【航海】“竹のいかだ”で台湾から沖縄へ ３万年前の航海 来月実験 [無断転載禁止]©2ch.net
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およそ３万年前、人類がどのように今の台湾から沖縄に渡ったのか検証している国立科学博物館などのグループが、去年、沖縄県で行った「草の舟」による実験航海に続いて、今度は来月中旬に台湾で「竹のいかだ」による実験航海に挑戦することになりました。
人類史を研究している国立科学博物館などのグループは、去年７月、十分な道具もなかったとされるおよそ３万年前の状況を想像して造った「草の舟」で、沖縄県の与那国島から西表島までのおよそ７５キロの実験航海に挑戦しましたが、舟が潮に流されたため、全体の半分以上の区間で自力での航海を見合わせ、伴走船に引かれることになりました。
こうした結果を受けて、グループでは実験航海の進め方を改めて検討し、２４日、東京・上野の国立科学博物館で記者会見を開いて、新たな方針を明らかにしました。それによりますと、今度は来月中旬に台湾で、現地に自生する竹を使って長さ１０メートル、幅８０センチの５人乗りのいかだを造り、実験航海に挑戦するということです。
グループでは、台湾の東海岸を出発して黒潮の一部がかかる海域を渡り、およそ３０キロ沖合にある島を目指すことにしていて、少なくとも１０時間はかかると見込んでいます。
グループによりますと、竹のいかだは草の舟に比べて、切断したり曲げたりする加工が難しい一方で、浮力が大きく、スピードが出る可能性があるということです。
グループの代表を務める国立科学博物館の海部陽介さんは、「竹のいかだで、どれだけ浮力が得られるか、そしてどれだけスピードが出るかを知りたい。十分な道具もなかったと見られる３万年前の人たちがどうやって黒潮を乗り越えることができたのか、その手がかりをつかみたい」と話しています。
5月24日 20時28分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170524/k10010993651000.html?utm_int=news-culture_contents_list-items_001
画像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170524/K10010993651_1705241941_1705242028_01_02.jpg >>1
ウナギの稚魚でも、台湾沖から本土まで泳ぎ切るというのに
草の船のTV番組見たけど
コース設定がいい加減だった
上手く潮に載ったら、簡単に沖縄にいけんじゃね？
くらいの軽いノリで出発して
明後日な方に流されていったｗｗｗ 余計なことすんなって 鮮人やシナ人とかも見てんだぞ 大野晋がインド南部(タミル地方)から木造船で日本を目指して出航した時は、東シナ海付近にまで到達したそうだな。
まあ、日本列島に到着出来たとしても、日本語の起源がタミル語であると証明した事にはならんがw
台湾からの竹製イカダなら、台風にさえ遭わなきゃ日本列島に到着するかもな。 朝鮮半島やカムチャッカ半島から日本に来たとする見方の方が正しいだろうな 国立科学博物館などのグループが
国民：「国民の税金で遊ぶな」 そもそも竹のイカダで渡ったの？
もともと陸が続いててなんたらかんたらじゃなく？ 能開文庫のやつなんだっけ？
バルサ材でイカダ作ってシーラ捕獲しながら太平洋航海するやつ ロマンがあっていいね
反対するやつもいるだろうけど気にせず全力でやれ 
わりとしょっちゅう似たことやってる感じ 台湾から石垣まで介護付き渡航しても３万年前の事日本に着いたとは言えない
ほっといても人々は大陸から歩いて日本列島へやってきた 三万年前って海退してるんじゃないの? ?
簡単に到達できた悪寒 >>1
漫画の あさりちゃん の大長編でそういう話があったな・・・ 当時の海岸線は全然違うと思う。
地続きで、水溜まりぐらいの深さだったんだと思う。
大航海。
元、猿だった水嫌いの人間が、そんなリスクを冒してまで移動しないよ。 >>23
氷河期だったろうし、そうすると地続きだったかも知れんもんな。 前もって、ここを渡れば陸が有るって解ってりゃまだしも
何の保証も無しに舟出してたのかね、昔の人は
すげーよな >>22
台湾がいいならお前が出ていけば？
台湾に移住してろよ これ馬鹿だよな
3万年前とはまるっきり海岸線が違うのに
潮の流れも当然違う 今度は成功させなさい
石斧も自分で作り竹を切りなさい
まずはそこからだね >>28
誰もそんな事は言ってないが？？？
つうか、上野の国立科学博物館の人達が台湾から沖縄に竹製イカダで公開予定をするってスレで、何で唐突に台湾人叩きをやるの？
バカなの？ガイジなの？ >>27
偶然漂着した人間が繁殖したとは考えられない
一定数の男女がまとまって海を渡っったはずだし
だとしたら、海を渡る意志を持って、用意して行ったはずだ
というのが、実験者の教授の説だったはず まだやってんのかコレ。
昔の人をバカにしすぎだと思うわ。 つうか
どうして前回は竹で船を作らなかった？
石斧さえもまともなの作っていないだろう？
少し恥ずかしかったよ
見てて >>33
海洋漁労民が魚群を追ってたら、偶然遠くの方に陸地が見えたとか、そんなのが発端なのかねぇ？ 台湾と沖縄はy遺伝系統で全く異なる
縄文系では繋りは無い 前回はクラウドファンディングで目標を大きく上回る2600万円ばかり集めてたんだったか。
学問は大事だ。 >>36
どう考えたって日本人の祖先は大韓民族なのにねｗ
おかしいよね、それｗｗｗ >>39
少なくとも、陸地もしくはその痕跡を見つけて生還した人間が居たんだろうね
で、そいつの説得に応じた一定数の男女（２家族以上）が、一気に海を渡ったと考えているらしい
俺は、反復的に海が渡れるなら
男女が徐々に移住しててもいいと思う オーストロネシア語族は台湾を起点に広がってるんだよな 当時は沖縄ドラフ付近は内海だっただろうから、今と条件が違うのでは？ ちゃんとした石斧ができれば木造船も可能
でもここの人たちには無理かな？
船なんて作らなくていいから
まずは石斧作りから始めような
税金の無駄使いだぞ
まずは石斧作れ
木をちゃんと切れる石斧作りから
石器時代にできた技術がそもそもここの研究所の人たちにはない
旧石器人が一日で作ることが出きる石斧
彼らは半年かかって一本じゃないの？ >>32
あれあれ？
台湾人ですか？
えらく発狂してますね？
さっさと祖国にお帰りくださいね〜 >>42
独立門は日本から独立したんじゃねえの。
歴史を学びなさい >>41
完全にカネ目的じゃんこれ
大陸からどうやって日本に渡って来たかなんて本当はどうでもいい
ただカネが欲しいだけの研究 ID:unHGILta0はただの煽り。
頭が悪いからただのではないか。 古代人は大形動物を追って日本列島へそれを取りつくすと木の実やどんぐり
採取そして栽培、加工の道具食器が大量に発掘されてる。
アフリカ東南アジアそして大陸北上寒冷地適用ご日本列島へ >>44
さて、何らの生活の保障も無い事を覚悟の上で｢博打的｣に渡ったものか、生活出来る何かしらの確信なり当てなりがあって渡ったものか…。
しかし、遠方に航海するのに要する時間と積載可能な食料や水には限界があるのを考えると、｢一気に｣ではなく｢徐々に足を伸ばした｣のではないかな…と想像してみたり。 >>国立科学博物館などのグループが
ダメだこりゃ。退職勧告しろよ。素人以下 石斧からだよな
まずは石斧
それから竹の筏なり
木の船作ればいい
それが石斧作りもしないで
船作りとかないわ
まあ竹の筏ならよほどのアホが主導しない限り
失敗はないと思うわ 江戸時代に荒天で流されて
転覆避けるため帆柱切って太平洋を漂流して
貿易風でフィリピンに着いた例を辿る番組やってたな
着いた先が部族争いのさ中で奴隷扱いされたが
帰りは「島に無い鉄器を持って来るから」とウソついて出帆
後にその言葉を信じた人らが薩摩かどっかまで来ちゃったとか
その人らは南蛮船で帰ったとか つうか
石斧作ったことがないから
どうやって竹の筏をつくったのだろうか？とか
木の船は不可能なんて寝惚けたこと言っているのだろうな
将来の子供たちに笑われるよ
まじで
アホじゃないかと
まずは石斧作ってからプロジェクトを立ち上げろ
順番が逆だわ まず、３万年前の海や気象条件を再現しないといけないと思います・・・
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 台湾人てこの前も沖縄で医療費足りないとか言って
日本人から金恵んでもらってたよな。迷惑極まりないわ。 朝鮮人の女性には日本女性の遺伝子が記憶されている
その昔朝鮮半島で日本男性は襲来でやられて
日本女性との交配で遺伝子が残っている 成功率も再現してください
つまり死ねって事だよ言わせんな恥ずかしい 三万年前くらいならまだ海にメガロドンとかいるんじゃねーの？ こんなプロジェクト
はっきり言って沖縄の子供たちに抜かされるわ
石斧だけは少し難しいのでがたいのいい大人が3本作れば後は竹を切り筏作れると思う 沖縄本島から沢山の縄文人と全く違う１万年以上前の人骨が多数発掘されてる
沖縄人より台湾人の方が本土人に近い、現代科学で本土人に近いのは朝鮮半島
北東アジアー北中国ー台湾ー沖縄。沖縄のY遺伝子は黒人系のジャワラルーツが
変化ミックスした物、本土縄文人と太古現代沖縄人は全く違う 帆のついた筏なら黒潮にのってすぐだな
船が併走して安全確保すれば問題もなし
難しいとは思わん 伴走船のせいで、3万年前の環境では最も
肝心であった命懸けの気骨が失われているのではないだろうか。
救命ゴムボートと救難信号発生機は積むなり曳航してもいいから、
伴走船は10キロくらい離れて、つまり見守船としてはどうだろうか。 しかし、昔の人は冒険家過ぎるww 何を求めていたんだろう…
(神様とかいう概念はあったのかな…) >>73
暇なら三万年前は氷河期だったのわかるべえ。
海岸線が違うのは池沼でなければわかるべえ。 氷河期は海が低かったから、島と島が近くて移動が楽だったろ 前は楽して草の船
そして大失敗
今回は竹の船
しかも今回もまた石斧さえ作らないもよう
竹の筏もできないんじゃね？ >>人類がどのように今の台湾から沖縄に渡ったのか検証している国立科学博物館などのグループが
怒らないから言いなさい。金が欲しかったんでしょ。w >>9
いや台湾ルートってのもあるんだよ
遺跡が残ってるから来てるはずなんだが
どうやって到達したのかがわからない
実際、宮古島から沖縄までの間が広すぎる
宮古島から西は台湾の文化圏で
縄文文化が届いてなかったからね >>57
D1bを持つのは日本人アイヌ沖縄人、そんなことありません近場採取のまやかし
人口大国中国は国家プロジェクトとして全民族の核遺伝子調査済みだが
日本学者に情報を教えてない、 本当は陸続きだと思うが
筏船くらいはつくれよといいたい
そして石斧くらい作れ
一週間かかってもいいから
丈夫なの作れ ＿＿＿＿＿＿__
こ こ |´ ＿＿｀丶_
続のの | ,． ´: : : : : : : : :｀. 、
け調調 | ／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
る子子 | ／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
でで で | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
ゲ侵.ゲ.| |: : : : :|／､|oヽ ｀ /.:oヽ|: Ｖ
ソ略 ソ |.| : : : : | {o:::::::} {:::::0 }.Vﾊ
・ を .|| : :|: : :| ヾ:::ソ ヾ:::ｿ V|
・ |.:ﾑ:|∨:|.〃 /// }|
・. Oo｡.: : l/// ,＿__, ハ、
―――┘ヽ|: : :| ／: : : :＼
／: : : /: :/ : : ト ._ ＿＿ . イ: :{ ＼:_:_: :ヽ
: : : :、一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ |: :｜
￣/: : : :／: : ／ }} } ＼ | }: : } |: :└ 前回は思いつきで草船作って大失敗したアホの人たちですね。
今回は竹ですか。 >>81
やっぱそうなのか
ここ100年で新しくできた島だってたくさんあるんだから逆にこの三万年で沈んだ島だってあるはずだよね
台湾から直通では無くて当時は存在していた小さい島を経由して辿り着いたと考えた方が理にかなってる気がするんだよな >>88
でもさぁ、ある場所からある場所へ移動出来るかという実験で、石斧を制作したり、その石斧で舟を制作したりしてたら、コストもかなり割高なるから無駄だと思うんだが？ 台湾経由で覚せい剤とか入ってきてんじゃねーのか？？？ 先島までなら有史以前に南洋系の住民が来ていたことは間違いないからね。
と言っても台湾からまっすぐ来たとは限らないんだけど。 竹なら楽勝だろ本土まで行けるよ。
１００人くらい犠牲にすれば。
昔の人はそうやって渡ってきた。 古代の人は竹なんか選ばんのじゃないか？
命がかかっているんだから、古代なりに、
丸木舟を繋げてもっと合理的な舟にするんじゃないかな >>93
無駄ではないと思う。製作にどのくらい時間がかかったかわかる。
そういう時間を掛けられるのは食生活が豊かだったからとわかる。
判らないのは三万年前の海が現在と同じと考える国立博物館グループの脳みそ ３万年前は道具がなかったから丸木舟はつくれない。
ということであれこれやってる。 >>93
いやあ、石斧って石の斧の部分を作って
そこから木を切って穴を堀り火を使い穴を完全なものにして作るのだけれども
やり方分かれば一日でできるよ
予算はゼロ
石と自然には生えている木だけだからね
予算がまずありきの研究所は体は使わないから
いつまで経っても石斧一本作ることはできないと思うよ >>36
日本語おかしいと思ったが関西弁か？
標準語で書いてくれよ、なぜ文章に方言を用いる？ 沖縄の有志に金を払わないかぎり
石斧できないと思うわ
沖縄の人もやすい金では石斧作らないんじゃないかな？ >>100
先島諸島にいた南方系の住民は狩猟採集生活だったから人口が少ない。
沖縄諸島から来た農耕民に吸収されたと考えていい。 >>104
あんたが書いている文章だって立派な方言 本州から沖縄に島に沿って渡る実験のほう理にかなってると思うが。
そもそも南下説のほうが有力なんだろ？ 前回の手抜きの草船もそうだけど
他人に全部まかせて自分では動かないから失敗してばっかりなんだよね
石斧もこの掲示板を見て始めて、作ろうと考えていると思うよ >>99
>>103
なるほど。まあ言いたい事は分かるし個人的には賛成だな。単に移動が可能かどうかの実験のみならず、当時の人々の生活の全体像をセットで検証出来るから。 >>108
今の住民の先祖のほとんどが本土から南下したことは間違いない。
でもその前に本土や沖縄諸島とは全然違う文化を持った集団がいた。 >>108
>本州から沖縄に島に沿って渡る実験のほう理にかなってると思うが。
>そもそも南下説のほうが有力なんだろ？
現在の海であれば、黒潮があるからね。
3万年前の海岸線では、海流がどうなっていたかは謎。 沖縄先住民か。
まー居たかもしらんね。
で 本土からの武装勢力に一掃されたと。 >>101
道具がない時代は道具を使わない技術が、文字がない時代は文字を使わない技術が、
発展していたと考えるのが自然だと思いますが如何でしょうか？
道具を使わねば作れぬモノを道具を使わず作ろうとしている時点で着想がおかしいと私は思います。
余談ですが私が創始した新思想・シグマ原理は文字も道具も用いない思想なのです。
そういうことは考えていなかったのですが奇しくも人間から道具や文字を奪い去っても、
知性は残されるということを証明したと申しましょうか。
ｂｙ 鼎 梯仁 でも研究所の人は、特に教授クラスだと体力なさそうだから
石斧に一ヶ月かかりそう つうか無理かな？
若い学生で筋肉がある体の大きな子なら一週間でできそう 体が丈夫で肉体労働になれている大きな成人男性なら
石斧作りを練習すれば
一日で木を切れる石斧が作れる 3万年前とか、海は全然浅いだろう
与那国島沖の海底遺跡が地上にあったぐらいなんだから >>114
道具の発達とともに人類は発展してきたわけだから
移動についても同じと考えたほうがいいんじゃないの？
いや俺は２ちゃんの素人だから遊びでカキコしてるわけであまり突っ込まれても困るんですけどねｗ 陸続きだったんだろ？
竹のイカダで沖縄目指すとか自殺行為 またこれかよ
海面の高さも地形も海流も全然今と違うのになんの意味があるんだ？ 日本では旧石器時代である3万〜4万年前のものと推定される局部磨製石斧が
群馬県岩宿遺跡、栃木県磯山遺跡、長野県杉久保遺跡、東京武蔵野台地の栗原遺跡、千葉県三里塚55地点遺跡などから出土し
旧石器時代に磨製石器が存在したことが明らかになった。
だからな
石斧くらい作りなさい
研究所の人は
まあ何年経っても石斧一本さえつくることができなかった
研究所のみなさんではあるのだが >>1
>３万年前の人たちがどうやって黒潮を乗り越えることができたのか、その手がかりをつかみたい
その頃は黒潮なんかありません つうか
石斧あれば木の船も出きるんだけどね
石斧さえ作ったことさえないから、わかんないか >>人類史を研究している国立科学博物館などのグループは
良い子のみんな。こいつらだよ2chはトイレの落書きと言ってるのは
シバイテくろ >>69
つまり朝鮮人は日本女性と北部から来たアジア人の子孫 民進党のお偉いさんが、確か泥の船で渡ったって言ってたよ >>64
そうか？
困ってる人を見て親切にしてあげたくなったからお金を出してあげただけだろ。
それよりも、お前みたいなナマポ強盗のバカチョンの方が間違いなく迷惑なんだから、さっさと死んだらよくね？w ちょっと質問なんだけど、これに使われている竹は3万年前にもあった固有種の奴だよな？
本土では9世紀に今の中国から輸入され今では普通、竹と言われれば孟宗竹
といわれるアレじゃないよな？ >>126
数百年万年〜500万年前の竹の化石は日本で発見されているよ。
真竹は日本で自生していたのが、中国や朝鮮半島に渡ったと考えられている。
３万年前にした理由を知らないけど、その時期または以前で考えると陸または遠浅で歩けた可能性はある。
上記から考えると竹で絞るのは見落としがあるかも知れない。 この人たちは船の材料を探すときにそこいらに生えてる草木を使ってやろうとするから話がおかしくなると思うｗ
前回の草もそうだし今回の竹も同様。 >>134
孟宗竹でしょ。日本に移入された
君のは太い >>134
数万年前だと真竹だろうね。
その頃になると朝鮮半島で真竹の化石が見付かっているから、中国や台湾でも伝来されていたはず。
この実験って朝鮮半島に日本から伝わった文化はないの実証したいだけだったりしてｗ 古代人は基本的に島影が見えるようでなければ
航海しない。どこまで行っても陸地が見えない
ようでは後悔するだけだ 三万年前の人のほうが頭脳も技術もはるかに上なんだな 韓国から日本にゴムボートで来て死んだ官僚がいたような >>144
最初に見たのはエベンキ族ではないと思う 震災の募金ありがとうって沖縄から台湾に泳いで渡ってなかったっけ >>144
朝鮮半島と九州北部で往来があったのはわかってる ロシア軍はソマリア海賊をゴムボートに乗せて流した。 >>148
海岸線は全く違うでしょ。三万年前だから。
国立科学博物館グルーブは2ch以下だと分かったよw >>145
エベンキ、ジュルチン、倭、韓などツングース系モンゴロイドだよ >>152
倭人はDNA全く違うのでは? ?
D2遺伝子? ? >>154
相手にしなくていいよ
それはまだ遺伝子解析が存在しなかった時に立てられた仮説だから
朝鮮歴史学はまだ戦後の日本の学説レベルだから 行けるかどうか常識で考えろ
早く転覆して海の藻屑になれバーカ なんどもいうけど３００００年前は地形も違うし海流も全然違う
全く意味のない実験 竹島へ緊急避難したら寄付する
ジンバブエドル100000 成功してもしなくても沖縄は中国じゃない、大陸や南方系ミックスが現在の沖縄人
東アジアで最も南方系が強い民族が沖縄人、台湾人や中国人は本土人に似てる >>159
草舟ではなく、それなりの船が存在したが俺の仮説。
縄文時代のお墓で棺が出てきている。
棺とは現在でも船を模した意味がある。
土偶やガンプラもだけど模すとは、スケールダウンイメージとなる。
オリジナルはそれなりの船であったのでは？という仮説。 氷河期で海水の水位が下がれば小島伝いに移動できたっしょ。
現代の海岸線で考えるから話がおかしくなるわけで。 >>161
はいはい、沖縄や対馬は中国と韓国の固有領土、固有領土。 >>153
確か3万年前でも先島諸島は孤島だったってのがわかってるから
それが前提の実験。
この台湾から来た集団は後々南九州に上陸
喜界カルデラ噴火から逃れて東日本に広がっていったと言われているはず 与那国島から台湾見えるから晴れてる日さえ続けば点々と島渡りできるんだけどな まあ バカンスだよね 山口くん 君がいかだを作ってやれよ 三万年は日本列島は大陸と陸続き、氷河期が過ぎても容易に人々が移動してきた
現在まで継続的に移住してきた。本土人と沖縄人はごく最近に出会っただっけ >>169
黒潮の流れを考えると海を北から南に渡るのは旧石器時代には無理 >>96
海ゆかば山ゆかばで
無数の犠牲の上に成功を勝ち取った人間だけがやってきたんだろうな >>12
３万年ぐらいでは数十ｍぐらいしか移動せん >>171
海岸線も違うのに、今と同じ黒潮なんかその当時はありませんから
これ、国立博物館って言っても研究費が国から出なかったからクラウドファンディングなんかしてるんだよね
もともと筋が悪く専門家からはバカにされてる研究だろう
半ば趣味のスポーツと言ってもいい 海面が129m下がってましたから歩いて日本へ来たんです。
ライフジャケットは販売されてませんでした >>167
一気に数十キロも航海しようとしたから失敗したかもしれないな
普通、無理しないで島伝いに渡ってきたほうが安全だと考えるのは
古代人も同じだろう 船の並走無しな ミスったら死亡するぐらいリスキーじゃないとな 沖縄にいるヘビやフナも、
３万年前に筏を作って渡ってきたらしいな。 台湾さんでよかった。朝鮮半島だったりしたら「兄ニダ！弟ニダ！謝罪するニダ！」になってるもんね。 東北大震災の残骸は殆ど北米又は遥かな南方へ、黒潮に押し出されて直南下できない
中国東南アジア人は航海術に長けてた一部が南下、そしてポリネシア人の誕生 北海道と沖縄って遺伝子が似てんでしょ？
本土から僻地に虐げられた気がしない？ https://plaza.rakuten.co.jp/kumejimananseiab/diary/201209040000/
2万年前までは時々海面の上下変動はあったもののこの地図のように
与那国海峡のほんの小さなギャップを除いて大陸から沖縄までほぼ陸続きだった
>>1の人はこれわかっててわざとチャレンジを演出してるだけだろ 昔は宇宙人が住んでてピラミッドとか建造したから今より科学発達してたんだろ 数年前に同じような実験して海流に流されて失敗しなかったっけ？ 個人的な「古代史スポーツ」になんでマスコミが振り回されてんだよ？
いろいろ書いてあること見れば、当時の地形はほぼ陸続きでせいぜい数十kmの
ギャップを渡れば台湾から沖縄まで楽に来れた
海面後退の時期海流があったとしても今とは全然違う流れだ
意味あんのか？ コンチキ号ごっこをしたい気持ちはわからなくもないが私財でやれ 津波や台風で流されて漂流した結果たどり着いたって可能性の方が遥かに高い >>人類史を研究している国立科学博物館などのグループは、
池沼ども、2chがトイレのの落書きなんて書いたら許さんぞw 石器時代にふつうにあった石斧一本すらできない研究所
そんな研究所が船があったか議論するなんて早いわ
まずは石斧一本作れよ
そんな事すらできない奴が旧石器時代を語るなっツーの
出発点がおかしいわ
だから草船で失敗してんだよ つうか
旧石器時代にあった石斧で木も切れるんだがな
そんなんもわかなんないとは情けない つうか
旧石器時代にあった石斧で木も切れるんだがな
そんなんもわかんないとは情けない 沖縄の離島や奄美にゃそれワニだろって化け物の伝承や絵が残ってるそうだ >>国立科学博物館などのグループが、
これやってんの大卒だかんね。そんなに金が欲しいの? ?市ね >>190
劇的な変化もない3万年程度で海流のサイクル変わるかな？ >>200
伝承というかほぼ確実に本物
イリエワニはフィリピンあたりまで生息しているから、日本にまで泳いできても別におかしくない これやってんの学芸員でしょ。間違いなく池沼
解雇しる 沖縄から台湾に漂着した人たちは皆殺しにあったけど、これ歓迎すんの？ >>1
古代は古代で意外と高度な技術を持ってたものだ。
米や遺伝子情報から長江流域からの流入が示唆されている。
偏西風を使った方法の方が現実的なのでは？ アルバイト急募
台湾から沖縄までのクルージングメンバー募集
期間は未定のため長期勤務可能な方
若手芸人可
詳細は面談時にお話しいたします
電波少年的な企画ではありません 石斧しつこくてごめん
でも本当の事だから
ネットで検索して石斧の作り方勉強してね >>191
沖縄の海域は東京近海鹿児島中国台湾と接して広大、現在の県内と古代人の
定住地関係ない。海流にもてあそばれて沖縄離島に漂着しても死体も残らない
沖縄の海域は現在ＭＡＸ古代と違う、地震が凄く多い沖縄県も現実的じゃない ネトウヨは竹槍で爆撃機を撃墜するらしいから短距離の航海くらいは
日本人でも可能なんだろう 南米→ポリネシアのコンチキ号は実験は成功したけどのちに否定されたんだよね 古代人はアホだからアウトリガ構造はダメとか言い出しそう >>215
だからそれはエベンキじゃねえの。
トンデモ歴史いくない 実際に作って渡るならエジプトのノアの箱舟みたいなもんにしろよ
こんなちんけなもので来たはずがないやろｗ 日本海でやればいいのに百回やって百回成功する。昔からの古代人の伝統は
陸を歩いて渡るから手漕ぎボートで豊かな大地へ、そんな土地から大海に
漕ぎ出す人は居ない >>212
石斧日本で発掘されてるの？
北海道あたりなら石のナイフ使ってそうだけど >>216
でもあの本面白いよね
子供の頃大好きだった 地続きだった昔からいたことはなかったことにしたいの？ 竹はありそう。
生えるところはあちこち生えるからな。 これは関野氏・グレートジャーニーの
パクリですね通報しますた！ >>1
3万年は退海で地続きだよ、東シナ海は陸地だったの
こいつら本当に専門家なのか？ 人類が一箇所で発生し各地に移動して散らばっていったってのがそもそも間違いだろ
いい加減考古学は宇宙人の存在を受け入れないと正解には永遠にたどり着けないぞ 塩に流されたからやめたって
昔の人はそれで航海したんじゃないのか
あとあると分かってる場所に行くのと
あるかどうか分からない場所に行くのとでは覚悟が全く違う >>237
宇宙人の存在した証拠なんぞ欠片も無い。
それどころか細菌と人類が共通の祖先を持つ事が確立されている。
君には系統樹の概念は理解できないんだろうな（笑笑笑） >>235
君は僅か数万年の期間で先島と台湾が地続きになった事が有ると思っているのか（笑笑笑）
台湾東岸海域特に花蓮市沖はいきなり1000mを越える深海何だが、
宜蘭県沖でも与那国までの間は大体数百mの深海だわ・・・ 日本列島と大陸は繋がってたが琉球列島と本土は繋がってなかった
琉球列島付近は遠浅の海が多く昔から難破船が多かったルートによって渡来可能
実際南方系の動植物が沖縄に生存してる、クイナ種の最北限のヤンバルクイナ
ベンガルヤマネコの同種西表ヤマネコ他が、人間も大陸と南方系ミックス 氷河期と今じゃ地形が全然違う。ちゃんと3万年前の海岸線で検証するんだろうな。 >>243
ツシマヤマネコもベンガルヤマネコの亜種だしクイナ種最北限って何の話だ？ インドネシアあたりからオーストラリアにも渡ってるから
昔の人類はすごいわ。水と食料積んで航海に乗り出したんだよ。
地図もないのにｗ。 一回やってだめだったからこの方法はありえないというのも無茶な推論だな
何百回と漂流し、たまたま一度流れ着いたのが定住したかもしれん
無数の犠牲の上に成功者がでるもんだ 日本人は日本に自然発生した完全純潔の神人だよ
大陸の汚い血なんかこれっぽっちも混じってないよ >>243
対馬海峡や津軽海峡は最寒期でもつながってないぞ。
但し津軽海峡は冬には結氷して動物（人を含む）が渡ってこれた。
これに対し南西諸島は深い海に囲まれているので一度も大陸と繋がった事は無い。 古代人をなめすぎてるのでは？
古代人は魔法を使えたかもしれないよ 気候も地形も海流のルートも今と違ったんじゃないのか？ だって、3万年も昔って、かなり昔だよ
イエスキリストが死んで現在までの歴史を、15ターンも繰り返すぐらい昔だよ
現在くらいの科学技術があった可能性あるよ
だって、2017年間を15回分もなんだから
現在レベルの科学技術を達成してから、2、3回滅んでまた盛り返したとしても、余りあるぐらいだよ そもそも竹は台湾に昔から生えていたのか検証した方が良いぞ
日本に生えてる竹は中国から伝えられたものというと嘘つき呼ばわりされる（泣） >>255
現在日本と呼ばれている土地で発生した生物種はほとんど存在しないと思うぞ。
ほとんどすべての種が大陸から移動してきたものだと思うが？ 日本列島には黒曜石と翡翠輝石があるからねぇ。
C1の鉱物研磨加工技術と丸木船の製造技術への情熱と
N1の鉱物研磨加工技術と超合金冶金技術への執念は
もの凄いんだよ。
パプアくんとスナフキンがギャートルズのように勝手に
遠路遥々押し掛けて来てあっさり占領されたという
3万年前の本州ってかなり牧歌的なんだなorz >>1
まだやってんのか。海流からお前らの想定ルートは完全に否定されたのに。 なんかな
文化は半島から来たってことにしないと落ち着かない人が大勢いて
邪魔が入るわけ
南方ルートに関しては
海流しかりDNAしかり これより太平洋を渡っていった剛の者たちって
本当に凄いわ。
よくあちこちにたどり着いたもんだわ。 >>255
数百万年前に真竹が日本に自生していたものが、朝鮮半島や中国に伝わっていた説がある。
数万年前だと朝鮮半島に真竹があった。
だがしかし！真竹自生は韓国と中国が名乗りあげている。毎度の話だけどｗ
これだとさ、世界が間違った認識して、日本自生説を日本の公的なところが自ら棄てた感じになるからマジで勘弁してつかぁさい(^^; まだやんの？
前回も現在現地に生えてる植物ってだけで、船を作ったり航海したって伝承もないのに実証実験だってバカかと思ったわ アメリカ大陸は当時は歩いていけたシベリア→アラスカ経由で
南米の端まで到達した。もちろん海路に劣らず大偉業なのは確か。
オーストラリア大陸は東南アジアから海路渡った。 >>256
てめぇ、中国か？韓国か？
こんな場末なスレに工作に来たのか！表に出ろや！
真竹は日本のだ。日本自生だから！
甘柿も日本だけど、これを主張すると川崎中韓在日が本国寝返るからしてないよねｗ
竹くらい日本にくれよ。それくらい良いだろうｗ ３万年前に竹が台湾にあったという物理的証拠が存在しない。 これはマジでやると沖縄には着かないで伊豆諸島に流されるやつだわ >>267
竹は現在日本と呼ばれている土地で発生した種なのか？ 前にやって失敗してなかったか。
南方ルートは無理なんだよ。
やっぱり朝鮮半島ルートが最有力。 >>270
化石上は日本で出てくるのが数百万年〜500万年前。
朝鮮半島や中国で出てくるのが３万年前で、日本で自生していたものが広まっていった説があるんだよね。
これから行くと日本で船を作って大陸に渡ったみたいになるけど、意地でも台湾や朝鮮半島から日本にきた実証と既成事実にしたいのが>>1だったりするｗ >>272
さすがに人類まで日本発祥説を唱えるのはちょっと付き合いきれん。 >>273
これは人類発祥ではなく、日本に人がいなかったとしたい為でしょう？
1は誰もいなかった日本に中韓などから住み着いた説前提にして実証しようとしているからおかしなことになっているんだよ。
公的な機関が日本を裏切ることしないで欲しい。 >>274
いずれにしろ、日本人は大陸からきたんじゃなのか？
それとも、日本人は日本列島で発生した説があるの？ 3万年前は今の木より大きい木があったじゃねーか？
今の木で組んでもちっぽけなイカダしか組めない。 それがな
半島経由
に固執してる人が大勢いて恫喝的だから困るんだよ
中国から日本に来たというだけでも反対するのは閉口ものだが
更に
ユーラシア大陸から南方の島へ→南方の島→日本
このルートには物凄く反対してる
DNA的な裏付けにすら猛反発
事実に反対してどうだっていうのかと思うが、
とにかく半島経由じゃないとゆるせない人が大声を出し続けてるんだよ
日本に旧石器時代があったのは遺跡から事実なんだが
これにすら反発してる
とにかく何でもかんでも賀半島経由じゃないとゆるせないんだな
歴史修正主義って言葉があるが、
それより増して歴史をクリエイトしようとしてる感じですらある >>275
研究で言えるのは、決め付けは愚者がやること。
大陸から人が来たなら、その前に日本で人がいたのかいなかったのかみたいに疑問を持つことが大事。
それはどこから来たのか、自生だったのかみたいな新たな疑問。
研究で楽しいのはセルフ禅問答だと俺は感じている。
逆に日本に人がいなかったなら、日本に人がいなかったときどうして人がいなかったのか？みたいな疑問にもなる。 草の舟を使った前回の実験航海では、気象衛星を使った最新の気象データ、
GPSによる位置データを伴走船から提供してもらい、地図・海流データも
しっかり持っていて失敗したんだから、この方法では無理と立証したようなものだ。
「竹のいかだ」に置き換えたところで、3万年前の技術では不可能ということを
証明できるだけなんじゃないの？ 台湾から沖縄って見えるの？
フランスとイギリスみたいに見えたらよっしゃ行こうとも思うけど 浮くためには空洞が効率的であることと、
浮くと水流や風の力を大きく受けることは知っていたでしょ。
縫い針は当時既に使用されたいたのだから、動物の皮で浮袋や帆を作っていたと思う。
浮袋はたまに水抜きをしなければならない
不完全なものだとしても、複数使用すれば役立つでしょう。
帆も帆柱に揚げる知恵は無かったかもしれないけど、とにかく風力を利用できればマシになる。
おおらかな時代だから
海が荒れた場合はひたすら浮いて漂流するだけ。航路に復帰不能になったら死ぬだけ。
波が低ければ浮袋使用を減らして水の抵抗も減らす。
漕ぐのは体力の消耗が激しい。魚を食べるだけでは無理でしょう。
大量の食物と水を積むのも無理。
1.海流に乗ること 2.風を利用すること
この2つだけで航海に必要なエネルギーの9割くらいを賄っていたのではないだろうか？
そうでなければ万に一つくらいの可能性しか無い。いくらおおらかでも自殺行為まではやらないと思う。 >>278
いやいや。人類が存在しなかった時代があるよな？
その後人類はアフリカ大陸の中東部で発生したといわれているが、
アフリカで発生した人類が現在日本と呼ばれている土地に到達したときに、
すでに日本人がいたとしたら、日本人はホモサピエンスではなく、別系統の生物種ということになるけど？ そもそも、一万年前は地続きだったって説があるやんか 地形も海流も3万年の間に変わってるだろ
この実験意味あるのか？ >>282
今の研究方法だと何か出てきたものをこじつけでもなんでも、理由付けしていくやり方。
そこでしか人類は誕生しなかったのか？
なぜそこで人類が誕生して、他のところで誕生しなかったのか？
それから現在まで人が増えることは可能なのか？可能ならどうしてか？
希少野性動物の絶滅とかからは、ほぼ不可能な話になるけど何か要因があったのかもしれない。
もしくは人類の知識すべてのことが間違っているみたいな。
研究、楽しいｗ あの顔の濃さだぞ、沖縄と台湾や中国韓国の大多数のアジア人とは民族がまるで違うだろ
アイヌとも似ているし、もともとの古い日本列島人だろ そもそも南方ルート説は正しいのか
日本人の基礎になる人たちは本当に南からやって来たのか >>262
それかなり最近の話だぞミクロネシア等へのオーストロネシア人移住者の話だろ。
具体的数値で書くと約6千〜5千年前台湾を出発した彼等は3千4百年前メラネシア諸島に到達し
ラピタ文化を創造する、次いでポリネシアに千2百年前に到達、直後に北上してハワイ到達
7〜8百年前（13世紀だな）ニュージーランド、イースター島から南アメリカ大陸到達ね。 >>289
別に一つに限る話じゃないし
一つのルートを検討する >>289
日本人の基礎って概念は無いよ、
日本人は北から南からやってきた人の混血で生成したってのが常識。 >>291
ハワイやイースター島なんて、一番近い陸地から最低でも30日以上航海しないとたどり着けない島に、
能動態に航海したとは到底思えないんだけどな。
漂流して流れ着いた話じゃないだろうか。 日本に渡って沖縄や隼人みたいな南方系縄文人になった人達か >>292
>>1は前提と根拠と勘がおかしい。
実力なのか、研究以外の何かがあるのか
これからの研究テーマである。 >>289
陸地からのアクセスは、人間が能動的に日本を目指して動かないと到達できないけど、
南方ルートの場合、漂流して黒潮に乗れば自動的に日本列島に漂着する可能性があるからな？ 移り住んだような時代って
遭難して嵐や海流で偶然たどり着いたって感じだろ
大航海時代のように
目的をもってたどり着いたのとは違うと思う >>294
ヤ・ラ・セｗ
電波少年もあったなぁ。
イモトもありだけど、水曜どうでしょ？も捨てがたい。 神話なんかは南方系のがあるから人は来てたろうけど、この実験はないわ まあ南方から流されてきたと考えると自然なんだが
どうなんだろうね
アイヌ人と本州人と沖縄人がいるわけだけど >>302>>303
それだと男女同時に遭難する必要がある。
繁殖するとなると、それなりの人数。
草舟が個別に遭難して有り得ない確率で偶然同じ場所に辿り着いたのか、それとも多人数乗っていた大型船だったのか。
色々考えるだけで楽しい歴史ロマン。 3万年前にはもう沢山の人間が日本にいるから
このルートは一つの道でこれが全部じゃないよ 台湾の先住民はポリネシア系なのが確定してるし北へ移動なんて
ルートはあり得んだろ。言語的繋がりもゼロ。 3万年前の地形とか、海流とかって
考慮に入ってるんだよねキット >>312
現在とそこまで変わらない
北上ルート取るだけなら大して問題にならないかと >>311
なんでやねんソイツ等台湾から拡がってったんやど？ >>309
漁をするのに夫婦で船に乗るとか、あるいは小島が点在しているインドネシアとかフィリピンのようは場所で、
近隣の島に引越しをしようとして漂流するとか珍しくないよな。
特に、帆船は一人では操縦できないから、複数人で乗組むのが普通。
今でも、ミクロネシアとかポリネシアとかでは家族で漁をしているよ。 でも台湾とかの遺伝子見ると日本と全然違うんだよね
ルートとしては可能性薄いんじゃないかね >>313
3万年も前の海流やらが正確に判るなら、
今の海流の状況から、>>1の失敗なんか
予測できそうなもんだがなあ・・・ >>315
なるほどね。
そうなると草舟ではなくて、少なくともサイズがボートやヨットクラスのものになるかも。
俺が着目しているのは、縄文時代のお墓。
このお墓には棺があって、棺とは現在でも舟を表すミニチュア。
土偶やそのあとの時代の埴輪などもミニチュアとして解釈すると、３万年前だとそれなりの舟が既にあったのではなかろうかという仮説。
そうなると日本に来た最初は現在の常識よりも遡ることになるから、どうなんだろう？のセルフ疑問。 朝鮮から日本は遭難したんだよな
台湾と沖縄は距離は近いのに遺伝子的だと遠いんだよねえ
交流はなかったじゃないのかな オセアニアの先住民とか天体観測を基にした航海術で数百km離れた島に行商してたし 鮫とか多いらしいし下手な船だと危険だと思うんけど
台湾と沖縄が遺伝子的に見て遠いのに船の実験って何の意味があるんだ？ 日本の男性のＹ染色体は周りの国々とかなり違う様相を呈してるからな
かなり早い段階に日本に来てそのまま維持されてると考えられる
それこそ北海道や樺太が大陸と繋がってた10数万年前に陸路で来てるのが大半なんじゃないのかね >>324
陸地が繋がっていたんだから歩いてきたと考える方が現実的だよね >>318
草舟っていっても、葦のような草を束ねて作る船は小さくはないよ。
1940年代にノルウェーの人類学者ヘイエルダールがポリネシアに自生している植物で
作ったコンティキ号という帆イカダで、原始的な船と南太平洋の大航海が可能か
試した実験があったんだけど、それほどの8000km近い航海が可能だった。
コンティキ号のサイズは長さ14m、幅8m程度。
古代エジプトでも、パピルスを束ねて作った全長30m以上もある船で紅海や地中海沿岸を
航海していたことがわかっている。
パピルスの船は防水性がないので、次第に水を吸って重くなって沈んでいくんだけど、
木材なんかに比べて紐で縛り上げただけで結構簡単に大きな船が作れるという特徴がある。
あと、船体に穴が開くと浸水して沈む現在の船と違って、葦そのものに大きな浮力が
あるので、船体穴が開いたってまったく沈まないという特徴もあって、
それなりに長い航海が可能だった模様。 同じように釜山から航海してほしい。
どちらが日本にたどり着くか。日本のルーツの解明になる。 >>327
日本最古級の人骨が沖縄から主に発見されてるから
台湾→沖縄ルートを検証してるんだぞ
沖縄より古い人骨が九州北部あたりから出なきゃそもそも半島ルートは問題にもならん >>326
今回は竹イカダだからｗ
それでも小さいから。
ヨットクラスって言葉が小さく思える語弊になってしまったかも。
フィート単位になるから、イメージしたサイズより大きいと思うよ。
まあ、棺から推測はしっかりした舟が日本にはあったとなるかな。
どこからか伝わったものか、独自に開発したものかは現状だとわからないけど。 >>326
コンティキ号は現地人の伝承の船の再現じゃなかったっけ？
こいつらは現地の植物で船を作ったハズだから随分と違うと思う。 海水面が下がって地続き或はほぼほぼ地続きの時代には島伝いに人が散らばって行って
海水面が上がって島が離れ離れになった時期には東支那海に流されて潮の勢いに任せて漕いだら周辺のどっかしらに散らばったって
既に見込まれて居る現状で島伝いに行こうとする動機が今一つ解らんｗ その頃大きな空飛ぶ翼竜が生きてて人間を運んできたんだよ ただ最近良く聞く稲の伝播の南方ルートとかではこっち方向の航路が必要だな >>332
関係がないも何も、日本人のＤＮＡは半島由来の割合が結構ある。それは否定できない。
確かに渡来が大陸、台湾より遅いかもしれない。
壬辰倭乱の際に連行された時のＤＮＡが最多だろう・・・・ やっぱ、当時は島と島の間に島があって距離短かったんじゃね？
地殻変動でところどころ沈んで現代に至る 竹はしなるからかなりの数を束ねないと海じゃ草舟と同じ状態になるだろうな
しかしそれだけ太く束ねなきゃ為らないって事は現代人が想像する紐綱じゃ無くて籐蔓でも充分候補に為り得るって事だな 遣唐使の時代でも直接大陸に行くルートで遭難しまくってるからなぁ 画像見た何だよ独自設計ってｗ
まあしなったらしなったなりにこんな感じ↓で好い感じかも知れないなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=alfBqzy6eFc >>338
それ正確には半島由来じゃなくて大陸由来な 壬申の乱でどうして半島から人を連行して来るんだよ
バカが
何も知らん癖に適当な事ばっか言ってんじゃねぇよアホが 多くの陶工が日本に連れていかれたのは歴史的事実だろうが。
それがその後の陶器の発展につながった。少し調べればわかるぞ馬鹿倭猿 あほか
だから半島の人間の連行とやらと壬申の乱と何の関係があるんだよアホが
何も知らんバカが良く吠える お前そもそも壬申の乱が何だか知らないだろ？
笑わせてくれる 壬申の乱・・・672年
壬辰倭乱・・・1592年（日名・文禄の役） 沖縄で相次いで人骨発見！のナゾ
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-499180.html
沖縄県内では、１万６千年以上前の旧石器時代の人骨が１０カ所の遺跡で見つかっている。全国では、旧石器時代の遺跡が１万カ所以上あるにもかかわらず、沖縄以外で人骨が発見されているのは静岡県浜松市の浜北人（約１万４千〜１万８千年前）だけとされる。
日本列島はアジア大陸の北東から南西に弧状に連なっているが（洪積世）においては大陸と陸続きであったと考えられている。
シベリア大陸（北方列島・中国・朝鮮半島）
を経由して、日本列島に到達した、
「マンモス・ヘラジカ・ナウマン象・オオツノジカ」の化石が出土。
大陸伝いに人類が日本列島・琉球列島に到達していてもおかしくない。
今から１万〜２万年前の洪積世末期には、陸地の隆起や陥没が繰り返されて、日本列島は大陸から「完全に分離」されて、現在の日本列島が形成されたと。
洪積世には人類は存在しなかったとの学説だが、そのため、旧石器時代は存在せず、縄文文化が日本における最初の文化だと考えられていた。
しかし、1946（昭和21年）に群馬県の岩宿で関東ローム層から剝片石器発見。
続いて全国各地から土器をともなわない打製石器が相次いで発見される。
「日本における旧石器時代文化」の証明になる。
近年では浜北人が約１万8000年前、港川人が約１万8000年前、山下洞窟人が３万2000年前と認定されている。
別に数十キロ船で来る必要がない時代に来てたかもしらん。散歩しながら 日本の稲が半島に無いＤＮＡ持っていて江南由来のＤＮＡを持ってると言うのが分かったからな
江南から直接のルートがあると言う考えは説得力があるな 古代沖縄と南方の関係であってアジア的に見れば日本は関係ない
尖閣から北方四島は日本の概念と古代アジア人や南方系人の動きは関係ない Ｙ染色体を見ると大昔に来た人間がそのまま維持された形だな
逆に大陸は後から来た人間達に塗り替えられている 台湾人は北方系の人が多く移住してるが沖縄人は南方系が多いのでい違って当然
寧ろ台湾人は沖縄人より本土日本人に近い、国際道りで観察するとよくわかる 日本の警察も支配層の紐付きです。人を追い詰め、不幸にし、社会を悪化させる為にある組織です。戦後から
何も変わっていないどころか悪化しているのが今の日本です。
警察やマスコミが好んで用いる「晒し」「村八分」こそ、本物のいじめ問題です。それを「犯罪者」のレッ
テルで正当化する様は学校のいじめ以下。市民の自尊感情・人権意識を傷つける手法の常套は奴隷化政策の
一環です。市民がいじめを恐れ黙ってる状態は北朝鮮のような「平和」です。
家宅捜索の人権侵害 特高体制は現代も脈々と続いてます。市民側が監視・捜査の反撃をして警察がどれだけ
の人権侵害行為をしてるか思い知らせましょう。
家宅捜索の人権侵害 特高体制は現代も脈々と続いてます。市民側が監視・捜査の反撃をして警察がどれだけ
の人権侵害行為をしてるか思い知らせましょう。
市民から強奪を働き、市民いじめばかり行い、反社会勢力の最大手を守っている警察。市民には反撃の権利が
あります。私は警察署や警官が襲撃されても因果応報だと思います。よくも街中を堂々と徘徊出来るもんです。
睨みつけるくらいの事は遠慮無くしてください。
刑務所・取り調べ・拘留・市民の捜査・家宅捜索・入管。日本の警察やそれに準ずる組織の人権意識の無さ
は他国と比較しても酷い有り様です。人を粗末に扱う行為こそ犯罪の生産に繋がります。 つかこの計画聞いてたけど一回失敗してんだな
前失敗したからもっと強化とか最終的にエンジンとか積みかねないなｗ 人類学で一番支持されている
「二重構造論」
現代沖縄人ＤＮＡの遺伝系統「日本本土に近い」
http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-231707.html
人骨に見られる時代的な差。具体的には縄文人と海渡系弥生人の形の違い。
北海道のアイヌと沖縄人の見た目の類似性、本土集団と異なる事を上手く説明出来る。
しかも伊江島の人骨に持つミトコンドリアDNAは、沖縄の現代人にあるだけじゃなく、日本列島の現代人にも広く共有されている。
だがしかし？
大陸の東海岸から南北3千キロ。
最近行われている古人骨のDNA分析から、この定説をひっくり返す結果がでている。
北海道で縄文時代から近世の集団のミトコンドリアDNA解析では、北海道の先住民族アイヌ人は、単純に縄文人直系というわけではなく、オホーツク文化人の遺伝的影響を強く受けて成立してたことが分かってきてきる。
琉球列島集団の成立は？
最近、伊江島のナガラ原第3遺跡から出土した、縄文時代後期から晩期に相当する（貝塚時代前期の人骨3体のミトコンドリアDNA解析をした。
この3体のミトコンドリアDNAは東北や北海道の縄文人と同じタイプだったが、詳しく分析すると、系統が１万年以上前に別れた系統だった。
弥生時代・平安時代に相当する（貝塚時代）の遺跡からは、現代の沖縄人に通じるDNAが検出されるが。
その中には、弥生時代に日本列島に入った来たと思われるタイプも解析。
一般的に、琉球列島に本格的な農耕が入るのは、貝塚時代の終わり頃。（10世紀以降
農耕開始期より前に本土人と共通のDNAが存在するのは、弥生時代以降の農耕民の拡散を説明出来なくなる。
東北から沖縄の離島に同じDNAもったわんぱくども来ている訳だが？
コイツらわいてでたのか？？ となる不思議
>>352 >>352
浜北人は14000-18000年前だからほぼ縄文人（新石器時代人）但し人種的にはアボリジニと類縁で
縄文人とは縁遠い。
沖縄の港川人が20,000-22,000年、山下洞人が36,000年前だが測定の信頼性は低い。
石垣の白保根田原洞穴では1,300-2,300年前、4,000年前、8,500-9500年前、16,000-18,000年前
そして20,000-25,000年前の人骨が出土している。 >>367
は文章の挿入箇所の間違い港川人の復元像がアボリジニとそっくり
（叔父とも体格から顔立ちまでそっくり(^o^)） つか骨格だの人相だのなんて生活習慣で大きく変わる
江戸時代の将軍と町人の顔がもう別の生物レベルで違ってるのも知れてる
同じ時代の同じ町に暮らしてても生活で骨格から別物みたいになるくらい変わる
個人差だってあるしね
平井堅だの草刈正雄だの阿部寛だっているんだらからねｗ
これが「縄文人だ！弥生人だ！」とかチャンチャラおかしい >>367
浜北人は14000-18000年前だからほぼ縄文人（新石器時代人）但し人種的にはアボリジニと類縁で縄文人とは縁遠い。
>>368
は文章の挿入箇所の間違い港川人の復元像がアボリジニとそっくり
浜北人と港川人は類縁なのかじゃないのか？
時代的には合致するが？
縄文人とは違う人種と言いたいのか？
サッパリ分からん？ 偶然たどり着く的なのではないのか
竹の筏では流れ任せでしかない
大波でばらけてしまう事もあるだろうし どうしても日本人の起源を南方にしたい連中がいるんだろうな。
ネトウヨみたいな奴らだ。 >>370
昔はシベリアと樺太、北海道が長い間陸続きだし
そこから来て温かくなったころに東北に定住してる感じかもね
縄文時代の三内丸山とかもあるわけだし
実は東北がちょうどいい気候の時代だったと >>374
だって日本人の顔結構ベトナム人とかにそっくりだもん >>333
コンティキ号は伝承だったか資料をもとにだったか、自分たちで再現したんだよね
潮にのるまで海軍に引っ張ってもらったり、学説も否定されたけどコンティキ号の話は好きだな 沖縄で発見された旧石器人種
山下町第一洞人 ３万6000年前
ピンザアブ洞人 ３万年前
白保田原洞人 ２万6000年前
ゴヘズ洞人 後期更新後期
大山洞人 後期更新後期
港川人 ２万2000年前
下北原洞人 １万8000年前
サキタリ洞人 １万6000年前
港川人は、縄文人よりもオーストリア先住民・ニューギニアの集団に近い事が分かっている。
大陸どころか、南洋から来とるやろ？ 黒潮に乗れば自然と日本に流れ着くんじゃないのか。
朝鮮からは海流を横断する形になるんで無理だよ。 >>378
台湾の原住民は漢民族とは顔つきが違う
もっと南方の顔つきだ >>381
漢民族は台湾を外界しとったやね。
（土人が住む人の住むところじゃない）と
ルソン・フィリピン・イドネシアあたりから
陸続きの時代に流入して来たんやろ？
その遠縁にオーストリア大陸があるから、原住民が北上して台湾・琉球列島の土着人になったと考えるのが普通や。
大陸側・日本九州移入はそのあとだと思うわ。 三万年前には海を渡れた
http://www.kuniomi.gr.jp/geki/iwai/umiwata.html
一方、神津島産黒曜石の最古の利用例は、東京都府中病院敷地内で発掘調査された武蔵台遺跡Ｘa文化層にあることが、藁科博士らの蛍光Ｘ線分析によって明らかとなった。
九点の分析試料は、和田峠七点・麦草峠一点・神津島一点という産地構成をみせた。
立川ローム層の下部の武蔵野台地Ｘ層は、後期旧石器時代初頭にあたり、三万年前をさかのぼる年代が与えられる。
三万年を遡る頃から、海を越え、神津島ブランドの黒曜石が用いられていたとは驚きである。
おそらく海外の考古学研究者の常識からすれば、一部オーストラリアへの移住の問題を除けば、旧石器時代に海を越えたなどというこの結果は、すぐには信じ難いものかもしれない。
しかしこれは進歩した日本の考古理化学が導いた紛れもない成果なのだ。 だから何で直線的に海渡って来るんだよｗ
地続きの時に大陸側から来るだろう普通 >>387
陸続きの旧石器時代に散歩して日本列島に来たんやろ？
船こぐ必要がなくなる。
問題は拡散よ。大陸凸凹をとっぱして、
来たから南までまんべんなくミトコンドリアが分散しとる。
説明出来なくなる。 南洋の奴等は丸木舟で太平洋だいたい制覇してるくらいだから舟で日本に来てても不思議はないがその場合台湾は中継地だろ？ 北方領土あたりから来たDNAが、沖縄の離島からみつかってるんよ。
コイツら飛んできたのか？？ 台湾というより、沖縄とフィリピンに共通点を感じるよ。
顔立ち、料理、共通する点がいろいろある。
ゴーヤチャンプルーと同じ物がフィリピンにあるw 海面低くて今より渡る距離が全然少ないはずだから
今成功しなくても否定にはならんと思うんだけどさ
当時の距離渡れればいいのとちゃうの？ >>393
台湾は漢民族が大量に押し寄せてきたから風俗が変わっちゃてるからな。
ルソン島から台湾の間も、台湾から九州の間も、天気がよければ見える距離に島が連なってるから、
小舟しかない時代でも往来はそれほど難しくなかったろうな。 >>392
それは日本の原住民のアイヌと共通の血
アイヌはガラパゴス的に日本列島に残った古族
なんだかんだでその後日本に上陸した氏族もろもろが稲作技術持ってて
広域に占拠し今みたいな配置になってる
>>396
舟でならわかる
筏はかなり無理よね
運よく漂着する感じならあるかもしれないけど >>393
東南アジアは中国の西の山岳地帯の民族が漢民族を避けて入ってるのもある
チベットとか雲南省とかあの辺の山岳地帯の部族が日本人に激似 >>397
筏っても、帆のついた筏なら問題ないと思う。
手漕ぎは難しいけど。
それに、船腹と船底で囲われた空間によって浮力を維持している「船」は、積載能力は高いけど
船腹が破損すると浸水してすぐに沈むけど、葦や笹などのそれ自体が高い浮力をもった材料を束ねて作る筏は、
積載能力は低いけど、バラバラになっても沈まないから、結構安全なんだよ。
原始的な航海術で目に見える範囲を公開するにはなかなかいい道具。 >>398
タイ族とかそっちがルーツでメコン沿いに南下して定着したって話やな >>392
北方アジアのDNAは探せば各地で見つかるし様々なDNAも、日本固有とか無い
日本人に近いDNAを持つのは朝鮮ー北中国ー北東アジアー台湾ー沖縄の順
同じアジア人だから重なる部分もあるが、東アジアで最も南方的な沖縄人 >>1
どうしても沖縄人は台湾人(中国人)って事にして、沖縄を中国にしたいらしいな 台湾←100km→与那国島
与那国島←75km→西表島
八重山列島←30km→宮古列島
宮古列島←210km→沖縄列島
どのぐらい遠いか。
海抜1.8mから見える水平線は5km圏。背の低い島ほど至近距離まで近づかないと見えない。
レガッタ競技の時速は20km/h。これは専用のボートに選手以外乗らず全員で休まず漕いだ場合だ。
夜空に帆柱と星を見ながら月で島影を見つけるとか、
帰りなら島の匂いを頼りにもできただろう。
しかしこの距離である。 与那国から台湾が見える東北よりフィリッピンが近い、黒潮南から北へ
親潮は北から関東沖経由で太平洋に押し出される、帆船がない古代本土日本人は
北東アジア朝鮮から歩いて日本列島へ 沖縄の言葉って日本語が訛ってるだけで他の言語の影響受けてないんでしょ？ >>407
与那国から台湾は3952mの高雄があるから判るが台湾海岸から与那国島が見えるわけではない。
与那国岳167m久部良岳198m宇良部231mをどうやって海上で見つけるのか。
あるとすれば高山から与那国島を観測し、冬至から何日目に次々に上がる目標星をリレーしながら漕ぐ計画を立てるぐらいしかない。
また最大の難所、沖縄本島まで210kmは黒潮に乗れば何もしなくてもほぼ着くが、
石垣島於茂登岳525.5m、沖縄本島与那覇岳503mで目視はかなり厳しい。
冬のほうが視界はやや良いが寒さと食料と水のせいで漕いだら正確に漂流できない。
それと古代日本人は水深が浅いオホーツク経由で海退陸地を海面凍結の補助で南下してきた。
ただし次に浅いのは沖縄で、沖縄から台湾は深いし南なんで凍結海面の補助もなく無理。
いちばん水深が深い対馬経由はいくら海退しても陸にはならず潮流は逆に増すので渡りようがなかった。 >>408
琉球語は日本朝鮮北中国と共に共通のルーツを持つがそれぞれ別言語
日本語の影響を受けたのが沖縄方言で琉球語とは別。沖縄人は北方言語系だが
長い年月の間に南方系血統や文化が浸透した南方系メインの民族 >>409
沖縄本島から多数の南方系の人骨〔い万年以前〕と釣り針や道具が発掘されてる
それらは北陸の多くの縄文人と全く違う、無理に現在の日本につなげるのが変
沖縄が万年前から孤立してた前提を検証しなおした方が科学的、
沖縄の古代人骨や遺跡は海か陸路で大陸や南から来たのは確か >>294
前に嵐の番組で船作って熱海から初島に行くってのをやってた
昆布で作った船が浸水したんだけど「いい出汁が出てる」とか言ってたw >>1
十分な道具がなかったと決めつけてる時点でアホ確定 >>40
日本人と同じハプロＤ系が台湾原住民の一部に見つかっている >>410
現代朝鮮語のルーツは日本語だぞ
現代朝鮮語には古語がほとんど残されていないから古代朝鮮語は全くの不明
まあ古代朝鮮人は絶滅したから当たり前だ
支那の古文書によると高句麗と百済は言葉が通じたらしいが新羅だけ別言語だった
言葉は違うが外見や仕草風習などから倭人だと見做していたらしい
しかし百済と新羅は倭人の国とも書かれている
実際に両国の王は倭人であり建国者も倭人であったろうと推測されている
当時の世界情勢なども加味すると新羅はヘブライ人やペルシャ人などの西アジア系の集積地であったとの説もある 耐波性や凌波性、それに造り易さ考えたら、普通に火で炙ってわざと湾曲させた竹束使ったフネの方がいいだろう
中に皮張れば防水も完璧、帆柱も立てられる
３万年前の人間だって、猿の脳味噌じゃないだろう 舟は原始的でも乗ってる人間は毎日のように海で漁をしていたプロなんだから >>417
古事記日本書紀の言葉だと韓国での古代語や漢字漢文的に当然中国語が入ってるな
韓半島に倭人も住んで中国の仏典が百済経由でもたらされてるからそれも当然なんだけど
友好国の百済は滅亡阻止のために日本から援護の兵を送るぐらいだし
百済の王子が亡命して日本に入ってるしで半島で使われてた言葉ぐらいは沢山は入ってるだろう
ただ言語としてはインドヨーロッパ語に土台があるという学者もいて
そうなると先人の古族がチベットやタイ北部からも来てるという説もあながちデタラメでもなさそうな >>412 なるほど言いたいことがよくわかります。
409を見直しました。言いかたがうまくなかったです。 >>412
琉球大学大学院医学研究科の佐藤丈寛博士研究員と木村亮介准教授らを中心とする共同研究グループは
琉球列島の人々の遺伝情報を広範に分析した結果、台湾や大陸の集団とは直接の遺伝的つながりはなく、
日本本土に由来すると発表した。
木村准教授は「沖縄の人々については、東南アジアや台湾などに由来するといういわゆる『南方系』
との説もあったが、今回の研究はこれを否定している。
沖縄の人々の成り立ちを明らかにする上で貴重なデータになる」と話している。
また、宮古・八重山諸島の人々の祖先がいつごろ沖縄諸島から移住したのか検証したところ、数百年
から数千年と推定され、最大でも１万年以上さかのぼることはないとの結果が出た。宮古・八重山では
ピンザアブ洞穴人（２万６千年前）や白保竿根田原（しらほさおねたばる）洞穴人（２万年前）の人骨
が発見されており、現在の人々の祖先なのか関心を呼んできたが、主要な祖先ではないことを示している。 沖縄本島と広範囲離島から多くの古代人骨を無視してのナショナリズム考古学は
信用でない、琉球の歴史を捏造して今度は考古学までですか、多数の人骨遺跡を
完全否定、本土考古学は結論ありきの捏造そんな事沖縄でやらなくても
本土でやれ、怪しい共同グループ、過去にも偽証拠偽歴史書をいろんな日本人が >>424
ひどい翻訳結果ですねｗ
それと琉球大学大学院医学研究科の方々の専門は考古学ではなく、遺伝子学ですからね？ｗ 台湾から与那国島への実験かと思ったら、
与那国島から西表島への実験なんだな >>425
どんな有能な遺伝子学者でもフェアとは限らない、真逆な結果誘導が容易に可能
沖縄は常に本土の有能な人達に歴史文化言語を否定されてきた、有能＝真実とは
限らない、 コロンブスと思ったらインドだった
ていう、筏で太平洋を横断したアメリカ人が昔いなかった？
コロンブス大陸を発見した人だっけ >>418
普通に丸木舟の方が良いよ。
因みに沖縄のサバニは海が荒れた時は故意に転覆させ、
船と一緒に漂流し嵐が去ってから起こして使うんだぞ。
それと先島から沖縄まで一人で帆を揚げて操船する事もできる小舟だ。 >>1
そもそも、3万年前だと海流自体がちがうだろうから、実験する意味があるのかな >>75
自然信仰とかあったから神様という概念はあったでしょ？ >>430
そのままスライドはできないけど、現状の気候や航海技術的な参考資料にはなるだろうな
机上だけよりいい
>>75 >>431
原始宗教は神という人間を投影したような世界観でなくて、何か超自然への畏怖や魔を払うまじないだったかもしれないな 琉球古来からの信仰は女性しか関われないが基本、男は精神的な庇護を女性から
受ける、神は姿かたちは無いし福だけもたらとわ限らないアバウトな存在
偶像崇拝×神殿神社×男×で、自然崇拝メインで各地の城内や村の御嶽が聖地
現在も就職受験などは他の祈願は全て女性、近代化による初詣クリスマスは別 ＤＮＡ分析の結果、台湾と沖縄には大きな断絶がある事が分かっているのだが、
こんな事をして、一体全体何をアピールしようとしているのか、
サッパリ意味不明だな。 >>430
現在より海面が百数十メートルも下がっていたと言うから、潮流も今とは大分違っていたでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
