【資源】「燃える氷」メタンハイドレートからガス採取 ４年ぶり成功★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
資源エネルギー庁は、日本の近海に分布する、天然ガスと水が結びついたメタンハイドレートについて、４年ぶりにガスの取り出しに成功したと発表しました。
発表によりますと、独立行政法人の石油天然ガス・金属鉱物資源機構は、４日午前１０時ごろ、愛知県と三重県の沖合で、
水深１０００メートルの海底からさらに３５０メートルほど掘った地層にあるメタンハイドレートからガスを取り出すことに成功しました。
メタンハイドレートは、天然ガスと水が結びついてシャーベットのような状態になった天然資源で、日本近海に広く分布していると見られ、純国産のエネルギーとして実用化が期待されています。
この海域には、国内の天然ガス使用量の１０年分に相当するガスを含むメタンハイドレートがあると試算されていて、４年前に世界で初めてガスの取り出しに成功しましたが、
ガスを引き上げるパイプに砂が入るトラブルがあり、６日間で作業を終了しています。
今回は、パイプの周りに特殊な合成素材を巻きつけるなどの対策をとり、およそ１か月間、ガスを連続して取り出せるか、調べることにしています。
国は、来年度をめどにガスを取り出す基礎的な技術をまとめたい考えで、商業生産の実現に向けては、コストを大幅に下げたうえで、ガスを安定的に採取する技術を確立できるかが課題となります。
＜純国産の新エネルギー資源として期待＞
メタンハイドレートは、メタンガスと水が結びついてシャーベット状になった物質で、「燃える氷」とも呼ばれています。
日本近海の海底や、さらに深い地層に分布していると見られていて、今回、試験が行われている愛知県と三重県の沖合の海域以外にも、新潟県の上越沖では、
メタンハイドレートを含む地質のサンプルが採取されたほか、北海道の日高沖などでもメタンハイドレートがある可能性を示す地質構造が確認されています。
中でも愛知県と三重県の沖合の海域は、まとまった量のメタンハイドレートが確認されていて、ガスの量は国内の天然ガスの使用量のおよそ１０年分に相当するという試算もあります。
メタンハイドレートは、純国産の新たなエネルギー資源として期待が寄せられています。
＜商業生産の実現には課題山積み＞
メタンハイドレートの商業生産の実現には、課題が山積みです。
１つはガスを取り出す技術の確立です。今回、試験が行われている海域では、４年前に海底のメタンハイドレートからガスの取り出しに成功しましたが、
パイプに砂が詰まるトラブルが発生し、２週間を予定していた作業を６日で打ち切らざるをえなくなりました。
商業生産では、長期間にわたってガスを安定的に取り出す技術が不可欠で、さらなる研究開発が必要です。
また、今回、試験が行われている愛知県と三重県の沖合では、メタンハイドレートが地層と地層の間を埋めるように広く分布していますが、
日本海側の海底では、海底付近に塊となって点在していて、どのようにガスを取り出すかは、まだ研究段階です。
さらに、生産コストの引き下げも課題です。アメリカではシェールガスの生産が各地で広がっていて、今後、アメリカ政府が輸出を強化した場合、日本は今よりも安く天然ガスを輸入できる可能性があります。
一方、メタンハイドレート由来のガスの価格は、今のところ試算はありませんが、商業生産の実現には、シェールガスなど、輸入する天然ガスと比べてコストをどれだけ抑えられるかが課題となりそうです。
配信 5月4日 18時13分
NHK NEWS WEB ニュースサイトで読む
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170504/k10010970831000.html
★1が立った時間 2017/05/04(木) 19:17:53.55
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493893073/ ●掘削船「ちきゅう」は今ここに：「日本沈没」するまで頑張る謎の船！？
http://quasimoto.exblog.jp/14567278/
●地球掘削船「ちきゅう」
http://satehate.exblog.jp/
。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3) >>1
青山繁晴は選挙の時にメタハイで消費税半分にすると演説してたからなあ
消費税の税収は毎年17兆円
天然ガス輸出世界一のロシアのLNG輸出額でさえ4～5兆円なのにｗ
どう見ても公約詐欺 独立行政法人の延命のためのデマ記事であることは、わが党の調査で既に明らかになっています 20年前に日本は資源大国になると言われ
20年後も同じように言っているだろうｗ 日本には石炭が需要の100年分以上埋蔵されてる
だけど取らない。高いからだ
いくら資源があってもコストが高くては何の意味もない 青山さん、まずは実績ひとつか。
1年たってないのに、ここまでやるとはすごいな。 >>6 天然ガスや原油を海外から輸入している額が大体消費増税分くらいあるんじゃないの？ >>8、>>12
だ・か・ら、砂層型のメタハイは青山は関係ないの！
>>1に書いてある「日本海側の海底では・・・まだ研究段階です。」の方だけをおしていた
今回の砂層型については、「陰謀で可能性がないのに推し進めている」みたいなことまで
TVで放言して、むしろ邪魔をしていた奴 どうせ実際に採算に乗るような可能性が出てきたら安倍ちゃんが潰すだろ
米からシェール買わなきゃならんし原発の邪魔だし >>9
ここってもう何十年もメタハイで食ってるところ 今更延命もくそもない 資源買い付けの値引き交渉ネタとして使える、今のところはそれで十分だろ。 >>6
そもそもメタハイが成功しても天然ガスが輸入品から国産品に変わるだけで税収は増えないのにねｗ まあ、いざという時のエネルギー資源としては
原子力より使えそうだから、国策として研究を
続けるべきだろうな。
５0年後は日本が資源輸出国になっていても
おかしくはない。 >>28
近年の再エネのコストダウンの進捗を見るに
50年後エネルギーを国際市場で売り買いするって状況にあるんだろうか
かりにそういうことがあるにせよ、エネルギーはコモディティ化して
殆ど空気や水のような存在になってる可能性が高いと思うが >>14
アホ 有り得んが仮に生産出来たとしても国内から買ったって払う金額は変わらんだろ
それじゃ1円も税金下がらん
税金下げるに輸出しては8.5兆円分の利益を出さないといけないんだぞ売上じゃなく利益だぞ
天然ガス輸出世界一のロシアでさえ利益じゃなく売上が5兆円程度なのに
バカも休み休み言えとｗ 取れるエネルギーより取るために費やすエネルギーの方が多い
自噴してるわけでもないものを深海から汲み上げるからね
採算とかいうより前の段階 >>6
そのロシアの話おかしくね？どうして自家消費分は算入しないの？ >>31
あり得んが、国内のメタハイ会社から買えば、メタハイ会社から
徴税可能じゃね？ 安全保障云々は別にして、商業的に採算が取れるかどうかが問題やね。 こんなくだらんものに金をかけるのはやめてほしい
まして取るのも難しい、加工もめんどくさいじゃ
商売になりはしないよ >>34
むしろ国が補助金出して
国内のメタハイ業者を下支えする構図になると思うぞ
原子力や再エネでも繰り返された構図よ たった日本で使う分の１０年分なんて開発する意味ないと思う。 >>31
あり得んが、メタハイ会社の公社化とかな。
却ってコストかかるのは明らかだが、議論の上では
税収下げられるかな。 >>39
愛知県沖だけでその埋蔵量って話で
日本全体では100年分以上っていう話 >>31
足元見られたバカ高い海外からの輸入品と国内生産で輸送費もかからん物が
同じなわけねぇだろが、消費税云々は試算せんと分からんが
もし国内でまかなえれば今よりも無駄な金ばらまく必要はなくなる 必ず将来の技術革新で採算がとれるようになる資源だからな。だから中国は触手を伸ばしてる。 >>38
とりあえずやってみようで
長期間続く負担を国民に押し付けるって本当に多いよな >>29
首相が口鋏むほどのプロジェクトじゃないよ、今のところはね
>>37
そのままパイプラインで都市ガス供給すりゃいいのに何を言っているのやらｗ >>40
メタハイ税作って大増税すれば消費税は少し下がるかもなｗ >>37
ほんとこれ
今まで幾ら金をドブに棄てて来たのかと >>44
技術革新してからやれよ
太陽光パネルとか革新してないのに補助金で日本全国にばら撒いて悲惨なことになってるぞ
近年の電気代の値上げは原発が動いてないからでも原油が値上がりしたわけでもなく太陽光のせいだからな >>18
プーチン膝付かせるにはメタハイは安倍ちゃんの愛刀になるよ。
秋から春先までモスクワに行ってごらん。
エネルギィーあってのロシアだと思うよ。
メタハイ安売りするよロシアからのガス要らんよと言えばプーチン真っ青。 まぁどう考えてもこれはこれはブラフ。
一定の商業的価値はあるだろうけど対したことはない。
これよりも深海油田（水深2000以上）だろ。
実際にウルグアイやブラジルで採掘し初めてる（現在は原油安で停滞中）んだからこっちが本命。
地球の7割は海でそのうち9割が深海。
日本が抱えるＥＥＺはほとんど深海。
問題はコストだろうけどＷＴＩが上がるのにつれてどうせ軌道に乗るよ。 >>51
いや、昨今の太陽光の問題は
技術革新と量産効果で急激に国際的な太陽光のコストが下がってるのに
日本の行政がどういうわけか数年前の基準で価格設定した結果
実際の太陽光のコストと買取価格に著しい乖離が生まれて
利益になると内外の有象無象が大量に群がった結果なんだよ
最近の太陽光発電は数年ずれるとコストが半分とかあるからな >>日本海側の海底では、海底付近に塊となって点在していて、
どのようにガスを取り出すかは、まだ研究段階です。
意味が分からん
なんで塊で転がってる日本海側を先に取らんのか こんなの研究するぐらいなら地中のマグマの熱エネルギーをいかにして取り出すかの研究した方がいい >>51
掘らなきゃ技術革新もクソもあるかよ馬鹿かお前 >>30
現状よりはかなりエネルギー比率では落ちる
だろうな。だけど自然エネルギー優勢でも
LPGや石油の必要性が無くなることは無い。
国内で獲れるものを海外から買う必要ないし、 ういてくるのをキャッチできるようにならないと採算取れないんじゃ 化石燃料企業に気を使いすぎ
地熱使ってガンガン発電すれば
ほとんどの動力は電気で賄えるだろ これは日本の悲願やな
妨害・・・というか横取りしてこようとする奴も出てくるだろうけど何としても手法確立してほしい 否定的な意見が多いけど技術革新があれば実用化の可能性もあるしねえ。
地熱発電、太陽光発電、風力発電所、メタンハイドレート、シェールガス、現状では全部日本じゃ使い物にならないけど、
エネルギーは多角的に開発していく必要あるでしょ。 >>43
それで消費税収の17兆円が半分になるのかよｗ
選挙公約詐欺だろ青山は ほとんど可能性のない資源
宝くじ狙いで基礎研究はしとくべきだが
青山みたいにフカすやつは大嘘つき とはいえもしメタンハイドレートの採掘・商業化が現実的なものになったら、
シナが「日本列島は中国大陸の大陸棚上に有る岩。採掘権は我々にも有る」と盗人してきて
朝鮮が「日帝時代の反省と謝罪を表すには韓国に所有権を譲渡すべき」と妄言を吐いてきて
味方のはずのアメリカもエネルギーメジャーの圧力で介入してきて
みずぽが「あの～アジアの人々のためにも～日本はメタンハイドレートを周辺国と～共同開発すべきですぅ～」と
売国活動をしてきて蓮舫が「みんなで一緒に使うんじゃダメなんですか！！？」と反日工作を仕掛け
アカヒや毎日が「醜い日本の資源独占。地球の恵みは誰の物？」と売国キャンペーンを繰り広げるんだろうなあ。
鬱だ・・・ >>68
なるともならないとも言えんだろ
なんせまだメタハイ商業化されてねぇんだから まああたネラーがちょいと斜めに構えて
役立つわけねえとか言ってるｗ
俺は支持する 否定的意見をまとめると
・コスト的に採算が合わない。輸入LNGと価格競争できない
・再エネのコストダウン速度にぶっちぎられて無意味
・そもそも採掘エネルギーが大きすぎてエネルギー収支的に割に合わない
・他国や大手民間資本が見切ってる技術って段階でお察し
くらいか？ >>76
・青繁が言ってるから（嘘くさくて信用できない） >>76
肯定的見解をお願いします。
２ちゃんねらを納得させるものがあるのなら君は英雄になれるよ。 日本には資源がないから
資源を輸入しなければならない。
洗脳だったな。
いままで掘ってないだけだろ。
わざとすぎる。 安全保障的に自前資源は必要ってのと
メタンハイドレート輸出で日本も資源大国って妄想をごっちゃにしてるような >>76
ハイドレート＝水和物
85％が水分で燃料として使えるメタンは15％しかない
これが深海1000メートルに埋まってる
大量のエネルギーを投入して取り出しても燃料として使える部分が少なすぎる
これは物質の特性だから採掘技術が上がるとか関係ない話
メタハイの分子構造
https://www.jamstec.go.jp/j/museum/30th/part6/image/P86_4.gif 太陽光で自動車の動力も賄える。
２０２０年以降、買い取り制度が変わる。そのときに自家消費に回る
ガソリンスタンドに行かない人々が出てくるということ。 これじゃ無いけど水に特定周波数を当てると燃えるらしよ
なんかの陰謀論書に書いてあった
この研究者は抹殺されてるらしい >>80
洗脳というか、日本の炭鉱業の衰退経緯を知ってる奴ならわかるだろ
日本の炭鉱は深くて危険性が高くて
釧路とか軍艦島みたいに海底まで掘り進んだりして、難しいところから取ってるからコストも高かった
そこへ海外の、単純にブルドーザーですくってダンプに乗せるだけで
良質な石炭が大量にとれるような国からどんどん輸入されるようになった
メタハイだって基本はそういうことでしょ
まぁ、少し前は新興国の需要増加とかで化石燃料の値段が暴騰して
ワンチャンあるかな、って空気になったけど
新興国の成長が一段落して、省エネ技術が進み再エネが台頭して
そういう期待感も一気にしぼんでしまった 後5年で南シナ海は中国の気分しだいで通りにくくなるから必要じゃないか？ そもそもガスがメインで採算って取れるのか？
基本的にガスってオイルの副産物だろ。
オイルは加工出来て経済波及効果が他の戦略物資とは段違いに広いから、
価格は上下はするだろうけど投機として価値を失うことはないんじゃねえかな。
ガスの場合は燃料としては使えんだろ。 おまいらの洗脳を解いてやる。
地球はガスとチリで出来てるのだ。
ガスとチリでできてるに
ガスが無くなるわけないじゃん。
それからガスで出来てるんだから
地球のどこもかしこも
ガスだらけじゃん。 >>82
悲観も楽観もないんだよ
こんなの時間かけるしかないのよ
それでだめならしょうがない
それだけ >>6
そもそも掘る場所が日本海側の方が浅くて掘りやすいと言ってたし
太平洋側を掘ってる時点でコスト上昇に直結してるだろうから
今度のが成功したのと青山論の税収論は全く関係のない話になると思う 太陽光で自動車の電気をすべて賄う
そういう時代がもうきてるんだよ。
その前に日本の太陽光業界は破綻すると思うけどね
莫迦な安倍晋三容疑者のせいで >>89
石油は輸送エネルギーに使えるってのがポイント
石炭では動力装置が大きくなりすぎ
ガスでは密度が低くて持ち運びに不便
原子力は放射線対策のシステムが肥大化しすぎる
石油だけが輸送機械のエネルギー源として利用できる。そこだけが優位点だよ
故に革新的なバッテリーが発明されれば石油の時代は瞬時に終わる >>73
何度も言わせるな！
これは砂層型のメタンハイドレート
青山は「国家的陰謀で日本海側の表層型の邪魔をしているぅぅぅ！」と言って
妨害していた奴の方だ >>91
時間かけると他の分野の技術が伸びて追いつけなくなるぞ >>97
石油が必須なのは飛行機だけじゃね
自動車や船は電気、ガス、原子力などで行ける >>100
かかるものはしょうがないだよ
ブレークスルーが起きないと
そんなもの 関東なんて
地下は天然ガスだらけだからな。
資源がないとか
騙されるんじゃない。 やる価値があると踏んで企業体も取り組んでる
技術的壁は確実に一つ乗り越えてる >>97
大型タンカーは水素が本命じゃないの？
水素燃料も化石燃料の副産物から作り出すものだけど。
バッテリーはまだリチウムの代替え探してる段階でしょ。
蓄電技術としては水素の方が先じゃね。 かかる金額と取り出せる金額を出してね
ゴミ以下の可能性は高い >>106
既に重油からLNGへの転換が進んでる
LNGは超低温なので自動車なんかだとボイルオフしてしまうが
船の場合サイズがデカいのでタンク設備を大規模にできるから
その辺はなんとかなるんだそうな 太陽には水素とヘリウムが大量にあるのだから資源のない日本はこれを活用すべき >>7
役に立つ。
将来実用化になる可能性があると言うだけで、
化石燃料の価格の高騰をけん制できる。 >>109
つまり外部からエネルギーを加えないと取り出せないわけ
しかも取り出せるのは刺さってる部分だけ >>109←これならイケんじゃねえの？
教えてエロい人 こんなん燃やしたら絶対地球のバランス壊れるわ
やめとけって 安全保障の観点からも、エネルギーの多様化は歓迎すべきこと。 アメリカシェール大増産に続き、日本もメタンハイドレート革命で原油大暴落ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! もういらねえよ
次世代は再生可能エネルギーにきまった >>117
これならいけるんじゃね？って、それ今回産出している方法だろ？ >>115
刺さってる部分ｗ そこも重要だな
火力発電所1個動かすにもこんなに大量の燃料が必要なんだ
●メタハイで火力発電所を稼働させようとすると・・・
100万kWの火力発電所1基あたりの年間燃料量＝天然ガス97万トン
【気体の場合】
メタンガス1立方メートルあたりの重量＝約0.7kg
97万tのメタンガス体積＝13.9億立方メートル＝東京ドーム1121杯分
(メタンガス100％のスカイツリー10本で東京ドーム約1杯分)
・・・毎日東京ドーム3杯分(スカイツリー30本分)メタンガスを採集出来ないと停電
【固形の場合】
純度100％メタハイのメタンと水分の比率＝約15％がメタン、約85％が水分
火力発電所1年間動かすのに約650万トンのメタハイ(固形)が必要＝20万トン級タンカー32.5隻分
・・・毎日50mプール約6杯分のメタハイ(固形)が採掘出来ないと停電 本当ちんたらやってるな。
日本はこんなのばっかりだな。
どんな研究も金をダラダラ垂れ流すのが目的になってる。 メタハイとオーランチオキトリウムには期待してたけどまだ？ >>133 オーランチキチキはかっちゃんが兵庫県知事になったら
話が進みそう。 >>11
流通において個体はどんだけ頑張っても気体や液体には勝てないからな・・・。
石炭だって砂漠から露天掘り出来るおかげでもってるようなもんだ。 >>128
10年分というのは今回の実験やっている「愛知県と三重県の沖合の海域」の埋蔵量
日本全体では100年分くらい確認されていたと思う >>135
灘高のすごい面子の旧友達が活躍してくれるとええねｗ >>1
うまく軌道に乗れば日本人は働かなくて良くなる？ これ全然進まねぇけどリニアコースか
更に悪いのは金だけ使って最終的に「無理でした」となるリスクもあるからなぁ
成功しても埋蔵量少なそうだし
北の件が片付いたらもう原発でいいんじゃね 南海トラフ地震の津波を軽減する為にも早く枯渇させるんだ！！ >>140
北海油田を抱えるイギリスでそういう話を聞いたことがあるかい？ｗ 海底に散らばって捨てられてる1円玉拾うようなもんでしょ 「燃える氷」ってマイティジャックのタイトルでありそうだな 何としてでも技術を開発し低コストで安定供給が図れるよう国家プロジェクトとして推進しろ >>141
無理と分かってるのに嘘ついて無理矢理続けてる状態 こんだけ金と時間と労力かけて、成果出ない。
そして、何より情報がこれだけ知られても大手エネルギーメジャーや他国が手を出そうともしない、ってのは、
はっきり言って魅力0なんじゃあ、無いのかい？
日本特有の「始めちゃったから止められない！」状態じゃ？
ミドリムシだか、微生物だかの方が、まだ、実用性（魅力）あるんじゃない？ こんだけ金と時間と労力かけて、成果出ない。
そして、何より情報がこれだけ知られても大手エネルギーメジャーや他国が手を出そうともしない、ってのは、
はっきり言って魅力0なんじゃあ、無いのかい？
日本特有の「始めちゃったから止められない！」状態じゃ？
ミドリムシだか、微生物だかの方が、まだ、実用性（魅力）あるんじゃない？ >>152
採算がとっrないのが目に見えてるからね ほとんどが水だからものすごい量採掘しないと火力発電では使えないんだろ
環境破壊もいいとこ
メタハイあるところにカニの好漁場が重なるという >>1
コストなんてそのうち資源不足で高くなるから大丈夫、むしろ温存しておくべき >>152
某青山によれば、メタハイ学会では日本海じゃなくて東海であり竹島ではなく独島って呼称が常識だとか。
韓国の論文が多いんだとか。 >>139
森友証人喚問の時最前列で不自然に俯いたままだったよね >>135
そういや現兵庫県知事が青山の口車に乗って探査船とか調査船出してるんだよな
勝谷が知事になったら一切合切事業仕分けになるだろうｗ >>156
インチキ決定やないかい゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>130
忘れがちやけど
技術開発しとくと良いかもね もんじゅが粗大ゴミとなり核燃料サイクルが絵に書いた餅になったので
こっちは成功させて名実ともに国産エネルギーになるといいな アメリカロシア中国が日本に侵攻する動機ができてしまったか まぁ無駄やね
これから自然エネルギーが台頭して来るのに
50年もすりゃ水素がモノになってるから石油も天然ガスもゴミ 資源が国産になれば税収が増えるだろ。日本人が外国人に払って、外国人の懐から外国政府
に行ってるぶんの税金が日本政府に入るんだから。
もっと言えば、外国人に払っていたぶんの金が日本人に行けば、その金は国内を回って
何倍もの働きをし、また税収が増える。
これが乗数効果であり、内需拡大だろ？？？ エネルギーの内製は非常に高価が高い。
地熱とか、ペイする分は国内で生産すべき。 明らかに成功が有り得ないもんに税金使うな。
これは物理法則変わらないと無理なレベルで、開発するだけ税金の無駄。 問題は素晴らしい技術を簡単に他国に盗まれる危険性があることだ
とにかくそんなバカなことにならないようにしていただきたい！ 海底に酸素送って発電して電力だけ地上に送るのが明らかに低コストだろ
何でメタンハイドレートを地上まで上げなきゃいけないのか？ 馬鹿が多いなぁ公務員は シェールオイルん時も実現不可能なことやってる馬鹿なメリケンとか言ってたよな >>1
青山繁晴議員とはこんな人
https://www.youtube.com/watch?v=YVR5rds7YHI&;list=PLjY5TYsxzOXzmMnzPL3w4uheL0qmUTPAy
https://www.youtube.com/watch?v=oue-Lx44RuA&;list=PLjY5TYsxzOXwDx4zpxpSJbm1_3Xc1ulVJ
https://www.youtube.com/watch?v=5OoRrHauBKI&;list=PLjY5TYsxzOXz9NpTgoK89U5G29rw1QBH4 >>175
コストがペイできない資源などないのと同じ
海水から金を取り出せるから日本は金資源が豊富と言っているのと同様 青山の努力には経緯は表するけど、青山を崇めるのは危険
というのも青山はメタハイを東南アジアなんかに無料もしくは格安でお分けするとか言ってるんだよ
青山に限らないけど、現在のいわゆる保守は愛国者＝右翼とレッテル貼られてるだけで、
主張は左翼的だったりするものも多い
スピリチュアルな面もあるし、反日による批判とは一線を画しながらも、崇拝すべきではない
もちろんメタハイは実用化に向けて試行錯誤すべきだけどさ 採算はどうか知らんが技術だけは今までみたいに中国、朝鮮に絶対に流さないほうがいいな ＞水深１０００メートルの海底からさらに３５０メートルほど掘った地層
一般的な海底油田や海底天然ガス田の場合は、もっと水深って浅いのけ？
同じようなもんであるならば単に良いトコ（層が厚いとか）を掘り当てら
れるかどーかに掛かってるだけとゆー気も。 いい加減
砂層型の太平洋側ではなく
氷層型の日本海側でやれと
何度言ったら 別に日本はエネルギーに困っていないだろ？
ハングリーさがないから大して進歩しないと予測。
飢えている中国が真似ではなく競争してこないかな？
その時が技術革新するチャンスだと思っている。 >>182
ハングリーならコスト高のメタンハイドレートではなくコストが安い輸入メタンを使う おならにはメタンが含まれており、これが温暖化の原因の一つともいわれている
日本は資源に乏しいので全員ケツに袋の装着を義務づけ、おならからメタンを回収して
エネルギー自給率の向上と温暖化防止に務める必要がある
日本の唯一の資源は人資源だと言われているが、これをもっと有効活用すべき 液体だったらパイプで吸い上げられるけど、メタンなんとかというのは
固体だろ。どうやって連続的に吸い上げるのだろうか。 メタンハイドレートもいいけど
青ヶ島近海の高濃度の金を含んだ土を採掘した方が儲かる これ全然ダメなのになんでやめないか？
予算がつくから
毎年数百億円の予算がつくからね
それに業者が群がり金が政治家と官僚に巧妙に循環する
美味しくて明かに無駄遣いなんだけどやめられない メタンハイドレートってこれ、尖閣諸島のへんの海底に7000兆円分あるってやつだろ。
あれの採掘に成功したら日本も一気に資源大国だな。
まあ、その前に中国を追い払う必要があるけどな。 池上は実用的に使えるようになるのは
60年後とか言ってたな メタンハイドレードは、将来外国からの資源圧迫交渉をれた時のためだけでも
商業生産の実現段階までの技術だけは確率しておくべき
天然ガスを安く売ってくれるうちはそのまま買い続けておけば良い
価格を不法に吊り上げようとするなら
「日本にはメタンハイドレードが有るんですけど？」と交渉材料になる 中東産油国並みとはいかなくても、
はやく米国並みに電力石油ガスの値段下がらないかな
日本たっけーんだよ 発掘船はいま清水港から出してて、支援船や陸輸は三河港でやってる
商業採掘が本格化すれば三河港か名古屋港にベースキャンプを作ることになる(by大村知事)
国内の天然ガス使用量の10年分相当あるし、国内で消費すれば輸入リスクもない
しかも泥はレアアースが大量に含まれてる
海上基地(船)設置してタンカーで三河港へ輸送・・・大きな産業になるよ 50年後 省電力化進み全ての電力が自然エネルギーで賄える
60年後 水素が海水から生成される技術が実用化
70年後 日本が世界一の資源大国となる。とうとう化石燃料が需要ゼロになる 早く日本海側から採れよ。
いつまで南朝鮮人に忖度してんだ。 ガスが海底から吹き出している場所があったから
まずはそこからだろうな
まだ研究段階だろうがこういう噴出口が探せばいっぱいあるかもよ
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2007/x6.html >>180
オイルやガスならホースでちゅーちゅー吸い上げるだけだが、メタハイは個体なんでちゅーちゅー吸い上げる前に、熱を加えるか減圧したりして溶かす必要がある。
この一手間にコストがかかるそうだ。 >>197 よっぽどの深海だと思ったら、カニの穴から出てたりするんだな >>198 なかなか難しいな。だから今まで開発されずに残っていたんだろうけど。 ＞日本近海に広く分布していると見られ、純国産のエネルギーとして実用化が期待されています。
日本が資源を自前で調達できる（かも知れない）のなら
めでたいニュース。 >>203
お金をつぎ込めばいくらでも自前で調達できるのは当たり前
要は輸入より安いか高いかだ ＞メタンハイドレートの商業生産の実現には、課題が山積みです。
＞ガスを取り出す技術の確立
＞日本海側の海底では、海底付近に塊となって点在
＞生産コストの引き下げ
「中国が横取りする」が抜けている。 パイプの周りに特殊な合成素材を巻きつけるだけで4年もかかったのか？
その間、高い給料貰って何してたんだよ。
こいつら養うための費用が高いからコストが高くなるんじゃないか？ 技術力が無いのがはっきりしたから、早くオイルメジャーに金払って
掘り方教えてもらおうな。 >>198
メタンハイドレートを液中プラズマで分解するんだけど、水素が直接取り出せる
それで日本をあげて水素社会を推進してるというわけ コストいくらかかってんの？これ
シェールガスでも儲からんくらい原油安くなってんのに
そんな金あったら安いうちに原油買い占めるほうが得策じゃないの？ 日本海側での採取技術なんか開発したらチョンが大喜びで盗みにくるだろ メタンハイドレート → 水素
日本近海だけで１００年分（４５４兆７８００億円分）の埋蔵量あるからな
水素火力でエネルギーまかなえるようになる 青山が関わると胡散臭くて仕方ない
青山は自民版の辻元清美だ もし仮に水素社会にしたとして、
100年でメタハイ尽きたらその後は？
ホントクソだなこの国の老害は。
実現しなくてよかった。 リスクヘッジとして、
・ロシア樺太からLNGパイプライン敷く（直線43km最も深いところでも水深60m）
安倍プーチン会談だな。船で運ぶと現在3日かかってるが
・アメリカから安価なシェールガスを輸入する（ジェラが年1兆円で年始から始まった）
トランプ石油政権へのご機嫌取りもあるが
シーレーンは中国・東・南シナ海でリスク高いから
中東石油以外の輸入ルートも確保しておかないとやばい >>214
最終的なエネルギーはおそらく宇宙太陽光発電
宇宙空間に太陽光パネルを並べるから発電効率１００％…大気や天候の影響がない
それを地上へ高出力レーザー送電するか、カーボンナノチューブで有線送電するかの２択だね
軌道エレベーターも赤道直下に作るかもしれない これから比べると糞安倍の海外ばらまきなんか たかが知れてる
たった１０年分？ >>220
LNGの時代だな
中部電力の西名古屋火力発電所
7号機：1,600℃級多軸型コンバインドサイクル発電 231.6万kW
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所
7号機：改良型沸騰水型軽水炉 135.6万kW
原発の２倍の発電量
総合効率６３％～８０％という高効率のガスコージェネレーションシステムだな
省エネ、省CO2、省コスト、大発電量という火力はこれが主流になっていく この独法は関係者全員を全速で解雇しないと税金の無駄 こいつらは噓まみれだから信用できない。
東芝でよくわかったろう？ この国の天下りシステムは企業を全て”半官企業”にした。
そして、みんな腐っていくんです。
東京大学や慶応義塾大学からして腐っていて隠蔽しているのだからどうしようもないです。 >>223
石炭も悪くないよ
環境省が邪魔してたけど温暖化詐欺で騙せなくなって折れてきた 片面太陽光で裏面LEDなパネルのほうが 先に開発アイテムだろうが 東北電力・岩谷産業・東芝が福島県に水素工場作ってるが、
稼働するとここだけで自動車１０万台分の一年分の水素をまかなえるようになる
メタンハイドレートと合わせてこういう水素工場を４８都道府県に作っていけば、
エネルギーで外国に依存しなくてもよくなる
それと太陽光パネルだな >>230
やっぱりまた東芝が絡んでるのか。
どうしようもないね、本当に連中は。 >>230
電気分解で作る水素はメッチャ効率悪いぞ
直でモーター回すより水素経由だとエネルギー2/3も損失する 採掘が本格商用化されれば、今まで原油や天然ガスの購入費として海外に支払われてた莫大な金が国内に回るようになり、日本経済が一変するな。
ただ、米ドルで支払われてたこの金はどう国内に回るんだろう？
経済に詳しい人、教えてくれ。 赤字でも採取するべき
資源は外国に頼りすぎで
中東に投資しまくり 結果戦争など紛争に巻き込まれる
エネルギーがないと生産もできないし、価値としては生命の元といってもいいぐらい 以前から金掛けずに採取する事は成功してたけど石油利権に邪魔されて政府が動かなかったんだっけ これで良いと思うんだけど
表層型
目に見えてるじゃん
なんで採掘できないんだ？ 産油国にかますブラフなのにお前らが本気になってどうすんの >>234
中国がオイルシーレーンを封鎖することだってありえるからね。
赤字でもエネルギーの生産ができるようにするべき。 >>6
てか青山の話は浅い日本海側で太平洋の事は言っていない
何故日本は難しくて高い太平洋側にこだわるのか謎
日本海側だと個人的な船でも採取可能らしいから 埋蔵量に対して採掘できる％
天然ガス（気体）→５０％
石油（半液体）→３０％
メタンハイドレート（個体）→？
まあ、期待するなｗ >>237
出来ない×
やらない○
やろうと思えば直ぐにでも出来る 一番 いいのは
太陽熱ボイラーを敷き詰めた タンカーで、採取する。
波発電、でもいいけど >>245
そのボイラーでタービン回した方が良いぞｗ どうせ採算合わないとかで、掘るメリットないしな。
ツマンネ >>60
まず実験室レベルで出来る算段がついてからフィールド行け
闇雲にやって成果が出るわけがないだろう 先見据えてチマチマとでも投資して研究していかんとジリ貧になるだけだしな。
業界違うが有機ELいらねーとか言ってた連中は息してんのかな。 >>248
減ったとはいえ青山の詐欺話に騙されてる馬鹿が一定数居るのが嘆かわしい
こんなに情弱が多くて大丈夫かよ日本国、人間の劣化の方が心配になるわ エネルギー安保のために研究はし続けないといけないが
これが使える日は来ないな
せっかく見つかった資源が
海の底で広く薄くシェールよりハードルが高いなんてなんの嫌がらせなんだろう ここで採算は関係なく進めるべきとか言ってる奴って
再エネの電気代上乗せにはブーブー文句言ってそう エネルギー収支的に割に合わないメタハイに税金を投入するなんて無駄遣いもいいとこ >>6
相場的にはロシアは不当に安い価格で売ってるから利益が少ない メタンハイドレートは資源にはなり得ません。
勘違いしてるバカが多い様だけど、エネルギー資源ってのは貴金属とは違うんだよ。
採算コストの問題以外に、エネルギーコストの問題が有るわけ。
どういう事かと言うと、燃料エネルギー資源ってのは、所詮燃焼エネルギーの価値しか持たない訳。
つまり、それが持ってる燃焼エネルギー以上のエネルギー使って採掘・精製が必要な燃料資源は
エネルギー資源としては絶対に使えませんｗ
まぁアホな文系には難しくて判らないかもしれんがねｗ メタンハイドレートより超深度有機体をこの時代の日本人は開発しようとしないんですか？
別にこの書き込みをして未来が変わるともなんとも思いませんが、気になる人は気に留めてください。
超深度有機体というのはまだ存在しない言葉だったり概念かもしれませんが、分かりやすく言うと地球の奥深くには原始地球から閉じ込められた大量の炭化水素が存在しているということです。
石油は生物由来ではなく、この原始有機物質が化学変化を起こして出来たものです。
石炭とは違った由来で出来ています。
超深度掘削によって石油が噴出する可能性もありますが、地球のある場所では気体のまま産出できる可能性があります。
その場所は日本です。
もし本格的に採掘すればエネルギー輸出国になり、借金が無くなるどころか、サウジやアラブを凌ぐ世界一の裕福な国になります。 >>113
太陽なんて行ったらイカロスの二の舞
木製でヘリウム3がトレンド
これ漫画の知識な 自噴せずに加熱なり減圧してメタンを取り出さないといけない時点でエネルギー資源として絶望的なんだよな
技術革新とか以前の問題 >>266
もしかして日本海側の表層型やれって言ってんの？ｗ
あっちはそもそも採掘技術が確立されてなくて、そっから研究してる段階なんだが 素人考えだが、電動式の水中ブルドーザーを海底に降ろし
発電は洋上の母艦で行ってケーブルで電力供給
海底で露天掘りしてけばそれでいいんでないの？ >>267
エネルギー保存則やエントロピー増大を引っ繰り返す技術が出来ないと駄目だよなｗ 今回連続産出に成功したとして
コストはどの程度になるか目処たつの？ >>269
どうやって海上まで氷塊を運ぶの？
海底との圧力差や水温で途中で気化するよ
それに、そもそも露天掘りなんか石炭でも再三合わずに炭鉱閉鎖されてんのに
海底で採算合うわけ無いじゃん >>253
またお前かー
お前の情報は古いんだよ
そして何十万人の信を得て国会議員になった人間の情報と、お前みたいな大して調べもしないで嘘情報を垂れ流す匿名2ちゃんねらーのどちらが信憑性が高いかねぇ >>269
どうやって海面に持っていくの？メタンハイドレートは海面に近づけると気体になっちゃうよ。 メタンハイドレートなんかやるくらいなら
国内の石炭堀ったほうが低コスト。液化技術も済んでるし。 >>269
あとまあ水中ブルドーザーってのも、深海数百メートルの水圧に耐えれるものを作れるのかな。ドラム缶がぺしゃんこになる深さでしょ。 >>282
石炭を粉やガスにして発電する技術も日本は進んでるよ >>277
パイプラインを海底に降ろし、その株にハイドレートの
集積とガス化する装置を設置して、ブルドーザーはそこまでハイドレートを持ってくる
でいいんでない？ ネトウヨ大歓喜ｗｗｗ
これで産油国だあああああああｗ ってかあ？ｗ
ま、精々永久機関の研究でも頑張ってくれたまえよ、ネトウヨくんｗ >>283
内部の圧力を水圧と比例して上げてけば問題ない
中に人間乗せずケーブル経由で遠隔操作すればいい
無人潜水艇で一般的な手法や えねるぎいを他国に頼ってたら真の独立国家にはなれんぞよ 自噴しないという致命的な欠点がある時点で商業ベースで採算合うことはありえないだろうな >>291
再エネじゃダメなん？
国際資本は再エネ一点張りだぞ今や これって採取コストががかかりすぎて最終的に断念って未来が見えてるんじゃなかった？ あ、いいやり方思い付いた
船くらいのサイズの鉄のお椀を用意する
底には二重扉の出入り口を用意する
上に空気が漏れないようにビニールで封をする
上下逆さにしてメタハイの上に沈める
メタハイの上に巨大なお椀を被せる感じ
出入り口から人間が入り
ビニールを破く
メタハイのある場所は水がなくなるので人間が入ってスコップで採掘、出入り口に巨大なホースを取り付けて、運び出す
これでどうよ? >>295
シェールガス、オイルもはじめはそうだった。
技術の進化で、採掘できるようになって
慌てた、産油国が石油の価格を下げ始めた。
そういう事だよｗ >>289
え?
パヨチン喜んでないの? どういった理由で? >>294
みんなのトランプ大先生が化石燃料増産するらしいんで日本だけ最エネで逆張りすることになるぞ。
原発が何で採算合わなくなって東芝があぁなったか知らんわけじゃないよな？
商業的に乗るかどうかはシェア次第、エネルギー産業も例外ではない。 そもそもこれは、資源エネルギー庁や経産省が、天下りを拡大するために
でっちあげた、夢の資源よ。
こんなの大昔にアメリカもロシアもイギリスも開発の検討をやってて、
全世界の分布図もできて、試験採掘も終わってる。
でも商業ベースでできないから世界で話題にならないだけ。
埋蔵量もマスコミ発表とオフィシャルな報告書でまるっきり変えている。
マスコミ用は、地底の絶対に掘ることがでいないのを全部足してるから１００年分。
まともな報告書では日本最大のメタン凝集体の埋蔵量は日本の５０日分しかない。
しかも採掘に深海２０００mに井戸は１００本。
すごいでしょ。５０日分が、１００年分って話になっちゃってるわけよ。
それをそのまま報道するマスコミもアホ過ぎるんだが。
まあ、海水には、微量の金が含まれてて、全世界の海水から金を取れば、
日本は世界最大の金保有国になれるぞってのと同じ話。 70年代のマンガン団塊からずっと一緒。開発する気があったら、とっくの昔に東シナ海のガス田を中国と一緒にやってるわ。 >>299
低緯度の感想地域では既に石炭火力が太陽光にコストで逆転されている
経済合理性の問題でもはやトランプどうこうって話ではなくなっててな レアアースは日本にも豊富にあるが、精製コストが見合わないので露天掘りで採れる中国産を使う
結局はそういうこと >>189
> まあ、その前に中国を追い払う必要があるけどな。
中国が妨害してるなんて、青山の妄想よ。
中国は、日本が税金を山のように使って、メタンの研究をしてるのを応援してるから。
っていうのは、メタンなんて日本だけにあるんじゃなくて、中国の海底にもありえない
くらいの量がある。
ロシアもアメリカも欧州もアフリカにもインドにもね。
だけど、世界では採算の計算がとっくの昔に終わってて、採算があるわけがないから
話題にならない。
日本だけ、それを開発してるのが民間企業じゃなくて、巨大天下り団体。
だから全部税金でやるから、成功の可能性が１でもやってるわけ。
民間企業じゃ、こんな利益が出る可能性がゼロの開発なんてやらない。
だから中国は日本が税金を山のように何十年も使って、なんか効率的なのを
開発してくれたら、自国の海からいくらでも取れるわけ。
しかも、日本企業は、試験採掘の技術はあっても、商業採掘の技術があるとこは
一社もないから、１００年後に開発できたとしても、すべて海外の企業に取られる。
だから、中国はそこへ注文すりゃ自国からいくらでも取れるってこと。 >>300
まぁ下らん箱物行政に変わる公共事業としては良いと思うけどね。
なんにしても海から工業的に必要な鉱物を引き上げる技術を開発しておくことは、色々応用が利きそうなんでやっておいて損はないかと。 よくシェール持ちだすやついるが、シャールは掘削さえできれば、後は勝手に自噴してくれるからな
メタンハイドレートの場合は自噴しないから、気化させるためにエネルギーを投入しないといけない
これでは技術革新で採掘技術が確立されようが、エネルギー収支的に割が合わないよ 石炭だって時給100円でいいなら今の夕張でも採算が取れるだろうな。
そんなんできないんで無理だけど バイヲ燃料なんかもそうだけど、この手のは本当に実用化というか
商用化できるの？ （´・ω・｀） >>310
出来るならアメリカがとっくにやってるよｗ >>303
それは本当にごく少数の日照時間が長い地域の話だろ。
地球全てが乾燥帯にならないとそこまで出資しても意味はないよ、物理的に不可能だ。 >>312
世界で特に条件のいい国の太陽電池の設備利用率は25%くらい
日本のは15%程度で2倍も差がない
で、フランスの電力会社の予想では10年後の太陽電池の発電コストは1kwhあたり1セント未満だそうだ いまって世界ではエネルギー革命みたいなことが起こっている。
っていうのは、太陽電池や風力の設備が激安になって、すでに原発より安くなり、
火力や水力より安くなった国が増えてきてる。
日本の場合、原発は国の負担も含めると１５円くらいだが、海外の太陽電池の契約は
もう５円とか６円で日本の原発の半額以下だからね。
日本は土地が高いけど、耕作放棄地の面積は、東京都の面積を超えてるから、
そういうとこに、太陽電池を作れない規制をなくすだけで、太陽電池のコストは
急激に下がる。
そういう規制は緩和すると、原発利権の政治家や各省庁、電力関連会社に猛反対
されるからできないだけで、別に税金を払って作らなくても規制で作れんだけよ。
たとえば、地熱発電を膨大な国有地に作ってもいいっって法律を作れば、すぐにでも
普及するし、休耕田に風力発電や太陽電池を作ってもいいよ、って規制を緩和する
だけで、予算を一銭も使わないで、日本のエネルギーは、急増できる。
日本のエネルギー開発は技術でおくれてるわけじゃなくて、単に族議員と省庁の
の利権争いでおくれてるだけだから。
地熱なんか温泉とは関係ない場所が日本には山のようにあって、しかも資源埋蔵量は
世界第三位。
こんな小さい日本でも火山国だから、日本の１０倍の面積がある国より、地熱資源が
大きいわけ。
でも、規制でできないんよ。技術力は日本が世界でもトップなんだが、日本では
規制で作れないから、海外で山のように作ってる。 >>314
日本の耕作放棄地の面積は38万haで東京どころか埼玉くらい面積あるよ
因みに意外と有望なのがゴルフ場で27万haもある
これは神奈川くらいの土地面積
両方合わせると概算で日本の電力需要の4割程度をカバーできる >>307
> まぁ下らん箱物行政に変わる公共事業としては良いと思うけどね。
公共事業としては最悪の事業よ。
公共事業ってのは、国が集めた税金で、仕事を作ってそこでの雇用を増やすから効果がある。
でも海底資源は、開発をやってるのが、天下り団体だから雇用はまったく増えず、単に経産省や
資源エネルギー庁からの天下りが増えて、遊んでるだけで年収１５００万円の人が増え続けるだけ。
そして民間企業に膨大な税金を流して、そこにも資源エネルギー疔の天下りを送り込む。
それが目的なんだから。
逆にいうと、日本の荒廃した耕作放棄地に太陽電池を作ったりできるように送電網の整備なんかに
使えば、日本の電気代が下がり、そうすると、日本の金属、プラスチック、非鉄などありと
あらゆる産業のコストが下がり、なおかつ、電気代の負担が減って、家庭の所得が上がるのと
同じ効果になる。
公共事業ってお金を使えばいいってもんじゃなくて、ばらまいたお金以上の雇用が生まれ、
産業にメリットが出ないと意味がまったくないからね。 >>314
でもそれパネル作るときに消費してる膨大なエネルギーを勘定に入れてないから
ちょっとインチキなんだよ 中国や欧州はオイルが採掘しにくく鉱物資源に優れた立地なんで再エネ押したいんだろうけど、
日本は地理的な条件を加味するとあんま必要性感じないわ。
家電業界が再エネを押したい理由も解る、でも同じルートを行くと価格競争で確実に中国に負ける。
高コスト体質の方が向いてるよ。
>>313
＞で、フランスの電力会社の予想では10年後の太陽電池の発電コストは1kwhあたり1セント未満だそうだ
フランスが国内のエネルギーを全て太陽光でまかなったら信じるわ、でも現実はドイツに原発で作った電力を売ってるだろ。 >>320
ソーラーパネルの原料の生産から製造、周辺機器の生産、発電所への設置、そして廃棄
諸々全て込みのエネルギーを取り戻すのに使うエネルギーを取り戻すのに必要な期間を
エネルギーペイバックタイムという
現在主流のシリコン型太陽電池の場合、1.8年くらいかかる
因みにこれは8年前のデータなので、いまはより短縮してる可能性がある >>321
フランスは原発世界最大手のアレバが潰れかけててかなりヤバイらしいね >>319
日本は談合で成り立ってるんだからいまさらそんな事批判しても・・・ｗ
海底資源は現状で土建屋とのすり合わせが出来てないだけでしょ。
積極的に海洋土木に進出すれば予算は流れて利権の出来あがり。 >>321
しかも太陽電池は定期交換部品。
再生可能エネルギーで一番良いのは水力発電 >>326
交換部品(パネルの発電量保証は25年が最近のスタンダード) >>50
めたはいを中華にプレゼントしたいんでつね？わかります >>326
ダムだって公害あるし寿命もある
再生可能エネって言葉が嘘なんだよｗ >>326
> しかも太陽電池は定期交換部品。
> 再生可能エネルギーで一番良いのは水力発電
水力発電なんて作れる場所はすべて作られてて、もう作るとこがないよ。
あとは超小規模水力くらい。
たとえば八ッ場ダムを作ると、水をバイパスで流すから、下流の５箇所くらいの
水力発電所は、逆に発電量がへってしまう。
つまり、もう新しく作ると逆に発電量が減るくらい密集してるってこと。 >>330
ところがダムを増やさず今の3倍の発電量に増やせるって話があってね
http://newswitch.jp/p/6437 資源を海外に依存してる日本にとって国内で調達出来るのは良い事
ちゃんと実用化できる様に研究開発して欲しいね >>327
10年以上じゃなきゃ補助金貰えないだけ
しかも25年は出力70%保証 >>336
それはパナの基準ね
海外メーカーだと8割保証くらいが普通 まぁその他資源が高騰したときに
交渉材料になるくらいまでは技術を高めておかないとなぁ…
シェールガスのお陰で原油価格押さえ込めたし ８割保証って言ったって１０年後にその企業があるかどうか 採算取れない
↓
他国に技術提供
↓
他国が領有権主張 >>341
燃料電池の場合
採算が取れない
↓
特許解放
↓
誰も乗ってこない！
↓
慌てて電気自動車に切り替え >>341
日本のことを考えるなら消費税上げてどんどんメタンハイドレート技術開発につぎ込むべきだよね 不思議で仕方ないのは30年前の太陽電池が元気に稼働してる実績があり
メーカーも25年保証してるのに頑なに「ソーラーは寿命が短い！」
と言い張る奴が絶えない事やな 即採算性が取れないとゴミとかいう奴はマジ害悪
既存のエネルギーも最初から効率よく使っていたわけじゃないし、まだ改善も見込める
自分は先人の恩恵を受けてるだけなのに、次に繋げようとも探そうともしない >>344
ソーラーを何故そこ迄押すの？ 大企業が其れを主電源にする訳ない。 輸入するより
国内に金が落ちる分
補助金だしてもペイできるんじゃね？ >>346
その通りだな
今やっている産出実験だって、メタンが採る技術じゃなく、安く採れるような
技術開発のためにやってんだし 日本のためを考えるならどんどん独立行政法人に税金をつぎ込むべきだということを
わかってない日本人が多すぎる
日本に投資するんだから結局は自分で自分のために金を使っているわけで
どれだけ税金をつぎ込んでも問題ないのにね >>347
国際的な資本の動きとかちゃんと見てれば次世代の主力エネルギーの大本命はソーラーとわかる
あと大企業というと、世界最大の企業がこんな感じ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1609/21/news025.html >>351
事業主じゃなく顧客である大企業が採用しないでしょ？ >>7
今の所、採算が合わないが
ブレイクスルーがおきれば石油の代用エネルギーになりうる >>351-350
なんで、お前は太陽光「だけ」で全てのエネルギーが賄えるとでも思っているのか？
どれか一つだけって発想が間違っていることに気づけ >>144
そんな！
サウジアラビアみたいに日向ぼっこして暮らしたい！ 繰り返すけどさ。燃料エネルギー資源なんだから、金銭的コストなんて関係無いんだよ。
燃料資源なんだから、所詮燃焼したジュール熱の分の価値しか無い訳。
そんな燃料資源を、その資源の持ってる熱量よりも大きなエネルギー費やして採掘と精製
なんてやったら、バカなんだよｗ そこら辺、説明されても理解出来んのだろうな、安倍やアホ山みたいな
文系のアホはｗ しかもそれを採取するためのエネルギーを輸入したら本末転倒だな メタンハイドレートの実用化を、簡単に他の事象で例えるなら
石炭やLNGを輸入して、それで発電した電気を使って、水を電気分解して水素を取り出して
「水素エネルギーだぞ！純国産のエネルギー資源だ！凄いだろ！！！」
って言うのと同じｗｗｗ 日本近海だけにメタンハイドレートがあるわけではないのに他の国が取り組まないのはコストが高くつくからだ
だが日本だけは国民の支持があるので税金を投入し、コストを度外視して投資できるから
世界中で唯一メタンハイドレートを独占的に利用できる国になれる >>360
日本が高い金を出すのは
エネルギーをほぼ輸入にたよっていて
中東に何かがあるたびに高値で買わされるからだろ。
日本近海でとれるのなら高くても安全保障上の価値がある。
自衛隊の軍備を2倍にするよりやすいからな。 メタハイで探査した場所は失敗ばかり
今回のやつもODPの調査で有望そうなのがわかった場所を
後出しでやっただけ >>357
青山議員は太陽系の星の並び順が月・火・水・木・金・土だと思ってる
宇宙のように果てしないホームラン級の科学音痴ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=oue-Lx44RuA ４年に一回採取できる資源だから採取忘れると錬金術の材料たりなくてゲームクリアできないらしいよ 果たして採算とれるまで技術開発がすすめられるのかね。 >>306
全部青山の妄想。
あと、そういう地下資源をどうこうする技術は日本にはない。
メジャーに金払って掘ってもらえばまた違うかも。
ま、掘ったらこんどは東海地震誘発するかもだけどな。 山に落ちてる落ち葉集めて、焚き火で電力発電の商業化するより無駄な事業だな >>333
リンク先に、水力発電が時代おくれだと思われてるって書いてあるけど、そんなの
思ってる人なんていないと思うぞ。
日本は水力は理想の発電だってことで、大昔から作って作りまくってて、黒部ダム
みたいな工事が困難な秘境にも作られて、もう規模が大きい場所では作る場所が
ないから注目されてないだけの話。
それと高くすりゃいいって、日本の水力発電はかなり限界に近い高さで作られてるから
簡単に伸ばすなんて不可能だと思うよ。
もし可能なら、今なんか、もう作れる場所がなくなって、天下り団体が、作ると下流の発電量が
減って、どうしようもないとこまで作り続けてるから、建て替えでほんとにメリットがあったら、
全員一致でやってると思うよ。
しかもダムは土砂が毎年大量に流れ込むから、どんどん容量も減っていく。
その土砂の春節だけでも、発電量は増えるけど、それも莫大なコストでできないわけだし。
あと砂防ダムで発電するなんて、別に新しいことじゃなくて、大昔からふつうにやってるし。
あと水力って安定電力にみられがちだが、夏の渇水時で、消費電力が増えるときに、水が
なくなったり、予測が難しい電力とされてる。
だから水力、地熱、風力、太陽電池、火力で平均化しないとだめだって話だし。 > 水深１０００メートルの海底からさらに３５０メートルほど掘った地層にあるメタンハイドレートからガスを取り出すことに成功しました。
まだ太平洋側で掘ってんのかよ。
こんな無駄なこと今すぐ止めて日本海側に全予算回せ。 全固体電池が実用化されたら太陽光や風力が本格的に使い物になる 安定取り出しが出来るようになれば、これを盾にある程度の燃料費交渉できるようになるな ＞およそ１か月間、ガスを連続して取り出せるか、調べることにしています。
いったいどーゆ仕組みなん？
メタンハイドレートって固体状態で自噴しないハズなんでしょ？
ひみつ？国家的な >>375
メタンハイドレートは低温高圧で形成されるから
圧力を下げるとガスと水に分離されるのでガスだけ吸い上げるってカラクリ
減圧法という >>375
減圧すると気化するので吸い出して圧力を下げてあげる
基本的には普通の石油や天然ガスと同じだが、減圧の度合いを強くする必要があるそうな
http://www.mh21japan.gr.jp/mh/06-2/
（↑詳しくはリンク先にて） >>377
パイプの中に海水が入ったままだと圧力はあまり変わらない気がするけど
パイプの中の海水を抜くとかして圧を下げてやれば、メタンハイドレートが
固体から気体化してパイプを通り始めるので、後は何もしなくても減圧を
維持できそうですね。 試掘段階で採算ラインがどうのこうの言うやつって何なの
今は技術的に採取可能か不可能かを判定する段階だろ
採算に乗るかとかの議論は別の話 ＞また、今回、試験が行われている愛知県と三重県の沖合では、メタンハイドレートが
＞地層と地層の間を埋めるように広く分布していますが、
＞日本海側の海底では、海底付近に塊となって点在していて、どのようにガスを取り出すかは
＞まだ研究段階です。
愛知県と三重県の沖合 … 地層と地層の間を埋めるように広く分布
日本海側 … 海底付近に塊となって点在
ひとくちにメタンハイドレートと言っても、いろんなのがあるんですね^^
勉強になりました。それにしても点在じゃぁ．．． こんな無駄なことしてないで全国の焼却場にでも火力発電機つけろよ >>371
日本海の方が上質なのがたくさん眠ってるのにな。
どこの国に気を使ってるんだか。 もし紛争などで石油がストップすれば、我が国の備蓄を使っても数ヶ月後には干上がるが
天然の備蓄エネルギーが数十年分あると無いとでは安全保障上雲泥の差がある。 地殻変動とか何かがいっきに起きる時にはメタンハイドレードが気化して、大気に放出
されて大気の温度がどんどん上がって人間が住めない気候になるんだろうな。
そうなる前に地震学者は手を打つべき >>348
>>1を読めば分かるのに、バカはそれすらしない
>日本海側の海底では、海底付近に塊となって点在していて、どのようにガスを取り出すかは、まだ研究段階です。 >>348
あっ、ゴメン誤爆だった
>>391は、>>384宛 >>391
海底の固形物を資源として商業的に回収した話は過去聞いたことないんだよな
軍艦島や太平洋炭礦みたいに陸地から掘っていった話しならあるが
表層型はそういう未知の技術に挑まないといけないからリスクも高いし新たに開発すべき技術も多い
対して砂層型は基本的には通常のガス田開発の延長上の技術でやれるから
幾らかマシってのはわかる >>17
小保方スタップと同じく公金猫ばばが目的
公約違反なんて糞食らえのゴキブリ
猪木が拉致被害者の事は忘れろ言っているのにポーズだけ
鏡の前でダンベルを持ち上げ髪型セット
馬鹿まるだしきよみずに仲だし こんなの採算が合うわけがないだろ
さっさとロシアとパイプライン繋げよ 海底都市作って採掘すればいいよ、都市の名前はラプチャーな 前回は作業を続けると砂が詰まったんだよ。今回もしばらく様子を見ないと成功かどうかはまだわからない。 >>400
その対策して再挑戦してるのが今回
果たして上手くいくかどうか いまジャンプで描いてるBoichiの過去作『HOTEL』もメタンによる温暖化だったか >>305
事故と廃炉の事を考えると間違ってないわな 三重県は安泰だな。観光立国なのはもちろんのこと、
大企業の工場も水産資源もメタンハイドレードも有る。 ガスを吸い上げる事によってプレートを刺激して地震を起こしかねない、って中国言いそう これに限らず海底に資源がたくさん眠ってることがわかってきて
世界の資源開発の注目は海底に向かっているという話だから
調査も含めて競争はもう始まっているということでしょ。 東シナ海ではガス油田が中国に開発され、
北方四島はロシアに海底油田が眠っていると開発される
そもそも日本列島に全く資源が無いのがおかしい
日本には、そもそも資源開発する技術力が無いだけだろう >>330
上下水道、川、用水路とかで発電できる
超小型超効率の発電機なんて無いの？ >>415
そういうので発電できる小型発電機は見たことある。
でも実用的な発電量があるかどうかは分からない。
下水道はまだいいと思うけど、上水道は抵抗になって水の勢いが落ちるからヤメといた方がいいと思う。 >>419
下水道だってポンプでサクションしてるよ・・・
バカな考え休むに似たりって言って、そんなクソみたいな発想でなんとかなるなら、
環境問題なんか発生しないよ。物を知らない奴ほど発想が豊かなんだよね。 シェールガスみたいになんかのきっかけで簡単に掘れるようになるかもしれないから研究続けるのは構わんけどちきゅう使わずに人工のかなんかで安くやれよと思う シェールガスは量の効果で生産コストが一気に下がったのと、
アラブ諸国が対抗策の値下げをやり切れなくなったのが勝因でしょ。
そもそも詰まって汲みだせないのでは量の効果もへったくれもない。 日本の全人口分まかなうのは無理だろうけどねえ
北欧や中東は人口小国だからカネ持ち
特定の都道府県だけが大量資源一人占めで潤ってるようなもんでしょ
イランとかそこそこの人口（８０００万人）だと
国民全人口が大して潤ってない
ナイジェリア（１．８億人）やインドネシア（２．６億人）だと
もっと全然潤ってない >>194
>>28
主要国どこも全部海に面してる国々だらけなんだから
日本が一人抜けなんて無いよｗ >>423
他の国は採算が取れないことはしない
日本だけが補助金を投入して採算ラインに乗せることができる 研究段階、点在、これから・・難しいことはぬきで
【早くに 大量に とれるのか？とれねーのか？】
>>425
取れないね。
無理に取っても海を荒らして、「魚の住まない海が広がっています」となるだろう。
資源外交としてはブラフの一つでしかない。 ずいぶん時間かけたなあ税金が原資だから引っ張るだけ引っ張りたいのは分かるけどさ笑、マジで無能ってことはないよね、成果の出ない担当が代えられるギリギリの線が4年てことなのかな？ バカ青山の影響で日本海側日本海側って言ってる連中がいるけど
今回調査しているメタンハイドレート層のすぐ下に世界最大規模の海底ガス田があるのを知らないのか？
2020年までにストローさしてチューチューガスを吸い取る計画だよ！日本も資源大国の仲間入り。
だから憲法改正して防衛力を高める必要があるんだよ！！ もしも、地下の地層にはガスがたくさん閉じ込められていて、
それがブス－ッと抜けることが起きると、急に岩盤の力のバランスが崩れて、
それが引き金となって岩盤が割れたり滑ったりして、大地震が起きるのだと
したら面白いのだがなぁ。 >>432
それは有るかもな
屁の突っ張りをエネルギー原にして火星まで行き地滑り研究をする
スタップ総合研究所は永遠に不潔です >>386
青山さんの手の上で転がされるように日本がガス産出国になってますね >>396
全部採取しても日本の100年分ぐらいのエネルギー量しかないんだが 砂が詰まってるの直すだけで４年かかるとか
実用化いつになるんだよ >>438
わざとちんたらやってるんだよ
駄目と分かってるけど結論遅らせて研究利権を温存するために >>406
事故なんて起きなくても使用済み核燃料の処理費だけでも一番高いコストだよ、使用済み燃料を海に捨てれば格安だけど >>441
泥を分離するシステムの改良と、調査船の空き待ち >>445
日本はゴミも保管しとけば資産扱いになる、不思議！ メタンハイドレートの壮大な勘違い
○日本海なら簡単
広大な砂漠に、氷をばらまいて、１００年あれば拾えるっていうようなもんで、採掘方法すらない。
青山の言ってるのは、手作業でドラム缶みたいな掘削機械をすずめて、手作業で取るから
プロパン一本が１００万円かかる。
そのことを採掘が成功したって言い張っている。
そんなの千葉県の茂原市の田んぼなら、４０万円の機械でメタンが無料で取り放題よ。
○埋蔵量が１００年分
世界で埋蔵量を発表するときには、商業化で取り出せる量を言う。
でもメタンは物理的に採掘できない量を計算で出してるだけ。
日本最大の大凝集体で、実際に取れるかもしれないのは、最大で日本の５０日分
○砂から取るのに成功。
途中で砂がつまり、なおかつメタンを気化させると温度が激しく下がり、溶けるまで
ずうっと待たないと無理。
しかも固体を溶かして採掘するから井戸の周辺しか気化しない。
つまり、まともに量を取ろうとすると、海底１０００Mに深さ３００Mの井戸を、１００本掘っても
すぐに使えなくなる。
こんなの昔からわかっている。
○日本のエネルギーが調達できる
メタンがあるのは世界中。日本だけにあるわけじゃない。
海の面積が広い中国にもアメリカにもロシアにもアフリカも欧州もどこでもある。
なのに、商業科をやろうなんて国は日本以外にない。
そのくらい、世界の専門家は、商業化が不可能だと考えている。
○日本の技術が優秀だ
日本には資源がないから海底資源の商業的な採掘技術を持った企業自体が
存在していない。
試験採掘はできても、商業化は海外企業に発注するしかない。
つまり、１００年後に開発できたとしても、中国は、その企業へ発注すれば自国の海から
いくらでも取れる
○日本だけ進んでいる
世界中の海にあるのに、コストがあまりにも高く、どこの企業も開発してない。
日本だけ、こういう試験採掘をできるのは、日本だけ莫大な税金を、垂れ流しても
許されるから。
そもそもこの開発をやってる天下り団体は超巨大で、成功しなくても税金を何十年も
使い続けられるから、やっていられる。 >>448
> 青山の言ってるのは、手作業でドラム缶みたいな掘削機械をすずめて、手作業で取るから
岸から海底トンネル掘るらしいぞ 光ファイバーを発明したのは日本人だ
なのに光ファイバーの開発費を出し惜しんだ結果
日本は今アメリカに莫大な特許料を払っている
今度は頑張ってしっかり利権を日本のものにして貰いたい 10年分ってえらい少ないな
技術を開発して海外で使うつもり？ >>454
原油でも同じだが、埋蔵範囲が実はもっと広範囲だったことが後にわかったり、採掘技術が進歩したりで、当初言われてた量よりはるかに多く採掘できそうだとなることはよくある。 >>240
通産省の内部も研究機関も東大閥が強くて、どうしても太平洋側になってしまうんだとさ… >>254
シェールガスも最初はメタメタけなされてた…
環境破壊の話よりも、採算性が無いからという
だけで… >>449
最近のは、メタンプリューム（メタンガスの柱みたいなもの？）の上に傘をかけて採取すれば
良いとか言ってたな… 愛国詐欺師青山に騙されるオナニーは気持ちよいか？ｗ >>414
技術力はあるが、利権の関係でやる気がない（やらせない）。 利権作って補助金ジャブジャブすれば採算取れるでしょ
誰も損しないよね？ >>449
青山が、日本海なら採れるって言ってたのは、ウォータジェットハイドレート
解離チャンバーのこと。
これを船からクレーンで吊り下げて、手作業で取る。
まあ、１００万回やったらちょこっとは採れる。
http://www.shimz.co.jp/news_release/2009/images/753_02.jpg
それに日本以外の国じゃ、わざわざ１５００Mの海底に井戸を掘らなくても
陸上で採れるとこが山のようにある。
でも、陸上で採ってももコストが合わないのに、１０００M以上の海底トンネルって、
青山ってちょっと危ない人になってきてるだろ。 戦争末期には敗戦寸前の国ではトンデモ兵器が乱発されるしな、今の日本も追い込まれまくってるし、その類が増えるのも歴史的にしょうがない >>449
オリンピックの聖火用として市価の千倍で売り付ける裸she-
口が美味いから性交するだろう
馬鹿丸出しお尻もろ出しきよみずに仲出し https://www.youtube.com/watch?v=kTPhUB2eCqo&;t=1221s
共同通信を首に成り首を突っ込んだのがメタハイ事業
引くに引けなくなり議員に成り借金誤魔化し
ま、先の戦争と同じく泥沼化
素人が偉そうに講釈垂れても自称プロは悪魔でもど素人 >>459
頼むから、青山の話を真に受けるのは止めてくれ
そもそも、彼が日本海側と称している表層型のメタンハイドレートの研究をやっている人も
元をただせば東大の人（定年退官して明治にいるが）
初めから、学閥だのなんだのと言ったことは関係なく、採掘手段がある方をやっているだけ >>465
技術力があるってどういうところに？
日本ってFPSOの船体とその上のプラント部しか作る能力ないよ
海底掘削能力なんてまったくないから、海底資源の開発なんてまったく出来ないのよ 日本の海底資源開発なんて、超後進国だからね。
ほんとできる企業が存在しない。
ただ、省庁の立場からいうと、こういうメタンみたいな永久に実現しない
プロジェクトは、何十年も税金を流し続けて、それを日本のエネルギー
プラント会社に開発費として流すと、天下りを受け入れてもらえるからね。
天下りを一人受け入れてもらうには、１００億単位で払わないとだめなんで
永久に実現しない大きいプロジェクトが必要なんだろう。
他の省庁も、みんなそういう事業を持ってて、スーパー堤防なんて１０００年
たっても堤防が繋がらずに、洪水になると住宅に流れ込む事業なのに、
あんな頭がおかしい事業ですら、天下りのために平気でやるんだからね。 >>479
藻はねえ、燃料油みたいな安い物作ったら損だよ
DHAとかタンパク質とか燃料油より十倍高く売れる物を作れる藻がある
そういうので稼いで燃料みたいな何処でも安く売ってるものは金で買った方が良い >>7
中韓が世界中の学会でイニシアティブ取ろうと必死こいてるぞ。どちらにしろ日本の領海で経済活動してますくらいやらんと中国が吸い上げてるガス田や尖閣のようにちょっかい出してくる。最低限はやっとけば相手も手出しし辛い。だから日本海側やれと JKに小遣い渡してオナラをかき集めろ！そうすればみんなハッピーになれる！ 夕張の石炭鉱山を再稼働させて…
最新式の石炭火力発電所を併設しを少数で長期間稼働させる…
それぞれが渇望している利の一致なんじゃが…無理かの。
今の太陽発電より一億倍は建設的だと思うのじゃが >>489
北海道で稼動している露天掘りの石炭
そういう使い方じゃなかったっけ？併設ではないけどさ
それでも太陽光のほうがメリットが高いんだろうね
最新式の石炭火力を作るだけで反発が強いもの
仙台の小規模発電所の件とか反発すごかったでしょ？ >>1
フランケンボス『愚民どもよ！俗豚どもよ！。これがおまえたちゴイムの未来だ…。邪魔するコターンを生け捕りにし、こちらに連れてこい!。』
クローンロボット人間研究所博士「やるっぜ、フランケン!」
コターン［博士…、あなたはアンドロ軍団に騙されているんです!。
人間をロボット化し、アンドロ軍団の指令で動くような研究を完成させてどうするんですか!?。人間がアンドロイドに使われる未来が、どんな未来かわかっているんですか!。］
トンキンテロリンピック大成就おめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
ＮＷＯジオング的完成度‥あともうひと押しおめでとう!バンジャイ＼(^O^)／♪
共謀罪&スパイ防止法…奇跡の達成おめでとう！＼(^o^)／♪
ＳＡＴＡＮの人権擁護法&害国人賛成権…悲願の達成ありがとう(^o^)v♪
新カルト大魔界帝国憲法…掟破りの金字塔ありがとう(^o^)vバンジャーイ♪
世界総人口9割削減計画確変突入おめでとう(^o^)vバンジャーイ♪
愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ～ン&魔界列島沈没国家デフォルト&預金封鎖&非常事態法&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国版ＮＳＡ&ＦＥＭＡおめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡
政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。
ハジマタ(^0_0^)
貧困率世界第四位！重税率世界第二位←今ｺｺ♪。欲しがりません！、世界第一位をとるまではッ！♪。
アフリカの奥地の部族の暮らしを越えてこそ、優勝戦に進出できるのだ！。
贅沢は敵だ！。草と、土も砂も喰らぃ！、藁と葉っぱで身を包み!、耐えしのげぃッ！♪。
動ける者は、鍬とスコップと竹槍をとれぃ♪!。カルト大魔界大戦は、これからだ！♪φ(`†´)Ψ。
ピカ飯吹き！
(笑)О >>478
そのおっさんが青山にずっと粘着してるやつなんだがｗ
メタハイは資源じゃないとね 青山が言ってた。これとオーランチキチキがあれば日本は資源大国になり、輸出で食べていけると！凄いぞ！ そこにエネルギーがあるのにコストの問題で使えないってのも
もっともなようでおかしな話だよな >>495
平時だからの理屈、これが戦時となればどれだけ金がかかろうと
使わざるをえない、牛豚だって今は安いのを輸入すりゃいいから
そっち食ってるけど、輸入できなくなりゃ高い国産買わなきゃならんからなｗ >>493
松本良だろ
数年前まで青山は嫁の師匠と仰いで称賛してたのに
青山の虚言が暴走しすぎて嫌になったんだろうな >>497
青山夫婦のほうがメタハイで有名になって、東大閥の屑研究が
バレタからだよ、東大からどっかの研究所に移った石井もその一人 >>498
人間の屑なのは青山夫婦だよｗ
松本も資源になるとまだ言ってるから同じようなもんだけど
資源化否定してる石井がまともだね １０年しか取れないのなら、これに対応した内燃機関とか作っても
１０年しか使えないから、開発費がペイしないだろアホかｗ >>500
メタンだから普通の天然ガスと同じだよ
ただ取り出すのが労力必要すぎて資源にならないというだけの話 >>496
コストってのは金だけの話じゃないよう
メタハイってのは、メタハイから10のエネルギーを採るのに、メタハイ以外のエネルギー源から10よりももっと多くのエネルギーを持ってこないとダメなんだ。
言ってみれば、メタハイを採れば採るほどエネルギー収支は悪くなる なぜ太陽熱温水器みたいに補助金なしでも成り立つものから始めないんだ？
悪徳業者が多すぎてイメージわるいから？ >>155
そのうちって、シェールガスが登場した時点でシェールガスが枯渇して以降の未来が確定しているわけだが
いったいいつになったらシェールガスが枯渇するんですかね？ >>506
そもそも自噴しないから、これ
自噴しているって言われているほうは、自噴しているから集積できない
勝手に溶け出して行っているだけっと言えばわかる？ >>499
おいおい、石井のどこがまともなんだよｗ
ただの石油業界命で石油だけしか資源と認められない偏屈なオッサンだろｗ
あいつが出している他の資源のデータなんて昭和の時代からアップデートされてないような
時代錯誤のものばっかりだぞｗ >>181
いい加減
日本海側は表層型で集積してないから意味無いと
何度言ったら >>508
トータルコストが輸入液化天然ガスの２倍以内なら補助金付ければなんとかなるだろ。
人件費や機器に使うお金は国内で回る金なんだから補助金に税金投入しても最終的に回り回って国庫に帰ってくるし。
それにアメリカもエネルギー封鎖というカードが使えなくなる。 >>508
なんかそういう理屈の話って
出来る理由も出来ない理由もいくらでも捻り出せそうだと思っちゃうんだよね
結局否定派も肯定派もみんな信じたいものを信じてるだけっていう… >>511
2倍で済むわけないじゃん
桁が1つ違うよ >>513
大量生産すれば２倍以内に収まるという説も聞くが。 >>515
大量生産する方法がまだ無いのにそんなこと言う奴は詐欺師 >>511
508はお金の話してないぞ、なんで金の話してるんだ？
メタハイの話でコストと言うと大抵の場合はエネルギー収支と言われることの方だってこと
要はメタハイで発電した電力だけじゃメタハイを掘れない、他の資源は基本的にその部分は解決していてそっちはお金の問題
>>512
現状肯定派の論拠が薄すぎるのと既に何十年も進展なしってところが問題だね
物理法則をどうにかせいってレベルの話になってるわけだし 昔のメタハイ論争の頃からそうだけど
どういうわけかやたら物知りが湧いてくるんだけど
素人博士が多くて多くてｗ >>506
個体から気体に変える過程でエネルギーが必要じゃん。
氷を水に変えるのに一定のエネルギーが必要なように、そこは技術革新や大量生産では変わらないだろ。 素人博士が多いのは皆なそれだけ期待してたからでしょ、色々媒体資料読んだりしたんだよ >>514
同じだよ
嘘をつくつもりはなくても、技術革新を無視して昭和時代の話で太陽光を否定したり
今は減圧法で取り組んでいるメタンハイドレートを加熱法でエネルギー収支を語ったり
・・・要は、石油以外は認めたくない老害のおっさんｗ
しかも、肩書だけは立派だから始末に悪い >>522
ほう おれのどのレスが学術的なこと言ってんの？指摘ヨロ でました 信者つけての草はやし
無理に出てこなくていいぞ、見苦しい >>527
図星だったか
信じる物は救われるかなｗ だから俺に安価つけんな カスと絡んでると馬鹿に思われる 青山の嘘が分からない時点でホームラン級の馬鹿だから気にすんな つまらんな 以前なら白砂のサイトぐらい出して来たもんだが
最近のアンチは張り合いがない >>535
やっぱ信者かよｗｗｗ
別にアンチじゃないだろ
話半分以下で聞いてるだけだよ青山氏の話は >>536
どういう理屈で俺が「信者」とやらになるのかわからんが
メタハイや国防なんかの話と、霊が見えるとか金粉がどうかしたか
なんかの話と同列に語るやつと議論は無理
まず俺はその「信者」とやらじゃない
青山の嘘は政治家になったこと、これだけ >>511
この船の資源開発機器の部分は特許ガチガチ、デファクトスタンダードで選択肢がほとんどない海外製品だよ。
高い海外製品を買って資源開発するか、買わずに何もできないか、特許違反で国内で製造して市場から締め出されるかの選択肢は三つ。
まったくもって国内に金は落ちない。 前回産出が止まったのは6日目か
今回はどうなんすかね 青山は、口だけの、いい加減な奴ほとんどあてにならんな それは知らんが、深海の資源採掘して、それを海上まで運んでタンカーなどで
出荷する技術をもった企業は世界に５社あるが、日本には一社もない。
だから日本が税金をあと５０００億円かけて開発しても、中国もロシアも、その
５社に発注するだけで、世界のどの国でも自国の海底からい取り放題。
まあ、コスト計算なんかとっくの昔に終わってるから、どの国もまじめに開発は
やらないけど。 >>544
メタハイの85％は水分だからな
大量のエネルギー投入して苦労して重いの引き上げても使える部分が少なすぎ メタハイの学会では日本海ではなく東海、竹島ではなく独島の呼称が一般的なんだってな。
韓国人学者が多いらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
