【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 重度の池沼がどういう過程を経て健常男性の平均年収を受け取れるようになるのか説明できるのか？ 仕事によって給料が違うのは差別じゃないでしょ
父親は共産主義者なの？ 一般人と一緒、差別するな？それなら今までの年金補助金返せや
そう言われても仕方がない 面倒見きれんアホを施設にいれておいて
死んだら賠償請求か 死んだ瞬間、カネになるとか意味不明
判決は感情ではない。 特別養護学校ではなく施設入ってるような池沼が給料貰える職(企業)に就けると思えないんだが 存在に値しない生命は、生きていたら金だけかかるんだから、かえって親が賠償金を払う必要がある。 アホな親が遺失利益を請求するから腫れ物を触るように扱わないといけなくなるだろ。
命を差別するな！ 逸失利益という考えなんだから、重度知的障害が平均年収で算定なんてあり得んだろ。
死んだら同じなら、高所得者も日本人の平均年収で計算か？ 知的障碍者ネトウヨを差別するな
ネトウヨは診断されてないだけで99%は知的障碍者 逸質利益に障害者年金分が入る判決があるからそっちに合わせろという主張ならまだ分かる
この親は命の差別とか綺麗事に持っていくのが卑怯
もし年金分が支払われるとしてもそれは自分で稼いだ金じゃなくて国にたかる予定の金だから
この子供の命に価値があるという話にはならないのにね ゼロはないだろうがやりすぎればあずかる方にリスクがありすぎる。
結局は施設数の減少や費用の高額化につながって福祉は後退しかねない。
かといってゼロだと施設がやりたい放題になりかねない。
妥当なところで決着して欲しいね。 >>10
2,000万提示してるのに強欲でもっとカネになるとごねている ないと思うけど、これクズ親が勝っちゃったら、これまでの遺失利益の判決が
全部崩れちゃうよね。
４０歳ニートの息子が死んじゃった！命は平等なんだから、外科医と同じ額の
遺失利益を出せ！ってなるじゃん。ありえねえよこんなの。 ゴミを処分してくれてありがとう
しかもがっつり稼げたわ、ガハハハ >>22
生きてても死んでも面倒起こして同情する余地はない これ障害者の逸失利益が健常者と同額で認められたら、交通事故なんかでの健常者→障害者の逸失利益認められなくなるんじゃ。
教えてエロい人 損害保険（主に車事故）の今の算出方法は正に保険会社のいいように設定されてると
思うわ。近所に無職のオジサン（65歳くらい）が飲酒で自転車ではねられ死亡した時
僅かしか出なかったと聞いた。確かに良い状況とは言えないが、
命の値段は皆平等であるべきだわ。例えば、命の基本金があってそれに加算する方法が
とられているのだろうか？ 命に1千万と億の違いがあるなんて間違ってる。 この両親の悪質なところは、死亡責任を問う裁判と損害賠償を求める裁判を分離し、
なおかつその2つで主張を変えてダブスタをやっていること。
・死亡責任を問う裁判
子供が規則に違反し勝手に外出して死亡したので責任はないと主張する施設に
対して、両親は「子供は一般人とは違う重度の知的障碍者で、施設を抜け出さない
ように特段の管理の必要があった」と主張し勝訴確定
・損害賠償請求の裁判
施設は死亡に対する慰謝料として2000万円を提示。
それに対して両親は、「重度知的障碍者であっても、一般人と同様の逸失利益
が見込めるはず」と言って裁判に訴える
死亡責任と賠償は普通は別の裁判に分けないし、その場合は両親の主張はどちらか
一方は確実に退けられる。
死んだ直後から（下手すると死ぬ前から）こういう法廷戦術を考えていたのだろう。
この両親は、心の底からの屑だよ。 オマエラより障害者の方が金のなる木なんだよ。
だから揉めてんのw 勝手にフラフラ外出られ、勝手に死んで8,800万請求される。
もうガイジはベッドに縛り付けておくしかないね。
それか鉄格子の中とか。 命に差別はありまくるだろ
働けもしない何も功労してきてない命に100万の価値もないよ
ペット程度 ふざけるなよ
逆に生きていたら税金使うのだから親側が金払えよ >>36
あるに決まってんじゃん。何を今更。
健常者の無能は価値ゼロよん。 会話できなくても働けるタイプなら働けると言えば働けるが…
完全にその障害者の為の労働だよね
付き人いるし
それ、労働なのか？と聞かれると限りなくグレーだよな
>>29
いや、親と子の部分で… >>24
強欲とかではないだろ、これは。
逸失利益の額に、社会における息子の経済価値を見せつけられて、それを否定したがってるんだろう。
そうじゃなかったら、こんな無理筋な理屈は付けないだろう。
そうだったとしたら親の気持ちとしては分からんでもないが、息子の価値証明なんてのは施設だの裁判所に求める事じゃないとも思うが。 この国の力関係
障害者、ナマポ＞低所得者＞ネトウヨニート
ネトウヨニートも障害者なんだから精神科で診断されてナマポもらえ 障害者で銭儲けしている施設の利用者が死亡したら、損害を受けるのは、施設側だろ。 >>35
そうしたら、今度は虐待で数千万円の賠償を請求されていたと思われる。
そもそも、死亡に関して施設の責任を認めた裁判の際にも、
「監禁するわけにはいかないのにどうしろというのだ？」
と非難の声が上がっていた。
あの判決、結局確定してしまったんだな。
これでは障碍者を受け入れる施設の運営なんてできなくなるぞ。 施設に入れさせるのは義務ではないだろう
知的障害なんだから >>31
命の値段は慰謝料なんかの領分であって、逸失利益の領分ではないから。 好きで障害児産んだわけじゃないわ
健常な子供がいたら私たちの生活もっと楽だったのに
そうだ賠償金もらえれば
その分、私たちの老後の心配なくなるわ、って感じかなぁ >>48
障害者じゃなかったとしても変な愛情注がれそうだよね オーバーだけど、こんな平等平等主義が進んだら、
「大学受験は差別、俺も東大に入らせろ！」
「就活は差別、俺も三菱商事で働かせろ！」
「居住地選択の自由、皇居に住まわせろ！」
ってなるじゃん。3つめ以外は入った人の努力の結果だろ？
これ全部否定すんのか？ むしろ処分料として1万円くらい施設側に支払えよ
ゴミを処分してくれたんだからさ 額以前に働けたはずとするのがおかしい
誰がどう考えたって無理 ハクチには税金が多量の投入されるからな
無駄に投入されずに済んだ税金は数千万円 損害賠償とは実際に被った損害に対して賠償を求めるものだ
将来全く稼ぐ能力が無い考えられる重度知的障碍者の少年が死亡しても損害は発生したとは考えられず
損害賠償は発生しないな
損害賠償が無いからと言って命に差別がある訳ではない。 >>42
それ間違ってる
障害者>健常者>ナマポ>ワープワ>障害者年金>ニート
ネトウヨはほとんどアスペで障害者年金。
ニートはヒッキーなら2段階昇級。働いてもワープワ。
ナマポは勝ち組の選ばれた人だけ。
健常者は年収400以上それ以下は下 2015年に大阪で平均賃金の8割認定が出た判例があるから、勝てると踏んだんだろうな。
まぁこの判例は6歳児の話で、障害も回復傾向にあったって話だから踏襲できるか微妙だが、
2005年にも重度の障碍者の死亡事故で最低賃金+障碍者年金での和解があったから、
少なくとも0円よりは取れると弁護士がアドバイスしたんだろう。
ただ命の値段云々は逸失利益とは何の関係もないので、この親がどこまで理解しているかは疑問だけど。
職業によって当然に上下するし、学生だってFランより医学部生の方が高く算定されるケースがある。
人間でなくとも客観的に俺より稼ぐ犬を殺したら、その犬の逸失利益の方が高くなるもんだし。
極論、生き物ですら無い物体でも人間様より高額の逸失利益が発生する可能性もある。
命全く関係ない。 >>50
俺も堀北真希と結婚させろ！
みたいなのが足りない ネトウヨとニートは障害者が高収入だから僻んでるだけ。 逸失利益ゼロってw
お前らが言うなら分かるが施設がそれ言うかw 施設は障害者に価値は無いって言っているのか。酷いもんだな。 >>24
この手のニュースで強欲だ金目当てだと条件反射しちゃう人って病気に見える 後先のことも考えられずに施設を脱走するような池沼だろ？
逆に両親の側がカネを出すべきだろ！
だいたいこんな動物以下の池沼が、この先一人で生きていけるとも思えん。
両親が死んだ後は、行政に頼り切りになるしかないだろ。
さっさと駆除出来て良かったね、としかいいようが無い。 障害者施設の入会金が高くなりそう。
だってもしもの時に保険かけたり積立しなくちゃいけないじゃない。 逸失利益は、将来得られたであろう収入でしょ？
なぜ障害者が男性の平均賃金と同等なん？
平均賃金以下の健常者よりも上なん？
つか、まずは国や自治体から受けた補助金や助成金や優遇に関わる費用を全額返還してから、その主張をしないと
障害者として散々な援助を受けながら、逸失利益は一般男性と同じですなんて、矛盾にも程があるでしょう 知的障害者の生涯賃金って、封筒作りの一日の単価×365×65年くらいじゃないのか？ これ、他の知的障害者を抱える家族は迷惑してる。こんな裁判されたら今後、施設が受け入れのハードルあげるし要件も厳しくなる。
今まで国から散々保障を受けてたくせに死んだ後も金をたかるなよ。こじき。 どんな計算か知らんが年収250万で35年働いたくらいの額だな 障害者向け自立支援施設の仕事でも小遣い程度の収入にはなるから
逸失利益0ってことはないだろうな
でも8800万円はふっかけすぎだｗどういう算出したんだよ >>1
それなら、施設に預けるなんて無責任なことしないで、家で面倒みてやれよ。亡くなった子供も自分の生きた価値をお金にしか換算しない両親に、こんな親の元に生まれて来るんじゃなかったって草葉の陰て泣いてるぞ。 ネトウヨってのはどうしてそんなにも障がい者とか心臓移植で渡米する子供とかシングルマザーとかを憎むの？
自分はこんなにも惨めなのに､彼ら彼女らが周りから厚遇されてるから許せないって？ すでに子供が亡くなっているのに、8000万受け取って何がしたいのよ。
後半の言葉通り、福祉に役立ててくれるのかな？ 施設に厄介払いしておいて金金金って何なんだよ。「差別は無いんだよ」と思うなら何で
家で一緒に暮らさなかったんだよ、父親は。 義務でないのに「大切な命」とか言えてしまう神経とこの親に賛同する人の神経が怖いな
あえて選択したんだぞ？
自宅でなく施設を自ら選択 >>16
ウヨもサヨも、極端なモノの考え方をする人は
認知の歪みとか知的障害のケがあるかもね。 ＞ネトウヨってのはどうしてそんなにも障がい者とか心臓移植で渡米する子供とかシングルマザーとかを憎むの？
この固定観念がすでに障害じゃないの？ >>69
ボクも障害者になる可能性があるんだよ
分かるかなボクちゃん 池沼の人を3人以上雇用すると賃金の2/3は公的補助
でしょ
例えば池沼の人が手取り月15万貰うとしたら実際の
対価は5万円だからね
さらにこの雇われる池沼の人は軽度の人達ってのが
現実で重度の人を雇ってる事業所なんてないから
訴訟自体があり得ないわ >>1
逸失利益はゼロとすべき。
でないと死んだ方が儲かるみたいな話になり兼ねない。 >>80
障碍者のキチ親
心臓移植の為に横入り
シングルマザーでナマポ貰ってるのに夜はお水
間違えんなよ！ 重度知的障害者が8800万円も稼げるわけがないだろ
逆に持ち出しになる 健常者と同じ計算なら、今まで受けた障害者としての手当、保証など減額しないと これが認められるなら、非正規雇用者が死亡した時も一部企業の正社員並みの遺失利益を主張しだすぞ。
遺失利益という考え方自体が崩壊する。
まあそれはそれで良い気もするが。 >>1
知的障害があると知りながら
殺さずのうのうと生かし、
その世話を施設にぶん投げた
両親の責任は？
産んどきながら自分で育てられないなら
サッサと殺しゃ良いんだよ、
不良遺伝子を残すな！！ 要するにもらえるはずだった障害者年金を寄越せって話してんの？
この基地親は >>82
施設に入れるのが厄介払いなら学校や保育所はなんなのさ？
あれだって育児や教育という厄介を社会のシステムで代替してるんじゃないの？
みんながやってるのは無問題って事？ 遺失利益は確定させて置かないとダメだぞ
ゴネ得になったら大きな声を出したクズが勝ちになるじゃん
ライプニッツ方式で計算するんだから そこは崩しちゃダメ >>94
年間2000万の補助金出てるしたった5年やし
これでは少な過ぎる。障害者なめんなだよ 慰謝料２０００万円をもらったうえで、さらに「ありえない」遺失利益を加算しろ
というのがわからない。 死亡した少年
特徴 黒髪で短髪
言語でのコミュニケーションは取れません。
急に人の手首を掴んでくることがあります。
「う〜やぁ！」などの大声を出すことがあります。
電車・バスなどの乗り物に関心があります。
音の出るおもちゃを持っている可能性が高いです。
これが将来8800万円を稼げた可能性
そら施設も「ゼロに決まってるやん」って言うわ でもさ、この逸失利益が認められちゃったら、障害者施設も障害者雇用も受け入れが難しくなるな
福祉や社会貢献として受け入れてるのに、背負うリスクがでかすぎる >>104
自分に都合の悪い事実を突き付けられると､答えに窮するよね >>108
システムが崩壊するよね
でもこの裁判に左巻きがたかり出すと
何故か命の重さとか両親の悲しみとか言い出すんだぜ
その両親は「慰謝料2000万円」貰ってヘラヘラ笑ってるwww >>97
同意！
こんなモンペアがいるなら施設は開業できんだろ？ >>111
義務教育放棄は犯罪です
お前の子供には自宅教育だけさせておけよwww >>111
バカとは会話できないからお前はバカですかそうですよねって話してんだと思うよ >>108
そういう仕事なんだから当然だろ
重度の知的障がい者を預かるってのはそういうものだ
そもそも賠償に発展するリスクなんてどんなに仕事にもあるわ >>113
平均賃金は無理だけど臓器提供ならある程度の金は稼げるんじゃね？ 障碍者年金の合計を遺失利益に組み込んだのが遺族の主張
相当な額になるから争っている >>108
保育所もそうなりつつあるぞ
ごね得社会マンセーやで >>78
介護にかかる費用を考慮したらマイナスだから逸失利益0は妥当だと思うよ。 この8800万って生活費や経費差し引いた額らしいな、実際の将来賃金は一般男性と同じ2-3億稼いだこととしてるってことだろ
働いてお金を稼ぐってことがどんだけ大変だと思ってんだ、汗水垂らして毎日働いてる人をバカにしてるのかこの両親は >>97
お前をそんな子に育てたお前の親の責任は甚大だな
親子まとめて殺処分されるべき >>1
逸失利益って……実際のところを考えたら両親が施設側に払わなきゃならんのじゃないのか…… こんなののウンコ吹きながら低賃金労働してりゃ心も壊れるわな。その揚げ句こんな滅茶苦茶な請求がまかり通るんなら次の植松はすぐ出てくるわな >>118
論点が変わってしまうぞ
遺失利益の話だぞ
障碍者がいるいらないの話は慰謝料で形が着いてる 命の価値は平等だから平均賃金貰う、じゃあ平均賃金未満は人間に満たないと。
なんだこの金に汚い差別主義者は >>96
弁護士の入れ知恵なんだろう
損害賠償請求というのは判決が請求額を上回ることはない
請求額を上限として減額要素をどんどん引いていく
請求額には根拠が必要だが絶対認められないようなものまで盛るのはそのため
請求する側だって満額判決が出るなんて普通は思ってない
弁護士もそこは説明してるだろう >>117
ちょっと目を離したら事故死するような障害者の面倒を見てて、実際に事故死したら賠償額は一般男性の平均賃金！とか言われちゃうんだよ
んじゃ最初から目を離しても事故死しない一般男性を雇うわwwwってなるよ 重度の池沼アウアウァ〜じゃ生産性なんてないだろ
むしろマイナス 両親は施設に賠償金を求めるどころか
カネを払ってやるべきなんだよ、本来だったらｗｗ
B型就労施設でさえ働けないだろ？ B型でさ働けないんだから
そりゃいろいろな意味でアレだぞｗｗ しかしこういう基地親にもっとごねろと入れ知恵する奴は誰なんだろうな
おれとしてはそこが知りたいわ 「愛の手帳」ってなに？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/smph/jicen/ji_annai/a_techou.html
知的障害者（児）が各種のサービス（手当、制度等）を受けるために、東京都が交付している手帳です。障害の程度は知能測定値、 社会性、日常の基本生活などを、年齢に応じて総合的に判定し、1度（最重度）、2度（重度）、3度（中度）、4度（軽度）に区分されます。
なお、国の制度として療育手帳があり「愛の手帳」はこの制度の適用を受けています。
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。 昔の記事によると「生活棟」の自動ドアから抜け出したそうだ。テンキー等のロックの有無は知らないけど、
その辺は確かに施設に落ち度はある。でもガチガチに施錠したらしたで「差別だ！」とか騒ぎ出す人権派()が
いるだろうから、施設もやり辛いんだろうなと同情するよ >>108
社会に必要な「仕事」として税金投入されてるんだから
せめて預かってる人間は事故に遭わせないくらいの責務は負わないと 逸失利益としては、ゼロだろうな。
障害で期待された労働対価等の収益機会の現在価値だから。
慰謝料など別の損害なら話は別だね。 >>115
そんな話じゃない､管理責任の話だよ
学校に預けるのも､施設に預けるのも同じだろ
障がい者だけ別ってのはおかしいだろって話
理解できる？ パーツでばらして売却する予定だったのに、ってコトかな？
中国あたりではやってそうだけど。 この場合の逸失利益って子のものじゃないの？
なんで親がそれを貰おうとしてるの？ 逸失利益が池沼でも平均で算出されるなら、
もはやそれは逸失利益ではない。 生まれた瞬間に人の運命なんて決まってる
向上心を獲得できる環境かどうか
知性を伸ばせる環境かどうか
不自由なく暮らせる環境かどうか
そして自分の肉体は健全かどうか
それらは生まれた瞬間に決まってる
どう育つかは環境によって決まる以上、もう将来は確定されている
知的障害に生まれ、施設に預ける親のもとに生まれ、そしてこの施設に送られた時点で結末は不動だった
この世に平等なんてなく、生まれた瞬間に命の価値は決まる。そう痛感させられる事件ですね この死亡によって本来得られるはずの利益（入所費用）を失っているのは施設側
遺族側は本来払うはずだった入所費用を払わなくよくなったので、金銭的にはむしろプラス
逸失利益というなら、遺族が施設に払うべきなのでは？ >>141
施設から出ただけで死んでしまうんだからな
とても逸失利益なんて言えたもんじゃない。 >>147
本人が死んでるから
健常者でもその場合は家族が請求できるんじゃない これで怖いのが全国の施設が重度を入れたくなくなって
預けれなくなる事だね、ただでさえ入所施設は少ないのに 池沼ってのは地雷だよな。
関係するどころか近づいてもいけない。
うっかり善意で手を貸しても賠償を要求される。 >>9
仮にでてもA型ならまだしもB型じゃあ給料無いに等しいしなぁ >>148
ライプニッツ方式って言う計算方式があるんだよ
未成年に対しても見なしの裁判判例がある 重度池沼の平均賃金と比べるべきだろ。
なんで一般男性なんだ？ｗ 同じ理屈で言ったら、障害者年金も廃止しろって主張だよな
障害があるだけで金がもらえるのおかしいだろ >>64
実際に強欲
本来なら施設に今までありがとうと金やるべき >>160
それやると億になるよ。おまえは障害者の収入を知らなすぎ >>147
本人死んでるから相続的に親に請求権が発生
別に今回に限ったことでなくよくあること 裁判長「じゃあ、こうしましょう。
逸失利益−2000万円とし、
慰謝料を＋2000万円として、施設側の支払いを免除する。」 施設に入れちゃってる時点で命に差別は無いなんて言っても全く説得力が無い この親は逸失利益を間違えてるからな
この理屈で通るなら 俺はソフバンハゲの年収持ち出すわww ＞障害の程度などで差があるのはおかしい
等級別の障害者手当貰っておいてこれですよｗ 施設に入れた時点で普通とは違うって認めたんちゃうんか >>161
障碍者年金も障碍者学校も全〜部廃止。
だって命は平等なんだから！
学校で暴れたら帰ってもらいます、だって他の子に迷惑だし。
え？高校？名前書けるの？
仕事なんてないよ？だって平等なんだから、優遇するのおかしいでしょ？ >>163
身内に障碍者いるけど、ンなワケないだろ。ナニ云ってんだ？
それとも水木しげるをサンプルにしてるのか？ 障害者も希望すれば、雇用されるのが世の中のタテマエだものな
企業は国からの補助金も貰うかもしれんが、個人としての収入になるのは確かだろう
やはり論点は障害の程度かな 障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくねえだろうこの親こそ世間知らずの池沼だな これはゼロだろ。
そういう計算が冷酷だというなら
最初から逸失利益という考えが間違っているんだよ。
いつから死んだ人間の能力を勝手に格付けして
賠償金をきめるようになったんだ？
今の裁判所が狂ってるんだよ。 幼児の場合と違って、施設の管理責任と逸失利益が相反してる。 じゃあ命に差はないってことで脱走も施設側の過失じゃないってことで >>173
障害者年金は少なくとも出るからゼロにはならないよな。 欲望の為に障害者施設を無くすだけの行為だよなこれ、８８００万って頭おかしいんじゃないのかこの親 人権左翼弁護士が舌なめずりして
よってくる案件だな 施設でかかる維持経費の請求も必要かもしれないね
尊厳を守る意味では、言っていることはわかるが、あまりにも自己本位過ぎます。 >>178
この世界には加害者も被害者もいなかったんだね！ 自分で世話もせず何かあれば他人のせい
楽でいいよな池沼の親は
池沼は生まれるべくして生まれたんだな いつも思うがこういう親御さん、どういう仕事してるんだろうか 命の価値は同じだと思うけど、金銭的価値は違うでしょう 将来得られるはずの収入ねえーこれ実はいらない子だから親が捨てたんだろ施設にさ。
で、死んでがっぽり儲けしたいわけだ >>182
検索すれば簡単に出て来るんだけど
逸失利益 ライプニッツ表を見たらビックリするぞww 人権派を装い差別をかざして金に換える弁護士の売名営業。
ちょっと厳しく管理すれば虐待、緩くして事故が起きれば逸失利益まで損害賠償。
そんなことやってたら障がい者施設が絶滅しちゃう。 以前知的障害者のスポーツに長年携わっている人から聞いた話。
親が最も気がかりなのは自分達が死んだ後、自立出来ないであろう子供の将来。仮に子供が先に亡くなったら、先に死んでくれてありがとうと思いなさいと言ってた。 >>171
この両親が、今まで受けた優遇処置を全部清算して、
なおこの主張をするなら全面支持だな。
普通に持ち出しだろうけど。 施設はありがたいとおもう
24時間親が世話するのは大変だからだ
もちろん、だからってどんな扱いしてもいいわけじゃない、
きちんと世話してくれなきゃ困る
でも本来家族だけで世話してろくに眠れないクタクタであろう人生をダイレクトに助けてくれるから、
施設はありがたいとおもう。スレと関係ないか そもそも賠償裁判なんだから可能な限りの上限を提示するのは当たり前
その根拠に一般的男性の生涯年収を提示しただけで､それすら非難されるのはおかしい
分を弁えろなんて閉鎖的な村社会のやる事だわ 両親は今までかかった分を取り戻したいんじゃね
尊厳死法があればこんな不幸もなかったのにね どうせ生きていても金なんて稼げないし、寧ろ税金食いつぶすだけなんだから仮に我々施設に落ち度が
あったからって何だ。と言ってるようにしか聞こえない。何か凄く乱暴で悪意を感じる。 >>172
身内の障害者は施設に入ると金のなる木だ
しらんわな >>192
入所時点ではそれが皆無だからゼロなんやで
親が働く可能性があるんと言ってもそれはただの願望でしかない >>192
言語による意思疎通はほぼ不可能
いきなり人の腕を掴んだりする
奇声を上げる
こういう人に勤まる仕事って何？
おまけに大人になったら性欲の塊になって女を襲いまくる可能性も高いのだが >>117
でも、なきゃ困る
たち行かなくなって困る人もいる >>1
命を預かっている
じゃなくて預かって貰ってるだろ
親が手に負えなくて育てられないのだから謙虚になれや >>193
なったら問題だろ
高裁までいくのだ…つうか下らねえ
弁護士にいいようにされてる、とか言う奴いるけど、今回みたいのはどう無理して親御さんに擁護しようにも無理があるｗ
預けてるだけだし >>199
きちんと世話できてなかったから慰謝料は払うと言ってるんじゃないかな
過失はないと施設側が主張してたら流石におかしいと思うけど 池沼なんてどーせ「ぁぅぁぅぁー」とか言ってヨダレ垂らしながらパンとかクッキー焼く仕事しか出来ないんだから
ゼロで妥当だよ。マイナスでもいい。ゴミが施設使って生き永らえてたんだから。
身の程を知れ。
そもそもゴミ産むな。下ろすか〆るかしろ。 これまで未成年者の逸失利益については、ほぼ一律に平均賃金をもとに計算してきた
ようだから、このケースもそれを機械的に当てはめれば両親側の主張が勝つ
かりに、施設側の主張が認められ、未就労者でも頭脳や身体状況など個別状況を
認める判例になれば、今後
・学力はどうなのか（高校すら中退しそうな悪ガキは低所得で終わるはず）
・健康状態はどうなのか（身体障碍者でも乙武みたいな高所得者はいる）
・親の所得水準はどうなのか（将来、会社経営を継ぐ予定の子どもは高く計算すべきか）
とか限りない法廷闘争のタネになるだろう >>63
存在の価値というよりは、生涯に渡り
彼や彼女らがお金を生み出せるかという事を争っている。
NPO法人やそれに携わるボランティアの人びと、国のサポートがあってこそ成りたってるんだな。 軽度の知的は話してて面白いが
重度は会話できないし人の形した違う生き物だろ
逸失利益なんて0だよ >>215
違うよ
ただの脳の発育不全だから幼児
脳に関してはただの幼児 施設の職員「おまえらゼロか、ゼロの人間なのか、悔しくないのか！」 >>217
体はでかくて力も強い
性欲は人一倍に強い
だから怖いんだよ 慰謝料にしておけば良いのに
逸失利益なんて言い出すとマイナスとか言われちゃうぞ なぜ慰謝料でなく損害賠償なんだ？この親バカで金にえげつないわ >>220
ああ、性欲はね…
人間ではない、は嘘だろと言いたかっただけ 死んだ方が今後必要となる経費が無くなったんだから、
両親にお金を払ってもらった方が良いのでは？
80過ぎの老人と池沼に損害賠償受ける価値はない。
殺せとは言わないが、死んでも文句言うな 一円も稼げないどころか面倒見るのに莫大な手間隙かかるし、家族は放置してんだから逸失利益はそらゼロだわなあ。
こんなのでいちいち多額の賠償金払わせられたら誰も介護施設なんかやらんぞ。産科と同じ末路にしていいのか？ >>221
>>222
慰謝料はすでに2000万で話がついてるらしいぞ、今回は上乗せでってことらしい >>216
金のなる木をへし折りやがってこん畜生といってる 親にしてみたら かわいい子供だったんだろ
しかし・・・ 重度池沼の平均賃金から重度池沼の平均生活費を引いた金額が逸失利益ということになる。
マイナス数億円だと思う。 重度の池沼なら逸失利益は0円で、逆に両親が世話等で損しないで済んだ
逸失損益は数千万円になるので、逸失利益だけでなく逸失損益も考慮して
逆に両親が施設に金を払うべき。 重度ガイジなんか働くことすらできない中途半端に知識を持ってしまった肉の塊なのに金が稼げると思ってるのが最高にガイジだな 我が子の人生が『生きていても一文にもならなかった』という現実を、客観的に評価されたのが辛いんだろう。
施設が算出した「ゼロ」という数字は、亡くなった子の命の値段じゃない。
わかっていてゴネてるなら、金欲しさと思われても仕方ない。 >>228
障害者がいれば生活保護受けやすくなるしな。 損害賠償請求するのはいい、問題は金額がいくらになるかだ。 時代錯誤
一億総中流の時代ならともかく、格差社会の今では親の主張は
受け入れられないよ 一家の大黒柱なら遺族への補償なんだろうなと思うが
未成年の場合逸失利益という考え方が分からないな
死人に口なしになってはいけないから
死亡した当事者のかわりに家族が裁判起こすとでも考えればいいんだろうか >>231
生涯で5〜10億とか言われてる
医療費とかも無駄に必要だからね >>239
未就業者の場合は、平均余命生きたと仮定した場合の期待生涯賃金だよ >>232
そういう現実的な判決を出す裁判官がいればこんな一攫千金を夢見たアホな訴訟起こす人もいなくなるだろうけど >>242
裁判官は人道主義車多いから無理だろうね
この親もそれを分かってて訴訟にしたんだろ >>233
まだ女なら身体で稼ぐかもしれないが
男はただの穀潰しだな >>227
強欲すぎるだろこの守銭奴め！生きてるうちは国に集り
死んだら殺してくれた施設に集る、寄生虫とはまさにこの両親のような奴らの事だ 池沼は人間じゃないから預かる価値はない。
人権屋の道具だ。 これ最近多いな
健常者でも
コンビニ店員 ３７歳
○○食品 製造ライン ４０歳
ユーチューバー ３３歳
とかでもめてる >>32見れば親がどんなのか判るな。
まあ
＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
読むとこれも8000万欲しいがために綺麗事述べてるだけだしな。 うむうむ判例を検討するに稼ぐ能力の有無を仔細に調べて賠償金額を定めているのがよく解る
重度知的障害者とは言えピンキリだから一概に判断はできないから判例は正しい
しかしその判例ルールからは本件知的障害者は大変な重度だから完全に利益ゼロ円との結論しかあり得ない
因みに自分も障害者施設で働いたからこの少年の重さが大変重いのはすぐ解る
仮に重度を１０人集めたら四番ぐらいだろう
このレベルでは外に出れば職員を振り切って脱走するから外出は職員三名同行とかになる
到底労働は無理だし簡単な労務作業もできない
しかるにそうしたことは百も承知で最低賃金のなんと二倍以上にあたる8800万円もふっかけるこの弁護士には怒りを禁じ得ない
真面目に経営している施設を弁護士がおどすがごとき不当訴訟ではないかな 過去に私の友人も殺されたことがある…
東京都だったな >>250
弁護士は裁判官の琴線に触れる文章を創作するのが仕事だからな 生命侵害の場合、基本的には、その人が生命侵害を受けなければ生存したであろうと推定される年齢に達するまでのその人の推定収入から、その人のその間に要する生活費を控除したものが逸失利益となる（大判大正2・10・20民録19輯）[4]。
はいマイナス きれいごとを並べて判例を遥かに超える大金をゲットする裏技を誰が入れ知恵したのかな
こうした法をもてあそぶ馬鹿な専門家の資格は停止したほうがいいな >>251
アメリカンドリーム()の模倣なんでしょ
あちらはいかに他人より早く巨額賠償金をゲットする方法を思い付くかを競う社会
近年はターゲットにされる側ね対策も進んで下火になってきたようだが >>256
世の為人の為を強調しておきながら
「だから自分達に8000万寄越せ」って意味分からないよな。 生きてるうちは障害者であることを理由に国や自治体から多額の援助をしてもらい、死んだら一般男性と同じ扱いにしろと
ダブルスタンダードという言葉を教えてやりたい >>200
昔だったらこいつら穴ほらされて埋められてる 逸失利益という考えがおかしいからもめるのだ
運という極めて重要な要素を排除している 施設も別に命が無価値だといってるつもりはないだろ。
ただ重度身障者が一般人と同等の収入を得られたはずというのは無理がありすぎる。
特に知的で重度ではな・・・
この両親の訴えは到底認められるとは思えん。 過去の和解例や裁判例から見ても数百万円〜1千万円程度は認められる可能性はあるが5000万円は無理かな >>259
フェミは偽善で集るからな。障害者とか立場上弱い奴等の利権は金になるんだよ
特に親は障害児に疲れ切ってて、何でも話せる友達も少ないから、少し優しく理解あるふりして話聞けば
コロッといくから狙われ易い
裏でフェミ供は馬鹿にしきってるし、訪問リフォームみたいに名簿も出回ってるから、宗教とか壺みたいな
勧誘もよく行くし、簡単に引っかかるから沼
特に可愛いシングルマザーなんかハメられ放題だよ可哀想に 逸失利益という観点なら、国から感謝状レベルでしょ。こんなん認めたら、逆に障害者の立場悪くなるぞ >>269
地裁の裁判官には認めるようなアホなのが結構いるんじゃないかな 親にこれ以上負担を掛けないように死んでくれたのに、
なにが不満なんだろうな
生きてたら損失しかないだろ >>229
可愛い子供だったなら人に預けずに一緒に暮らせよ、とみんな思うわな 健常者の場合でも算出基準不明だが、生涯賃金から生活費娯楽費納税額引いた金額、つまりは遺産相続時の平均額渡せばいいと思うが、障害者で９０００万も残せるのか？ 本来得られるべきだった利益のことを命の価値と言い換えるのは単純に卑怯だろ 逸失利益なんてふざけるな‼️今まで迷惑掛けた学校や友人達にお詫びして歩けよ。 >>1
逸失利益あんのか？
むしろ経済的にはマイナスだと思うわ
心情はわかるが違う >>277
どこに請求したらええんや？
正直請求したいわ 親の因果が子に報いだな
知障に生まれたのも無理もない >>31
遺失利益は平均余命まで生きた場合、得られたはずの金額だから、無職65歳は年金ぐらいしか所得がないので、40歳サラリーマンに比べて少ないのは当然。おまけに飲酒なら過失相殺されるから、減るのは当たり前。
保険会社ガーって言う前に、もう少し勉強しないと恥かきますよ。 逸失利益ゼロだから命の値段はゼロっていうのは乱暴
障害者を預かる施設としては極めて不適切な考え方
施設には十分に安全配慮する義務があるのだから
それを怠った場合は、それなりの賠償をすべき
例えばほとんどの愛玩用ペットは働いて金を稼ぐわけではないが
ペットを預かる施設が不注意で死傷させれば賠償が発生する
ましてや人権を持った命なら責任は重大であるはず
もし「障害者は社会の負担だから・・・」と考える人は
自らが障害者になった場合は躊躇なく自殺してくれ 松澤君が属する愛の手帳1度とは
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。
どうやって8800万円の利益を生み出すのか論理的に語ってもらおう 厄介払いしてたくせに、権利だけ主張すんじゃねえ
人間のクズが >>286
施設はそんなこと言ってない
逸失利益０だから命の値段０なのかって言ってるのは親サイド
施設は真面目に逸失利益考えた時０だから０としただけ 役立たずのお荷物だから、施設に預けたんだろ？
本当に、最低なクソ親だな 高偏差値の高校に通う東大目前の高校生と
底辺校に通う高校生を死亡させても
逸失利益は同じなの？ >>1
カネふんだくるためならなんでも言いますって感じだな むしろ親としてはこれから先金かからなくていいのでは？ 自分で面倒見切れないから施設に入れたんだろう
人に面倒みられる立場のやつがどうやってどこから
8800万引っ張ってこれるというのか
大切ないのち？大事な息子だったら人任せにしないで
自分で守ってればよかった
行方不明になったってのも、家に帰りたかったんじゃないの？ 命の値段、価格とか聞くとむずむずする
分かっててわざとミスリードさせてるんだろ、と
慰謝料なら分かるんだけどな >>286
慰謝料は払うと言ってる
そもそもいつ質利益＝命の価値と言い出したのは親
あとペットの負担は飼い主が全額払うから国の税金使う障害者と一緒にするのはおかしい >>286
ちっとは読んでから書けよ
施設側は賠償は2000万円出すと言ってんだろ 慰謝料が足りねーやっていうんなら心情的には分かるんだけど、逸失利益の請求ってのがよく分からんな この両親は、子供が仮に才能の塊で一般男性より百倍稼ぐ子供だとしても差別せず平均にしろって訴えるんかな 慰謝料もね
こういうのがあると施設が一層厳しく入所者を管理するようになるよ
寝るときベッドに縛るとかね これ請求通らないと老人やニートや引きこもりを車で牽いてもOKになるよ？障害があろうがなかろうが関係ない
引退した裁判官や政治家は殺しても刑事事件としては請求はあるが民事として遺族が請求出来ないとかありえない >>286
なんかとんでもない勘違いで書き込んでるな。
まず施設は命の値段を0円などと言ってない。逸失利益0円と言ってるだけだ。
あと>>289も触れているが、行方不明時も名前も住所も話せないと記事になっていた。
そういう重度知的障碍者が一般人と同じ収入を得られるというのは無理がありすぎる。
身の回りのこともできないので、逸失利益どころか、悪いが損失の方が大きかったろう。
加えて、施設は慰謝料を払おうとしてる事実を知らずに書き込んでるだろ？
既に2000万を提示している。
それに「逸失利益が含まれてないじゃないか！」と裁判起こしているのが現状よ。 鍵の開いてる場所から脱走して
自爆死するような子を
今まで預かって貰えただけでも
正直感謝すべきだろ
健常者と同じだけ将来稼いだはずだって
そりゃないわ 慰謝料が2000万で足りないか否か、は割とどうでもよく(育ててないのに足りないだと？ｗ)
筋が通ってるからまだマシなのよ、整理されてるから
裁判までごちゃまぜやめて！ >>312
おう、お前は轢けばいいよ
俺は逸失利益とは別の慰謝料2000万払いたくないから轢かないけど >>311
施設でも病院でも、今は身体拘束は禁止ですから >>286
熱く語っているところをなんだが…施設側は慰謝料提示してんだけどね〜
で、その親がそんなんじゃ納得できねーから もっと払えと裁判おこしたんだよ。
それが慰謝料としてではなく将来に向かっての損失利益だと言い張るから それはどーなんだよ？って話。
お前さん、語る前に論点をよく考えからにしたら？
バカ丸出しだからよwww 逸失利益ってのはあくまでも仮定やん？
それなら平等にみんなの平均年収とかから算定すべきやろ？
のこりの働ける年数とかは一般的な年齢で計算してるんちゃうのか？
それなら年収とかも一般的な年収で計算するべきだろ？
個人の個別事情反映させるのなら
俺は90まで働くつもりだから90まではたらいた年収分よこせとかも
いえることになってまうやろ？ >>1
はっきりと
遺失利益がマイナスだって判決出してやれよ >>312
あなたも慰謝料と逸失利益の区別がついてない側か >>1
税金投入してる時点で国家としては
遺失利益はマイナス 池沼だけでなくニートが死んでも民事で金取れないという事だろ。 施設「(ほんと超絶マイナスだけど)ゼロです」
配慮にさえ気づかないのか すごい会社の社長だって数年後には会社倒産して
収入0って可能性もあるんやで？
みんな平等にあつかうべきやろ？
死んだときに金稼いでたのだけ優遇されるシステムはおかしいやろ？ >>108
逸失利益を払うために入居料の値上げをすれば解決 >>286
だから施設は慰謝料として2000万は払うって言ってるじゃん 大切な命を施設にぶん投げて
死んだら死んだで慰謝料の他にお金をもっともっと欲しいよぅ
大切な命()を一番軽んじてるのはこの屑親 >>328
入居料を払う為に障害者年金が上がって税金も上がります >>145
もともとのレスって、「健常者と同じ様に扱え」っていう事に対して、「なら施設入れんなよ」って意味だと思ったんだけど いつ脱走するかわからないやつをずっと監視なんて無理だろ、刑務所じゃないんだぞ
施設も今後は今回の事例をもって、1回でも脱走したら管理困難として退所させることにしろよ 乙武さんは毬つきもできるしペットボトルのふたも開けられるから
この子もたくさん稼げたはず。 >>320
障害者施設に入所してるのに平均年収からの算定なんて使えるはずなかろ！ >>1
>障害の程度などで差があるのはおかしい
おかしくないし差別でも無いでしょ
かつて30歳くらいで死んじゃった池沼は今「生かされている」
その感謝を親としても忘れちゃいけない >>1
両親は施設に丸投げ
辻本さんみたいだなー。 >>341
たまたま今ははいってるだけでそれでなんで将来も
その前提になる？ 障害持ってる奴の親ってこんなんばっかだね
障害児って産まれるべくして産まれてんだと思うわ 認知症の親を施設に預けてるけど、もしも親が施設を抜け出してこんなふうに命を
落としたとしても、俺なら施設の人には今までありがとうございましたと礼を言うわ
自分で面倒みられない人間を他人に任せておいて、何かあった時だけ責任を問うって
いうのはあまりに自分勝手がひどすぎる
もちろん虐待とかが原因なら全然別だけど 辻本みたいに普段は育児放棄しといて、
ネグレクト。
一銭も払わなくていい。
チョン親きもすぎる。 皆黙るワニよっ〜〜！！！
資本奴隷世界は人権擁護！男女平等博愛！
寧ろ奇形や精○病が偉いワニがねっ！！
黙って一億払って介護するワニがね！ 何があるかわからんのが人生やのに
たまたまそのときに障害者施設にいて働けなかったら
0円ってひどいやろ？
一流会社にいても明日会社が倒産するかもわらへんのに
不公平や >>347
そうだよね。
辻本はネグレクトして施設に子供丸投げしてるよ。
きもいチョンだから。 ま、質の悪い弁護士に唆されてるのかもしれないけどな。
差別問題を前面に出せば有形無形の圧力もかけることができる。
あわよくば何千万かもらえたら成功報酬もでかいし。 >>355
目の付け所が弁護士っぽいよな
これも弁護士を増やした成果だな ヤマダの社長さんの娘が社長になる前提で
賠償求めたら批判してたのがおまいらちゃうんか？
それなら障碍者が働けない前提の賠償もおかしいだろ？ >>23
全くその通りだな。
訴訟リスクのせいで小児科医のなり手がいないのと同じ道を歩ませるべきではない。 >>353
確率の問題だろ
会社が倒産する確率は低いが
障害者施設に入所してたら100％マイナスだからな
「逸失利益」ゼロは公正な判断だな。 遺失利益なんてマイナスだろどう考えても施設に金を払うべき 乙武さんのように権利、義務、配慮をうまく使い分けられないとだめだな。 >>355
電線大手の一部上場企業の関連施設だから
弁護士には金のニオイするんだろうね とてもじゃないけど8000万円も稼ぐと思えない
施設に入れてても自宅に囲ってても結果が違うとは限らない
よって0円が妥当 逸失利益のことを単に収入としか書いてないのがそもそも世論を騙そうとしてるとしか思えない
逸失利益は生活費とか抜かなきゃダメなんだから
施設入るレベルならそんなもんマイナスに決まってる >>360
それならヤマダの娘さんは社長になる前提で
賠償金算定したらなあかんことになるが？ 大切な命を預けたんだ
施設は収容所ではないから行動制限は本来無理
事故が起こらないように配慮する必要はあるが
何年間かの中の数分の出奔を防ぐために延々と行動制限出来るわけがない
この訴訟は社会に偏見と警戒しか生まない
社会に疑問を投げかけるのとは逆の効果になるから止めなければ他の障害児と家族に迷惑がかかるだろう ＞両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
じゃあなんで自分の足で立たないの？？？
このガキに将来なんか無いぞ？ｗ 施設の職員が稼ぐ機会を失ったってことで金を払えよｗｗｗ この少年は愛の手帳1度でしょ
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。
これで本人が労働によって幾ら稼げたと言うのか
よく考えて欲しい >>364
知らない？
大企業の一族の娘さんが交通事故で死んだんだけど
だから社長になる前提で賠償金請求したけど
裁判で認められなかったんじゃなかったか？
社長になる前提での賠償金請求認められないのなら
ずっと障害者設定の賠償金もおかしいやろ？ >>367
100％社長になる前提で賠償金算定する必要はないだろうが
ある程度は考慮してもいいかもな。 こういうごねる奴らにはきっちり報いをくれてやらんとな。
裁判所「逸失利益を望み通り算定してやったぞ、おっと、損害賠償額と差し引き0だな
これで支払いは無しなwww」 知的障害の少年が将来稼いでい収める税金よりは死ぬまで福祉の世話になる確率が高いからな
早く死んでくれて町の経費削減できただろ >>372
100％社長になると決まってないからな。 福祉施設自体、普通の人ではないと
親が認識しているではないか 既に社会の警戒と偏見を助長するような訴訟になってる
取り下げないと他の障害者家庭に迷惑がかかる 奇形を産めば勝ち！とお札与える為の
どっかの病気奇形推奨利益団体のプロパでないワニか 自分たちの子供を自分たちで世話できないから施設に預けてそれで損害賠償請求って勝手な話だな 障害があることで税優遇されたり少なからず恩恵を受けてるのに、いざこうなったら健常と変わらない命ー！とかいいとこ取りすぎて呆れる
結局は金目でしょ >>371
障害者枠で就労。
就労介助者がつきその人に作業をさせる。
業務はその障害者がなしたものと認定する。
年収200万18歳から42年間働くと推定。 >>385
トヨタも豊田さんやし
ジャパネットも高田さんやし
障害者でも乙武さんみたいにベストセラー作家で
稼ぐかもしれないのに
可能性否定した不当な算定や >>383
株式公開している以上
正当な議決を踏んでいない次期社長が認められないのはやむを得ない >>112
両親の悲しみ→それを数値化するための「命の値段」裁判なんだろうが、それ言うなら虐待で亡くなった子とかはどうすんだ？無価値なのか？
逸失利益による計算は機械的で感情面から納得できないだろうけど、やっぱり平等な計算方法だと思う。 >>391
反応するだろ
施設には他の子供もいるんだぞ
社会も障害児とその家族を警戒し偏見を持つような事案だ >>389
乙武は身体。
この場合は知的。
分かる？この違い。 >>392
逸失利益の考えはいいとしてもだ
みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
個別事情で算定する？ 施設の過失はあるし、その賠償は払うべき
でも賠償額が健常な者より少なくなるのは当然だよね >>376
障害者もずっと障害者とはきまってないのに
そこがおかしいよな？ >>397
>>289を読んでこの子が将来どうやって稼ぐようになるのか説明して欲しい >>372
社長の娘さんは将来社長になる可能性を考慮されなかった。
今回の身障者は将来稼ぐ可能性を考慮されなかった。
公平じゃないか。何がおかしい？ この子はカルロス・ゴーンくらい稼げる社会人になったはずだから数百億よこせって言ってきたら払うの？ 施設に落ち度があるなら慰謝料払って決着でいいだろ
逸失利益が一般人と同等とか子供かわいさにしても両親がおかしい
うちも兄弟が知的障害で似たようなこと起こしたことがあるが、こんな態度は取らなかったわ
いつも預かってもらってて感謝だわ >>396
賠償額は慰謝料として普通に提示している（2000万）
今回両親は、その中に逸失分が0円となってることで損害賠償請求をしている。
施設としては普通に払うものは払ってるんだよねえ・・・ >>395
東大生、医者、一流商社勤務なんかがニートやＦラン出身や障害者と同じわけないやん
親はエリートに育てるために数千万投資してきてるしそういうのきちんと計算されてこそ平等なんだよ >>404
逸失分(-2000万)になったら、ノーマネーでフィニッシュなの？ 無駄に世間を騒がす為に生まれてきたのかねぇ、この子は >>400
証明すれば認められるよ
まず証明は不可能だが
なぜならそうなる確率はゼロだとみんな知っているし親が一番よく知っている >>398
将来医学が進歩して治るようになるかもしれへんし
だからみんなが同じ金額で計算したれば平等やん？
>>399
社長じゃなくても普通に働ける金額とかで算定されるかもしれんが
障害者は将来働ける可能性考慮しなかったら0やで？
普通の金額はもらわな可能性奪ったんだから 日本はなんだかんだ言っても優しい国だね。
北朝鮮や中国なら家族ごと消えてるわ。 神奈川県相模原障碍者１９人大量殺傷事件の犯人、
植松（韓国名 韓英一(ハンヨンイル)が一言 ↓ 障碍者を健常者と同じように扱って考えることができる私ってステキやん
こういう思考の裁判官が地裁には結構多いような気がする >>383
日本では小さな会社だと我が子しか跡継ぎがいないが
大きくなってくると我が子でも優秀でないなら継がせないのが多いな
中には我が子には継がせないなんて会社もあるな 韓国の【 病身舞 】という伝統風習は、
身体障碍者や寝たきり老人を虐め虐待殺害する恐ろしい風習です。
韓国は身障者を世界一差別し虐待、殺害する国なのです。
その証拠としてソウルパラリンピックでは、
韓国の視聴者が手足の無い障害者がスポーツをするのが気持ち悪いと
テレビ局に抗議が殺到してTV中継は打ち切りになり、
競技の一部も取りやめてしまいました。
朝鮮人の儒教の教えによると、
身体障害者は前世に悪行をやった祟りだと言われることがあったのです。
だから、韓国奴隷階級の白丁たちは自分たちより弱い者（身障者）をターゲットとして
差別をしたり虐めたり殺害して、憂さ晴らしをしていたのです。 逸失利益を「差別」とする、例のキャンペーンだろ
ゼロなのは承知の上
2000万の損害賠償もらっても、それには固く口をつぐみ
サベツガーイノチノセンベツガーって喚いて利権を引っ張ろうとする
障害者団体の手口のひとつ >>250
意味がわからんよな。
その賠償判決と福祉の向上がどう繋がるのか？
寧ろ障害者の受け入れ先が減るだけだろ。 これで施設が潰れてみ？
この施設にキチガイ預けてた他の家族は大迷惑やぞ 2016/7/2618:21:14
ひとつだけ気になることがあります。
容疑者の植松が、衆議院議長に届けた犯行声明文の中に、
やまゆり園襲撃決行したあかつきには、
「新しい戸籍、新しい名前、新しい運転免許証をください」と要求してるのです。
こういう発想は日本人にはありません。
セウォル号の船長は、制服を脱ぎ捨て、
パンツ一丁で「乗客になりすまし」ました。
悪事を働いたら、過去を捨て、
別の誰かになりすませばよい、という発想が、
セウォル号の船長と同じだと思うのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13162126323 遺失利益なんて残された妻や子に渡されるのならともかく
親が受け取ろうとするのはどうかと思うぞ。 逸失利益ゼロだなんて優しい
マイナスを出さなかっただけ温情だよ 国のお金で考えたら、税金が使われ続けないだけプラスなんだけどな…
何故そこまで強欲なんだ？そんな価値あるの？ 厄介払いして貰ったくせにまだ金取れそうだから盗ろうってか
ガイジ産んで人生狂ったからもうヤケクソだな
人間性失えばこーなる見本 確か、この息子を見られたくなくて近所付き合いも控えてたって自分で書いてたよね、このお父さん
「それを察したように息子は逝ってしまった、最低の親だった」って 慰謝料2000万円てのも払い過ぎ
20万円くらいでいいだろう。 そう思うなら施設に入れずに自分で育てろよ
障害の認定受けてない家庭はそうしてるぞ、知的障害だからって特別視せずに自分たちでちゃんと面倒みろよ ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。 流石にテメーの不始末で死なせといて逸失利益ゼロ算出とかwww
施設名晒せよw
こんな施設入れたくねーだろよwww >>26
外科医とは言わなくても平均的なサラリーマンの収入くらいはあるだろうね。
それくらいは裁判で認めてやって良いんじゃない？
それでレベルの低い施設が淘汰され、健全な施設が残るようになれば良い。 >>437
なるほど、自分で言っている通り最低の親だな >>436
そうなんだよなぁ
逸失利益が0でない人間たちは最低限自律行動出来るからな
全部自分たちで面倒みてたらもっと長生きしただろうから結局親の責任だな まああんま障害者に費やされる社会保障の額でめこ筋立てないほうがいいとぼかあ思うけどな
突然自分が難病抱えて、今までのチンカスみたいな納税額以上の莫大な社会保障使われる側になったときに
そういや俺こんな事昔言ったなぁって思いだすこともあるだろうし 障害の程度などで奇行に差があるのはおかしい
施設はこのような奇行は予測できなかった
よって施設側に過失なし、賠償義務もなし
以上 >>24
大阪の工場勤務の知障が25年で1400万貯めてたから2000万だと少ない気がする。 正直この施設が破綻すると他の遺失利益マイナス共が困るんだよね
いま施設があるから現代倫理の中で出来る限りゼロに近寄らせる施設なんだが これで施設側が負ける判決出たら
事業から撤退する所が増える結果だけが残るな >>448
こんなの工場で働かせたらえらいことになるぞ >>395
＞みんなの平均年収とかで算定するべきだろ？
＞なぜ障碍者が不利な扱いになるところだけ
＞個別事情で算定する？
まず「障害者だけ」という表現は本質と異なるからそこは改めるべきではないかと思う
そのうえで、「逸失利益が一律的に算定されずに個別事情が勘案されるのか？」という疑問への回答だが、逸失利益自体が「本来であればその人が得られる筈だったであろうと合理的に推定される利益」と定義される。
となれば、平均値で算定すればより稼ぐ人は貶められ、あまり稼がない人は引き上げられることになる。
これは本来の趣旨から逸脱することになるし、逆差別になりかねない。
なにより、個別事情を勘案できないなら、事故で亡くなった一般市民も警官に射殺された極悪な犯罪者も扱いが同じとなるけど、それっておかしくね？ 親御さんの言う通り、命の重さは皆一緒なんだよ
ただその重さをはかる単位は金じゃないってだけだ >>441
障害者施設難民が巷に溢れるぞ、マジで。 >>448
これは生活保護受けてて貯金したのと同じで違法じゃないかな。 >>448
また逃げ出した時にレイプやら人殺してるかもしれんぞ 避難先で首くくった100歳の爺さんがいてその遺族も8000万ほど東電に損害賠償提訴してるけど、どうして常識人から到底支持されない訴訟を起こすんだろ？
金目だと思われても仕方ない 生まれてから死ぬまで周りを不幸にすることしかできない人っているよね… マトモなら提訴しようと思わないけど，
裁判官には通用すると思ったんだろうなぁ >>462
裁判にかかる費用分引いて赤字にならなそうなら、とりあえず訴えるんだろうね。
100万でも貰えたらラッキーなんじゃないの？ 福祉の充実とか言ってるけどこんな訴えしてればブラック化が進むだけ
植松は必要悪だった >>463
死ぬまでならマシでしょ
死んだ後もこうやって迷惑かけてるじゃん 問題点の利益うんぬんは置いておいて
施設を出たって部分の施設の過失はスルーなん？ 国に税金を納める事もない池沼に8800万の価値があると思ってんのか？親も池沼なの？図々しいコジキだわ。 >>462
本当に金目ならそんな額の請求起こさんわな >>470
それで施設側は2000万の慰謝料を提示してる
けっこう良心的な施設だと思う >>457
行政は老人を自宅で介護させる方向に持っていこうとしてるのだから、障害者も同じく自宅で介護させれば良いだけ。
介護を理由に離職する人が大勢居るのだから、子供の世話のために離職して面倒を見るのは親の努めだし当然のことだろう。
子供の面倒を放棄する親は児童虐待で刑務所に入ってもらえば良い。 >>470
施設は過失認めて賠償金2000万払うと言っている
ほんで内訳見てキレてる >>1
「障害の程度などで差があるのはおかしい」
あるだろう、どうしたって。
引きこもり無職と上場企業勤務とで差があるのと同じ。
別に引きこもり無職が池沼だとか言うわけではないが >>448
それは軽い池沼だろ
この子供は自分の名前も分からない、言葉も通じないくらいの重度だよ
常に介助者が必要なレベル こいつがどうやって8800万円稼ぐんだよ
言語でのコミニュケーションは取れず、
主に相手の手首を引っ張り関わろうとする。
「ぅう〜やぁぁ！！」という奇声を発する。
電車に関心があります。
http://i.imgur.com/fI8yJxz.jpg >>479
作業所みたいなところに通っていくらもらえるのかな
月5,000円くらい？もらうんじゃなくて払うんだったりして 今回亡くなった少年の愛の手帳区分は1度（最重度）
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○運動は、運動機能がきわめて未発達なため起座も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通が全く不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○基本的生活は、常時、介助及び保護が必要。 >>479
過去の裁判例だと居住地の最低賃金から算出 >>481
B型作業所（フルタイムで働けない人用）で時給0〜100円くらい？
ただ今回亡くなった子は意思の疎通が出来ないので作業所で働くのは無理 おそらく恥ずかしくないんだろう。
常人なら恥ずかしくて無理。 夫が事故で死んだ。妻子は夫の稼ぎで生活していて今後の学費や生活に不安がある。
夫が生きていたら得られたであろう生活環境も維持したい
だから精神的苦痛と逸失利益を、だったらまだ分かるんだけど、親はこの子の収入？で暮らしてるのか
また事故の場合でも、一般サラリーマンと、はやっている開業医とかじゃ金額が大幅に変わるんじゃないか？ 駅員やっているけど障害者の親って本当に嫌いだわ
障害者割引で来るたびに一々偉そうだし
そもそも親は保護者であって介助者じゃねえんだよ
普通の保護者さん同様に大人料金で乗れよカスと毎回思う
もっと言えばてめえらが作った不良品のクセに被害者ヅラすんなと >>486
死亡事故における損害賠償ってそういう性質のもんじゃない
あくまでも本人に代わって法定代理人(本件なら親)が請求しているという形 >>482
それだと年金どのくらい？
そもそも障害年金は逸失利益なのか？(判例ではそうだが、、、。) >>473
>>475
サンクス
そうか、確かにそれなら仕方ないかもしれないが
0円ってのはかわいそうだな。 >>474
＞行政は老人を自宅で介護させる方向に持っていこうとしてるのだから、障害者も同じく自宅で介護させれば良いだけ。
＞介護を理由に離職する人が大勢居るのだから、子供の世話のために離職して面倒を見るのは親の努めだし当然のことだろう。
＞
待て待て、介護離職もあまり騒がれないが大問題だろ。
ましてや障害者の介護なぞほぼ自分たちが死ぬまでするのが確定だし、一家心中続出だろ >>490
よく分からんけど知的障害で年金貰うには20歳からでないと駄目とか出てきた
最重度〜重度 1級 月額約8万1千円 だとか こんなんで賠償請求されるなら預からないほうがマシだなｗ 職員には申し訳ないが経営してるのは
たちの悪いやつらばかしやし
とってええと思う
おっさんがんばれ >>497
障害者施設の運営母体は親の会とかもあるし、悪どいとこなんて殆ど無いぞw これ勝手に脱走して勝手にバス乗って
終点まで行ってだだこねて金も払わず無賃乗車で逃走して
それで死んだって奴で合ってたっけ
めちゃくちゃじゃね ぶっちゃけこの池沼より自活してる分だけダンゴムシのほうが遺失利益は大きい 逸失利益ゼロじゃないだろって主張するならわかるけど、今主張してる言い分はちょっとひどすぎる
まぁちょっと調べたらどうして慰謝料多く取ろうとかそういう方向じゃなく逸失利益で取ろうとしてるのかわかったわ >>494
一家心中なんて自己責任だろ。
日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。 将来に掛かるコストを引いたらマイナスになるんじゃね？
むしろその分を施設が請求してもおかしくない
でもさすがにそこまでは鬼じゃない施設の優しさに全米が泣いた >>501
おそらく銭ゲバ弁護士が焚き付けたんだろうな >>462
東電に関しては無理ふっかけても勝てるからじゃね
東電も国民の税金と電気代ふっかけで自分の腹は痛くないから 慰謝料はちゃんと別に貰ってて
さらに追加で逸失利益言ってるんだろ？
それとも慰謝料すら無いの？
こういう施設は事故も発生しそうだから入所時に色々決めてる書類ありそうだけど
詳しい人教えて 命の価値としては同じだよ。
だが、労働力の価値としてはマイナスだわな。
１００円稼ぐのに、1万円経費が掛かる大赤字路線。 ガイジ産んで散々福祉と施設の世話になってきたくせに
勝手に出て行って野垂れ死んだら金よこせとか基地外じゃん >>503
＞一家心中なんて自己責任だろ。
＞日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。
家族単位つかムラ単位で問題解決出来たのは精々戦後しばらくまでだろ。
しかもその頃は今より障害者の権利は低かったんだぜ。
核家族化が進んだ現在とは様相が変わりすぎてる。
その前提で自己責任論を持ってくるのは余りに傲慢だよ。 >>1
逸失利益ゼロ＝生きてる価値ゼロ、って考えてるのか？遺族は。 >>505
で、ソースは？
ちゃんと自治体の監査のデータとか提示してね。 >>3
むしろ持ち出しが多くて、マイナスだろうね。 たいして推敲せず、勢いだけで命の値段がー、とか喚く馬鹿が多いな
そして、損害賠償と逸失利益の説明されて、謝罪もせず消えていく
この池沼の親もこんな感じなのかね >>24
> >>10
> 2,000万提示してるのに強欲でもっとカネになるとごねている
ワロス
いいアイデアを思うついたぞ。
帝国軍の慰安婦だったことにしてしまえばいいんだ！ 逆に、どんな稼いでる人でも8800万になってしまいかねない。
絶対に否定されなければならない。
逸失利益は命の価値（そんなものが本当にあるのかは知らないが）ではなく、冷静に考えなければならない。 「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
きれい事を言いながら、
だから8800万円出せｗ
弁護士にそそのかされてるのかな。弁護士は負けても勝っても1000万円ぐらいもらえるだろ。
慰謝料は税金なんだから、八王子市には頑張ってもらいたい。 >>522
この辺の話はサンデルさんの白熱教室で是非やって欲しい そんなこと言ってたら、年寄ひき殺してもカネ払わなくてすんじまわね？ 自分の家で見ていたら、脱走したりしない子だったのか。
8800万も稼げる子に育てられる自信はあったのか。 もう用ないから施設潰れてもいいってか
そりゃ障害児生むわけだわ 普通は解放してくれてありがとうって、逆にお金払ってもいいくらいなのにな。 逸失利益は命の値段を決めてるわけじゃないから実際に０っていう判例もあるからな
この親からしたらその人の命の値段は０なんだろう >>498
NPO法人は穴だらけだけど、昔からある社会福祉法人はそうでもないぞ。
経営者が腐って行く事は時々あるけど。 無職のニートが死んだ場合でも「一流外資企業に就職して年収2000万もらえる可能性あった」
とか主張すれば6億円くらい請求できるってこと？ そんなに大事なら自分ちで育てればよかったのにな
手に負えない位の障害なら、そんなに将来稼げるはずないだろ 勝訴した場合全額を障害者支援団体に寄付するなら綺麗事を認めてもいいけど
他の障害者の為といいつつ自分の為だよなこの親 >>253
勝手に死んだんじゃなくて、本当に殺害されたの？ これって交通事故死でも同じ事なんだけど、慰謝料が少ないから加害者に責任とらせようとするとこういう請求のしかたにならざるを得ないんだ。
本来は命に値段はつけられるわけないって親だって知ってる。 >>530
概ね同意。
そもそも障害者施設なんて運営するだけで手一杯のイメージしかない。
福祉の中でも一番キツいんじゃないかとすら思う。 >>534
拘束されただけじゃなく、その後に思い切り殴られたり蹴られたり暴行を受けたのちに殺された 死んだの脱走後にした犯罪が無線乗車だけで良かったレベルの重度池沼じゃん >>14 そうは言ってもその息子を厄介払いして施設に送り込んでるからなこの親は。
やっぱ金目当てだと思うよ 軽度知的障害なら作業所で働けるけど
重度のとなると生活介護施設しか行き場所がないんだよね これ亡くなった遺族側にそれなりの金渡っちゃったら殺す親増えるだろうな。人間そんなできちゃいないよ >>531
ないな
学歴、職歴、資格、人脈、現在の年収や地位、これまでに支払った納税額、これまでの社会貢献度、などが総合的に計算されて判断される
ニートの場合はこいつと同じく死んでもなんの損失もなしと判断されるだろう >>545
無職ニートの場合はケースバイケース
就労可能性が高いと判断されれば逸失利益認定されるよ そりゃ障碍者囲ってたら手当という収入はあるだろうけど
一般の男性並みに働けるかって言ったら絶対無理じゃね？ え〜ガイジは存在価値ゼロのゴミだということが証明されたのであった(´･ω･`) 最重度って糞尿垂れ流しやん。そんなのに逸失利益てw 利益がマイナスだったと正直に算出してほしい
税金で育ててもらう側だったことを両親にしっかり理解させろ >>552
それ言い出すとそこらのうだつの上がらんサラリーマンなんかもそうなる可能性があるな これ都内に尋ね人の張り紙してた親だ。
8,800万円は、おねだりしすぎ。
息子が稼いでも全額家には入れないだろうに。
親は家建てるのと老後の資金にするんだろうな。
あの子も連れて行ってあげたかったわねって海外旅行とか。 >>535
でも金は欲しい…っと…。
まったくゴリッパな親だ。 ミナミの帝王でも逸質利益ゼロの話があったな
あれは息子死なせた側が悪党なのと息子は五体満足なニートだったからすっきりしたけど
この裁判親に負けて欲しい >>16
俺は池沼だ！
ウンコうまいニダ！まで読んだ。 ttp://social00welfare00dt.blog.fc2.com/blog-entry-3366.html
これの清水弁護士とかいうのが今回の代理人 >>541
なんだ慰謝料2000万出てるじゃん
同情してたけどこの遺族が頭おかしいだけかよ
逸失利益で言ったらマイナスなんだから
慰謝料から施設に返さないといけなくなるのに >>182
人権左翼弁護士というのがあたかも悪いものであるかのように言われているのが、
この未開土人による後進国ジャップの特徴でな。
本来それが人類文明の結晶であり、良いもののはずなのだが、
この未開土人による後進国ジャップでは悪いもののように醜化されている。
こちらがおれのツイッターだ。フォローせよ。
https://twitter.com/chon_dgn >>12
それを言うなら、ジャップ国家自体が存在に値しないぞ
人類文明の共有事項に反し、人類文明全体に対し害を与えているだろ？ >>561 このクソ弁がしゃしゃり出て障害者施設から金巻き上げたから、施設閉鎖しとるやんw
自分らだけが銭ガメて、池沼抱えて途方に暮れてる家族が増えただけの結果にw
これって果たして世の中のためになってんのか？？ >>566
そのHPに施設擬きが潰れて良かったです、って書いてあるやんw まずは思い切り吹っかけ徐々に軟化する叩き売りの基本やぞ
ジョジョのケバブ屋でやってたアレね >>563
慰謝料２０００万円＋８８００万円寄越せって事なんだろうか
なんという強欲 >>570
１の話に便乗して
儲けたいってところだろうね
＞なんという強欲
そういうことだろうね 逸失利益？ご冗談を
死んだ事で利益が発生するんですよ これは人間としての尊厳を認めても
損失利益は無理だろう
施設側にただただリスクが生じるだけになるから
どこも預からなくなるぞ？ 8800万とかふざけてんのか
ご両親は施設にぶん投げてた面倒なのが死んで金もふんだくれてさぞ幸せなことでしょうね >>547
まーそうだろうね
＞遺失利益
ここが論点になるからな
>>1の親が頭がおかしいってだけ
そもそも、遺失利益の算定において
一般男性の賃金平均
ここを用いてることが、もっともおかしいんだよな
強欲な奴等っていうか、それを持ち出すことによって認めさせようって腹か
遺失利益は個人によって違うからな
その当人において、しっかりした計算のもと算出されたか？？ってのが
大事なわけで
ホフマン係数ともう１つ
算出方法があるが
１の場合だと、無いっても妥当だろうね
これは差別とかではないからな
その個人を測った場合ってなるからね 障害児を施設に預けてる親って
こういう事が起こるのを待ってるんかな >>565
そんなん万年属国の人に言われてもだな。 >>578
これに限った話じゃなく誰かが思いつく悪知恵って必ず別の誰かも思いつくもんだろ
そして大多数が発想を得る事もしばしば
その大多数に自制を促すのが教育であり倫理なんだろうけどね
それは穴の開いたバケツでしかないから必ずこうして漏れるわけです、ハイ
まーせいぜい値切り交渉で笑かしてくれやｗ >>535
しかし今回は加害者というほど施設側に悪辣さは無いと思うが…
ぶっちゃけ2000万なら相当誠意ある対応に感じる 重い知的障害だが行動力があるような>>1の池沼の場合、監禁かそれに近い状態じゃないと管理しきれないわけだが
政府が民間に障害者の介護事業を投げだした辺りから、やたらと障害者保護関連の法律を連発しVIP待遇し始めたために
そういう事も出来ず、金銭事情から要員の増員で対応できないところが多いところにもってきて、こんな高額な賠償金なんて
吹っ掛けられたら同様の理由で減少が激しい外科医・小児科医・産婦人科医のようになり手がいなくなってゆくぞ。 >>583
あれはキケンだ、これはどうする…とか、県の監査で指摘を毎年受けて、それに対応するとか、もはや限界だろ。
最終的な勝者はこの弁護士なんだろうな。
どう転んでも自分にはリスクが及ばないからね。 >>582
金額の問題じゃないんじゃない？
「逸失利益ゼロ」って単語を、何か感傷的に捉えてしまったのか？ 池沼に大学の門戸を開けという流れもあるけど
こういう事故が起こったら大学も訴えられるだろうな。
大学に行ける知能はあるけど、援助が必要な障害者に充分な配慮と保護をしなかったとか意味不明な事を言われるんだぜ。 重度知的障害者が猛特訓しても一般労働者並に稼げるようになるわけないだろ
軽度ですら無理な場合が多いのに。大体このバカ親は肝心なことを忘れてるだろ
自分の子供が国民の税金で養われていたという事実を、そしてそれは寿命で死ぬまで続いていたであろうことを。 >>40
ああ。親からこんな対応されたらなあ。
生きてても厄介払いされる。
死んでも逸失利益ガーと辱しめられる。
施設側は2000万提示して更に騒いで逸失利益ガーとやりだすんだもの。 工業製品に例えるなら分かり易いが
一定の基準をクリアした正常品を定価で売るのと
基準をクリア出来ない不良品を定価で売る
どっちが顧客の受けがいいだろうか >>588
親として愛情が間違っているよな。
でもまあ、待ち望んだ子供がこういう重度知的障害だとしたら、親としてのネジが一本はずれちゃうんだろうなぁ。 >>585
まあそういう気持ちの問題なんだろうけどねぇ
健常男性の平均賃金と同水準ってのは無理筋過ぎるよねえ 命を語って請求する悪党だな本性が見えてる
日本人なら時間かけて誠心誠意の謝罪で十分だろ >>2
普通に考えれば金を払って面倒見てもらってるんだから逆にマイナスになるわなぁ
悔しいだろうけど慰謝料相当でしかもらえないだろーなー >>577
一般的な健常者男性の基準値ってのは無理だろうね
認められても最低賃金での将来収入からかなりの額の経費を控除された額になろうかと思う >>482
前スレのコピペならその基準は年齢が違うから誤りだってとこまで読めよ
それとも意図的にやってるアフィ乞食か >>598
ここで変に一般男性の賃金での計算を認めれば授産施設での給与も引き上げろとなりかねないからな。 自閉症＋知的障害の五歳Ａ２の娘をもつ父親だが過失の慰謝料請求すらしたくないな、通所だが先生達には感謝でいっぱいだよ
あと障害者が金のなる木とか書き込みがあるがどういう理屈でそうなるのかね
うちは特別児童扶養手当てみたいなのを貰っているが、大人になっても障害年金は年間96万位だろ
施設に預けた場合はほぼ全額相殺だろうし
税金控除は７２万円分位で自動車税が４万円まで免除とかはあるけど
日常生活で不便が多すぎて贅沢などとてもできないぞ。
それに働ければ高収入とか書いてる様に見えるけど支援施設のパンフ見る限り数万円程度
支援施設側が補助金をたくさん貰えるのかもしれんがこちらにはお金入らないんと思うんだが
何か闇のからくりでもあるのかね、真面目な話聞いてみたいね 将来稼げるお金なんだから
今収入がないとか関係ないやろ？
将来の可能性までなぜ消される？
みんな平等に平均賃金分もらえるようにするべき 仮の話、奇跡的に高等特別支援学校あたりに入れて卒業し
奇跡的に上場企業の特例子会社に入れたとしよう、40年勤務したとして8800万は年収220万に相当
月収で18万とちょいと少ないと感じるかもだが、特例子会社勤務で考えてもでも破格の待遇といえる。
それプラス障害者年金やその他優遇制度のことを考えれば月収で30〜40万相当と考えられる。
しかし高等特別支援学校なんて健常者と紙一重レベルじゃないと受からないし特例子会社だからといって
障害者なら誰でも何でもかんでも受け入れるわけじゃない、やはり健常者に近いレベルが好まれる。
で、この件の話となると多動で抑制が利かないタイプじゃなかろうか？そして重度となるとB型雇用の作業所で働くの限度だろうな
その場合の月収は1万〜2万の間くらいで、生涯年収8800万なんかに到底いきつかない。 8800万の内訳は、将来就職出来たとして得られたであろう給与と、税金などから当てられる様々な福祉費用の総額ですかね >>608
慰謝料と逸失利益、あとはその他の経費など 施設に感謝しない奴が多くなると施設が減ると思うわ
あぶれた同じ境遇の人の首を絞めてる事になるだろうな >>614
んなわけねえだろ。経営者にとっては美味しい補助金ビジネスだもの。
従業員は薄給でも文句いわねえし。濡れ手で粟。 >>1
強欲な親だな
本心はなんだかな〜
「逸失利益」言うならマイナスだろ！！！ hiromeru.netとやらへの親父の投稿
息子は、入所施設から行方不明になり、高尾山で遭難、２カ月後に遺体で発見されました。
捜索の過程で、残念なことも判明しました。生きている息子と接触があったのはバスの運転手さんでした。車内で大声を出す息子を何度か叱りました。終点で介助者なしに無賃下車する息子を制止はしたものの、警察への通報はしませんでした。
その様子に気づいている乗客の方もいました。
全く情報や通報もないため捜索は難航、発生から４日間、足取りは全くたどれませんでした。
電話一本で救えた命でした。
１人でも他人に関心を払う方が増えて優しい社会になることを切に願います。
派手に騒いでたけど、誰も通報しなかったらしい。 基地外ウヨ「ポンコツを処分してくれたんだから感謝してむしろ手数料払うべき！ >>557
今まで自分達の手で育て上げた子供をたまに施設に預けた時に目を離されて事故になったならまだ分かるけど、
ずっと施設に預けてたくせにその子供の死から得たお金で贅沢や自分達の老後の貯えまでもしようなんて虫がよすぎるわ
そんなことがまかり通るわけがない 何も生産の出来ない今の時代には合わない命が失われたわけだが、慰謝料なんて払う必要は無い。 >>615
全国的に減少傾向だよ、日本の障害者による闘争運動（青い芝の会でググれ）草分けの地の神奈川ですら例外じゃない。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6872/p92215.html
しかし、障害者による闘争運動発祥の地ともいえる神奈川で、植松が暴れ回ったのはある意味象徴的な出来事だよなあ・・・ >>578
悲しい事実としてあると思う。先にも書いたが、障害者の行動を束縛することは禁止されている。
カギ等をかけられない。施設側もありとあらゆる手段をつかって脱走等防ぐが、なかなか防ぎきれない。
そのことは親として知らないわけ無いからね。
知的障害者を食い物にするのは多い。自分で話せないからね。それは職員だったり、知人だったり親だったりする。
後見人でさえ食い物にする人が多い。悲しい現実だな。 >>617
1の主張もだけど、この投稿もなんか腑に落ちないな まあ、年収200万の人間だって、50年働けば収入1億円って計算になるもんな。
すげえな！
どう考えても1億円も貯金は貯まらんわ。 逸失利益が0ってことは、施設の費用分マイナスってことになるじゃないか。
どうするんだ？ いや慰謝料は仕方なくね
施設に毎月それなりの金払って飼育して貰ってるんだろうし
ただ施設内での事故や事件で死んだ訳じゃなくて
入居者が脱走の果てに死んだだけだからなぁ
まぁそれを踏まえて管理責任として慰謝料2000万は多い方だと思うけど
さらに利益請求はムリあり過ぎ
入居前に事故等の同意書とか無いのかねー 頭が不自由かそうでないかは話ししないと解らんが、重度に頭が不自由な人は、見ただけで解る
それに８８００万って
どんだけ〜 >>615
充実計画の策定が必要になったので社会福祉法人は利益を吐き出さなければならなくなった。
上でも書いたが、昔みたいな悪どい経営者は殆ど無いと思う。 こんなんまかり通っちゃいけないと思うけど、
まかり通る可能性あるの？ないよね？ >>630
社福が儲からなければ、こんなに乱立しないよｗ
儲かるから、雨後の筍のごとく社福が起業される。 >>628
事故等の同意書はあると思うが・・・
まさか檻に入れたり、鎖でつなぐなんて出来んし、それやったら絶対
この親、慰謝料吹っ掛けてくるぞ >>629
重度なら一人で出歩けないだろうから、重度かどうかはわからない。
それはともかく、人間は平等であるということを、金で換算しなくてはいけない社会というのは悲しいね。 >>634
人を預かる以上、事故があれば何らかの責任は問われる。
嫌なら廃業しかない。 >>633
提示されてる2000万以上になる可能性があるってこと？
すごいね、言ったもん勝ちだね・・ >>637
言っても勝てるとは限らないが、言わなければ必ず負ける。
それが日本。 >>637 おかしな話だよ。施設側は徹底的に争ってほしい。こんなの認められないって判例出してほしい 何？この親は借金でもあんの？
確か慰謝料で2,000万は貰えるらしい。
双方で同意してるんだよね？ >>637
過去の裁判例や和解例からすると慰謝料とは別に最大で1千万円程度は認められる可能性はある >>635
人間は権利は平等に持ってるが、
立場や価値は平等ではないぞ。 >>642
それでも人一人の命が３千万だね。
どうなんだろうね？ >>640 池沼が死んだら法外な金を毟り取れる、ってとこだね💕 >>635 身障と勘違いしてないか？最重度池沼は糞尿垂れ流しながら歩き回るぞw >>643
やっぱり大半が黒字だし、赤字の実態も不明。
経費の捏造が上手くなってるだけかもしれない。
儲からなければやめるはずなのに、倒産社福など、例外中の例外。 「預かって世話していただいて、ありがとうございました」でしょ
なんで、ゆすりたかりしてるの？ >>635
いや、重度の知的傷害って書いてあったから
それはともかく、なにを以て平等とするか？
難しい問題ではある。 >>645
だから、命が金に換算される社会というのは悲しいことだと言ってる。
>>647
ネラーが交通事故などで死んでも同じことだけど、そこはどう思う？
>>648
ひとりで出歩いて行方不明になったとあるから、最重度ではないだろう。 >>651
個人差があるのは確かだけど、その個人差が、すべて金に換算されるのが、現代日本の社会、ということだな。 >>649
原則黒字にしなきゃいけないんだから当たり前だろ。
赤字でいつ破産するかわからない法人の施設に入りたい利用者がいるか？
どうしても納得出来ないなら、自分の市の福祉担当にでも行って「俺が監査やる」って言って来りゃいいじゃないwww >>653
じゃあ例えばあなたは金ではなくて何で換算されるべきだと思うの？ >>653
そりゃ資本主義だからね。
日本どころか世界の大半で金に換算されると思うが。
あと昔の日本でも金か物に換算されてるぞ。 >>654
なぜ高いと思う？
>>655
儲からなきゃやらない。
儲かっているから、非常に多くの社福がある。
社福の購入物品が定価ばかりだって知ってるのかな？ >>658
そりゃ資本主義だからね、ある程度の利益は必要悪さ。
それより定価がなんだって？
高額物品購入は相見積もりか入札が原則だぞ？www >>656
生活保障プラス例えば旅行費用の無償化、みたいな感じかなあ・・・
>>657
資本主義の悲しい側面だよね。
人の生も死も、すべてが金に換算されちゃう。 >>660
相見積もりを厳密にやってるとこはないし、入札は知識も専門性も必要だから無理。
購入先が社福の関係企業というのは普通にあること。
繰り返すけど、儲からなければ社福はやらない。
社福許認可のブローカーが非常に多いのがも実態。 >>661
定量的、定性的に測れるのはそれくらいしかないからね。
だったらあなたはどう思う？という問いにはどう答える？
その人への思い、っていうのはそれぞれの個人的感情だし。
あと、どんな尺度で測ろうとしてもそもそも誰にも存在を知られない人物はどんな善行を積んでも評価されないよね、でもその人は他人と何が違うの、っていう問題はある。 人の価値と人の命は違うだろ
この手の賠償請求は人の命として考えられないのかな
障害者とはいえ殺されても価値０とかいかになんでもおかしくね？ >>664
金に換算される社会だと金だね。
>>665
生活保障プラス慰藉のための例えば旅行費用の無償化、みたいな感じ。 逸失利益：なし
生存させるための経費：莫大
なんですけど。 >>662
だったら監査請求でも告発でもすれば？
どこの自治体宛でもいいけど。
新聞社なんか連れてさ。
自治体の指導監査を全否定だぜ、ワイルドだろぉ？(死語 >>667
生活費用や現物での慰めも金銭支給を変形させたものでしょ >>669
君は、社福の関係者なのか、実態を知らないだけなのか、どっちでも同じだけど、福祉予算の削減は、そういう社福側の不明朗な会計にも大きな原因があるんだということぐらい知っとけよ。
社福は自分で自分の首を絞めてるんだ。 >>670
本来は、生活費用や現物があって、金はそれを表現しているだけなんだけどね。 90歳近くの老人の賠償額も5000万〜1億だから、
8000万というのは相場だよ。 本来得られるべきであるにもかかわらず、
債務不履行や不法行為が生じたことによって得られなくなった利益を指す
本来得られるべき利益って何だろう？ 実際のところ逸失利益はゼロとまでは行かなくてもものすごく小さいものなんだろうけどそれを言ったら終わりってもんだしな
これ裁判所は現実を突きつける勇気があるのかね >>674
嘘を書いちゃだめだよ。
基本は平均余命にもとづく計算。 いい加減逸失利益中心じゃなくて慰謝料中心にシフトすればいいのに
逸失利益中心は後進性の象徴だぞ 何かしらの事故とかでニートが死んでこういう裁判になった場合もし今後働くことになったらってことで算出されるの？ 健常者と障害者は、同じ人間で日本人である
だから命の重みを差別せず、公平に扱ってほしい
一見、理屈が通っているように見える
けど、障害者だけが得られ、健常者は得られない行政サービスがあって
それは拒否することなく享受してきて、十分、社会に助けてもらった
そこは都合よく無視して、取れるだけお金を取ろうというのじゃ、共感は得られないね >>666
過失を認めて施設側は賠償金2000万円払うといってんだろ
あと誰にも殺されてないから 勝手に施設から出て勝手に死んだだけ >>677
お前こそ、何も知らずに嘘書いたらダメじゃないか。
介護施設での死亡事故の判例みてみなよ。そのあたりの
額が出てるから。 逸失利益やめちゃうと、
無職ひきこもりとお医者さんと差が付けられないんだよなあ。
しかしたくさん取れると手数料でかいもんな。 BBQやってる隣の家に刃物持って突っ込む前に死んで良かったじゃねーか >>680
障害者が行政サービスを得られても、健常者のために作られている社会のシステムに適合することは無理。
その不足分を、障害者に対する行政サービスの不足として見ることもできる。 >>682
そうなの？
交通事故の時は、自賠責までだけどね。
介護施設での死亡事故の判例を教えて。 >>672
そりゃ貴方の言う通り、社会福祉コストが増大すれば業界自身が困るのはそうだろう
でも、俺から見れば貴方の意見は
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
というようにしか見えない。
増えてるのは事実だろう、そこに社会的なニーズがあるのだから。
ただ、ある程度の利益は世の中の不確実性から見れば仕方ないんだよ、健全性の観点で。
それに今は監査制度の発展や充実計画なんかで昔みたいな不透明な利益を無くそうとみんな頑張ってる。
それも全否定するならもはや悪魔の証明と一緒で誰も証明しようがないじゃないか。
だったら貴方が不正な利益、不透明な取引が存在することを証明するべきじゃないか？というのが俺の意見。
長文すまそ 親は最低
親としての気持ちの問題じゃねーよ もはや社会悪だわ 障害者の親って変な奴が多いな。
終わりの無い苦労をするとそうなるのか、福祉に甘えることを覚えるとそうなるのか。 施設は2000万も払うと言ってるんだろ
それじゃ足りないというのか？ >>673
歴史的経緯はそうだが、現物でも「あの人は米2升支給なのに私は1升5合しか支給されなかった！」とか問題は出るだろうね。 子供がしんで悲しいんだろうけど
慰謝料じゃダメなの？ >>687
「社会福祉法人が利益を出すのはおかしい！」
「不正な利益じゃないのか？」
「社会福祉法人が増えてるのは美味しい業界でそこには利益があるからだ」
そのとおりだよｗ
社福が系列企業＝同族経営の企業から物品・設備を購入しているのは普通のこと。
むしろ、企業収益を上げるために、社福を経営する方が多いといってもいい。
膨大な福祉予算が、社福同族企業へと流れている。
そんなことは監査の対象外。
社福は非営利だし認可には資金の裏付けが必要だから、営利企業の税金の隠れ蓑にされやすい。
だからブローカーが跋扈する。
幼稚な社福性善説など、誰のためにもならない。
社福関係者でないなら、現実を見抜く力をつけろ。 >>692
量的制限ではなく、必要に応じて、となるといいけどね。 >>685
大企業が障害者を一定割合で雇用しなければならない法律があるよね
ある障害者が、もし障害がなく、一般の採用試験に臨んでも受からなかった可能性が高くて
障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そうとう手厚いサービスを享受してると言っていいんじゃないかな
もちろん、このような障害者は一例にすぎないだろうけど 逸失利益で平均賃金を稼げるくらいなら施設に入る必要もなかったし行方不明になって死ぬこともなかっただろうに >>695
だーかーらー
その同族企業とやらの存在も、ブローカーとやらの存在も、どこの社会福祉法人と繋がってるのかも
具体的になんも提示してないじゃん
挙げ句の果てに「見抜く力をつけろ(キリッ」て他人任せかよwww
おっと、ここでお前が提示しろはナシな、それこそ悪魔の証明だw >>697
＞障害があったことにより、健常だった場合より、高い生涯賃金を得られたとしたら
そんなことがあるとも思えないけど、あるとしても、健常者のために作られた社会で障碍者が健常者と同等の利益を受けられるわけではない。
障害者にとっては、依然として、総合的にはマイナスだろう。
出歩くこと一つとっても、障碍者は、健常者の数倍の努力が必要なんだよ。 >>700
そこまで無知なら、なにを言っても無駄だな。
自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。 ガイジなんか生産性０のゴミなんだからこれぐらいで訴訟してんなよ
生きてるだけで周りが迷惑してるんだから まあ例によって地裁でキチガイ判決出るだろうから、高裁から注目だな。
実質二審制になってしまってるのが笑えんが。 こんなもん施設側が負けたら、障害者受け入れてくれる施設が無くなってしまうぞ 健常と同じ逸失利益を要求するならこれまで受けてきた行政サービス耳を揃えて国家に支払えよ 俺が親なら、命を全うしたと思って迷惑かけて支えてくれた施設や人に感謝するけどな。この両親には感謝という概念が無いんだろう。全てを金にしか換算出来ないような両親の元に生まれた子供が可哀想だ。 >>703
そこまで罵倒するなら当然ソースはあるんだよな？って散々言ってるやん。
言い切った以上、俺が無知だろうとなんだろとエビデンスは出しなよ。
そもそもあんたは何者だよ？国税か？自治体の指導監査担当か？ >>703
＞自分で社福を立ち上げるか、認可する側の公務員になるかしないとわからないだろう。
いや、あんたさっき指導監査じゃわからないって言ってたじゃんw そんな大事な子供なら自分らで育てろ
施設はよくやってたと思うよ ＞＞「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
＞＞つながれば、福祉につながればと思う
それが、どう8800万円につながるのか、どう考えても分からない。 >>711
エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
必ず政治家が絡む。
国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。 >>712
監査などでは不正とならないと言ってるんだよ。
許認可を担当する公務員には、流れはわかるよ。 ボロ負けして
もらえたはずの2000万も貰えず
意地で最高裁まで争って
残った金も弁護士にむしりとられて終わりじゃねえのこんなん こんな馬鹿な訴訟するくらいだから
親も障害持ってるだろ >>718
そして虚しさだけが残ると。バカな親だと思う。 >>718>>720
手にする金額の問題ではないだろう。 >>721
バカウヨニートと2ちゃんで言いあうことほど無駄なことはない
あんたはもう自分の貴重な時間を他の有益なことに使いなさい >>716
＞エビデンスとか言ってる時点で、社福運営の実態も許認可の実態も知らないことがわかるんだよ。
＞実態というのは公表されていないから実態なんだよｗ
で？貴方は証拠も無いのに他人を罵倒するの？
＞日本の許認可事業は、コンサルタントとブローカーによって動いているといってもいい。
＞必ず政治家が絡む。
マトモな社会福祉法人はそんなの必要無いんですが…
＞国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。
不正じゃないなら問題じゃなくね？
＞なぜ、社福が雨後の筍のごとく乱立しているのか、を考えるだけで答えは見えてくる。
なんだ、根拠それだけじゃん
＞ちなみに、僕は一時期許認可事業のコンサルをやったことがあるんだよ。
はあ…
＞森友や加計はあからさまだしバックも巨大だ。
森友も加計も散々否定されてるやんw
＞そこまでではないし、贈収賄にならないように細心の注意を払うけど、許認可にはかなりの金が絡むんだ。
不正にならんのなら貴方が他の社会福祉法人を罵倒する理由はない。 >>723
そう思ったら、訴訟なんか起こさないよ。 >>724
人間としての価値を認めてくれること、だろ？
>>725
森友も加計も、不適切ではあっても不正ではないだろう。
社福の許認可のコンサルや運営も、不正でも不法でもない。
しかし、膨大な無駄な税金が使われるという、国家の存亡にかかわることではあるよ。 >>699逸失利益ゼロの知的障害コピペガイジ（）価値のないゴミ 見るからにアレな新生児は産婆さんがキュっとやってた時代は…ある意味合理的だったのかな >>716
2ちゃんでソースもなく「ボクだけが知ってる事実」をフンワリと書かれても信じようがないわな
そもそも自分で不正じゃないって言ってるんだから何も問題ないじゃん↓
>国税や監査担当にわかるような不正の対処は簡単だが、不正ではないから、対処もできない。 これは難しいよね。
施設に預けぱっなして、行方不明になって、
亡くなったから損害賠償って。
一生分の賠償を求めるならば、
親も子どもの世話をしないとね。
預けぱっなして、責任は施設でというのは、
なんかしっくりしないですね >>727
で、森友も加計も何が不適切だったの？
辻元清美の方がよほど不適切だろw
言ってる趣旨は正しくとも、使い方を間違えりゃただの暴力だぞ >>727
人間としての価値をお金に換算するのがおかしいだろって言ってるんだけどね。 >>702
障害者枠で雇用されてる知り合い、います？
自分は、公共と民間それぞれ会ったことがあって
どちらも大勢の人が志望する超人気の事業所
ほとんどの人がお祈りメールもらって、就活を続ける
でもそれを不公平と怒る健常者は稀だよね
出歩くことに困難がある障害者もいれば
手帳なくても生きるのが困難な健常者もいて
誰でも多かれ少なかれ努力してるんじゃないのかな
そんな中で、行政はできる範囲で、障害者支援をしてるように見える
昭和に比べたら、支援学校もずっと充実してるし
足りない足りないと言い出せば、健常者だって行政に不満はあるよね 逆にかかるはずだった委託費を迷惑料として施設に支払うべき 健常者や障がい者に関係なく 子供にとって親が障害になるのが
本当に辛くて悲しい事
子供は親も選べないしましてや健常者や障害＆病気もちも選べない
病気や障害を持って生まれて更に親や家族が駄目だと本当に生き地獄だよ
健常者でも親が駄目で虐待で精神や心壊されて病気背負う羽目になったり
親が駄目で自分の人生歩けず親を背負う羽目になるしで
この死んだ子にはなんの罪もないよ ただ本能で動いただけで
親たちも施設に頻繁にいく事もしなかっただろうね
たまに面倒を見て良いところだけを見なかっただろうし
福祉に寄生しすぎて してもらって当たり前 な親たちだから質が悪い
「社会が悪い」「世間が冷たい」が口癖だったんだろう >>735
横だけど、この問題はサンデルさんの白熱教室とかで話し合って欲しいテーマだね。
あなたの言う通り命に価値をつけるのは困難な話だけど、経済的な損失は現に存在するのは事実だし巷の補償料はこれを対象にしてるんだけどね。 将来的には大学病院等に売り渡して新薬の実験台とかにする予定でいたんだろう
将来的な使い道も決まっており利益が確実だったのであれば
逸失利益がゼロなどというのは現実を把握してない妄言といえよう >>741
自覚症状を言葉で説明できない人に、治験できるかいな
動物実験で十分や >>742
人体への影響と動物へのそれは同じじゃなかろ よく恥ずかしくないな
昔の日本人なら世間体考えてこういうキチガイが家にいれば離れに隔離して
噂にならんように細心の注意を払ってたのに
金貰ったうえに全国ニュースにまでなってもさらに追加で金取ろうという厚かましさ
信じられん
同じ日本人とは思えん この件トンキン新聞が社説書いてる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017052102000145.html
＞障害の有無にかかわらず、法の下では命の尊厳は平等のはずです。
＞逸失利益とは、事故が起きなければ得られたと見込まれる収入に相当し、賠償の対象となる。
＞同い年の健常者と同等の扱いをと、両親が強く願うのは当然でしょう。
自分で「事故が起きなければ得られたと見込まれる収入」って書いておいてなぜ「健常者と同等の扱いを願うのは当然」に繋がるのか 過去スレより
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170519/k10010987921000.html
施設側は提出した書面の中で訴えを退けるよう求め、「逸失利益を請求するのなら、働くことができた可能性を具体的に立証してほしい」と主張しました。
施設側がんばってるな。 >>745
見事なまでの綺麗ごと、というか東京新聞の連中が払う立場になったら
絶対同じことは言わないだろな >>747
てゆうか施設が契約している損保の弁護士が言っているんだねどな 「社会のみなさま、いままで大変ありがとうございました。お世話になりました。」
これで完結だと思うのだが、
追加で求めちゃうのがなあ。
しかも大きすぎる。 >>749
この知的障害者の親の主張
「息子はまだ成長過程 ほかの子どもと差があるとは考えていない」
http://blog-imgs-97.fc2.com/n/o/r/noraneko0424/1486696562113.jpg
↑この主張・・・怖すぎる。
それなら、なぜ施設に預けたのか？ >>751
弁護士に猿知恵つけられたんだろ。金のためなら何でも言うわ。単なるクズ人間。 自分の土地には置きたくないゴミを金払って他人の土地で置いといてもらってたのに勝手に捨てやがった！あれはゴミじゃない価値があるもんなんだ！弁償しろ！
こんな感じ？ >>617
西東京バスの運転手さんかわいそう
勝手に無賃乗車しておいて非難されるなんて
自分の子供は絶対正しくて周りが悪いとするのね 健常者と同じなのに施設に押し付けてたのか。
遺失利益なんかむしろマイナスだろうになんなの。 平等にしたけりゃまず障害者手当てや控除を全額返納しろ
障害者だから優遇されてた金を全て返してから言えよ
ほんとこういうクズ親は死ねばいいのに >>751
こういう親は施設に預けずに自分で育ててほしいものだわ >>752
収入のいい人間は相応の対価があって社会に認められて満足のいく人生、とか
凄く勝手に決めつけてるな
収入が高い＝満足な人生って拝金主義的な発想そのものだと思うが 施設は知的障害者を受け入れつつ、こいつらは無価値な人間だと見下してることがこのニュースで明るみになったな 逸失利益ってなあ…。
重度でも子は可愛いだろうが、そういう話ではないと思う。 逸失利益ゼロとかいうのが通るなら
連続殺人犯を頃して、これから殺人鬼に頃される筈だった数人から数十人を救った場合は
逸失利益はマイナスで数十億くらいの報奨金が貰える
みたいな感じの計算が成り立つよ >>761
施設に丸投げしてる親も本当にその子が価値があると思っているのかどうか >>764
その理屈だと利益を逸失しなかった人が払うと思うんだけど
被害予定者が特定できないから報償金を払う合理的な理由が存在する個人も団体も存在しないじゃん 抜け出さないように檻の中で仕事させるべき！ という親の主張なのよ >>764
お前の理屈だと死刑囚に刑を執行したら死刑囚の家族に逸失利益を払わなきゃならなくなるぞ。
逸失利益ゼロはもちろん存在する。 身体障害と、知的障害を、同じ「障害者」でくくるからおかしくなるんだよね。
足の障害なら車椅子やエレベータで補って働くことは可能だろう。
視力と聴力に障害のある大学教授もいるし。
この少年は、将来どんな仕事に就くはずだったの？
それによって、逸失利益は変わると思うんだけど 結論はこうじゃないか？
犯人 ← ドクズ
被害者家族(金よこせ) ← クズ
被害者 ← かわいそう
被害者家族(金いらん) ← かわいそう
施設 ← がんばれ！ 後進国ジャップの未開土人は何故にここまで醜悪＆狭量なのですか？（納税、義務、無職、ニートなど関連）
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9759603.html >>769
就ける仕事などない
>>289読んでくれ >>771
それだったら絶頂BBQNの子供とかみんな障害者になっちまう。 相模原の事件の時に被害者の親
かわいい息子でしたw
育てもしないで、何を言ってんだ？障害者の製造責任元はw 自称社会福祉法人の許認可コンサルタント、いつの間にかいなくなってたわwww ドアに鍵かけたら、やれ身体拘束だやれ人権侵害だと
鍵を開けれるようにしなくてはならず
常時一人だけを見守ることは不可能で
何かあれば損害賠償
どないせえちゅうんじゃ？ >>739
かわいい顔してるし、教育の成果も上がったかも知れないな。
気の毒だで残念なことだ。 そういう算定方法なら価値がマイナスの辻元清美とかを仕留めたら金もらえるのか？ｗ どうせなんかの時用の保険から出すんだから、保険会社の考えだろ てめぇら池沼生かすためにいくら税金使ってると思ってるんだ金返せ
だいたい池沼産むなら池沼をちゃんと生かせられる経済力がある奴が産めよ、アホみたいに生産性0の奴に税金使いやがって
普通に扱ってほしいなら普通の子供と同じようにして税金優遇するなや、普通小学校に入れる親は本当クソ周りの子供の気持ちを考えろ >>784
勝手に施設を抜け出して、森に迷い込んでそこで死亡 こいつは重度知的障害だったんだろ？
それなら、重度知的障害者達が、一般的にどういう仕事をして、
どれくらいの生涯賃金を得てるかをきちんと調べて
その平均で算定すべきだろ。
障害年金や優遇制度は当然のようにもらっておきながら、
よく、将来は健常者男性並みに働けたはずだなんて言えたもんだわ。
これまでご迷惑をお掛けしました お世話になりました
だろ、マトモな親なら！ 高額な料金取って知りませんじゃたまったもんじゃない 男性の平均賃金をどうやったら稼げるか証明しないとな 池沼が100円の労働するためには健常者が数人補助について
経費が数万円かかるというねｗ >>770
この被害者が例えばそれなりの企業で働いていて2人目の子供が生まれたばかりで専業主婦の妻もいる20代の男性で
逸失利益がゼロだと言われたから家族が金よこせと訴えているのならむしろ家族が可哀想だと思えるのだけど >>793
それは前提があり得んだろう
働いてるなら逸失利益ゼロは有り得ないよ >>773
これ>>289では、しかたがないね
原告は、わが子が差別されたのが不満なのではなくて
自分の産んだ子供が白痴なのが不満なのだろう
8800万とれたら、それだけの価値がある子を産んだと納得できるから >>794
極端な例えにしてしまったけど合理性があれば金よこせと言っても同情できると言いたかった
正常に社会に参加してる人であれば単純に計算された賃金と慰謝料を手に入れたところで
補いきれないと思える部分もあるんだけど
日常生活の大半を施設で職員の手を借りていた知的障害者では同情できないわ 健常者や軽度の障害者でも安い賃金で働いてるのに
健常者の平均賃金で争うのは強欲としか思えない
税金使って保護してもらってたって気持ちはないのかね
逸失利益で争うのは無理があるやろ 自分の名前すらいえない
あーうーしかいえないって、捜索願のチラシでかいといて
よくもまあ他の子と同じ賃金寄越せと・・・頭おかしいんじゃないのけ >>617
仮にこの少年が道中で誰かを傷つける様な事件が起こっていたら真逆の事を言うだろうな。
なんで通報したか。
この子には障害があって自分のやった事が分かってないんですって。 実際8000万ももっていかれたら施設の運営もう成り立たんのじゃないか
それで他の入所してる子達が困るかもとかは気にならんのだろうか 損害賠償払わないといけないなら
月１人あたり３００万はもらわないとリスクありすぎて施設運営できません >>805
施設に預けてた理由は丸無視して、自分の子供は健常者と思い込みたいから 施設に預けたり、障害者手当て等をもらってたことはスルーですわｗ 慰謝料2000万 遺失利益0円が不満なら 遺失利益1000万 慰謝料1000万でどうでしょうか？ 遺失利益を本当に計算したらマイナスになってしまうだろ。 「逸失利益ゼロ」査定は当たり前
慰謝料しか有り得ない 逸失利益8800万もあるんなら、
いままで税金つぎ込まれたの全部返して普通の人と同じ扱いされろよｗ
死ね >>810
障害年金は逸失利益のベースになるんだわ（月8.1万ぐらい）
まあ生活費と差し引きでどうかって話にはなるが >>803
施設は賠償責任保険に入ってるから潰れることはない。
お金を払うのは保険屋だから、遺族は血の通わない保険屋の弁護士と裁判することになる。
保険屋の弁護士は、のらりくらりの引き伸ばしで遺族が諦めるのを待つスタイルが基本。
俺も経験者だが、この手の裁判はマジストレスたまるよ。 東京と福祉保健局の愛の手帳の頁より抜粋
知的障害（愛の手帳）判定基準 【6歳から17歳までの児童の場合】
判定項目は、知能測定値、学習能力、作業能力、社会性、意思疎通、身体的健康、日常行動、基本的生活の7項目です。
○知能測定値とは標準化された知能検査、社会生活能力検査又は乳幼児用の精神発達検査を用いた結果、算出された知能指数及びそれに該当する指数のことです。
○学習能力では、知識の習得能力について判定します。
○作業能力では、絵画、制作、その他の作業の能力について判定します。
○社会性では、対人関係の理解、集団行動の能力について判定します。
○意思疎通では、言語及び文字を通しての意思疎通の可能な度合いについて判定します。
○身体的健康では、身体の発達、その健康状態又は合併症等に関する健康上の配慮について判定します。
○日常行動では、日常行動の状況について判定します。
○基本的生活では、食事、排泄、着脱衣、入浴、睡眠等みずからの身辺生活の処理能力について判定します。
1度（最重度）は次の通りです。
○知能測定値は知能指数が、おおむね19以下。
○学習能力は、簡単な読み、書き、計算も不可能。
○作業能力は、簡単な手伝いなどの作業も不可能。
○社会性は、対人関係の理解が不可能。
○意思疎通は、言語による意思疎通がほとんど不可能。
○身体的健康は、特別の治療、看護が必要。
○日常行動は、日常行動に支障及び特別な傾向があり、常時保護及び配慮が必要。
○基本的生活は、身辺生活の処理がほとんど不可能。 障害児という究極のハズレを引いた親達は、
最初は何とかして治してやろうと八方手を尽くすも、
決して治ることはないという事実を突きつけられ、絶望の中でやがて諦め、
最後にはせめて金に換えようという黒い思考に堕ちてしまうのかもしれんな。
そのために学校や施設に丸投げして、
動ける害児は今回のような事故で、動けない害児は誤飲や医療過誤などで、
虎視眈々とその時が来るのを待っているのかも。。。 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
+635567 >>813
年金は生活するためのお金なんだから生活費と差し引いて余るようなら障害年金を減額するべきでは？ >>816
ハズレを引いたとわかっていても、認めたくないんだろうね。
8800万円の価値があった子と、国のお墨付きをもらえれば、報われるというか。
「あなたの子はゼロ円です」と宣告されたら、何かしら反撃せずには気が済まないんだろう。
メチャクチャではあるが、気持ちはわかる気がする。
それでもゼロはゼロ。しかたないよね。 >>816
過去スレより
32 名無しさん＠１周年 sage 2017/05/21(日) 08:30:03.56 ID
この両親の悪質なところは、死亡責任を問う裁判と損害賠償を求める裁判を分離し、
なおかつその2つで主張を変えてダブスタをやっていること。
・死亡責任を問う裁判
子供が規則に違反し勝手に外出して死亡したので責任はないと主張する施設に
対して、両親は「子供は一般人とは違う重度の知的障碍者で、施設を抜け出さない
ように特段の管理の必要があった」と主張し勝訴確定
・損害賠償請求の裁判
施設は死亡に対する慰謝料として2000万円を提示。
それに対して両親は、「重度知的障碍者であっても、一般人と同様の逸失利益
が見込めるはず」と言って裁判に訴える
死亡責任と賠償は普通は別の裁判に分けないし、その場合は両親の主張はどちらか
一方は確実に退けられる。
死んだ直後から（下手すると死ぬ前から）こういう法廷戦術を考えていたのだろう。
この両親は、心の底からの屑だよ。 この話しまだやってたんかw
それにしても恩を仇で返す良い例ですなぁ〜 逸失利益ってなんだよ。
普通に考えりゃマイナスだろ？
子供が死亡したことに対する賠償ならまだしも。 うーん8800万の根拠って…仮に30年(360ヶ月)働いた利益と考えると月額約24万か…ちょっと盛り過ぎだろw >>823
見世物小屋で働けばサッカーの勝敗予想ができる障害者として稼げたのに… 75 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/02/10(金) 12:17:11.80 ID:r/qh68lDr.net
>>62
犬 猫 タコ 松澤君 豚
鏡像認知 × × × × ○
単独で乗車 ○ ○ （×） ○ ○
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ○ ○ × × ○
瓶の蓋開封 × × ○ × × むしろプラスだったんじゃないの？
今後の負担なくなったんだから >>821
刑事裁判と民事裁判だろ。
別々の裁判が普通だよ。
別々の裁判だから、刑事では無罪だが、民事で賠償責任ありみたいな判決になることもある。
刑事は検察が起訴するやつ。いわゆる業務上過失致死傷罪をとわれたんだろ。
民事の方は、交通事故死でもすでに稼げる職業に就いている人以外は8800万も出ない。
障害年金ベースで計算して、2000万なら手厚い和解金額だと思うけどね。
施設に子供の死に対する責任を限りなく負わせたい親の気持ちはわかるけどなぁ。 >>824
仮に、それで30年間働いたとしても、30年後に貯金が8800万も貯まってるわけがないよな。30年分の出費も計算して差し引くべきだわ。 >>1
「遺失利益」は故人の就労状況を考慮して勘案されるので同一金額ではない。
和真君の「遺失利益」の場合、彼個人の将来の就労の可能性と、その職で得られると思われる金額が妥当。
また、彼の「遺失利益」が他の障害者のモデルケースになる必要性はなく、
健常者のものを基準にすべき根拠がない。
親御さんが司法の場で何を主張しても許されるが、彼の死を汚す結果になりそうで可哀そうだ
長文スマソ 今まで苦労とお金を掛けられていたお荷物が、
他人の過失で死んだから、これ幸いとお金をせびってるって話だよね？ ゼロだから問題になる
150万円ぐらいつけとけば
なんとなくリアリティーあるだろ まあ死亡に至る経緯からして将来健常者と同じ収入を得たというのはちと親の欲目過ぎるなぁ 施設を襲ったサイコパスが言ってたことも一利あるんだよな
何の意味があるのかわからなくなる 貰える筈で請求するなら、逆にかかる筈の費用の請求も受けるんだろ？ >>2
そそそ。
こんなのが罷り通ったら、将来性の無い池沼を施設に放り込んで殺して金とるとか流行るぞ！ >>652 ←何この人。しったかヒドいw最重度でも1人でどっか行くことはできる。
ただし「周りの人が思う方向に移動してくれない」
最重度池沼は勝手にどっか行っちゃう、だから困る。動けなくて寝たきりなら逆に楽。
軽度の池沼は、池沼同士で話し合って集団脱走できるほどの知能を持っているww 逸失利益という概念がそもそも問題あるんだよ
誰がどうなるか可能性は誰にだってあるわけで
それがプラスに転ぶもマイナスに転ぶも予測するのは無理 この親からすれば厄介者の子供を始末できてラッキー、でも入る予定だった金は欲しいんだよな
施設に放り込んだ理由も世間体が悪いかららしいし >>12
存在に値しないって、どうやって判断すんの？
最近こういうのよく聞くけど、
全知全能の神じゃあるまいし、そんなの一介の人間に
判断できるわけねー。
こういうの無職ニートほど言うんだよね。
自分が健常者であることしか優位がないから。 なんか、ガイジの命に価値が無いと言われたのが頭にきたんだろうな
世間は他人の価値なんかどうでも良くて、誰が生きてるのが社会に得とか損とかも考えるやつは少数なのに
ガイジ親に限ってこだわるんだよなあ >>848
人の価値がどうこう考えるのはガイジだと思うわ
老人に延命医療を施すか、遺伝病の胎児を堕ろすか、みたいな議論は必要だけどね >>1
この両親は阿呆か。言いたくないが、そんな脳みそだから子どもが障害もってくるんだよ
命に差別がないならそもそも逸失利益なんて概念がなくなるだけだ 将来なんて、今働いてるやつ以外は算出しようがない。
親の気持だけだろ？
差別でも何でもない。
金に執着するな。 >>835
その通り
「健常者は給料で報われて満足な人生だったんだから
ストレス満載の障害者には相応のお金をもらうべき」
http://i.imgur.com/yBCmFzV.jpg >>850
実際もう限界に来てるからな、実際大地震が襲ってきて
「障害者」を誘導したり助けるのに人手はどうするんだって話。 いつから逸失利益＝命の価値になったんだ
清貧に身を置いて生涯を他者の救済に捧げてるような人間はこいつらにとって安い価値しかないのか >>853
なんか弁護士に言わされてる文章だなぁ…
本人の意思が伝わってこないわ 逸失利益は…むしろプラスだろ。でも損害賠償として請求するべきだな。 こういう子と電車とかで遭遇したら、みな見て見ぬフリするしかないんだよな。
駅員ですら対応できなかったから山奥まで歩いていった訳だし。
施設だけの責任で済ませられない日がくる。 重度知的障害でしかも15歳で施設入所者じゃ絶対一般就職はありえないから男性の平均賃金を基に算出するのはさすがにおかしい
まっとうに障害年金による収入を基準として請求するのが筋でしょう 言語による意思の疎通ができない(耳が聴こえないとかでなく知能的な問題で)
人間が就ける仕事って何？ ついでに言うと「知的障害の子だし死んでもそんなに悲しくないでしょ」ってなもんで慰謝料を低くされたら命の値段ガーと言ってもいいが
そこは2000万で一般的な額をきちんと支払う姿勢でいるのだから十分尊重されていると思う 一人で生きられないやつが
自分で施設を出ていって野垂れ死んだんだからさ
これはもう自殺だろ
自殺を止めることなんて拘束しない限り出来ないよ 粗大生ゴミを自分の手を汚すことなく処分してくれたんだから、むしろ感謝するとこでしょ >>867
あんたみたいなクズを育てた両親の顔がみたいわ
こんなのがいるから差別はなくならないんだよ こんなん言い出したら命の価値は無限大とかって理屈まで通ってしまうやんけ。保険会社倒産だな >両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」 として
能力で差があるにきまってるだろ
医学部22歳学生ですら９５００万なのに >>853
権利意識だけが肥大化したモンスターだわ… ご両親、悪徳弁護士にそそのかされ洗脳されちゃった？
いい歳して他の重度障害児や社会全体の影響も考えられないとは残念なご両親です… >>827
猫カフェの猫って客がお金を出しておやつを買うの理解してる
財布出した時点でワラワラ集まって来るんだぜ
猫のが彼よりだいぶ賢いな >>837
リアリティーでいうならマイナス1500万ぐらいじゃないと >>868
事実じゃん
一生こいつの面倒みろと言われたらどうすんだよ
胸糞悪い偽善者が この子は将来売れたんです！
無価値なんかじゃありません！
ってことか ゼロじゃかわいそうだから1円っていう判決で円満解決 これで施設が潰れたら路頭に迷う他の入居者はどうなる訳？ >>882
まずは、閉鎖をさせた責任者を訴えます。 ニートも事故で死んだら、もしかしたらお金産む存在になれるかも >>881
そもそも慰謝料として２千万円が施設側より提示されている。
それに満足せず、一般のサラリーマンと同じ生涯収入数億円があった前提で
１億円近い損害賠償を支払えと訴えているのがこの裁判。
たとえ負けても２０００万円は確定。 普通に同じ障害を持った人間の生涯所得額で換算すればいいのに
そこに障害者年金が考慮されるのであれば仕方ないと思うよ
健常者持ち出すから話がおかしくなるんだ >>885
ご両親既に大勝利じゃんw
肩の荷降りて2000万ゲットで何が不満なの？
普通だったら施設に礼状入れる場面だろw 将来8800万稼ぐ人は重度知的障害者施設には入ってないと思うのだが、、
親も「重度の障害があるから施設がもっと出ないようにするべきだった」って言って2000万勝訴してるのに、何を言ってるんだ、、 厄介払い＆一攫千金の大チャンス
笑いが止まらんやろなぁ ゼロって言うからカドが立つわけでpricelessとか言えばあっそーかってなったんじゃね？ 就職できて一般人とおなじように働けたはず
の証明は親側がしなきゃならないんだよね
施設側は、他の同程度の障害者が働けていないこと、収入が無い事、施設利用費がかかっていることを証明すればいい 慰謝料を貰うときは普通の生活ができないんだからしっかり管理しろと慰謝料を請求
逸失利益を貰うときは普通の生活ができる前提で逸失利益を請求
ダブスタというか完全に論理破綻してると思うんだけど それはそれとして人の目が届かない現実があるのならせめて敷地内くらいは施錠しちゃいかんのかな
脱走癖のある子なら勝手に家の外に出ないようにするのは家庭でも当然やってることだろ？ >>879
私の息子は生まれつき知的障害を持っていて多動であり、言葉の意思疎通ができないが、ずっと一緒に暮らしている！家族だからな。
何も知らないあなたから偽善者といわれる覚えはない。 >>897
整合性を取るか情緒を取るか
判決が楽しみです 損害賠償額で調整すべきじゃないかなと思う。
または逸失利益という文言を変えるか。 まともなリーマンになれた可能性はどれだけなのよ？
両親が亡くなったあとに国におんぶにだっこになる可能性はどれだけなのよ？
良血の競走馬かよ！ >>889 ぶっちゃけ手ぇやいてたから、そうしたんだろうしな
俺の両親はそういう施設で働いてたんだが
こういう事に巻き込まれないで本当に良かったわ
なんとなく、その時代のそういう子達の親ってのは
どこか覚悟したりもしてた気がするしな
今はなんでも医療訴状とかおこすし >>901
このご両親の主張についてどう思うのか伺いたいです >>40
うちの職場にも知的障害が掃除の仕事しに来てるけど付き添いの職員が常に見張り役で一緒に付いてきてる。
でもって健常者の半分も仕事はこなせない。こんなん仕事じゃ無いわといつも思う。
障害者にも働く場を！！って煩いから無駄と分かっててもとりあえず何かさせとかんといかんのでああいう事になるんだろうなと。 >>1
命に差はなくても逸失利益に差があるのは当然
親の情で言えば口惜しかろうがそこは冷徹に判断してほしい 施設に入れさせるのは義務ではないだろう
知的障害なんだから。 壊れてないところを生かした職能を身につければ
そういう食い扶持もあるかもしれないが、っていうのは
健常でも障害でも同じことだねｗ
むしろ確実に駄目なことが駄目な自閉症のほうが
向いてないことに合わせようとの無理と迷いで
時間の浪費がなくてイイのかもしれないね >>901
ゴミはあんたの方だろう
あんたみたいな酷い書き込み、初めて見たわ
障害を持っていても人間なんだよ むしろ、生きてたら、事件起こしてキチガイ無罪になる未来とかあったかもと考えると怖いよな…
回りに一切の迷惑をかけずに、8800万も稼ぐ未来とか不可能やろ。 >>911
身障はまだ仕事あるけど知障は致命的だよ
知り合いに難病の障害者いるけど長時間勤務は無理なので自宅でできる点字のボランティアやってる
この子もその程度出来ればゼロ判定にはならなかっただろうが 将来的に就職したとして、就職先から無断で消えて行方不明になり死亡してたら、会社が訴えられたんだろうなwww 知的障害なのに、どういう計算したんだろ？
貰えるはずだった年金かな？ ウチのペットの方がまだ値打ちあるわ
殺されても器物損壊で終わるけど 施設つぶれるだろ
他の保護者から圧力かからないのかな。 仮に収入を得られる状況になったとして、介護費で相殺されるだろ 脱走後金もないのにバス乗って終点まで行って
金も払わず逃走
この無賃乗車劇すら遺族は
「誰か一人でも息子に気をかけてくれれば息子は死ななかった」
「優しい世界に」とかほざいてんだから
共感なんでできるわけねえわ >>923
一昔前なら逆に遺族が頭下げてたよな
迷惑をかけた、といって >>923
家族が一番気にかけてないから
施設に預けたんじゃねーの？w
こんなんで高額賠償の判決出たら
ガイジ預かるところは戦々恐々じゃん。
亡くなったのは気の毒だけど、
税金で飼ってた動物に逸失利益なんぞ発生しねーだろ。
マジで。 >>923
「知的障害者への・・で2000万円と、その後でさらに健常者と同等の賃金として8000万円」を要求する親の主張
どこまでもクズすぎる
http://i.imgur.com/yBCmFzV.jpg >>925
事実はそうなんだけど
こういう事態になるやいなや「障害者でも精魂込めて育て上げた立派な両親」の皮かぶって
「仕方なく施設に預けていた」みたいなツラ平然と晒して
「息子のために！平和のために皆の安全の為に！」とわけわからんこと叫びながら
大金要求してくるからさあ うちの子も知的重度だけど、施設に預けているというのは、
育児放棄に近いと思われる。
子捨てをしといて、「逸失利益」というのはお門違いも甚だしい。 >>927
乙武みたいに急に「すべての車椅子ユーザーが悲しむことのないように」って言い出す感じ。 手に負えないから預けるのは分かる
付きっ切りで面倒見ることが無理だと判断したから預けた訳だよな
こいつ施設潰す気なの？ まあ自分の子供はもういないんだから施設が潰れたり
預かる条件が厳しくなったり
職員増やして利用料が高くなろうと知ったこっちゃないんだろうな
多くのまともな障害者の親御さんたち黙ってていいの？こんなのばかりだと思われるよ？ 逸失利益は人の命の値段ではない。
そもそも命に値段つけられるのか？このご両親は人の命の価値＝金の価値みたいにおもっているようだけれども >>926
親としての気持ちはわかるがロジックが無さすぎる… これが通るなら、これからは事故死したら8800万まで請求していいって事になるな。 >>925
植松と利用者の家族の両方が敵とか
ハードモードの極みだな >>905
2009年ごろから新司法試験となり弁護士の数が増えた
増えたのは良いが仕事がないので2ちゃんでバカにされてるIP開示請求や、
過払い金請求といった仕事で食いつなぐ状態
医療訴訟もガンガン進めて来るだろうな この親子は存在してて社会にプラスの影響をなんか与えてたのだろうか 過労死した電通の高橋まつりさん（当時24歳）なんて一体何十億請求すべき？
こいつの何百倍も遺失利益があるだろうに >>944
さすがに自殺だと無理っしょ…他殺ならいけたかも知れんが。 まともに産んでくれなかったことに対する
社会的損失とか機会損失も
親は払うべき 子供を預かった責任はあるかなと。
脱走されたからうちら責任ありませんってのは子供預かる場所がいっちゃだめ
てか知的障害児に脱走されて気が付かない、
対処できなかった理由はなんだろ >>947
？？？
施設側はとっくに管理責任を認めているよ
あなたはどこから来た人？ >>947
1回やりあって、施設は全面降伏して諸々コミコミ2000万出しますってさ言ってるわけよ
親はウチのこの価値は2000万ぽっちじゃないわ！8800万寄越せっ、ってさ ここぞとばかりに人生の不遇分を回収しようと必死だが
預かった施設にとっては言いがかりを付けられて金をせびられてるって事 この知的障害のある少年が生きていれば地域の支援や国の支援も受けずに一般男性と同じ
生涯賃金を稼ぎ出す可能性があると主張してるのか
それだけの能力があるのなら施設を勝手に出て行ったのは本人の意思で
死んだのは自殺だったのかもしれないわ 「大切な命を預かっている <- まーそうだね…
命に差別はないんだよと、 <- まーねー
それが皆さんの安全につながれば、 <- え？
福祉につながればと思う」 <- ええ、逆の結果になるんじゃね？
（松澤和真さんの父親、正美さん） もしこれが1/10でも認められる判決が出たら例の施設で殺害された遺族から模倣する人出そうな予感… これ結局、施設側は、知障が脱走して死亡した事についてほ責任を認めるべきではなかったって事になっちゃうよな… >>955
改善策とか言って元気の良い子は今後牢屋みたな所に収容されちゃうんでしょ？ >>956
拘束したら自由にさせろと訴えます。自由にさせて事故ったら、ちゃんと見とけ無能施設と訴えます。 裁判を起こす前このこの命はプライスレスだった
それに値札を付けたのが実の親
末世だ >>916
オレの知人の難病障害者の場合はパートで工場勤めて軽作業してるわ
少し距離あるのに実家から通ってる ひとり暮らしすると足りない分をナマポ受けなきゃならなくなるのがイヤだと これ以上行政の世話になりたく無いからと
こんな知人が居ると この両親にはこれっぽっちも同情できねえわ 百歩譲って逸失利益って認められる可能性って有るんかいな？ >>957
じゃ施設の周りを高い壁で囲って有刺鉄線に高圧電流流してお外に出ないようにするっきゃないじゃん！ >>949
しかも2000万もう貰うの確定してるから。別に8000万よこせと言ってる、しかも2000万のとき言ってたこととは真逆で。
2000万→重度の障害もちだから施設はもっと管理しておくべき
8800万→重度の障害でも一般男性とおなじだけの収入はみこめた
why？ 慰謝料2000と逸失利益8800をゲットして裁判費用諸々差し引いて一億円を施設に寄付という結末だったら美談になる？ >>962
今ジャンプでやってるネバーランドな施設を作るしかねぇな… >>963
８００万はどこから湧いて来たんだろう
消費税か？ >>907
うちの子もちゃんと働いてるのよ！という親の自己満足のためだけに
健常者の半分以下しか仕事出来ないのに
それをフォローし監視する健常者をつけなきゃいけないというね >>886
弁護士の報酬費用じゃね？(約10%って事でw) 税金で生かされてるんだからゼロどころかマイナスだろ
遺族に請求されないだけ温情 >>968>>969
それは８０００万の中から出せよ
上乗せとか厚かましすぎるだろ >>963
個々の裁判間での整合性は問われないって事？ 施設に預けたらもう１００％施設の責任になるっておかしいよ。
施設にだっていろいろ問題を抱えているだろうから一人の知的障害の少年に付きっきりなんか出来ないだろ。
なんか変だよな。 >>976
施設利用料月額100万くらい払ってたなら両親のお怒りもアレだけど殆ど自腹切らずに預けっぱで施設側に責任だけおっ被せるのは如何なものかと… この両親は事故(事件？)後に長年世話になった施設やスタッフ達に礼を述べたり脱走して無賃乗車やらで迷惑かけた人たちに詫びを入れに行ったりしてるのだろうか？ 健常者の子供が大きな声を出せば親が謝ることになるのに
障害者だとどんなに迷惑をかけても一切親には責任がないと思っているような親は
公的資金が投入されている施設に預けずに自力で面倒を見てほしいものだわ 施設側が慰謝料として提示した2千万も破格なのにな
どれだけ欲深くなればこんないかれた提訴起こせるんだろ >>964
ならない。
安全の為のコストが激増するから施設の経営を圧迫することになる。 俺が死んだ場合と孫正義が死んだ場合で遺失利益は一緒になるの？
明らかに稼ぎが違うけど、それでも一緒なら障害者だからといってゼロはかわいそう。
違うなら寝言ほざくな みんな(両親含め)亡くなった子の事より慰謝料だの逸失利益だの金カネかね…ウンザリだよ >>1
保育園で園児が死亡した場合は逸失利益とれちゃうのか？
サラリーマンの生涯賃金3億位？それもおかしいだろ(´・ω・`) >>969
弁護士8000万
遺族800万
ですね 勝手に出ていってバス無賃乗車して逃げて行方不明になって死亡。
これ、就職したところで、どのみち仕事中に勝手に外出して行方不明になって死亡しただろ。 >>944
女性医師じゃあるまいし、ただの会社員の女なんて、
途中で辞めて無職になる方が多いんだから、せいぜい１億くらいでしょ。
普通の会社員なら、よほどの理由でもない限り定年までしっかり勤め上げる男性の方が
命の値打ちも逸失利益も女より遥かに高いのは当然だよ。 １５歳で障害者なら普通は養護学校へ行って卒業したら授産施設で働くだろう
今回は養護学校すら行けない重度の障害児を収容する施設が舞台 ゼロはゼロだろ。差別ではなく現実。
障害だから貰える障害年金とか生活保護だとかを逸失利益に含むなら、
障害ゆえにかかる費用は差し引いて計算するのが当然だろう。
ワザといいとこ(収入)だけを計算して算出してるんだろ。裁判で認められるはずないわ。 日本に蔓延する男性憎悪は子供にまで到達（´・ω・｀） 重度の子を預かってくれなくなるんじゃないか？
産婦人科と同じ道辿らんか？ このスレッドは１０００を超えました。
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