【技術】インテル、ついに不揮発性のメインメモリを発表 データの保持に電力を必要とせず二次記憶装置としてのストレージが不要に★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現代のコンピュータは基本的にメインメモリとしてDRAMを利用しています。
DRAMはアクセスが高速な一方、容量あたりの単価は高く、それゆえ大量にコンピュータに搭載することが難しく、またデータを保持し続けるのに電力を必要とします。
このDRAMの能力と性質を補完するため、一般に現代のコンピュータには二次記憶装置として大容量で安価かつ電力がなくてもデータを保持し続けられるハードディスクドライブなどのストレージを備えています。
こうした現代のコンピュータの構造を一変させようとインテルが5月16日に発表したのが、大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない、
同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。
Intel persistent memoryはデータの保持に電力を必要としない、いわゆる不揮発性メモリの一種です。
電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
つまり、いままでストレージに保存していたようなあらゆる大容量データをメインメモリに保持し、しかも電力を必要とせずにデータを保持できるため二次記憶装置としてのストレージが不要になる、
新しい形のコンピュータが実現可能になります。
そしてこの新しい形のコンピュータは、これまで多くのソフトウェアにおいて処理速度のボトルネックとなっていた、データをストレージに保存する処理が不要になるため高速な処理が可能になります。
しかも電源を切ってもデータを失わず、電源が入ればすぐに処理の続きを走らせることができるため、処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も可能になるなど、
従来のコンピュータとは大きく異なる特長を備えられるようになるのです。
このIntel persistent memoryの実稼働デモを、インテルは5月15日から18日のあいだフロリダ州オーランドで開催されたSAP主催のイベント「Sapphire Now 2017」で初めて披露しました。
ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
そのうえで、SAPのインメモリデータベースであるHANAの開発版を実行しています。
SAP HANAはインメモリデータベースなので、すべてのデータをメインメモリに展開し処理します。
今回のデモでは、SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
http://www.publickey1.jp/2017/ipm01.gif
続きはソース先で
Publickey 2017年5月19日
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html
※前スレ ★1＝2017/05/21(日) 16:09:05.87
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495357112/ こういうの、ヴェンチャーが開発しないと搾取されるだけでな >>1
HDDが一番先に消える技術だと思い込んでいたら
今回の新技術でSSDが真っ先に淘汰され
コスパでHDDが寿命伸ばしそう めちゃめちゃ処理が早くなるじゃん
早く実装してほしいな これ実用化するにはマザボやＯＳもなんらかの対応が迫られるのではなかろうか SSD搭載せずにいまだにHDDオンリーもいるやろうに
思った以上にSSD短命で終わりそうだな >>6
東芝のHDD技術は余所が取り上げそうだし、いいことかもな。 >>10
技術的な必要がないのに、迫られるだろうなw ～
ノJJJし データ処理はメモリーで
( *'-'*) 保存はストレージでってのは
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 良い考えだと思うよ
`～し-Ｊｰ′ データの保存や移動を考えた場合
今のままの方が安全じゃないかな >>14
テロリスト支援国家に技術なんてなくて良いってｻ >>9
これが使ってるチップでSSD作るからSSDは終わらない
価格下がってきたらNANDFLASHは終わるかも これってPC仕事中に雷落ちて停電したのでデータが吹っ飛んだって事故が防げるってこと？ 外部ストレージという位置づけではなく
不揮発メモリをマザボ搭載というアーキテクチャにするわけか
この変化は大きいなあ、OSの対応せんとなあ さすが欧米人は革新的なことすんな
これのための研究はかなり利益が出ない、利益が見通せないものだったろうが
よく続けたものだ >>16
それはそうだと思う。
ただモバイルとしては時代が10年進化するレベルの技術じゃね？
その上でデータもサーバーで管理するのが普通の時代も来るかもね。 SSDとHDDのどっちが終了するの?
俺はメインPCがHDDの3TBなんだが
ノートはSSD入れようか検討してる最中に、
事情分かってる人が「SSD短命で終了」とか言ってるし SSDもフラッシュメモリを並列化して単位時間あたりの転送量を高めてるのと、キャッシュとしてDRAMを内蔵してるから
SSD以上の性能を出せるアプリケーションは限られる ～
ノJJJし SSDも安全になったとは言うものの
( *'-'*) 最近のハード・ディスクは非常に堅牢だから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 今でもハード・ディスクを使ってるよ
`～し-Ｊｰ′ メモリとのパイプラインが速度のボトルネックだったんでしょ？
めちゃめちゃ速くなりそう 将来的にはメモリの速さと今のHDD容量を併せ持った記憶装置ができるってこと？ スレ伸びないな。こんなもん今さらどうでもいいんだ。 >>26
Windowsがメインメモリ内で完結する仕様にならないとSSDが要らなくなるってことはない 基板上に電解コンデンサーを装備するのかな？
以前、FF回路で電源を保持してた経緯があったね ～
ノJJJし >>25
( *'-'*) モバイルの場合は
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 確かに非常に有効だよね
`～し-Ｊｰ′ なおCPUとのやりとりはSDカード並の速度
とか言わないでしょうね インテル系のCPUでしか
性能を発揮しない仕様とか
仕様自体非公開とかやったりしないか？ 文系マイナー大出のオイラに
誰か3文字で要約please もしかして、マザボ上のCRボタン電池から電力を・・ >>37
ありがと。
詳しい事は良く分かんないけど
これでSSDが安くなったらいいな
1TBで3,4万とかだろ… だれかわかりやすく説明して
HDDいらなくなるのはなんとなく分かるんだけど
OSとかマザボはどういう影響受けるん？ 前にわかっていたことなんだってね？
変わるね
でかい、PCケースがなくなるのか
工場いらないとゆうことなんかな？
箱だけは残って、中の装置と、人間はいらないんだね？ >>41
は？
>>26はPCのことを聞いてんじゃないかよ
ヒントなんて自分の言葉で説明できない奴はろくなやつがいない >>36
ssdでそんなに不満ないからな
昔みたいに立ち上げるだけで５分以上かかるならそれが１分になったら４分節約できるけど１分が半分になっても30秒しかかわらない これ画像処理とかも速くなるの？
フォトショでレイヤー使いまくるとか >>56
ディスクってテラバイトとかでもめっちゃ安いじゃん
メモリってたったの４Gとかでも高くね？
今のHDDとくらべてどれくらいの値段なの？ >>59
メインメモリ兼ストレージの機能を有してるぽいからね
それにフラッシュ技術みたいに
日本から産業スパイによってタダで手に入れたものじゃないから
インテルも研究開発費を商品価格に含めてくるから
初期は高いかも ＩＣにゴチャゴチャ部品つけて汚い構造でコンピュータができてきたけど、フロッピー以前のキレイな
コンピュータが進化するかも ゲーム機に採用されたら、町に入る度にロードしていたのがなくなるわけか？ データセンターとか
消費電力量が少なくなる
地球規模でみて
消費電力がかなり減るだろな 一次メモリ（DRAM部）と二次メモリ（不揮発部）間は体感できない時間で自動コピー
二次メモリには従来のファイル、ツリー形式での格納もできる、そうなったら無敵やね >>58
復旧が速く楽になるらしい
東芝とかの会社ってゆうか、もう工場いらなくなるかも
USBメモリーやら、SDカードもなくなるなら、PCの電卓化かも！
なんか凄いね pcはいずれは髪一本の細さですがセールスポイントになりそうだ DRAMの代わりで
HDD、SSDは関係無いでしょ
処理に必要な仮想DISKが不要ってだけの話なんじゃね これで東芝半導体の価値は大暴落確定！
もはや1円でも誰も買わない陳腐な技術。それが東芝半導体！
オワコン！ まぁでも今でもHDDの人はSSDにしたほうがいいよ
俺も最近までHDD使ってたが試しにSSDにしたら快適になった
古いPCだからSATA2で速度半分しか出てないけどそれでも充分速い
ただ最近は値上がりしてるのがつらいね
240GBが4000円くらいで買えるようになるのかと思ってたわ 書き換え寿命はSSDの1000倍らしいが、それでもDRAMの寿命の1億分の1以下
超頻繁に書き換える主記憶に使うには全然足りない >>76
SSDに換装するのめんどい…SSDで3TBとか無理っしょ
換装にクローンソフトなるものを使わなきゃいけないし
コピースタンドあればいいけど、いちいち買いたくないし
このニュースでSSDが終わるかもしれんのに >>41
スマホだってRAMに展開してからCPUが処理してる。電源も切れない。
もしかしてスマホのOFFを電源切ってると思ってる？ >>1
スマホに採用されて爆発的に普及しそうな技術やね 事務とか営業のパソコンはこれでいいんじゃね
電源入れてファイル開いて仕事の続きとかの手順省けるし、途中で終わるときは電源ボタン押せばいいだけになるしで ＳＳＤとＤＲＡＭ無くなるんか
特にＤＲＡＭは高いから、無くなれと思っていたから >>58
そーゆーのは大差ないか？ 逆に遅くなるんでないの？
頻繁にストレージを読みに行くとか事は無さそうだし。
動画編集ぐらいの重いデータを扱うなら恩恵はあるのかもしれないけど。 耐久性はどうなんよ？
DRAMは読み書きを繰り返しても事実上の半永久的な耐久性だけど。 毎月のWindowsUpdateで再起動を強制されるのは変わらない訳だが 電力保持不要のメリットはスタンバイ時の消費削減ぐらいか。
おっさんが子供の頃はリフレッシュ回路入れるのが面倒だったから
SRAMで組んでたよ。擬似SRAMとかもあったなぁ。 >>82
メインメモリとして使えるゆうてるからSSDよりもはるかに高速な技術だと思われる SSDでもHDDが必須
たたの読み込み専用ストレージ＝SSD >>1
SSDの時代、アッと言う間に終わった感じがするな
下手するとまだHDDオンリーで頑張ってる人おるやろ？ｗ ssdとメモリの役割がよくわかってないやつおるで。。つか 大杉 どうせ一時記憶をcpuコア内にドーンと載せるんだろ どっかの国に盗まれないように
既存設備をおじゃんにさせられるから
一気に構図が変わるかな 昔、シャープが出してたX68000というパソコンにはS-RAMが搭載されてた >>92
実物を見たら凄く要らないものってことだろｗ >>78
SSDに3TBいるとか何に使うんだよ
映像編集とかの本職の話ならSSDでRAID組むか記憶域プールでも使えばいい
個人レベルでの一般的な用途ならOS+その他アプリ用で128GBもあれば十分
ゲーム入れるなら512GBか1TB無いとキツい >>88
なんで？
昔はRAMディスクとか当たり前だったけど 何度も再起動強いられる不安定ＯＳウインドーズ１０には
必要ないな 会社のｻｰﾊﾞｰ、ﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰとかの、消費電力量が少なく済み
電力削減に効果的なら、世界的なｴｺﾛｼﾞｰ
技術躍進は凄いけど IT界は、どんどん変わっていくんだねぇ >>100
というかスリープからの復帰と同じだろ。 >>90
アプリの立ち上げ時間の高速化。
データ保存とか出ないの？
ゲームとかならNOW LOADINGS…………とか出て来ないとか。 性能はSSDに近く、値段はDRAMに近いという微妙な製品 >>107
スタート→シャットダウンの終了手順が不要になる
電源ﾎﾟﾁｰで終了
電源ﾎﾟﾁｰで再開 >>86
全ての基本スペックが上
トランジスタ使わないから これがスマホとかだとバッテリー消費減とスペース減らしのメリットを期待できる？ いや、これさ、ほどほどに消えてくれないと、エロ動画のキャッシュとか残っちゃうでしょ？情報漏れとか恐いじゃん >>115
× 性能はSSDに近く、値段はDRAMに近いという微妙な製品
○ 性能はDRAMに近く、値段は不明でストレージのような立ち振る舞いもできる製品 SSDの価格が暴落してHDDを殺したりしないのかな >>119
今のままだと以外に使い道がないとおもうよ。。 う～ん
なんか、微妙
DRAMとDISKの間に入るのかな HDDの置き換えにならんと思うけど
そんなに安くなるの？ >>119
リフレッシュする必要が無いから消費電力は減るかもね >>117
え？すごいけど必要じゃなくない？
それとも何かに応用がきくの？ >>109
RAMディスクってメインメモリだった？
メインメモリの不足を補う仮想メモリとして使ってたイメージなんだけど 停電時にデータ保持されるのは便利だな
落雷で機器が損傷してたら全く無意味だが、現実の停電はただ電力が落ちる場合がほとんど >>122
天下のGoogle様ですらSSDなんかよりもHDDが優れてるから改良つづけてくれ自社が全部買ってやるって言ってるくらいだからSSDよりHDDのが生き残りそう 省電と、低コストなのに、大容量てこと
あとは速度がそなわると完璧で
未来は、PC電卓かもしれんよ >>98
「初めてのじさくPC入門」とか買ってるレベルだから
そんな事言ったって、しょうがないじゃないかー
イマドキ、自作パソコンってwww
て、言われるご時世らしいが >>120
内部的にはガツガツ消して行かないと、記憶領域を消費するから消えるだろ。 >>122
すでに俺のPCにはHDDはない、M.2とSSDになってる
最初に買った東芝の128gbが5年たって壊れてないのを見て安心してそうした
意外と耐久性があるよ、少なくともSEAGATEよりはあるｗ フリーズする
コンセント抜く
ＲＡＭのデータそのまま
やっぱりフリーズしてる
これが怖すぎる 今のwindows10タブレットのスリープなんか、
「液晶画面の表示がOFFになってるだけなのかな？」
なんて思うぐらい復帰スピード早いからなぁ
でも電池は結構消費してるから時にはサスペンドさせるけど、
そうすると復帰に5秒程度かかってしまう。
これがスリープ並の速度になるというんだから、
これはかなり快適になると思うけどね。 >>135
値段以前にOSからソフトまで作り直さないとダメなんじゃない？ >>128
要するに今度のインテルの商品は
DRAM同等のアクセス速度なんだけど
HDD同等の容量も備える製品ということ >>114
今までは作業台がひとつしかなく別の作業をするときは作業台を片付けそれらを別の建屋にある倉庫に片付けて次の作業用の道具と材料を倉庫から運んできて作業台に広げて作業していた。
今度は専用の作業台が山ほどあるので作業者が移動するだけでよく、片付け運搬が必要ない。 相変わらず、欧米人の技術を利用することしか関心がない人が多いようだが
自ら技術革新に参加しようとする日本人はいないのか？
これでは日本はやっぱり欧米に技術的に引き離されたままだろう
このスレのみんなは自ら敗北を選択しているようだ >ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
このテストみても一般人が使うような物じゃないって気がするわ
192GBのメモリって >>121
コンシューマ用の「3D XPoint」を利用したM.2型HDDキャッシュ「Optane Memory」が既に発売されてる
値段はSSD（sata）の8倍
性能は・・・ >>108
本職じゃないけど簡単な映像編集はしてるんで・・
一番いいのはSSD+HDDらしいな(デスクトップ専)
SSD OS読み込みなど専用装置
HDD その他の記憶装置をこちらで >>127
今時のPC使えない若い人へのハードルが少しは下がるだろ >>140
なるほど
メモリのリフレッシュがなくなる代わりに
デフラグを頻繁に行う感じになるってことだね？ とりあえずDDR4より早くなってからやろ
ストレージの速度は既に十分やし、メモリと同等でないならHDDのライトバックキャッシュくらいしか用途が思いつかん >>115
違う
DRAMの半分の価格
但しNANDフラッシュに比較すれば4・5倍の見通し
コストダウンが予想外に進む事が多いけどな
NANDフラッシュと比較した場合
レイテンシは1/10
書き込み寿命は3倍
書き込み速度は4倍
読み込み速度は3倍
消費電力は30%に軽減
但し進化の伸び代あり
容量はNANDフラッシュ並に可能としてるが、現状128GB
メインとSSDのギャップを埋める位置づけでサーバーが進化するのが当面のロードマップ
一般のPCがどうなるか？は不透明
ZNAND開発中だし >>142
日本人はグローバリズムに毒されすぎだよね
今こそ反グローバリズムの旗を掲げて
まず電気ガス水道を放棄してみようか もともとフラッシュメモリはHDDが生まれた理由とは違う需要で生まれた技術だからね
日本企業でフラッシュメモリ開発した本人が言ってるだから揺るがしようのない事実
そしてフラッシュ技術の応用にすぎないSSDが技術的なマイナス点が多いのは当たり前 >>144
現状のメモリーとして見てるからだよ
HDD SSDの代わりの容量だと見ればそんなもんだろ >>153
まずはxeonだからいきなし高いのは当たり前
それも来年だし
一般商用PCには関係ない 一般ＰＣなら、64ビットでメモリ増やした方がよくね >>152
書き込み寿命は、どのタイプのNANDと比較した場合？
SLC？MLC？TLC？ これがＳＳＤ以下の価格になったら
ＤＲＡＭもＳＳＤも不要になるということだろうか >>158
CPUとメインメモリとGPUは既に統合された商品があるわけで
統合するメリットはデータの高速な転送を行う構造のコストダウンのため
コストダウンにつながるなら統合されるだろうし
技術的に障害（発熱問題等）があるなら別々に搭載して高速な専用回路でつなぐでしょうね つまり保存されているプログラムのコードがその場所で実行されると？ あらら、またまた斜陽国家モノ作り日本＼(^o^)／ｵﾜﾀんか >>23
IBMのパワーシステムズは、
ディスクを定義しない
OSを使っている。
ディスクがメモリと一体化している。 >>128
HDDへのスワップによる速度低下ストレス対策みたいなもの
常駐によりHDDからのスワップが無くなる
サーバーは24時間稼動当たり前状態だし、電源切っても残る事を問題にする考え方は無いだろうって事 >>167
ストレージに保存するためにわざわざ抽象化する必要もなくなるよね
メモリ＋HDD（SSD）の機能だって言うなら >>164 テープは一次バーコードと同じだから記録密度は低いけど復元性が最高だよね
最初の頃の規格だとちょい斜め上から見て磁性体の反射具合で記録筋が分かった程ｗ これ発売しても今のマザーボードには刺さらねえんだろ？全部買い換えか。 >>162
PCの部品が一つ減るな
価格によってはだが、殿様商売がお好きなintelが値段下げるかが疑わしいところ ＞大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない
電波時計でソーラーで防水しかも耐衝撃のG-SHOCKのような完璧具合だな SSDとDRAMが同時に不要になる商品とかすごいな クロスシミュレーションとか力技使うしかねえ分野にもってこいだな >>166
ストレージ、メインと分ける事が当たり前と思ってるだけだろ PCの 電卓化と
キーホルダー化で よろしくお願いしまちゅ
キーホルダーになったら 使ってみたいでちゅ >>77
DWPDが30回の3年だそうで。
MLCの高い奴が10回の4，5年だから理論値からは程遠いな…
いいとこ3倍くらいに見た方が良さそう これってこれからは、
CPU：i5
RAM: 最大32GB(＊128GB中2～32GBまでをRAMとして使用)
ストレージ: 最大126GB（＊RAMと共用）
みたいな感じになるの？ ５年後にＰＣ買い直すわ
それまでには安くなってくれ 書き換え回数も上限と
速度がDRAM超えたら革命的だけど
今のままだとSSDの代わりにしかみえん >>180
CPUも必要だろ
DRAMとSSDのギャップを埋めるしか出来んし
空きスロの問題が起きる んでそのメモリーはDRAMより高速なんかね
まあHDDへの書き込みやらが省略されるので総合的に早くなる主張は分るが コンピュータアーキテクチャの抜本的な変化だし、OS全部作り直しレベルだろ。
性能フルに活かすのはそう簡単じゃなさげ。
現実にはとりあえず仮想ディスクというかどでかいキャッシュ置いて実は相手がいないって体でこれまでのOSで運用してくのかなあとも思うけど。 それもいいが
消去タイマー付の記憶媒体をはよ>>1 これ、日本でしか騒がれてねえのがあやPまんだな
reddit見たけどしらけてる どれだけハードが良くなってもアホみたいなOS使うとね 東芝への買収提示額がもたもたしてると一桁下がりそうだな
東芝倒産しちゃう >>186
CPUを全く新しくするに決まってんじゃん
メインとストレージの区分は無くなるだろうし >>88 電子計算機の一等最初の頃にはフェライトコアメモリってのを使ってて手の指で輪磁石をひっくり返してプログラミングするハンドアセンブル法も有ったそうな >>186
152のスペック通りなら、そうはならんだろう
でもスマホ用途ならありっちゃありなのかな？ >>18
バックアップ用のデータ保管先として生き残り続ける。 1TBのメモリをリニアにアクセスしようとすると40bit必要。
1PB(1E15)で50bit。
1EB(1E18)で60bit。
アドレッシングで64bitじゃ足らなくなる未来が見えてくるな。 メモリーにデータ起き続けるのは不安だな。
必要なものはきちんとHDDストレージに保管した方がいい。 >>171
鯖も問題が起こったときは再起動するじゃん？
再起動してもメモリにデータが残りっぱなしって危なくないのかね？
２ちゃんで昔流行ったブラクラみたいに
再起動が一番の対処法ってことはなくはないからさあ 「3D XPointはDRAMの凡そ半分の価格になるだろうが、NANDフラッシュに比較すれば4・5倍となるだろう」とマイクロンのストレージソリューション担当ヴァイスプレジデントは述べている[2]。
微妙 クラウドの性能があがってオフィスにパソコンはいらなくなるだろうな 庶民レベルに降りてくるまで
何年かかるかなあ
２、３年で来る？ >>196
既存のOSのまま使うならあるアドレス以降はストレージとして扱って
そこにシステムを置く感じになるのかな
BIOSの対応がいるのと、M.2とあまり変わんないじゃんというのはあるけど >>183
1の例でもインメモリデータベースとは言えメモリでなくストレージ寄りの使い方してるじゃん みんながクラウドを信用すれば、バックアップ用のHDDも不要。 >>193
DRAMとSSDの機能を両方もってるから
ギャップが減るんだよ
デバイス間の同期作業が減ることで
デバイス全体の性能も無改良でも高速化する
AMDの新CPUはコア数増えるたびに
ベンチマーク遅くなるなんて情報があり
あれはメモリと直結してるDRAMを
複数のコアで交互に使うために
同期とるからコア数が増えるたびボトルネックが
起こると説明してる記事もある
単純な処理だと4コア＞20コアと4コアの方が
高速に処理してしまうとか
それくらいデバイス間の同期処理は
性能の足かせになってる
メインメモリ＋SSDの機能は
実現されるだけで高速化するというのは
こういう理由 突然新技術が出てきた印象だが、リバースエンジニアか？ プログラム実行後の機密情報が物理的にゴミとして残り続けるんだよな。
大丈夫なのか？ 電源切っても消えないRAMディスクとしかイメージできない 確実に速くなるんだからいいじゃん
ケチ付けてるのはなんなの？ >>215
すでに1万以下で販売されているよ！
ttp://ascii.jp/elem/000/001/476/1476224/ 「半導体のようなコモディティ製品では途上国の低価格攻勢に負けてしまうんだ！」と日本企業は言い訳してきたが
こういう途上国が作れない半導体を開発し続ける欧米企業はなんなのか？
単に日本企業が技術革新を起こせず、すぐに途上国に追いつかれる程度の技術しかなかっただけではないか？ >>74
このメモリチップ使ったデータセンター向けSSDも発表されてるよ
今は恐らく試作ラインをそのまま量産転用してる状況だから
一般向けは新工場作ってるからそれが稼働してからかな 小型化すればテラバイトスマホが出来そうだな
どっちかというとそっち方面の利用に期待 >>220
突然とかありえん、もう２年前に原形を発表してる。今回は製品実用化の話。 これってブルーレイレコーダーやゲーム機にも応用できる？ >>231
電力を要しないからバッテリーの減りもいくらか助かりそうだしな >>98
メモリとしても使える耐久力をそなえているならSSDにも応用できるってことでしょ
DRAMは絶対に壊れないし、書き込み上限のあるSSDに応用すれば寿命が無くなるって事では？ >>227
SSD事業は現在ドル箱事業らしいのよ出せば出すだけ利益になる
フラッシュ技術が産業スパイによってもたらされた実質無料の特許技術だから
研究開発費もかかってないから価格も抑えられる上にまるまる企業の利益になるんだと
だからこのインテルの技術が本格始動すると困る企業がおおい東芝が売却しようとしてる事業にも関係する
といっても東芝のDRAMは高品質なもので組み込みやカスタムスパコンに採用されてるから
直接的にダメージ一番おおいのは韓国サムスンかもしれない スマホは安いフラッシュメモリで十分だからな
データセンターの性能が大幅に向上するのが大きい メモリーかハードディスクがいらなくなるのなら、その分本体価格が安くなる。
そして、メモリーもハードディスクの需要も減る。
困るのはWD ｓｅａｇｅｔｅ サムソン ハイニックスか。 >>219
DRAMより安くNANDより高い
つまりメインが置きかわるのが効果的
DRAM刺したままで空きスロに入らんぜよ 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://qiqci.xyz/entry/archives/824.html hggg >>228 >>226
36Gのメモリーが1万円ならDDR4より俄然安いな。 >>235
DRAMも劣化してくればエラー吐くようになるよ プレイステーション５はこの技術を搭載することで販売価格の圧縮と性能の維持を実現して欲しいな
アップルコンピューターが真っ先にやりそうだから
ここはソニーさんに頑張ってもらって世界に先駆けてすごいプレイステーションを発売して欲しいな >>219
多コア間でリアルタイムに計算結果を共有するのと
メインメモリ⇔ストレージの関係は別じゃね？
一般的なプロセスでは起動・終了、保存みたいなポイントポイントでしかストレージにはアクセスしない気がするけど 産業スパイ活動足掛かりとして中国から孔子賞がもらえそう。 >>161
一般的な話
3d x pointが書き込み耐性高いのはトランジスタ使わないから当たり前 これ、何回か書き換えたら
メモリの領域が少しづつ死ぬとか
あるんかな？
ウイルスに犯されると、メモリに常駐して
なかなか消えないとかあるんかな？
結局、HDDマンセーになってしまうのだろうか？ｗ Windows、MacOS、Ubuntu全部をこのメモリに入れとけば一瞬で切り替わるな。
ついでにiOSやAndroidなんかも移植してくれたら便利。
ディスプレ上のひとつのウィンドウはWindowsで、別なウィンドウはiOSとか。 メモリ36ギガってw
ネットゲー専のPCでも16Gで足りるのでは 今：
HDD ⇒ 大容量 超低速 不揮発性
⇅
DRAM ⇒ 中容量 低速 揮発性
⇅
CPU ⇒ 小容量 最高速 揮発性
今回：
新メモリ ⇒ 中容量? 速度? 不揮発性
⇅
CPU ⇒ 小容量 最高速 揮発性
「⇅」はデータの流れ DRAMより速度が遅いから完全に置き換えることはできない
しかしコストは安いからメインメモリ256GBとかにすることができて
消費電力も少ない ＞同社とマイクロンが共同開発した
デストロンが攻めてくるぞ メモリ周りの物理的な構造が変わりそうだから
新しいMB規格でてくんのかな？ HDDがDATみたいなバックアップ専用の扱いになるんだな >>258
一般用途だとVFXくらいしか使い切れなさそうやな Intelは2017年末までに、製品寿命が約5年間の750Gバイトモデルと1.5テラバイトモデルの出荷も開始する予定だとしている。フォームファクタはいずれも、U.2（2.5インチ型）とPCI Expressタイプ（AIC：Add In Card）を用意する。
SSDは、負荷に応じて、NANDフラッシュストレージの2.5倍～77倍の性能向上を実現するという。読み出し性能に関しては、NANDフラッシュを用いたSSDを容易に超えられるが、書き込み性能は、バッファを用いるかどうかによって変わるため、同程度にとどまるとしている。 インテル株 ボックスうろうろ10年で まったくいいところないんだが >>258
遅い通路でDRAMが早くても意味ないべ 過去に何を開いたかの情報がゴミとして残り続ける。。。
怖すぎ。 >>254
すまん。32ギガだったｗ
でも32ギガのメモリー４枚で128ギガ４万円
初期の頃のSSDが128G程度だったから、
これでメモリーもHDDも兼ねてるとなると凄く現実的な価格だよね。 HDDは動作中動かせないからとっくの昔に終わってるんだが 普及するまではめちゃくちゃ高くて一般ユーザーには手が届かないだろうな これってiOSとかAndroidに有利じゃね、下手するとwindowsが終わる
スマホアプリの制御に近い処理になってくるやろ >>266
モバイルで失敗したからな
Qualcommを訴えて一発逆転ねーかな HDDもいらなくなるって事か？凄いなコレ
次世代かと思ったSSDも存在が危ういな
最近パソコンの情報から離れてたから全然知らなかった
超速で進歩していくのな >>217
xeon向けの仕様だろ
ストレージ不要のメイン+サブの構造の転換の可能性を示唆してるんだろ
その為のCPUが無い まぁ サムスンが終了して ノーパソとかに力入れてるASUSUが伸びるな >>277
だからSSD寄りじゃん
未来の製品の話してんの？ >>12
SSDやHDDとはあまり関係ない話だよ、これは 実際には、そんなにメモリを差すレーン余る訳ないので
パンピーの俺らにはそんなに恩恵の無い技術だけれども
でも応援しときゃ、もしかしたら512のSSDが安くなるかもしらんね（パーツハイエナ >>21
そうだよ
電気を止めてもDRAMみたいに消えないから、次に電源を入れた時に作業の続きができる。 おまいら慌てすぎw
>>1の製品が一般人でも気楽に買えるような価格になるまでまだ先だから
現状では、SSDやHDDを選んでも後悔することは無いよw アクセス速度的には（書き換え回数が飛躍的に伸びた）SSDみたいなもの。
DRAM代わりに使えるものではない。
オンメモリDBでデモしたということは、既に出ているHDDキャッシュとしての使い方だけでなく、
メモリ感覚での管理も出来るというデモにしたかったんだろう。
当然専用アロケータを使っての管理だろうが。 メインメモリにアプリやデータのファイルを置いておけるから
OSのファイル管理の概念が変わる可能性はある
OSの起動は一瞬で終わる ネトゲーマーだからSSDイラネと思ってHDDで頑張って来たけどこれ出るまでHDD続投決定だわ ＣＰＵ、の、キャッシュ、が、増える、、、記憶、は、クラウド、に、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９ 説明だけ読んでると
通信の略歴なんかを高速で残すサーバーなんかに向いてるように思う
（レイドリンク作らなくてもいい
実際、メモリレーン８本とか積んでるマザーって
サーバー用マザー位しか無ぇし これって革命的なんじゃないのかね？
HDDやSSDがいらなくなって電力消費も大きく減らせると
パソコンって物の概念が変わりそう >>294
革命って程でもないよ
かなり昔だけど、物理メモリの空き容量を
ストレージとして使ってた変人は居た（勿論電源落とせば消えちゃうんだけれども >192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memory
1.5TBのメモリが可能になるのか？すげぇな。 >>270
32ギガでも何やるんだってレベル
ネットだけなら8ギガで充分では
メモリーがHDDorSSDの役割を兼ねるかあ
CPU、メモリ、HDD(SSD)という
自作PC・三種の新機でなくなるのか >>288
サムスンが必死すぎｗｗｗ
DRAM無しで回路短縮しただけで それだけでもＤＲＡＭ使う方式以上に総合で早くなる
ＤＲＡＭ終わったらサムスン稼げないもんなｗ >>302
ハイニックスが死んでもサムソンは死なんだろ
相当先行してるぞあそこは Windowsはそれを凌駕するスピードで重くなっていくから HDDは無くならない、8TB 210ドルなんてSSDもこのメモリは到底ムリでしょ >>307
サムスンが生き残るために血税GDP以上に注いで韓国民と共に逝くんだろｗ 熱を持つ原因、遅くなる原因、電力を使う原因、壊れやすい原因
これが一気に解消するのかぁ
凄いなぁ
ちょっとワクワクするわ >>309
SSDが無くなるだろうな
HDDは動画とか保存に最適 >>303
電源切ったらデータが揮発する物と、電源切っても揮発しない物の違い
携帯とかでも「何か重いな？」とかなったら
一旦再起動するじゃん
あれ、メモリ内部の要らん情報を揮発させて、クリーンな状態に戻してるんだよ（まぁそれだけじゃ無いけどさ 回路が短くなるから エラーも減る よって更に低電圧で動かせる >>300
※あなたがアンカーしてる人とは別人です
仕事というか職種のPC環境に引きずられてメインメモリ64G×1台 32GB×2台のPC個人で所有していますよ
確かにマザボは高額な部類だとは思いますがメモリなんて大した値段じゃないですよ過剰反応しすぎだと思います
メモリがおおいと作業時間がすごく短縮する業務があるんですよ
まあ詳細はいいませんが巨大な元データではないのですがアプリ上にロードするとものすごいメモリ使う分野があって
たまに自宅で作業内容確認する時には32Gだと不足だったりすることが多々ありますね
ただメモリ上にロードするだけなら32Gでも問題なのですが作業すると何倍にもメモリ上のデータを消費するんです
だからDRAMより低速でもメインメモリをHDD並みに大容量化できるこの新技術には期待しています >>32
そこまでは急激には置き換わらないのでは？
メモリーとHDを統合出来るのが究極的なメリットだけど、
それをフルに活かす為にはOSからアプリまで、設計変更が必要だろう。 >>279
SSD寄りの話題は昨年で終わっとる
3月にはxeonが来年出すと発表済み
xeonサーバー向け128GBチップの量産も始まってる
しかしZNAND開発もしてる中不透明さは解消してない
そんな中、実際先日3d xpointのデモが行われ、ストレージ不要も可能になって来たなというのが、このスレの話題だろ
スレの内容は3行以内でまとめると
来年発売予定の3d xpointを利用したデモが行われた
不揮発性メモリーの大容量化によるストレージ不要のPCへのロードマップ化が現実的になってきた
だろ
xeonが出してからintelがCPUを出す法則があるわけで、不揮発性メモリーだけの全く新しいアーキテクチャへの変換をインテルが口にした事が大きなニュースって事
スペックがどうなるか？は未知数 >>2
ベンチャーごときに自動運転だとか人間型ロボットとか最先端のメモリとか開発できるわけがない
そんな時代はとっくに終わってる
画期的な発電をうたう会社は全部つぶれてる
未来の燃料を騙るユーグレナだってそろそろ終わりの始まり 素晴らしい技術だな HDD/SSD等が不要になるというよりはバックアップ目的になると思う
従来は電源オン→IPL起動→起動ドライブから読み込んでメモリ等へ転送→OS起動
将来は電源オン→IPL起動→OS起動（もしくは前回ログアウト状態を復元）
OSとBIOS(UEFI)の対応が必要だな 夢は広がるがCPUレジスタなどもあるから
いきなり電源断だと復帰は出来ないな
でも休止状態にするのがもの凄く早くなりそう >>317
マザボは安ければ1万以下であるけど、メモリー高いだろ。
16GBのメモリーで15000円くらいか？ CPUと同程度に金の掛かるパーツだろ。 >>323
クラウドが進めば HDDも要らなくなるが
微妙 >>323
IT界の神様仏様Google様がSSDは欠陥商品HDDの改良続けろ。すべてのHDD当社が買ってやるから金は気にするなとおっしゃられてる
つまりHDDは当分安泰
やばいのはSSDと個人向けのDRAM商品 googleノートPCとかこれ入れたらWindowsＰＣ要らないな 大まかに分けて三つの過程の内の一つがいらなくなるのか
常識が変わるな パソコン買い替えようと思ってたけどちょっと様子見た方がいいな >>9
メインメモリの領域確保がおかしくなったら初期化再起動が必要になるからバックアップSSD必須
むしろウェハがメモリと一本化してコスト削減
SSDの寿命が伸びていいことづくめ
メモリに電気を常に供給しないでいいのが省電力としては大きなメリット HDDより先にSSDが消えるとか想像もつかんかったな (´・ω・｀)NVIDIAに抜かれると思ってたけどとんだ隠し玉持ってやがったなw >>329
速度ではDRAMが勝るって事だろ。
だからこのIntelの試作PCでもDRAMも搭載してる。 >>281
3D XPOINTの民生用の最初の製品としてHDD用のキャッシュが販売されたばかりだよ メインメモリの暗号化とか、電源OFFから立ち上がるたびに認証が必要とか >>336
マイクロンと共同開発
日本の技術が大きく貢献してる データバスの先にＨＤＤやＳＳＤがあるのじゃなくて、
アドレスバスに直接ストレージがある感じか。
やっと64bitCPUの真価が発揮できるときが来たなｗｗｗ 昔はI-RAMなんてのがあったなぁ
今はSSDのストライプで足りているから
次の次ぐらいからだろう >>334
買い替えた方がよくねぇ？
満足の行く使い方出来る様に成ってメーカー製のPCに乗るのには、
後5年以上は掛かるじゃないの？
そして今、買い替えを考えてるんだろ？ >>344
「DRAM＋HDD（SSD）」より少し高いぐらいなら、コンパクト化が狙えるメリットあるからスマートフォン用としてものすごい速度で普及しそう 複数車線の高速道路を作ってもジャンクションが一車線じゃ意味ないんでいっその事ジャンクションを通って行かないといけない目的地を一つ無くしましたみたいなもんか >>344
このメモリ自体はそんな高くないと思う
3D-XPointのHDD高速化用のSSD 16GBが5800円だそうだ 一見便利そうに見えるけど
何らかの加減でフリーズして再起動とかする場合データの扱いはどうなるんだ？
一度メモリを開放しないと延々と不具合を抱えたままになりそうだが パソコンよりも携帯電話とかで威力を発揮しそうだな
小型化、省電力化が最も必要な分野だし >>208
再起動って何の為なのか？
理屈分かってる？
初期化が出来るとか復元ポイントまで復帰するとか、システムを書き直すとか出来ればイイだけだろ >>353
グラボのメモリは速度最優先で最新のやつは物不足でnvidiaのAI向けにみんな出荷されいるくらいだから無関係じゃね >>354
メモリーと考えると安いけど、SSDの代わりと考えるなら非力だな。
256Gで5-6万。これくらいに出来るなら、組んで見たくなるけど。 >>359
なるといいですねー
軽くなることで地面に落とした時のスマホのダメージを軽減したい！（俺の願いはこっちｗ HDDは無くならないと言っているのがよく分からない
コスト、容量的に問題無いのならHDD、SSDもろともこれに置き換わるのではないの？ >>355
普通に解放すればイイじゃん
オールリセットとかがあればイイだけだろ
重要な領域はrom化するとかな >>317
そうですか
「パソコンが重いならメモリを換えればいい」は定番でしたな
メモリはただ、取り換えるだけでいいらしいし これもしかしてメモリとSSD一つにまとめたPCが作れるようになるの？ PCはどうかわるんだろうね
CPU側に今のDRAMが乗っかっるのはおそらくフォンノイマンボトルネック対策で規定路線な気がする これってつまりSDカードにデータを保存して何年も使わずに通電されなくてもデータが失われないよ！って事？ >>161
MLCみたい
ただDWDPでの比較なのでチップとしての書換寿命は不明 >>340
速度差がDDR4-1chと比較すると8倍くらいあるね。xenonでメモリ3ch/4chだと更に広がる
デモ機では製品の位置付けがサブメモリになってるから、これをメインメモリにするとパフォーマンスが落ちて話にならないんだろう
PCで使うなら、CPU+HDD+メインメモリ16GB+サブメモリ（>>1）128GBみたいな構成になりそう >>321
>現実的になってきた
あのさあ…
現時点でDRAMを置き換えるまでに至っていないのは明らかじゃん
未来の話をしていますってなんで書けないの？ >>365
CPUが出ればな
高機能サーバー向けだ
一般商用PCにはまだまだ関係ない
CPUまたはワンチップ出てからの話題だな 簡単にパーツ変えるだけでスペックが上がらなくなるやん >>181
DRAMよりは遅いのでDRAMは残る
Intelも併用前提 保存できるようになったRAMディスクみたいな運用かな？
速くはなるけど結局現状のメインメモリ+SSDとあまり変わらんのだよね これ使えば将棋ソフト強くなるんか？
現状弱すぎて飛車角落ちでも余裕なんだが >>371
？
指摘の内容は過去の話だと言ってるだけ >>365
ですです
速度はDRAMより遅くSSDより高速 容量はSSD
メインメモリとしても機能しますから必然的に超高速な専用回路でCPUとつなげられる もしくはワンチップ化される >>371
全然未来の話じゃないよ
横からだけどgoogleのai用の半導体は30倍くらいai向けの動作が早いらしい
構造が全然違うのだろうさ
いろいろ転換点なんだろ このパラダイムシフトでかなりの会社が終わりそうでワロタ これつまり最終的にはCPUにすべて集約されたりするのかな？
スペック性能をフルに使えるようになるのかな DRAMより遅いんじゃPCやスマホでは使い物にはならんね
需要があるとしたらIoTとかでしょうな >>374
？
DRAMより遅延も小さく速いんだけど？ >>386
?
まずDRAMを置き換えるなんてどこから出てきた?
何言ってる 所詮は寿命のあるブロック消去フラッシュメモリ
大したもんじゃないな >>374
つまりコスパが優先される個人向けではDRAMとSSDを別々に搭載する構造は淘汰される運命
DRAMよりも低速でも「DRAM←→SSD」間の同期処理がなくなることでシステム全体では自然と高速化
「DRAM＋SSD」環境とそん色ない速度がでることが予想される
そして高コストパフォーマンス記憶装置としてGoogleが支持してる超大容量のHDDだけが生き残る SSDの代わりなら価格が気になる
DRAMの代わりなら不揮発いらなくね
用途をどっちも狙ってるのかな スリープ中に電源切れても再開できるくらいか
メリットは これ使うにはマザボからまるっと変えないとダメそうだなぁ >>378
じゃあ少量のDRAMとこれで十分な性能のインメモリDBを作れるのはいつですか
コンシューマ向けに専用の仕組みが出来るのはいつですか 不揮発性メモリって電源を必要とはしないけど無電源のままだとデータが劣化するんじゃなかった？ ウィルス感染したら終わりやんこれ。ＰＣ起動すらできなくなるんじゃね。 単価が安いって書いてあるけど、ホントはお高いんでしょ？ >>388
DRAMでなく高速ストレージに近いという話から ていうか色々とAMDの危機だなw
危機だらけだけど カッシーナについて質問しよう！
Hiroki R. Ueda @hiroking1975
睡眠と概日リズムの学術会議シンポジウムが10日後の5/28日曜日に近づいてきました。一般の方も、学生さんも、中高生の方も、専門家の方も大歓迎です。
?@hennayagisan1
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html >>399
DRAM ＞ Intel persistent memory ＞ SSD >>382
タブレットかファブレットくらいの大きさには、なるよね
今使ってる5.5インチのiphone7plusでもでかいからな
4インチくらいのiphone7plus級で
このメモリならpc終了のお知らせだよな ざっと読むにSSDの上位互換技術のようなもんか
DRAMは必要なんだし これでHDDが不要になるってわけじゃないのか。よくわからないな。 まあそもそも不揮発性メモリをメインメモリに使うメリットが電源を切ったら消えるメリットを上回っていない
一番の問題はストレージ暗号化の信頼性のダウンに対応する手はあるのかという >>394
用途で分けるんじゃなくて一本化しちゃおうぜって話でしょ
上書き保存、名前を付けて保存、開く、閉じるっていう操作は
残るかもしれんけど、保存し忘れて消えちゃったというのは
なくなるのかもしれない >>7-8>>11
カタログスペックはご立派だけど体感はかなり微妙 つまりどういうこと？
今HDDかSSDパソコンか悩んでるのにどっちがいいんだよ 強度とデータの耐久性もHDDよりいいならHDDで食ってるとこは大慌てだな >>415
今売ってあるものには関係ないよ。
好きな方買いな >>419
聞く限り夢の様な話だな
パソコンという物のイメージが根本から変わりそう 大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としないってすげーな
マジでSSDゴミになっちまう 安価と言っても、DRAM200GBとかと比べたら安いというだけだから我々一般人には手の出せない価格になるだろう。 SDTRAMみたいなマザーボードにさして使うメモリが、
電源が必要の無い物になるって事か。
たいしてメリット無いな。 >>396
その前にCPU
現状対応出来るのはSSDとメインのギャップ埋め
それが来年xeonから発売
NANDよりは高いから、SSDの代わりにはならない
ZNAND開発中だし
DRAMよりは安いから全部3d xpointにしようとなったらCPU必要
それと大容量化
現在、128GBのみ量産
TB容量技術は確立したらしいけど製品化してない >>1
現状スマートフォンに最適な技術に思える
そしてスマホ用に数が売れてWindowsPCの
販売価格を一気に下げるために
PC用に改良されたプロダクトが来るイメージ
どちらにしろSSDの代替技術も同然だから
SSDは間違いなく終わった 今はDRAMでも数百G搭載できる
つまり起動中の処理は全てDRAMがやって
タスクが空いたときもしくは
終了時に一括してストレージにアクセスするほうが
全体のパフォーマンスが高い >>235 UMAXのDDR2を3回＝3セット保証で交換したわ >>410
> ざっと読むにSSDの上位互換技術のようなもんか
> DRAMは必要なんだし
電源メモリオンで そのまま 前回の表示している内容の状態になるので
全部置き換われば 起動ととか終了とか意味が無くなる
CPUはそのままなので意味があるのは電源オン オフ だけ >>422
消費電力小さいってことは発熱も少ないだろ はやくもSSD終了の鐘とはインテルもすごいもの開発するな 論理的に書換え回数があるようじゃ
メインメモリにはなれないな
CPUとメモリ間で数字が一個変わっても
書換えが発生するんだし これって家庭用として作ってるの？
サーバーメイン？ まぁ、それでもファミコン並の起動速度はまだまだ先っぽいな この新型メモリにOSとか全部インストールできるなら、
HDDから起動させるのよりどのくらい早くなるのか Xeonは社名じゃなくてブランド名なんですが... つまり、エロ動画の保存でいうとどんなメリットがあるんだ？？ >>434
xpointが遥かに耐性は上
トランジスタ使わないから当たり前 余計な手順を踏まない分データ保持の信頼度も上がりそうだな >>3
体調万全フルパワーで時間かけて作った元気玉を
ホイポイカプセルに保存
もしくは桃白白の柱タクシーを途中下車してコンビニ寄れる >>441
どうでもいいシーンを飛ばすのが早くなる レイテンシーが短く、バンド幅が高いので、
電源が突如切れた際に、CPU内のメモリとキャッシュの情報、
DRAMの情報を、素早くこの3D-XPOINTメモリーの予約された
領域に書き出してしまう。瞬間的な電源入力の遮断から
その待避動作をするのに必要なだけの電源の余裕があれば、
情報を失わずに済むのだ。 >>1
インテルはまずこの技術をスマホに最適化し
まずはアップルに売り込みめ
iPhoneもしくはiPad販売させたら。。。。。ｗ
CPU販売の利益にDRAMとSSDの履歴まで加算されて
インテルがウルトラ一人勝ちになるなｗｗｗｗｗｗ
こりゃスゲーわ
インテル独占禁止法で解体させられちゃいそうなほどの威力がある製品だなｗｗｗｗｗｗｗ また特殊なマザーボードとCPUとOSでハードル上がるんだろ
Optane Memoryみたいに 雷鳴ってきたから念のためハイバネでー
って必要がなくなるのか 清掃のおばちゃんからデータを守ることはできるのか？そこが最大の課題って言われてるから >>433
ないない
NANDよりは5倍高い
んでDRAMより半分ぐらい安い
CPU新しくしてストレージ不要にしてこそコスパ発揮出来る
またまだ先の話
当面はメインとSSDのギャップ埋め CPUにメモリとストレージくっつけて売れますな
ワンチップLinuxボックスとか、需要ありまくりですやん。 メモリに電力を掛けておく必要がないなら
スマホの電池の持ちが良くなるから
すぐ普及するな 作ってるのがインテルだから、CPUも合わせて作るのも簡単
あっという間に普及するな >>458
余り変わらんだろ
電池食うのはぶら下がってる奴だから あっさりした記事だが、
これって、かなりすごいことじゃないのか？ >>462
CPUがCドライブに直接アクセスできる感じ >>442
SLCで10万回程度の3倍と10の16乗回数・・・ これ PCの素材が変えられる話につながるよ
省電･低コスト･大容量とゆうことは、発熱も抑えられるなら
あとは、ﾓﾆﾀｰと、包む素材で どうにかなるかもしれない >>463
そうでもない
大容量化によりストレージとメインを分けたのが戻るようなもの
当初はストレージが無くメインのみとか拡張的にサブ追加
RAMが不揮発性メモリー高いからとDRAMで進化
ようやく不揮発性メモリーの大容量低コスト化が実現
複雑なシステムが簡素化する
まずはCPU
いきなし128bitとかあるだろうと >>463
かなり凄そうに書いてるけど現実は微妙で中途半端 なにげに >>233 が鋭い
最悪消えても惜しくないテレビの録画用途なら寿命気にせずガンガン使えるね SSDとCPU直結のメインメモリじゃ処理速度が格段に違う。 USBメモリタイプになれば、刺すだけで、即、自分のデスクトップ、も夢では無くなるな >>233
これならSSDで十分。HDDに比べて割高だから普及しないだけ。 書き込みが遅いんじゃなぁ…
スマホやタブレットは恩恵が大きそうだが Windows15ぐらいでやっと使えるような製品になりそう・・・ >>197
それがSSDだっちゅうの
放置しとけば10年で消えるて 最終的にストレージとメモリを完全にシームレス化するのが理想みたいなことを>>1で言ってるけど
全てのメモリが不揮発化したらフリーズした時が怖いな >>1
肝心要の書き換え回数の上限が示されていないんだが？
無限に書き換えれるのか？ >>481
windows15は出ないでしょ、11すら出ない どんな容量増えようが規格変わろうワニが
決して２ちゃんねるやらエロサイト見たりする動きが
速くなることもないワニよ寧ろデ～タ～がそのままPCと
一体化しちょるので全部マイクロに筒抜けワニし これ電源遮断で強制クリアできないってことだよな
ウィルスに入り込まれたら終わりじゃね >>485
https://ja.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
これ見る限りではSSDの3倍ぐらい
SSDの何をさしてるかも分からないけど
TLCだったりして >>464 ＮＵＣが売れなくなるからファンレス防水やらないしねｗ >>493
メインメモリーの書き換えに使うんなら24時間稼働で1年位で死ぬんじゃね？ システムが壊れたら終わりなのはHDDやSSDでも同じ
再起動すれば済むようなことは、システムを保存してる領域から
展開すればいいので、これも同じ 科学技術は負けてないのにな
どうしても国の社会的気質で、
能力よりトークを重要視し、自分よりブサイクで能力低い人達を集めたがる日本人と
自分より賢い人を周りに集めたがるアメリカンの
差が出るのかな？ >>3
スーパー界王拳1000倍で
100回も使ったら死亡
って感じですかね？
回数上限誤魔化して書かないとか、悪意しか感じられない エロサイト見てるとき慌てて電源切っても電源入れられたらバレるじゃん！困る！！ >>497 いやあ未だ未だ精力的に編盛ーれ編盛ーれしてるよｗ
Ｘｅｏｎ Ｐｈｉと併せて考えれば解るけど
ＩｎｔｅｌはＡＩＭ連合のお株を奪ってＣＨＲＰドリームを実現しようとしている最中だよ Surface BookやWindowsスマホ、タブレット向けだろ >>353
グラフィックカードにはこのメモリは遅すぎるよ >>490
深刻さが違うでしょ。DOS時代はBIOSに常駐する奴がいたらしいけど
それに近いのがまた流行るようになるんじゃ 再起動すればなんとかなる、というWindowsのエラー対応ノウハウが役に立たなくなる！？ パソコンソフトがファミコンのカセットみたいになるんじゃないの。
インストール不要で使えるみたいな >>514
それ以前に、windows自体が終わる 中身はPRAMだから速度と寿命はDRAMに及ばず、容量はNANDに及ばずだから住み分けるしかないんだよな。 >>284
電源入ればな…
雷の場合pcが逝かれる可能性もあるでよ Ｍ＄もＧｏｏｇｌｅもＨ／Ｗを自社で抱え込み始めたって事はＵＥＦＩレイヤーで嘗てのＤＯＳ戦争みたいなのが勃発するって事かも知れないねー
またしても先見の明を見せて居た筈のＡｐｐｌｅが出遅れそうな悪寒ｗ これよく見ると、特に大きな技術革新にはならんね
まず一般には普及しない 構造上絶対にflashを容量で上回る事ができない
書き換え耐性はDRAMを超えることができない
のにどちらかを置き換える?
無理無理。間に入ってニッチな用途にしか使えないからこそのおぷてんなんだと さて、これはどこまで容量を確保できるものなんだろうか？
そしてその大きさは・・・ ubyte tmp[10000000000]やればいいだけになって
一時ファイル通すのはイレギュラーになるな
外部出すのもエレメントだのフィールドだの考えず
OSのsaveAppAPI叩けばいいだけエミュのセーブデータみたいに
ただバージョンアップしたらどうすんだ？ >>526
爆死なわけ無いじゃん。
ようやくメモリが記憶媒体になるだから。 >>524
置き換えるのはフラッシュメモリ
速度でDRAMに追い付くことは構造上できないけど
容量を増やすことは技術的に可能なので
フラッシュの需要を奪う方向で進化するだろう うみゅ、メモリは高い
で、乏しいマネーから購入するメモリ資源が複数台に分散するのはイヤな気がしてきて、
そして>>1などどうでもいいから
づあるOSな中華タブ向けの良いAtomをお願います、
に至ってるオレが通りますね 今はキャッシュ専用でSSHDみたいな使い方しか出来なさそう メモリずっと保持でも
「とりあえず再起動」でトラブル対処できなくなったりはしないよね？ >>529
速度を犠牲にすればflashと同じ位には出来るだろうね
でもそれ一社の為にどこがコントローラー作る?
安く作れるかな?
奇跡のブレークスルーがないと速度を維持したままでは
絶対に容量は超えられないんだよ 3dxpointは登場時点で既に3D構造になってる
層を増やすのは力技で何とかなる
技術的な困難さは多分さほどないから
もしかすると3DNANDより進化は速いかもしれない 東芝メモリ売却どうするの
安いと言って売らずにいたら価値がゼロにw >>534
3dxpointは容量増やしても速度は落ちないよ
それにメモリコントローラーくらいintelなら余裕で作れる 日本と欧米がまたもや技術格差をつけられたことを
なんとも思わない人が多いのはなぜなのか？ RAMディスクだけど消えないってのが出来るから、今のOSでも恩恵は有るな。
ストレージとして主記憶とは別に組んでも良い。バス直結ならそれでも速い。 >>1
インテル･マイクロン連合は、陸でも無いことしかしないイメージ というかメモリが安くならんね
８G（４G×２）が１２８GSSD並みとか... これってどういうこと？
東芝とかいうゴミと何か関係ある？ 東芝のメモリは元々売却の方針なのでコレがどう化けようが関係ない
どの道おしまい 現状ではスマホやタブレットでの大容量データ処理が楽になるだけかな？
それで現行のPCと同じ作業ができるようになるとは思う
どっちかてと、デスクトップタイプがなくなって、オフィスではスマホを大型液晶モニターにセットするスタイルが主流になるのかな？
大容量データの長期保存にはまだまだHDDだね >>540
調子乗りすぎたからな
腐った市場は鉄槌をくらわんと
いっぺん国ごと没落したほうがいい ストレージが完全にバックアップ用途のみになる日も近いな。 ＞同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。
結局フローティングゲートを使って記録するなら
構造はフラッシュと似たようなもんだろ
つまり高速なssdということ 別にコレが出てきたからと言ってNANDが消える訳じゃない
当面は高級品需要が根こそぎintel-micron連合に持っていかれたというだけで
高級品以外の需要までコレが侵食してくるには大分時間がかかる 構造としてはおおむかしにモトローラで出してた
ドラゴンボールというcpuのパクリだからな
別にそれほどあたらしいものでもない
モトローラ DragonBall MC68328
https://ja.wikipedia.org/wiki/DragonBall よくわからんけど結局レイテンシの速度がどうたらでメインメモリ必要な間はSSDのすごい版的な感じにしかみえん、期待はしてるけど >>551
とりあえずマスオさんがエプソンあたりに転職する。 >>548
僕だと、なぜ日本人に同じ事ができないのか？と考える所なのだが >>548
俺不幸でお前が幸せなのは許せないを地でいくなぁ >>496
防水なんてつけたって何も変わらねーよ
アホか 今
DRAMアクセスは早いがSSDアクセスは遅い
これ
メモリー処理は遅いが読み書き処理は早い
結論
大して変わらん >>557
そんな奴だらけなっていくさ
魑魅魍魎が渦巻く世は楽しい >>554
DRAMと比べるとレイテンシだけ見てもまだ10～20倍遅いから、完全置き換わりは無いだろうな
何するにもモッサリでストレスマッハｗ
個人的には追加的なサブメモリとして＋128GBくらいメモリが増やせるならちょっとアリかもしれないとは思ってる
SSDには速度面の不満が無いんで価格次第 >>526
むしろラムディスクに恩恵がある
イメージ保存再読み込みがいらなくなるからね >>556
3dxpointというかPRAMは別にintelmicronの専売特許じゃなくて
サムスンや東芝だって2010年あたりまでは研究してたよ
ただ他の次世代メモリと同様に片手間にやってただけ
本気でPRAMがNANDにとって代わるとは考えてなかった
intelmicronだけはPRAMがモノになると考えて研究開発を続けてた
それが身を結んだってところ >>540
>日本と欧米がまたもや技術格差をつけられたことを
この手の技術は、日米で30年ぐらい研究していて、
国内のほぼ全メーカーにも、俺の技術の方がずっと良い、
経営者の差なんだよな、と言っている奴が大量にいるはずだよ。 万年単位で頑強なのはDNAストレージ。
まぁそれでも放射線やら突然変異やら複製失敗で変わったりするから諸行無常なり 有機ELと同じだな
この技術は有望と言われつつも、なかなか製品化できないので
日本企業はしびれを切らして研究を投げ出す
ところが地道に研究を続けてた海外勢が実用化してしまい
あちゃーっていう >>226
今のフラッシュも20年前の日本人の発明
今のお前みたいな日本人は何故先人と同じことができないのか 帯域はどんなもん？ エンコ厨には無用の長物だろうな >>572
大抵のスマホは有機ELだが？AMOLEDってやつ。 今までのストレージ分のSATAと電源の配線も無くなる訳だから
電源のケーブルも取り回しが楽になりPCの中スッキリするな よくわからないけど、使いたければ対応CPUとマザーとメモリを買えって事だな！ 現在ＳＳＤ>メモリ>ＣＰＵなのが
ＳＳＤ&メモリ>ＣＰＵになるから
単体で比べるより全体で比べないと
意味ないけどな OS固まったらどうしたらいいんだろう？
電源ブッチして再投入しても、固まったままなんでしょ >>582
インテル®第7世代Core iシリーズと200シリーズチップセットとなっております >>585
メモリ領域とストレージ領域を物理的に分けておいていざとなったら
メモリ領域を0で上書きするボタンを作っておくとか？ >>585
セーフモードで起動→トラブル対処→再起動でいいんじゃね >>501
メインメモリーとして使うなら1年なんて絶対もたない 電源断でデータが消えないってのはストレージ(ブロックデバイス)として使う領域だけ
メインメモリとして割り当てられる領域は再起動すれば内容は消えなくてもOSは初期化されてないものとして扱う >>583
それ何比べてるんだ？
速度なら
CPU>メインメモリ>Intel Optane（ポテンシャル的にはメインメモリの速度があるらしいが） ≒ SSD ≫ HDD
になるはずだが（傘の開いている側が大きいことを示す） 例えば16GBのDRAMと128GBのNVRAMのシステムの場合
OSは128GBのメモリがあると認識してDRAMはキャッシュとして透過的に動く
OS上のツールで128GBのうちブロックデバイスとして使う分を決める
ブロックデバイスは生でアクセスするなりファイルシステムを構築するなりで使う
みたいな感じになるんじゃないかな 消えないＲＡＭディスクでも良いなあ
そしてメインも消えなければ色々心配ごとが減る さっさとSSD以上に早くて、HDD以上の容量で発売してください メインメモリに使うにはまだ課題多いだろうし
SSDとしても当分はMLCTLCじゃ寿命がー速度がーとか言ってるSLC厨を黙らせられるぐらい どうなる? 次世代の半導体プロセス技術 (4) 次世代メモリの最有力候補はどんな技術なのか? | テクノロジー | マイナビニュース -
http://s.news.mynavi.jp/series/icknowledge/004/
>既存の、高速だが不揮発性ではないDRAMや不揮発性だが低速のNAND型フラッシュメモリに代わる次世代高速不揮発性メモリにはFeRAM(高誘電体メモリ)、ReRAM(抵抗変化型メモリ)、
>PRAM(またはPCRAM:相変化型メモリ)、MRAM(磁気メモリ)などいろいろな候補があり、研究開発が続行しているが、IC KnowledgeはMRAMのなかでも
>STT MRAM(Spin Transfer Torque Magnetic Random Access Memory:スピン注入型磁気メモリ)が最有力とみている。
>STT MRAMは書き換え回数や速度の点で申し分ないが、集積密度はDRAMのそれに達していない。このためMRAMは、将来、3次元化する可能性が高い。
>3D XpointメモリはNAND、DRAMと共存
>NAND型フラッシュメモリに比べて、1000倍高速
>DRAMと比べて、10倍高い記録密度
>NAND型フラッシュメモリに比べて、1000倍長い書き換え寿命
>1000倍高速などの表現はあくまでも目標値のようで、いまのところ実現はしていない。
>3D Xpointのメモリセルの正体を2016年8月時点でも公表されておらず、秘密のままである。 沖縄 国際通りで朝鮮戦争反対デモ
発行日: 2017年5月18日 第2844号 反戦
「この沖縄は今、侵略戦争が勃発しようとしている朝鮮半島に対し、米軍基地が臨戦態勢に入って戦時下にあります。しかし、それを止める闘いが今日ここから開始されるということです！」。
「復帰」45年の５・15沖縄闘争は、沖縄県庁前の県民広場に響きわたった怒りの声から始まった。５月13日午後、韓国・民主労総ソウル本部の代表を迎え、青年・学生を先頭に全国から集まった２３０人が沖縄労組交流センター呼びかけの国際通りデモに打って出た。
朝からの雷雨も中断、デモ隊に飛び込んでくる青年たち、沿道でコールに唱和する声、妨害に現れた右翼には街全体から怒りの声が浴びせられた。沖縄は今、ゼネストを、革命を求めている！ 歴史的な沖縄闘争が始まった。（５月13日 那覇市）＝記事２面
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/05/f28440102.html >>413
一本化されるとしても、かなり先かな～
目的は、ボトルネックの解消なんだけど
DRAMは、高価で、高速で、快適に動く分だけあればいい
ストレージは、安価で、遅くて、大容量
基本的に一緒にならないんだよね～
可能性として一本化と言ってるけど
それは改善？、もしかして改悪？、現状では微妙だと思うな～ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
59567 かつては半導体でブイブイいわせてたのに
今の日本って本当にダメダメだな
アメリカは相変わらず強いが
やっぱ世界中から優秀な人材が集まってくるのと
根っこの技術を押さえてるからだろうか 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) アメポチどもがこの程度のニュースに歓喜しおって情けない >>585
そうなったらメインメモリ初期化してストレージから再起動すればいいだけでしょ
今の機器構成から変わるとは思えない 全然わからんけど
メモリの容量が実質無限！みたいな事かな 結局Intel OptaneはDRAMとNAND（SSD）の中間技術にしかなれないんだよな
コストと書換回数、動作速度で言えば。
メモリクラスとストレージクラスを完全に統合するのはまだ先か… 最終的には値段次第かな？
HDDのコスパにはさすがに勝てないだろうが ふつうのDRAMをバッテリーバックアップすればいい話なんじゃね？これ？ インテルとかいう謎の半導体メーカーの今後が楽しみだな ＞電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。
いいこと思いついた！！ あ～あ 512 M2 SSD 入れたばっかなのに 意味ないし 殺された
なんと！メモリがSSD/HDDも兼務するとな？？
ならば次は、おまえらの彼女も掛け持ちできるってことだぞ！！ >>602
・（こいつ直接脳内に…ッッ！）
・掃除のおばちゃんが電源ケーブル蹴飛ばしても平気だと…ッッ！の可能性 >>612
レイテンシーが我慢ならないレベルになるけど良いの？
ストレージクラスと違って小容量の読み書きが多いからな でも、OS的にはたまにはクリアして再起動が必要なんでしょ？ 大容量・低価格・不揮発は分かったが、メインメモリとして肝心の速度には言及されてないな。
ストレージへの展開が無くなる分「結果的に速くなる」とは書かれているが、
メインメモリとしては従来品より遅いんじゃないのか？ >>625
おまえはOSをなんだと思っとるのかね？ え？ >>624
自分でも書いてることよくわかってないでしょそれ？ｗ >>616
半永久的に稼働するバッテリーが無いから無理 データをローカル保存という概念自体がもはや時代遅れだろうなあ 日本語的に、不揮発性？非揮発性ではないかな？
「性」がつくと性質を表すので、揮発性にあらず、ということで非てはないかな
揮発、と動詞なら、揮発せず、ということで不でもいいと思うんだけど
どうでもいいんだけどさ hiberfil.sysがいらなくなってSSD民歓喜だな
「オラァッ！鳥越ｻｿのために辞退しろやこの糞ハゲ！」
「おめーは野党の推薦が無けりゃ１票も取れない糞ゴミなんだヨォッ！」
「宇都宮、お前・・・出馬なんかしたらどうなるかわかっとろうな？」
日弁連の会長も務めた宇都宮さんに対して、野党の支持者たちが口汚い、まるで
ヤクザのような恫喝や仄めかしを一斉に始め、辞退を強要したのには驚きました。
どこが民主主義ですか。
なにが自由主義ですか、平和主義ですか、リベラルですか。
憲政の根幹を否定するような横暴な振る舞いを繰り返す軽佻浮薄の輩が、
「護憲」を叫ぶ。これ以上に酷い選挙が、かつてあったでしょうか。
私は、このような選挙のあり方自体に、抗議したい。
そういう一票を、投じたい。
心から、そう思うばかりであります。
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1473436982/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247626859/ 実用的な速度になってきたってことなのかな
ただ今のOSだとこういう運用は想定してないよね 格好よく言っているが、昔から日本の電気メーカーが持っている技術であって、
インテルさんはそれを大容量化低コストにしただけですよ ソフトの不具合が減りバグも少なくなり セーブ ロードの概念がほとんど意味のない物になるため
又ソフト自体の容量も格段に小さくなりそういう恩恵でも処理が速くなり
とてつもないある程度理想郷に近い 究極のスタンドアロンPCの出現だね
たとえネットワークが逆にボトルネックとなるとしても その速度が今までの次元とは異なる速さだけどね そして勝者は常に安いメモリ
普及してくれることを祈るばかり よくわからんけど
SSDとメインメモリ統合できるって事？
それはそれで専用CPU必要だと思うけど
組み込み向けかな >>632
不は否定なのでこれでOK
非は「該当せず」の接頭辞 >>632
不はならないこと
非はしないこと
だな。 メインメモリとストレージの境界が無くなるとは聞いていたけど、これだったのか！Σ(ﾟДﾟ) >>626
巨大データベースの検索なんかは圧倒的に早くなるし、
ゲームなんかだとオープンワールド系はマップデータのローディングが無くなる
メモリとストレージの間でデータを移動するプロセスそのものが無くなるのが重要なとこ >>639
ソフトウェアの不具合やバグは減らない
何故ならヒューマンエラーが主だから
ソフトウェアの容量も別に減らない
数10MB/s程度のストレージしかない環境ならIntel Optaneのキャッシュ効果は絶大だろうけど
STT-MRAMが実用化してからだよ、究極のPCは。 低価格ＰＣでメインメモリの一部をビデオメモリとして使う方法が編み出されたみたいに
ハイエンドユーザーが当然納得出来るようなもんではないが、妥協できる人はメインメモリとしても使えますよ的なもんだろ所詮 >>13
>>295
え？なんで？
東芝も一応始まりは日本企業でしょ
日本のためにならないじゃん
>>200
サムスンはいいや
>>257
旧マザーボードとの互換性がほしい
例えばレイテンシ1～0のDDR3メモリモジュールをそのメモリから開発して旧マザーボードに装着できるとか
HDDのキャッシュに実装して速度アップとか
いくらメモリを開発できたからと言って全く新しいものになれば、これから先は消費者が白けて購買意欲はダダ下がり >>645
ゲームはCPUメモリ間の帯域が重要だから当分は無理だと思う >>21
違う
PC使っててデータ保存していないのに
おかんが（笑）電源ケーブル引っ掛けて電源落ちても
電源入れなおしたらデータは残っているという感じ。
ノートだとバッテリー切れて電源切れても充電して
電源入れればデータそのままで続きから出来るという具合 >>9
むしろSSDの低価格化が進む
よってメリットがなくなるHDDが死亡 >>569
なら、海外に売り込みに行かなかった馬鹿研究者が悪いな >>205
無い無いｗ
バックアップ用途ならテープメディアが台頭してる テープメディアってすぐ腐食するイメージしか無いんだが データ頭出しのレイテンシ考えたらテープメディア系よりメモリセルマトリクス系じゃね？
データの記録位置に関わらず読み出し時間も書き出し時間も一定だし >>385
DRAMよりも遅いよ
詳細はIntelの発表資料見て ウェスタンディジタルやシーゲイトはどうなってしまうん？ >>653
SSDは大容量データを扱うのには向いてないからHDDの需要は無くならない
コンシューマー向け3D XPointはHDDを高速化するキャッシュ専用ストレージとして発売してる >>659
需要がある程度低くなると逆に高くなるよ >>627
稼働続けているうちに解放されない領域が溜まりに溜まってってことになるでしょ
少なくとも現状のOSではさ 速度を度外視すれば、長期保存、大容量、低コストでテープメディアは有利
とにかくデータを大量に保管したいという用途では生き残るよ >>662
文字通りの半導体？
それとも狭義の半導体？
それによって答えは異なるが… >>661
それって処理領域DRAM・作業領域SSD・保存ストレージHDD
の三つを備えたPCなら無用の長物って事ですか？
あ、でもスリープが早くなるのか
あとSSDミラーリングしてリアルタイムバックアップが出来れば
突然の停電でも作業データがそのまま残るね >>625
パリティ有りECC メモリ使え
長時間の稼働にも耐えうるから >>670 訂正
>あとSSDミラーリングして
あとDRAMとSSDをミラーリングして >>566
そうならば利益の出ない研究、見通しのたたない研究を
なぜいつまでもインテル・マイクロンは続けたのか？
やはり僕が>>24で主張したように欧米人は利益に固執しない精神を持っているのが原因ではないか？
>>572
そんな感じがする
結局、欧米人達は利益の出ない研究ができるし、日本人にはできない
それが欧米科学が躍進した理由だし、日本人および、世界の人々が欧米に科学で遅れをとる理由だ >>676
そうだけどパーツ故障でストップエラーとか経験あるから…
知らない間にコンデンサが妊娠してました >>675
人種差別主義的偏執思考だな、お前
企業だから利益最優先だよ、海外もなんら変わらん
ただ資金力と体力があっただけの話だろう多分 >>675
一眼カメラのミラーレス化なんかと同じで、原理的にはシンプル、低コスト、(無駄が無くなることによる)高性能化と、メリットしか無いからな >>572
今量産成功してる有機ＥＬパネルは、ほとんど液晶テレビと同じような仕組みのなんちゃってであって、
今なお世界中どこも本当の有機ＥＬ量産成功してるところは無い おまえらアホだから知らんとおもうけど
SSDのネックはSATA
大量のフラッシュをCPUと直接アクセスさせてみ
DRAMより速いメインメモリーになるから 金銭の執着が甚だしい日本人に、
すぐに利益の出ない長期的研究をすることはできない
利益の出ない研究が続けることができる欧米人に
日本人は科学でも技術でも勝つことができない
日本人が成果を出せるのはいつでも欧米人が
利益を求めず追及した知識の中から
有益なものだけを真似するという時だけだった
>>678
人種で性質が違うのはどうしても起きる事だから仕方のないことだわ
> 企業だから利益最優先だよ、海外もなんら変わらん
そういう話は聞いた事ないな
むしろ欧米の企業は利益を日本企業より軽視しているという話しか聞かないぞ
http://www.fashionsnap.com/the-posts/2017-05-18/post-1110/
>アメリカの人々が経営者に期待するのは、どんなに儲けているかよりもどれだけ人と違う面白い事をやっているかなので、
>ビジネス的な数字をあまり気にせずに心置きなく今までに無いイノベーションを創り出す事を優先して経営が出来る。
>その一方で日本だと…社内外においても起業家や経営者に対しての評価軸がお金や数字であるのが常識とされている。 DRAMより安いって今DRAMいくらくらいだっけ？
800円/GBくらい？ >>684
それ以前にNAND flashはバイト単位での書き換えができないからその時点でメインメモリ的な用途には適さない >>670
用途次第だとおもうよ
コンシューマー向けは大容量データを頻繁に扱うようなPCを
安価で組めるようになるメリットがある 押し入れにある500本くらいのVHSのビデオを
全部このメモリの中に小さく保存出来るのかな >>684
そりゃストライピングさせればSATAだって速くなるんじゃないの？ >>685
利益が出るとは決まった訳じゃないんだが >>688
フラッシュは書き換えしないから
これだからにわかは >>685
その引用記事に載ってないんだが？？
どっから引っ張ってきた？？
詐欺に近いな ReRAMのことなら開発したのは日本の大学なんじゃないか？
インテルは商品化の目処がたっただけで >>687
CPUと直接という意味がわかってないにわかか >>695
ページを一纏めにしたブロック単位で上書きしてるんだっけ？ >>685
だいたいさぁ、お前の話してるのベンチャー企業のことじゃん >>699
おまえらＰCの大先生はフラッシュの原理も知らんのか
書き換えとか上書きとか笑われるレベル
これが本当なら、東芝終了じゃん。
売却がスルーされて・・・ >>687
M.2はいわば形状規格だといい加減認識すべき >>707
今の東芝にこれを超える製品の企画力は無いだろうな、、 >>698
PCIexはCPUと直結じゃん
で現状SSDは全然その帯域使い切れなくて頭打ちになってんですけど >>699
SSDは上書きするような使い方すると書き込み速度がHDD以下になる
だから予め書き込む領域を確保する(Trim機能)だから容量一杯に使おうとすると速度低下を起こす
参考までにHDDはデータをOS上で削除しても物理的に削除はしない
削除したセクター上に上書きされるまで実際はデータが残ってる 3まで行くほど凄い技術なのか？お前らも分からないけど何となく書いてるだけだろ？ >>710
CPU直結とチップセット経由の２種がある
自作する時は気を付けないと損するで 周辺機器がこんだけ発展しても、所詮X86縛り。
いい加減根本から直せよ。 >>711
いやだからSSDでデータを削除するときブロック単位で0の上書きとかしてんじゃねえの？って話をしてる（したい）んだけど。 >>714
凄そう凄そうって言ってる割りには大して売れねーもんなんだよな だからPCIexpのx16はCPU直結じゃん
SSDをそのPCIexで繋げるのがM.2だろ
俺全然間違ってねぇし RAMDISKがマジRAMDISKになるんだろ？
なにをいってるかわからねえと思うが >>710
PCIはただのインターフェイス規格やで まぁ何がわかってないのか
説明しないあたり負けだな >>718
SSDは文字通りデータを物理的に消してるよ
消した領域はブランクでここに0だろうがなんだろうがデータがあっちゃいけない >>721
M.2はチップセット（×4）経由でなかった？ ついにDriveが不要になるのか？
こりや革命だなｗ データの削除は浮遊ゲートから電荷を抜くこと
0を書き込むという操作とは別 中古メモリーと称してエロ動画の詰め合わせがオクで売られそう。 要するに今のUSBメモリが大容量になって
しかもメモリの代わりになる超高速レベルって事だろ
凄過ぎるやん >>484
だね
まぁメモリーリークとか
不正アクセスとか色々あるから
ストレージからの読み出しや保存は
どうしても必要だろうな ググったらマザーボードによって安いのはＭ．２でもＣＰＵ直結じゃないけど
基本はＭ．２はＣＰＵ直結みたいだな これはすごい
スリープからの復帰が一瞬でできるわけか メモリの予算とSSDの予算を統合できるってことだろ >>735
M.2をCPU直結で使えるのは今はAMDのRyzenだけでこの記事には関係ないで >>738
今回の発表したのはそうだね
データベースサーバの高速化と省スペース化が出来る
バックアップにHDDを用意する必要はあるけどラック内にHDDやSSDは必要無くなる
発熱も押さえられるだろうから電気代も安くすむかも >>735
Intelの場合、X級ハイエンド以外はCPU直結はグラボのx16分しか出てないから、M.2がCPU直結なマザーボードはまず見ない
PCH(サウス)のPCIeが2.0で遅かった時代にはあったようだけど、当然グラボ用の帯域を削ることになる >>746
マジかよｗｗｗ
つか今頃気付いた俺ダセー 渋谷109以来の脱力感だわ・・ ぶっちゃけ四国でIoTって チャンスはありますか。 >>748
参考までに「インテル入ってる」の方が「Intel Inside」より先
日本のキャッチコピーが優秀だった為に本社が採用した説が有力 中身はともかく、画面があるデバイスを触るってのは変わらないだろう？
そのへんで、トンでもないインタフェースの革新来ないんでしょうか？ >>751
マイクロソフトのホロレンズみたいのかな？
サングラス位まで小型化できればかなり普及するかもしれない >>1
外付けHDDに大量に保存されたエロ画像をオンメモリーで索引化して検索することが可能になるわけか！
言い値で買おう！ 一時期ソニーのプラットホームが新聞で話題になってたそうですが、
今はユニバーサルなんちゃらプラットホームらしい。 >>760
大容量化とコストダウンが何処まで出来るかが鍵だろうね
コストダウンしてコンシューマー向けに落ちてくるまでにSSDも進化してそうな気がする ■メモリーの速度 まとめ
SRAM 数ナノ秒（2*10^-9）
DRAM 数十ナノ秒 （2*10^-8）
Intel Optane（PCM） 200-300ナノ秒（2*10^-7）、書き込み2-4マイクロ秒（2*10^-6）
SSD（NAND） 数百マイクロ秒（2*10^-4）、書き込み数ミリ秒（2*10-3）
HDD 数十ミリ秒（2*10^-2） SRAMってファミコンのバックアップの時代から使われてるのに
未だに高密度化できないのが不思議 >>658
ＳＳＤからの読み込みが無くなるから結果的には2倍くらいはやくなるよ がふと思ったが、人間の脳の場合はメモリとHDDは別れてるのかな
あるいは死ぬまで脳の電源は落ちず、記憶ってのはファミコン時代のセーブデータみたいに
揮発性のを維持してる感じなのかな？ おお、大したもんだ。
省スペース、省電力につながるな。
携帯用にはアドバンテージがある技術。
コストが低いのも良いな。 >>772
どれくらいの容量なのかにもよるけど、
これ以上、SSDの値段がこなれないならそういうこともありえるかも。 >>765
ファミコンのSRAMは16kbitつまりたったの2kbyteしかない
i7の3次キャッシュが8MBとかだから4096倍だよ (-_-；)y-~
ジーバーがいまだに経済大国ニッポンと勘違いしてる日本と違って、
いつも時代の最先端に居て、新しい世界を開拓するアメリカがうらやましい。 プレステ1と2ときて次がスマホで次がまたプレステ5あたりが来るか >>767
一般的にはワークメモリーと深記憶は別れているね。 >>774
3次キャッシュもSRAMなの？
SRAMってかなり高価なんだけど… >>775
上でも書いたがアメリカ人は金銭に固執しないからな
金のための研究ではなく、知識のための研究が彼らにはできる
金のための研究しかできない日本人とは知の開拓力に差がつく これは、メインメモリに乗るのがポイントなんだけど
誰もそれを言わないフラッシュメモリのＳＳＤなくならないだろ
アクセス遅いけど、コスト安いしな
インターフェイス早くなれば、いくらでも早くできるし >>767
いわゆるメモリで全部構成されているらしい >>775
間違った前提の書き込みに
>>779
とんちんかんなレスがつく
いつものニュー即+
ま、この2匹は理系じゃねーんだろうけどな >>774
1次キャッシュもSRAMじゃなかったっけ 安価で作れても
安価で売る訳ではありません
インテル >>784 とりあえず安価してみた (。´･ω･)? >>779
金銭以前の問題だよ
日本で研究をしても日本人に認めてもらうためには外国人に認めてもらう必要がある
結局自分たちでは何もできないって事じゃね？ (-_-；)y-~
監査がヤバイお仕事してくれない東芝オワタ。 >>767
現世の分は脳内メモリー、過去世の分は霊界クラウドに保存
死ねば閻魔が現世の分を超高速再生しながらクラウドに移動させる
悪さがバレたら地獄行きｗ >>767
CPUとそのキャッシュ・メインメモリ/GPUやブリッジ等各種機能チップ
そういうのが渾然一体となって出来てるようなもの、メインプログラムもメモリ内
揮発性のメモリどころか電源停止で二度と起動できない崩壊までしてしまう回路で構成されてる
電源が落ちてはいけないタイプだなー 消えずに残る人間のHDDに当たるものってなんなの？
となるとやっぱ紙やらPCやHDDにデータを残すことだろなー
しかし脳内のデータを直接外部に書き出す機能が無く
絵に描いて保存しよう！とすれば可逆圧縮されますね windowsとかメモリ管理が
クソだから
結局はメモリクリアの再起動 まあだから最近、日本人が知的に先進的になるのは不可能…という確信が深まってきた
日本人にとって知識は金銭を得るための道具に過ぎないからだ
知識を求めること自体を目的とする欧米人にかなうはずがない
>>786
意味が分かんねえな
他人から評価されないと知識を追求することはできないのか？ SATAと違ってシステムプロセスが暴走したら簡単に吹っ飛ぶようなもの要らんわ メインメモリだったらシャットダウンする時は全消去しないとだめじゃないの >>789
掃除のおばちゃんがコードにつまずいても
コード繋げばすぐ復旧する >>798
イノベーションとかブレイクスルーってのは世に出てから
普及するまで10年くらいタイムラグがあるのが普通だから
明日明後日無価値になるってことはないと思うけどね >>800
不揮発分は消えないがメインのDRAM分は消去されるからそのままじゃ復旧しないよ (-_-；)y-~
知識の追求ってこういうことなんやけど、
旧来の学説を踏襲する学芸の方が飯食えるんで、学者は一向に説を改めようとしない。
んで、俺みたいな倭王貧(ワーキングプア)が無料公開して、アホな学説を粉砕した。
http://s-file.main.jp/0031yomi.htm これメモリとしては安くなるってだけでストレージとしては高額になる？ これ早く発売してよ
俺は値段が下がったＳＳＤ買うから >>804
メモリ、ストレージ、CPUの三重構成だったのが
メモリとCPUだけになるから、かなり構造が簡素化される可能性あるんじゃね？ ストレージＩＯのオーバーヘッドが
メインメモリ並みになるから
全体のスループットくっそ早くなるね 記事の内容を読んだ限りではよくわからんのだけど、
これって、
今後作られる新規ハードウェア構成に於いて、既存のDRAM資源を新しいのにリプレースって考え方？
記事読んだ限りだとストレージテクノロジは絶対必要だと思うのだけど。
もしかしてストレージテクノロジを今のSSD/HDDからこの新しいタイプのDRAMに置き換えるってだけ？
どう考えても外部とのインターフェースとしてのストレージテクノロジーや、
演算結果、開発状況そのものを保管するマスストレージテクノロジーはなくなんないよね >>803
まあそんな感じだな
日本の学者は政府からの補助金や研究費めあてに政府に媚びを売る御用学者だらけになる
日本の学者にとっては真実より金の方が大事だという事だ
こんな日本人に知識の追求なんてできやしない >>807
やっぱそーゆーことだよね
DRAMの速度をもったまま不揮発性のデバイスが使えるようになるってことだよね。
いっその事ワーク用メモリにロードしないで、巨大なアドレッシング参照にして、
いきなりアドレス指定で読むようにしたらクソ早くなる予感がする。 DRAMの進歩が遅くなった事でSSDが台頭して来ただけのこと はよ PCもっと安くなれ
3万円で
i3
メモリ8GB
ストレージ 1TB
OS付
BDドライブ
おながいします 簡単に言うと
HDDからＳＳＤにしたら
めっちゃ早くなっただろ
ＯＳの起動とか１０分の１ぐらいになった
それと同じようにめっちゃ早くなる
ＯＳなんて一瞬で立ち上がるよ ＯＳ自体オンメモリ状態で配布されれば
起動自体なくなるわなｗ DRAMはレイテンシが大きいのが欠点でさ
しかもキャパシタ+トランジスタ（1石）だから、
読み出す前に充電
読み終わったら充電
読んでも読まなくても定間隔で充電
書き込みの時にインピーダンスがほぼゼロなんで、ラッシュカレントが大きいのも嫌なとこで
配線が細くできない
等長にしないとダメ
でもたまにアンテナ形成して化ける
電流負荷だから、いつまでも省電力にならない
けども現状3D Xpointの問題点は、
理屈上はDRAM（200ns）の約1万分の1程度のレイテンシ
なのに、メモコンや実装の都合でDRAMの10倍程度にしか収まってない・・・ 寿命がフラッシュの1000倍程度ならRAMのような使い方はできんな このニュースでＳＳＤの買い控え
→価格下落になれば嬉しい もしかして高速スタートアップ無駄機能になっちゃうのかよ これはテキスト原稿起こしてる時にそのまま電源落としても
後から続きができるってことでしょ
テキスト保存は従来の記憶領域が必要なはずだから
メモリー周りの仕様が変わるだけだと思うのだけど
逆に不調になった時再起動でリセットできたのが再起動不可能になる予感ｗ HDDと比べるとかなり高価だろうからHDDはすぐには廃れないだろう そのイン輝の新しいメモリを解析していくとだな
分子レベルでの磁気コアメモリが再現されていて…
はっ！電源OFFでは消えないが振動で消える！みたいな展開に >>825
ハイバネーション(高速スタートアップ)がスタンバイ相当の時間でできると言う方が正確かな んーよくわからんけど
現在のメモリがいらんよーになるのかはたまたハードディスク的なものがいらなくなるのか
どっちもいらなくなるのか
一体どれやねん具体的に書けよ >>831
今のところ無理でしょ
BIOSで何GBかドライブにするとかして
それ用にマザーボードに新しい規格のインターフェースが
必要になるのでは CPU→メインメモリ→二次記憶メディア
って感じなのかな？
今までの内蔵HDDがいわゆる外付けHDDと同じ扱いになるのかな
スマホはメインメモリのみで高速化ってタイプも出てくるか？ ＷＩＮＤＯＷＳ終了フラグだろこれ
バグったら電源落とせばメモリクリーンになるから成立するＯＳだし >>815
コストだけなら量産で何とでもなりそうな感じだけどねー >>833
SSDのIFがPCI-exからメモリーバスに変わっただけ >>3
ドラゴンボール見てる最中にウンコしよーとTVの電源オフっても、ウンコから出てきてTVつけたらTV切ったとこから始まる 対応というか専用OSのInteldowsでも作るのかな？ >>831
OS書き直しすれば可能
というか今使ってるOSをというなら無意味かと
メモリ管理の仕組みから全て書き直しで
新しいOSを作る必要があるでしょうね（出ないと性能出ないしw） >>827
HDDと磁気テープはバックアップ用として今後も使われるだろうね
SSDの方が競合する可能性のある媒体が多いと思う >>833
HDD的なものは、バックアップに残ると思うけど
要は保存みたいなものがなくなるってこと。
ファイルの概念もなくなるかもね。
まぁiPhoneでメモ使ってれば似たような感じか
保存とかしなくても勝手に保村されてるしww
それがOS丸ごとなるイメージ・・・ってイメージわかないわwww >>843
このメモリ用のドライバーロードで超高速ＳＳＤになるって感じだろ SRAMの速度で容量増やしたDRAMの方が需要あるだろ 省電なら 熱量も抑えられるだろうから 取り巻く素材も変えられるとゆうことだよ
あとは ﾓﾆﾀｰだね 日経ビジネスに激おこのNVIDIA。
大人の対応をする。
【半導体】NVIDIA広報、日経ビジネスに"謎の半導体メーカー"と扱われた件でコメント [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495440187/ core-i5であと10年くらいやっていけそうな気がしてきた 不揮発性は消して→書き込みの二段階必要だから
どうしても速度でDRAMには適わないんじゃ無いか
遅いと意味無いし
DRAMをキャッシュにしてセカンダリメモリとして、電源オンオフ自由でも結構便利そうだけど 東芝の半導体部門ｵﾜﾀ、価値急落＼(^o^)／ ＝半導体部門売り払ってなんとか首の皮一枚つなげようとしてた東芝ｵﾜﾀ＼(^o^)／ >>783
1次キャッシュはSRAMだろうけど、2次、3次キャッシュもSRAMかどうかは怪しい
SRAMは高価なだけでなく二次元的な占有面積も大きいからね 後、SSDが消えるというのはどうかな
これはあくまでも不揮発性のメインメモリとして使うという物なので
長期間の保存性や信頼性はお察しかもしれない
逆に、なかなか消えないように設計すると読み取りはともかく、書き込みは確実に速度が落ちる。
ストレージに使うなどもってのほか
電源オンで消えてても、リカバリに失敗したぐらいの広い心を持とうみたいな
（多分定期的にSSDにシャドウコピー取るみたいな技術と組み合わせるんだろうけど） >>848
DRAMをどうやってSRAMの速度にすんの？今のPCでもデュアルチャネルとかトリプルチャンネルの並列で動作してるが
SRAMの速度とは10倍の開きがあるよね 32bitから64bitになって使えるメモリが
最大4GBからT単位以上になった
そこの対応だろう
大規模データベースや大規模シミュレーションで
計算途中の何GBもあるテンポラリーファイルを
ハードディスクに書き出してたのが
メモリに持てるようになる
それといずれはハードディスクとして
扱えるようになる >>855
もうちょっと整理して書いてくれ
何を言いたいのかまるで伝わらん >>766
それはDRAMより速いと言うのとはちと違うね
Intelの資料で全部DRAMと一部をこれに置き換えたのと比較があったはず
確かMySQLで全部DRAMと較べて2割程度の速度低下だと思った
2割落ちても数百GBのインデックスがメモリに展開されていれば
レスの通りSSDから読むよりも全然速いだろう
コストも下がるだろうし、耐障害性もあがるから需要はありそう >>826
現状はそうだが価格速度耐性が解決されればDRAMの座を奪い
ファイルはメモリアドレスに名前つけてるだけになる
スワップファイルやメモリマップドファイルやアクセス同期といった
補助記憶が故の面倒な技術は不要になる (-_-；)y-~
これ見ながら焼酎うまーしてたんやけど、涙が出そうになる。
自主特攻が敢行された南太平洋海戦。
https://www.youtube.com/watch?v=vk1jkqzR4uA >>6
大量生産されればコスパでもHDD超えるぞ。 ファイルって概念なくなって
全部ＤＢで繋がるだろな
クレジットカードサイズのCPUに全部乗っけて
シームレスに職場とスマホとリビングで
一台ですんじゃう近未来 1.5Tのメモリｗ
最初に買ったPCメモリ640KBだったな
何倍だよｗ ＰＣで有効活用するにはＯＳとアプリが重すぎるな
まずはスマホタブレッド用途だろな
マイ糞ソフトのお陰でＰＣ絶滅するわ >>862
欲しかったら買えよ、金の使い所だぞ
>>863
まだこの不揮発性メインメモリには書き換え回数の制限という問題がある
フラッシュメモリーの10倍くらいしか保たない
それに対してDRAMはフラッシュメモリーの10億倍という書き換え回数だからな（10の16乗） 電源切っていても、即座に作業を継続できるってことでしょ？
現状のSSDでスリープ運用で十分だと思うがどうなのか...。
スマホとかタブレットは受信装置のみ稼働で他領域は電源オフって技ができそうだけど...。 >>874
使い勝手はスリープと変わらないだろうね ■メモリーの速度 まとめ
SRAM 数ナノ秒（2*10^-9）
DRAM 数十ナノ秒 （2*10^-8）
Intel Optane（PCM） 200-300ナノ秒（2*10^-7）、書き込み2-4マイクロ秒（2*10^-6）
SSD（NAND） 数百マイクロ秒（2*10^-4）、書き込み数ミリ秒（2*10-3）
HDD 数十ミリ秒（2*10^-2）
■メモリーの書き換え可能回数上限 まとめ
SRAM 10^+16（1秒間に100回書き込んでも300年掛かる）
DRAM 10^+16
Intel Optane(PCM) 10^+6~10^+12
SSD(NAND) 10^+5~10^+6
HDD 無制限（ただし熱や衝撃、埃に弱い） >>875
だとしたら、再起動でRAMはまっさらで起きて来る方がメリット大きいような。
稼働してるプログラムが、再起動後もずっとあるってのは気持ち悪い。
プロセスが死んだら使用できない領域が増えそう。 異常な動きをしたとき、電源を切っても治らないということか。 >>877
というか従来の意味での「再起動」したらこのメモリを使おうと
プログラムがロードされてる領域はまっさらなものとして扱われるよ 今回発表したシステムはDRAMと3D XPointと両方搭載するシステムだよ
3D XPointだけでは遅いし耐久性もDRAMに劣るから >>877
このスレで議論されてるのとそっくりなシステムのプログラムを作ってた。
言うとおりの問題が起きて、メモリ内データの不整合が起きると復帰できなくなる
その類の不具合が起きた時の為に、そのシステムには「RAMクリア」という機能が用意されてる。
Ramクリアするとメモリが全エリアで0ｘffにリセットされるので再度外部記憶からデータやプログラムを読み込んで最初からやり直せる >>881
そのシステムはいつでも電源をぶち切り出来て、電源をつなぐと切れた所から処理を再開するのが目的だった。
メモリは不揮発だからデータやプログラムが維持されてるけど、問題はCPUの内部がカラッぽになる事だった
メモリは全部残ってるのにCPUのレジスタ全部とプログラムカウンタが消えてしまってるから元の場所から簡単には再実行出来ない
結局、不揮発メモリというのは便利なのだけどインテルのCPUがとぶので、この記事の内容だけでは凄い物は出来ないのです 電源切っても消せないとなるとエロ動画とか見てたら後でバレそうだな >>882
DRAM使ってる限りそんな感じだけど
本気で途中での電源断しようとしたらちょっとしたバッテリー（コンデンサーでいいなら楽）
を使って準備の処理が必要
司令塔のCPUの電源が切れるからどこで切れたか知る術がない プログラムの暴走、もしくはウィルスとかでエリア書き換えられたらどのみち終了か。
これはどうしようもない問題なんだろうな >>176
下げて新規PC購入を促す戦略で来るはず >>234
GoogleノートPCはコレでガラリと変わっちまう 報道特注
【 テロ等準備罪可決！！緊急撮って出しスペシャル① 】
https://youtu.be/dZ-O6JlOkXA >>694
なんちゃって有機ELはバックライトが有機ELでパネルは普通に液晶
本物の有機ELはバックライトなしでパネルが有機EL デモ用にサーバーで使えるようにしてるけど普及するかどうかは謎
組み込み用のメモリ容量が増やせるからIOTの応用が広がる
インテルが狙ってるのはIOTと、もしかしたらサーバーって感じじゃね >>887
パソコンの場合
低価格帯＝HDD+3D XPoint(HDDキャッシュとして)
ミドルレンジ＝SSD+3D XPoint(SSDキャッシュとして)
ハイエンド＝Intel persistent memory+SSD+HDD(バックアップとして)
な感じで展開してるから当分HDDは無くならない ガンダムで例えるとサテライトキャノンを昼間打てる様な感じ？ >>1
＞使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
＞おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
つまり外部記憶装置の代替にはなるが
メモリの代替にはならないって事か？ これ飛ばし記事だったんだな
不利な状況打開するための >>899
ぱっと見だと、バーストライトはまあまあの性能だけどその準備にそこそこ時間がかかるんだろう。 >>893
AMOLEDってその”本物の有機EL”でしょ？違うの？ >>874
googleとかが運用しているような超巨大データベースは消費電力が半端ないので、
通電しっぱなしでないとマズい部分が減らせることはとても大きなメリットになるハズ。 永続メモリの新しいブレークスルーが最初の公開デモを取得
https://translate.google.com/translate?sl=en&;tl=ja&u=https%3A%2F%2Fitpeernetwork.intel.com%2Fnew-breakthrough-persistent-memory-first-public-demo%2F 性能だけ見てるとMRAMの方が可能性あるように思えるけど
そんなに価格高いの？ >>760
フルHDでも速度的にHDDで十分なんだよなあ、容量のアドバンテージがまだ有るからHDDはまだまだ続くだろJK >>906
性能よりも実用的な容量のものが量産できるかって方が重要だから >>906
いま販売されているMRAMは1Gbit（128MB)が最大容量だからね SSDは消えると言うよりは形を変えて
同じ土俵で対抗してくるんじゃないかね 胡散臭いVRなんかと違って
こっちは本当の技術革新 >>912
部品ならともかく製品はそんなにヤワじゃない
マトモなメーカなら8万ボルトの放電テストしてるよｗ メリットがイマイチわからん
記事読んでる分には速度もDRAMより劣るっぽいし
多少アクセスが早くなったSSDをスワップメモリとして使うようなもんだろ？
アクセスが集中するサーバーとかを除いて
一般的用途ではコスト、速度ともに今までの使い方の方が効率が良さそう 2年放置したssdのデータが揮発したみたいでダメになったから超期待 最初のほうに買ったSSDがそろそろ寿命だろうから
256MB～512MBぐらいが手ごろな値段なら欲しいな 会社でこれ使うと、退社後にコピー取られてアクセスログ、パスワード、キーログ、クッキーとか全部取られるよね。
使うとマズいやつだよなｗ >>913
SSDの中のチップが3D XPointになるだけかと
Intelが既に発表してるし >>918
フラッシュは通電なしでは1年もきついといわれてるのに
たまに電源いれてやらんと >>923
終了時に履歴を消すにしておかないと今でも同じやん これが実用化すればパソコンはいきなり電源落としてもいい！と思ってるバカがたくさん居そうだ。
CPUのキャッシュやFFにあるデータは普通に消えるんだぜ？ >>925
SSDは通電しているだけでは駄目で、長い間放置されていたセルをリフレッシュしないとデータが蒸発してしまう。
そのリフレッシュとして「スタティックウェアレベリング」があるが、これは何かしらのデータをSSDに
書き込む処理が無いと機能しない。
何も書き込みせず通電しっぱなしでは駄目で、それなりに分量のあるデータを書き込み続けなければならない。
もちろんどんどん寿命は縮む。
はず これは画期的な技術だ。
パソコンの革命だ。
早く実用化してほしいです。 >>932
単に終了時のメモリー内容の待避先がHDDからDIMMスロット接続のSSDになるだけの話だぞ 当面はメモリとシステムドライブが、これで置き換わるかね。
データドライブまで置き換える必要はあるかな。
パソコンよりもIoT的な方が向いてそうだけど。 >>925
昔のは大丈夫だけどTLCで安く大容量になった今のUSBメモリ・SDカードに
入れてしばらく放置しておいて見たら
結構動画が破損・変質してたね >>917
このメモリの特徴としてシーケンシャルアクセスよりむしろランダムアクセスが早い
そして低レイテンシーというのがある
（HDDやNANDフラッシュはシーケンシャルアクセスはそこそこ早いがランダムアクセスが遅い）
実際のPC上ではシーケンシャルアクセスよりランダムアクセスの方がずっと多いから
体感的にもかなり改善されるよ >>938
ブート時間はゼロでも、通常の動作は遅くなるでしょ。
早くしたけりゃ、SRAMにすりゃあ良い。
高いけどな。 ramdiskだとベンチの割にアプリでは効果薄かったが
これも結局アプリが対応してないと微妙なヨカン ブート時間が0になるというよりはハイバネーションの退避復帰が不要になる >>942
通常の動作も超早くなる
ディスクアクセス時間なんか殆ど感じられないレベルになる これ起動時には、流石にリフレッシュ処理するんだよな？？
じゃねーと異常終了して再起動させたら永久ループだぞｗ それでもCPU内のキャッシュと状態は退避しないと処理続行できなくなるかも
メモリも退避しなきゃいけない今よりCPUだけだから容量も少なく高速だろうけど >>948
ストレージとして確保した領域以外はDRAMと同じ扱い
データは残ってても初期化して使う クラウドサービスの基盤に使えるかどうかだな。
今時、SAPを実体サーバに入れて喜ぶ客なんて数える程だろ >>952
超使える
ＳＳＤをこいつに換装するだけでスループットが５～１０倍改善される
そんなに早くしてどうすんだって言われそうだが
例えば今はＤＢサーバ４並列で動かしていたところが１台でも賄えるようになると思えば
滅茶苦茶費用対効果が高い ■メモリーの速度 まとめ
SRAM 数ナノ秒（2*10^-9）
DRAM 数十ナノ秒 （2*10^-8）
Intel PM（PCM） 200-300ナノ秒（2*10^-7）、書き込み2-4マイクロ秒（2*10^-6）
SSD（NAND） 数百マイクロ秒（2*10^-4）、書き込み数ミリ秒（2*10-3）
HDD 数十ミリ秒（2*10^-2）
■メモリーの書き換え可能回数上限 まとめ
SRAM 10^+16（1秒間に100回書き込んでも300年掛かる）
DRAM 10^+16
Intel PM(PCM) 10^+6~10^+12
SSD(NAND) 10^+5~10^+6
HDD 無制限（ただし熱や衝撃、埃に弱い）
■揮発性と不揮発性（電源を落とすとデータが消えるかどうか）
SRAM 揮発性
DRAM 揮発性
Intel PM(PCM) 不揮発性
SSD(NAND) 不揮発性
HDD 不揮発性 >>950
ペリフェラルのメモリの退避復帰がいるんだよ >>1
すごいな！ これで来年はスクデット獲得できそうだな！ >>956
ペリフェラル程度ならたいした容量不用だから、EEPROM使っとけ。 >>956
そりゃCPUのコンテクスト含めて非通電になるデバイスの主記憶への退避は必要だよ
主記憶から補助記憶への退避が不要になる インテルの株 買ったほうがいいぞ
これは絶対、すごい技術だ SSDの代わりにならないのか
メインメモリーに使えるなら超高速だろ。 ASCII.jp：世界最大160TBの単一メモリ空間「The Machine」が実証に成功 -
http://ascii.jp/elem/000/001/485/1485717/ ASCII.jp：HP Labsフェローに聞く“メモリ主導型アーキテクチャ”はなぜ必要？ (1/3) -
http://ascii.jp/elem/000/001/410/1410022/ >>646
> >>639
> ソフトウェアの不具合やバグは減らない
> 何故ならヒューマンエラーが主だから
> ソフトウェアの容量も別に減らない
> 数10MB/s程度のストレージしかない環境ならIntel Optaneのキャッシュ効果は絶大だろうけど
> STT-MRAMが実用化してからだよ、究極のPCは。
容量も少なく 頻繁に書き換えたり セーブ処理しないので非常に楽になるから
アルゴリズムが簡素な物になるって事でバグも少なくなると思うぞ
当然ゼロにはならんけどね 実用的にはWindows updateを何とかしてもらった方が、メリット多いな。 日本の技術みたいにアメリカに持ってかれる心配なくていいよね
日本の企業の技術だったらどうせアメリカに奪われる また進化してしまったか
SSDですら陳腐化する未来がすごそこにあるとはな 極めて危険。暗号化したデーターを復号化したままでいられるので、スパイソフトがい
とも簡単にデーターを覗き見できる。最悪の機会を作成した。
Virtual Memory の危険性が指摘されて二十年以上になるけど、もはや、最悪の事態の発生
である。 >>939
大量のＨＤＤ持ってると
ははあスケベな動画をたくさん保存してるな
と見える >>966
メモリトランザクションの処理がいくらか簡単になることには同意するが
メリットで言えばThe Machine Architectureのほうが利点が多い >>955
耐久性がSSDの10倍は低いな
DRAMは当分無くならないだろう >>954
PCIE接続のSSDだとこんなもんなんで性能下がるｗ
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/mreview/buy/1015023.html >>975
建物の価値は残ると思う
クリーンルームはフラッシュメモリ以外にも使えるから >>176
AMDもAMDでAthlon64で殿様商売してたけどな
だがIntelがCore2で成功したので慌てて殿様商売を撤回した >>985
互換性のある製品だと安くして敷き詰めるメリットが小さいから リアルタイム翻訳やリアルタイムの音声認識などに有望だろうな。 ＳＳＤの速度が数百倍になると
考えればいいだろ
組み込みなんてこれでメインメモリ兼用でも困らんちゃう このメモリ、もしエラったら電源切ってもダメ、物理的に取り外しも出来ないとかならない？ 市場に出回るまでは眉唾だが
実際出回る頃には手遅れ めちゃめちゃ処理が早くなるじゃん
早く実装してほしいな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 1時間 2分 51秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
