【経済】衰退する日の丸半導体メーカー かつては世界市場のトップ3を独占 現在はインテル、サムスン★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の半導体メーカーの衰退に歯止めがかからない。かつては世界の半導体売上高の半分を日本勢が占めたが、直近では１割強に落ち込んでいる。
上位１０社で唯一残った東芝も記憶用半導体フラッシュメモリー事業の売却を計画。官民挙げての支援も浮上するが、毎年巨額の投資が必要で、「日の丸半導体」の生き残りは容易ではない。
大型コンピューター向け半導体を得意とした日本勢は１９８０年代に米国勢を抜き、一時はＮＥＣ、日立製作所、東芝が世界市場でトップ３を独占した。半導体輸出の急増が日米貿易摩擦を招いたほどだった。
だが、米調査会社ガートナーによると、昨年の世界シェア（速報値）は首位が米インテル、２位が韓国サムスン電子だった。
以下、米クアルコム、韓国ＳＫハイニックスと米韓企業が続く。上位１０社中、日本企業は８位の東芝だけだ。
地域別では、日本のシェアは８８年の５１．０％をピークに低落し、昨年は１１．３％。日本勢は、コンピューターの小型化や半導体の需要多様化の波に対応できず、さらに業界再編の遅れで競争力が低下。
韓国勢などとの提携が技術流出を招き、逆転を許した。
東芝も、スマートフォンなどの記憶装置として需要が伸びているＮＡＮＤ型フラッシュメモリーでは世界２位だが、１位のサムスンとの差は拡大するばかり。
追い打ちをかけるように、原子力事業の巨額損失を穴埋めするため、フラッシュメモリー事業を手放すことになった。
東芝の事業売却の入札では、韓国や台湾のメーカーも名乗りを上げている。これに対し、政府系の産業革新機構や日本政策投資銀行などが連合で応札を目指しており、半導体技術の維持を狙う。
だが「世界の半導体市場で競争力を保つためには、東芝本体の損失穴埋めにとどまらず、巨額の設備投資が必要」（政府関係者）だ。
年間３０００億円もの投資が必要とされるフラッシュメモリー事業の資金を捻出できなければ、日本勢の退潮は止まらない。
各地域別半導体メーカーのシェア
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170503ax06.jpg
配信 （2017/05/03-15:26）
時事ドットコムへ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017050300447&;g=eco
関連スレ
【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493846600/
★1が立った時間 2017/05/04(木) 07:53:21.53
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493852001/ 730 名無しさん＠１周年 New! 2017/03/14(火) 12:55:14.29 ID:jWkUOLS70
北朝鮮ミサイルが搭載する小型の核兵器製造に成功したとの観測が一部にあるが、
核ミサイル関連の技術が飛躍的に向上したことは確かだ。こうした状況のなか、驚くべき事実が明らかになった。
「京都大学、原子炉実験の准教授は『拉致実行犯』の娘と結婚していた」
そして、この京都大学の准教授こそが 北朝鮮の核開発協力者と目される人物であり、大物工作員だというのだ。
日本国政府は、北朝鮮の核実験を受け、北朝鮮関係者22人に対して、一度北朝鮮に渡航したら日本には戻れない「再入国禁止」措置を取った。
その中には5名の科学者がおり、2人がミサイルの、3人が核技術の研究者だった。当時その名前は発表されなかったが、問題の准教授はそのひとりだったのである。
少なくともその時点で、彼ははっきり核技術の協力者と見なされていたということだ。
では、その准教授はどんな人物なのか。
神奈川県川崎市生まれで、朝鮮学校で学んだのち、
「89年、名古屋大学工学部に進み、95年、名古屋大学工学研究科修士課程修了。
97年、京都大学大学院入学。
2000年、エネルギー科学博士号を取得。産業技術総合研究所特別研究員を経て、
02年京都大学原子炉実験所の助手となり、現在、准教授である」 東京エレクトロンもかなりの好決算、当面半導体バブル継続
半導体売却する東芝www 経営陣が無能なだけだろ
ばかでかい液晶パネル工場作ったりさ 日本人の人件費は高いのに、海外移転を渋った結果がこれだよ スパイ天国だものアメリカに解放したしドレだけ馬鹿か分からない
パヨク馬鹿とマスゴミは喜んでるんだろ ジャパンファーストせずに
能天気にグローバリズムとか言ってるからな
どの国でも自国産業を守り伸ばそうとするのに 上場してる半導体関係は毎期の様に増収増益
東芝の言い訳に草ww 20年前はアメリカ、10年前は日本、現在は、アメリカと韓国、10年後はアメリカと中国か？ でも製造装置のシェアは日本かなりあるでしょ
確かに半導体自体と比べれば10分の1ぐらいの市場だけどさ 知財？スパイ？当時から、半導体のロジックは日本じゃなかったけどね。
コスト優位だっただけ。日の丸半導体、ってのがそもそも事実誤認。 舛岡富士雄が東芝からいじめ出されたのが1994だろ。バブル崩壊から日本はおかしいんだよな 日本の技術って、長時間労働によって作られたものなんじゃないかと思う
大企業が長時間労働を規制して、技術は発展しなくなった
今は韓国がその後追いをしている(サムスンはかつての東芝以上のブラック長時間労働 >>17
かつてのようなシェアではなくなってビックリしたけどそれなりにはあるって程度。 お人好しすぎて技術を教えまくった結果だ
ほんと、馬鹿すぎる 優秀なやつがアホらしくて行かなくなった。それだけの話。 >>21
ブルーカラーの物量ゴリ押し戦術で勝ってただけさ 90年代、株価はマイクロソフト500倍、デル1000倍、インテル30倍くらい。
これが本家のITバブル。根幹は投資ブームだからねえ
良くも悪くも当たりも出るし、外れも出る。
そんな時代の革命期に、日本は年功序列で金は銀行から借りるものっていう
昭和の爺様がいつまでも頂点にいるんだから、競争の変化についていけんだろ。株なんてただの経済指標扱いだったしな。
しかも当の銀行が拓銀山一でびびっちゃってたし、不良債権問題に業を煮やした大蔵省が
主導で合併させるという戦いに移行しちゃったんで、さらにどうにもならない方向へ。
2000年頃なんて2兆円売り上げてる企業が独身寮や保養所なんかを売って10億ぽっちを
かき集めたりしてやんの。
ナンバーワン以外価値がない最先端の戦いで、こんな状況ではどうしようもないだろ。
巨艦が沈むときはまあこんなもんちゃうん。政財界は円高と人件費のせいにしてたけどな
半導体2位だった東芝がサムスンに抜かれたのは2002年だよ。 ネトウヨの経済理論が完全に崩れたねｗ
ネトウヨ「安倍政権下で更に製造業の海外進出が激しくなったと言うが、半導体などコアな部品は日本でしか作れないから大丈夫」 >>1
隆盛を再び上る方策は在る。
・クラウドのデータ爆発需要を日立製作所のSSDで取り込む。
・キヤノンのナノインプリントでフラッシュメモリーの原価低減を進め、
数年間でサムスンに勝ち抜く。 they cling to us
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
for do a pickpocket ! >>23
90年代が5割で今が3割ってところだな
この2割減は国内での需要が減ったせいだけど >>18
まあスレ記事の話にインテルが出来てたから言うけど、今有るCPUの存在は
ビジコン社と嶋正利氏を無しには語れない。日本がコストだけでは無かった
証明にはなるでしょう。
だがビジコン社が没落しインテルが世界企業になったことはベンチャー企業の
育成に弱かった日本の限界ではありますが。 サムソンが急激にシェア広げた時は
サムソンの半導体開発費のうちEDAソフト使用料を韓国が肩代わりしたんだよね
羨ましかったわ
今は中国がそれやってる 団塊世代の経営者ってゴミしかいないな
今この時でさえもどうやって国売るか考えてる
あれだけ経営者の見本みたいに言われた御手洗が
見事な糞売国奴だったときはびっくりしたわ なんで日本版サムスンが現れなかったかだな。 技術が流れる以前に、技術をなぜ利用してサムスン規模の会社ができなかったかだ・・・ 問題は。 隣国を助ける国は滅びると昔から言われてんのにバカだねー ヲタと茶の間を秤に掛けて、
ヲタを選んで興隆
茶の間選んで没落
それだけ >>21
日本の「モノづくり」は、結局のところ長時間労働・低賃金の労働集約型
それが賃金の上昇と労働時間の短縮で競争力を失うのは、当然といえば当然 そもそも日本人が器用で物造りが得意とか誰が言ったんだ 原発の高品質な電力がないと産業が成り立たないね安倍総理がんばれ原発再稼動よかったです >>45
昔は上位を日本が席巻してたよ
知らないの？
潰されたんだよ >>45
既に世界的な半導体メーカーあったからだろ。
そんな中で半導体企業立ち上げたって潰されるに決まってんだろ。 >>45
ノーベル賞ものの人が東芝に居たんだが窓際に追い込まれて海外に行った、あとは。。。 英国病を嘲笑ってた頃の日本が懐かしいねぇ。
あの頃はまさか日本がこんなふうになるとは思ってもなかったんだな。 インテルより格上だったのにアホやな
今はもう日本は観光ぐらいしかない >>45
優秀な人材がみんな自動車産業に行ったからじゃね？ >>49
そうした報道をしばらく本気にしてたんだけど
よーく考えたら日本は人工衛星もまともに作れないしロケットも作れなかったんだよな。
アメリカは空母だって作っちゃうし人工衛星もバンバン打ち上げてた時代。
それに気づいてから日本の技術が特別高いなんてのは自惚れだと思ってた。 >>56 英国は主として金融で生き延びた。
シティの取り扱い量は、ウォール街よりも上なんだってさ。
ただしＡＲＭもあったしということで、侮れないね。 > だが「世界の半導体市場で競争力を保つためには、東芝本体の損失穴埋めにとどまらず、巨額の設備投資が必要」（政府関係者）だ。
> 年間３０００億円もの投資が必要とされるフラッシュメモリー事業の資金を捻出できなければ、日本勢の退潮は止まらない。
どうして日本勢はその金が出せて、サムスンは出せるんだ？ >>48
この考え方が根底にあるのがまずおかしいんだと思う
日本人は奴隷にならなきゃ雑魚ですって言ってるようなもんだけど
どんだけ働いてもフィードバックがない環境で生産性なんか生まれるかよ 単純に日本人でも中国人でも韓国人でも台湾人でも東アジア人自体が有能であって
たまたま日本がよそよりスタートが早かっただけなのを日本人だけが優秀って勘違いしてた結果ですわ .| ／／~~.￣￣.ヽ､ . 今|
.| 脱 /;;;/.´ . ヾ . 度|
N O. ＹＡＷＡＲＡＫＡ BANK ！ | i;;;;;;. ___. ｀i... は|
. | 原 |;;;;; __~'ヽ _,.,,,､､ｌ. ..、|
/＼＿＿_／＼ | r‐ヽ;; ´｀'` / :: -u-､ | ...発|
／ ／ ヽ ::: ＼. |発ｌ i｀ｌ｀ ,r_〟_､ ｌ 電|
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣. | .｀ヽ_:: _ .｀´_~' ､ ｌ 商|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |＜ NO！. . |で . !::.. '~"ﾆﾆ‐' /.. 法.|
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿. | ｀､::::::.. ､ , ./ |
＼ ｀ニニ'ｎ:n:::／ ｎｎ. . | ／'､ヽ､::::::` ー:::::ノ. ｜
／｀ー‐--nf|｜| | | |^n |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ｆ|.| | ∩. ∩|..| |.| . | 安本 . .. 丸禿党 |
|: :: ! } {！ ::: :| |＿＿＿ ＿|＿|＿ ＿＿ .─ |
.ヽ ,ｲ ヽ :ｲ | ／ . | | ＿＿| ─ ／..|
. | ＼ ノ ＿＿| ＿／ | 欧米も中国も学歴社会なんだけど、日本の学歴社会ってのは高校の雑学学歴社会で高校雑学でストップしちゃってる。
なぜか東大・京大でも実務の知識を勉強したがらない、勉強してもなかなか理解できない人ってのはなんなんだろう。
いきなり実務やれって無茶な圧力で管理に逃げたがるのなら分かるけど。
あと東大・京大全教科できる人だけでなく理系科目できる人も含めて世界の技術や知識にふれやすい環境作りかな。 >>62
サムスンは国から出るけど日本は出ない
韓国の役人が日本の役人より先見の明と大きな図を描く力と実行力と愛国心があったってことじゃないの 本日もサムスンの株価は史上最高値を更新
わずか１年半で株価は２倍
時価総額は３０兆円を突破
日の丸半導体がゴミのようだ
もう誰にも王者サムスンの勢いを止められない ロボット技術もアメリカや韓国が遥か先を進んでいるようだな。
未来の国のようだな あと半導体作ってると言っても売り物にするなら開発部隊と同じ規模のサポート部隊必須なのに全く育ててないよね。 日本はiPS細胞でも同じことやりそうだ
優秀な科学者の成果を経営者が自分の私欲と短期的な金儲けのために外国に売り飛ばして >>72
半導体は一度負けて開発費出せなくなったらもう次の世代で勝負できない→ずっと負けっぱなしだもんね >>68
サムスンと韓国政府の関係の詳細がわからないので何とも言えない。
どっちが主体なのかと言えばサムスンじゃないのかな。
サムスンが主導して政府の協力を取り付けているのだとすればそれは企業努力として認められるんじゃないかな。
東芝経営陣は頭下げて政府への支援を頼んだりしてるのかな。 >>60
それアメリカに制限されて作れなかった分野じゃん >>64
恩をアダで返すミンジョクの思考ではそうなのだろう
伏せったまま、泥水すすっていただろうに。自力で立ち上がることが出来た日本が手助けしてやらなければ。
ロクでなしに、自分の食い扶持を譲ってやったに等しいお人よし日本人よ。二度と特アに関わるな。 理系技術者が会社を繁栄させて文系経営者がその利益を食い潰した
いつものこと 知らんよ お前らが間抜けだからだろ
自分でなんとかしろ インテルだって半導体だけじゃやばいから、ソフトよりになろうとしている。
もうグローバル化が進みすぎて、一部のメーカーしか儲からなくなった。
そうなると技術の進歩が停滞して、結局は業界そのものが衰退する。 でも現地で安く速くつくりたいのも確かだから
世界に出る企業の命題だわな
極端に言えば、たとえコピーされても
コピー以上のものをつくり続けられればいいんだけど 逆に業界トップじゃなくても雇用確保して生きながらえれるも悪い事じゃないよ
1位や2位じゃなくても社員が食っていけるならいいよね
それができてないから問題なんだけどw Nの地方の工場長はキャバで接待されてホステスのパンスト破りがお好きでした あほ幹部が買収にハニトラに偽骨とう品つかまされての結果がこれ
当時の政府や省庁、国会議員の利権も絡んでるしね
目先の利益に目がくらんだ売国奴ばっかり >>87
そこでコピーすることで開発費を安く抑えて
儲けた金で一気に本家を置いてけぼりにする
モラルはないけど国や会社の利益のこと考えたらできるならやらないほうがアホだと思う 機械加工は衰退してる一方で手作業加工の技術、品質は日本が一番 >>17
製造装置もかなりシェア減らした
往時のニコンの殿様商売を思えばASMLの伸びはまあ当然だが
Lamがあんなにでかくなるとは
AMATは相変わらず
TELはがんばってると思うけど昔ほどにはもうなれんだろうな
HIKEはごたごたしてるし >>93 それも３Ｄプリンターの普及などで、一気に無効化される可能性もあるかもよ。 >>93
機械が人間に追いついたら一瞬で全滅だけど大丈夫？ >>74
私利私欲と金儲けじゃなくて”善意”という自慰行為で供与するんだよ。
そういう自分に酔いしれるんだよ。
自分の首絞めて窒息プレイするようなもんだな。 以前から量的に多かっただけで付加価値の高い分野ではさっぱりだったけどな 寒損褒めたたえてる暇あったら愛する祖国にせめて納税したら？w 衰退してるのは半導体だけじゃないしな
国自体が衰退してる
次世代産業も育てられず過去の遺産にすがって迫りくる途上国にプライドから負けを認められないネトウヨばかり
いつまでたってもソフトウェア軽視は変わらず人材を使い潰し物価は上がり賃金は上がらないどころか下がる一方で
最低賃金を上げろというデモに罵声を浴びせ経済や英語すら勉強しようとしない多くの国民
そして経済の話になるとなぜか個人の話と論点を摩り替えて足を引っ張るネトウヨ
詰んでますね >>92
そのかわり自分がやられても文句言うなよw >>102
更年期右翼にとっちゃ10年前はつい最近のことだからしゃーない それでも日本は優れてる、とか言ってるうちはどうにもならないだろうねぇ。 >>93
まだこんな事言ってる人もいるんだね。
１０年とか２０年の修行でやっとできるような工芸品以外はほぼ機械化出来るんじゃないのかな。
金属の塊を切り出してヘルメットにしちゃう技術は衝撃的だったな。 つーかもはや韓国が中国が言って他国のこと気にしてる場合じゃない状況なのにな もっと社会の格差が広がって良いと思う
成果を出した者が高額な報酬を得られるようになれば皆頑張るよ
努力を怠った者は落ちていくけど仕方がない
ただ、いつでも復活できるチャンスはあるべきだけどね 手加工はまだ20年くらいは消えないだろうけど
コスト面でやすいからという理由で残るだけだろうな
精度や工程安定性という意味では機械化・自動化は当然の選択
導入および維持のコストに見合うかという点がネックなだけなので 「中国よりまし、韓国よりまし」って余裕ぶっこいてたらいつの間にか「日本よりまし」になってたってオチ。 軍事的には自民党でいいけど経済的な自民党はクソクソアンドクソ サムスンの躍進はappleやgoogleから重用されたのが大きかったと思う
運が良かったとは思うけどこの好機を生かせたのはサムスンの実力だろう
そこそこ技術があるのに人件費が安かったから重用されたんだろうけど、今や韓国の人件費も日本と大して変わらなくなってるからこれからはどうかな >かつては世界のトップ3を独占
といってもプロセッサではなくDRAMばっかりだったけどな、
発展途上国が台頭すればいずれ負けることはわかっていた。 >>104
それをプライドが高いと呼んでいいんだろうか？
学習や仕事についていけない姿に見えるだけだよな >>113
もう技術もかなり離されてるけど
企業としての格はもはや背中すら見えないぞ
いつまで○○が○○になったら～なんて受け身な話してんだと >>113
もう企業としての格は背中すら見えないくらいに離されてるわけだが
いつまで○○が○○だったら～なんて妄想ばかりして受け身な態度なんだか… フラッシュメモリも有機Elもどんどん壊れていくから美味しい商売だ
こういう時代が来るまえに市場から消えざるを得ない日本は運がない >>116
でも日本だって８０年代、９０年代は世界最高の半導体大国だったけど、今は外圧で低迷してるだろ
韓国だってアメリカの外圧に勝てるとは思えないけどな 男性の育児休暇ｗ
老人がいつまでも居座る社会
出産育児休暇を繰り返す多くの女性たちｗ
残業おことわり
金曜日は働きたくありません
これで資源のない日本が稼げると思ったら大間違いだわ
外人は非正規を奴隷にして何ができる インテルはともかく、
サムスンの落日は遠くないと思うぞ。
中高生も国際情勢を正しく判断できる力をつけるように
学校は正しい情報を教えるべきだ
参考にして
http://happy-teacher-singing.com >>100
自分の間違いを認められずネトウヨ連呼するしか能がないリベラル左翼が一番の癌 >>120
韓国が潰れれば日本が甦るわけじゃないからな？
韓国気にするより自国産業のこと考えたほうがええで 常に革新してないといけない業界だから、ノロノロしてる日本には難しいわな
サムスンやインテルだって立ち止まったらすぐに新興勢力に追い抜かれる アメリカの製造業では日本人が言う所の､所謂「職人技」なんて概念は無いか､或いは重宝されてないんだよな
だけどいつもアメリカの造る物には勝てない
結局「職人技」なんてのは足りない科学技術を個の努力で補おうとした結果でしかないんだろうな
寧ろその発展が科学技術に対する認識の甘さに繋がってるのではなかろうか？ わざわざサムスンに技術丁寧に教えてあげちゃったんだから仕方ないだろ
こうなる事を日本の経営者のトップは望んでたんだよな >>113
ストレージ系に関しては競合がだいぶ淘汰されて残存者利益を得られる状態になってるからまあ安定だろう
競合の中でもプロセス技術は頭抜けているし
あとロジック系ファウンダリもやってるからそちら方面の技術もある
あとはそこの貯金をいかに開発に回せるかだな アメリカに負けるのは全然構わないけど
韓国に負けるのはダメだろ、、 東電や東芝みたいなのを延命させる国に競争力なんてあるわけないだろ >>48
カレル、ヴァン、ウォルフレン氏が30年前からずっと言い続けてるね なんか日本の問題を中韓のせいにしてそれで満足しちゃってるアホが増えたよな
10年あれば世の中は180°変わるのに知識が10年前のままだから結果として後追いばかりで出し抜かれる ネトウヨがさんざん日本企業と比べてサムスンをバカにしてたけど
結果はこれだからな 東芝は、サムチョンを調子づかせたのがいけない
サムチョンは技術パクリと安かろう悪かろう
東芝はエンジニア軽視の上、営業下手
インテル以外、半導体をまともに扱える企業がなくなるな てか、日本の労働者の生産性を上げるべきだと思うわ。
意味不明な滅私奉公ばかりやってて、そればっかりで余裕がないために
イノベーションも起こらない。
残業代もしっかり払えば、それで所得増えて消費も伸びるだろうに
なぜかサビ残横行。
思考停止も甚だしい。 >>104
現状を認識しないとそれに対する手立ても打てないからね
大本営発表で誤魔化してる間に日本がなくなりそう >昨年は１１．３％。日本勢は、コンピューターの小型化や半導体の需要多様化の波に対応できず、
むしろ小型化は日本の得意分野だろ。
ガラケーもスマホが出る前は最先端のハイスペック携帯だったし。 >>1
え？何をいまさら
20年前の記事かと思ったわ 他人が繁栄する原因となった者は滅びる
ﾏｷｬﾍﾞﾘ >>128
安心して快適に使えるストレージはアマゾンでもいい値段のままだ
美味しい商売してるわな >>136
賃上げは急務だと思うけどな
内需で経済回したいなら余計に
貧乏人ほど金を使う >>130
これが現実
ttp://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/7/9/79803da7.jpg >>120
そもそも外圧で低迷したというのが間違いではと思うけどね
技術思想・製品設計レベルの差で負けただけ
米国メーカ・台湾メーカ・韓国メーカのほうがコスト削減の技術が高かった
こっちは製造技術で何とかしようとしてたけど向こうは製品設計レベルで何とかできるようにしていた >>144
その産業も続々と新興国にとられてくんやで
2050年には日本は東南アジア以下の試算でてるけど実際にはそれより速いんやで
いつまで現実が見えないんだ >>127
ホントこれ
助けるな、教えるな、関わるな
朝鮮半島の3原則なのに
これを全く知らないジジババ世代 なーーーーんの役にもたたない
日本のマスコミが高給
公務員が高給
電力鉄道が高給
外貨を稼げない、競争で稼げない人間が日本を滅ぼしている
確実に滅びの道を歩んでいる
あとはいつ破綻を迎えるかの問題だけ インテルは一強CPUだしな
AMDも最近精細ないし
サムスンは韓国政府がバックに付いてるってのもあるけど
ぶっちゃけ低価格競争で日本は勝てず
かと言ってインテルみたいなCPUも作れず
どっちかと言うとサムスン側の土人グループに属しているくせに
無駄にコストが高いという意味の無さなんだよな >>145
ほんとこれ
原因を外に求めてばかりになってからの衰退っぷりがヤバい サムスンは株主の過半数が外資
儲けても、利益の多くが外国へ
電力を安く供給したり、労働法を守らなくても良いとしたり、韓国政府はサムスンを優遇して儲けさせてる >>126
太平洋戦争を日本は正確に分析して何が悪かったのかをわかっていないんだと思うんだ。
マンハッタン計画とかアポロ計画とか根性でどうにかなったと思うか。
２１世紀にチャレンジとか言ってりゃ世話ないと思うし、それが日本でも優秀な大学出身者がやってる事に絶望感しか見いだせないよね。 >>136
日本人は何故か楽をする事を嫌がるよな
効率良い作業など端から求めてないのかも知れない
意味があろうが無かろうが､取り敢えず苦労しとけば良いという考えに汚染され過ぎ 戦前の日本は凄かったよ
情報の集約と早い決断で世界最強のゼロ戦を作り上げた
リベラル左翼が全否定している戦前の日本ね >>126
これは本当にそう思う
日本は「職人芸」に頼りすぎてる
だから職場の暗黙知を体系的なシステムに変えていく取り組みが進んでいかないし
現場に甘えて設計開発のレベルが上がらない
前者のせいで自動化や柔軟な人員再配置が難しくなるし
後者のせいで製品インテグレーションが弱いまま >>149
江戸時代の日本システムに戻っただけじゃないですかああああ >>147
いまの１０代２０代の日本人は後で相当キツイ暮らしになるんだろうな
かといってこういう時代の運命はどうにもなるものではないが インテルはわかるがサムスン？
あむどの方がよっぽどチップ開発してるだろ
訳ワカメ なんで韓国に負けたのか？仕事ができないからだろ。
台湾、アメリカ、韓国等々、優秀な事は素直に見習えよ。 日本のモノ作りなんて世界から周回遅れなのいい加減気付けよ
毎年騒いでるだろ >>147
お前の書き込み見てるとザイチョンなのバレバレｗ 日本を心配して構造を見直そうとしてる人←愛国者
中韓が絡むと思考停止して韓国ガー中国ガー←愛国者のつもり？ >>149
いい人材が安定を目指して公務員を目指すようになったら工業国家はオシマイ >>162
日本はリベラルバカ左翼のせいで足かせが多すぎる インテルもサムスンも政府の補助金が大量に入っているからな。
一方、日本政府はグローバル化推進で産業保護をしなかった。 >>160
ま、占有率が低すぎて負けようがないですわな >>152
それ、日本もおんなじようなもんだぞ、下請けいじめやらブラック、過労死
良くも悪くも兄弟の国だよ 電子立国日本の自叙伝が作られたときも
インテルの創業者の故ロバートノイスがアメリカの
真似ばかりの日本はいずれつけを払うときがくる、
ようなことを言っていた >>165
日本が負けるように情報戦を仕掛けてるのが韓国や中国だろ
原発反対は誰が訴えてるんだ？韓国中国の回し者だろ 韓国では、定年が45歳くらい
だから中高年の自営業者が多い
包丁砥ぎとかして生計を立ててる者も
正にヘル朝鮮 こういった大企業が次々と倒れるのを見て、ある意味戦後も終わったなぁと思う
次の大木となる芽も…あったらいいんだけどね ウヨはサヨのせいにしてサヨはウヨのセイにするけど
本当にどっちもどっちやと思うわ
情けない責任の押し付け合い インテルも分からんよ
スマホ向けみたいな省電力ハイパフォーマンス分野は既に負けかけてるし >>173
ぶっちゃけ原発なくてもなんとかなってるから今は原発反対です
国土汚して復興もままならないフクイチ見てるのに原発賛成なんですか？
売国奴ですか？ 中韓が日本に勝つなんてありえないなんかズルしてるからに違いない
普通にやれば日本が負けるわけ無いみたいな妄想、わりと偉い人でもしてそうだからな 日の丸って呼ぶのに相応しいメーカーって今あるんだっけ？
星条旗と中国の旗も掲げとけよ、紛らわしいｗｗｗ 日本なんて理系を技術者だ職人だ崇めてマネージメントの文系軽視したから
その技術とやらも結局はカネで買われてこういうことになった
欧米みたく理系や技術者、研究者なんてブルーカラーの奴隷扱いでいいんだよ >>171
アジアでネットサービスで生き残れるのはアメリカを力技で排除した中国だけだな
他の国はアメリカのネットサービスの草刈り場でしかない 自動車と半導体の選択肢で自動車を取った結果じゃないの？ 企業からの税収が減れば、国債も価値が下がる。
国債というシステムが崩壊するまで、あとX日・・・ 文系公務員のような役立たずに高給を出してる国が栄えるわけがないわ 四半世紀の前に技術をパクられたところでそれを覆すだけのものをもう生み出せない
この時間的悠長さで戦えるわけがそもそもないだろう >>178
お前みたいな奴のせいで日本の競争力が下がってるんだよな
じゃあ半導体製造が環境を汚染するからって全部やめていくの？
火力発電も空気を汚すからやめるか？自動車も事故を起こすからやめるか？
兵器製造も造船も全部やめて農業だけやって生きろ 日本人オナニー番組に駄されて
現実を直視してない。
崩壊からの負の連鎖を断ち切れずにドロ船。
車がEV化して誰でも作れるようになったらそれがトドメ。
メカニカルな仕組みが要らなくなってから
どんどん抜かれっぱなし。
次へシフトすることも出来ずに。 >>172
くだらんな
昨今の中国の成長率は捏造だし
貨物輸送量と電力輸送量を見たら有り得ない6.9%成長
政府債務は3500兆円～4000兆円に膨らんでる
中国のGDPは多く見積もっても1000兆円だから危機的状況
でも財政出動をやめられない
不動産バブルが弾けるからな >>155
だからそれが間違いなのさ
本当はゼロ戦なんかエンジン出力が設計要求に全く足りず､結果防御を完全無視する事になって､その歪みの是正をパイロットの超人的技量に依存する事になった
まさに日本
「個」の力で「組織」や「システム」の不具合をカバーしようという…
個人は優秀な日本人
組織で無能な日本企業 >>156
製造関係の工場勤務で思った事は
例え製造過程に不具合があるのは明らかでも現場の判断で勝手な事が出来ないって事には驚いたね。
上下の関係ががあるから例えそれを改善する能力があっても勝手な事をやるとまずいらしい空気があった。
だからと言ってそれを改善するための手続きがきちんと定められているかと言えばそうでもない。 >>68、>>77
どうして韓国政府は半導体産業をバックアップして
日本政府はしないんだ？
日米貿易摩擦が原因か？あの時、日本政府はアメリカ政府に
日本の半導体産業を削減することを求められていた
その時のトラウマが原因か 以前の2ちゃんは「韓国には負けてない」ことが前提だったけど、今は「韓国に負けた」ことが前提になってきたな
意識の面でもたしかに衰退してるわ >>190
当たり前じゃん アメリカみたいな大きな国土も資源も無いんだから >>183
そうそう、あまりにもエゲツない今のサムスンLGみたいなダンピング商法で他国市場を食い散らかして、ブチ切れられた 韓国は完全に日本型の社会だからそのシステムごと崩壊するでしょ
でもそれは大元の日本も同じこと
システムごと換装しなきゃいけないのは日本人なら日本のほうを問題したほうがいいのは明白ですよね >>76
東芝は東芝で政府との癒着が激しい企業であることは原発産業で明らかだろう
だがそれでもアメリカ政府の圧力に弱い日本政府は東芝を助ける気が起きないのだろう >>187
原発みたいな未来のない技術になんでこだわるのかね？
再生可能エネルギーに投資したほうがいいと思わないか？ 半導体作れなかったら、全て後手後手になり産業終わるわ
死んでも死守しろ なーーにが残業代だよ
仕事はやくおわらせると残業やらなくていいように
なっちゃうだろって怒られる世界だあろうがよ
日中はだべってダラダラ仕事して
残業して何が金よこせだよ 給料泥棒めが！ 結局、日本政府がアメリカ政府に従属しているのが原因ということでいいか
そして韓国政府は比較的だが自由らしい 90年代後半の朝日の記事とか、まるで韓国や台湾に技術提供することを美徳みたいに書いていたしな
その当時から相手を舐めすぎだ、危険だと忠告されていたのに、当然の結果だよ
本当に馬鹿な日本人たち
先人の遺産を簡単に渡してしまって、滅びの道へ一直線 >>194
韓国は負けてるだろ サムスンというグローバル企業が勝ってるだけで
韓国が勝ってると思うなら韓国に住みたいか？ >>126
イルカとか高等生物を尊重するように
人間に生まれたからには、技術や文化、考えて絶えず新しいものを創出することを最大の価値観にするんだよ
既にあるものを丁寧に作るとか、品質を上げるとかは頭の悪い人がやること
単純作業や肉体労働が嫌われるのはそういう理由
労働＝奴隷の代わり
それが欧米の価値観 >>136
その前に転職しやすい環境作りが必要。自前でなんでもするモデルから脱却して、小さくても技術の目になりそうなベンチャーをたくさん起業し、合従連衡しあえるよう、もっと柔軟にした方が良い。 日本が出来ることは、完全オリジナルの半導体製品を作り上げて、軍事機密並のガードを掛けることしか出来ないでしょ。
勿論、作り上げた会社や個人には特許使用料も含む莫大な報酬を支払う事。 >>182 ＞アジアでネットサービスで生き残れるのはアメリカを力技で排除した中国だけだな
トヨタを時価総額で抜いてるところあったよね。中国ネットサービス。
それで最近そこはテスラの１０％くらいを株取得していた。
その取得株に議決権はないそうだから、純粋な出資か。
そしてまだ買い進みそうなのと、他に中国の車両関連の企業にも投資を急激に進めてるそうだ。
だから現在トヨタが脅威として考えてる企業に、その自動車製造業でも何でもないそこが入って来てるんだって。
電気自動車と自動運転が主流になれば、一気にそこがトヨタを抜いてきそうという予測からである。
>>127
この手の技術は日進月歩だから、仮に技術提供してもすぐ陳腐化する
それに加えて、教えてもらったほうが教えた側を上回るのには、自身の企業努力がなければ達成できない
この２点を考えただけでも、ねらーのオツムの足りなさが良く現れてるなあと感じる
いつも、このコピペで飽き飽きするんだよな(´･ω･`) >>208
それをやろうとするといつもアメリカから横やりが入るんだよな
だから日本か永遠に勝てない 日本は労働時間は長いのに仕事はできないのか？
がんばるベクトルが日本は違うんだな？ >>187
そうですね
競争力云々いうなら基礎研究にもっとお金撒いたほうがいいと思いますよ売国奴さん
AIなんかの次世代産業はもう二週遅れなの知ってますか売国奴さん？
それと平行してまともな経済政策もしなきゃいけないですよね、最低賃金が10年かけてやっと100円あがった日本ですけど他国は3年で2ドルごと上がってますよ売国奴さん >>189
保守系の人はいつもそんな話ばかりだなw
10年前も同じようなこと書いてたんじゃないの?
10年後も同じこと書いてそうだねw >>193
いや、だから日本性社会主義って言うだろ、官民一体となってあんだけ、税制や法で優遇してもらって
一般国民は上級のための奴隷だろ、いい加減兄の国の優秀さを認めろや >>212
勝ってるのはグローバル企業だけ
衰退しているのは日本アメリカ中国韓国の中間層
はい論破 >>191
いや、現場の判断で工程を変えるべきでないのは当然
現在の工程フローはその不具合込みで認証されているから、そこを変更するならそれなりの検証は必要になる
ただしアラームを上に上げるルートがないのはおかしい
むしろ今までの日本の工場だと現場が勝手に改善やり過ぎてて
しかも製品設計にフィードバックがかかってない状態 民主時代ネトウヨ経済学では為替が全ての原因で円安になればサムスンは潰れると教わった
円安になった結果サムスンは急成長でシャープは台湾企業になった
あいつらどこ行ったんだよw 半導体は政府が介入しすぎた結果全滅
エルピーダどこ行ったんだ >>214
原発云々とどう話が繋がるんだよ低能死ね >>213
日本企業では効率的に仕事やるほどに仕事が増えて給料はろくに変わらないから相対的に損をする事になるんだよ。
だから稼ぎたい人はスキル磨いて転職していくからどんどん衰退する運命なんだ。 竹中のせいで個人消費市場がシュリンクしたために日本の将来が消えたんだろ >>214
そういうの韓国に言ってあげて
韓国人は口を開けば、サムスン、サムスン
しかも株主の過半数は外資だというのは言わない
韓国の最低賃金は600円
正社員の12%が最低賃金以下しか貰ってない
非正規の四割が最低賃金以下
物価は日本と変わらず
大卒初任給はいまだ日本に及ばず、定期昇給なし
大学新卒就職率は五割。大卒平均就職年齢は28歳。定年は40代
コンビニバイトの時給は300～400円
老人の半分は貧困層 >>223
広島のほうのエルピーダはマイクロン傘下で元気に頑張ってるよ
マイクロンの基幹工場の一個だよ
秋田のほうは売り払われるみたいだけど リベラル左翼が一番の癌
日本は左翼のせいで意思決定が分散しすぎていて何も決まらない社会になっている
すべて矛盾塗れのアホな左翼のせい >>227
おめーだろ人の事を売国奴などと罵りやがって >>230
そう
勝ってるのはグローバル企業だけ
衰退しているのは日本アメリカ中国韓国の中間層 >>1
gj！
最近の左派市民の記者
(曙光さん、天麩羅油さん、幸・災・楽・禍さん、 的井圭一さん、ゆず湯さん、ばーどさん、和三盆さんなど)
の怒涛のスレ立てで
バカウヨ倭猿が
キーキー発狂中w >>215
現在、こうなってるって言ってるんだけど
中国の庶民の暮らしはいまだに苦しいですよ
環境汚染のせいで、昔より良いのか疑問だし >>209
あと電子決済の普及も中国が一気に進んでしまった
日本は乱立しててどうにもならない
中国のItサービスでどんどん新しいサービスが開発されて試行錯誤が繰り返され市場が発展していく
この分野も勝負は見えちゃったな >>222
しかも、散々ネット上で国内回帰の文字が溢れかえってたけど
最近というかここ２年以上、国内回帰のニュースなんてサッパリ聞かなくなったｗ 日本人の一番の優先順位って
「どんな仕事でもいいから、まじめにやってるように他人から見えればいい」
だからね >>210
技術的には日本を全く越えてないだろ、国策で集中投資してるだけで >222
民主時代は円高が諸悪の根源だって
中小は給料が払えないとリストラし、苦しみ、あるいは工場は海外に流出。
円高になると今度は日本人を雇用せずに
奴隷外国人を雇うようになったよね。
あの中小企業経営者の声は何だったんだろう。
結局奴隷がほしかっただけじゃないかと 韓国に技術を払い下げてったのは他ならぬ日本企業だけどな
今頃泣き付いたり何がしたいのさっぱり分からない >>21
違う
基本的に、バブル（相対的価値に基づかないインフレ）というのは、富の先食いでしかない
と同時に、ODAで世界中のインフラを整備し、道路港湾学校病院等の整備を日本企業が
行っってきたことは、世界の水平分業を後押しし、相対的価値を自ら貶めることに他ならない
つまり、この２つのことを同時に行っていた為、９０年代以降、人件費を絞り上げ労働者への報酬や
内需への投資を怠り、外需頼みで余力のない状況を作り上げた。それが技術の切り売りや流出、
競争力の低下につながった。
ここに根本的な原因がある。今、アベノミクスでバラバラばら撒いてるが、この「富」は誰が食っているのかな？
日本中で人口減少に苦しんでいるのに、投機バブルだという。これにも絶対に落とし穴が待っている。
間違いない。 >>233
売国奴じゃないですか
日本のことなんてどうでもよくて中韓のことしか頭にないんでしょ？
俺は日本のことしか考えてないので >>238
北朝鮮に攻撃が向かない様にＧＷのタイミングで記事を書いて炎上させてるんだろ >>228
ガチで優秀な日本人も外資に行くって言うもんなぁ >>237
んー、自分は中間層だけど、暮らしは楽だが >>221
工程の不具合ではなくて工程内の装置の不具合だね。
全体の生産には影響しないよ。
小手先の調整ではどうにもならないのは明らかなんだけどなかなか改善されなくてしつこく言っていたらやっと根本的な調整をする事になった。
その前にやめちゃったけど。 >>243
少なくともメモリ(DRAM/フラッシュ)の製造技術で現在サムスンに勝てる企業は世界中どこを探してもない
これは確か >>247
お前みたいな低能が居るから意思決定が分散して何も決められない社会なんでしょ
売国奴は君ね NHKでやってた電子立国日本の自叙伝という番組も今見るとかなり間抜けだよなあ。
放映当時は子供心に「日本すげー！」とか思ってたけど、後から見たら
いかに欧米の技術をパクり続けたかを恥ずかしげもなく公言してただけだよな。
今の韓国や中国を笑えないわ。 技術流出に無関心過ぎた所か進んでくれてやるような始末では
衰退しない方がおかしいよ・・・
経営者も官僚も無能の一言に尽きる >>253
よくわからない理屈ですね
まともに建設的な意見を頼む 技術なんてカネで買えばいいってことがシャープや東芝で露呈したからな
グローバルな時代になったら企業に一番必要なのはマネージメント能力
理系のカスどもの地位と報酬を下げることから始めないと
日本の再生はないな >>252
>>243みたいに、いつまでも過去の幻想追ってる人は、まだいるよなｗ かつて日本企業は日本政府の手厚い支援を受けて発展し、
政府と企業が対立している欧米に対して優位に立てた
しかし日米貿易摩擦時代にその手法がアメリカ政府から批判され、
日本政府は日本企業の保護を控え、日本企業に弾圧を加えてきた
その隙に韓国政府は自国産業を手厚く保護し、日本企業に対して優位に立った
その結果が>>1のような結果だろう
今もって東芝半導体の売却先にアメリカがあるのを日本政府が容認するのも、その証拠だ
今も日本政府は日本の産業を保護せず、アメリカの産業が強くなることを容認していることが解る >>256
下を見てたらそりゃいい方になる
競争力なんていってるくせに上見ないんですか？ >>244
藤井に何も言えずに円高マンセーが続いたのは致命傷の一つだったな
あれも運命だと諦めるしかない 金で国をうったクズ団塊のために年金なんぞ払いたくないわ
たたでさえ非正規で犠牲食らったんだしな 汎用半導体も行きつくところまで行って儲かってないからなぁ コミュニケーターとか社内政治で遊んでる
輩の一斉退職が大事だよね >>257
一度原発が事故になったぐらいで、原発を全否定して今までの投資を無駄にするなんて
まさに売国でしょ これが売国じゃなかったら何なの 今回は高い授業りょうはらって技術の大切さを学んだんだからこれをいかして手放さないようにしろ
これで外国に売ったら何も学んでなかったってことになる 労働者の4割が非正規人身売買奴隷
4割の可能性を捨てた上に、残りの6割がイノベーションおこすでもなく、クズ電みたいな自民党接待企業が税金50兆円盗んで返さないんだからな >>210
まぁ、本来ライバルになりそうな奴の芽は早めに摘むべきなのを、同じ土俵に上げちゃったっていうのはやっぱり経営ミスだとは思うよw
そしてなぜ相手は努力しないと思い込んだのか、日本人は特殊とかとでも思ったのかね >>261
両立できるんだよな アホは黙ってて 頭が悪すぎてついてこれてないよお前 >>250
まあ、アフリカの原住民も同じことを言うわけだけどね(笑) >>266
いや原発の場合は安全保障の面から考え直さないといけない >>266
その一度の失敗でどれだけ被害でてどれだけ税金が使われてるかご存知？
知っているならそんなこと冗談でも言えんよ >>1
だって経営層が、無能者ばっかりだもん
ビジョンも無く ただ社長しているだけ >>254
それは君がバカな子供でそのまま大人になったかｒ
特許関係が特に厳しい半導体部門でパクりで業務できるわけがないだろう 技術に金出し渋って真っ先に技術者リストラしてった結果だよ >>274
原発処理に多額の無駄金をつぎ込んだからだろ 今、半導体作る機械の部品というより土台作ってるんだが
今年に入ってとんでもない量の注文数でビビってる、どこから
発注きてんの？ってきいたら全部中国だ・・・こら日本やばいな
と思ったよ・・・まぁ、機械作ってんのは日本だからまだ
救いはあるが、機械までもっていかれたらいよいよ終わりだな >>279
なら必要ないですよね
現状の電気は賄えてるんだし >>275
専門家がこぞって原発はヤバイっていってんのになにいってんだよ >>281
お前が値上がりした電気代を払ってから言え >>258
その金を出す日本の投資家がいない
これが大問題
アメリカの原発産業買ったり郵政やドコモみたいに馬鹿な投資で馬鹿デカイ大きな穴を開けてしまう
恐ろしいですわ >>254
工員の現場の意見を反映させたら歩留まりが改善したって話もあったよね
今の非正規派遣ではそういうのも無いだろうねw >>282
日本が自前のエネルギーを持ったら世界中が困るからね >>276
しかも責任も取らない
例え辞めても別の会社の社長になって、2次被害をもたらし、日本に害悪をまき散らす サムスンとかこまけー事を見てないで、就職率や賃金水準を見ればいいんだよ
日本は大学新卒就職率96%
韓国は五割
平均賃金も韓国は日本の半分とみていい >>274
反原発派が原発への設備投資を減らした結果の事故なんで、反原発派が責任を取ってください。 文系バカが成果主義、実力主義いいだしたからな
技術開発は90%の失敗の上に10%の成功がある
失敗するか成功するかはほとんど運次第としか
言いようがない場合がある
ここで成功した奴だけ報酬を与えて失敗した奴をクビにしたら
どうなるか？ >>230みたいなネトウヨって事ある毎に
「サムスンの株主は外資ガー」と発狂するけど
cmosセンサーNo.1のソニーも過半数が外資なんだけど
これでも発狂するんか？ つうか90年代凄いな
公用語が英語ならOSも開発できたのだろうか >>283
それ事故起こらず事故の収集に多額の税金かけなければ必要なかったですからね
また事故起きたら値上がりですか
南海トラフも控えてるのに？
お勉強しましょうねえ >衰退する日の丸半導体メーカー
衰退なんて何年も前から言われてることで、
既に衰退するものがないほど落ちぶれてるのに
なんだこの記事は舐めてるのか？ >>266
事故のせいで人の住めない土地作ったりそれを自己責任とか言っちゃう行為。
そういうのを鑑みずに経済面だけで語っちゃうならさらに悪質。 当然の結果、余裕で予測できた
九条で平和が守られるってのと同レベル >>280
中国が製造装置作り始めるのも時間の問題あるね。 中韓にはもう勝ててるとこないだろ日本て
次世代産業も何もないし
車もそろそろ家電らへんと同じ道を辿りそう
高学歴は外資に就職してる子が多いって聞くじゃん最近は
日本はオワコンなのさ 日本企業の競争力を復活をお題目に
経済産業省が動けば動くほど日本の優良企業に巨額損失を与える悪夢。
おまけに多額の税金をも投入している。
日本政府は日本を滅ぼすにはとても優秀な仕事をしている。
ジャパンハウスなぞ海外の土建やを喜ばすだけ
年金資金で外国法人の株を買うとかどこの国の政府なんだか
日本は事実上の外国政府であると断言する。 >>294
でもほとんどDRAMメーカー
ロジック系は全然だから >>293
経済の話にネトウヨが～って言ってること自体、恥ずかしいと思わないのかね
君は絶対発狂しなさそうだけど、自分がＫＹだってわかってないから お昼だしもうやめとくけど愛国してるつもりの売国ほどたち悪いもんはない 台湾での海外転職先の一位は日本、二位はアメリカだとか
日本はもう終わりならこうはならない
一生懸命に日本下げをしてる奴がいるけど >>295
原発事故より、左翼が危険を過度に煽ったストレスで人が死ぬ 地震のせいで原発も終わりかよ
資源のない国が技術も否定してしまう
しかもなんの知恵もない市民の声によって >>240
中国の電子決済ってQRコードだろ
非接触の時代にカメラ使うとかｗ サムスンの成長は、
アイリスオーヤマの成長に似ているんだよ
半導体って言やぁ半導体しか見ない人には解らないだろうが というか当時の日本勢にしろ今のサムスンにしろ所詮部品工場でしか無いんだよな
本当の技術はずっとアメリカが持ってる >>21
研究開発は，労働集約的なセクターだものね． >>297
それどころかまだ最先端を走ってると思ってる人だっているんですよ。 >>293
少なくとも日本人は日産やシャープを日本企業だと思ってませんよ
韓国人は、サムスンを純然たる韓国企業みたいに語るよなｗ >>302
市場がないところじゃ技術者も飯は食えなくなるからね
どんどん優位性は消えていかざるをえないのは仕方ない >>49
アメリカに移民した日系人が自分で主張した
それを日本人が輸入
別に日系移民以外は給料以上の仕事はしてなかっただけなのだが >>1
結局、価格競争の激しいメモリーとマイコンしか作れなかったのが敗因だな・・・ >>313
あいつらがやってるのは偽ブランド品を売ってるのと同じ 技術開発がトライアンドエラーである以上
評価すべきはどれだけトライをしたか
つまりよほど勤務態度が悪くないかぎり
年功序列が正しいのである
たまたま若手が運良くヒットを出しただけですぐに抜擢したら
誰もリスクのある開発をやらなくなる >>294
無理じゃないかな。
日本ではソフトはハードのおまけって時代だった。 >>317
だから簡単にそういう事言っちゃう思考こそ売国なのよ。
「東北なんて捨てちまえ、あんな所いらねぇ」って言ってるようなもんだからな。 >>310
だからヤバイっていってるの市民じゃなくて炉の設計者や研究してた人だよ 昔、東急に強盗慶太って人物がいたんだけど
この人が今の孫正義を一回り大きくしたようなアクの強さと
とにかく手腕が荒っぽい経営者だった
だからこそ東急を創業して今の地位まで育てれた
こういうのは技術者脳じゃ絶対ムリだからな
近年の日本は技術だ研究者だ職人だと、理系やブルーカラー崇拝しすぎて
器がデカイ経営者を育てられなかったのが敗因 >>324
トロンしらなないの？
飛行機事故で設計者いっそうされちゃったけど なぜ日本経団連が本来売り上げにフタをする
消費税増税に必死で前のめりなのか
それは大企業が得をするから。
大企業に利を与え、企業に福利厚生を丸投げして
大企業従業員はニンマリ。
どうして日本のそのた７割の人間が自民党、民進を支持するのか不思議 このスレ見てても「どっちが優勢でどっちが劣勢なのか」が一目瞭然だわw １０年くらい前にネトウヨがサムスンを馬鹿にしてて笑ってたな
今も東アジア板で馬鹿にしてるけど
１０年後も馬鹿にしてるのかなｗ >>308
日本下げでなく事実が多いんでないかな
それを認めた上で反省しないと本当に終わる >>311
それでコストを掛けずに零細の店舗まで一気に電子決済の社会に移行していってる
日本じゃ電子決済の手段がバラバラでつかいずらいままだ
この状態のままでは格差は開くだろうね 本物の米を捨てて、
「経済の米。」と持て囃していたが、
結局、「経済の米。」も捨て去る事に。 サムスンそんなに倒したいなら東芝の半導体を中国に売るのが一番手っ取り早いと思うぞｗ
プライドを捨てて中国に韓国をやっつけてもらうか？ウヨちゃんよ >>329
投票率を分析すれば答えは見えてくるよ。 トロンは凄かったけどいつまでトロンの話してんだ
もう何十年前だよ
今2017年なのにソフトウェアおざなりだぞ >>305
DRAMの開発って最先端の微細技術を使って
電気特性がギリギリのところをいくから
メチャクチャ頭脳勝負なんだが
そこで最後、日本メーカーはサムスンに追いつけなくなった >>336
中立を装っていたのに我慢できずに正体を現すバカサヨｗ
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/04(木) 11:39:11.14 ID:EyOJXm5r0 [2/3]
ウヨはサヨのせいにしてサヨはウヨのセイにするけど
本当にどっちもどっちやと思うわ
情けない責任の押し付け合い ＞かつては世界市場のトップ3を独占
自分達が半導体を発明した訳でもないのに汚い手ばかり使って独占しようとしたからこうなったんだろ。
少しは歴史を学べって、お前等は。
アメリカヨーロッパの知性派が”本気”を出したらこうなるって事だよ。
もっとも、サムスンはただの”乞食犯罪企業”だからそろそろ消えてもらわないとね。 グローバル企業が勝ってるだけで韓国が勝ってるわけじゃないんだよなー 国策企業相手にするなら
国策企業をガチで作らないとね
救済はするけどあとは知らん顔じゃだめ サムスンをやっつけるんでなくてついくんだよ
周回遅れでも
一回手放したら終わりだ 人材は学歴頼み、
耳の痛い事を言われれば「反日」()
これじゃあねｗ >>334
こいつどこの世界に住んでんだよｗ
交通インフラから飲食サービスやら確定申告まで
日本は電子決済だらけだぞｗ >>1
売国奴自民党がチョンコに技術流出させたんだよな。
今も知的財産を保護しようとしない売国奴自民党。 兄の国の韓国の不幸社会に日本が追いつくのはいつ頃ですか？
過労死ブラック長時間残業マンセー >>260に同意
左翼、韓国以前にこれからのIT社会を予見できず、
貿易摩擦の要求にホイホイ従った中曽根自民が一番悪い どちらかと言うと、俺は半導体の研究開発の方にいるべき知能だからな。
お前等は勘違いしすぎなんだよ、どこでお前等は”自分が頭がいい”とか勘違いしたんだ？
お前等は世界レベルどころか、日本レベルでもランク入りすらできなかった”ガリベンでもオチこぼれ”だろ？
もっとも、ガリベンテストの話はお前等が好きだからやってるだけで、
俺は真剣勝負の方がいいがね。 >>141
君主論はルネサンスに
書かれたらしいけど
今でも符合する部分は
多いからテクノロジーは
進化しても人間は
何も変わっていないぽい >>340
エルピーダは世界最先端だったのも知らん無知か ソフトバンクしかり日産しかり
ホンファイの元でのシャープの再生しかり
企業はマンセー技術じゃなくトップの経営力なんだよな
これは事実としてちゃんと認識したほうがいい >>323
別にトライしなくても、勤続年数は増えるけどな。 安いコストでそこそこの安全と安定した便利さを一気に普及させてデファクトスタンダードを取って儲ける
もう日本の会社では出来ないことだ 経営陣がアホなだけ
シャープとか買収されてから復活して笑うわ >>6
というか、80年代から理系をバカにする風潮が国全体にあった。
ネクラとかヲタクとか言ってね。それが実って今がある・・・。 >>350 「現金」を日常生活で殆ど使わないという話だろう。
実際に上海なんかは、スマホさえあれば財布なんてなしというのが大半だそうだし。 かつて、日本では、マイクロソフトのWindowsよりも先に、トロンというOSがあったらしい。 まあ俺は半導体の研究所なんて地味で陰湿な所は向いてないがね。
いろいろやりたいし、コメンテーターとしてもストラテジストとしても優秀だからね、俺は。
そもそも、現代日本の下劣な文化の企業なんかとは関わりたくもない。
資本さえあれば、モーター会社も自前で作るよ。だから日本電産なんかと関る必要もありません。 韓国：サムスンは成功を収め、収益を上げ、ＧＤＰは上昇したが
国民は自嘲して自国を「ヘル朝鮮」と呼ぶほどに豊かじゃない
グローバリズムの中で必要な状況の構築に成功したからだ
人件費コストの圧縮と苛烈な競争社会だ
国は豊かだけど国民は困窮しているという状況が
勝ち残る国には望ましい
そういうのじゃないの、なんかないのかね >>286
今でもあるところの方が多いけど、うざいしやらされてるだけ
元々、ノルマの達成と発表等の自己啓発の要素が強いけど
昔は学芸会みたいなのを、みんな真剣にやってたよwww 上層部が無能すぎて
頑張りたくないわ
さっさと破綻しちまえばいい >>353
ネットを叩いているのは極左テレビ局なんだよな >>136
労働生産性も改善の余地はあるけれど，重要なのは
技術進歩率だよね．絶望的に日本は，技術進歩による生産性上昇が停滞してる． 税金で救済するだけの価値があるなら救済すればいいが
実際のところどうなんだろうね >>364
カメラ起動して位置合わせてピとかやってんの中国人
２０年前の日本かよｗ >>342
＞かつては世界市場のトップ3を独占
それだってアメリカが日本に売り払ったDRAMを大量生産したのが要因ですからねｗ
インテルの様な技術はしっかり守り育てているかなら。 >>368
北朝鮮の工作員っぽい煽り方だね やり直し また気味が悪い朝鮮人工作員がソフトバンクとかいう詐欺企業の事を語り始めたな。
ほんとに気味が悪いよな、朝鮮人は。
とにかく、私には一切近づかせないでくださいね、こいつら朝鮮犯罪者を。
私は冗談抜きで、後は速やかに移民して自分がやりたい事、私の”ライフワーク”にとりかかりたい。英語にもそろそろ慣らしとかないとね、
BBCのネット放送があるので今は便利な時代になりました。 >>375
投資したいと考える日本人がいない
このことで完全に詰んでる AI 自動運転 ロボット
この辺の次世代産業でも負ければ本当に日本終わるかもね
今はまだかろうじて過去の遺産を食い潰してなんとかやってる感じ >>371
いつまで円高に責任転嫁するつもりだよw >>373
日本は非接触で統一されてるぞ
QRコードとか石器時代かよｗ 昔はアメリカと張り合ってた日本も今じゃ韓国と同等に
ネトウヨみたいに上を目指さず下ばかり見ているウンコ製造機が増えたのが元凶 >>333
針小棒大なのが多い
マクロで見ないだろ、ここの連中は
フラッシュメモリーガーって >>277
いや、電子立国日本の自叙伝見た事ないでしょ？
見てたらそんな事言えないと思うよ 北九州工業地帯ではICを作ってる
シリコンアイランドはどうなったんだ？ >>各地域別半導体メーカーのシェア
>>http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170503ax06.jpg
このピークの89年前後に何があったかといったら、
86年 日米半導体協定締結
91年 上記改定(より酷い方向になった) 全て生産性の低さが原因
高付加価値＝単価が高く市場で受け入れられる場合だけ日本は強い
そこが崩れ、同じような品質で安いのがどこでも作れるようになるとそこでおしまい
なぜ生産性が低いかと言うと、収益のほとんどが生産と直接関係ない役員報酬、株主配当
内部留保に回され、研究開発や品質向上、コスト削減といった現場に密着した活動に回らないから
かつてはこの３つは労働者の自主努力、サービス残業やQC活動といったものに支えられていたが、
低賃金が固定している今そんなのに頼る時代は終わった
経営者、中間管理者は、自分の責任にならないことだけを考えて日々無駄な業務をしていて
リスクを全く取りたがらないので意思決定がとんでもなく遅い 劣等民族である日本人には高度な半導体産業は無理なんだよ >>308
ねぇなんで台湾限定なの？
中国はインドネシアはインドは他のアジアの国は？ イノベーションに一切投資しないで国債だけ買ってきた銀行が
危なっかしい瑕疵物件に金だすはずない >>385
日本は韓国みたいに格差社会になりたくないので >>363
理系は技術だけしか学ばず総合的に人間として劣ってるからな
分を知ってる優秀な文系がバカな理系をこき使うのは当然
日本の現状はバカな理系がもっとがんばらないから
有能な文系に罪は無い 極論だが、フォンブラウンの様な政治的あるいは非人道的な行為をしてまで資金を引き出せる
技術者こそ日本には必要なんだろうな。
まぁ今となっては国内資本や国内の金融機関の範囲で何とかしようと言うのが
間違いだけどな。
少なくとも技術者の考えを株主や銀行や経営陣に説明できる技術者をもっと育成しないと。 日本製ＯＳは作って欲しいね
国内で1億台近いＰＣ有るなら5000万くらいの需要は見込めると思うが >>377
その程度のテクノロジーとネットワークを組み合わせれば
露店の店でも割にあう電子決済社会ができてしまうってことだな
中国はそれを実現しつつある
日本じゃ無理だな >>377 一般人が現金を数か月見ないというような生活に上海ではなってるそうだ。
全部スマホ決済。
それでそういった現象面以外に、その電子マネーについては
銀行とは基本的に無関係なので、中国では銀行が十分な収益確保できなくなってきてて
大リストラ敢行中。
いわゆる社会変革であり、産業構造の変革ではあるようだよ。
>>211
TRONの時代はそうだったけど、今は違うでしょ。勿論開発途中なら横槍を入れられる可能性も無いわけではないが、作り上げた後、特許で完全防護すればアメリカも口出しはできないでしょ。 >>333
マクロでみるとケチがつけられないから、枝葉でケチをつけてるのがここの連中 技術開発というのは泥臭いところがあるから
10失敗して1だけ成功する状態でさらに成功を増やそうとしたら
100失敗して2成功する方向に持っていかないといけない
こういうことをできるのがアジア系メーカー
日本は失敗してドロをかぶるのがバカバカしくなったから
こういうことができなくなった
中韓はまだ泥臭いことができる またエネルギー資源でもあれば
目はあるけど無いのに
切り札の技術を目先の
小金で売り渡すわ
技術者を冷遇するわで
何がしたいのか >>382
ところが、技術というのは繋がっているんでね。半導体が凋落することで、電子分野が伸びず、それによりソフトウェアも伸びなくなった。それらの基礎があってこその、AI、自動運転、ロボットなんだよね。 >>384
使える決済サービスがバラバラでしょ?
スタンダードが出来てなきゃ使いづらいままだよ >>395
知らんえよｗ
てめえで調べろ
俺は台湾では～という記事を読んだだけだ フォン・ノイマンは明るいけど差別主義的な危ない人だよね
原爆もYESだったし >>404
東芝みたいに資金面で不正があったとか言ってＣＩＡにやられるだけ >>407
じゃあ、何で韓国人はあんなに移民するのが好きなんでしょうね >>199
「再生可能エネルギー」便利な言葉だよね。
でも、イメージだけでは電力は生み出せない。
水力なのか太陽光なのか風力なのかはっきりさせるところから始めよう。 >>400
スーパー301条発動で「トロン」プロジェクト破綻。時は1990年です。
バブル崩壊後突如現れたWindowsが世界制覇という歴史があるんです。
つまり、日本製世界標準ＯＳは米国に潰されました。
その後トロンは日本製携帯電話に搭載されて息を吹き返すかに見えました。
でも、アップルに駆逐されて日本製ＯＳは全滅したのです。
残念ながらそれが現実です。 米国の対抗強国は作らない方針のグローバル経済
＋日本のお人好し経済援助で何も努力しなった後進国の
韓国と中国に技術供与と販売供与したんだから、
競争意欲がなくなり衰退するのは当然だろ。
鵜飼の鵜を言い始めた頃からだよ。 >>358
エルピーダが世界最先端なんてそれこそ無知としか
プロセス技術はサムスンにどうしようもなく離され
コストはSKHynix・Micronに勝てない
あげくニッチな製品に逃げ込んで結局まともに利益をとれない
Micronに買収されてみて、向こうに歩留まり向上のためのデータ解析専門の部隊がいることを知ったよ
そら勝てんよこっちはプロセス屋と製品技術の勘でやってるところを
向こうは定量的に原因工程突き止めてやってるんだからな
まあもう昔の話だけど 半導体なんて儲からんよ
GoogleやAppleみてみろ >>423
仮に出てきてもアメリカにつぶされてたでしょうな >>410
おまえ外でたことないのかよｗ
カードが違くても全部使えるってのｗ >>407
韓国の企業で儲けているのは韓国人じゃなくアメリカの投資家だからなｗ >>418
WinodwsのベースはMS-DOSでこれは既に世界一のシェアだったからね。 RFIDも格安のリーダーとか
普通に売られてるし
スマホと組み合わせて
中のデータ覗けるらしいから
また暗号化と割られるのが
イタチごっこになるのが見えてる 東芝は技術者は一流だが、トップが間抜けだから仕方ない >>354
日本の大学生は高校の学習内容は優秀でも
半導体物理の専門知識は海外のＦランレベルだろ >>417
北欧やオーストリアは木質バイオマス発電に切り替えてるの知らないのか？
おかげで林業も復活して、プラント製造業者もうはうはなんだよ。
原子力発電なんて廃炉技術以外ロストテクノロジーだし、
廃炉費用の事考えたらバカみたいな発電システムって世界はとっくに気が付いてるよ。
それでも原子力持ちたい国ってのは発電技術が欲しいのではなくプルトニウムが欲しいだけなんだ。
原子力の平和利用なんて幻想もいいとこなんだよ。 >>420 職人芸でゼロ戦作ってたみたいな話か。
同じ要因で負けるんだな。 韓国人は悪い事して捕まっても反省するのでは無く、
次はどうやったら捕まらないでうまくやれるかを考えるらしい
常に悪いこと考えてる連中にかなうわけない >>416
兄の国韓国よりも労働環境が劣悪で、外国人労働者にも避けられてる、未開な後進国日本がなんだって？ 日本の今後は五島慶太や孫正義みたいな経営者を育てること
潰されたホリエモンもそうだな
競争原理の外で好きなように出来る技術者に高い報酬を与えたり
莫大な費用をそいつらの夏休み自由研究の為に費やすとかナンセンスだわ
日産、サンヨー、オリンパス、シャープ、東芝などetc
理系マンセーが日本をダメにしたことにそろそろ気付け >>430
トップをフォローできない技術者の実力不足
かっての美しかった日本なら今の東芝の経営陣でもカバーできてたよ
日本の技術者が劣化してるのだよ >>414
大事なことはほとんどの店舗でスタンダードな電子決済が使えることが便利な社会ってことだよ
店によって使える決済サービスがバラバラだったり、店の負担するコストが重かったりしたら
非接触で優れていても意味がない アマゾンやGoogleやフェースブックがなくとも誰も困らんが
そんなの人を幸せにする企業じゃなくて経営者が幸せになるだけだ 部品屋の限界だろアメリカも限界感じてITを育成したんだし >>416
戦前の日本人だってアメリカに移民するの大好きだったくせにｗｗｗｗ ＤＲＡＭごときでドヤ顔するなよ
しかも事実上の国営企業エルピーダメモリ... 韓国はメモリー産量が多いだけ
CPUやグラフィックエンジン、SoCなど高度な物はまるでダメ >>440
言っちゃ悪いが日本企業のニュースリリースは信用ならない
「こんな凄い物作りましたぁ」って発表してそのまま音沙汰なしなんて全く珍しくない >>441
日本の技術者が日本企業で頑張れるモチベーションってなんだろうね。
高度成長時代なら欧米企業に追い付け追い越せでがむしゃらに頑張れただろうけど、今そうした目的って何か見出せるかな。 そもそもＩＴを一番毛嫌いしているのがテレビ新聞で飯を食ってる左翼じゃん >>442
意味がないと思ってるのはおまえだけｗ
意味があるから非接触がこれだけ普及している
ＱＲコードなんて物は日本じゃとっくに廃れたｗ 一位を目指さない奴はベスト8にも入れない
そういうことよ 日の丸半導体は我々派遣社員が作ってる。
GWも関係なく今夜も夜勤である。
おやすみ～。 >>443
困るよw
楽天やヤフージャパンがなくなっても困らないが >>450
今のモチベーションは日本をまもれでいいんじゃない？ >>443
Googleのマップと検索、アマゾンの通販が無くなったら困るな
フェイスブックはいらんけどw 半導体も結局顧客がいないと1円にもならない業界で例えばiPhone減産しただけで影響出たりする
今はスマホがメインの時代だからな 半導体事業はギャンブルに近い。地道な半導体技術とはまったく別物。
日本の会社はサラリーマン経営者なので巨額投資などできない、
海外ではカリスマ経営者や投資家の理解があって初めて事業ができる。 >>449
日本のニュースが信用できないなら
中韓のニュースもっとあてにならないんだがｗ .>443
しかしそれが時代の流れであり現実だからそこから目を反らせば発展からおいていかれる事になる。 半導体メーカーがかって産業の米と言われてた時代を知ってるからな
というよりも、その時代を共に生きてきた >>454
まぁ、そういうことなんだけど、日本政府が目指さないとなるとどうしたらいいんだろうね。 >>430
だから技術なんてもんはカネで買えばいいってことホンファイの例でよくわかっただろ？
今や優秀な経営者のもとでシャープは劇的に黒字になってんだぞ
この短期間でな
ようするに企業は買えばいいだけの技術力なんて二の次
大事なのは経営力ってことがハッキリ証明された 一般的な理系の感覚
大学受験の数学物理
問題集やっていたら案外簡単にクリアできたわ
← 文系はこの時点で挫折しているので全く理解できず
大学の数学物理
一気にレベルアップしたわ
高校数学の10倍くらい頭脳が必要だわ
← 文系には全く理解できない世界
大学卒業後の技術開発、研究
大学の勉強が必要なかったくらい原始的で地道な作業の繰り返しだわ
← 文系が全くついていけない世界 >>453
日本でどの店舗でも使える電子決済サービスってどこなの? >>433
あ、北欧ですか。
たとえばスプリング８のやうな加速器をぶん回すような大電力を得られればバイオマスでも何でもいいけどね。
いわゆる「再生可能エネルギー」の発電量をマスコミが表すのに○○世帯分の１年分のみたいな言い方をするのな。
あれ卑怯だよな。産業用は考えてないんだもの。 アベノミクスの成果が着実に出てるね
安倍ちょんGJだね >>423
日本のものづくりガー！の人達、どこに行っちゃったんだろう。 >>440
量産開始といっても量産ラインで試作流せば歩留まり0でも量産開始なんで
歩留まりとれなきゃ意味ないんですよ
はっきり言って25nmのランプは完全に失敗して
サムスンにあっさり追い抜かれたんですよ >>470
おまえスイカすら持ってないのかよ
引きこもってないで外でろ でも、日本の総資産は9000兆 韓国の総資産は1000兆だよ
知ってた？ >>458
技術者が頑張っても外資比率の高い日本企業はどいうしても欧米よりになってしまうし
経営陣も国益なんか考えちゃいないだろう。 別に検索エンジンもカーナビもブログもネットショッピングも日本のでも構わん ドイツは？ フランスは？
米韓なら安いところから買えばいいだけだろ TRONはアメリカにつぶされた
開発者の坂村健（1951，高校から博士まで慶応、学士院賞）は東大情報学環教授をやめて、東洋大学教授。
情報学環長になったのは佐倉統（おさむ） 「ものづくり」に偏ってんだよななんだよな切削研磨は上手いが・・・・ >>474
アメリカのネットサービスが自由に活躍出来る国なんだから
日本の独自のサービスが育つのは難しい >>462
リターンとリスクが割に合わないからな
世界経済に左右されやすいし
液晶拡大して大失敗したシャープのように国内需要ではもう食っていけない
本当に割に合わないと思う
やるなら世界シェア取るくらいでやらないと駄目ですわ >>471
それ、火力で充分だから。
もっと言うと石炭火力で充分レベル いくら日本スゴい言ってる奴でも
かつての繁栄と今の衰退の落差を見せつけられたら
何も言えなくなるな つーか、日経ビジネスだの日経コンピュータで記事書いてる中の人、
就活で大手電機メーカーに入社できなかった人達だろ絶対ｗ
なんでここまで好意的に書いてくれるの？お前らうちの広報部なの？って思うことさえある。 >>482
どうしてもシャープの副社長を思い出す。
韓国にぱくられても笑って話していた。 >>1
サムスンに技術供与した
東芝の馬鹿企業ｗｗｗｗｗｗｗｗ
. 深圳、重慶で特需があると、急に日本のメーカーが元気になってドヤ顔する
最近やってることって、ただそれだけのことじゃん
またちょっと景気よくなってるべ >>476
おまえの妄想なんて聞いてない
ソースもってこい >>16
そして竹中がなんでも言って委員会ＮＰでサムスンべた褒め
すべてはつながる
小泉の顔って、youtuberの在日牧師にそっくりだし
日本はあのとき終わったんだろうね 低金利政策なんて続けてたら堅い案件にしか資金は回らないよ。
投資家や経営陣が新しい技術に強気になっても銀行が金を貸してくれないだろ。
要するに最終的には政府や日銀が間抜けだと言う事。 なんだかんだいっても結果が全てなんだよ
２０年以上成長なしの衰退が目に見えててこれから先も
衰退しつづけるであろう国だからな日本は
少子高齢化、まったくできてないインフラの更新等
社会を維持するのが困難になってきてる
地方なんか子供いねーからな・・・ もの作りニッポンとか結局、金融とか半導体とか日本が最先端だったのがどんどん潰れて残ったのがこれたけ、ってことでしょ。 >>468
逆じゃね？
技術が良くても経営がゴミだと
どうしようもないって証明だろ？ >>453 非接触であることで、技術的優位にあるというのを声高に唱えても
余り意味ないかもよ。
日本がスマホについてアップルに席巻されてしまったのは、その対抗品として、
「スペック優位」で対抗しようというプランしか出せなかったため。
使い方とスタイルという「現象」にこそ価値を生み出す源泉があるのに、それを見過ごしてしまった。
なお電子マネーのほぼ完全な一般化によって、銀行スルーの状況となってきている中国の方が、
銀行の権限と商圏が減少することで、フィンテック分野の伸びが期待できる環境となっている。
物事は全て多面的に見なくては、戦略も予想も誤ると思うけどね。
そんなんエルピーダやルネサスが出来たあたりでみんな気付いてるよ >>474
そう言えば一時期話題になったビットバレーってどうなったんだろ。 >>477
スイカでほとんどの店舗で電子決済出来る社会に日本はなってるんですね?
これは大多数の日本人にとって共通認識ですか? >>494
次は科学だから。日本の没落は防げない。
●加速器分野、ナノ分野など協力をすると書かれているが、日本が韓国から得られるものはあるのか？
「日本が何を得られるか？」とかそういう話ではない、人材の交流や韓国にコネクションを作ることが目的である。
日本で育った韓国人技術者が韓国へ帰れば、日本ともコネクションが出来る、素晴らしいことだ。
●税金の入る独法、国立機関として他国と技術協力することは原則論として（個人的に）有り得ないと思うが？
全くそんなことは無い。（きっぱり
文科省は科学交流を「外交の一環」として今回の件も主導している。理研は文科省の主導に沿って動いている。
●新日鉄、TOSHIBAメモリなどの韓国人産業スパイの話は知っているか？
私はしらなかった（広報）
●私（質問者）としては韓国、中国側は安全保障上も敵性国家と認識しているが、そこまで包括協定を結ぶ必要性は無いのではないか？なぜ国民は反対しているのに無理にやろうとする？
「日本が孤立しない」ために近隣諸国と仲良くすることは大事。
「政治と科学は別」です。
[理研に電話して聞いてみた] 韓国基礎科学研究院と結んだ「包括協定」について + お問い合わせ先 [理化学研究所]
http://gofar.skr.jp/obo/archives/18800 >>28
＞今、半導体作る機械の部品というより土台作ってるんだが
ドタキャンに気をつけて
無理な商売は禁物、特に現金オンリーの商売じゃないと足下すくわれる >>437
まず、兄というのがデタラメだし
近代では日本が母みたいなもんだろ
韓国標準語を作ったのは日本だし
韓国の方が労働環境が良いとか笑わせる
初任給は日本に及ばず、定期昇給もなし
定年は40代なのに
まさにヘル朝鮮じゃん インテル、入ってる のキャッチコピーのセンスには敵わない そういう技術を流すだのいう時代じゃねえのよ
特許をちゃんと取らないのが駄目なんだよ
そこらへんはアメリカやチャイナはプロだから 史上空前の半導体バブル到来って時に半導体部門売却ってアホなの？ >>452
日本企業で
・自動車
・コピー機・複合機
・ゲーム機（ただしゲームソフトは壊滅。シェア50％→15％）
・エレベータ・エスカレーター
・特殊機械
・産業用ロボット
・建設機械
・通勤電車
これぐらいしかない
電機がほぼ全滅に近い。 ちなみに、半導体製造装置でも凋落してるからね。もはや、半導体製造装置ガーも通用しないからね？ 訂正
>>280
＞今、半導体作る機械の部品というより土台作ってるんだが
ドタキャンに気をつけて
無理な商売は禁物、特に現金オンリーの商売じゃないと足下すくわれる サムスン、インテルも間もなくダメになる
それだけのことだ 液晶テレビでも差をつけられた
日本企業はテレビを２0万円以上で売るのに対して
中韓は10万以下で発売
今の時代技術に大差ないから
安いほうに飛びつくわな
液晶のシェアも中韓が圧倒的 兵士は優秀だけど作戦決める上がアホだから
またまけたわ
ホントどうしようもないわ戦後生まれの反日パヨクは >>511
外国なら、ちゃちゃっと国が救済するんだろうけどな youtuberとか言ってる奴はニート願望？
ニートになりたいって言ってるようなもの >>6
やはりトップには理系こそが相応しい
東大の理系出身者をトップに据えるような制度が必要だな >>501
だからモノづくり日本？とやらの技術者マンセー理系マンセーで
グローバル化にも切り拓いて行ける豪腕の経営者を育てなかった日本の土壌が
今のカネで買収されまくりされて負けっぱなしの原因だよ >>449
シャープを思い出す
蚊取り機能付き空気清浄機・・・サムスンのインド鍵付き冷蔵庫に触発された
コピー機の上に取り付けるプラズマクラスター発生器／空気清浄機・・コピー機導入企業に押し売り >>517
戦時中も兵士を餓死させまくったじゃん
上が糞なのは日本人の特性 >>519
私がよくいくスーパーやDiyのお店などではSuicaは使えません >>502
廃れたつこと不便なんだよ
非接触が便利だから普及した
そんな事もわからんアホか >>509
あの声ってショーンＫなんだよな
あの頃のホラッチョが全盛期だった 日本は完成品はもうダメだろ
部品や装置の裏方事業で食っていくんだよ
ニッチなものはいくらでもあるから全滅することはない >>517
「ベンチがアホだから野球ができへん」と言っていた人が
この前の「しくじり先生」に出ていたが。 >>524
もう理系偏重はやめて逆に振れたじゃん
その結果がコミュ能力()なんだけど 衰退ならまだしも消滅危機じゃないの
ルネサスもインターシル買収で例のごとくのれん代見積誤ってそうだし >>512
電子電気部品は強いよ
日本以外のちょっと使うきしない 日本製の半導体スゴイんだぜ！！みたいな
映画の「バックトゥザフューチャー」でそんな台詞あったなｗ
あれはもう３０年も前になるのか。 優秀な技術者でも待遇が低いままじゃ、そりゃみんな医学部にいっちまうよ。
でも医学って基本的に非生産部門だから国富増大には役に立たない。 >>513
そうなの？東ア＋ではまだサムスンは鵜飼の鵜だし、日本の技術で食ってる企業にすぎないって意見が主流なんだけど。 >>516
おっと、B-CASカードの悪口はそこまでだｗ ジャップの優位だった時代にあぐらかきすぎて錯覚したんだな
これが何十年も安泰だと
そんで調子こいて技術盗まれてさらに諸悪の根源の文系トップのクズが給料だけ求めて居座って
凋落国家らしいゴミっぷり 物量こそ正義
日本は戦争に負けても理解していなかったらしい >>502
アップルはスマホ市場を作ったんであって、席巻したというのは正確じゃないな。席巻したといったら、まるで以前からスマフォ市場があったみたいじゃないか。 そもそもプラスチックメッキの基板量産世界初って関東学院じゃなかったっけ？
じゃあ関東学院大学が偏差値的に評価されてるのかと言うと・・・
でも、ここが表面工学のラストフロンティアで
http://mscenter.kanto-gakuin.ac.jp/auplating.pdf
半導体の導線はメッキの技術に頼るってことも分からないからこの有様なんだよ。
半導体内の導線なんて熱に弱いんだから。 >>512
資本財や部品がないな
日本の輸出の主力なのに
つか、日本企業は延々と現地生産とか海外投資に切り替えてる
だから、理屈で言えば経常収支は黒字だけど、貿易収支は赤字になるはず
ところが最近では、貿易収支も黒字という恐ろしい事態に
韓国は日本からの消費財を締め出してるのに、万年対日貿易赤字なんだよな
資本財や部品を日本からの輸入に頼っているからだ
この状態で、「これくらい」とか言っちゃうの？ 元々インテル、IBM、クアルコムの様な企業には手も足も出なかった
日本の半導体産業のライバルは韓国台湾中国だったが、それらにも周回遅れになってしまった。 >>535
私はこのスレで大変勉強になった
日本ではSuicaさえあればコンビニ以外のほとんどの店舗で電子決済出来る社会になっていたらしい サラリーマン社長ではダメなんだろうね
帝王学らしきものを持たずに権力を持つから、ろくなことしない
無能をコネで入れるのは駄目だが、やはり生まれ育った環境は重要かもしれん >>538
今は、東大理科Ⅰ類よりも国公立医学部を目指す高校生が増えてますな。 中国、東南アジアに工場を移すだけでは飽き足らず技術も流せばこうなることは必然
団塊世代という日本の癌の世代のせいでここまで日本が衰退してしまった ジッツーさん マクフライを怒鳴りつけてたもんなｗ
それはそうと日本の衰退は平和ボケした経営者技術者が技術あげちゃったんだろうね >>528 電子マネー決済が殆どで、生活スタイルとして
財布は持たずにスマホのみ。
それが定着してる場合は、そこに非接触型を導入すれば、
それでまたもっと先に行けるという話になるではないか。
もはや技術のみでなく、それが定着するかという生活や使用スタイルこそが
重要になってきているんだよ。
それは特にＩＴ分野やネット社会に顕著だね。使われるかどうかこそが大問題。
そして現在はモノ作りであったとしても、それら分野を無視できない。
これからはもっと重視されるようになるだろうね。 結構部品の真似しにくい
ノウハウの固まりみたいなとこあるから
構造が単純なだけに形だけまねしてもほんとに分かってないと真似できない。 >>492
東芝の闇に関するスクープも「日経ビジネス」だった。
文春やFACTAや選択ではない。 >>533
理系なんて極端に言えば欧米みたくブルー層な奴隷階級でいい
無駄に高い報酬と、際限ない莫大なマンセー研究費が
結局は価格に反映されて国際競争で勝てない要因なってるわけだしな 30年以上前の日本企業はすごかったとか言われましてもね・・・ >>530
そっちの方が無理だねえ
競争が激しくて日本企業のコスト体質じゃ勝てない >>543 スマートフォンという存在は既にあったと思いますがね。
それを洗練させて特化したというのがアップル。
まあ面倒なので、スマホ創出がアップルとしても悪くはないとも思いますがね。
東芝が売られたら日本半導体ではソニーがトップになるのか？
まさかそんな日が来ようとは インテルもマレーシアとかコスタリカとかで製造してんのにな >>530
完成品はマジでゴミ製品しかないな
そもそも発想力もアイデアもダメ、デザインセンスもない、消費者にとっていらない余計な付加価値つけて価格つり上げるだけ >理系なんて極端に言えば欧米みたくブルー層な奴隷階級でいい
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
やっぱ日本は衰退国家だよ。
汚れ仕事は嫌だとか言ってるんだもん。 >>550
理系も新卒採用で失敗すると非正規コース当確だからな
そら地頭良い奴は食いっぱぐれない医者になるわな >>539
半導体製造装置は、アプライド マテリアルズやASMLにボコボコにされてるよ。
日本最王手の東京エレクトロンも買収されかけたし… >>556
敵に技術あげたら理系以前の問題だぜ？
そこんとこわかってる？ >>548
だから中国人はカメラ起動して位置合わせて読み取りできませんってやってりゃいいんだよ
日本人はスマホかざすだけで交通飲食サービス全て可能な国だからｗ 株を通名でも買えるからね。
そこが一番の衰退の原因だと思うよ。
チョンが癌だよね。
今も今後も・・・ 韓国の総資産 1000兆円
日本の総資産 9000兆円 >>558
実際いくら安くても日本以外の使えないよ。どこもいたい目に遭って結局日本製に戻るはめになる 東芝にしろルネサスにしろ経営側がアホすぎる上、戦犯当事者は早々に逃げて責任放棄。残った人たちは追求もできない。バカらしいにもほどがある。日本で技術者とか絶対やっちゃいけない職業だ。 >>553
逆にスマホにも非接触は搭載されてるのに
いまだにカメラが必要なQRコード使ってる理由を言ってみろや >>538
「成績がいいから、医学部を目指す」のは1970年代から。
トップ校（教育大（筑波大）、教育大駒場、学芸大竹早／世田谷など偏差値70以上）では特に。
トップクラスで理一（理工）や文一（法）に行くのは余りいなかった。 > 日本がスマホについてアップルに席巻されてしまったのは、その対抗品として、
> 「スペック優位」で対抗しようというプランしか出せなかったため。
日本の大手電機メーカーが業績の割に肥大化しすぎてしまっていて
「将来売れるかどうかも分からないヘンテコなもの」はリスクが大きすぎて投資できないのでは？
だから順番的に 新興ベンチャーが作る → アメリカの老舗ITベンダーが真似する → 日本の老舗電機メーカーが真似する、にならざるをえない。
あと日本って業績が悪化しても金銭解雇できないし。 >>567
確認します
日本ではsuicaさえ持っていればほとんどの店舗で決済が済む社会になっているのですね?
コンビニや一部の大手チェーンで使えることは知ってます アメリカの大学は副専攻制があって
経営学と物理学を専攻したなんてざらにあるけど
日本の私文は高校段階で数学を放棄して全く技術の素養がないのが
経営者になっちゃったりするわけだからなあ >>557
1989年に一瞬だけＧＮＰで世界一になった日本国。
英国で言う19世紀の黄金時代、米国で言う1950年代の黄金時代が
日本史でいう1980年代なんだよ。
もう二度と日本人が世界制覇なんてできる黄金時代は下手すると二度とやって来ないかも。
長らく東アジアの覇権国家は中華だったし、18世紀のアヘン戦争以前の世界情勢に戻ってるだけに過ぎない。
その頃の日本国はＧＤＰ世界シェア１％の最貧国家でかつ鎖国国家。
つまり世界のポジション的には江戸時代の後期に逆戻りしてる。
世界で孤立する鎖国国家ってすんげえみじめだと思うんだ。でもそれが本当の日本の姿なんだよ。
江戸時代ってそういう時代なんだしね。 原材料を製品にして付加価値を輸出してきたのが
日本の産業構造だ、だった
部品じゃ利益が足りない >>559
日本の端末には、スマホに近いようなものはあったけど
ピンチイン・ピンチアウトの機能はなかったような記憶が。
微妙に使いにくかったような。
ドコモ SH-04A
au IS01
バンク 922SH
ウィルコム W-ZERO3
どれもシャープばかりだな。この辺が限界だったのだろう。 半導体も液晶パネルもソーラーパネルも
みんな安倍がやったことです >>583
いまいちばんもうけてるの部品メーカーだよ
なにいってんだ >>550
>今は、東大理科Ⅰ類よりも国公立医学部を目指す高校生が増えてますな。
うん。技術者の待遇だけじゃなく、
国内の半導体、原子力、造船飛行機がお先真っ暗となると、
工学部を目指すモチベーションをどう持てばいいって話になる。
周りも工学部志望の優秀な高校生には「もったいない、医学部行きなさい」と
進めるし。 これからネトウヨが頑張ってサムチョンからトップを取り返してくれるだろ
今は自宅警備しかしていないやつらだが明日から頑張るって言ってるからｗ そもそも文系理系で分けてること自体がダメだな。
両方やれと。 >>559
アップルがスマートフォン的なビジョンを見せたのは1993年のNewton発売までさかのぼる。これを見て将来の携帯電話をイメージできない技術者はいないだろう。まぁ、カスならできないかもしれないけど。
それらを見て、中途半端ながら先んじることを重視した人たちが、高機能な携帯であったり、スマホの元祖みたいなものを出した。 >>554
PCを組み立てると分かる。
相性問題が大きくて、うまくいかなくて苦労する。
15年くらい前の話だが。
1年前にサイズが合わない増設HDDで苦労した。 >>566
技術者や研究者こそ移民で優秀な連中を囲い込みすればいいと思ってる
でも企業トップは純日本人であるべき
だからこそ文系の経営者の育成にカネかけるべきだし
もしくはアメリカ並みにベンチャーにカネを出す仕組みを作るべき
理系の能力なんてむしろカネで買えるんだし
このグローバル社会なったのに、まだ技術とか職人とか
国の方針として力を入れるベクトルが根本的に時代錯誤で間違ってるわ 会社を回すことが仕事だと思っているようでは
こうなるわな。
高い技術が有るからこそ評価されるのであって
技術者をボロ雑巾のように扱い
技術を垂れ流している日本に未来は無いのよ。 >>573 単に導入についての、金がないからだろう。
金がないというか、店舗側がかなりケチであるというか。
中国側で日本に完全に置いてけ堀りにされてる技術というのは最早殆どないよ。
ケチさという意味では、今後に非接触型が導入されたとしても、屋台などについては
今まで通りの仕様が続くと予想されるね。
日本が憎いなら経済制裁をすれば良いのに出来ない韓国
これが現実だよ
中国もな
なんとか見つけてやったのがレアアース
結果はあの通り ネトウヨは他人を攻撃するだけで
何のプラスにもならない 韓国とか台湾とか新興国に抜かれるのは仕方がないみたいなところもあったけど
インテルを見るとそうでもないんだよな
やっぱり日本の経営者が無能なんだろう
あと民主党政治の円高でとどめか
全部自業自得じゃん >>580
それに加えて、新卒一括採用（）のせいで、学部の後半はあまり勉強しない学生も多い。
しかも、文系は、大学で一生懸命勉強するよりも、世界旅行とかした方がコミュ力（）が
高いと評価されて採用されやすいｗ >>593
総崩れなのに経常黒字、貿易黒字なの？ｗ >>579
確認しなくても中国人が日本じゃとっくに廃れたQRコードを
技術が無いので使わざるを得ない土人くらいわかるだろｗ >>564
実力主義と年功序列の悪いとこのハイブリッドって言うね、日本の雇用体系
そう役立たずの簡単にクビにできないから一番無難な方法となるとそうなんだろうね中途雇用もそうだろう >>521
> youtuberとか言ってる奴はニート願望？
> ニートになりたいって言ってるようなもの
2011年に小学校に入学した子供が大人になったとき、
その61%（正確な数字失念）がいま存在していない職業に就くことが予想されている。 >>582
鎖国つっても当時の世界の覇権国であるスペインとポルトガルとは交易があったわけだから完全な鎖国でもない。 >>575
製造に必要なシリコン結晶とかレアガスは完全に日本に依存してるけどねー
事実も願望も混ざってると言うことで >>593
車も10年以内に終わると予想しておくわ >>587
ヤバイねｗ
2024年にも需給が均衡し、その後は「医師過剰」になる―医師需給分科会で厚労省が推計
http://www.medwatch.jp/?p=8314 もう、過去の栄光にすがるしかないな
日本マンセー番組とか見ると虚しくなるわ ヨーロッパの半導体だって死んでるようなものだし
半導体が無ければどうなるという話でもない ID:R0hQhC+50
こういう無知未だにいるんだな >>587
本来ならどこで金融なんだろうけど日本は全然理解がないからな。
医学部に行くなら物理と数学学んで金融の仕事して欧米のファンドに対抗すべきなんだと思う。 >>601
聞いてるのはSuicaで、地方の都市のローカルな店舗でも電子決済に出来るてるんですか?という話です
qrコードや非接触の技術的優位性の比較の話ではありません >>611
イスラエルはCPUの設計をしてなかったっけ？ >>580
上の方は数学ができる。文系が数Ⅲで学校トップクラスなんてごろごろいる。
問題は、数学ができるのを「規則の当てはめ」でしか理解していない。
できない生徒の気持ちを理解しないし、
アクティブラーニングは現場の上層部でおかしくなるだろう。
（「規則を当てはめて利用する技術」の勝者が権力を握っているから） >>582 ＞その頃の日本国はＧＤＰ世界シェア１％の最貧国家で
それは違うだろう。
その文章内の通り１％であったとしても、それは当時の最貧国基準を満たさないはず。
部分、部分だけ取り上げて、鼻息を荒くして日本は駄目だと喚く奴が書き込むスレｗ トヨタがＥＶを作らないのは、部品と工程が激減する事によって
雇用が守れなくなると考える現場責任者の意向なのだと >>592
逆だね
技術は日本人で経営は外国人のほうがいい
もちろん親日のね
お前が例に出したシャープってそう言う事だろ？ >>595
非接触の技術がないから
改札もいちいちカメラ起動か
土人は大変だなｗ 中韓が半導体を作っても半導体製造装置は
日本が作っているから大丈夫なんていわれていたが
オランダメーカーにあっさりシェアを奪われたからな
日本メーカーなら日本の装置を使うかもしれんが
中韓はそこまでする義理はないからな >>604
スペインじゃなくて清とオランダだろ？
江戸時代後期って言ってるんだから。
厳密に言えば純金（小判）をオランダにじゃぶじゃぶ流したから
ただでさえ貧困な日本はもっと貧困になった。
新井白石も知らないとか凄いよ？
新井白石は金の流出を規制したんだろ？
まあ逆に富裕国家になったオランダはバブルと英蘭戦争で自滅。最後はフランス帝国に占領という惨めな状態で
占領中で政権を失った状態だったことを幕府に隠しながらインドネシア経由で通商してたという歴史もあるがね。 >>609
医者番組多すぎだし、社会的にも医者持ち上げすぎだし、誰もが安定と地位と金のために医者目指したくなる国とか終わってんな >>604
オランダともな
オランダは１７世紀の世界の海洋覇権国家だ >>619
で、日本の電気関係のメーカーでどこが儲かってるのか教えてくれよｗ もう随分前からインテル、三星、TSMCなんですが何を今更。。。。 >>585
そうなんだよなあ
原発も東芝も
安倍が絡んでる >>623
没落してないが
いまだにほとんどの国が韓国、中国より豊か 技術流出してりゃぁトップは守れないぜ
技術者も大事にしなかったんだろ？
そりゃ崩壊するぜ >>600
今のところはな。
財政に目を向け１０年単位で考えたらちがった姿が見えてくるよ。 >>631
一杯あるだろ
ロームとか日本電産とか松下電工とか ちなみに世界をまたにかけるような企業家は
研究室に篭ったり論文を書いたりしてる連中じゃ絶対にムリ
そういう器って理系人間は持ち合わせてないし
理系脳を後からマネージメントへ育てるのもムリだな >>624
何で俺が予言できるんだよ
一市民がなんでビジョン？馬鹿なの？ｗ >>4
んなこといったら、日本のメーカーだって欧米の技術パクってるだけやんけw >>614 日本の金融界は護送船団方式の気風がまだ残ってて
波風立てずに、これまで通りの利権で食っていきたいってのが、本音なんだろうね。
だからそのように実力発揮したいなら、海外ファンドに対抗するなんてのではなくて、
さっさと外資系投資銀行や海外ファンドに直接就職するはず。
>>604
でもその一部交易して発展した出島の九州あたりの人間に
引きこもり江戸幕府はボコられたわけじゃん >>625
そういうのが枝葉だっての
＞対韓国貿易黒字 >>615
電子決済の端末は中国市場が主たる輸出先になってるな >>607
電気自動車で一気に敗北したらそうなる。
要は足回りの技術さえ完成すればあとは電気自動車の技術なんて家電レベル。
誰でも組み立てられる。ということはインドのタタ自動車のような会社が有利ということになる。 >>637
インテルやサムチョンやクアルコムの売上とは程遠い三流メーカーかｗ >>626
不当な金銀交換レートをごり押しして私腹を肥やしたのはイギリス公使。
オランダ時代は余りそんなことはない。
「コバング」について調べると分かる。
世界史で「価格革命」を勉強している人も数少ない。 原発に足引っ張られたけど所詮はサラリーマン社長企業の限界だな >>621
いやいや逆だわ
日本が技術者マンセーして経営者を育てて来なかったから
外国人の経営者に委ねなければならなくなったんだよ 微弱な地震も多い日本だと最先端の半導体作るの厳しいんじゃね？ >>615
QRコードみたいな不便な物使ってるの中国人くらいなもんだろｗ >>628
後者の意見は違うな。高学力、高偏差値を目指すと医学部になるというだけで、医学部に入ったからといって医者になるわけでもないから。別に医療機器開発に進んでもいいわけだ。 >>638
世界をまたにかける企業家なんていらんけどな
アップルもインテルもグーグルも単一の技術で勝負している
圧倒的な技術優位性が必要
世界をまたにかけてアメリカの原子力事業を日本の電機メーカーに
ぶち込むと会社がつぶれる原因になる >>625
日本だってスーパーマンじゃないんだから
すべてで勝てないと、タイヘンダーとなるわけ？ >>653
マイナーっすね
メインストリームじゃないただの小さい部品メーカーね >>631
三菱電機、安川電機、日本電産、オムロン、横河電気 >>647
ばーかそんな部品の方がどこも作れないんだよ >>622 改札はそんなことやってないぞ。
日本と中国の改札の違いは、
日本ではよくある、駅員のいるコーナーの真横には
機械化されてない非自動改札があるという点。
中国にはあんなものはないそうだ。
そんなのあったら、必ず駅員の目を盗んですり抜ける者が発生するから。 巨大投資さえ出来れば何時でも逆転できるのが半導体。
本気でやるなら日本の投資家を総動員すれば可能。
でも、いまさら天下とって何を作るの？
CPUか？メモリか？それともASICか？
作ってもどうせスマートフォンかPCくらいだろ。
日本に必要な半導体は日本の本当に強い産業用とかのだろ。
コモディティでいいんなら安いダンピング品で十分だ。
信頼性が必要な軍用とか産業用だけに特化すれば技術は保たれる。 >>646
自動車メーカーの作った電気自動車と新規メーカーの作った電気自動車じゃ安全性は違うので
保険料は大きく変わっていくかもしれない >>659
インテルやサムチョンやクアルコムの売上とは程遠い三流メーカーかｗ >>660
CPU作れない三流部品メーカー
コンデンサーでも作ってろｗ >>523
それも微妙だな。
理系をリスペクトできる経営センスのある文系とトンがった理系とが、タッグを組めれば最強かと思う。 >>651
日本人には文系理系以前に経営者としての適性が無いんだよ
例えばアメリカなんかは子供の時からどうやって人を動かすかっていう文化だが、
日本はどうやって自分が動くかという文化
最初からベクトル違うんだよ >>646
今のアメリカ企業が目指してるEVは家電レベルではないだろ
アップルもAIのSiriを使って本格的に参入し始めてるからITが強い国こそEVを制覇すると見た
ITに弱い日本は勝ち目はないな、家電ですでに大惨敗してるしな >>656
＞アップルもインテルもグーグルも単一の技術で勝負している
じゃそういう世界企業が技術だけでそこまでなれたのに
何で日本の企業は没落したの？
そうなると、実は技術自体もしょぼかった疑惑まで出てくるわ >>656
それらの企業が単一の技術で勝負しているなんて言うのは、自らの無知を晒しているだけだから。 文系でも
そこそこの大学行けば人生楽勝モードだもんな
理系エリートなら超絶勝ち組って構造にしなかった教育システムがダメだよなぁ
大学院まで行ってスマホ開発してる知り合いいるけど
経費削減で人が足りない残業過多のブラックで可哀想になる EUVの半導体製造装置の開発を日本のメーカーはぶん投げたのだが大丈夫か？ >>638
ソニーの井深と盛田。
結局営業の盛田が支配権を握って凋落した。
ホンダも本田宗一郎を祭り上げて実権を奪った。
ダイエーも経営危機の時外部の大物を呼んで、回復したらポイ。
創業者ジョブスも雇ったスカリに追い出されてNEXTを創った。 >>667
はっきり言ってCPUとかどこでも作れる。 >>654
suicaの汎用性については一切答えてくれないんですね?
確認します
あなたのいうとおりなら、日本ではsuicaでほとんどの店舗で決済出来る
これで間違いないか? >>82
そういうこと言うから技術流出するんだなｗ >>660
産業用機器もいつまでも安泰かはわからんけどな
ただ現時点で日本メーカーの生産材がないと世界のメーカーが生産を維持できないよね アメリカのまともなメーカーは無節操なM&Aはしないからな
アメリカで企業買収するのはファンドが主流だ
バカ文系はM&Aごっこをしたければ会社の金を使わず
自分でファンドを作って自分のリスクでやれ >>48
更に少子化では企業は育たない
高齢者より未来のある子供を何とかしないと日本は没落してしまう。 >>638 ＞研究室に篭ったり論文を書いたりしてる連中じゃ絶対にムリ
何を言ってるのやら。
対話能力も説得力も兼ね備えてる者は少なくないよ。
でなきゃ、研究室の予算獲得すら不可能。特に米国ではそれが顕著だね。
>>676
作れないから売ってないんだよな
お前の狂った脳内でだけ売ってるんだろうけどｗ 18世紀初め、清とムガール帝国の２国でＧＤＰの半分を占めていた。
ところが産業革命を起こした英国が一気にＧＤＰを伸ばしてくる。
南米のスペイン制覇を別にすれば欧米中心の歴史なんてたかだか250年の歴史に過ぎない。
それも欧州は1945年で世界覇権終了。西洋文明では一番外側のはずれにあるフロンティア（辺境）の国のはずのアメリカ合衆国が世界覇権国家になった。
つまりアメリカってのは西洋文明最後の輝きを見せた国でそれも2001年から本格的に没落。
まあ歴史家は「いやいやアメリカって国はベトナム戦争から没落してるよ」って意見も多いけど
ベトナム戦争中にアポロ11号が月に到着したぐらいの力見せてるから、僕はこの点は反論したい。
米国の衰退は2001年9月11日から。 栄子聖水は世の常なんだから
いつかまた漏り返す時もくるさ 孫正義の手引でシャープの技術を垂れ流した結果であって
盗人に追い銭したから 自動車、家電、スマホ、の価格は部品コストや人件費を合わせたものより大きい
そのすべての課程を日本国内でまかなってきたのを、部品から先の課程を
外国にもってかれるんだから衰退は不可避 >>683
パソコン用やスマフォ用だけがCPUと思ってないか？ >>676
早く日本電産のCPU積んだPCが売ってるサイトのリンク貼ってくれよｗ >>666
なんだ日本経済の部外者か
負け組は時代を恨んでろ、役立たず
要らない人間はNG登録 >>663
力入れるなら、ARMベースのCPUで官公庁用のPC作ればいいと思うわ。事務ソフトは内製しなきゃならんけど、それこそ日の丸でやる規模ならそんくらいできるだろ。
軍用に力入れるにしても、今やセキュリティを主導することすらできない。 >>688
そんな電卓レベルのCPU作ったってたいして儲かってないがｗ MIPSとARMとSHを比べりゃ、日本人技術者にはセンス無いってのがよくわかるだろ。
センスも無いが、それより顧客が欲しい物を作ろうって発想も無い。
すごいプロセッサを作ったから使い方はおまえらが考えろってスタンス、これじゃ売れないだろ。 この期に及んで、まだマネジメントガーとか言ってる馬鹿が
２ｃｈもこんなに居るんだな。
こいつらが安倍竹中を支持してる連中なんだろ。
腐った本音が見えてきたな。
そりゃ日本が衰退してるのも当たり前だわ。 >>652
するどい
パーティクルがドバドバ出るもんな >>690
お前がインテルに負けたんだが？
脳みそが腐ったかｗ 理系脳じゃ文系に勝てないのどうして理解できないのかな？
それが人類の歴史だし、わからんやっちゃな
分かりやすく例えると理系の研究者や技術者って養蚕の蚕なんだよ >>690
これからネトウヨが頑張ってサムチョンからトップを取り返してくれるだろ
今は自宅警備しかしていないやつらだが明日から頑張るって言ってるからｗ >>656
アップルとグーグルは単一の技術じゃないと思うぞ。
インターネットとデバイスと大量のデータを扱うソフトウェア技術や多くの人々がビジネスとして参画できるエコシステムを構築したり、多岐に渡る技術要素とそれらを統合する優れた戦略の上に成り立ってるからね。
日本企業の場合、戦略的思考に乏しいんじゃ無いかな？ >>686
中韓への技術供与や技術移転は
自民が30年以上、国策でやってきたことだぞ。
なぜみんなスルーしてるんだ？ 日本の国豊は去年、中国を抜いてアメリカに次ぐ世界2位になったんだぜ。
日本のメディアは取り上げないが海外は注目している。
国豊とは、国民の資産ー国民の負債。 >>677
中国じゃ電車乗るのに電子決済使えないらしいぞ
よかったなｗ Cell Broadband Engine はどうなった。 大昔「ドッグ・イヤー」という言葉があった。
昔の7年の変化は今の1年分の変化。と言う意味。
その言葉の10倍の速さで今は進む。
アップル、インテル、グーグル、フェイスブック、ツイッター、マイクロソフトなどもあと数年。
大昔、RIM規格というのがあったが、普及せずにつぶれた。
支配権を持ったロータス、インテル、マイクロソフトの頭文字。
ロータスは定価でしか売っていなくて、当時10万。アクセスみたいなもん。今は細々と。 優秀な人材に金かけなかったから？ その人材がチョン企業に流れたと… >>690
これからお前みたいなネトウヨが頑張ってサムチョンからトップを取り返してくれるだろ
今は自宅警備しかしていないやつらだが明日から本気出すって言ってるからｗ >>700
H30系の組み込みキット持ってるけど遊ぶ時間がないお >>694
SHは設計は酷いけど、ニッチなニーズはよく押さえてるよ
IO電圧が高いパッケージがあるのはノイズ耐性を気にするアプリでは助かる 医者の待遇が異常に高いんだから、理系の優秀層はみな医学部を目指すよ
保険料も高く、そのくせ３時間待ち３分診療で接客態度も劣悪
交通費も光熱費も高い
韓国ならソウル釜山が5000円、家庭の電気代1000円だからねえ
医師報酬、交通費、光熱費…日本はこれらが高価格低品質で勝負にならない
そう、ぜんぶ自民党の利権だよ >>676
今この日本衰退の大ピンチのこの時期に、
日本は世界一とか言って浮かれて連中の頭の中は、
みんなこんな感じ。
明らかに正気じゃない。 >>694
そのあたりは売れようが売れまいが報酬に特段影響しないからだろうね。
かつてのソビエト連邦の共産主義と同じ。 >>691
対日貿易を黒字にしてから言ってな
時給300円で働いてる韓国人よ >>523
サムソンに技術提供して大喜びだったシャープの佐々木
はい論破 >>677
suica君。このメッセージでこの話題は辞めてください。
suicaは鉄道総研が考えたものですでに国鉄時代には基礎技術が完成してました。
当時は電子マネー搭載なんて全く考えても居なくて、それどころか自動改札機があるのに何で電子にするんだとバカにされてた。
研究者は「カードで遊んでる（笑）」と笑われた。
suicaに電子マネーが搭載できると分かってゴーが出たのはエキュート事業にも応用できるからだ。
でも交通系電子マネーってのはチャージ額が最高５万のはずなんだ。
だからクレジットカードの替りにはならなかった。
＝終＝ >>716
韓国は電気代、交通費は税金で補填してるから安いんですが
そんなの褒められない >>700
H8のディスコンで産業界がざわついてるな
置き換えが意外に大変 >>686
シャープは損と関わって
ああなってしまった >>708
それはソニーと東芝が自社開発できず
IBMに開発を丸なげして法外な開発費を取られ
結局IBMの技術者のオモチャになって何の役にも
たたなかったやつだろ >>707
そんなことはわかってます
あなたの話だと日本ではsuicaがあればほとんどの店舗で決済出来てるって話になります
それでいいんですか?大嘘じゃないですか? >>181
欧米の成功してる企業のトップなんか軒並み理系だろ
ビル・ゲイツとか過去に数学の論文書いてたりするからな >>720
日本は下請けなんだから赤字になるのは当たり前だろ
時給２００円で働いてる日本人はほんと馬鹿だなあ 韓国の企業は交通費を支給しない
だから交通費を低く抑えるのは死活問題なんです >>692
スノー伝文書によると
日本が強力な反ウイルスソフトを開発して、アメリカに提供した。
そのお礼にアメリカはXKEYSCOREという世界中のネットを監視できるシステムを提供した。
つまりアメリカに貸しを作るほど優秀な日本のセキュリティ技術。 シリコンバレーの世界を代表する巨大IT企業は口をそろえて「移民がいなかったらこれだけ発展しなかった」と言っている
中東やインド、中国韓国あたりの優秀な頭脳が大量に入ってきたからIT技術が急速に発展したし多様な価値観の共存で革新的なアイデアも生まれた
単一民族の英語も世界最低レベルでTOEICのスコアを履歴書に書いてどや顔してるレベルの日本では永遠に無理だろう >>704
まぁ、それら技術供与した地域と日本を足せば、未だ繁栄の最中とも言えるかな＞日の丸半導体。
日本政府の税収には寄与しないけど。 >>712
ネトウヨ？
いや左翼だよ
開発した製品を世界中に売って日本産業を牽引してる >>720
虚しくないのか?
韓国をいくら叩いても
なにも変わらないぞ あと、学生が大手企業ばかり志望していることが問題なんじゃなくて、
その「大手企業の顔ぶれ」が1980年代後半から殆ど変わっていないことのほうが問題だろ？ >>733
時給200円なんて日本のどこにいるんだよｗ
韓国人は、日本ではバイトでも生活できる、神ニッポンと言ってるぞ 技術はあったけど活かせない製品全体をデザインできる人材がいないそれは世界中でもそうだけど >>718
ネトウヨって日本の害悪以外の何者でもないからね >>739
言われたから言い返したまで
言った奴に言え >>707 ＱＲ馬鹿は中国上海などのスーパーのレジで
どのように実際に電子マネー決済できてるかすら、想像できない阿呆なのか。 >>727
8bit から 32bitへの置き換えは
けっこう手間取る。 お人好しじゃなくてワイロや接待攻勢で経営者からの技術流出もあったと思う
デフレで国内に巨額設備投資できなかった日銀の責任もあるだろう >>688
MPUでSHとかルネサス（日立）が作っていたが
それらMPUもARMの波に飲み込まれて・・・ コミュ力至上主義、マネジメント営業至上主義で
技術屋を徹底的に見下し搾取して
外注しかしてない企業のどこが
技術世界一なんだよ。
へそで茶を沸かすとは、このことじゃないのか？ｗ
絶対にありえない。
技術屋を見下すのは、朝鮮文化だと言って日本はそこが違う文化だと言って
かつてお前ら朝鮮を馬鹿にしていたけど、自民が20年かけて造った今の日本は
その朝鮮文化そのまんまじゃないか。
どうしてお前ら、そんなに変わってしまったんだ？ CELLは消費電力が高すぎて家電屋からそっぽ向かれましたな。
IBMはIBMでCELLのPPEをXbox360のPXに転用して一粒で2度美味しい商売をしてた。 >>696
位置がずれるんじゃなくて配管類からゴミが剥がれ落ちるの？
どちらにしてもコストや技術面で辛そうだが… >>741
時給３００円なんて韓国のどこにいるんだよｗ
嫉妬して意味不明なこと喚くなよ 昔、東ア+でサムソンはビデオデッキの作りが甘いからダメな企業と言ってた
自称日本の技術者が居て、日本人はバカだと思いました
DVDの時代でした >>730
何言ってんだこのバカｗ
おまえの言い分じゃ中国じゃQRコードだけで
生活できるんだろｗ
嘘つきはどっちか足りない頭でよく考えろやｗ 「そんなの簡単。△△を〇〇すれば日本は勝てる」
↑
どこをどう逆立ちしたってその〇〇が出来ないから困ってるんだろうが。 >>735
でもまぁ、上から下まですべての職員が常用する端末は、すべて海外製だからね。盗聴器しかけられたらそれで穴ができるね。 レベルの低い争いをしても
なんの意味もないのにｗ
敗因を分析して
未来に活かせなきゃ
なんも変わらないぞ
ホルホルしてる場合じゃねえだろ 韓国は最低賃金を600円にしたが、ろくに守られていない
コンビニバイトなんて400円くらいだし、300円で使われているのもいる
見栄で最低賃金を決めても、経済実態に合ってないのさ >>747
H8って16ビットじゃないか？
名前がまぎらわしいが。 >>744
CPUのハードは作れるさ遅くて良いならな
でもコンパイラは作れない
H8はビットフィールドすら使えなかった糞
世界から消えて当たり前 >>690
これからネトウヨが頑張ってサムチョンからトップを取り返してくれるだろ
今は自宅警備しかしていないやつらだが明日から本気出すって言ってるからｗ >>748
お人好しでは、断じてないよな。
お人好しとか言ってるのは、利権関係者だろうね。 ソフトバンクの孫さんが圧倒的な経営センスで海外に打って
次々と有名どこを買収に出て勝負してるのに
逆に東芝やシャープみたいな老害がトップな会社は外国人に買収された
これが経営力の差じゃないかな？
カルロス・ゴーンの日産もアホ経営者の三菱自動車を買収したし
企業って技術じゃなく経営力が全てだと思うわ >692
>力入れるなら、ARMベースのCPUで官公庁用のPC作ればいいと思うわ。
>事務ソフトは内製しなきゃならんけど、
>それこそ日の丸でやる規模ならそんくらいできるだろ。
うむ。でもARMはチョン正義の配下だし取り敢えずCPUは既存でもいいだろう。
どうせ、最終的に必要な結果はデータだし。プロセッサーは問題じゃない。
それより今の日本のSEとかが作る官庁用アプリとかアホな仕様盛りだくさんだし、
まともなシステム設計できる研究者をSEにしないと駄目だよね。
本当は普通のプログラマの中には才能を隠した天才君が居るはずなんだが、
評価されないから知らん顔してるんだろう。ちゃんと作った人間が表で評価
されてスター扱いにならないと優秀な人が出てこないだろうね。 >>736
日本語はウラル＝アルタイ語族の上に漢字・ひらがな・カタカナという３文字を駆使する言語族だから
インド＝ヨーロッパ語族の言語をマスターするのはほぼ不可能。
アルファベットなんて３０文字も無い。
英語が出来ない？当たり前。自分がここで書いてる文字を良く見ろ。
ひらがな、カタカナ、漢字だらけだろ AOで大学入ってコピペで博士取って
女の武器で研究者になれるのが日本の馬鹿理系の世界だからな
そりゃこうなるよ >>759
それ日本だろ。
韓国に自己投影するなよ、時給２００円のアホ日本人 >>752
まあ大体そのあたり
炉モノの炉内上部からゴミが落ちてくる
配管の生成物剥がれ
露光機の重ねがずれることでウェハ端から発塵する
この辺 >>723
いや始めから電子マネーは想定してた
縦割りの霞が関詣でして鉄道会社の軋轢をすり抜けるために統一規格をわざソフト的に互換性をなくして広めた
技術を普及させるにも戦略が必要な場合がある >>753
正社員の12%が時給600円以下だから、学生バイトなんて300円くらいで使われてるのもいるよ >>761
BUSのビット数かな。
H16 ,H32 もあったよな。 >>759
大卒の初任給はとっくの昔に日本を越えてるけど。 >>759
あなたのような優秀な人が韓国の研究をしていることが
日本の大きな国家的な損失だと思います >>757
盗聴なんてなくても、タダで渡してるからな。
バブル以降低迷してるのは、企業のトップがこんなのばかりだったとこにも原因が有る。 >>774
＞正社員の12%が時給600円以下
これサービス残業が常態化してる日本のことだぞ？ 実際はもっと低いんじゃね？ 時給２００円で働いてる日本人よ >>772
AMDはブルドーザーでそれやってダメダメだったけど。 >>710
バブル崩壊後、大企業でリストラが流行った時
（リストラを行うと宣言しただけで株価が急騰）
日本で不要になった技術者を集めていたのが韓国ですよ >>1
>韓国勢などとの提携が技術流出を招き
韓国企業に技術を転出したばかりに、恩を仇で返されたのもあるが
こういう事件も山のようにあるのだよ
「東芝研究データ流出事件」
なぜ東芝の重要情報がライバルに漏れたのか >>746
日本はスーパーでもスマホかざして終わりだが
中国はカメラ起動するらしいじゃない
不正されないように証拠でもとんの？ｗ >>750
企業の技術者を冷遇する指令出せるほど自民に力はない
なぜ護送船団時代のように国に頼るのか意味不明すぎる アメリカはパクリパクられがあっても新しいものを次々開発して生き残ってる
日本人はいまだに25年も前のことをほじくり返して嘆いてるw >>750
技術屋がコミュ力ゼロで営業力もないのがまずいんじゃないの？ >>669
日本の教育は社畜養成だからな。
新興国とほとんど競争しなくて良かった昭和の頃はそれでも良かったけど、21世紀も6分の1が過ぎようとしている今日日では時代遅れだな。 >>731
いや、他にもたまたま持ち合わせてた趣味の数式の能力で企業を大きくしたわけじゃない
文系のマネージメント能力で大きくしたんだよ >>768
安倍竹中自民やその周辺は、さらにそれを進めようとしてる。
もうこれ以上日本を壊すのはやめてくれと、本気で思う。 俺たちネット民が思ってるよりも日本が凄くなかっただけ >>781
サムソンは40で定年だからそいつらを日本で雇えば解決だな！ >>783 カメラ起動で、レジの列がさばけると思うか？
見下したいからと言って、そういった嘘を並べて虚しくならないのかな。 >>776
それ、先日嘘だとバレたやん
しかも韓国には定期昇給がない
何年働いても同じ
定年は40代
大学新卒就職率は五割
どうやって人生設計してるのか不思議なレベル
実際、出生率は日本より低いし >>770>>752
あんたらわかってるな
半導体はプロセス出しも大変だけど建物からノウハウが詰まってるよね
そのわりに経産省主導の産官学プロジェクトに関わってた大学教授が中国や韓国の半導体工場建設を指導してたりするけど >>784
派遣を規制緩和したのが一番大きい。
大学も推薦入試だらけにして、国立大学冷遇したり
ロクなことしてないだろ。
97年以降の会計制度が致命的に悪い。 小池が東京に金融特区作りたいみたいなこと言ってたけど半導体特区のほうが夢があるな
安倍ちゃんも世界にばら撒くなら国内にばら撒いたほうが経済効果あるだろうに
観光立国とか馬鹿なこと言ってないで産業の競争力の回復に取り込んでほしいわ
中国対策なんだろうけどODAで工場の海外移転を積極的にアシストしすぎｗ ごれは酷過ぎる！
私生活まで社畜化される日本人、「プレ金」に社内行事の企業も
http://diamond.jp/articles/-/126449 >>779
サービス業や中小のなんちゃって正社員とかだとそんなんなのか
それかネトサポの時給とか >>790
日本人が日本のメーカーのスマホじゃダメだと考えたからアップルを選んだわけです
本当にいい製品を作ってたら市場は受け入れ続けたはずです >>797
いや関係ある
理系の技術者なんかクソの役にも立たないことがシャープや東芝で証明された 小泉グローバル化で引き抜かれたり、手土産にスパイの様に情報渡したり
一度、事件化したよな
こんなんばっかやっろ？自由競争とは裏切り者が勝つよーにできてる >>766
ルネサスも主力はすでにARMだよ
一時期SHとARMを載せたチップを作って売れる方を活かして出荷してた 今の日本の企業は鳥に食われるために高い枝に登る
寄生虫に寄生されたカタツムリみたいだ 意思決定する人間が工作員みたいなもんだからなあ
海外からは表彰ものだろ >>793
ここの中国人も中国ではQRコードｗの電子決済で生活できて
中国は電子決済世界一ｗと言ってるぞｗ >>804
他は知らんが
それは経営がバカだった
からだと思うぞ。 >>788
いや、文系出身でもたまたま理系センスを持ってた連中が企業を大きくしたんだよ
間違いないね 半導体のとは別の話だが、
開発とかモバイル全般で言えば、
電子決済なんてお仕着せ系にかまけてる暇あったら、
Bluetoothにでも注力した方が余程いい >>786>>788
日本の大手メーカーは、どこもかしこも技術者が
マネジメントをして大きくなったもの。
マネジメント至上主義になってからは、衰退する一方じゃん。
筋肉馬鹿体育会系だの、ちゃらいサークルだの、
こんなのが、のさばって国や企業が崩壊しない訳がない。 ＞俺たちネット民が思ってるよりも日本が凄くなかっただけ
そんなの1991年のバブル崩壊時で気が付け。
遅くても1997年の金融危機で気が付け >>766
ARMは設計や生産を自前の設計部隊と工場でできるからいいんだよ。x86やx64ベースだとそうはいかないし、SPARC系で事務PCに必要なソフトを揃えるのはやはり無理だろう。 >>798
日本の国策が中国や韓国への技術移転なら
その政策は明らかに成功したってわけです
それが国益にかなった政策だったかは別の話です
その選択は有権者の投票の結果の政治によってきめたこと
つまりそれも最終的には日本人の選択です >>790
スマホ板見れば分かるけどHuawei、Xiaomi、Samsungの勢いがすごい
もう日本メーカー最後の砦のXperiaなんて虫の息、ネラーネトウヨでさえ中韓スマホを好んで使ってるもんな
まあ実際Xiaomiのスマホの安さと出来が凄すぎるんだけど 戦後から日本はソフト文化大革命だからな。能力のある人をどんどん追いやって
今ではチンピラみたいなビジネスマンばっかりだよ >>821
結局これ
ウヨが騒ぐほどおかしな方向に進む >>808
>ルネサスも主力はすでにARMだよ
>一時期SHとARMを載せたチップを作って売れる方を活かして出荷してた
別に、ARMのアーキテクチャを否定してないよ。英国人の発明者には敬意を表するが
資本がチョン正義系と言うのが嫌なだけ。 経営者となる人材は、入社した直後から経営者として英才教育すべきだな。
理系or文系は関係無い。
プロ野球みたいに、選手として伝説級の実績をあげて引退した選手を監督にすえます・・じゃダメなんだよ。 >>815
Bluetoothはあまり電力効率よくないからなあ
高いし
マウスがBluetoothじゃなくてプロプラエタリな特定省電力を使ってるものが多いのはそのせい
いまからなら長距離省電力通信が有望かも
数キロくらいとぶ
農業のIoT応用に使えそう 下請け体質の企業社会ならこんなもんだろ？ セミコン企業は、ガレージ企業が育てていくもの。 日本の体質ではどうにもならん。 >>804
中国企業がシャープ買収後にやったのは、
高い管理職をリストラして
解雇されたり出ていった技術者を戻したことだったぞ。
それですぐ復活した。
日本は何やってたんだよ？ >>818
サムソンはいい製品を作って世界からは受け入れられました
日本のメーカーには同じ程度の技術力がなかったからクレームの嵐になった 会社の為に一生懸命に頑張っても使い捨てにされるって分かっちゃったからな。 >>809
対韓国貿易で日本が黒字なのは特殊機械技術とかじゃなくて
漆器とか陶磁器とかお菓子で稼いでいるからです。
日本の菓子メーカ、特にロッテは人気で韓国で売れるからです。
日本の機械が韓国で売れたのは20年も昔の話です。 付加価値の悪くないものを敵国支援で外に出して低くし、付加価値の高いもので儲けよう、
という売国政党の政策を維持し続けた日本△ >>778
それは敗戦国として情報ダダ漏れなのが当たり前という、戦後日本の文化に基づいている。
それでもまぁまぁうまくやってきたから、正そうとしないんだけど、こんな不利な条件いつまで続けるんだよって話。 >>821
その教授は人類発展の役に立つために研究成果を広めてる姿勢だったわ >>823
まるで李朝の時代みたいですね、研究開発に投資するより奴隷にムチ売って働かせた方が美味しいんでしょうねー >>828
IOTって何処の国が先行してるのですか？ >>812 無知で論理破綻してるし、もういいよ。
あんたが十分に馬鹿なことは、よく分かった。
中国で電子マネー決済が進んでるということは、それが必ず先進性となるかは分からない面もある。
にも拘わらず、それを必死に否定したいがために、
事実ではない「中国での電子決済が全てカメラ起動のＱＲだ」と断定して見せた点が、あんたの敗因。
無知で、論理性がなく、しかも劣等感まみれであるというのを露呈してしまってるよ。
これ以上、恥をかかなくっていいんじゃないのかな。 日本が韓国に技術を転出したばかりに恩を仇で返された
さらに韓国人スパイ、日本人の売国奴によって不正に技術が盗まれた
それだけじゃない
サムスン製テレビが会話に聞き耳？ 音声認識機能に注意喚起
http://www.cnn.co.jp/tech/35060227.html
サムスン製テレビの前では発言に気を付けた方がいい。
テレビの前で話した言葉はすべて傍受され、インターネットを介して送信されている――。
アメリカのニュースでは注意喚起までされてるというのに
日本では。。。 >>836
人類全体のためというなら技術移転促進は全く正しい選択だと思うよ
競争が促進されて技術開発も進むしより安価に消費者に製品が提供されるようになる >>16
言ってないよ
自民党をぶっ壊すとは言ってたけど 昔から大きく経営者なった人って生き馬の目を抜くような場面を切り抜けて
経営才覚を身に付けてきたからな
特に戦後ドサクサからノシ上がってきた連中は本物
研究室でなんちゃらしてた理系の奴が何を出来るって？
あんま本物の経営者をナメんなよ >>833
俺韓国とか中国製の電気部品とか怖くてよう使わんけど >>831
この大ウソつきのアホは今度は爆発製品の擁護かｗ >>836
長年与党をやっていた自民党の政策が中国韓国への技術移転だった
その政策は成果を出したことは間違いないです
この自民党ぼ政策が日本人のためになったかは別にして >>523
やめろw
東大と言ってもピンキリだぞ
鳩山を知らんのか？ スマホもファーウェイとかＡＳＵＳ ＶＡＩＯもモトローラもチョンだし… 寂しいが国産は消えるんじゃねえの？？ >>824
どこもかしこも、ひどい話ばかりだからなあ。
今の日本企業は、お笑い芸人チンピラ至上主義。
こいつらがマネジメントや営業至上主義の衣を着て
それを盾にとって
やりたい放題やって優秀な人を追い出してる。
この40年ぐらい、そういう教育を子供の頃から行っていたし、
教育以上の結果なんて出るはずがない。
衰退するべくして衰退している。 >>1
まともなスパイ防止法が無い日本は終わってる
情報流出し放題
なんと日本の税金で開発した技術がそのまま韓国中国に垂れ流し状態・・・
スパイ防止法に反対する野党はスパイそのもの >>847
バグだらけでまともに動かない日本製は、爆発する朝鮮製以下だって事だよ。 ざっとスレを読んだ感想。
「技術」って言葉が多用されてるけど、使われ方の文脈を見るとそいつの志向先が
以下どっちかに大別できる。
Ａ：「既製品を改良する」「社会の仕組みに合わせる」「競合に勝つ」
Ｂ：「存在しなかったものを産み出す」「社会の仕組みを再定義する」「新しい市場を作り出す」 >>839
日本語もろくに読めないバカかｗ
QRコードつかって電子決済世界一と言ってるのは中国人だってｗ >>844
いつまでも過去の栄光語ってるんじゃないよ。
戦後70年を突破した今
日本国はイスラエル未満の「失われた30年」という没落国家なんだよ
30年間進歩が無かったんだよ 「技術移転がなかったら俺たち日本人は今でも一等国だった」
1980年代のアメリカのホワイトトラッシュも同じこといって、当時の日本人はそれを負け犬と爆笑してたもんだがね。 >>1
経理が技術よりも地位が上な日本だとこうなるよね。 >>850
数日前にマイクロソフトがSurface laptop発表したけど、完全にメーカーPC潰しにかかってきた
スマホだけでなく、ノートPCも国産は近いうちに消えるね 日本勢は守勢に回ると弱いな。
特に変革期に出遅れて、合弁企業の親会社同士がケンカしたり、プライドが高いせいもあると思うね。NEC・東芝とか >>844
暗殺や拉致とかあったみたいだよね
株主総会なんてほんとヤクザだらけだし
会社経営は命の危険と隣り合わせだったみたいね >>856
東芝は自爆だからあれやが、エルピーダとルネサスは可哀想だったな 東京エレクトロンの株でテンバガーかました俺に死角なし >>854
バグより爆発のがましってｗ
ここまでくると哀れｗ 全てトップでなければいけないのか？
オリンピック選手が金メダル取って当然みたいな雰囲気でボロ負けするようなプレッシャーかけてどうすんだアホか >>865
少なくともエルピーダも遅かれ早かれ終わってたよ
DRAM専業じゃ先は見えてた
Micronに買われてむしろよかったよ >>845
数百円のコストカットのために中国製とか使ってそのなん万倍もの改修費を余儀なくされるケースを山と見てきた。
みなもう怖くて日本製しか使えなくなってる >>861
>経理が技術よりも地位が上な日本だとこうなるよね。
申し訳ないが、資本主義国家は全てそうなんだが、、、 >>838
アメリカ。
まず日本みたいな島国根性の国でＩＯＴとか無理。
社会を創るに等しい。でも日本にあるものは「世間」レベルであって「ソーシャル」なんて無いに等しい。
公民と言う言葉が嘘くさいのと一緒で日本でＩＯＴ社会を創るなんて不可能。
多数の移民が居てそういうのは作れる。
異端児を排除する日本にＩＯＴとか無理。
ツイッターとか見て見ろ、オタクツールに成り下がってるぞ >>856
失われた30年を主導したのは自民党だろ。
民主は3年未満にすぎない。
マジで頭大丈夫か？ 宇宙ロケットも飛ばせない国なのに、半導体で勝っただけで、勝った、勝ったと大騒ぎ
しかも、サムスンの株主の過半数は外資w 少なくともＰＣやスマホに関しては
中国製に完全に追い抜かれたな
普通に安くて高品質だし >>838
IoTがバズワードなのでなんとも
確実なのは市場は中国が牽引するだろ
デバイス側はARMコアのSoC
ネットワークはCISCOあるいは振興勢力
クラウドはIBMやらゼネコン
アプリケーションは有象無象なのでわからん
とりあえずみんな取り憑かれたように「とりあえずデータ収集」するシステムを作ろうとしてる
データの応用は（気の利いたのが思いつかないから）後で考えるみたい >>841
それ単なる誤解だぞ。印象工作するなよ卑怯者ジャップが
「サムスン製テレビの前では発言に気をつけろ」欧米メディア報道、スマート機能がプライバシー侵害の「誤解」
http://www.sankei.com/west/news/150305/wst1503050006-n1.html 先を見据える力がない、技術力もセンスもない、技術を積極的に海外勢にくれてやる、
あるとすればコストカット能力だけ(これすらも下に押し付けてる感じ)の無能経営陣共が害悪でFA。 売国やってたのは民主だけでなく、自民の方もだからな。
日本の政治家には売国奴しかいない。 >>850 スマホは、数年前から中国では
「豆腐屋でも作れる」と言われている。
中国の豆腐屋が技術的に優れているという意味ではなく、
部品構成などが、ほぼ完全にコモディティ化したために、
単にそれらを調達し寄せ集めて組み立てればいいという事になったからである。
だからスマホは汎用品については、単なる日用品みたいなものとなってしまったのだ。
>>869
トップを目指さなきゃいけないということと、トップでなければいけないは違う。それと、目標とプレッシャーかけるうんぬんは更にまた別な話だ。 >>862
国産のノートPCってレッツノートくらいか？ 目先の金ばかり追っているからこういうことになるんだよ。 SAMSUNGが今後も投資を続ける体力が有るなら問題ないが。 >>835
人間は世代交代するものだし記憶も薄れゆくのも当然だよな
それで憲法9条を絶対維持したいとか義務教育から洗脳しようと躍起になってる奴らいるな
安倍ちゃんも奴らにとって目障りなんだろうな >>876
中国韓国への技術移転は自民党の国策だったという歴史的事実を知らない世代がでて来てるんだよ
仕方ないことだけどね >>879
態々有難う御座います
勉強になりました >>869
トップじゃなくてもいいけど
トップ目指さないといいものは作れんよ >>874
日本人のツイッターの使い方ってなんか違うよな…
アニメアイコンだったり、女がエロ垢作ってたりなんか異常 >>876
というか、財務省と国民だな
日本が成長しない第一の原因は緊縮財政だよ
財務省の洗脳で、日本人は国が金を使うのは1円でも絶対に悪いことだと思い込むようになった 今さら技術勝負かよ？
クオリティで勝っても価格でかなわなくて負けるのさんざん見てきたよな >>888
順序が逆なんだよ。
目先の金を追うしか無いほど追い詰められてたんだよ。 >>824
ほんと、チンピラばっかり多くて嫌になる
日本まで嫌いになりそう
画期的なアルゴリズムあるけど、死ぬまで表に出さなくていいわと思ってる >>887
あと富士通が細々とやってる気がする、東芝（）もまだ続いてるな 株主の権利が弱いからも一因かな。
創業者が生きてる間は「俺の資産と俺の犬のために頑張る。もちろん、反論する犬は即日クビな。」で伸びる。
彼が死ぬと、犬同士の人気投票で経営者を選ぶ。犬社長は選んでくれた犬に厳しいこといえない。
そして滅ぶ。 ｳﾘはまあ年が年だからｳﾘの同窓は半導体の道に進んだの結構いるんだけどみんな元気かなあ。
シャープなんかいったやつはｳﾘの知る限りいないんだが
まあメーカーはどこも往時の栄華は今は昔らしいからね
まあそれでも技術職研究職はなんとなれば容易に国境をまたげるから
それはいいって話は聞いたね。渡韓渡中した奴もいないではないしｗｗｗ >>895
おお富士通か
官公庁には売れてるんだっけ >>877
日本なんか原発を爆発させて大騒ぎしてもんな
しかも日本人の心の拠り所ソニーも外資率高いんだけどｗ >>884
安定した性能のスマホは簡単にはつくれない
過去に日本のメーカーが証明してくれたし、いまでも状況は変わってない
地雷は沢山ある >>894
ツイッターのワードトップ20がほとんどコンプガチャゲームか普通のゲームかアニメだけで気持ち悪いんだよね
10代バカ専用ツールになってる。
日本人はソーシャルメディアってどういうものかすら理解できなかったらしい。
アラブ人はツイッター使って民主革命を起こしたのに。 大規模リストラをして不要な従業員を大量解雇するか、
技術的優位を保つための研究・開発の予算を削減するか、
の選択で後者を選んだことの当然の結果だろ。 >>884
なるほど。 FREETELのWinPhone使っていて、バラシテみたが、豆腐屋でも作れそうだ。
かつて、ガラケーのライン設備作った身としては、コモディティーが進み過ぎ。 ジャップは卑怯なことばかりしてるから、まともに半導体も作れないんだよ もう日系企業は未来がないな
優秀で即戦力になる人材はみんな外資に行ってるよね >>860
半導体も車同様、日本がーファッキンイエローがーやってたな。
結局1990年に起きたのは投資時代到来だろなぁ
そして日本はいまだそれができていない。他人が作ったものを奪う発想しかない。
https://www.youtube.com/watch?v=kf-uRE16CqQ
剛腕中国の新方針。新投資時代。
毎日12000社が企業。騙されるバカは死ね、じゃんじゃん内部で回せ
新しいものを作れ。日本よりはるかに資本主義らしくなっちゃってね >>870
マイクロンジャパンになっても工場のラインをガン回してマツダや日産の様に製品作れているのはまぁいい事だよね チンピラが大手振って歩けるやさしい国ニッポン
それに無思考で群れる人々 まあ昔から調子乗りすぎてたからなｗ
半導体は何にでも入ってますよｗｗｗとか言って自分たちが万能だと思いこんでたんだろうｗ >>894
あなたのような人はフェイスブックでいいんです
ツイッターには向いてないだけ 過去に東芝や新日鉄シャープ三洋その他で莫迦な経営層が居て
自社重要技術を平気で韓国中国に渡したり現場の油ののった
技術者を金で流出させた事は仕方ない。御仁は東電幹部みたいに大半辞職して
大量の退職金年金で悠々自適生活してるようだけど、ちと返上して貰って
たまには会社に出て来て懺悔報告会でもしてもらわにゃ
取り敢えず半導体では大きなシエアや技術力を部門で持つ、東芝を契約破りで反日蛆虫のような
中国朝鮮の特亜企業には絶対に渡さない事だね。シャープ買収で分ったろうが、台湾ホンバイも
やらぬと言った従業員解雇を約束違犯でやる、福建省繋がり台湾ホンバイも駄目だ
東芝半導体部門は四日市工場など提携も以前からある米国ＷＤ社と提携が良いと思うが
独禁法など足枷もあるとか。ならばここは日本企業連合や金融の出番だろう
競合相手でもあるが同じ日本企業日本人。助けるのに抵抗は無い。金融だってそうだ
有事に役立ない金貸しなんて政府系まで要らない。存在価値が無い
東芝も粉飾の過去や他社への配慮で謙虚になって助けを求めろ
家電は低付加価値不採算部門など既にシナなどに売却した部門もあるが
有機ＥＬなどこれから競争するものもある。現在はコストも高く綺麗でも無い
ＬＧ製有機ＥＬパネルを使う日本企業だが、それとて部品素材製造機械など
全て日本企業が支えているよ。日本企業体は現在のＬＧ仕様のコストも高く
発色階調もいまいちなパネルとは違う、低コストで生産性効率や性能も良い
パネルを開発中だそうだ。日本連合や政府系金融はそこに大型投資をしてやれよ！！
まさに資本投下の好機。ネシアみたいな裏切や返済免除になってばかりな
海外ばら撒きを大量にする暇があったら、国内の重要案件に金を惜しまず
投下しなさい。そこで大型設備投資を実現し、勝負させなさい。
http://securitysoft.asia/oled/know/material.php >>893 ていうか、最近はもうトップが占めたら
それで独占して終わりみたいな分野が増えてるよね。
半導体もその傾向が強い。
もっとその傾向が強いのがＩＴ関連。ハードウェアではないが、
ＩＴは基幹産業としてもいいはずなので、もうそういった一強時代は前提として当たり前とするしかないかも。 もはや10年後に粗大ゴミになる商品しか売ってないじゃん。 半導体を使える日用品にした日本を馬鹿にする支那朝鮮は千年吠えてろ。
吠えても吠えても吠えても、何も生み出せない、飛ばせないうんこ製造機 >>911
REGZAフォンとかの事か、まぁ肝心のソフト開発が下請けの奴隷制作だろうし
むべなるかな 経営センスってのはあるからな
でもこれは理系脳じゃ身につかない
技術なんてカネで買えばいいんだから
これからの日本は文系な経営者育成に力を入れるべき
とりあえず理系の待遇を削ってでもベンチャーにカネを出す仕組み構築することだ ツイッターのワードトップ10 13：50 2017/05/04(木)
1伊藤千晃
2みどりの日
3プエルトリコ
4E4
5みどりの日とは
6名古屋大学
7三段峡
8岩隈
9香川照之
10だっちゃき >>906
日本人でさえ日本メーカーのより韓国メーカーや台湾メーカーを選んでたくらいだからね >>895 富士通は、実質的にＰＣ製造を中国に最近売ったんじゃなかったか。
ＮＥＣがレノボに売ったのとそっくりな顛末。 >>897
トヨタやそのシンパが技術＝品質ってイメージを作っているだけで、技術は別な方向で活用してもいいんだけどね。 >>918
アップルは富士通とドコモに感謝すべきです GDPというのは大雑把に言って、「政府の支出＋民間の支出」なんだから、国が金を使わなければ、当然GDPは縮小する
借金が膨らむだろと言われるかも知れないが、GDPが膨らめば税収も増えるんだから、結局同じ
だったらGDPが膨らんだ方が良いというのが、世界の国の考え
国際的な地位も上がるしな
日本だけが違うんだよ
とにかく、国が金を使うのは1円でも絶対に悪いことと思い込んでいる こういうのはバカ経営者は首切って明治の偉人に
習い現代風に国が道筋つけろよ
民間任せでは明らかに国策でやってる米韓に対抗
できない。これは国どうしが生存権をかけた戦争 >>905
ソニーなんか、みんな忘れてるがw
もう、保険業だし 「プエルトリコ」ぐらいしかまともな会話してない＞ツイッター
名古屋大は学生寮で火事があったから。
つまりサラリーマン以上の世代にはどうでもいい話題 >>901 今や、日本の上場企業の４分の一で
筆頭株主は日銀だったかな。
当然ながら株主としての主張や提案を、日銀はしないはず。
後は言わなくても分かるな。 >>726
息するように嘘をつかないでね
電力会社が税金投入を受けたのは20年前だし、交通はBTO方式で民間の独立採算だけど？
日本のが高いのは、建設利権のために無駄に高額にしているから
電力も原発利権のコストが転嫁されている
だから、適正価格で作る技術が育たず、世界の受注競争では韓国に負けまくり
親日（笑）トルコでも負けたのは記憶に新しいね 人生の前半犠牲にして編み出した技術も
サークルで飲み歩いてたような連中が
ごますって経営者や上層陣になって
我が物顔で自分の物のように扱うふてぶてしい態度を見ろよ
やってらんねえだろ PCはもうDELLやらHPやらアメリカ企業の寡占化が進んでるのに
スマホに未来があると思っているバカｗ >>935
お前はアホ日本人だからエルピーダなんか国策でやってたのを知らないのか？ 半導体の製造装置は日本のメーカーって言ってる人もいるけど、最先端の露光技術開発から脱落しているからね。
オランダのメーカーがいずれ生産ラインを牛耳るよ >>936
クソワロタ
今でも余裕で国策で特定企業優遇してるんですけど ところで東芝救済の妙案思いついたんだけどさあ
ジャップの学校のパソコンってさ先進国でワーストの普及率なんだよね
これ、東芝にやってもらえば？ それで息つくんじゃねえの
ま、今思いついたｇｄｇｄの放言なんすけどｗ
>>924
千年またなくてももうすでに半導体は
宗主国の韓中両国が東夷のﾁｮｯﾊﾟﾘを凌駕しているわけですがｗｗｗ >>931
埼玉県本社ですね。
品質は・・・お察しください・・・ >>934
その発想で30年間、歳入の2倍の歳出を続けてきた結果が今なことを、どう受け止めてるの？ 日本が衰退して買収されまくりなのは理系至上主義のせいだろうな
ほんとまちがってた メモリでいくらシェアを取ろうと意味がない
取るならCPUで取らないと とはいっても、アニマルスピリットを煽る政策をすると日本人の多くは反対するだろうけどね。
「今日からわが国 タックスヘイブン。社会保障は削減。狼は生きろ、豚は死ね。いつまで生きてるんだ、そこの下層老人と派遣君はｗ」
という指導者は一議席も獲得できないだろうｗ
企業と若い人が日本捨てるほうが現実的。実際、そうなってるけどね。 >>944
スマホを単なる１製品としか見てない知恵遅れｗ >>946
キヤノン、ニコンはもうダメだな
特許戦略も不味かった >>948
というかそうやって優先的に日本の公立学校ではダイナブック入れてるよ。
学校図書館ではいまだに手書きで○年○組○○○○と後ろに手書きの状態で貸出してる状態でねｗ
光景がバブル期で学校って止まってるよ >>929
在日の環境を言うな 爆発炎上サムチョンなど在チョンですら避ける
もう下請けになっただろう、サムチョン
そんなスマフォの世界もシナチョン米国まで日本企業の重要部品や技術が
不可欠で、日本の地震でそれが途絶えたらサムチョンやアップルの製品生産がストップ
した有名な話に低学歴チョンのお前は知らない事だろう 短期的には投資回収のめどが立たず、長期的には最低でも他との比較として
国が衰退するのが明確だった売国政党の敵国支援政策を、
国策だからと従った企業は馬鹿だが立派でもある。 >>954
こういう無知が本当多いからなｗ
スマホが何でできてて誰が作ってるか知ってりゃわかりそうなもんだけどなｗ 「Galaxyシリーズ」にデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される
というニュースを過去に見たんだが、、、
気のせいかな？ 衰退亡国期というのは何をやっても裏目に出てしまうし、どうにもならないんだよなぁ ちなみにコピー機メーカー救済だけど学校図書館でもコピーＯＫにするだけで相当救済されるよ。
それをしなかったからシャープは身売りと言う現実だから自由民主党なんて似非愛国政党だよ。 >>962
自民党の悪口言うとサポーターが沸いてくるからやめろ >>964
安心してください
Googleがすべて覗いてます 核開発恫喝で米国が包囲の北朝鮮が発火目前
第二次朝鮮動乱が起きるようだから、焼け野が原になった元韓国から
サムチョンＬＧの骨でも安く拾ってやろうやｗ レンコリ在日は本国送還な >>966
いまさら紙
要らなくなって滅びる技術を救うと、新しいものが出てこない あらゆるところに自民党利権が巣食って非効率化してるから、もう無理だと思う
民間主導で効率的な韓国や、首脳がみな高学歴で有能な中国に勝てるわけがない 在日をおとしめてるヒマがあったら
日本を再生する努力をしたらいいのに 日系半導体って自分達の技術を他国に上げることで
自分達が偉くなれるって思ってたらしいね
実際この落ちぶれを見ると、馬鹿がただ騙されただけだったようだがｗ >>967
せめて日米半導体協定の締結にいたる議事録を公開しろとは思うけどね。これ、未だに非公開なんだぜ。 >>966
自民党はもともと親韓国の政党だからね
知らない世代が多いけど
保守や産経人脈も韓国優先の人が多かった >>946 その通り！
東芝が負けた原因のひとつでもあるね。 日本の家電メーカーはもう古い
新卒一括採用や終身雇用で人材が硬直化し、大企業の看板にあぐらをかいてものづくりの精神のない人間で固められている
新しい企業や産業が生まれない方が問題だ >>899
チンピラの何が悪いのかと言うと、自分のシマを守るだけに虚勢をはり、
周囲を追い出すだけだから資本主義な競争が皆無になるんだよ
外国と戦わなくてはならないグローバルを叫びつつ
チンピラは内需の食い扶持だけを必死に守る、官僚と共に
これでは勝てない日本の現状 >>928
おまえこそ部外者だろう、
シナチョン、 論外蚊帳の外在日 手先で作ってないから延々と国籍を超え続けるわけよ
政策が精密ロボットなんだもん
特産品として保持していたかったら、奴隷階層ALL-TIME-READY国家にしておくほかない >>943
それは確かにやってらんねぇねｗ
オペラ座の怪人か！ってね >>972
民間企業が官僚組織みたいに硬直化してて、韓国中国企業みたいなスピードとか経営判断できない感じだよね
全く世界と戦えてないし、ガラパゴス化してる >>946
ところがそうでもないらしい。製造プロセスは世代が進むと、必要とする技術もかなり変化するから、下剋上が起きやすい。 >>971
いまどきのコピー機はスキャン機能あるだろ。
ただし、著作権法上本の半分未満な。 >>973
膿は出しきってからじゃないとすぐダメになるんだよ。 >>974
俺は経営者がただ馬鹿だったのではなく、故意に技術流出させるケースが多かったように思う。
日本が何故スパイ天国と呼ばれているのか、だな。 >>950
緊縮してきたんだよ
だからGDPも増えず、税収も一向に上がらない
これに陥ったのがギリシャ
ドイツにそそのかされて緊縮財政にしたら、経済成長しなくなって破綻した
緊縮財政はアメリカも日本に勧めてきた
ライバルが勝手に負けるんだからこたえられない
アメリカは積極財政で経済成長しまくり >>946
露光装置ってｗ
日本は既に次世代のナノインプリントに舵切ってるってｗ 自分達の技術を売った奴らは今頃世界最大の企業に育ったサムスンを誇らしく思ってるんだろうね 小型ＰＣが主流になったせいで価格競争で、低品質で数年持てば良くなったから日本は苦労していると聞いた 自民党は親韓国の政党だったから韓国への技術移転に税金を大量にぶっこんでいた
その成果が出たことが、日本のメーカーの弱体化の原因の一つ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ﾕｩｴｽｴｲ！ ﾕｩｴｽｴｲ！ ﾕｩｴｽｴｲ！＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ） 中韓にノウハウを教えといて今更
後悔なんてアホすぐる 犬食いレンコリ特亜中国・朝鮮を潰せ！！
在日は制度廃止で 半島戦地本国に帰国だ >>989
歳入の倍を歳出して緊縮はない
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