【国際】ジャワ高速鉄道、中国から日本へ　一向に進まぬ中国の建設計画　「日本の費用と鉄道技術が必要」★6 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/04/24(月) 15:15:58.56

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170422-00010000-jindepth-int

https://amd.c.yimg.jp/amd/20170422-00010000-jindepth-000-1-view.jpg

【まとめ】
・インドネシア政府、高速鉄道計画で日本に発注の意向。
・先に受注した中国の建設計画大幅遅れが背景に。
・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。

■インドネシア政府、日本と共同調査の意向

インドネシア政府はジャワ島西部の首都ジャカルタから東部のスラバヤに至る鉄道（約730キロ）の高速鉄道計画について今年5月からその実現可能性などを環境や資源など各種要因に基づいて調べる「事業可能性調査（フィージビリティー・スタディ＝FS）」を開始する方針をこのほど明らかにし、インドネシアの国鉄（KAI）、科学技術応用評価庁（BPPT）とともに日本と共同で調査を実施したい、との意向を明らかにした。

インドネシアの鉄道高速化計画に関してはジャカルタからバンドンまでの約140キロ区間に関して2015年9月に日本との激しい受注競争の結果、中国が受注に成功したものの、その後の建設計画は予算増大や土地取得の遅れなどから大幅な「計算違い」が生じている。このため「中国ではなく、今度こそは日本に発注したい」と中国への落胆と日本への期待が政府部内で強くなっていることが背景にあるといわれている。

ルフット・パンジャイタン調整大臣は「インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要」として、5月からのFSを11月ごろまでには終了して、日本への発注で年内には合意する方向で政府部内の調整を進める方針を示した。

日本側も1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、すでに両国政府間ではある程度の協力体制ができていたことも今回のFSへの日本の参加の布石となっていたとみられている。

■一向に進まぬ中国の建設計画

ジャカルタ～バンドン間の高速鉄道計画では受注競争で新幹線による鉄道建設の実績、鉄道運航の安全性で日本の圧倒的優勢が伝えられていたが、中国側が最終段階で「日本のものと酷似した事業計画書を提出」するとともに建設に関する「インドネシア政府の費用負担をゼロ」とし、「事業が失敗した際の債務保証も求めない」という異例の案を示したことで逆転、中国が受注した経緯がある。

しかし、2016年7月に建設許可が下りて以来鉄道計画はほとんど進捗しておらず、2017年12月までに確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かずの状態といわれ、2019年5月の開業を絶望視する声があちこちから出始めている。

2016年には建設予定地とするジャカルタ郊外の土地で中国人労働者が工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚するなど計画そのものだけでなく、建設工事の進め方でも「杜撰さ」が露呈、中国への信頼性が大きく揺らいでいた。

4月15日には建設に要する経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された。もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、増大した費用の負担を中国がどうするのかは不安なところ。中国の受注にジョコ・ウィドド大統領を最終決断させるのに大きな役割を果たしたとされるリニ国営企業大臣は「高速化路線に建設予定のトンネル工事で変更が生じた結果の費用増加だが、中国開発銀行が問題ないとしているので心配はない」とマスコミに説明、予定通りに建設計画が進むとの楽観的見方を表明した。

■政府部内の対立・確執が影響

「日本優勢の受注競争を最後にひっくり返した」のはこのリニ大臣といわれ、その背景には日本を推していた与党「闘争民主党（PDIP）」の党首、メガワティ元大統領とリニ大臣の確執、さらにジョコ大統領とメガワティ元大統領との不仲説も影響したといわれている。

内閣改造でリニ大臣の更迭をPDIPが求めたもののジョコ大統領が拒否したとされ、「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。

以下ソース

1：2017/04/23(日) 08:13:46.01

※前スレ
【国際】ジャワ高速鉄道、中国から日本へ　一向に進まぬ中国の建設計画　「日本の費用と鉄道技術が必要」★５
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492930567/

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:16:28.31

どんな食事にもあうあう

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:16:45.32

だが断れ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:17:13.78

日本は交渉が下手で不利な契約を結んで
美味しいところは中国が持っていって
結局大赤字になるのがオチ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:17:26.22

坂上忍、「天狗ぶり」が業界内で波紋…取材中に怒り出し中止収録中に飲酒、図に乗った発言
http://biz-journal.jp/2017/04/post_18795.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:17:28.67

ネトウヨって言われるとくやしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:18:20.12

こっちみんなよマジで

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:18:45.54

(´･ω･｀)しらんがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:18:57.00

>>1

日本で受けて、中国に丸投げしてやれｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:19:19.09

どれだけ図々しいんだよ糞土人
死ね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:19:23.26

スレズレごめん。
拡散のため別板URLはる。裁判官に殺される。
復讐方法あったら板に書き込んでほしい。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mass/1492974825/l50

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:19:25.88

知るかボケ

日本の調査情報を中国に流しておいて

図々しいにも程がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:19:50.20

知るかボケェ

by 安部ちゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:19:53.47

アメリカの原発も完成させるまでは
東芝が損害賠償を払い続けるんだぞ
もう米電力会社は原発が完成しない方が儲かるんだぞ
東芝はこの契約に気が付かなかったんだから笑える

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:20:00.07

日本が（先行投資的な価格で）下地を整えた所で中国参上

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:20:06.56

まあ最初に受注したのは中国だしな
インドネシア政府もまず中国に詰め寄ってからにしろよ
中途半端なところで日本が手を出すと、また中国が日本にうるさく言ってくるから
下手すると、日本が完成させてから中国が「中国・日本の共同建設」とか乗っかってくるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:20:41.68

日本の費用って、金払わない気満々じゃないかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:21:24.95

クソ土人が！

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:21:48.56

台湾高速鉄道も紆余曲折の末に日本が請け負う事
になった、いろいろめんどくさいのは我慢して
実を取る。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:22:11.11

インドネシアなんて中国＞＞＞日本だから間違えたらダメだよ
上にもみんな散々書いてるけど軌道に乗ったら中国がまたわいてくるから
これは正直罠でしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:22:18.12

かかわると酷いことになる予感　(゜.゜;

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:22:43.77

これ飛びついたらなめられるしばらく放置しとけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:22:50.89

とりあえず頭下げろや

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:23:03.80

＞もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、
＞増大した費用の負担を中国がどうするのかは不安なところ。

え？　日本の税金負担でインドネシアに高速鉄道つくるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:23:05.81

何で日本が金を…むしろ払えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:23:14.54

ちうごく様のシマに手ぇ出したらあきまへん

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:23:40.24

70年前の戦争で日本はアジア諸国に迷惑かけたでしょ？
助けるのがスジなんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:23:42.09

どの面下げて…こっち見んな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:24:00.43

クズにも程があるだろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:24:02.31

学歴エリートあほ官僚がまた騙される。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:24:12.56

後々えらいことになる

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:24:15.76

イスラム黙れ

Aiibがあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:24:39.56

坂上忍、和田アキ子と “初飲み” 体験明かす　自宅に連れ込まれ見せられたビデオは…
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170422-OHT1T50081.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:00.31

>>1
>インドネシア政府、日本と共同調査の意向

またシナ中国にダダ漏れかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:10.12

日本の低利の円借款を希望しているのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:16.98

>>1
こっちみんな裏切り者

安倍売国奴「グローバリゼーションだ！仲良くしよう！」

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:31.40

土人の乞食根性は際限ないな

だがまた騙されそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:32.41

一度体制解散してるだろうし
同じ事でも難しく無いか？

工期の延長とか色々認めて貰わないと無理だろう
当時と同条件は厳しいだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:25:42.41

政府保証が無いってのが日本が降りた理由なんだが
今になって保証付けるのか
中国と同じ条件じゃ日本はやらんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:01.67

あれだけ日本はコケにされながら、またのこのこ加勢するのかい？

お馬鹿な日本！

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:06.35

>>27
ぃぇぃぇ、インドネシアの高速鉄道は中国様が０円で請け負って
中国様が勝ち取った中国様のお仕事ですから
落ち目の日本ごときが、中国様のお仕事の邪魔をして
割って入る訳にはまいりません

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:27.07

>>1
裏切り者には関わりたくない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:48.54

日本の費用と技術が必要ってw 全部出せってことかよw 乞食根性すぐるなw
こんな土人国家とは断交した方が良いぞw バカすぎて話にならないレベルだw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:49.08

>>39
付けるわけ無いだろｗ　土壇場でまた中国が出てくるよ
土人ってバカだから同じハメ技を使ってくる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:26:56.27

予算と技術は日本が出し
地域住民は立ち退かされ
利益は中国が吸い上げるんかよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:27:29.25

坂上忍、女性“お持ち帰り” の途中でまさかの失態
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1806012.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:27:36.92

ハウスジャワ帰れ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:28:04.76

ビジネスというのは信用だからな
信用をなくした相手と二度と取引する事はない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:28:13.69

土人の末路ｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:28:27.90

>>6
なんで？朝鮮人扱いされるより全然マシだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:29:06.55

高速鉄道完成しないと日本が困るわけではないなら放置でよろし

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:29:13.02

金も技術も日本におんぶにだっこなら、作る必要なんてないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:29:36.81

>>39
政府保障はジョコが大統領命令で出すっていう
裏契約の存在が明るみになって、現在議会で紛争中

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:29:45.80

絶対に助けるな
信用を失くすという事がどんなことか教えてやれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:29:51.51

>>38
資材も人件費も10年前より上がってますしねぇ

中国様がインドネシアの政府保証なし０円でやると言ったのですから中国様が何とかなさるでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:31:09.99

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾞｉ─/ ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　／　　ｼﾞｮｺ　　＼　　　　　ほらほら、声を掛けてやってるうちが花だぞ！
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐　,
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　￣{ /　 ⌒　　⌒　ｌ）￣￣　　また無償で調査と計画やってくれよ！
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　ﾚﾞ／･＼／･＼　!/　　
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**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:31:21.56

ジャワ・ザ・バッド

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:31:58.54

日本の技術と費用をまた中国に横流しするんだろ？
散々不義理を働いて置きながら厚かましいにも程があるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:32:52.57

ジャワのハウスカレー

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:33:22.36

いやごめーん、口出しすると中国様に睨まれるから、調査とか出来ねーわ。
ざんねんだなぁ(棒読み

って展開を期待。つかマスゴミ様は「今更中国様に文句付けようってのか！」って言わないのかよpgr

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:34:02.90

相手しない方が良いよ
クズップリと言う点では中国と変わんねえよ、この国は

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:34:21.57

そういや笑えるのだけど
シンガポールやミャンマーはおろか
今はインドネシア（高速鉄道の件で）もタイ（対中関係強化の件で）もベトナム（児童殺害での遺族の発言の件で）
もフィリピン（トゥデルテの件で）もネトウヨから「反日国」認定されてて
今は東南アジアは全部ネトウヨ反日国認定にされてるんだよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:34:31.74

>インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要

なんで作る側が費用出すんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:34:39.25

イラネーのかも。無理に造らない方がよかったり。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:35:11.26

裏切って情報流して中国に受注させたくせに中国がグダグダだからって日本におねだりって
インドネシアはちょいと虫がよすぎないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:35:52.40

何を今更。断ってもらいたい。
なんで費用こっち持ちなん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:36:34.36

日本メーカーにジャワカレーってあるけどインドネシアのカレーって聞いたことないよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:36:36.40

まあそして
ネトウヨがまた「日本」から裏切られて
発狂した挙句に脳内自己洗脳で勝利宣言するまでが通常講演ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:36:39.76

どうせ中国に再計画書横流しして、中国に発注するんだろ？いや今度は韓国か？

設計作成費用を持つなら考えても良い、ってスタンスで行こう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:36:42.71

なにがチャンスをいかせとかアホか
こんなもん見放して中国にケツ持たせろよだからジャップは舐められるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:37:30.68

マジかよ。ジャワ原人最低だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:37:36.04

もしかすると、有事で国内の鉄道を再整備しなきゃならない可能性も
出てくるんだから、インドネシアに鉄道作ってる場合じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:38:21.28

まず数年掛けて行った地質資料中国に渡した損賠しろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:38:40.78

ジャカルタ―バンドン（約140キロ）
は中国様が政府保証なし０円で中国様が２年で完成させると言いました
きっとジャカルタ―スラバヤ（約730キロ）も
中国様が政府保証なし０円で中国様が２年で完成させてくれますよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:39:42.79

>>72
こんな事よりＪＲ北海道を何とかしないといけませんしね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:39:59.70

これ、実際はインドネシア側の落ち度のほうが多いのにな・・・
日本が首突っ込んだら東芝ｘウェスティンハウスみたいになるよ。

技術だけ出して現地のゼネコンにやらせたほうがいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:40:07.73

どうやって中国に計画を履行させるかを考えろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:40:36.57

アホウヨ垂涎の超親日国なんだろ?
技術も金もジャンジャンあげちゃおうぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:40:47.86

男割りします

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:40:52.46

>>27
日本様のおかげで今のアジア諸国があるんだぞ？

馬鹿チョンは日本様に感謝しろよ？

わかってるのか？知恵遅れチョン

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:41:19.79

>>78
とんでもございません
中国様のお仕事を奪うようなおこがましい真似はできませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:41:58.84

>>27

中国が横槍入れてまで取った仕事なんだから、最後まで中国がやるのが普通だろ？

泣きつくなら、中国に革命でも起きてからにするんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:42:17.22

いやもう関わるなよ
インドネシアが自分で選んだ事だ助ける必要なし

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:42:43.92

おたくの国は、トロッコで十分。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:42:44.41

親日とか反日とか知恵遅れパヨクは相変わらず中身がないよな

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:43:13.70

費用って？
買うよね？当然

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:43:20.80

裏切り者は、国家であろうが個人であろうが必ずまた裏切る？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:43:49.53

インドネシアの内の中国派と日本派の争いか
親中派が失脚して、日本に話が来た？
それなら、こちらの言い値なら受けていいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:44:24.96

また手のひら返されるだけじゃん
どこがチャンスだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:44:34.63

寄生虫民族の朝鮮人と変わらないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:02.82

これ、中国がとったのとは別だけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:10.67

韓国とずぶずぶなんだから
KTXにしましょうよ
大丈夫、動くよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:24.86

ここは慎重にことを運べよ。

対応を間違うと中国からも得るべきはずだった利益や違約金とか請求が来るぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:31.88

>>88
中国派と反中国派の争い

日本派ってわけではないのを勘違いしないように
ちなみに中国のスパイ、ジョコ大統領もリニ大臣も健在
任期は２０１９年まで

中国―中国以外の国、どこが仕事をとっても妨害工作はある
他国の争いに巻き込まれる必要はない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:41.89

裏切り者が信用を得るには
敵の首を持ってくるぐらいのことをしないと無理だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:46:47.42

恥を知れ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:47:21.73

日本の費用？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:47:56.95

やめといたほうがいいよ。
結局損させられる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:10.93

>>27
一部兵士が帰国せず残留して独立戦争に多大な貢献をしましたが何か？
で、それをいつまでも持ってたオランダの何代か前の女王w

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:14.35

日本が出す新しい資料を待ってるんだろ
それをインドネシア高官がわいろで売る

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:21.84

裏切っておいてふざけてんのか？
ジャワカレー不買するわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:39.07

自分から裏切っといて
その裏切った相手に助けてってどんだけ虫のいい話なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:40.39

断る。裏切りインドネシア

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:48:43.78

中国の立場に立って考えて見ろよ
中国から見れば、入札に勝って日本を排除した時点ですでに目的は達成した
だから、もうまじめに工事する必要なんか無いんだよ
世界人口第四位のインドネシアの国力増進を手伝う気など中国には全く無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:49:21.40

日本の費用？費用？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:49:32.11

>>1
関わるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:49:42.73

>>94
油断はできないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:50:16.00

金払えよ
こんなのに税金使われるのイヤだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:50:22.04

貰ったら開発は中国だろ？
やめとけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:51:09.15

>>107
そもそも、前回の裏切りも国際裁判所に訴えてもいいレベルだしね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:51:17.69

金をもらって、設計図を提出させたらすぐに中国に乗り換えるつもりだろう
日本は生暖かく放っておけばいいよ
裏切り者には懲罰を与えるべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:51:18.41

断固拒否しろ
全部中国がやるのが筋だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:52:01.27

日本費用が必要って何?w
費用払うのはインドネシア
支那と同じ条件なわけないだろw
政権抗争に巻き込まんでくれよ迷惑だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:52:56.02

これで日本が助けを出したとしよう
中国が落札した案件なのに！ちょっと工期が遅れただけなのに！
インドネシアに擦り寄って日本人が手柄を横取りしたって言われるんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:53:04.83

　
　
　
　
何度でも支那に騙されろよ、ジョコ。
　
　
　
　
　
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:53:06.58

無視無視。高速鉄道の前にやらなきゃいけないこと山程あるだろこの国w

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:53:17.43

インドネシア糞だなw
糞過ぎて話にならん
もう二度とインドネシアには関わらなくていい
何の得にもならんから

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:53:37.39

裏切り云々はさておいても
ジャワ島に 2 つの高速鉄道システムとか...
運用とメンテナンスの手間や費用を考えたら
正気の判断じゃないだろ...アホなのか？
インドネシアはｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:54:01.87

東芝や日本郵政の轍を踏むなよ。
人好しにも、失敗を全部、おっ
被らされて。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:55:25.06

「日本のみなさん今度こそ一緒に作りましょう。ぜひ調査してください」
「色々考えましたが、中国企業に決めました」

同じこと繰り返すのかｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:55:34.44

>>115
ジョコさんは中国に騙されてなんかいませんよ
最初っから中国のスパイです

「実質０円！政府保証なし！」も中国との裏密約ありましたし
いかに中国様のためになるかしか考えてませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:56:02.06

お人好し過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:56:31.36

【調査】「泡姫」「姫星」「光宙」… キラキラネーム「反対」は76.2％、しかし親には命名権あり

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:56:41.40

インドネシア土人2ちゃん見てる～？
裏切り者のユダは、不買するから(笑)
中国に侵略されても日米に頼むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:56:57.54

遂行能力無いのに、カネの話だけはガツガツするよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:57:15.57

インドネシア政府が糞なのは十分わかった
インドネシアの国民はコレ実際どう思ってるの？
やっぱインドネシア人もゴミか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:57:23.01

バリ島に居るスリ、強盗の殆どはジャワ島出身者。
どうしょうもない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:57:57.74

日本が交渉が下手なんじゃなくて実現不可能なありえない条件提示する頭のおかしな国が
残念ながらご近所にいくつかあるんだよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:59:10.53

>>1
日本だって尻拭いレベルの工事なんてしたくないしな
該当国家がまともならいいが、単に中国ダメだからって日本名指ししてるに過ぎない
民度低い奴は裏切られる可能性すらあるからな
これは慎重にならざるを得ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:59:37.43

調子いいこと言うな、乞食

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:59:48.71

外国に新幹線を整備するのもいいけど
まず日本全国に張り巡らそうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 15:59:56.16

目先の利益、しかも絵空事ばっか並べられてそれを信じるような馬鹿国家とか日本が
助ける義理もねーよ。こういう時に冷静な判断ができないような国と付き合う価値なし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:07.01

いい加減にしろよクズが

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:20.50

インドネシア土人の常識→物を買って、お金と技術を貰う(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:33.23

中国の代役のサイフ君になってくれという話し

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:39.08

費用ってなんだよ。どさくさに紛れてタカる気かｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:42.87

>>126
海外の反応みると前回（2015年）の裏切りは
「高くても日本性がよかった」と言ってる方が多数ですね
裏切りどうのこうのとか、中国は実質0円とかはよく知らず
単に「性能が高くて高い日本製高速鉄道が粗悪品の中国製鉄道に負けた」と思っているようです

「安物買いの銭失い」とか言われてました

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:00:54.27

>>94

簡単な話だ。
高速鉄道が完全に破綻し、ジョコとリニの糞共が首となった後、
改めて状況を見極め交渉すれば良い。
ジャワの反日共には、高い代償を払わせねばならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:02:20.45

今フィリピンの方で手一杯だから、難しい。
中国の技術力と労働力で、計画通り完遂できることを祈っている。
で、良いんじゃね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:02:48.63

>>138
反日ってわけじゃないんですよ

中共の利益のために動いてるだけですからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:03:12.89

中国に言われた安い費用払ったけど足りないから追加で払って工事してない
中国お得意のできないのに我々はできるで騙される馬鹿ネシア
日本に頼むにも金なんてねーだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:04:07.27

取り敢えず横流しした情報にかかった費用10倍返ししてからな
あとジョコ斬首作戦な

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:04:36.72

＞土地の収用もほとんどが手付かず
本土なら住民を抹消すれば簡単に終わったのにな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:04:56.86

>>141
払ってないってｗ
中国様は「インドネシアの財政負担なし！実質0円！政府保証も必要ありません」を謳ってたんだからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:05:29.18

>>78
誰がそんなこと言ったんだよアホパヨ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:05:29.91

>>137
あと、インドネシア国民自体が
「そもそも高速鉄道なんかいらねーーよ」って言ってるのも
見たなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:05:33.94

おじいちゃん調査はもうやったでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:05:45.93

日本の敵である中共に与する奴は
干からびて死ぬがいい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:05:49.20

金も出せってｗｗｗ図々しいわー

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:06:35.60

どうぞ中国様に助けてもらってください

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:06:35.78

日本が手を付けだしたら手のひらまた返して中国に技術流出ってパターンは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:06:41.72

ほっとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:08:10.59

ホット毛ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:08:20.24

>>50
確かに朝鮮人韓国人と言われる方が（ｒｙ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:08:25.12

ゴキブリインドネシア土人と国交断絶はよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:08:55.28

土人に新幹線はもったいない
人力車でも引っ張っとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:09:15.45

は？しねやマジで

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:09:24.87

こんなとこに行くのはサーファーくらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:09:26.98

>>16
開通式典にはシナ高官が大きな顔して出席しているに５億ウォン

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:09:27.34

信用を無くす意味をインドネシアは知らなければならない
その為には痛い目に合ってもらわないと
日本人が何故怒っているのか、正確に伝わってないみたいだな
日本の費用とか寝言言ってるが、まさか中国と同じ条件で受けるとか思ってねーよな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:09:31.98

　
いや、インドネシア人自身がシナを選んだのだから、
今さら日本に擦り寄ってくるな。

たとえ何十年、何百年かかろうとも、
すべての工事、資材調達を責任持ってシナにやらせろ。

そして、完成までに何百年かかろうとも、
それはシナなんかを選んだインドネシア人自身の責任。
完成するまで何億年でも黙って待ち続けろ。

日本には全く関係ないこと。
こっち見んな。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:10:07.94

日本人が魔法を使えるわけじゃない。

有るものしかないし、出せるものだけを出す。

もし計画が稼働する事になるとしても、土地買収とか現地補償とかはインドネシア側がやることだよね、もちろん見積もりや予算の範囲を超えさせないようにして。

そして経営につきもののリスクもインドネシア側が被るんだよ。

当然。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:11:18.09

>>6

全方向に対してﾈﾄｳﾖとまき散らしてるのでどの方向に対しての発言なのか意味不明ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:12:48.66

支那の高速鉄道がgdgdになって、結果、インドネシアの支那派が失脚してしまえばいいよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:14:00.33

韓国人かよｗ
都合よく用日してそれに乗っかる日本政府

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:14:10.37

厚かましい。
この業界では裏切ったやつは二度三度裏切るのは常識…。

日本の調査データを中国に送ってコケにしたんだから、業腹だわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:15:06.78

>>1
とりあえず土地収用終わってから改めて連絡してね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:15:24.36

あれ？中国案だとディスカウント価格で２０２０年あたりには開業じゃなかった？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:15:40.37

>5月からのFSを11月ごろまでには終了して、日本への発注で年内には合意する方向で政府部内の調整を進める方針を示した。

この遣っつけ仕事感が凄いな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:16:42.50

>>14
電力会社が認可しないように
当局に贈賄工作したりしてそう。

アメリカ人はそれくらい平気でやる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:17:13.04

土地の収容とか自国でやれよ
どうせバナナしか作ってない土地だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:17:16.07

え、嫌だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:19:12.06

こいつら裏で中国とつながっていて、中国に都合のいいような技術情報を流すんだろな。
土人は相手にするな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:20:28.20

>>1
かかわるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:20:31.07

>>126
2015年当時　何も知らないって幸せねｗ

■　まさかメイド・イン・チャイナを選ぶとはな。
■　結局さ、俺達だって間違った選択をしちゃったってことだよ。
　　先の大統領選挙の時にな。　
■　中国製はすぐに壊れるだろうに。　安全とか安全じゃないとかそういう次元じゃない。
■　最初から中国案を選ぶのは決まってたんだろ。中国の役人がスポンサーとしていたんだから。
■　明らかに日本製を選ぶべきだった。　
■　エキスパートに任せておけばいいのに……つまり日本にさ……。
■　そのうち火災事故を起こすはず。　そしてその責任は誰も取ることがない。
■　日本製を選んで欲しかった。
■　日本製を選んだらかなり高くなったのは確かだろうね。　だって中途半端な品質にはしないから。
　　中国のは安いけど、品質もそれなりなんだよ……。　　
■　中国製はバイクですら長持ちしないんだぞ……。　どうして政府は低品質な鉄道を選んだんだ……。
■　日本はロビー活動と封筒の用意を怠ってしまった。
■　結局は総工費の問題でしょ。　日本が作れば品質が良いだけに高くなちゃうから。
　　まぁこっちの役人が腐敗してるせいってのもあるけど。
■　俺の国がこんなにアホだとは思わなかったわ。
■　基本的な事として、高速鉄道といえば日本かフランスなのに。
■　政府のバカバカバカ！　　普通に考えて中国製より日本製だろ！
■　もう笑うしかねーーーーー。日本は賄賂が足りなかったか。
■　まぁ中国のほうが魅力的だよ。　だって人件費も安いし、役人に入るお金も多い。
■　一度選んじゃったらもう後戻りは出来んぞーーーーー！
■　えっ、何で日本を選ばなかったの？？？　　日本が駄目ならドイツって手もあったんじゃないの？
　　よりによってなぜに中国？　なぜ？　どうして？　WHY？
■　恐ろしい未来しか想像できない。
■　お金がないから中国を選ぶしかなかったんだよ。　当然品質は日本のほうが断然良いけど。
■　中国の電車って墓には超特急で行けるんだけどな。
■　日本の鉄道のほうがはるかに洗練されてるのに……。　なんであっちを選ばざるを得なかったんだ（泣）（泣）（泣）　
■　中国を選んだ……。　この選択のせいで多くの悲劇が生まれることになる。
　　中国製の品質を考えればそうだろ。大統領のバカヤロー。
■　安さだけで選んだの？　品質は無視ですか？
■　中国製の高速鉄道……。高速で移動する墓だろそれ。　
■　中国製のバスが頻繁に炎上してるのにね。　中国製の鉄道がそうはならないって誰が言える？
■　政府は品質よりも安さを選んだっていうのか？？？　もし何か問題が起こったらどう責任を取るつもりなんだ？？？
■　日本製だと確かに高すぎちゃうんだよね。　でも品質と技術を考慮すれば、選ぶ価値があった。
■　中国方式を選んだ大臣は本当にどうしようもない。　高速鉄道と言えば日本っていうのは世界の常識だろ。　
■　中国案を採用した場合、日本よりはるかに安く鉄道を造れる。　だけどその後のことも考えよう。
　　何か問題が起きた場合、結局膨大なコストがかかることになるんだよ。
　　日本に頼めば総工費は高い。　だけど、一度完成すればすべてが上手く行くんだ！！！！　

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:20:53.80

ふざけんなバカ土人

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:21:22.32

>>1

出来るか聞かれたら？

【アメリカ人】「出来るに決まってる！」
【フランス人】「ドイツ人よりは先に出来る」
【ドイツ人】　「フランス人よりは先に出来る」
【イタリア人】「出来なくてもいいや。」
【中国人】　「出来ました！（出来てない）」
【韓国人】　「出来ます！（出来ない）」
【日本人】　「出来ません（出来る）」

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:21:25.65

うちの会社にもインドネシア人いるけど卑怯でいつも他人を利用しようとする
恩を仇で返しまくり
国民性なんだろうな大統領からしてこうなんじゃ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:22:02.56

お断りします

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:22:38.07

裏切っといて、金と技術クレクレ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:22:54.80

金が無いから身の丈に合わないもの作ろうとするなよ
人の金と技術あてにしといて裏切ってうまくいかないからまた日本って信用出来るわけない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:25:16.34

市ね土人

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:25:42.81

>>177
これは日本の言い方にも問題あるんだよね。
欧米では出来ないと言えば文字通りにしか捉えてくれないから。
「いやいや何をおっしゃいます」なんて言ってはくれないｗ
嘘でも出来ますと言った奴に仕事が回る。
謙遜は日本の文化で否定はしないが、少なくとも外人とのやり取りや交渉では控えてもらいたい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:26:07.49

また裏切る

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:26:07.55

日本を裏切っておいて頼もうという姿勢がないわｗ
支那に助けて貰えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:26:14.50

日本が受注とはいえ、地下鉄工事が頓挫せずに進んでる事が
奇跡みたいな国という話もあるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:26:25.33

親日政権になるまで放っとけ
甘い顔みせたらまた同じ事を繰り返す

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:26:51.92

日本するって言うと大慌てで接待をセッティングしてくれるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:27:18.58

>>175
日本の費用って賄賂の事だったのかwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:27:25.44

　
まずは、大統領を斬首し、現政府役人も一匹残らず処刑して
新生民主政府を実現しな。

それが出来れば、
インドネシアの高速鉄道について検討してやっても良いぞ。
　

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:27:40.50

東芝のように国策で今度はゼネコンが潰れる

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:27:52.51

＞経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された。

中国が増加分を負担するわけないから手抜き工事確定

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:27:57.68

ニワトリがそこらを歩いてるような途上国に高速鉄道なんて必要だろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:28:33.87

なんで費用が必要なんだよ

金払えっつのｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:28:46.78

そのまま中国にやらせろよｗｗ
そっちの方がずっと面白そう
どんなのふができて進捗や安全や管理はどうなのかとかｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:30:07.91

「日本の費用と鉄道技術が必要」
乞食だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:30:49.49

このまま中国にひどいものを作らせた方がその後の他国へのセールスで中国を排除できるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:31:17.35

>>1
そんなコトしたら支那に何されるか

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:32:44.29

日本さん　ありがとう！

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 16:32:54.95

バカだね、こうなることはわかってたのに