国に売るくせに。
インドネシアにはもう信用がないんだよ。 今更遅いわフランスかスペインに頼めばいいだろ
インドネシアは政権交代で方針が180度変わって手のひら返すから信用ならんよ また、日本の手法や技術、設計を中国に売り渡すつもりだ。
んで、またそっくりな計画書を中国が作ってきて「やっぱ中国にするわ」になるんやろ？
賄賂もらっとるジャワの役人タヒね。 ごめんインドネシア嫌いってワケじゃないんだけど、この件に関しては自業自得
なんで中国が約束を守るって思ったのよ？ そこがもう愚かだわ 日本政府はマヌケだから尻尾振って言いなりになるよ。 見てろ >>628
インドネシアは宗主国のオランダに頼むのが筋じゃないかなｗ 土人は自分の足使えって事だよ
鉄道使うには民度が足りない >>632
まあそうだろうね。
日本に金を払わせて技術を奪い、それを中国に売り、中国に建設させれば丸儲け。
中国もボロ儲け。 >>639
用地買収は業者が一番苦労するところ
受注するときにどっちの国が責任持つか決めなきゃ話が進まない
そして何も進んでないってことは中国が責任を持つ話だったのは自明 いくらなんでも土人はひどいんじゃないか?
肌の色がどす黒いから土人とか完全なヘイトだ。 小日本ども、さっさとしっかりとした調査をして詳細な計画を立てるアル DASH村の無人島にトロッコ線路引いたことあったやん。
アレなんて大して費用かかってないよね？
あんな感じでいいんだよ。線路工事なか。 京浜東北線のいらないのとかどんどん上げればいいんじゃない? インドネシアに高速鉄道なんか１００年早い
Ｃ６２蒸気機関車５０年、キハ５８気動車３０年、
１０３系電車２０年経験してから出直してこい
無蓋車にすずなりに乗ってる土人に扱える代物じゃない . j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼ ＿＿＿＿____
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ. ／
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ} / ＿|＿ ＼
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl ,' |＿___
. ／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . | ／| ヽ
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ |. ｌ （_ノ ＿ノ
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ |. |
. / / / l: / l ∨i ､ | ￣ ! ｌ lヽ│/ ／
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l | ヽ＿ノ !ｰ┼‐ |‐┬
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | |./│ヽ l |
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| ー┼─ └── ｌ |
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | ｰ┼－
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | _⊥_ l |
. 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | | (__丿 ヽ レ |
λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', | l
`､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ＿| _＿|＿ _ノ
` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´ ＼ .＿|
｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l | .（＿|
_,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ | ノ
／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ. ', そんなの中国だけでなんとかしろよｗ
しかしまあ過去の歴史が云々だのやりたい放題されて
その上で費用や技術もなんとかしてくれとか
どこまで日本は舐められてるんだよｗ >>1
厚かましい奴らだな
まるでJR北海道みたいじゃん >>33
２０００兆円と言えよ。
さすがの日本政府もビビるからｗ >>660
ＪＲ北海道の労組な。
社長が２人も自殺したｗ >>653
２０５系を４０年運用する、を付け加えて。 オイ土人
技術はまぁアレとして、費用ってなになん？ チョン・北チョンと世界ワーストを争う国、インドネシア イスラムは、すぐテロに走るからなー
インドネシアじゃ、中国系移民の知事が反イスラムで弾圧されているし。 つかなあビジネスではこんな事
よくある事なんだけどね
今度の件だって日本が簡単に取れると
思ったら大間違いじゃないかな
相見積もりとらないなんてあり得ないだろ 日本をダシにした根性は変わらないよ
また日本の資料を中国に渡すのは明白 >>1
イスラム原理主義台頭しとるしもう無理だと思うよ
イラン相手に商売する位の覚悟じゃないとダメ >>665
東芝がいつの間にか引っ被ることになった
２兆円と同じです。 ＞もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、増大した費用の負担を中国がどうするのかは
おいｗｗｗ
これを日本が負担するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東芝のアメリカ原発建設のコピーじゃんか！！ 日本に金は無い。
財政再建待ったナシ。
費用は負担できない。 >日本の費用と
これは本当にそう言ったんだろうか？３つ考えられるな
１つは本当にそういった、インド人は乞食根性ですね
２つめ、報道の誤訳、最近は信用できない
３つめ、中国がインドの大臣に圧力をかけて、日本の資金提供を期待しているかの様に言わせたか で、利権話につられたりハニトラに引っかかる政治家がしゃしゃり出てきて丸め込まれた官僚が加わり資金が流れると
いつもの構図 クソ土人に売るようなものは日本に持ち合わせていない
二度と日本に話しかけるな >>668
取った方が実行できなくて、取れなかった方に助けを求めるなんてねーよ。 ＞そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく
ここに作らせようとしたのはインドネシアだろ？バカなの？ >>676
大臣同士が喧嘩してる馬鹿国家だからそう言わざるを得ないような煽りかたされたんじゃねーの？
そりゃ国力伸びないよっていうようなこじんまりした権力争いやってる時点でお察し もう関わらなくてよくね？
中国がダメだからといってまた日本に頼むとか絶対に裏があるよ とりあえず、日本の計画書を中国に横流しした奴を捕まえて処罰しろよ。
話は、それからだぜ。
まあ、ジョコ本人かもしれんが。 ネシアは土地の利権がとっても複雑。
売れそうな区画は持ち主→賃貸→賃貸を繰り返してる。
おれが赴任していた時、工場拡張で9人地権者が居たｗｗｗｗ >>606
ほんとだよな。まずは子無し穀潰しに
実費を払わせるか屠殺するとこから
始めたらいいと思うんだ。
子無しの借金を俺らの子供達が
負担する正当性が無いからね。 土地の買収・立ち退きが滞っているという話はどうなった
契約金額を上回る賠償を日本企業がすることで無事開通 めでたしめでたし >>440
調査結果を余所の国に渡すような信用ならない国と
ODAなんて結ぶもんなんかね。
そこまでやってやるとしたら、そんなお人よしな政府を
国民は信用できないけどなぁ。 >>1
わかりました！全額負担しましょう！
by自由民主党政権 土人に金を払って作る？
インドネシア土人2ちゃん見てますよね？
死ねよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の調査報告をシナに流して賄賂受け取とったんだろ？
シナと仲良くやれよ。
一度裏切ったらおしまいなんだよ。 こいつら、日本が計画書だしたら
またシナに流すんだぜ。
日本もいい加減目を覚ませ。
アジアの底辺国家なんてこんなもの。
適当にあしらえば良いんだよ。 土人まず調査費用倍返しからや
でないと国交断絶な(笑) 日本と共同で調査を実施したい、との意向を明らかにした
調査だけは日本にやってもらって、
高官はワイロもらって内容を中国に渡して施工運用は中国ってことだと僕は思いました >>685
もう日本側にあんま旨味無さそうだしな
中国に引き受けてさせてしくじってるんだから、
日本が金と技術持ち出してまでやっても同じように問題出そう
日本が参加したら中国の妨害もありそうだしそっちで何とかしろよとしか 日本が費用出すって言っても税金だからな。
ＯＤＡという名目で日本国の税金を他国につぎ込み、紐付きの土建屋と口利きの議員と他国が潤う仕組み。
まぬけな納税者だけが損をするんだが、惚けているので文句が出ない。 >>458
マジか？、この期に及んでまだ
漁夫の利を得ようとしてんのかな。
貧すれば鈍すやな・・・ 中国がなんかインフラ作るなんちゃら銀行作ってんだからそこに出してもらってください(´・ω・｀) >>526
だね（ｗ
中華の新幹線、伸び悩みしてるようだから
なんか技術足らないんだろうな。
その秘密をインドネシア通してゲットするつもりだな。 >確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かずの状態
これが原因なら日本が請け負っても、どうにもならんよ。 >>706
国内で金が回る公共事業を無駄使いだと騒ぎまくるんだから仕方ない >>706
そうでもないと思うがな
今回の件は国家の信用の切り売りだから日本側も動きは鈍いと思うぞ、特に企業サイドが
東芝の二の舞になりかねない (´･ω･`)トットリのリコー工場が公式サイトに女子社員のヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料出せ！ ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ
トットリのリコーは、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年以上前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな >>713
そこを日本の金で。
その後は中国がってことかな。 日本は忙しい。
インドネシアに新幹線は必要ない。
在来線の改修、高速化で協力すべき。 >>717
難しいと思うよ
最近日本人の反中・反朝鮮感情は膨れ上がる一方だからなぁ
今や靖国神社に内閣関係者が参拝したら与党の支持率が上がる時代 >>1
いちばん面白いとこが抜けてるぞｗ
>インドネシア紙の記者は「中国が受注したジャカルタ～バンドン間は鉄道の重要も少なく、
>距離が短くて高速化のメリットもあまりないことが政府部内に“どうせ（インドネシアの）は費用負担しないのだから
>中国にやらせてみたら”という雰囲気を醸し出したことも（中国への受注に）影響した」と当時の裏事情を解説する。
なんとまぁ…ｗｗｗ 駄目だろ、こういう腐敗国家だとまた土壇場で中国に決定、
日本が金を出した現地調査の資料は全部持っていかれる 日本は一度不義理をかました国に差し伸べる手は持たない
中国と頑張ってね そもそも何で進まんのだ
アフリカなんかボコボコ建ててるのに >>725
日本に限らず欧米社会はみんなそうだぞ
契約とか約束を軽く見てるのは中韓やイスラム系の国家 >>726
金にならないから
とてもわかりやすい理由 >>725
それは説得力ないですわ（ｗ
韓国にどんだけ不義理かまされたことか・・・
アフリカとかもそうでしょ？今じゃ中華に持ってかれてる。 >>726
「日本の調査が甘かった」＠ちうごく
「日本の計画がずさんだった」＠ちうごく
だとサ >>729
そういうことばっかやってるから最近の日本政府や日本人は韓国に冷たいだろ？
で、この先もっと冷たくなっていくよ >>730
今さら言われても知らんがなって話だよな
お前らでどうにかしろ、日本は関係無いからとしか出来ん >>730
語るに落ちるとはこのこと（ｗｗｗ
えっ？中華さんはどうやって受注したんですか？
まさか日本の技術で進める前提の調査書を
○パクリでもして受注したんですか？
ってことだよね。
中華って面白い国だわ、ホント（ｗ >>733
日本の調査と計画を中国に流したのは
もうとっくに認めてるよｗ no thankyou
get away now!! 今回は中国に最後までやらせろ
日本が良ければ次からにしてくれ まず、中国に作れこの野郎！と言って、国交断絶するぞと権利を言い張って、賠償金をふんだくってから考えよう。 >>734
いやそれを、もらった当の中華が言っちゃダメでしょ（ｗ
インドネシアを悪者にしたいんだったらさ。
まぁ、結局まだ繋がってってることの証で
自分らの不足点を補完するために、またネシア使って
情報得ようとしてるの見え見えだけどね。 >>729
アメ公に見放された昨今の情勢見てみろってｗ
バ韓国に関してはアメからの圧力で嫌々付き合ってやってただけだって良くわかるだろｗ
まぁ 反動も大きいよ 今まで我慢を強いられて来た分ね 支那に懲りてるならともかく、全くそうではないから話にならない
連中がちょっと札束見せびらかせば
また、日本側の計画から調査結果からホイホイ垂れ流す >>738
ジョコ大統領とリニ大臣がいる限り、
インドネシアは中国の傀儡国家デショ 中国がタダで全部やるゆうてんだから全部中国にやらせろやw
どうなろうが日本の知ったこっちゃねーわ
そもそも日本にコンタクト取るなら謝罪から始めんのが筋だろが違うかコラ 必要なのはいいけど打診してきたわけじゃないんだろ？
何でニュースになってんの？ >>739
どうだかね。
それだけで、総額２３兆近くも投入するかね？
いまだはびこる朝鮮族議員や経団連見てると
まだ懲りてない気がする。 >>745
これを根回しと言います。
マスコミに、中華寄りが多いってことなんじゃないかな。 >1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で
「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、
えっ、なんで？ ジャカルタ(人口1000万)-バンドン(人口250万)って150キロも無いんだよな。
日本で言えば名古屋-大阪より短い。
一方バンドン-スマラン(人口150万)-スラバヤ(人口300万)は700キロ以上。これは東北新幹線よりも長い。
またシナチクが「この距離も無料でやります！」って言い出すかもしれんが、
それはそれで面白そうだなｗｗｗ
やれるもんなら、な。 こんな土人国家に高速鉄道とか100年早い
チンチン電車でも走らせてろ ちゅうごっくは日本の仕事横取りしてやれってだけ
インドネシアは日中を競争させて値切ろうってだけ
でなるべっくしてなった頭空っぽくるくるパー ある程度進んだところで中国がしゃしゃり出て来て共同開発。
そして技術が盗まれる。。 日本の電車に忘れてしまったスマートフォンと学生証をインドネシアの
首都ジャカルタで発見者本人から受け取る
ttp://toyokeizai.net/articles/-/132789
JR南武線には今年1月まで、「205系」と呼ばれる電車が走っていた。
うち、120両（8両編成×15本）はインドネシアの首都近郊を走る
「ジャカルタ首都圏鉄道会社（PT.KCJ）」に有償で譲渡された。 ポルナレフ「鉄道技術を提供してやったら、なぜか金まで支払わされた。自分でも何を言ってるのか分からねえが、恐ろしいものの片鱗を見たぜ >>1
技術とお金だけ日本に出させて、やっぱ支那と組む、なんてことはしませんよね？
まさか？ >2017年12月までに確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かず
そんなの日本が受注してもどうにもならんと思うが・・・ >>759
「日本のお金で何とかしてクダサーイ」
「線路敷設と駅設置、運行システムまで引いてもらえれば
また前回のように中国に丸投げしますから」 >>758 あるね
例えば日の丸を付けておけの約束も中国の旗になる
あほか .... もう関わるな アジアが近代化しない
にのには各国の人間性が大きいんだよ やる気ねーんだから
何事も w 600ヘクタールが手付かずとは 知恵袋で拾ってきた
１ヘクタールは10,000平方メートルなので、600万ヘクタール＝600億平方メートルです。
600億÷46,755＝1,283,285個
別の言い方だと、東京都28.5個分ぐらい、日本全部だと0.16個ぐらいで
冗談でしょう？ｗ >>761
中国は「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」って言ってたから日本もできるデショ
って理屈じゃね？ 結局のところ、これまでの日本の行いがどういう風に海外から
見られているかってところを直視しないといかんよ。
簡単に金と技術をばら撒く国だと思われているってこと。 >>764
どういうこと？
北チョンは殺せるけど、デビ夫人は殺せないって事？ >>768
君日本語わかる？
責任って何の事かわかる？ >>763
600万と600を間違えていました
東京ドーム 600＝128.32852101379532個分ですな >>770
中国と競り合って負けたたのは
日本がヘタレ過ぎたから。
つまり、原因はヘタレ日本のせい。 いやいや断れよ
あんなにコケにされて今さら助けてくださいは無いだろ
日本にプライドは無いのかよ
儲けなんかどうでもいい 虫が良すぎるな
同じコウモリ外交の韓国に受注すれば良い >>776
そうねぇ、中国みたくインドネシアを傀儡政権にしなかったのが悪いのよねぇ
んじゃ、ジョコ大統領とリニ大臣を追い落とさない限り
インドネシアと取引する必要はないわねぇ >>778
ほんとこれ
あんな無礼なことしておいて今更泣きついても駄目だわ
例えやるにしても前回より条件厳しくこっちが上位にしっかり立たないといかん ＞4月15日には建設に要する経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された
59億ドルとは円に換算して5900000000ドル は、 643,572,000,000.00 円 裏切り者のインドネシア土人はレッドチームで
世界中にこいつは裏切るユダと認定(笑) 完全に政治的理由から、この卓袱台復活、許したるじゃろけど、
前回より、条件は厳しくせんならんぞよ(｡･ω･｡)y━･~~ hateでも驕りでもなく、
事実として、後進国指導る立場じゃからの～日本。或る意味躾。 おかしな不良債権掴まされる前にやめとけよ
相手もたかる気満々で振ってきてるんだから >>776
金も技術も出す理由にはならないんだけど
その理屈の何処に日本が負担を強いられなければならない理由があるの？馬鹿なの？ 日本に泣きついているどころか、
中国は無理そうなので、だったらやりたがっていた日本に
やらしてみたらよくね？技術も金も出させる方向で
と言っているようにしか見えないよw 一度あることは２度ある。
ジョコ大統領は芯から信用されないことは自分でわかっているはずで、
中国からまた甘い汁を見せられたらころっと寝返るハードルは低い。 費用も技術もやらんわ。完成したら中国の運営になるんだろ、どうせ
おいしいとこは全て中国が持っていくという図式ができてるわ もうこの話自体が、中国の入れ知恵にしか思えなくなってきたわ ジャワウンコのインドネシア土人共！
日本に舐めた事してくれたよな！
大日本帝国に宣戦布告か死ね！ 単にインドネシアの賄賂地獄に嫌気が差しただけだろ
中国も日本もアメリカもこれでインフラみんな失敗してる イスラムやがな
めっさテロリストおるやん
スル―しときなはれ 請負会社は儲かるかもしれないが、国益としては得るものなど何もない ジョコ大統領以下インドネシア土人の斬首作戦まだー？ 手を出すべきではないだろ。
他人のシマ荒らすのは良くないぞ。 >>598
まず7兆円を返してもらってからだね話を聞くなら インドネシアって「インドの島々」という意味らしい
日本でいえば「中国地方」ってかんじかな >>805
＞返済義務のある円借款の貸付契約累計額は29兆2232億円、供与先はアジアが中心だ。
＞その中には昨今関係が冷え込んでいる中国や韓国への援助も含まれているが、
＞政治的衝突が起きるたび、こうした公的援助の是非が議論の的になる。
＞時には、両国が「円借款を踏み倒している」なんて話がネット掲示板を賑わせることも。
＞だが、国家間での借金が反故にされるなんてことが本当にあり得るのだろうか？
＞日本のODA実施機関であるJICA（国際協力機構）を直撃したところ「円借款のほとんどは、
＞貸付契約で定めたスケジュール通りに返済されています」との答えが返ってきた。 2016年には建設予定地とするジャカルタ郊外の土地で中国人労働者が工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚す
これって支那人だけが悪いわけじゃないじゃん
どこの土人だよ 両者を天秤に掛けるだけならまだしも、ホイホイ安価な中国になびき停滞したら悔しがって地団駄踏んでた日本の顔を伺うのは余りに身勝手で都合よく節操もプライドもない。開発を急ぎたがるのは分かるが蝙蝠野郎なり風見鶏なり手のひら返す姿勢は世界中に知れ渡る これに日本が乗ったら「共同開発するｱﾙ」ってまた出てくるんだろ厚顔無恥だからw >>813
＞両者を天秤に掛けるだけならまだしも、ホイホイ安価な中国になびき
これだけならまだ日本は価格競争に負けただけに見える
しかし実際は10年間協議して3年かけて8億9千万円かけた地質調査や計画を
丸々、中国に横流し。その調査結果をもって中国は何の調査もせずに
たった3ヶ月で日本と同じルート、日本と同じ場所に駅を敷設する案を出す。
しかも「費用はインドネシア政府の負担０円、政府保証も必要ありません、2年で完成！」
これって国際裁判所に訴えて、調査費用を返してもらってもいいレベルの裏切り 中国と同じ額でやるなら、日本にやらせてやるわ。
こういうことですか？分かりません >>809
韓国中国のは何回か無償にしてなかったっけか？ 裏切り者のくせに、日本の費用と鉄道技術が必要とか笑わせるな。 大臣が中国でも心配ないと言っているのだから信じてやれよ インドネシアは、新幹線を蹴った事に
なぜ日本人がこれほど怒っているのかおそらくわかっていない。
ただ一プロジェクト蹴っただけじゃないかくらいに思ってるんだろう。 こんな土人らの身勝手は無視しろよ。
「残念ながら今回は遠慮します」ぐらい言っておけ。
元はと言えばこいつらの裏切り行為が発端なんだから、裏切り行為の責任を取らせるのが大人の対応。 というか、交渉する前に賄賂もらって中国に便宜を図ったやつがいないか捜査しろよ 形の上では日本を切ったのではなく
日本に撤退されたということを全く理解できていないようだな >>49
お前はこれまで通り一日中2chやってるだけだよ まぁこれはインドネシアに恩を売ってやるべきだと思うわ。中国傾倒が失敗になった好例だし(´・ω・｀) 何度騙され、裏切られようと、日本は決して見捨てない
それが日本の「美徳」である >>834
裏切り者のために支那のケツ拭くようなマネは許さない インドネシア土人2ちゃん見てる～？
裏切り者のユダはレッドチームや
日米はブルーチームやからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>834
いやでござんす
r========-、
Lｎj_j_j_jj
|( ･ω･)
ノﾞﾞﾞﾊヽ
`～ｪ-ｪｰ′ >>828
それは捜査するまでもなく、今日本にたかろうとしてる連中です ＞日本の費用と鉄道技術が必要
一度裏切ったくせに、費用まで日本に出させようってのかよｗ
どこまで面の皮が厚いんだ 心配すんな経団連が噛んでるから
必ず日本はインドネシア支援するからｗ >>851
インドネシアには銀河鉄道KTXがお似合いですよ 日本が再受注しても良い。ただし、最初の入札額の1.5倍で。ペナルティーは必要。 >>776
ごめん流石に笑っちゃった
負けた責任って凄いねw
なんでそこに責任が発生するのか聞きたいけど
笑い過ぎてそれどころじゃないw >>834
こんなめんどくさそうな案件無理に受けなくてもいいと思うがな。
これはなんで中国が失敗したのか
事前に精査すべきだぜ。
へんなババつかまされないように。 >>855
0円は1,5倍でも0円です
「費用はインドネシア政府の負担０円、政府保証も必要ありません。2年で完成させます！」＠中国 厚かましい国だなイスラム土人国家は。中国がいつかは完成させてくれるだろｗ
１０年後か２０年後かは知らんがな気長に待ってろよ >>4
日本は鉄道の輸出がやりたい。
インドネシアは別にあってもなくてもどうでも良い
完全に買い手市場だから こっちくんな、費用ってなんだよ、金と担保用意してから言え インドネシア：技術と金くれ
日本：アホかお前死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国にペナルティ与えられないってのがきつい
これただの入札妨害じゃん 最初からわかっていた事だろうに
インドネシアが馬鹿杉
最初の値段より釣り上げて足元見てやれ 一旦向こうが断ったのなら泣きついてくるまで放置なのは当然だし、以前よりも条件が良くないとそりゃ
相手にしちゃいかん罠。 これ「出来ることがあれば協力します」みたいな
けっこう突き放した対応してなかったっけ？ 【世論調査】『政権支持率・政党支持率における偏向報道“八百長”タネ明かし』
１.王手…大手全国紙＆全国ネット放送局を“アメとムチ”で政権与党の支配下(＝アンダーコントロール)に置く。
政治家＆官僚など政権与党関係者と新聞社＆放送局関係者が、会食など密会を頻繁に行っている“事実”を今や知らぬ者はいない。
ここで会食・密会をしたマスコミ関係者がテレビ番組の政治解説者をしていたり、新聞の政治担当責任者なのである。
これを【マッチポンプ】と言わずして、何と言うのか。
この様なマスメディアの世論調査の信頼性は【無】に等しい。
↓
２.安倍政権支持率＆自民党支持率を下方硬直性よろしく“偏向”して上げる。
その一方、野党支持率を上方硬直性よろしく“偏向”して下げる。
これは何か国政に関わる問題が起きた時、政権与党にプラスに働く場合は政権与党支持率を実際より上に盛る。
マイナスに働く場合は政権与党支持率を実際ほどは下げないか、現状維持とする。
あるいは、あり得ないことに支持率を上げる場合もある。
野党の場合はこの真逆で、野党にプラスに働く場合は野党支持率を上げないか、実際より上げ幅を抑える。
あるいは、これまたあり得ないが野党支持率を下げる。
野党にマイナスに働く場合は、野党支持率を大幅に下げる。
これを【政権・政党世論調査】の度に繰り返すのである。
世論調査の度に少しずつ支持率を上下に操作し、この世論調査が真実であると国民に錯覚(＝だます)させるのである。
まさに【新・大本営発表】此処にあり！
この様な極めて信頼性に欠ける“偏向世論調査”に変わる【正確な世論調査】の方法は幾らでもある。
これまでに何度か提言した一例を挙げる。
日本の全放送局＆全時間帯のテレビ番組を対象にネット世論調査を実施する。
世論調査の日時は機械でランダムに決める為、開始する瞬間までどの放送局のどの番組内で世論調査が実施されるのかは誰にも解らない。
まるで神出鬼没なＵＦＯの様に世論調査が突然始まるのである。
これに対して視聴者は、テレビのリモコンボタンやスマホ＆ケータイで投票する。
視聴者の投票を促す為、投票者にはポイントを付与したり、景品・粗品を設けても良い。
これで世論調査の信頼性・透明性が担保され、【ねつ造・偏向が不可能】となる。
以上 互いに譲れない一線があって普通に破談になってるから
そこ通せるようになるまで相手にする必要はないよ
ここで引きずり込まれるとこの先日本が勝ち取ったケースでも
中国が首突っ込んでくるようになるの目に見えてるしな
とりあえず中国とよく話し合ってくださいとしか言いようがない インドネシア土人、海洋レーダーを最低6個くれって(笑)
キチガイかと直接言えや
土人に空気読むとか無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドネシア土人、日本と戦争したいの？ 元はと言えばJR東が鉄道技術を只で渡したからだろうが
クズが 日本から見ればとんでもない言い分だけど
インドネシアにとっては日常のような気がする で、高速化する必要あるわけ？ 鉄道あるだけでもアジアの中じゃ中の上だぞ こんなの日本が受け入れたら今後同じことが繰り返されるぞ
日本に大して裏切り行為をしても許されて金も貰えるって思われる >>876
そんなところに何の工作もなしに関わろうとするんだからアホなんだよｗ あそこまでコケにされたのにまたホイホイ受けるのは間抜けすぎるだろ
相当な見返りがなきゃ突っぱねろや 交換条件にセレベスかボルネオの一部を割譲させるくらいじゃないと日本は受けてはいけない 円借款とかいって無利子で貸す感じね。ODAは金をやるわけではない。 入札で日本跳ねたのに勝手な言い草だなインドネシアは 何故こうも厚顔でいて平気なのか
引くわーネシア神経疑うわーネシア 厚かましいとは思うが、突け放すのもどうかと思う微妙な所かな
変な罠仕掛けられてないか、
再び好き勝手取られるだけで泣き寝入りさせられるような顛末だけは無い様にしてほしい 土人に新幹線なんか必要ないだろ
巨石の通貨で乗車させるのか？ インドネシアはASEANの議長国で、首都ジャカルタにはASEANの本部がある
東南アジア諸国の経済官僚が出入りするところに、高速鉄道を建設した実績があると、
次の受注のプレゼンになるわな ＞日本の費用と鉄道技術が必要
技術と金だけもってかれるんだろ もう無視するか、とんでもない金額を吹っ掛けてインドネシア側から断るよう仕向けてほしい。
日本はコケされすぎ。 責任者が変わってないならお断りだボケ
世の中信用が第一。信用できない大統領やら大臣やらと取引できるかボケ。これ日本に決まっても絶対にまた日本が不利になることやってくるに決まってる >>899
ちうごくはタダでできるって言ったモン＠ジョコ＆リニ 韓国あたりに頼めば？
裏切っといて駄目になったからまた日本を頼るとかふざけてる インドネシアなんか相手にすんな
自業自得を世界に見せてやれ
こういう低レベルの国には良い教材だ
もし手を貸してやるなら、以前提示の契約条件+建設費3割増し
そのくらいは当然だろう
日本なんていつもお人好しのアホとし見られてねえんだよ インドネシア人って暑さでぼーっとしている人間が多い
だからイスラムに感化されたんだろうな >>776
あああんた中国人だったのか
死んでねクソｇミ 中国が関わってんだから余計なトラブルしかねーんだよ
話すら聞いちゃダメよ 今回は、聞こえなかった振りしときましょ
甘えてんじゃねえぞ！ >>776
つまり中国は出来もしないことを出来ると言う噓つきってことね >>913
何を今更おぼこい事言うてけつかんねん？ まぁリニが居る限りやらなくていいから無視して他のことやればいいと思うよ 肝心のチャンには日本のマスゴミが電気産業をだまして移転させたがな 毎日朝日日経のばかども >>1
早く日本の技術を宗主国の中国様に差し上げないと手遅れになる
日本は早く資金と技術を提供して欲しい
ってか？
メトロとか埼京線とかの輸入担当者は汚職の濡れ衣着せてクビ、
いずれ運輸相に上がると言われていたジャカルタ交通公社の親日幹部もクビ、
インドネシアの鉄道は徹底的に日本切りして中国に擦り寄ったんだよ
ホルホル馬鹿の自民党はそういうことは全く知らないんだよな
日本にいると鉄道が政治案件としてどれだけ重要か分からんのだろうな これ日本を苦しめるために中国が発展途上国に持ちかけてる新手の詐欺じゃね？ セオル号（韓国学生沈没船）引き上げで中華と
揉めてるらしいわ追加費用は中華持ちのハズが
韓国が上乗せ作業して追加料金請求と
大笑いの連中だな 奴らには契約書自体が存在しない
絡んだら負けって奴らだわ
インドネシアは良くご存知で 乞食と詐欺師で両刀使い 今度はパンドンスラバヤ間も調査だけ日本の金でやらせようって魂胆がミエミエ 日本の費用っていうのはODAのことだよ。
たしか金利0.1パーセントの破格条件だったと思う。
長年支援してきて工事の費用も融資、金利も超お得。
その結果がシナ受注。調査書もシナの手に渡ってるというオマケつき。
顔に泥塗られたとかのレベルじゃないね どのみち W契約にされて日本が賠償って事になるわね
手を出すと火傷じゃすまんね
AIIB銀行から借りて 作ればいいさ 中韓の人々は日本が信用できないとかって調査結果のニュースがあったけど
身の程知らずとはこの事じゃないのか 日本はインドネシア ジャカルタのMRTプロジェクトを粛々と2019年までに建てて終わり、日本の技術をしっかりと見せること。
大統領選を控えて焦ってるんだったよね、確か成果を出さねばと。
高速鉄道の件は、もう一度仕切り直しで日本だけに頼らずに、幅広く声かけてやり直せばいいのでは。日本が参加するかは知らないけど。 日本人がホルホルしてるけど何れ中国に抜かされる。
かつての働き者パワハラセクハラ過労死ギャーギャーで賃金も高く、日本人は今やゆとりに支配され怠け者になっていってる。衰退待った無し
まだ中国人は勤勉だしよく働く。 日本もなめられたもんだな。日本には何しても怒らないとか思ってそう インドンシアっていうからＪＫＴ48っていうのあったな、今どうなっっているんだ？となり
ほう、解雇になったメンバーいるのか、日本人メンバーが人気で頑張ってるのかなど
朝の20分無駄にしてしまっただろｗ どうせある程度形に形になったらやっぱり中国にするとか言い出すんだろ？やめといた方が良いよな～ 安かろう悪かろう
身にしみて学習できて良かったね。 >>72
資料横流しされる事も想定してなかったジャップの馬鹿さ加減も永遠に治らない。
国際競争力がないジャップ
国際社会でジャップ島土人ルールが通ると勘違いする猿ばかり。
ジャップは鎖国がお似合いの土人 >>947
【罪日朝鮮人とは…】
在日朝鮮人は半島に家の無い奴隷と朝鮮戦争で韓国政府軍に追われて
密入国してきた共産主義者とその家族で構成されている
だから帰国事業でも帰らず、いや帰りたくても帰れない連中なのである
１９６５年の日韓条約時に引取りを要請したが、韓国政府は見事に拒否したのです
困った日本政府は強制送還せず、温情で日本での生活を認める事にしたのです
ところが、１世はルーツを子供に言えず、「強制連行」できたと日本を悪者に仕立てあげたのです
バカな２世、３世は１世の言葉を信じ、日本に復讐心をもって生きているのです ← ←！！！ココ、ポイント
本来なら、ゴミ扱いして見捨てた韓国政府を恨むのですが、お世話になってる ← ←！！！ココ、ポイント
日本を恨んでいるのですから笑いです。その後、年金加入を勧めましたが、 ← ←！！！ココ、ポイント
帰国するから必要ないと言って加入を断りました。しかし、そのまま居座りを続け高齢になると
「年金よこせ！」「差別だ！」と騒ぎだしたのです。掛け金も払わず意味不明ですよね
そして受給の資格も権利も無い生活保護を各自治体に集団で押し寄せては
威圧・脅しで勝ち取ったのです。まさにやりたい放題です
在日朝鮮人は、難民でも移民でもありません。また正規な手続きで生活している外国人にも該当しません。
勝手に居座ってる民族なのです。もちろん日本政府および日本国民に居座っている事の
謝罪も感謝の一言も未だにありません。それどころか、まだ日本に文句を言っているという
非人間的な言動を続けているのです。「朝鮮人は帰れー」当たり前の感情です
ヘイトを一方的に規制しても何も解決しない。逆に在日朝鮮人への憎悪が増す為の材料になるでしょう
どうすればいいか？
在日朝鮮人が立場を弁えて、日本国民に感謝して謙虚に生きるか帰国するかのどちらかしかありません
↑日本に対する謝罪と賠償と、罪日ヤクザの早期引取りが喫緊の課題なんだよ 政権抗争が激しいのならやめとけ 大幅に工事が進捗した段階で横やりが入って他国にかっさわれるとか大いに有り得るで インドネシアは韓国ポスコの高炉大爆発×2回で再起不能になった時も
日本に泣きついて「お断り」されてる土人国家
さらに韓国が受注した橋も真っ二つに割れて
これも日本に泣きついて「お断り」されてる
土人国家 インドネシア政府は大統領府と運輸省は相手せずが適切妥当だが
スシ海洋大臣の来日で稲田防衛大臣と会談した際に円借款で
海洋省Maritime Security Agencyに巡視船6隻を有償物資技術供与
するようだね。
睦月型一等駆逐艦なみ公試排水量を誇るひだ型巡視船4隻も追加
しておけよｗ >>951
韓国といえば…
屋上にプールがある有名なシンガポールのホテル、出来て間も無いのに建て替えるらしいな…
アレも韓国企業が建てたんだよな… 新幹線いらねーだろ、そんな段階じゃねーだろおまえの国。
日本の私鉄のようなロマンスカーも特急も快速も普通も同一線で
走る私鉄のような電車システムでいいだろ。 日本ではオリンピックに合わせて新幹線を作ったんだよな。
インドネシアもそのくらい発展してからで良いんじゃない？ 中国が契約したんだから、日本に振らず最後まで責任もってやり通すのが筋。
北朝鮮の問題で手一杯でもだ。
北朝鮮の暴挙は抑えられない癖に、
日本のような攻撃してこない相手には強く出るみたいな、
弱者一方的にタカれる場所にはガツガツズケズケと遠慮がなく、
強いもの恐ろしい者の前ではだんまりみたいな
韓国人と同じような事をしてはならない >>768
有るわけねーじゃん
頭にウジでも湧いてんのかよ これ外務官僚とか企業とかはチャーンス！って飛びつくんだろうなあ >>956
>>755にあるよう日本のＪＲ車両が走ってるから
急行も安く売ってあげれば鉄っちゃん狂喜やわ。
あと最新の電子制御の車両は整備できねえってインドネシア人も
言ってるらしいからやっぱり中古でいいんじゃあないかと思う。 >>939
ひとくくりはいかん
日本もよく働くやつは稼ぐし
うだうだ言うだけのやつは底辺さ迷いちゃんと格差が生まれてる 円借款重軌条化済みの120km/h在来線北線ジャカルタスラバヤ間は
客車特急編成が爆走するが車両が足りずに支障を来たしているのね。
高速電化新線ジャカルタバンドン間の建設単価提示だが一者随意契約
からプロポーザル提案随意契約に切り替えた際に日本に支払うべき
違約金が本来は発生するのだが路線設計費含めてドッチラケだよなｗ
日本提示 28.38億円/km
中国提示 45.40億円/km
韓国 参加せず
ちなみに各国の国内実績
新八代鹿児島中央間 49.60億円/km
八戸新青森間 56.11億円/km
博多新八代間 62.56億円/km
長野車両基地白山車両基地間 78.51億円/km
中華人民共和国各路線 詳細不明
台北左営間 52.41億円/km
台北南港間 40.00億円/km
始興分岐大邱南分岐間 68.14億円/km
江南水西平沢分岐間 62.58億円/km うるせーバーカ
土人はトロッコに乗ってろ 恥を知れ 海外受注案件は受注後に設計開発する出たとこ勝負設計思想
でなければ各国ともこんなもんだろ。
日本と台湾 資本主義市場競争原理
中華人民共和国 白髪三千丈と羊頭狗肉の輩が跳梁跋扈するパチモンロシアンルーレット
インドネシア 基礎技術と各種ノウハウが皆無のため価格が高ければ高いほど高性能
韓国 受注国が競争相手にならないよう発展阻害するためわざわざオカラ施工 中国との契約白紙に戻して、入札ではなく直接日本と契約するなら考慮するべきだろう。 中国の考えてることがよくわかるよ。
つまり、中国は最初から建設するつもりなんてなかったってこと。
ただ日本の受注を妨害すればよかった。
あとはのらりくらりやって、実質的な建設を遅らせればいい、
最初からやる気がないから、あとはどうでもいい。
日本はいいかげん、義に対して仇を為したものには、厳しく当たらないとダメだ。
そうしないと、正しい道理から外れるよ。
正しい道理から外れたら、何をやっても悪い方向に行くよ。
まず道理を正せ。
中国が受注したものに手を付けるな。
そんなの常識だろ。
だれが手のひら返して義を欠いたものに、へこへこニコニコして、
相手の尻拭いをするんだよ？
そんなことすると、また向こうが甘く見てくるぞ。
あ～、こいつは一度裏切たって、ニコニコ寄ってくるやつだ。
都合のいいときだけもどりゃいいや、
都合のいいことだけやらせて、あとは捨てりゃいい。
そんでこっちが不利になったら、またおだてりゃ、
尻拭いをしてくれる。
バカなやつらだ。
こう思ってるぞ。 >>921
うわーマジか
日本におっかぶせて完成したら裏切る気満々だろ ジャワ島路線ではVVVFインバータ制御装置と三相交流電動機との
組み合わせは18年未満で廃車解体しているほどの鬼門だからこそ
中韓勢は売り逃げが適切妥当だろうなｗ
コマツインドネシアのエンジンと液体変速機を組み合わせて
赤道直下高温湿潤環境のボルネオ島サバ州鉄道でも大活躍する
キハ8500系気動車コンパチタイプを自力生産する資金と労力を
惜しむような国家に更なる経済発展は有り得ないだろ。
宗主国オランダやイスラム教国家トルコと同水準な新興国として
その国力GDPを持て余しているからこそ政治家官僚をメインにした
インドネシア国民意識改革と周知を徹底することが必要なのだろう。 サバ州鉄道支線というかマレーシアとブルネイと組んで
ブルネイ湾岸路線のほうがジャワ島内よりは将来性があるな。
コタキナバル～ボーフォート～
～バンガル～リンバン～バンダルスリブガワン～セリア～ミリ 森友んとこみたいに作ったあとに金払えないにならないように、作るとしてもまず建設費先払いじゃないとね。
AIIBに借りてきてからの話だよ。 インドネシア軍出身者の政権が成立するまではもうアキラメロンｗ 既存在来線は円借款事業で軌道改修したがPT-KAI鉄道公社は
線区に適合しない米国製超重量級ディーゼル機関車狭軌タイプを
導入してしまい軸重過多と通過トン数超過で保線がままならず
ガタガタ放置プレイで客車特急を爆走させているとか一体何処の
JR北海道路線網だよｗ
ちょっとは保守や運用の技術ノウハウを理解しようとしろよorz 土地収用が進まないんじゃ工事も出来ないだろう。何が問題ないといってるんだろう。
中国に圧力を掛けるために日本に別工事を受注（費用は日本持ち）させて圧力を掛ける
んだろう。中国だって面子が有るから、追加費用も出すのかもしれない。空軍基地内の
用地取得なんてインドネシア政府が動かなければ進筈が無いんだけど、ジョコ大統領って
頭は大丈夫か、狂ってるとしか思えない。中国はベネズエラでも鉄道建設から
撤退してる。インドネシアの鉄道建設から撤退してもも、何の不思議もない。
そもそも中国の資金だけで建設をやってるのなら、撤退してもインドネシアには損はない
んじゃないか。中国に違約金を請求するなら、軍艦でも派遣しないと無理だと思う。
安倍首相がジョコ大統領に工事はやりますって言ったそうだが、日本の戦略には
いつも疑問譜が付く。日本大丈夫か・・・・・それより北海道の鉄道行政を何とかしろよ。ｗ 韓国が100倍ましに思えるくらいの土人だなこいつら >>983
それだけは絶対ないわ。ｗ
インドネシアは、国民の８割以上が親日の国で、政治家の一部に
支那の鼻薬が効いてるのが居るだけだし。
南朝鮮土人国は、国を挙げて反日だし政治家も
汚職塗れのクズばかりだろ。
それに、南朝鮮土人国人は、日本人に成り済ます卑怯者のクズばかりだが、
インドネシア人がそんな事をしたなんて話は聞いたっことが無い。ｗｗｗ >>1
また調査計画を盗んで中国にたのむんだろ？
インドシナって名前に変えろw ネトウヨは勘違いしてるが、これに関しては中国のやり方の方が正しい。
外国に金ばらまいても仕方ない。 >>1
やめておけ
利用されるのはもう御免
円借款利用して技術を中国に横流しされるのがオチ
もう信用できない 計画が完全に行き詰まるまで、手を出してはいけない案件。
だって、大統領も担当大臣も中国側なのだから、
日本に設計や工事のノウハウだけ出させて、後は中国にやらせるのは
誰の目にも明らかだ。 言い値を払いますからお願いしますって土下座しろよ
頭にションベンかけてやるから 東南アジアってろくな国ないな
華僑なんかに簡単に牛耳られるはずだわ >>52
その上日本の事業計画から地質調査のデータすべて支那にヨコナガシ
また適当な所まで進めて支那に渡すんだろう 資料横流ししたりする土人とはビジネス出来んわな
文明人になってから出直してこい。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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