【大学】工学系の教育課程「６年一貫制を」 文科省の有識者会議★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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文部科学省の有識者会議は24日、会合を開き、工学部を中心とした大学の工学系教育の改善策についての提言を大筋でまとめた。
学部の４年と大学院修士課程の２年で一体的なカリキュラムを組む学部・修士６年一貫制を導入するなど教育課程の柔軟化が柱で、文科省は本年度内に制度設計に向けた検討に着手する。
これまでＩＴ（情報技術）など変化の激しい産業分野で活躍できる人材育成の在り方を話し合ってきた会議は、現在の工学系教育が専門分野ごとに縦割りにされ、学生の成長を妨げる要因になっていると分析。
６年一貫制として時間を十分確保することで、柔軟なカリキュラムを組むことができ、専門分野の深い知識を習得するとともに、他の分野の幅広い知識も持つ人材を育成できるとしている。
６年一貫制を導入する場合、学部から修士課程に進む際に、卒業論文や大学院入試に代わる新たな進学条件を設けることも検討。
従来通り、学部の４年、修士課程の２年、博士課程の３年という枠組みも残すほか、学部から博士課程まで合わせた９年一貫制も導入できるようにする。
会合終了後、座長の小野寺正・ＫＤＤＩ会長は「６年一貫制も認めることで、学生がじっくり学べたり、自身のキャリアを考えたりできる利点がある」と述べた。〔共同〕
配信 2017/5/24 21:30
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H3W_U7A520C1CR8000/
★1が立った時間 2017/05/25(木) 09:13:56.1
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495671236/ 中国は20年前に理系教育に集中的に投資したというのに、日本は20年遅れだな >>2
そりゃそうでしょ、でも医学部には入れないんだから仕方ない
今の日本じゃ、工学部は医学部に入る学力が無い人が行くところw
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿高専とくっついて、10代半ばくらいから専門性の高い学生を育てたら… メーカーにしてみたら２０そこそこの工業高専の方がありがたかったりして ドイツ方式で学者志望だけ国立大、あとは全部専門学校送りでいいじゃん
私立文系と女子短大は時代遅れ なんでこんな制度が今更必要なのかが全くわからん
学部で必要ならマスター行けばいいし さらに専門以外の時間増やすのか
さっさと専門の内容教えないから学卒じゃ不足で、理系だけ2年追加する羽目になってるのに 今でも大手は理系院卒当たり前みたいな感じだから変わんないじゃん >>11
まあ、短大が四大に変わったように私立文系がシレッと私立理系に変わる
だけなんだろうな。それで理系全般が6年制にでもなろうものなら新卒時で
24歳以上の奴等だらけの世の中になる。もう結婚しねえ奴等だらけだろ、そんなんなったら 工学系はわずか4年で修められるかと問われると、個人的には難しいと思う
4年では大学で基礎教育を受けて専門課程をちょっと舐めただけで終わってしまう これはいまのままで良いんじゃないのか？修士前提にする必要まではないだろ。
とくに昨今は金融関係やIT関係に転出する技術者が多いんだし、学士で卒業して
別の修士にむかうので良いとおもう。上手く行ってるものに手つっこむんじゃなくて
むしろ文系をなんとかしろ。 入学年限を下げるってのはやったらいいだろうね。数学とかなら出来る人間は１６や１７で
ほとんど完成してる、みたいな世界なんだろ？ 教養科目を高校に移して、大学は初年から学部専門教育を
充実させる方が良いと思うがな Fランは6年生の認可降りない代わりに専門職業大学に全部変わるって形で棲み分けるのか 昔の理工で十分だろ
文科省がいじくる度に教育が劣化する 駅弁工学部出身はほんとあほが多いんだよなぁｗ
まともに勉強してないのがすぐわかる。 学問の世界は、上位０．０１％が大半の成果物を上げるんだから
研究部門についてはそちらに注力、実業への貢献については
また別のルートで設計する感じでいいんじゃないのか。
建築学科だとか電子学科だとか、そういうのは上位1％を技師に
仕立てるのが仕事なんだから現状でほぼ問題ないと思うんだがな Fラン6年とか才能ない学ぶ気もない奴にどんだけ無駄だよw >>31
そのアホがまさに俺
駅弁でも工学系なら一部上場に潜り込めるのが妙味だね 大学の授業2年伸ばしたところで即戦力の入り口すら怪しいからな、大半
プログラミングにしろ設計にしろもっと職業訓練的にやればいいのに
大学の4年にしろ就職後役に立たない授業ばかりだし >>5
医学部崇拝者は妬みだけで底辺生活から抜け出せない
無能者だろ。
数学・物理が好きで生物大嫌いという高ＩＱの医学系回避者
は結構いる 工学系じゃとりあえず修士までは普通だしね
学部と枠変わらなかったりするし >>37
今の日本の状況を皮肉ったつもりなんだけど分からなかったか >>5
バーカ
お前は医学部どころか理学部や工学部すら出てないのが丸わかりだw
理系で働くなら院卒が「当たり前」です。
そんなのも知らないくせに、何が「医学部ぅ〜」だよ、お前は早く就職して社会人になれww >>31
それでも早慶理工卒よりははるかに勉強してるけどね
教育が全然違うから また文科省の天下り先確保かよ
また文科省の天下り先確保かよ
また文科省の天下り先確保かよ
また文科省の天下り先確保かよ
また文科省の天下り先確保かよ
また文科省の天下り先確保かよ Fは2年くらいで良くね？
結局中学の補修授業くらいなんだし >>42
駅弁と早慶両方見てきたんだ
勉強熱心なんだね >>46
身内に早慶理工出身がいるから知ってるよ
あんたは何も知らないの？
駅弁工学部より早慶理工のほうが上だとか本気で思ってる？？ぷっｗ 高専の大学版みたいなものでしょ
別に全ての工学系を六年制にするわけじゃないでしょ >>46
部下がそうなんだろ
俺も部下に宮廷、駅弁が居たり慶応卒も居る。全員院卒。 工学部出た奴、会社で１人いるけどめっちゃアホ
池沼レベル
ちなみに神〇大学 >>50
グランゼコールの日本版かいの？
上手く日本向けにアレンジ出来るのか？？ 柔軟なカリキュラム？。
研究と基礎工業教育を分割する。
既知工業教育(ググれば解る)の教育、試験を辞める。物性などの調べ方とか、理論と実験結果の相関、統計処理について学ぶとか。 >>39
医学部崇拝を皮肉っているとしても、工学部disって
閉めてる文章では理解できない >>52
会社にもいるよ
で、あんたは何も知らないの？
早慶理工の指導内容が糞だってのは常識でしょうが。 私大のアホと、駅弁のアホは、観点が違うから。
私大のアホは勉強しないで遊んでること。
対して駅弁のアホは、必死に勉強して、大学の成績も良いのに、世間知らずで使えないこと。
足して２で割れたら良いんだけどねえ… まずは自分で本を読んで勉強した方がましな授業を廃止すべき 少なくとも早慶理工より駅弁工学部のほうが卒業する時には上
早稲田はオボちゃんみたいなとんでもないのが出来あがるのも納得 >>7
高専卒は基本的に使われる側の上位層にはなれても使う側には食い込めないから、
そういう宿命付けられた身分の低さを厭う学生は少なくないだろう
軍隊で例えるなら、高専卒の限界点が准尉で大卒のスタートが少尉みたいなものだ >>61
企業にとっては大学の工学部の勉強こそ最も重要なんだが その昔、臨教審というのがあってだね。
「大学の教養課程を高校に移して高校を４年制にしろ。ついでに１年くらい飛び級できるようにしろ」
というのがあって。
でも実現したのは、ごく一部の学部の飛び級だけ。
「単位制高校」も随分と喧伝されたけど、本物の単位制高校はあまり実現せずに、
「総合科」という謎の学科だけがやたらと作られた。 理学部は才能無いとキツイからこのような提言がされないんだろうけど
工学部卒があまりにも使えなくなったからこう云う提言が出て来るんだろうな
団塊のジュニア世代からすると合格者平均偏差値も５〜１０は下落しているし今の２０代は・・・。 >>42
実験機材の割り当てがあるからな
国公立だと、機材のキャパ以上の学生は合格させないが、私大は辞退率が読めないから、
キャパ以上の学生を取る
結果、年度によっては、卒研できない学生が1〜2割ぐらい発生するので、
3年から4年に進級するときに落第させる。
私大でそこを超えられたのは、理科大だけだな。
すげー真っ当に学生に勉強させて、実験手順を叩きこんで鍛える王道やった。
理科大から、東大東工大の院に進むやつが多いが、
上位校に進学できる真面目な学生が大勢いるってことのほうが凄いと思う >>57
早慶理工の場合は、
東大東工大に一歩届かないレベルなので
潜在力を買って企業は採用してるんじゃないの
大企業の幹部輩出立実績も地方旧帝理系よりいいみたいだし >>48
ホントに困ってしまいますね。 慶応の情報工学系出た奴が
会社にいたけど、三平方の定理の証明も出来ない公式丸暗記
の馬鹿だった 早慶なんて、試験受けなくても行ける大学だろw
小保方が優秀な部類の大学とか、恥ずかしいだろwww 自民党政権は私立文系の代議士が多いせいか文教政策はほんとダメ 教養科目を無くせよ
どうせ単位取った次の日には覚えたこと忘れてんだから 今の医学部崇拝が終わらない限り日本復活は無いよ。
基礎研究するなら優秀な頭脳が必要だけど臨床医なんて肉体労働だ。
診療科目にもよるが町医者なんか診断とも言えない診断下して財政を圧迫してる日本の癌。 材料屋さんとか電気屋さんとかハード系は院で研究活動することはその後の仕事にも活きると思うけど、
ソフト屋さんとかSEの人材を育てるために院に行かせる必要はないよね、
実務的にはコード規約を守ってプログラム書くとか今あるコードを再利用するとか、
仕様書読んで顧客の要望聞いて既存の手法でシステム設計して下請けの納期管理してとか、研究経験が活きる場面がないじゃん
話題に挙がってる専門職大学で四年間で仕込むほうがいいよ 従来の日本方式が最も良かったが、
院重点化は日本の制度に合わず、日本の良さをロンダが潰してしまった最大の失策
・従来：学部後半から忙しく実験と論文、極めたいマニアが院へ
・院重点化後は
学部は、学問や研究でなく、（学歴改ざん用）ロンダ院試対策でつぶれる
（そのロンダ志望と争うため、内部も学部で熱心に実験などできない）
院でテーマリセット、一通り紹介、すぐ就活・資格試験で逃亡・・・結局何もしない
要は、研究機関に「就活の学歴乞食」を入れ「6年かけ何もしない連中」量産
これに多大な社会的コストかけた自滅
大学人が自ら招いた、院重点化（仕事ほしい）が国の最大の失策だ
水膨れさせた院の雑務が予算を食うし、社会の迷惑だし、研究機関拡充だけでよかった
「文高理低」
「医学科人気」・・・理由は、院重点化で「6年制の理工系がムダ・コスパ悪い」
このスレはロンダが日本の理工系のコスパ最悪化させたの気付いてないの？
薬学部ですら6年でコスパ悪化したのに、6年かけ特別な技能も資格もないなら、ねえ >>42
早慶理工の実態は知らんけど駅弁工学部の酷さはなぁ
ずっとパチとかゲームとか麻雀してて同じ大学の理学部からみてかなりひどいと思ったｗ >>1
馬鹿じゃないの
1年で基本のキだけ教えて現場に放り込んだ方がマシ 誰でも修士なれる制。よそいってロンダか留学の方がいいよなｗ >>78
不真面目な学生はいても工学部だと留年したり
大学院に行けないとか推薦取れないとかあるんだよ
早慶理工なら、そんなのでも「優」を取って余裕で進級できるのが恐ろしいところ 6年に反対しないけど第二外国語の必修ってもう止めた方が良くね？
その分英語教育に力入れた方が有意義だろ >>72
鳩「東大卒の私としては誠その通り」
空き缶「東工大卒の原子力の専門家です」
野田「政治は早稲田政経の仕事ですし」
前原「京大法卒だけどな、俺は首相に成れなかったよ」
蓮舫「青学法だけど、内部進学でーすww」
民進党は頼もしい限り☆ >>81
別に早慶でも不真面目な学生は留年するし大学院にいけないこともあるに決まってんだろ
馬鹿じゃねーの？不愉快だわ >>68
ほんとバカばっか
高校からやり直したほうがいいレベル >>21
そうなると大卒である意味とは何なのかと企業に問い質したくなるな 基本的な能力さえ身につければ
企業へ入って実戦で鍛えた方が伸びると思うが・・・ >>67
早慶で出世してるのは文系
理系は宮廷理系卒の方が多い
当然だけど ますます理系は避けられるな
今でさえ理系は
・私立だと学費が高い
・大学院いってなんぼ
・授業が厳しい
・単科大だと男だらけ
・総合大でも別キャンパスが多い
・就職しても男だらけ >>76
違うよ
大学院重点化の頃(90年代)は、ゆとり教育で高校教育の一部は大学でやれと。
一方で産業界は即戦力を求めるんで、(当時の)大学院教育を学部でやれと。
圧縮された教育を受けた大学教育のgdgdぶりがあの時期なわけで。 >>88
実践って、ツールを使って結果を出す能力だぞ
今の理系分野企業の多くが
基礎理論なくても
ボタンぽつぽつでなんとなく結果が出る
理論コネコネしっかり考えて、一回個っきりの実験で実証だぁって時代はもうないからね
理論なくて、シミュレーションをめっちゃたくさんまわして、たまたまのあたりを見つけたらハッピーの時代 まあ6年一貫なら
学部ではロンダ用院試対策、修士は内容紹介したら資格試験や就活で終了
（結局6年何もしない）
なんて重点化の害は薄まるけど、基本的に大学は社会に役立つ内容じゃ無いよ？
役立たないのに6年なら一気に嫌われる
医学科の人気が高止まりなのも「貴重な高度実務教育」だからだ
あとの教員や薬剤師なんかは大学の商売でコスパ悪化した
まして二十代半ばまで、研究でなく○○大にロンダしたとかを立派だと書込めるのが凄い
研究機関を、試験勉強で潰すのに疑問も無いのね？
実社会は「若さという才能」のある「学部卒優遇」も
だって院まで6年かけて実務に役立つ内容って何？
ttp://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk090/zk090_06.htm
> 多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。
> コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、
> 2011年度以降の新入社員は
> 学部卒の初任給の水準を修士卒の初任給の水準に引き上げる予定である。 学歴は卒業時にランキングに応じて報酬を渡してあとは比較的自由に雇用した方がいいんじゃないか？ >>87
学部のときは、実験といっても担当教官にいわれたことをするだけだからな
電顕や計測器の精密な使い方をおぼえて、
無駄な実験をしなくなり（失敗すると研究費が吹き飛ぶ！）
安全管理を身につけて、
死人がでないような実験ができるようになるのは、修士から >>96
だから学校でも実験が減ってる
シミュレーションが主 ああ、コマツが「学部卒を優遇」するのは、技術系新入社員の話ね
学生同士のごっことテスト勉強と就活の2年よりは、企業は学部卒を早期育成するわ >>96
教育がマトモで良いね。
今時は光学顕微鏡すら使えない教員が学外の電顕を使うように指示だけして、
装置を壊されたら困る県産業技術センターの職員が
嫌々操作して結果だけ渡すのが主流なのに。 >>3
その割に問題ばかりだけどこれが無駄遣いってやつな 学部卒(4年)と院卒(6年以上)
どっちも選べる今のままでよくね これって その辺の 高卒だと仕事がないから無理やり行く底辺の大学でも6年に
なっちゃうの？
金かかりすぎってか 大学も もうけ過ぎじゃねーか？
4年で終わるようにやれよ。
時間かけりゃいいってもんじゃねーだろ。 今は修士課程でやっと学部生なみだからな
博士課程は修士なみ
日本の大学で博士号とったって世界に通用するのはちょっとだけ >>93
>>98
コマツやトヨタが欲しいのは、「機械」の学生だけな
自前で養成できるから、優秀な学部卒がほしいんだわ
機械の優秀な学生は、たいていロボットか宇宙工学にいってしまうという事情もある >>96
本来大学って今の修士までやるところを学部でやるべきじゃないのかって思ってたら教育機関側にもいろいろ問題が多いのか… >>104
>>1で言うような、6年間安泰の保証期間ができてしまうと益々
一段階レベルの落ちた意識にしかならないような気がして、
同意する。
基礎的で汎用的な教養を教えたいのは賛同するが
有識者会議の提言が、4年ではなく6年時間をくれという、
穿っていえば工夫も何もない意見であって、
むしろ有識者会議の参加者自身が
6年で教えるべきものを4年で教えるためにはどうすればいいかを考えるという
ゼミに参加して
半年後でもそれぞれ課題研究成果として発表したらいいさ。
指導者がぬるいから後に続くものが
ぱんきょーの意味も分からずに大学を巣立つ。
仕事してはじめてわかったりする。
有識者会議はもう少し頭使えってことだ。 >>106
数十年前と違って専門だって細分化されているからな
同じ工学部機械系っていっても、隣の研究室とは専門が違うって世界になっちゃってる
先生にとっても、つぶしっていうか別の専門分野への転出っての難しく >>101
中国はそれなりに成果出してるぞ
そこそこ飛べる戦闘機やスパコンとか
先進国に追い付いてないからまだまだというのではなく、それなりに
追いついてきていることに脅威を感じてほしいかなと >>110
阪大の化学系爆発死亡事故とか知らない世代？
あれ以降、ほんとリスク敬遠が各大学で強くなっているよ >>108
せやな。例えば材料技術系でも木質系の化学系と構造系は違うし、
その隣が鋼の熱処理、さらにお隣が製鋼だったりすると
一般人から見ると何が違うん、って聞きたいレベルだけど潰しが利かない。
>>110
うい、ムッシュ。学部生の卒論を修士の学会発表にまんま盗用させたり、
「顕微鏡の接眼レンズを交換したら高倍率の画像撮れるだろ」
とか言ってるのが教授やってんだぜ？ｗ 工業系の企業群からは、大学に6年も拘束されるような事を望んでいるのかな？
現役で大学に入って6年で卒業すると
24歳なわけだからな。
特別若くもない年齢… >>17
文系のバカ教授どもが理系科目扱えるわけねえし
そもそも理系の投資額は文系の100倍を軽く超える
ちょっとした機材がワンセット8000万とかゴロゴロしてる世界だ
企業から提供受けたボロボロの電気炉がそれでも200万とかな
ダイヤモンドカッターは壊すなよ刃は1本5万円だ
三菱マテリアルが作った7Nビスマスは指の先ほどで8000円だ大事に使え
ドスドス歩くなてめえ、STMの像が揺れるだろうが
このレンズなんでアブレーションしちゃってんの？20万したんだけど？
なんで新品の電気炉がアンチモンで汚染されてんだよ
え、先生が爆発させただと？
F欄とは言えないが下の方の大学でも理系はガッチリしごかれる
レポート週に4本とか当たり前、実験3つは当たり前
モラトリアムとかどこの腐った脳みそが言ってんだよ
在学中休めたことなんてねえぞこら
6年時間があるから遊べるんじゃねえんだよ
6年あればさらに2年分レポートと実験で追われ続けるんだよ
今ならPC使った実験山盛り組み入れたらダメな奴らはどんどん
辞めてくだろ 理系はただでさえ学費、研究施設の点から国公立優位だったが、六年間一貫となればさらに私立理系にとっては厳しくなる
まあ私大は文系マスプロ学部で稼いで理系は国公立に任せるのかもしれないけどね >>114
んで下の方の大学の理系の就職先を教えて欲しい。 >>83
そこに成蹊大学経済学部卒（しかも入学も就職もコネ）がひと言。
今治うどんは「カケ」でお願い！ >>116
医学部持ってるようなでかいとこ以外いらんだろ
あと理科大くらいじゃん、理系で話できるの >>115
化学系でなくても、一定水準以上の大学にいっている30才以上なら誰でも知っていて、少し興味があるやつは調べもする話
死人が出るし、床は抜けるし、しばらく閉鎖されていたし
あの話は一定水準以上の大学にいる一定の年齢層以上ならば、分離関係なく誰でも知っている話だぞ 「博士課程3年間」って戦後占領下で
「修士課程は最低2年間以上、博士課程は(修士課程の後)更に最低1年間以上」
の教育を要すると規定した英文の指令が誤訳されて、間違って
「博士課程は(修士課程より1年間多い)3年間」
と決まってしまったものだと聞く。
せっかくの大学制度改革の機会だから、博士課程を「本来趣旨」に是正して
「博士課程は1年間以上」
に改定して、
「学部から博士課程の一貫制度は7年限」
とした方が良いと思う。 >>117
ちゃんと卒業した奴らは意外にも中堅企業程度にはほとんど
就職してる
なぜなら徹底して測定器や機械の使い方叩き込まれてるから
先輩も会社でロボットアーム溶接機とか変わった機械いっぱ
い作ってたよ
ダメなやつらは就職以前に実験で折れて消えてたからな >>114
よくそんな管理できてない環境で実験やらせてくれるね。
何かあったときに責任問題になるから、
何もやらせない方向に舵を切ってるところもあるのに。
木工機械は学生に触らせない、とかね。
>>123
金沢工業大学かな？ 就学年数の問題ではないってのが本当のところでしょう
それを就学年数で解決しようとしても難しい
実践系大学は企業と組んで人材育成すればいいし
研究系大学は国策として人材育成すればいいし
目的と手段がなんかずれているとはみんな思っているんじゃないの？ スタートのレベルが低くて4年では大学課程をこなせない、というのが本音なんじゃねぇの？
大学で中学校の算数を教えているみたいだからなぁ・・・ ２年増やした年から２年間は新卒がいなくなるわけだが 理系は今は実質６年制みたいなものだから大きな影響はないが。
それより今の学部過程が殆ど時間の無駄だから、
前半２年削ってもいいぐらいなんだけど。貴重な時間を無駄にすることはない。 >>122
条件満たせば2年で取れるとこありますけどね
ただ、専攻と研究室で決まってる査読付き論文の数を満たさないといけないから
1年とかにしても果たしてどれだけの人がパスできるのか
（修士のうちに査読付き論文いくつか出しとける人がいくべきではあるが） >>109
あの国は頭ぶつけながらもパクり真似しながらも確実に基礎力を底力として身につけてきている
日本はここ数十年基礎力を蔑ろにし過ぎた。その差が徐々に現れ始めているし、これからどんどん差がついていく
決して笑えない。笑うのは日本のあぐらをかいてた慢心だ >>92
逆じゃね？今の方が一回こっきりの実験で結果出さなきゃいけない。
とにかく実験するのに色々なハードルが高くなった。
昔の方が気軽に、それこそ思いついたらその日の内に
すぐ実験とかできていたし、そっちの方が良かった。 だったら大学生全員に国際学会で発表できるレベルまで研究させろ
それができないなら大学に行くな 改めて考えてみれば
失われた20年を過ごしてきた我々が
後進にこれがいいからこうしろと押し付けるようなカリキュラムを提示したり
ここで俺が正しいというような風で議論を吹っ掛けあうのが
何の意味があるのかなという気もする。
背中で示せばいいのであって
上から目線で教える必要は何もないよね。 >>1
そっちより小学校上がるまでに自閉症やサバンナでくさい子供を
英才教育できるかどうか選別しようや
以上な集中力持ってる子がたまにいるし
間違いなく障害児だと思われるけど
親は認めたがらないし検査もドタキャンするしで
こう言う勿体無い子が日本中にいるはずなんだよな
こういう子を見つけ育てていくことが大事 つか国立はもうちょっと定員増やせよ
定員超えてとってたら文句言ったくせにちぐはぐなんだよ >>133
国際学会で発表することはそんなに高いハードルじゃないよ
採択率にもよるけども >>116
いや逆だろ。私立や地方国立の方にメリットがある。
旧帝大は元々殆ど修士進学するんだし、学部より多い修士定員が埋まる状態。
一方で私立の方は修士で殆ど他大学へ進学されてしまう。
６年制は大学入学段階で修士までの進学を義務づけるようなもの。
６年制にしたからといって学部が定員割れすることはないからね。
同じ人数で確実に６年間学費を取れるようになる私立や地方国立の利点が大きい >>138
じゃあ国際学術誌に論文掲載されるレベル >>140
そのくせ現状だと院の定員を増やさせようとしないわ、いろいろ解釈つけて定員以上に取ってたのをやめさせるわ
なんなんだろな文科省って >>141
どこにでもいいなら手頃で通りやすいところはそれなりに・・・
おや？誰か来たようだ >>141
難易度なら、
国際学会でオーラル発表＞査読アリの英文ジャーナル掲載＞国際学会でポスター発表
ジャーナルはいまいくらでも増えてるから、
選ばなければ余裕で掲載される。
ポスター発表は実質無審査。 そんなことより文科省はウソつくのやめろ。
加計学園関係の文書をちゃんと後悔しろよ。 >>147
あんま言えないけどオーラルも学生の練習場所になってるような学会結構あるね 実質無審査に近いような >>145
大学生の時に教授から「論博はこれから無くなるから、博士まで進んだ方がいいよ」
って何度も勧められたけど断って修士で就職して良かったわ。
いまは確かに論博は難しくなってきたけど、
社会人博士課程が整備されて、大学側も
「論博と違って学費はおさめてもらうけど、
おさめてくれれば博士はいくらでもやるよ。てかお金ください」
ってスタンスだから、企業勤めしながらドクター取るのは前より簡単。
俺もそれでドクター取った。超楽。 飛び級は全然普及しないよね
できる子が授業に飽きて違う方へ目がいっちゃうのは勿体ない 会社の採用が技術屋の仕事なんか誰でも出来る簡単なお仕事とか思ってる間は何やっても無意味だね 高専から大学3年次に編入じゃダメなの？
何か新たな利権が生まれるとか？ >>152
リスクが大きすぎるよ
飛び級で院に行って、卒業できないと高卒だぞ 国際学会とは名ばかりで、実際発表するのはほとんど日本人ばっかりとか、実は探せば結構ある
まあでもそういうとこはたいてい教授とかがいい顔しないから、練習場所に使われたりね
ほんとに場所を選ばなければ博士はとれちゃうよ ただ単に6年一貫にしても意味ないわけで
今の修士修了までにやってることの中で何と何を捨てるかが問題
そこをミスると結局今と大差ない
数学と物理の補強だけでも猛烈に時間食う
情報関係も特許関係も経営も英語も
あれもこれもやりたいなら、今あるあれもこれも捨てろと
一番大きいのは卒業研究廃止だから4年生を丸々座学に変更
それでも正味1年分は空けられない
次は修士修了時点で主専攻分野については今のM1並みで良しとする考え方
たぶんこれが抵抗が大きい
これを押し通せなければいわゆるタコツボのまま工学部は衰退していくのを座視 この手の改革って失敗するイメージしか湧かないんだけど それは国立工学部だけでいいと思うぞ
全工学系とかとなるとFランクソ大学も入るだろう
神宮外苑で起きた東京デザインウィーク火災事故
日本○工業大学とかFラン大学で6年も何をすると？ >>37
それな
理系
トップは医学部行く
２番手は工学部
だなあ
文系は
東大
慶応
早稲田
順だな
単なる就職率で選ぶ奴ら 気づいたが、そこの彼は自分の分野や周囲だけですべてを判断するようだな >>7
まだ中学校卒業程度から個々の実力なん分からんよ
高専入ってから数字やっぱり無理ってやつもいるし
入るときは中３の数字が出来る程度だろ
そのくらいなら暗記で出来るからな >>5
最初から工学部希望もたくさんいるんだよ
医学部>生物選択
工学部>物理選択って高校で違う
工学部なのに生物選択とか大学行ってから苦労するだけだからね
同様に生物取らずに医学部は大変だろうとは思う それよりも、大学と修士の期間を通じた給付制度（返済不要）で、
月額１５万円位を支給してその代わり、学業と研究に専念させるべき。
国費などが投じられているのに、その一部にしかならない学費を取り上げて、
それを学生が払うためにコンビニでレジ打ちしてたり、マクドでスマイルを
しているような状況は、まるで国による投資への効果を無にする悪魔の仕業。
大学生のアルバイトは、大学の許可制にして、無断で雇用していたら、
店長を逮捕、密告者には賞金を出すべき。 私立理系は政府とグルになれば儲かるんじゃないのか？
加計学園の岡山理科大が岡山なんかで成り立っているのがいろいろ怪しい 今の若い者は大変だな。
理系なんて時代遅れ。経済学部に行った方がいい。
自分は老後の事を心配する年代。色々悟った。 はっきり言って大学受かった奴は大卒として
そのまま18で企業が採用したほうがまし
大学で社会に役立つ技術なんか身につかない
大学4年いるだけで馬鹿になるのに
6年とかありえない >>159
発言撤回
国公立工学部ですらCラン大学あったわ
日本○工業大学程度の偏差値ではないけど 就職しくじったら、後なしだな
んな、怖くて行けないよ 今の日本じゃ育成したところで社会が受け入れきれないんだよなあ
宝の持ち腐れを大量生産するだけだね ６年も大学に通わせるなら一般教養なんて省いて、専門分野だけを４年間叩き込んだ方が良いと思うけどな
なぜ、あんな無駄な事をやらなきゃ成らないんだ？
中学や高校をやり直す必要のある人間なんて入学させるなよ >>169
国立大工学部はだいたい６年いくから、もともと求人も院向けばっか 薬学部みたいに夏休みも冬休みも返上して研究奴隷にでもなるのか >>164
地域によって生活費も家賃もバイト代も産業の種類も違うのに
一律で禁止すると学生バイトで成り立ってる地方は確実に死ぬけど？ 大学に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
また、日産の期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、柏倉、直井。
柏倉真一は既に名乗り出ている。
これになぜか元鹿島サポーター「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。 >>1
Fランつぶせ。
6年分の内容を4年間で叩き込め。 >>171
昔のような学部までで良かった時代なら教養科目もよかったんだけどね。
今は博士まで９年もかかるから、大学で英語や体育とか悠長なことしてたら時間の無駄。
少しでも短くしないと国にも学生にも損失が大きすぎる。 どちみちみんな院行きたいじゃん、
今は推薦でも試験でも学部から院は合格しないと行けないでしょ？
だったら6年にした方が良いじゃんね！ >>176
受けたことないから知らん
地学→物理選択だから
でも中学レベルの生物でも生活には困らないからいらないのかもしれん
物理選択して医学部や薬学部行った同級生はいない
工学部か理学部だよ >>177
嫁の親の知り合いに日工大卒で裕福な社長が居る。
MARCH卒でしがないリーマンより実のある人生だ。 また天下り先の利権確保に必死だな
お前らクソ文科省の天下り問題は国民はみんなまだ覚えてるぞ
天下り乞食バーカ >>179
第二外国語はともかく、英語に関してはある程度残さないと３年間触れないままＢ４になったら結構大変だと思うぞ
英語の授業にするとか、なんか代替になるものがないとさすがに
そもそもどこの院も最低限の英語力は入学条件だし >>1
>>180
あ、でも研究室を各大学高レベのが必要になるのか？わからん
行ったり来たりしんのか？ >>184
英語は必要だけど大学の英語の授業はいみねーだろｗ >>186
だから最近の英語の授業は、eラーニングで効率的にやるのが増えてきてるね これからは学歴ロンダリングができにくくなる訳だね。 算数の教え方が下手な教諭が多いんだよ
小学校で決まっちゃう 私立理系に6年も通ったらすごい金額になるね
更に都会で下宿したら総額2000万以上はかかるな 理系私大は良く知らないが都市の真ん中で大丈夫なのか？
今の装置はやたら敏感だから、100m離れた道路を車が走ったり地盤が軟弱だからとか、ノイズ対策が大変で高価な装置が置きにくいだろ。 >>192
そこまで費用かからないとしても、今の日本で理工系はコスパ悪すぎだな。
文系から公務員がベスト。
あるいは高卒で公務員。 >>193
そんなレベルが求められるなら余程の僻地じゃないとむりだろｗ 無駄な教養過程無くして4年間工学の過程修めたら良い。 >>197
英語と体育の実技で苦労したコミュ障乙。 ６年も勉強して専門性を高めて、その能力をフルに活かせる企業が日本に存在するの？
専門性と全然関係ない仕事をする気があるの？
全員ニートにする気なの？ >>199
100m先の道路の振動とか言ってたら理系キャンパスのある田舎程度では無理だろ。
もっと人里離れたところにいかないと。 国公立大学→公務員養成大学
私立大学→ご勝手にどうぞ
人材育成する気は全くなく、競争だといって無駄なテスト勉強させて
成人するまでの時間の浪費。３０歳くらいになって老化現象はじまると
もう半分棺桶に片足つっこんでいる状態。 工職人になりたければ１５歳で丁稚奉公からはじめるのがいいが
家業があればましなほう 元々、工学部の大学院進学率が高く
文科省がRU11に指定した
北海道大学・東北大学・筑波大学・東京大学
東京工業大学・早稲田大学・慶應義塾大学
名古屋大学・京都大学・大阪大学・九州大学
以外は適用外と言う事で。 これ決まったら教員も６年になるんじゃね？
大学院ないとこは準教師、短大はNGで。 >>205
ついでに6年次だろうが中退時は高卒扱い、っての追加かな。 大学と大学院が同じ所にあってスタッフもだいたい共通なら
そんな不合理なカリキュラムは組んでないと思うんだけど。 エスカレーター人生を歩んできた奴は馬鹿だよ。
本来、受けるはずの試練を受けてないんだから。 研究者養成とかか？
一般人がんな勉強だけしててもしょうがないぞ >>209
どう教育・訓練を、実施するのかをわかっていない。
教育・訓練が不充分でも、やらせてみる。
当然失敗もあるのだが、失敗から学ぶ事の方が多い。
失敗をさせる余裕が無い。
失敗から立ち上がれない人もいる。
書いてて思ったけど、教育実施者側と、受けて側の立場が混在していて良くわからないね。
2chだから図表を活用できていない。 これも安倍さんのお友達が誰か得する話なのかな。
最近の安倍官邸の日本私物化はやりすぎだから心配だよ。 6年絶対は旧帝大で、英才教育されて、学者になってもらって。他は現状の希望者で、早めに現場に出て職人、サラリーマン目指せばいいよ。 >>214
旧帝大のエンジニア系学部の人数わかっているのかい？。
工学部、農学部(6次産業とか、農学の少し解る工学技術者、工学の少し解る農学者)合わせて1万人/年は発生してると思う。
そんなに学者はいらないし、学者なんて3人集まれば何も決められないよ。 ６年通うのは経済的に無理だから、進学させないのでは？ 今だってたいへんなのにさ。 国立は6年、私立は4年でいいんじゃね。
国立はほとんどの人が修士に進んでいるんだし。
私立で上に行きたい優秀な人は国立にロンダすればよい。 また、余計なことしようとしてるのかｗ
なんにもせずじっとしとけよ >>61
引き出しの数を増やす。
こっちの引き出しと、あっちの引出を足す。引き出しの中身が不足してたら調べる。
これが一番簡単な、新しい工法なり技術の創造。 しかし、技術士資格取ると宮廷国立工学部卒より上の評価にはなるのだよな。ｗ ＰＥとか技術士に受験資格は必ず大卒というくくりは無い(笑) >>214
大手の研究職はみんな宮廷東工やで
そんでみんなリーマンやw >>223
>214は高卒か、私立文系卒だろ。現状が全くわかっていない。 修士まで行かないなら理系に行くべきではない。
最初から文系行った方がいい。 >>221
ならねぇよ。
そもそもあの資格、土建屋にしか相手にされてないだろ。
元々民間資格の、暗記作文速記試験で
未だに継続教育・更新制度すら策定出来てないのに
部外者から持ち上げられ過ぎ。 >>218
余計じゃなくて現状追認。
学部卒じゃ文学部哲学科とかと同じ扱い。 >>227
大手だと技術士資格持ってると有利ですけどね。部品工場とか下の会社では確かにいらないよな。 技術士資格は学歴要件ないからな。
中学校卒業して技術士資格持ったなら、それはそれで素晴らしい。
コスパが非常に優れている。飛び級したければ高校言ってる間に
技術士資格試験を受けてみると言い。最初は1次からな。 技術士資格は、足の裏についた米粒です
取っても喰えない これで工学部も庶民は通えなくなるのか
薬学部にしてそうだが
利権の拡大を目的として無駄に六年にするのはやめろ >>233
学卒ならブラック要員でっせ。運送とか居酒屋とか。 工学部卒なんて地方僻地の工場勤務だから、私立文系よりも格下。
理系は高確率で自閉症だから、人の上に立つ仕事は絶対に不可能。ソースは「理系 自閉症」で検索して読んでみてね。 工学部なんかだと大学行く前に２年間工場で働かしたほうがいいべ 東京大学や京都大学にも工学部はあるけどな(´・ω・｀) >>241, >>242
同じ大学の法学部と工学部を比べれば、法学部の方がはるかに上だろ。
法学は人の上に立つための学問だけど、工学なんて他人の下で働くための底辺学問。 >>243
前から疑問に思っていたんだが、法学部出ている連中って殆ど弁護士資格持っていないよな。
それでいて企業の法務部門とかに就職するわけだが、そもそもそんな会社は顧問弁護士を雇っているだろ。ｗ 日本は何というか・・・大学出てりゃ頭良いというイメージが板に貼り付いたのは
国の政策からだろうとは思ってる。
実際には技術士＞＞工学部大学院卒 だし、弁護士＞＞法学部卒だしな。法学部大学院行くやつは
ほぼ弁護士狙っているわけだしな。ｗ
いずれも実際には学歴要件不要なわけです。(´・ω・｀) >>241
そもそも底辺じゃなきゃほとんど院に行くだろ？ たとえば薬学部卒業だと、すげー数の国家資格の受験資格とか試験免除の優遇措置があるが
工学部卒業だと、技術士の一次試験免除だけだろ
技術士の二次試験も択一問題１時間半、筆記試験合計７時間やって
合格しないと、口述面接試験まで行けないという
工学部は就職率は良いと言われてるから
就職決まってから、そこまで手間かけてやらないだろから
実質は工学部卒では国家試験は無資格で卒業だわな
６年間も学費払って、国家資格として認められるような資格がゼロって
馬鹿らしいわ できる人は院行かなくても自分で研究の仕方を仕事してるうちに覚えられる。
そういう人は無駄な２年を省いてさっさと働くべき。
院卒を勧める人は井の中の蛙と断言できる。 >>247
あのー(´・ω・｀)
だから技術士、公認会計士、弁護士、税理士などの国家試験は必ずしも大学出なきゃ
受験できないなんてことは無いって書いてあるのですけどｗ 俺が知ってる限り、医師と薬剤師と看護師の三つだろ。指定大学や指定学校を必ず出なければ
国家試験受験資格を満たせないなんてのは。 >>243
はるかにと言うことは無いよ。
入試難易ランキング表｜Kei-Netでググってみろ。 薬剤師、看護師なんて、大学での教育に値しないけど・・・ >>7
そうだな
高専を６年制にしたほうがナンボかマシ
今の工学部卒は頭でっかちすぎてカンタンなことがわかってないやつが大杉
最低でも九九くらいできるようにしておくれ >>248
あんた、よく知らないみたいだけど、名古屋大や東北大で85％以上、
東工大だと90％以上修士に進むんだぞ。進まないのは余程経済的に苦しいか
修士試験に落ちて諦めた人だけ。 >>252
>>243は偏差値の話ではなく、就職・昇進の話。
工学部卒なんて、公務員だと昇進が超不利だし、民間でも同じでしょ。 たとえばAI開発は、指定校（国公立大学指定校、慶応、東京理科）の卒業資格がないと
開発することができない、無資格者がAI開発したら違法ってことになれば
６年間の学費も無駄じゃないけどな
そんなことは不可能だろｗ 医、薬に続いて工が６年制となれば、いずれ理もそうなるわな。
となると、理系は全部６年制になる。
文系教授は格式にこだわるから、俺らも６年制だとか言い出すだろうな。 >>255
こっちはおまえの100倍詳しいけど、おまえじゃ話にならん。 >>256
＞工学部卒なんて、公務員だと昇進が超不利だし、民間でも同じでしょ。
俺は民間なんだが昇進に卒業学部の名前は関係ないがなあ
公務員は大変だ >>5
解剖やりたくない、バイキン触りたくない、の一点でいきなり医学、歯学、獣医学、看護学を外す層がまずいるぞ。
あと本当に機械が好き、パソコンが好きでたまらないって層だな。 日本工★大学とか八戸工★大学みたいな
Fランの工学部は六年生にする必要ないだろ >>259
＞院卒を勧める人は井の中の蛙と断言できる。
100倍詳しい人が恥ずかしいレスをするなよ。一流大学工学部卒なら
修士以上に進むのは常識だと知ってるはず。 理学部は 数学書だけでも段ボール2箱は丸暗記せにゃあかんのに
さらに物理に一般教養を入れたら 段ボール5箱は超える
周りで バイトや遊んでいる奴は皆無だったな 理系は新しい価値を生み出すが、文系は何も生み出さないからなｗｗ
法学部でても無資格ならただの事務員かｗｗｗｗ MARCH工学部以下くらいの6年制工学部とか、駅弁工学部修士とか
完全に卒業生の9割がニートになるだろ >>264
院に行くのは後でもいけるからなぁ
みんな行くのが普通だから、僕も行く。
というのは大学で卒業して欲しい感覚ではある。 どんだけ奴隷がほしいんだよ
だから理科離れするんや
あほか >>267
そんなことない
一流企業に就職してるよ >>256
＞工学部卒なんて、公務員だと昇進が超不利だし
一般行政職不可侵の技術系ポストがしっかりある。
市役所や県庁だと、公共事業部門のトップは技術職からしかなれなかったりする。 >>251
歯科医師とか獣医とかもっとありそうだけど ぶっちゃけ、工学部は自閉症というよりもホモには最適の場所です。(´・ω・｀) >>267
大抵は大手・中堅メーカーの開発・生産管理か
中小の開発兼営業兼品質管理兼生産管理だろう >>264
やっぱおまえじゃ話にならん。
反論のポイントがずれずれ。バカなの？ 工学部は国公立、早慶、東京理科だと院まで進学は当然と誰でも思ってるだろし
実際修士課程までいかないと使い物にならないってのが大手企業人事部の認識
だから、そういう大学は６年間強制でも問題ないし、現状追認で
院の入学試験を免除って公的に認めた形になるから、学生としては安心して
4年の卒論を手掛けられることになるし、この制度が認められれば
４回生の卒論研究が不要になるから、
４年目のカリキュラムでより専門性の高い段階に入れるわな
つまり修士課程を1年間前倒しで研究に入れるから
実質的に修士課程３年間ってことも可能
ま、メリットってそれくらいしかないな
いっておくけどFランクまで院卒強制って、まったく意味ないぞ てか一生ものの資格が（試験あるけど）確約されてる医薬歯獣医と違って
将来が確約されない工学部６年とか
志望者と偏差値激減間違いなしだろ もしかしてＡｕ社長はホモ・・・・(´・ω・｀)いやああああああああああああああああ >>277
人事は技術が分かっていない馬鹿の集まりという大前提が抜けてるだろ
人事だけが決めるわけじゃない >>268
＞みんな行くのが普通だから、僕も行く
そんなアホな奴が旧帝、東工などへ行くかwww それよりさ
大学在学中に就職活動をするのを禁止したらどうなんだ？
コレがあるからバカばっかりくるわけで >>281
いやー・・・進学校では普通なんだな。それが(´・ω・｀) >>278
工学系は新卒入社はしやすいけど、転職は難しいからね
一見潰しが効きそうだけど、社内でニッチで専門的な仕事をす場合が多いから他の会社では知識や技術が生かせない場合がほとんど
しかも年収も安い場合が多い ６年制にするのであれば工学部に６年間通うよりも
医学部逝っとけ。在学中に検体人体解剖は必須な。(｀・ω・´)ふひょひょひょひょｗｗｗｗ >>278
まったくその通りだと思う
工学部志望者が確実に激減するはず 今から学生時代に戻れるなら死ぬほど勉強して医学部へ行くわ 中学校でカエルの解剖できなくとも医学部在学中に洗脳してやんよ(｀・ω・´) ６年工学部に通わないと取れない
危険物取り扱いの最上級の「国家工学術士」とか作って
特定の物質を扱う研究はこれがないといけない、最低チームに一人国家工学術士のスーパーバイズが必須
とか確実に国を衰退させるアホな制度でも一緒にでっちあげるしかない >>68
受験期ならまだしも
受験終わってまでそんな役に立たない証明を覚えてる方が丸暗記のバカだろw
コンプレックスひどすぎ 国立は学費が５６万円程度だろけど
私立工学部だと年間学費１５０万円以上だからな
6年間では学費だけで９００万円ってことになる、
生活費をふくめたら６年間で１５００万円は必要
それは、ちょっと無理じゃねえかな
優良な就職先の保証がないわけだし、
国家資格が全くないわけだし >>292
だから
国立で工学部にいる奴の一部は工学部の将来に見切りをつけて
医学部へ編入学するっつーの。(´・ω・｀) お前は何故流れを汲み取らないのか。 理学部、工学部の入学から2年間は医学部入学準備期間と思え。
今どき、理学部や工学部を卒業する阿呆は30年前とは違うという状況を理解していない奴等。 早稲田の場合だと学費180万の6年分、生活費を月々15万の6年分
合計2000万を超える
途中で他に逃げられず6年強制はきついね 底辺私立大学の定員割れ経営難で、留学生30万人計画を立てたが、
それでも解消できなくて今度は6年制を打ち出したか。
工学部の6年生が定着すれば、いずれ他の学部にも波及しそうだな。 一流と言われる大学の工学部なら既にほとんどが修士以上に進学する
Fランなら無意味つーか大学自体潰してもいいくらい
まったく意味のない提言だな 工学部は６年大学院卒を基本にして、関連の複数学科取得がいい。 もう普通の医者に学業成績なんて必要ないから
腕前がいいかどうかだけの技能職だろう
診察は将来はAIで自宅で出来るようになるだろうし >>297
田中聖が進学したような城西国際大学とかのFランの私立文系を潰す方が
国の為に役に立つんだけどな >>299
筆記試験に合格できない程度の奴らが、その医師の技能作業すらできないわけですが？ｗｗｗ
むしろ、その手間暇と難易度に応じて医療報酬額が引き上げられるでしょうｗ何処の国へ行ってもな(笑) 国立大学は工学部については4年制にしたままで良いんだよ。工学部や理学部の成績上位者は
同じ大学の医学部や薬学部へ2年頃に転学科するのだからな。ｗ >>67
慶早でも国立と併願組みは優秀
私立専願はダメ。
受験勉強ごときで嫌いな科目をやらないとか、会社入っても好きな仕事しかやらないので困る。 >>306
医学部ならそのまま役に立つが。(´・ω・｀)
他は微妙そうだな。 むしろ研究所以外は工業卒で就職しろよ、医学部も6年いらない
臨床医は4年で良い うちの子供は高専入ったんで大学は編入予定なんだが、更に２年増えるのか…
社会に出るのが遅くなるってなんか勿体無い
企業で半日働きながら半日学べるって制度でもあったほうがいいなぁ (´・ω・｀) ← 2chでこの顔文字使うのは人格異常者かキチガイだって教えて貰った march理系でも実は院に進学する人は４割くらいなんだよな（他大学院も含めて）
一方国公立だと偏差値が高くなくても院進学率はもっと高くなる >>302
闇医者とか医師免許がないのに医療行為してるやつとか定期的に捕まるだろう
確かに研究職なら高度な知識と時間が必要だが逆に臨床医は手に職をつけるのと
同じなのだから、通常の4年間で十分養成できる昔でいう医専のような医科専門の
学校をたくさん作って医師不足を補えよ >>306
大学側にとっては、学費を払うお客さんが増えるのと研究職になんて
つかないサラリーマン予備軍たちを研究室で只働きさせららるのでお得だが
学生からしたら就職や結婚が先延ばしされる以外のことはないな 研究職に就く人なんてのは、芸大や音大生とおなじで一家代々そういう家か
野口英世みたいに金持ちがスカウトしてくれるような天才だけで結構
一般企業で働くなら、何年も大学院にいるより本田宗一郎みたいな成功の仕方を目指すべき お前ら市民もバカばっかりや〜
歯に盗聴器埋め込むのなんてざらにやるでえーー
お前ら市民のプ ラ イ バ シ ー暴いてやくざのえさや〜
文句あるんか〜わし鍛えてるから返り討ちにしたるでえ〜
服部直史やで〜歯に盗聴器埋め込んでほしかったら診察に来いや！
百人に埋め込んだったわい！ウンコや小便出すとこも盗撮したったわい！
便器に小型カメラ仕込むだけやん！
映像返してほしかったら診察所おいで！服部歯科医院 服部直史 TEL０６６８４４６４８０
池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住んでるからおいで！ 日本の教育は無駄が多すぎる
義務教育から見直すべき
あと飛び級ももっと細かく制度整えろ
特定の教科だけ上の学年とかもありだ
というか学年ですら１年ごとでおおざっぱすぎる
小学校のときに勉強できる子らに楽を覚えさせるようなことをしてはいけない
それが習慣となったら後々大変 >>316
知ってる、理想論だってわかってる加計学園の問題だって本質はそこだろ
医療業界の規制緩和vs官僚なのに官僚の肩を持つマスコミ 工学のようなエセ学問はさっと4年で現場に出して鍛えた方がいい >>317
責任転嫁で有名な本田宗一郎や豊田自動車創業一族の手法は
今後日本国内では通用し難い法体制だよ。(´・ω・｀) >>319
日本の教育は受けてじゃなくて大学や教育で飯を食ってる人の
飯の種を守るために存在するからな、そのくせ公立の小中学校の労働環境や
本当に金をかけるべきところはスルー >>306
全く役に立たん
修士行って馬鹿な奴が賢くなるわけでないし 【総合理工分野】大学別科研費研究案件年平均本数
（2010年度〜2014年度内新規及び継続計）私大順位()内単位：本/年
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html
１．慶応大 （１６）
２．東理大 （１２）
３．立命館★ （１０）
４．早稲田 （ ９）
５．名城大 （ ６）
５．上智大 （ ６）
７．日本大 （ ５）
７．近畿大★ （ ５）
９．中央大 （ ５）
１０．明治大 （ ４）
１０．関西大★ （ ４）
１０．青学大 （ ４）
１０．豊田工大 （ ４）
１０．東海大 （ ４）
１５．大阪電通★（ ３）
１５．龍谷大★ （ ３）他２校
１９．成蹊大 （ ２）
１９．東洋大 （ ２）
１９．甲南大★ （ ２）
１９．関西学院★（ ２）
１９．同志社★ （ ２）他７校(Ｆラン）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/34 >>295
馬鹿田の理工から東大、東工大にロンダ出来ない馬鹿はさっさと就職させた方が
親のためにもいい。 今後、日本では理学部工学部に行くよりも
医学部か薬学部に行かないと就職が難しいとは思う。
工業高校や高専は順次廃止だし。 >>317
＞本田宗一郎みたいな成功の仕方を目指すべき
自分がそう思っていても、企業がそういう人を求めていないからなあ。
一流企業の研究開発系の募集では修士卒以上は当たり前。 理系はもっと手に職を意識するべき、研究職なんてほんとに必要な人間は
そういないしそもそも研究職とか才能の世界なのだから育成するものじゃない >>329
そこはみんなで突き上げるしかない、今など景気いいんだから
さすがに中卒はないにしても高卒とか専門卒でちゃっちやと就職したらいい
大学に必要なのは芸大とか美大とかああいう部分であって仕事に就くために
行くとこにしないほうがいい >>330
俺は理系卒だから言えるのだが、
手に職つけるのであれば中学校出て職人目指したのが良いとは思うぞ。ｗ
大学や院まで出ちゃった奴が職人目指しても無理だからな。これは断言しておく。ｗｗｗ 理系卒で２５歳以下で大手が絶望的なら文転してしまえｗ
会計士、税理士の資格を一度取ると何とか食っていけますよ。ｗ この制度は倒産しそうな私立Fランに天下りした役人の延命だな。
Fランは大学院にほとんど進学しない。
定員1000名の理工系院として年間150万円で2年、入学金100万で
400万円×1000名＝400億円になり、経営難を乗り越えられる。 高校で既に理系と文系の学んでる事が極端に違うのだから
工学の基礎は高校でやったらええやん >>332
自分は高校までならでとくべきだと思う、その理由としては
スポーツだね、部活じたい経験しておくのは意味があるから
たとえプロにならんでもね >>336
理工系の試験は、その高校で理系科目を選択した事を前提として
入学試験を出していますが(´・ω・｀)
だから大学へ入学しても１年の前学期で単位認定の筆記試験に落ち挫折する馬鹿が多い。ｗｗｗ >>295
六年いたけど大したこと学ばなかったなあ 4年でいいよ 院へいっても
３年間教授のお仕事のただ働きじゃん >>337
（国公立）大学への（スポーツ）推薦は減枠又は廃止予定っす。とは聞いた。ｗ >>16
カリキュラムは３年で終了。４年はチョロチョロであとは研究室での研究。
大学院での授業なんてのはオマケみたいなもので専門性の高いもの。テストも無い。
この改悪では４年ですべき授業を５−６年に拡大して ゆとり君 対策に改悪される恐れがある
研究に当てる時間が大幅に減る あ ただ働きじゃねえや
年数百万円払って働かされる
マイナス年収(笑) >>341
アメリカなら教授が死なない程度の給料と授業料出してくれるのだが()
その代わり競争激しい >>343
それもこれも高校までの教育、特に義務教育が大きくレベル低下したからだろ。
現役教員全て引責辞任すべきだわ。 東大でさえ意味不明なカタカナ学科増えて、
流行りの浮ついた事ばかりやらされて、
ロクに線形偏微分方程式も教えられずに院出てくるからな。 企業も、ゆとり世代（２００１年以降に実施された完全ゆとり教育対象の世代）
の３５歳解雇プランを導入し始めているし、そろそろやるだろうとは思っていたとこですがね(笑) プレミアムフライデーは今月も雨か。
もうスレすらないな。 >>3
文系役人の天下り先としての私立文系大学のポストが必要だから
東大文系学部の２次試験に理科２科目ぶっこめばそれだけでこの国の問題の半分は片付く スーパーサイエンスハイスクールとか女子校多くて女を理系に呼ぼうとする動きと就職や結婚にモロ不利そうな6年制とか真逆の方針だし方針統一しろよ… ６年じゃ途中で金続かなかったり合わなくて退学したら高卒になっちゃうから
２年ずつに区切って卒業の称号を与えるべき >>348
偏微分は2年制までに基礎でやる筈ですが？(´・ω・｀)
おかしいなー。20年前大学生だった俺は1年から2年の間に単位取ったぞ。
開講対象が限定されるから2年までには取ってるはず。それ東京大学ではなく
東●●◎▼大学の略称じゃね？ｗ >>352
理系こそ医師免許とか利権の巣窟だとおもうが、なぜか2ちゃんだと
理系や国公立が崇められるがむしろ大学は文系もしくは音楽とか芸術など
つまり就職とかと関係ないことを学ぶところだよ オイラーとか偏微分とか工学部や理学部では
基礎数学とか基礎工学でやりますよね？(´・ω・｀)
今は違うのか。ｗｗｗ
解析を必ずやるはずだから微分方程式は必ず2年までに終わってるはず。 >>347
同意、奨学金無償化より義務教育に金をかけるべき、国公立は戦前のように
7帝大しかないくらいでいい法学部や医学部は専門学校にしたらいい もしかして。。。完全ゆとり教育って間違った事をしたのではないのか・・・・
俺の時代よりも、どう考えても劣化しているようにしか思えないんだが？ｗ(´・ω・｀) >>343
教授の質が低いから少なくとも良くはならないよね
読めない板書・面白くない授業 高齢化 ダメダメですわ >>358
文学部と社会学部、人文系は全廃で。医学部は大学に残す。 >>359
そこは気のせいだとおもう、むしろ学校にいる時間が長いほうが
人はバカになるものだとおもう フーリエとか教科書読んでも全くわからなかった
大学の教科書は解説が丁寧じゃない教科書ばかり 工学系もちゃんと研究しようとすると理学部のような知識も必要になるんよ
研究者（博士課程に行く前提）なら６年にして内容を充実すりゃーいいだけ
Fランクとか、国立以下の大半の私立なんぞ
数学もできない水準なんだから６年なぞ意味ない
まるで、数学なしの経済学部みたいなもんを増やしてどうすんの？ だね
あとは、現場からの声が多い、学生の水準（主に数学のカリキュラム変更で線形代数の水準が低い）
が低いので大学数学の授業に接続できなくて、補修の 基礎数学 だの入れさせられる現状だね >>361
自分の考えは真逆だな、理想は学制改革させられれる前にもどすこと
6334の学制それじたい戦争に負けてアメリカのやり方を真似しろとされただけだし >>352
昭和30の頃は文理が同じ問題だったね
だからうちの爺さんは天文学者諦めて文転が出来たと >>360
授業というのは面白くないので正解ですよ。(´・ω・｀)
面白くないから自ら勉強するのですよｗ
そして大学では自ら研究する。やはりバブル世代、ゆとり世代の教員は解雇しなきゃならないかｗ >>357
偏微分分からなきゃ
シュレディンガー方程式 で進まないじゃん。極座標への変換とか。こーなります でブラックボックス。
解かないんだろうなwww 今の学生は。 >>361
社会学系は確かにエセ学問だと思うからなくていいかも
個人的には医学部法学部ふくめて手に職をつけるようなことは
専門学校にするかわりに広くだれでも就けるようにするべき
つまり国公立も私大も解体して旧制の専門学校に戻ったらいい >>366
その頃の試験問題は、今のゆとり教育高校2年レベルです。(´・ω・｀) >>363
高校の教科書は受験産業に直結してるから
いかに理解させるかを主眼においてるが 大学の教科書は必要十分だけ書いておけばいいみたいな感じだからなあ
法学で言えば法律の条文を載せるだけで解釈などはろくに書かない教科書みたいな感じ でも大事なことは書いてあるからいいだろみたいな 日本で工学とかやめとけ
馬鹿に顎で使われるだけだ
技術者を敬う精神というものを欠片すら持たない国だぞ 人文系や芸大、音大生こそ大学の価値であり理工系とか専門学校に近いものだ
アメリカだって総合大学より工科大の方が有名なのたくさんあるしな日本も
理系は専門学校もしくは単科大学を目指すべき >>355
上っ面の進振り対策しかしてないから、修士出る頃にはスッカラカン、まあ進振りで中位以下というのはあるけどね。 >>363
フーリエ級数、解析を理解できなきゃ
工学部3年には絶対になれないよ。先ず2年の微分基礎で単位を落とすはず。
俺は楽勝だったわ。ｗ 結局のところシステムとして優れてるのは旧制のほうで
現行の学生は受験を産業化してるだけ >>367
多分あなたと同年代かそれ以上ですが・・・
そういうのを精神論っていうんですよ＾＾； アメリカで同じ講義をやったら即解雇でしょうね >>1
薬学部で失敗したのに懲りねえ連中だな
せっかく復活気味だった工学系の人気がなくなるよ >>374
俺は大学卒業して20年近く経過するけど、
未だ記憶していますが(´・ω・｀)
バイトで肉体労働したり頭を何度もぶつけ、
仕舞には労災事故に巻き込まれて後遺症発症したり
しましたが。そんな簡単に忘れるわきゃ無いだろ。ｗ カリキュラムでそんなに深く掘り下げられるのか？ ギーク馬鹿増やすだけしゃね？ モラル欠如の・・・ 大学での勉強量は高校での勉強量より多くなるしそれでも４年で対応できない奴は工学部には向いてない >>377
俺は精神論を書いていませんよ。
筆記試験が出来ない奴の言い訳と同じ事を書くなよ(´・ω・｀) そんな事よりさー
出口厳しくしてFランク潰せよ
日本だけだろ留年もせず、馬鹿のまま大卒です、名乗れるの。
４年時、全大学共通の認定試験でもやればいいよ。
（それが、大学院入試の勉強なんだが）
もっと言えば、数学、物理化学、有機化学、、、
共通試験を平行実施して、最低水準にないのは単位認めないようにしなきゃ駄目だ
大学全入時代なぞやめさせるべき。
勉強したくない奴は大学行くな >>384
大学院入学って筆記試験無いんだよな。(´・ω・｀) >>248
いかにもバカ文系の言いそうなことだな。
学卒なんて基礎ができてないから使いもんにならんよ。 >>383
解答になってない ０点！
多レスしてる時点でお察しですかね・・・そんなに楽しいならこんなところにいるのは無駄な時間だと思うんですけどねえ・・・
さっさと自分の研究所に戻って研究したらどうですか？ 4年で卒業して、食品会社とか小売に就職したっていいじゃない ぶっちゃけ地方の数学教員や理科教員程度では俺にはぐうの音も出せないぜ。
残念だったな(大爆笑) >>385
あー、それHPで見た気がするな
学部の成績上位者 は免除します ってやつか？
Fランクの院の試験問題見てみたいわ
本屋で山積にされてる漫画表紙の
単位が取れる〜
面白いくらいわかる〜
なんか買う連中以下なのかな 教員になる奴も６年か、、、
誰がこんなの考えるんだか、、、
高専にすら入れないレベルは大学行くな でいいよ
そういう水準のは潰せばいい >>391
国立大学の大学院も同じだろ(´・ω・｀)
どこの馬鹿田大学だよ。高校卒業者を無試験で入学させて大学院への進学で
辻褄合わせるのに筆記試験をしているのは。ｗｗｗｗ >>386
259 : 名無しさん＠１周年2017/05/26(金) 07:17:00.19 ID:OQeLavYd0
こっちはおまえの100倍詳しいけど、おまえじゃ話にならん
↑
この人、こういうことに関しては他人より100倍詳しいんだってwwwww >>284
共感するわ。高専卒の使えなさが最も迷惑してる。
あいつら中途半端過ぎて、出世できないのを
叩きやすいＦラン大卒へ感情をぶつけているのが多いんだが、
工業高校卒も同じだな。
やってることが犯罪だと、そのうち前科者になるとも理解できない程度だから
もしかするとＦラン大卒未満なのではと思ってしまう。(´・ω・｀)
だから関わりたくないので、そんなの見かけたら職場から離れるのが正解です。(´・ω・｀) ｂ >>393
それ外部から院の入試受けに来ない水準の大学だろ？
院の試験問題公開できない水準とか >>396
俺が知る限り、秋田大学、岩手大学、富山大学、鳥取大学、大分大学、高知大学など
の国立大学ですな。未だあるけれど、興味があったら隅々まで調べてくれ。(´・ω・｀) >>399
>>400
これな(´・ω・｀)
地方の国公立大学はかなりイレギュラーな事をしているのは確か。
私大は無数にあるので、多分似た事をやってるのもあるだろうが、調べる気にもならない。 英語できない奴が６年とか勘弁な 大学にも行けないようにしないとダメ
ゼミでそいつに順番回ると滅茶苦茶になる
訳せないんだから内容の議論もできないという悲惨さ >>400
あー底辺の駅弁か やっぱりな
筑波大、広島大 とかはそんなザルなことはしない。 >>402
高専卒と工業高卒の話でしょ。ｗ
授業に英語ないからね。
私学では、
明治大学とか法政大学なども英語の出来ない奴が多かった。
逆に上智大学や早稲田大学出ていても英語しかできない。ｗｗｗ困ったもんだなｗｗｗ いやいや週に７コマぐらいしか講義が受けられなくて授業料だけフルに払ってるんだけど
そんな学部で６年もなにやるんだよ
どこって加計グループだよ >>403
調べてみな。人口が１００万いくかいかないか前後の地方国公立大学の規定を。
隅々まで見てみると結構抜け道があるんだよ。ゆとり教育が実施されて2005年頃から
急に目立ち始めた。同時に学生の質が落ち始めたと言われている時期でもある。 そんなことより６・３・３・４制を変えてくれ
院まで行くと就職する年齢が高くなりすぎることが問題だ
余計な授業を削る一方で土曜日も授業をこなせば小中高１０年学部３年くらいに圧縮できるんじゃないのか
さらに小学校入学を１年早めれば４年浮くことになり普通にドクターとっても２３歳だ
高校も４年制にしろよ。
そして
最後の三ヶ月は【社会保障】と【安全保障】を
集中的に学ばせろ。
特に安全保障は自衛隊基地での短期宿泊研修もアリ。
教養課程がいらん。
英語が嫌いで理系に進んだ人も多いのに、
第二か国語をやらないといけなくて、すごく嫌だった。
第二か国語をやるぐらいだったら、英語を上達させる方がまし。 >>278
だから医薬歯獣医の偏差値が上がって、工学系はだだ下がり。
これからの子は医薬歯獣医へ行った方がいいよ。
６年も大学へ行かないとまともな就職がない上、
会社の業績が悪くなったら、すぐにリストラされて、非正規、派遣だよ？
医療系だったら定年しても、いくらでも仕事があるんだから。 大学を増やしすぎてレベルが落ちてるんだろうな。
加計学園みたいにややこしいとこが一杯ありそう。 そうじゃなくて
ポスドクが評価されるようにすべきじゃね？
いくらただ働きしても 生産性の向上には繋がらんし 古文漢文やら高校生にもなって
体育だ音楽だ時間潰しばかり
やらず数学嫌いな生徒にじっくり
教えてやればいいのに 薬学部ですら6年化で敬遠されているのに、一生どこでも喰える資格が取れる訳では無い工学部が6年制になれば、
どう考えても志願者激減するわ。
工学部の志願者が減るってことは、将来の技術者が質・量とも確保しにくくなること。
それって亡国だろ。 理系はゆったりと充分に学ばせていただくのだから卒業したら薄給でも精勤するべき 理系の大学へ行くならば今後は医学部一択だな。
高専は短大扱いだが、ゆとり教育のために20年前の中卒と大差ない。 マジレスすると国語の苦手な奴は数学も苦手という結論。
つまり英語も苦手。高専が算数と理科と工業実習以外に授業が無いのは有名だ。
誰だよ？馬鹿課程を優秀だと喚いている奴は？ >>397
これ、すごくよくわかるｗ
不快になるだけだから職場の高専卒には近寄らないことにしているよ。 高校と呼べない底辺高校やＦラン大学を全部廃止して、浮いたお金でやれ。
話はそれからだ。 >>407
小学校は6年と中学1年が被る。中学3年と高校1年が被る。
だから2年短縮できる筈。
小学校は5年で卒業、中学は2年で卒業、高校は3年で卒業。
大学課程は4年で。
小学校の入学年齢を更に1歳引き下げて6歳からにすれば大学卒業時の年齢は２０歳になるぞ。 >>416
そりゃそうだろ
高校数学から 基底変換）、微分方程式） が消えたり 滅茶苦茶にしてるのと
（そのくせ、化学の入試問題で 微分方程式 反応速度の解析で使う問題出したり、、、）
世界共通水準です、の違いだろ
大学の教科書は概ね世界共通水準。
高校数学がザルじゃー理解できない、接続不能。 非帝大の四大文系卒は、高卒と同程度の扱いにしますよってことな 日本は理系中心の技術立国なんだから、理系の才能がありそうな子を早期に集めてエリート教育すべき
頭のいい子は小学校は4年、中高は6年で、大学6年で22歳卒業でいいだろ
勉強嫌いな子には労働力として、大学でなくて高専みたいな4年制の職業訓練高校でいいと思う >>310
若いうちは仕事と学業を合わせて12時間以上やったって体力大丈夫なんだから若いうちこそ仕事と学業の両立をさせてほしいもんだ
仕事のキャリアを積みながら学業を修める事もできて若い時間を無為に過ごさず有効活用できる こういう中途半端な事よりも、修士から初めて学歴扱いする世界基準の状態にもっていくべき
学士なんか高卒と変わらないんだから >>425
公立の小学校・中学校も入学試験をして能力別学級にするか、
小学校、中学校に飛び級を設けるかのどちらかにしないと、
東大へ入れるような逸材が、アホと机を並べて勉強するのは何とも気の毒。 大学院に行くのは学校推薦の場合、院卒が優先されるのが原因。
それに、今みたいに派遣社員やアウトソーシングが少なかったころは、
大企業もかなりの人数を採用していたので、大学院に行かなくても
結構、大企業（誰が知っている企業）に行けた。
当時、大学院に行くのは、勉強したい人だけだった。 4年でいいよ。
仕事の課題取り組んでわかること多いでしょ。
学歴厨が多いみたいだが
地方国立で成績トップって人いたが
全然普通だったしな。
ルーティンな開発は別に高度でもないから
やってくうちに覚えるし。
Fかはわからんが、私立理系の人でも
全然仕事をこなせてたし。
電気、機械、情報のルーティンな開発は
仕事しながらのが絶対覚える。
ルーティンじゃない開発は
そもそもやってる人が少ないだろ。
化学系くらいだろ、修士の意味あるのは。 >>428
＞＞東大へ入れるような逸材が、アホと机を並べて...
確かにそうかもしれないが、社会に出れば、または、企業に入れば、
いろいろな人がいる。
エリート意識が強いと逆に社会に適合できないかもしらないよ。 もう文系いらないだろ
理系が英語を片手間にやればいいだけ
さっさと税金引き揚げろ
あとどうせ6年やったって専門外の企業じゃ無駄なんだから産学連携の延長で起業させとけよ
工業高校・高専・専門学校をどうするかの方が大事じゃないの なぜ教育する側が６年にこだわり始めたか？
それはしっかり教育をして即戦力を高めたいからではない。
少子化で学生が減ってきたから、一度学生にしたらそう簡単には出て行ってもらっては困る、もっとしゃぶりつくしたいから。 >>434
企業に入れば大学での研究と違う研究開発をやるんだよ。
大学院での2年間と、企業での2年間、どちらが有益か考えればわかるだろう。
企業での2年間の方が、学ぶことも多いと思う。 >>432
都市部だと有名大学までエスカレーター式で行けるところがあるけど、
それで弊害がおきてるかと言うとそうでもない。
田舎町では公立しか無いから、天才とアホが入り混じって勉強している。 >>ルーティンな開発は別に高度でもないから
ソフト開発の話はどうでもいいから、どうでもｗ
お宅んとこは偉く高レベルな話をしてるみたいだが、
会社によっちゃあどこの文献見てもサッパリ分からんソフト、
難解で何書いてあるのかサッパリ分からんコードで、
同じ何十行やらを３日も５日も眺めて「なんだろこれ・・・」
をやってる所もあるんだよｗ
・・・ごめんね、gccのバグ出て全然分からなかったんだ。
ldのリンカスクリプトの不可解な動作もサッパリ分からなかったんだ。
もうね、フルトレースに数系統のハードウェアブレーク使用しても
サッパリ分からんバグとか結構あるんだよ・・・
ごめんね自分勝手な意見で好き勝手いってｗ 技術者の方が頭はいいのに、社会に出たら文系のアホが上だったりするからなぁ
優秀な技術者にもっと高給と地位が与えられないから、医学部に優秀層が行ってしまうんだよ
文系は要領だけはいいからな 高卒の工場長が、会社の中では偉かったりするんだよ。
社会と言うのは、頭が偉いとかだけではなく、
人間関係の方が大事なんだよ。 >>439
歳をとった今だから良くわかることがある。
理系の人間は事実を追及する、これに対して文系は事実はさておき決定権を持つ権力者がどう感じるかに対する適切な回答を出すことを追及する。
国語のテスト問題がいい例だ、執筆者がどう思ったかを書けと、どう思ったかなんて知るか、執筆者ではなく問題を作ったやつが執筆者がたぶんこう思っただろうと推測したものが解答だ。
運悪く執筆者が生きていると、俺はそんなこと思ってねーと暴露されることもあるｗ
でも社会でどちらが評価されるかは自明、良くも悪くもそうなんだよね、こうやって日本はどんどん衰退していく。 理系で即戦力になる方法は、答えを手っ取り早く教えることだよ
理系はとにかく答えを隠しすぎ
高校数学も教科書に答えが載ってなかったり
実験レポートも答えを隠す
さすがに国語の教科書で作者の気持ちを穴抜きにしてることなんてないのにね >>442
理系は研究してプレゼンするのが義務
文系は何もしなくても学部出れるし意識高い系がやってることも大した内容じゃない
文系というカテゴリが学問として存在してること自体がおかしい
文系はただの金持ちの社交クラブでいいんだよ 6年9年じっくり勉強した挙句卒業した頃には世の中から
取り残されているんだろ 最新技術に追い付きそうにないなあ >>434
ぶっちゃけると、就労ビザの関係な。
学歴が高いほど、就労ビザの許可がおりやすく、かつ早い。
学部卒だと一般労働者と同じ扱いだ。
アメリカは、トランプのせいでビザ申請がきびしくなってて、
グーグルに雇われたとして、ビザがおりなくてアメリカで働けなかったりすんだ。 >>438
信じる信じないはご自由にｗ
まぁ大手やら単純作業大人数でやってる所だと今度は
政治的やら権力ポスト争いやらで、親族から国の中枢まで
巻き込んで妨害妨害妨害・・・・で逆にそっちの方が大変かもしんないね
一時期「ソフト屋は食っていけない。オススメ出来ない」なんて
話が流行った時期あったけどやっぱその通りだと思うよ
趣味でやる程度が気楽でいいわｗ
科学技術、特に半導体関係は一般に知られている範囲と、実際に国家機密並に
隠蔽されている範囲とでとんでもねー差があるんじゃないかと思うよ
例えば「幽霊化兵器の実用化(触れない、見えない、なのに物が
動いたりする)」とか、
「米粒サイズの盗聴盗撮器」があるんじゃないか、とか、
「思考盗聴」「物理空間法則変換装置」があるんじゃないか、とか、
タイムマシーンが何らかの形で一部の権力者により運用されてんじゃないか、とか、
DNAコントロールとかあるんじゃないかって辺りが
疑わしいとかなｗ
いやぁ、SF小説でも書いてたら案外ウケるかもしれんねぇ。 薬学部が６年にした結果、私立の薬学部の偏差値が軒並み下落した、カネが払えないのだ、それに払う価値もない。
難関校を除けば工学部を卒業しても多くは希望の仕事に就けず営業など全く関係ない仕事に就く。
理系ではそこそこの難関校ではすでに事実上６年通うことが一般化している、そこで強制的に６年にするとどうなるかははなっから結果が分かっている。
それでも強引にそうしようとする、バカなのか？ >>448
難関校を出ると稼げる外資やコンサルにら ポスドク強制はどうかと思うけどねぇ。
それよりは企業側から積極的に講師なりを回して貰えるよう
にするとか
なんだかんだで２０、３０代のやってる事はその段階では
企業秘密最先端クラスの内容な訳ですげー役に立つんだよな。
でも全然役に立たないけど。
究極的には歴代ガンダムソングを１作目から歌いながら仕事とか、
松浦亜弥やら女性アイドルのコンサートを完全再現しながら
仕事とか、特に仕事をしない奴に「おまえこのゲームやってみろよ！」
と延々とそのゲームがどういうソフトでどれくらい面白いかを
説明したりとか、そっち系の方が正直役に立つような………
気がしなくとも…
あぁ企業秘密がまた一つ露わにｗ >>363
自分で調べ、自分の頭で考えながら勉強するのが大学。
それに、これぐらいの知識があるというのが前提で記載されてるのが普通じゃないかな。 >>448
奨学金 貸すほうも ６年のほうが儲かるし
少子化 でも儲かる仕組みにしたい輩の仕業だよ
今ですら大学４年行って見合う学力、英語力身につける環境にないのに
６年にしたとこで、、、 >>451
理系書なんて１〜２ページ読むのに２，３日とかフツーにあるよね。
分からないんじゃなくて理解するためにとんでもねー時間を費やす
のが普通だよね
あれで脳に完全に焼き付けるってのが凄いよね
それでもコンプトン散乱すら理解出来ない俺はやはり無能ｗ >>451
それは違うな。
教科書にはいいものと悪いものがある。
悪い教科書書くやつは
概して本人もよくわかってない、
頭が整理されてないんだよ。
有能な人が書いた本は大体わかりやすい。
数学なんかも海外翻訳本が
遥かにわかりやすいとかあるしさ。
多分欧米はもっとわかりやすく書いてるだろな。
海外で学生生活してた教授とかは
数学の教科書についてよくそう書いてる。 6年制にするのは修士からの就活ロンダ阻止のためでしょ
修士は2年しかないのに研究室変わったらろくに研究できないから ・小学校4年制（幼稚園1〜3年＋小学校1年）3歳〜7歳
・中学校4年制（小学校2〜6年）7歳〜11歳
・高校3年制（中学校1〜3年）11歳〜15歳
・大学6年制（ ）15歳〜21歳
※高専6年制（ ）11歳〜17歳
学制改革は、これでどうだ。 遅すぎ
もう手遅れ
自分の代がよければいいという老害ばっかだからこうなる >>454
英語と日本語じゃ大学レベルの教科書需要が違いすぎるからね。
英語だとどんどん分かりやすくて良い教科書が出てるけど、
日本語だと市場が小さすぎて儲けにならない。
せいぜい数年遅れの訳書を待つぐらい。 今のシステムだと博士までいくと標準最短でも27歳。
もっとも頭脳が働く10台後半〜20代が無駄になってるし、
金銭的負担も大きい。
小学校〜中学校の勉強が底辺に合わせて超ゆっくりになってるのと、
大学が昔のシステムのままで悠長に教養科目とかやってるのが原因。 工学部みたいな男ばかりのむさくるしい彼女いない歴年齢養成所みたいなところに６年もいられるかよ バカ田閥がロンダで国立に学生が抜けちゃうから
自分のところに縛り付けておきたいんだろう
何でもバカ田の都合がいいように改革されていく とおーい昔の事じゃった
ノーパンしゃぶしゃぶに入りびたっておったキャリアー様がおってな どの大学でも人次第だけど、基礎ができてるかどうかの差があるので、やっぱり大学の差は大きいな。
入学時の偏差値は殆ど関係ない。
バイトで専門系のことやってたり、ユーザー会絡みや学会の活動してたようなのは、即戦力多いからさらに良い。教授にくっついて動いてることが多いから、大学というよりどの研究室出身かって感じだけど。 >>464
東京オリンピック組織委員会の事務局長さんか 薬学は6年になってより四分の一が退学するようになった 理系で院で修士まで行ってない奴なんて企業では技術面では使えんで・・・
学部だけなら文系就職せんと・・・ >>469
教養の２年が無駄なんだよな
専門を叩き込む過程で教養レベルの知識は入ってくる >>470
＞＞教養の２年が無駄なんだよな
2年間は、教養だけなの？
普通、1年から専門科目も習うと思うんだけど。。。 >>469
＞＞理系で院で修士まで行ってない奴なんて企業では技術面では使えんで
そんなことは、ないよ。
昔は、ほとんどが学部卒だった。
あなたの会社で採用している人が、そうなんじゃないの？ >>470
人権や倫理にうるさい時代だから、教養こそが重要。
専門課程に入る前に、人文・社会系の学問をやっておかないと、立命館pixiv事件みたいなヤラカシ増えるぞ。
技術者倫理、研究倫理みたいな話なら専門教育の中で触れられるだろうが、歴史や法律の基本的な考えを知らないと
新しい状況に出くわした時に適切な対処が出来ない。
それが出来ないなら、大学じゃなくて専門学校で良いんじゃね？って話になる。 私は電気系の学科を卒業して、ソフトウェアの研究開発をしているけど、
電気回路、電子回路、電磁気学、制御工学など、いろいろ習ったけど、
ほとんど忘れた。
ソフトウェア関連のことだけ覚えている程度。 >>436
今は地方市でも、中高一貫公立校が出来ているから、
優秀な子どもは、そこに入って国公立を目指しています。 6年は必須ではない。
一応難関とされる国立大工学部に入り修士課程までいたけど
講義そのものが有意義と感じることはなかった。
実験の合間に論文を読んだり、
知識を補うために図書館へ行ったり
という時間の方が重要だったように思う。
いい研究室に配属され、その研究を続けたいと思う者だけ院に進めばよい。
自分は学会発表も経験できたしよかったと思う。 >>425
「計算論的思考」ができるかどうかだろ
いわゆる頭のよさってのは、複雑な問題にぶち当たったときに、それを整理して、
1つ1つ検証しながら解決策を探す思考方法が身についてるかどうかで、
理系文系関係ない
生まれつき持ってる人はもちろんいるが、たいてい訓練で身につく
筑駒、灘や開成、海城などは、授業がこれ教えるカリキュラムになってんだと思われる
官僚は、spiでコンサルより上に区分わけされてたが、最近ランキングが変わってきたかもね 6年やるなら高校からやった方がいい
高専の生徒優秀やろ >>425
子供は能力の伸びる順番がバラバラだから
早く専門分けすると能力の欠如がおきるぞ 6年制なんて無駄な事を・・・・
大体、工学部の教育なんて崩壊しているからな・・・
三省堂書店等の大型書店に行けば、医療理工系の書籍の充実度を見れば、誰でも察する話
そもそも大学教員の授業が理解できる、理解しやすい授業という前提が大間違い
大学教員の授業が理解できないから、サイエンス社等の書籍が売れて独学するハメになるんだし・・・
そりゃ頭の良い人は授業を理解して、書籍なんて買わないと思うけど・・・ 私大で院に行っても意味ないからな
研究室の予算がある程度ある有名国立大でないと、院に行く意味はない。
講義とか学習とかとは次元が違う教育になるので >>481
書店に売ってる理系の書籍ってほとんど入門書か参考書しか無くて使いものにならんぞ
それをありがたがっているうちは、門前の小僧でしかない 縦割りが良く無いのに
6年一貫てよくわからん
転科転部をもっと活性化させた方が
応用の効く幅広い知識の人材になると思うけどな 理学系と違い勉強メインじゃないので
ハイレベルの研究する際になって初めて基礎の重要性に気が付く 俺の出た工学部では、
・なんで独学しないの?
・やれと言われないとやらないの?
が大前提で回っていた
PCの操作もそうだし、鯖構築も独学しておけ、回路設計も独学しておけ、M1.2の人に教わっておけと
完全な放任主義・自己責任主義だった
所詮、学部レベルなんて独学しておけ が世界共通の工学部の姿らしいな
研究室に居た中国・韓国の先輩も同じような事を言っていたし、インドネシアの留学生も同じ事を言っていた >>442
おいらの書いた雑文がある県の高校入試の読解問題に採用されたけど、
設問は的確だったぜ。
理系が追求する事実って何w
理系で世の中をリードしていけるのは本当に限られた人だけ。
社会は人と人のコミュニケーションで動いているのはわかるかな？
アホな理系が100万人いても何も成果は得られないよｗ >>487
「この販売計画は利益が出ません、再考すべきです 」←理系
「部長がやれと行ってるのだから正しいのだ。屁理屈言うな」←文系 2年教育期間伸ばすより高校の教育専門特化にさせて先に3年勉強させた方がええ >>488
とほほ。
理系文系以前にお前マジ無能だよ。
そんな駄目な会社とっとやめたらいいじゃんｗ >>490
俺が無能という根拠は何なんだ
会話が成り立ってないよね？ >>492
だからそれを論理的に説明してみなよ
あなたのそれは「勝利宣言」と言って、よくある詭弁のパターンなんだが。 はあ。あんたはバカな文系上司に邪魔されて
自分の理系能力が発揮できないのが頭に来てるんだろ？
だったらさっさとそんなアホ上司がいる会社を止めて
自分の能力を発揮できる会社に天職したらいいだろ。
でもそれができないからイライラしてこんなとこに書き込んでんじゃないのか？
自覚がないのかな？ だったらどうしょうもないけどね >>495
やっぱり色々勝手に想像して決めつけて来るよねえ
反論の論拠になっていないのですよ
「理系でも権力者に追従するタイプはいるのではないですか？」
とかだったら反論の論拠になる。
ところがあなたは、罵倒、空想、勝利宣言に終始してしまう。
これが文系のイメージなんだが おまえ本当に理系バカの典型だな。
あんたがおれの推論のここが間違っていると
論理的に（ここ傍点ね）反論する番なんだけどなw >>486
＞＞なんで独学しないの?
そのとおり。
会社に入れば、研究開発しているテーマについて自分で学ばないと。
いつまで教えて貰うつもりなの。
会社で教えてくれるのは新人の間だけだよ。 >>496
理系の上司の方が、理不尽に罵倒してムリヤリ従わせるパワハラタイプは多いのよ。
自分の主張を論理立てて分かりやすく説明できないとか、そもそも主張が論理的に破綻してて、誰にも納得できないとか、
そういうことに自分で癇癪起こしてパワハラに走るんだと思う。
具体的にどこの会社とは言わんが、そういうことだと、せっかく良い液晶テレビを作っても駄目になって台湾に買収されたりしがちです。 6年は長すぎる
途中で落ちこぼれたら無駄になりすぎる
今でも大学院進学率は3割程度だろう 設計側が
こういう風に作って欲しいと図面仕様を書いても
実際に製造すると
矛盾していたり事実不可能な要求ばかり書いてくるから
確かに日本の工業は上流から
レベル落ちていると思うわ >>486
それで済む勉強と、済まない勉強が有るからね。
情報通信系ならパソコンがランサムでやられるぐらいかも知らんが、化学実験とかなら大爆発したり、死亡事故にも繋がる。
危険防止の基礎を教えられない学校はダメなのだが、どうも変な徒弟制度主義のせいで、成果を急いで安全を無視する傾向がある。 >>496
理系も文系もやってることは同じ。手段が違うだけ。
仮説を立てて、上手くいくか試してみる。
その時代に適合する発想力が優秀さにつながるんだな。 >>498
でも性格が捻じ曲がると言うか、ギャップが凄いと感じたよ
大学受験までが、至れり尽くせりだったから、なかなか切り替えられなかった
運良く釣りで知り合った先輩から、単位の取り方・過去問・生活のコツを教えてもらえたから
救われたけど、やっぱり先輩も同じように苦しんでいた
でもこういう独学が前提のシステムなのに6年制ってどうなのよ?
学費が無料なら良いけどさ・・・・6年間も通いたくねーよ >>496
確か上しか見ないバカ上司がいてむかつくが
うちの会社には優秀な技術者がいていずれ大きな成果を上げると信じている。ｌ
彼らに一歩でも近づこうと頑張っているのだ。
おまごときにバカ呼ばわりされる筋合いではなし！
とかね。 工業高校から大学進んだけどだけど、ホント最高だったわ。
普通科行った奴が気の毒で仕方ない。
大学受験なんて予備校でええやん。 前から大学4年で（高校3年足したとしても）文系的、理系的な考えみたいに
分かれるわけがないと言ってるんだが
2ちゃんとかネットだととかく理系は云々、文系はなんたらと区別したがる
会社に入ってそこの社内でやってることからする考え方の違いは出てくるだろうけど 理系全部そうする？
理学部
工学部
医歯薬
農獣医
それとさ、女子の家政（栄養学含む）も分野によっては理系な感じもあるな いまの日本が衰退しているのはむしろ文系学問を軽視した結果だと思うんだがなあ。
理系は金になる技術を開発することができるけど、そうした技術をうまく運用できる社会制度を整えるのは文系学問の役割だから。
今の日本は至るところで制度疲労を起こしてどんどん時代遅れになっている。
これは理系学問では解決できない課題。 私立大学と文系を馬鹿にしている人は相手にしなくていいよ。
どうせろくな人間じゃないからね。 ６年一貫にするなら、現状の２４歳までの教育だと遅すぎる。
年齢を若くしないと。
だからやるとしたら、高専を１４歳入学からにして
中学を１年飛び級で卒業にするのが現実的。
年齢が２４歳だともう才能が開花する前に枯れちゃう年齢。
ほんとは１８歳から就職して、そこでＯＪＴでＰＧ学んだ方が
２４歳までのほほんと学生やってるより才能が伸ばせると思う。
高専教育ってハタチで卒業できるからすごい人材排出できるんであって、
３０歳はもはやリーダー経験や他部署調整の経験をつむ年齢であって、
高専＞＞＞修士課程 2chで言う、私大と文系叩きは、就職氷河期世代の事だからな・・・
就職氷河期世代文系が、非正規雇用に転落して大卒なのに情けない人生を送っている
アレ? 大卒ってこんなにも情けなかったけ? 技術系の求人は沢山あるぞ コッチに来いよ
が無理だった事から、私大・文系が叩かれるのは、しょうがない 教育改革って言うなら、
まずは高校生の学力テストを義務つけてやってみるといい。
大学生に全国統一試験を義務つければいい。
本当に今の大学生がいかに落ちこぼれているかわかるから。
七五三っていって高校で７割、中学で５割、小学で３割が
落ちこぼれるといわれている。
それなのにその部分を直さないで、工学の６年一括とか
絵に描いた餅ばかり語るのは良くない。
最大多幸福社会を目指すなら、まずは小学中学の教育を
見直すべきであって、「いじめ」「スマホ」「ゲーム」
がいかに教育に悪影響が出ていて、勉強の阻害をしているかとか
人をいじめてはいけませんとか、意地悪はいけませんとか「道徳」
「人格形成」の教育、「生活習慣」「学習習慣」の教育をすべき。
まずは基本が大事で基礎がなっていない、
奇を衒った「ＡＯ入試教育」「Ｆランク大学教育」「幼児教育」
とかそんなばかげた奇をてらうことを持てはやすのをやめて、
しっかりと地に足を着いた教育に戻すべき。 >>471
三菱や東芝のマヌケ理系のようにならんためにも法律とか契約は勉強しないとな
そこがダメだとみんなハゲタカに持ってかれる あんなレベルの低い授業を6年間もやらされるのはかわいそう。
ぶっちゃけ6年教育必要なやつらは理系でも低知能な連中で役立たずの連中だよ。
普通は中学卒業するくらいまでに大学院レベルの数学理論くらい一通りマスターしておくべきものだもの。 むしろ6年分を1年2年くらいに圧縮して密度を上げたほうがいいぞ。理解力ないやつ選別できる。 今は出生数が100万強だからさ。
氷河期世代は200万いたんだから。
もうそんだけ子供の数が減ってんだよ。
母数が減るんだから、
能力持った人も同じように減るさ。
だが、大学の入学定員は変わらない。
そりゃレベル下がるのは当たり前。
教育の問題じゃない。
人口の問題。
企業が少子高齢化の意味がわかってない証拠。
人口問題がどんだけ深刻かわかるだろ。 例えば教科書も文科省が4年分PDFで配布したら
数学の得意なやつは1ヶ月くらいで終わるわけよ。
それでもし学士が資格試験でとれたら試験で学士になって自分で職探しして
極めて低予算、短期間で就職できるわけだ。
そういう効率のよさを教えるのが真の教育であって、
そのための理科系だろう?
今日本が全力で教えないといけないのは生産性だよ。
学生からお金をとることばかり、授業を受けさせることばかり考えてるからいけない。
政府や学校のいわれるままに授業を受けさせる教育では、
アメリカに対抗できる人材は育たない。
>>509
工業高校はお勧めしないわ。
デートや合コンやお見合いで肩身狭くなるし。
働きたいなら普通科で基礎的な勉強をして自分で工事士なり資格をとるのが
お勧め。 また学校を儲けさせる算段か
文科省の官僚はいくら袖の下貰ったの？ 医学部行って、医療用機械を作るほうが給与が良いだろ。
工学部へ行っても、技術者は使い捨てか安くこき使うイメージがある限り無駄。 >>521
幼稚すぎるマウンティングがさすがバカの代名詞、工業高校って感じ テレビて林修が東大生のレベル下がってるとか
嘆いてたが、そこで終わりだからな。
それが事実とするなら、
何が原因かを考えて考察できない。
問題や原因を自分で見出せないやつに
解決方法がわかるわけないわ。 仮にこれで優秀な学生が育ったとしよう
でも企業が使い潰して終わりだろ？ >>2
底辺のおっちゃん、工学部の人間の殆どは大学院まで出るから6年は普通なんやで
なんつーか、当たり前のこと過ぎて説明するのもアホらしいけど >>517
三菱の話はわかるが、東芝は上層部が原子力でヘマしただけで、電機メーカーとして落ち度はないと思うが ＩＴの専門家って大学で勉強してなるもんなのかね？
そういうのに向いた奴が勝手になるもんだと思ってたんだけど。 まずは小学生の6年間を1年間に圧縮しろ。話はそれからだぞ。
そもそもそこが無駄すぎる。 >>502
昔は、すべて社内で開発してたんだよ。
だから途中で手直しできた。
今はアウトソーシングが主流だから仕方ない。
ある意味、君が勤めているいるような請負会社がなければ
社内ですべて開発するんだよ。 6年一貫になったら25歳が社会人スタートで、一人前になるの30歳前後とかになったらそれだけで少子化が進みまくるな 中学も1年間で十分だぞ。
そうすれば9歳10歳で高校生になれる。
で、その後専門教育受けて15歳でげんぷくでいいだろ 名刺とかに書ける肩書きは、博士、医師、弁護士など。
これは世界中で共通。
工学部６年行っても何も得られないぞ。
工学の研究したいなら医師免許とってから趣味で好きな大学院行けばいい。
今の時代、学部の選択は人生にほぼ影響を及ばさない。大学院が全て。
だからこそ資格の取れる学部じゃないと損。 まずさー
高校入試の英語すら解けないような
大学の英語の授業をアルファベットから教えるような
カリキュラムが存在するようなのを廃止するのが先ではないか？
（入学口がガバガバ、出るのもガバガバ 大半が大卒とか止めれ）
一律導入なぞ、一部の大学に限り試験導入してからでいいでしょ >>502
まぁ、どこの世界にセシで完璧なモノを作れると思ってる馬鹿がいるかよって話なんだけどね
セシ繰り返して、検討会議、デザインレビュー、リシで量産という流れなんだから
その途中で製造、工作部門は現実的なすり合わせ行うんだから、量産で実現不可能なおかしなもの出来てる訳がない >>538
別にそんなアホ大卒なんて、大卒扱いされてないからどうでもいいじゃん
そんなFランク卒のゴミがまともな企業に就職できるわけないし 役にたたない凡人の教育システムなんていじる必要ないだろ。
いかに優秀なやつに仕事を押し付けて社会に役立ってもらえるか？そこだけを考えろよ。
凡人は使役労働と子供増やすことだけに専念しててくれよ。
ぶっちゃけ人類社会の進歩には足かせ。 なんだっけ
法学部で大型免許を取得するんだっけ
安倍の教育改革ってｗ ５、６年目は企業に出向いてさー
現場をローテーションして
自分の適性を学ぶほうが意義があると思うが
どうせ、研究室の研究なぞ一部を除いて就職して役に立たないし 工学部だろ？
実験計画法、品質工学 でもやったらいいじゃないか？
多変量解析 だの実務で使えるものやれよ
PC使えませんとか論外ね >>544
仕事自体には役に立たないけどPDCAサイクルを学ぶためにやってるわけで
学会までのスケジュールをつくり、それにそって自分なりに研究を進め、達成した結果をまとめて論文にして、研究会で発表、そして反省して次に活かす
ちゃんとそういうのを意識していないアホ学生以外は力つけてるよ どうしてこういうスレになると天才を前提とした幼稚な教育論をぶつ大馬鹿者が現れるのか >>544
インターンシップて、現場にしてみれば、実は迷惑なんだよね。
だって、自分の会社に来るのが決まっているなら、
教えがいもあるが、別の会社に行く可能性が高いのに教えがいがない >>546
そんなもん大学院行かず仕事してても覚えるだろ。
大学院行った付加価値がないと同学年で学部卒で就職した奴に負けるぞ。 >>548
産学共同研究なら、教授がそこに入りたい奴を入れてくるやろ >>549
企業側だって採用する前にそういうことがきちんと出来る人間なのかどうか知りたいだろ
採用の面接で研究成果を説明するのはそういう作業をきちんと身に付けられたかどうかを判別してるわけ
じゃなければみんな院卒取らずに大卒取るわw
大卒の方が二万くらい安いし >>526
医者として、患者対応に不適正な奴でも、病気診断などの医療用機器開発に
向いている奴は多いｗ
医者としての最低給与は工学部出の技術者の高級取り並みだろ？
どうせやるなら、低賃金で働くのは誰でも好まないと思うけどね。 少子高齢化の対策をしようって時代に逆らっているように見える >>346
それ博士過程からな
そこへの競争率はハンパねえ
修士まではお客様でバカばっか 大学入ってから気持ちが変わる人もいるわけだから
卒業までの期間が長くなると
入学後進路を変えようとした人のデメリットが大きくなる
やる気も出ないのに卒業までやらないととか
卒業まで待てないから卒業の資格をとらずに退学とか そもそも就職することを前提にしてるなら
大学の中でやってることは、ある種の練習にしかならないことが多い
（大学の中でやったことそのものの延長を企業の中でやることは少なそう）
そうであるならば早めに企業の中に入るメリットもある
ということは、そこは個々人が選択できるようにした方がいい >>543
Fラン法学部はそっちのほうがいいんじゃね？
Fラン経済商学部は簿記でもやらせとけ
文学は漫画でも読ませとけ 社会の中で大学が役にたつための仕組みを本当に考えるならば
働いている人が必要になった知識を大学で学ぶことができるような仕組みにすればいい
そうじゃなくて最初から６年制の話が出る時点で
少子化で学生が減る部分を６年制にして補いたい
学生の負担を増すことによって自らの利益にしたい
そういう打算にしか見えない
教員養成課程を6年制にしようなんて話も出てたけど
あれも同じ話だろう 工学部は学費たかいのに
（国立５５万、私立１００〜１６０万）
なおさらいなくなるわ 修士課程も終了証しか貰えなかったら無駄なんだしこんなことしても意味ないよな
無駄な大学をどんどん潰してもっと受け入れも大きくきちんとした大学院を作った方がまし 受け入れは十分だろ
馬鹿でも東大大学院に入学できる今 ６年制にして教育を充実しよう
工業立国の原点に立ち返ろう
なんてきれいごといっても
経済的負担増えるからやめとこうってなったら逆効果って
そういう可能性だって充分にある ドイツみたいに、中学か高校の時点でわければいいんだよ >>565
創業者はほとんど理系で会社を傾けのが文系
これで給料おんなじわけないだろ、文系の方が高いからつぶれるんだよｗ >>546
それはブロとして金貰ってやった方がしっかり身につく
授業料払ってるお客さんではどうかな 以前アメリカの調査で理系出身者（情報系とか）の年収が高いっていうのがあって
それじたいはまあおかしくないんだが
高額所得者層には歴史学だか哲学専攻が多くて一概に理系優位ともいえなくなってる
みたいなのがあったな
日本は専攻別にそこまでの調査はないのかな >>568
哲学歴史の連中は数学物理得意だからな。
理系の上位互換。 >>568
頭の良さは、物理→数学→哲学の順番らしい
年収との比較はわからんが 課題は
『大学の教育期間長期化が
社会経済に与える影響について』だな。
これも1つの立派な研究テーマ。
まともにアイデアを出してるやつは少ないが。
まぁすぐ予想は思いつかないがさ。
そういうのが考察できないと
是非について判断できないだろ。 工学部は医学部より勉強難しいからな
医学部は覚えることが多いだけで工学部みたいに難しい理論や計算とかはないし 理系の論理的思考を兼ね備えた経営者を育成すべきだと思うな お前ら、今の高校生の物理の履修率を知っている?
2割以下だとよ・・・・
もうね・・・・なんでこんかなに物理が嫌われているのか?
有識者会議の偉い人達は、深刻に受け止めて提言するべきだと思うよ 工学部卒が毎年10万だとしたら
二年卒業遅くなると
20万の技術者の相対的不足が起こるな。
まぁ定年70になるなら
企業の採用減るだろうから
丁度いいかもしらんが。 >>578
物理が嫌いじゃない、数学が苦手過ぎて物理をできないと思って取らなかったのだ >>559
6年制の導入にはセットで小中高の前倒しか飛び級という選択肢が取れる事が必要だけど、そんな雰囲気は感じられない辺り、考えも無しに24歳まで勉強せいって事なんだろうな 工学部の学費が無料なら
政府「2年間在籍したら、工学学士を出すようにしろ 22歳まで在学されたら財政を圧迫する」
工学部の学費が現状維持＋値上げなら
「24歳まで勉強しろ」
どうせ高校の物理も履修率が1割程度なんだから、
普通の物理を教えろよ どうせ履修する奴なんて小数なんだし 家計が持ちません！
６年のとこに入らないでね
以上 法学部も６年制にしたらいいのに
３年から就活に追われて、最初からロースクール志願の学生しか
まともな勉強できねえぞ 文系なぞ暇なんだからカリキュラム詰め込めばいい
理系で実験あると
教職のコマ入れると９０％埋まるんだぞ 日本が浮上するためには移民を入れるしかないけど移民を入れるという選択肢が自民党にはないから そもそも人口が増えすぎて、どうしようと言っていた自民党に何を期待してるのか?
物理の履修率も昔から4割り以下だったらしいし、理系離れも放置しているのが自民党なんだし 工学でてもサービス業しか就職ないから
むしろ12年くらい大学で飼ってたほうがええ >>590
自民党以外の政党は見捨てられているよ国民から。 建築、メカ、エレキ、ソフト は需要ありそうだが 今は 薬学部みたいに廃人養成所にならんことを願う
薬学生や薬剤師はマジで人格が歪んでいる 廃人になった薬学生の知り合いが文系ディスっていて笑える
勉強もしないでアニメだの海外旅行だのに明け暮れてて腹が立つらしい
大学生がアニメみたり海外旅行して何が悪いんだ？
薬学部に進学して廃人になったくせにｗ >>593
本当にそうだから笑えない
貴方の言う通り、社会科学系が俺ら愚民を導いてくれないと・・・・
導いてくれと言っても、文句タラタラで叩きまくると思うけどな・・・ 飛び級もやれや
学院を複数同時にとれるようにもしろ >>595
同窓会で医者になった人にネチネチ絡んでて引いた
大きい病院内では看護師より地位が低いからねじくれて来るんだろうな >>599
あいつら高卒も文系も理工も医者も看護も介護も何もかもディスるからな 大学は全学部16歳〜22歳の6年間でいい。
実業高校は10歳〜16歳の6年間、高専は10歳〜20歳の10年間で。 よほど馬鹿でない限り、文系は時間をかければ、いい大学に入れる。
語学は、その国に行けば誰でも話してる。
歴史などは、暗記する忍耐力があれば十分。
首都圏小さいころからお受験してた人は、時間をかけただけの並人間。 >>603
それは理系も一緒
というか数学だけできるバカが工業高校に行くわけだし >>604
俺の知ってる限りだと
工業高校は技術科の計算はできるのに算数の計算は何一つできない人が行くところ 高校で偏微分もフーリエも導入すりゃいいじゃん。
大学はもう抽象あるのみ。
エンジニア系は高校卒業してすぐ会社内で
やるのが一番。 >>605
電卓がないといけないのか
てか、マジレスすると数学は積み重ねの学問だからそれは何かおかしい 二年次に専門の学科への情熱を失って、就職のためになんとか四年で卒業をしようと切り替えた俺には地獄のシステムだな >>606
抽象ってなんのこと言ってるの？
偏微分方程式もフーリエ解析も抽象的と言えるような気がするし
コホモロジーで→たくさん書けばいいみたいなお話？ 抽象：具体的な数値ではなく文字で議論 だろ。
円の面積 = pi * r^2 で議論するなら抽象で、
それを使って実際に計算するなら具体。
内容の高度さは関係ない。 いっそ工学部に限って言えば数学はアメリカ方式で良いだろ。
理屈と何にどう使うか、だけ教えて計算はコンピュータ任せ。
その代わり関数電卓とパソコンでしっかり問題を解けるように教育する。
手計算で証明とかやらせてるから時間かかりすぎて効率悪いんだよ。
そんなのが必要になったら数学科や物理科出たやつに回せば良い。
その手の計算が出来る人間を雇用しておけば済む話。 今時、上位校の工学部なら大学院に行くのは当たり前。 >>601
バカか…
今どき、定年まで、技術職として雇ってもらえると思ってるのか
視野が狭くて法律知識もない若いころに、上下関係のなかに放りこまれたら、
ずっと受け身のまんまだぞ
>>611
アメリカ方式だと工学系でも、20代後半で働きながらビジネススクルールに通う
経営学を学んで、マネジメントできないと管理職になれない 文科省「分かってると思いますが、天下りの受け入れも柔軟にお願いしますよｗｗ」 6年一貫より、国立理系は大学院だけにして研究に注力し
学部を私大と公立に任せたら良いと思う。
そのかわり大学院の授業料は無料とかにしたら良い。 >>578
高校生のうち大学に行くのは半分くらいで、しかもその半分は女子。
大学に行く男子だけを見れば半分くらいは物理を履修していると考えられる。
全然問題ない。 むしろ３年３年にして、学部の密度を高めるべき。
６年なんかにしたら余計理系学科に行くハードルが高くなる。 >>617
賛成。大学の学部を高校の延長と割り切ってしまえば私立と公立で十分まかなえると思う。 旧帝は院試にとおらなかった学卒がおちこぼれで
駅弁は就職できないから院に入った院卒が落ちこぼれだろ つうか、大学進学率を20%程度にするよう定員調整するほうが先。
同世代全員の中で偏差値でいう60ぐらいから上が高等教育受けるべき。
今の50%以上進学って、高等教育を受けるのに偏差値50でいいって変だろ？ numberスクールの復活
出身者は成績順で大学は好きなところに行けるようにしちゃう。 >>614
現状で数学理論に時間使いすぎてるんだから、
計算機の使い方をしっかり叩き込む方がよっぽど重要だろ、ってだけのお話。
マネジメント？ああ、君も経営者の帽子を被りたまえ、とかいうやつか。
結果、大事故が起こったよね。 >>628
計算機はあくまでツール。
大半の人にとってはそこに何を乗せるかが大事なのであって。 >>612
東工大・京大・名大・東北大辺りの工学部だと
院進学率は85%くらいはあるからな。 >>629
だからどこに何を乗せるか、だけ教えればそれで良くね？
工学ってそもそもそういうもんでしょ。
原理が知りたけりゃ理学部行け、ってお話。
理学部みたいに数学をネチネチやったって、
結局手計算で使う機会なんてどれほどあるのさ。
教育内容のコスパを正しく評価できないのは致命的。 >>385
＞>>384
＞大学院入学って筆記試験無いんだよな。(´・ω・｀)
それはない。ちゃんとした国立だと結構厳しい。落ちる奴は落ちるぞ。 いらんだろう
企業に入って実地で学べよ
それと理工学系に予算偏重しすぎ なら工学部だけ高専から編入のみで4大卒って仕組みに変えたらいいんじゃない？ >>632
大学院の入試は大学受験より優しい。
特に大学院しか無い学部、学科などは非常に入りやすくて、
日大から東大、京大とかにいって学歴ロンダリングするやつがたくさんいる。 お前マゾやろ？
藤井恒次よ！
感じてんのか？イジメられて？
置石事件やってるのバラしたからなー
置き引きの仕返しやで
歯にチップ埋め込んだのバラしたの責任取れや！
お前の姉美千子はアジ化ナトリウム事件やってんでーー母房子もトリカブト事件やってんでー
父親見真はグリコ森永事件の真犯人やでー死ねや！一家そろって心中し〜や！ 日本の完璧主義は良いところでも有るけど弱点でもある、学生なんて基礎だけみっちりやって好きな研究させとけ
そして社会に出てから社内で勉強の場を与えてやれ >>635
学部、修士、博士とどんどん入学は簡単になっていくｗ >>635
別にいいんじゃね？
大学のネームバリュに踊らされて「学歴ロンダがけしからん」という発想なんて反知性主義の極みだと思うわ。 >>634
＞なら工学部だけ高専から編入のみで4大卒って仕組みに変えたらいいんじゃない？
高専なんか行ったら人生終わりだよ。
本当に教養のない頭でっかちの作業員なんだから。 大学院で大学を変わる所謂、学歴ロンダリング自体は悪いことではないが、
どうしても内部生と比べて平均的な学生の質が落ちることと、
ずっと就活で全く研究しないケースが多いから問題視されてるね。
やっぱ内部生と比べると就活もうまくいかず長期化するケースが多いから。
ロンダでも優秀な人は希だが学年に１〜２人はいるので、
そういう人はウェルカムだよ。 昔たどった道だな・・・
高専がもてはやされた時期が一時あったが、結局高専出は大学に編入しても、所詮は中間管理職止まり。
いまや当時の高専出の人は、息子や子供たちには絶対に高専を薦めずに、普通に一般高校から大学に行かせている
人ばかりだよ。
医者が優遇されるのはそれなりに地位を確保してきたから6年でもやっていけるが、技術者の地位の低い日本じゃ無理無理。 工学は今の教育で良いだろ・・・・
俺みたいな屑でも、同調圧力、放任主義と自己責任で独学させるんだぞ?
これ以上を求めるのは、チョッとアレじゃないの?
政府と経団連はご不満らしいけど・・・
しかも日本の場合、自国民で養成・調達しているんだし
アメリカなんて自国民が1割もいるか? >>635
米国だと普通だよ
最終学歴だけが重視される
日本は学歴社会ではなくて試験社会だから
また違うけど 今の日本の状態は
少子化だからいろいろなことを効率よくやらないといけない
少子化そのものの解消のために子育てなどにエネルギーを費やさないといけない
経済成長につながることにエネルギーをつぎ込まないといけない
勉学・仕事・家庭生活を効率よくすることが求められる
そんな状況なのに、６年制にしろなんてまるで合理性がない
やるべきことは日本に本当に必要になるものを素早く身につけること
同時に無駄なものは省くこと
もちろん無駄に思えることも後々役にたつこともあるけれど 高専や高卒の人も会社に入って現場仕事では優秀な人は多いんだけど、
どうしても英語がネックになるよね。
高卒なら高校までの英語はマスターしてるかというとそんなことはなくて
中学レベルすら怪しい状態。
やっぱ企業で上に行こうと思うと英語は必須だから。 >>640
それが良くないんだよ。
東大の学部から大学院に進学したやつと、
底辺私大から東大の大学院にロンダしたやつだと、
明らかに能力が違うんだよ。
東大卒を期待して採用したり、仕事を振ったりして
後悔することが十中八九ある。 >>647
今の時代、高専は不利すぎるよねぇ。
学科で優秀でも、自由に大学を選べるわけでもないしね。
それでいて未だに留年率の高い高専も多々残っているし。 >>648
院ロンダなんか放っとけばいい。
そうすれば中身のない「ロンダ組」は間違いなく淘汰されるだろう。
さて、中身に自身があるならロンダロンダ言う必要もないはずだが。 >>642
おっと！
大学入試と院試で上澄みをごっそり京大に持ってかれる阪大への皮肉はそこまでだw ロンダ嫌いな奴は親の仇の様に言うからなー
システム上、仕方がない。
機会均等と言う意味で
ロンダだとゼミのOB会には入れないとか、大変そうだ。差別するのもすごいと思う。 >>650
放っておけばいいならまだしも、迷惑かけるから問題視されてるんだよ。
酷いケースだとロンダによる暴力沙汰とかもあるし。
そこまででなくても全然研究できないから、指導の教官が
修論とかほとんど代筆せざるをえないとかね。
（そんなの留年させればいいと思うかもしれないが、
そしたらそれで逆恨みで刃物沙汰になるかもしれんし、
厄介なのは速く追い出したいのが実情）
あ、ちなみにFランとかじゃなくて旧帝の話ですよ。まじで。 >>631
＞だからどこに何を乗せるか、だけ教えればそれで良くね？
それを、「問題解決能力」と呼ぶんだｗｗ
えらいじゃんｗ
教育の本質によく辿りついたな
学校にいったほうが体系的に効率よく学べるので、金のあるやつは学校にいくのさ >>649
高専の扱いが低過ぎるままだし。
バカ大の学卒より余程上だし。出席日数も厳しいから真面目に授業を受けている。 >>648
でもそういうのは大学聞かなくても、筆記試験でだいたい落とせるんだけどな。
就活の時に内部とロンダで大きく反応が異なるのが筆記試験。
内部生「簡単だったね〜」
ロンダ「全然出来なかった」
筆記試験って顕著に地頭の差がでるよね。
文系の就活意識高い人たちは対策しまくってそうでもないかもしれんが、
理系なんてだいたい対策しないから、地頭の差で決まる。 >>653
いや、そういうのこそ放っとけばいいじゃん。
ダメなものは落とす。刃傷沙汰なんかそれこそ普通に警察突きだせば済む話。
そういうのを防ぐために他大から入れるな？既得権益を守りたい抵抗にしか思えん。 >>657
いやいや、留年させたから自分が刺されるとか教授も嫌でしょｗ >>652
だってどうしても尊敬する先生が東大にいるから、その先生の研究室に行きたい
と思って進学するやつなんて殆どいない。単に中身のない見栄っ張りでしか無いからだよ。
レベルが引きすぎて指導するのも苦労するし、その分他の学生の指導がおろそかになって
踏んだり蹴ったり。アメリカ見たく成果が出ないなら、辞めさせることができればいいの
だろうけど、日本じゃそれはできないからな。 >>643
職場の高専出の人は中学受験させて難関校に入れてた。
他の高専出も子供を高専に入れてる人はいないな、そういえば。
そんなに高専が良かったら高専に行かせたくなるはずだよね。 工学部6年にしても
研究職のポストが増えなきゃ意味ない 日本にもグランゼコールを作るんだろ？
役に立つかは知らないけどさw >>655
低すぎるというか、あれはあれで妥当だよ。
もともとは現場の何でも出来る親分を期待されているわけだからね。
軍隊で言えば、大卒は全体の指揮官。高専卒は現場の指揮官。
それと高専とリンクするべき工業や商業がどんどん縮小しているから、もう少し高専の地位は落とすべきなんだよ。実はね。 >>658
いやいや、それこそロンダ嫌いな先生の親の仇みたいな言い訳にしか聞こえないよ。
出身大は関係無いでしょ。 >>659
「尊敬する先生がいるから東大に」
こういうの聞いてると、
じゃあその先生がどっかの私大に移ったら、東大じゃなくてそこいくのかと思うわ。
優秀な先生が定年退官で私大へ移るとかよくある話だしな。
ある先生のところで研究したいなら、その大学に入らずとも、
籍としては他大に入学して、協力講座みたいな枠でそっちで研究する手とかいくらでもあるから、
先生で大学を選ぶのは馬鹿としかいいようがない。 >>664
正論だけど問題起こすのはやっぱりロンダの人が多いんだよ。
だって高校の時点で考えても東大とか宮廷行く人と、
マーチ以下に行く人って全然違う人種でしょｗ >>656
工学系だと学校推薦とか、教授推薦があるからな。
企業が教授の顔を立てるために、筆記試験の成績が低いと再試験を行うんだが、
その際は学生にどんな問題が出るか事前に教えたりするんだよ。某メーカーだけど。 >>666
じゃ、あなたルールでは東大出た学部生が東大院を志願するケースに限り納得なの？ 今、ロンダってそんなに簡単なのか？
俺らの時代は、ロンダ先の先生と何度も何度も打ち合わせして、実質的な能力査定をペーパーテスト以外でさせられていたけどな。 日本は理科系の教育がほんとにへぼすぎる ひんじゃくすぎる >>669
他の宮廷とか筑波とかその辺なら場合によっては分かるよ。
分野によってはそっちの方が強かったりするし。
ただ最終学歴が東大じゃなくなるってのは嫌だろうけど。
でも東大から私大院はありえんだろ。 ゆとりのせいで大学院卒のレベルが下がりすぎて、とても院卒とは呼べないシロモノばかりになってしまった。
院卒と呼ぶにはあまりにもひどいので、学部を6年に延長して、6年間大学に通っても学部卒ということにするしかなくなったんだよ。 >>668
古いしきたりに縛られれてて、メーカ社員は、メーカーと書かずにメーカと書く 修士一貫6年じゃなくて5年制とかにしないとメリットないね
アメリカなんか工学も医学も大学院からが本番だし >>672
別に東大から私大院に行く奴がおってもそれはそれでいいと思うが？ まあ、理系はなんだかんだで院までデフォになっているからな。ただ、やっぱ
院は学部と違うのも普通という感じでないとアカハラが多くなりそうで微妙だな 野郎ばっかりで6年間とか。
今から工科系を目指す人は
可哀そうだな。 同じロンダでも、ポストの関係で先生が別の大学に移るからそのまま連れて行かれると
いうのはよくある。駅弁にいたら宮廷になってしまったなんて事はある。その逆は余り聞かないが。 >>680
上位から下位に移るのは定年後の再就職が多いからね。
その場合、その教授はもとの上位大のラボに引き続き影響力を及ぼすことが多いので、
実質的に上位大のラボの方が本体的な扱いになる。
下位から上位ってのは栄転だから特別な理由がなければ普通についていくわな。 >>670
＞今、ロンダってそんなに簡単なのか？
＞俺らの時代は、ロンダ先の先生と何度も何度も打ち合わせして、実質的な能力査定をペーパーテスト以外でさせられていたけどな。
簡単になったよ。
昔と違い研究生を一回やらないとダメとかはない。
大卒入試と同じ点数のみで判断される。
だから院試に何できてるの？
面接しても複数受けてる？
という奴多い。 >>680
結局、理系だろうが院だろうが大学のネームバリュが全てって話？
それを婉曲に嫌味ったらしくロンダが気に入らない、止めさせるべきと根性の腐った言いぶりがリカできない。
なんだかAO入試を親の仇の如く叩きまくる団塊ジュニアと変わらないな。
もしかして同じ層か？ 20年前はどうだったかな？
全部で3日位あって、2日目迄は筆記。
外部受験生は筆記が悪いと最終日の面接が受けられないとか噂を聞いた希ガス…
内部生は面接が長いと落ちると言うジンクスがあってそっちが怖かった様な
もう思い出せない… >>684
気に入らないとかそういう問題じゃなくて、同じ研究室にレベルの低い学生が
いて、そいつと同じと思われたくないからだよ。 >>686
何だかAOや内部進学を目の敵にする私大文系族と大差無い気がするなあ。 ほとんどの学生は院へ行ってもたいした研究してないだろ
さっさと就職しろっての 本当にまだまだいくらでも頭脳は開発できるはず
情けないよな 頭を使い切れてない人がほとんどだもんな >>688
同じことが大学生にも言える
大した勉強しないだろ
高卒でさっさと就職しろよ >>641
工業高校と間違えてない？
高専から京大や阪大言ってる人多いよ。 ２０年で社会に出なきゃますます子供持てなくなるだろ >>691
高専にいったら終わりは本当。
京大や阪大に行く人もいる。
明石高専や奈良高専は進学が前提の高専だから、そうなっている。
ただ、各学科で阪大を受けることができる人数がかなり限定的。学内枠みたいなのがある。
普通科の高校にいって、クラスから○人しか×大学を受験できませんなんて制度はないでしょう？
でも、高専の場合は実質残っている。
無意味な内部競争にさらされるんだ。
それに負ければ、大学のレベルが必然的に落ちて、就職で損をする制度に乗せられる。
http://www.nara-k.ac.jp/enterschool/H27hennnyuugakuichirann.pdf
https://www.akashi.ac.jp/career/university
おもったより進学実績高くないだろ？
コレだったら普通科高校から大学を狙ったほうがよっぽど高確率で高いレベルの大学に入ることができる、同じ能力なら
じゃあ地方の高専はどうだというと。
高専に期待されていた製造業の工場などがどんどんなくなっていってて、就職先に困る実情が出てきた。
https://www.nagano-nct.ac.jp/career/situ/02.php
思ったほどいい就職先じゃないだろ？苦労の割に
しかも企業によっては、高専には専攻科があるから専攻科を出ていない、つまりは学士ではない准学士は高卒扱いってところまである。 経験でいわせてもらうと
子供に工学部はすすめれない >>693
思ってたより間口が狭いのな。
まわりに、その明石と奈良の人が多いから勘違いしてた。
偏差値高くない学校もあるのか。知らなかったよ。 >>691
加えて、タダでさえ留年率の高い高専
専攻科ではなく学外の大学へ編入したとしても、単位認定が十分でない大学もまだまだ多い
3年次への編入が認められず2年次への編入となる場合もまだ多々ある
この時点で自動的に留年状態
いまだ学校推薦による年齢制限が多い理系業界では、これはかなり不利だよ 本来中卒や高卒で働いてた連中が大学に行くようになって末端の人間が足りねー足りねー言ってるのに
さらに２年伸ばしてどうすんだ
その２年分の労働力はどこから持ってくるんだよ >>1
国立８大学＋筑波
のみでやりましょう。
藤原工業大学やコピペで博士号が取れる様な専門学校は除外で。 高専の就活って、どんな感じなの?
院の求人みたいに、学校に求人がきて選ぶのかね?
駅弁工学部の学卒は、本当に求人が全然来なかった
なんだよ評価が低いじゃないか・・・と絶望したけど、就活してみると総合電機・機械メーカーは門前払いで全滅なのに
食品・化学は門前払いしないし、一次面接から交通費支給で驚いた
学生の頃は平等が当たり前と思っていたけど、やっぱ需要と供給は正直だなと痛感した
でもなんで駅弁工学部に食品と化学は求人を出さないのか? いまだに不明だわ >>700
＞高専の就活って、どんな感じなの?
＞院の求人みたいに、学校に求人がきて選ぶのかね?
＞駅弁工学部の学卒は、本当に求人が全然来なかった
＞なんだよ評価が低いじゃないか・・・と絶望したけど、就活してみると総合電機・機械メーカーは門前払いで全滅なのに
＞食品・化学は門前払いしないし、一次面接から交通費支給で驚いた
＞学生の頃は平等が当たり前と思っていたけど、やっぱ需要と供給は正直だなと痛感した
＞でもなんで駅弁工学部に食品と化学は求人を出さないのか? いまだに不明だわ
高専の就活はない。学校にきた求人から就職担当の教員が成績順に振り分ける。平等にね。求人倍率が高いのは零細企業から大手の技術職(総合職では無い)まで来るからだよ。大手に就職しても技術職なので工場のライン工の管理や保守がメイン。
門前払いの理由は簡単
駅弁レベルでは、学卒はもう電気や機械メーカーでは要らないからだよ。人材派遣がやってくれる。
修士卒なら採用がある。専門家としての採用。
食品は国内生産がまだ多いので工場が国内にある。ラインや保守の仕事がまだあるから駅弁機電レベルの学卒が欲しい。パン工場など。
化学は化学科や薬学等の学生が花形、傍流の機電はいい大学は来ない。 研究室で使う兵隊が足りないから強制的に進学させられるのか
少子化時代の学生にも独特の苦労があるらしい ６年制の工科大学院制度新設、９年制の工学博士課程大学院制度新設
まあ、真面目に授業受けてたら普通に大学３年目で
卒業要件の単位取得は、ほぼ取得終了するはずだから
4年目で卒論だけで1年間遊ぶよりは、
６年制にして修士課程を1年間前倒しで4年目で研究室に配属して
3年間みっちり専門的に実験とか産学連携の開発に取り組むメリットはあるんだろな
9年間一貫教育で大学と大学院博士課程を統合して
入学したら必ず博士課程まで進むって、メリットは何かよくわからんが
この博士大学院制度を卒業したら、
本人が採用希望したら１００％必ず公的機関の工学系の研究員に採用されるとか
系列大学に採用っていうことなら、そりゃ希望者は多数だろけど
そんな保証もないってことなら、必ず失敗するだろな 企業で必要とされる技術の最低レベルが上がってるってのは分かるけど
こんな大学のやり方してても上手くはいかないだろうなというのも事実
早くAI来てくれー >>290
「証明を覚えてる」と云う文からお前の程度の程が知れる。 >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=6BpMz54h-dQ https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1483949463/15-
さしすせそ >>706
●高校生のころ読んだ文庫本のゲーテの言葉だ。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
なにせ高校生ぐらいに読んだ文庫本のひとつなので、
言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、
こんな内容だった。
『人間の本性なんて（本人を見なくても）友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。
田舎娘の友達は、カネでイヤなことがあったんだろう、金持ちの悪口ばかり言っていた。
当時、金持ちの自分には、その友達がキライだった。
仮に、金持ちと結婚する高校卒業年齢の女なら、
女は人間関係を清算して、その友達と絶交していただろう。
>お前、さっきから一方的にしゃべっているけど、誰と話しているの？
> 1日4時間もラブレターを書いて異性に一方的に好意を寄せてストーカーしたら、
>教授会で指弾されても仕方ないよ。
>あなたのこれまでの悪行を考慮すると、自殺して被害者に償わなければいけない。
ウソのラブレターを送ったのは、私が大学を卒業するためだよ。
卒業を邪魔する女を殴って排除できるか？できないだろ。
モヤシ金持ち側からウソのラブレターで、
「サイコ女→モヤシ金持ち」のイジメを手加減させた。
女はどういう形であれ、私を振り向かせることには成功したわけだ。
そこから先は、女の技術や私との相性で、女は技術も相性も悪かった。
> 不良や女から具体的にどんないじめ行為があったのか教えてよ。
> 暴力はあった？
●問題の解決はそことは違う。証言を捨てて、物証への転換だ。物証のみが宝だと。
バイオ女はモヤシ金持ちに振り向いてもらうためにイヤガラセ求婚をする。
イヤガラセ求婚は注目を寄せるシグナルだから、比較的に物証が取りやすい。
イヤガラセ求婚され、「イヤガラセ」と「求婚」の物証をそれぞれ取って、その矛盾証拠を父に提出。
証拠がそろえば、偏差値50のバカ息子の妄言とは違い、これは事実だと伝わる。
猛威を認めれば、父は女から間接的に狙われてる自分の財産を守るため金を出す。
父の金で弁護士を呼んで、「イヤガラセ」はどの法律に抵触するか決める。裁判用の証拠を取る。
アリバイで、教授と大学窓口に解決を事前依頼したあとで、訴訟だ。これが正解だったんだろう。
女を守るための正義の味方のフリして、私の勉強実験、大学生活全般を陰に陽に邪魔する。
女がおおやけに罪人認定されれば、不良や教授は正義の味方として私を叩くのは難しい。
難癖の半分くらいは消えて楽になる。妨害が半分消えれば自立準備できただろう。
莫大な労力を投入する不良や教授のイジメ証明はスキップできる。
ヒエラルキーの低い金持ちを狙ってバイオ権力で不良や教授をテコにイヤガラセ求婚する。
「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
【不良を愛玩ペットにして、（筋肉金持ちを避け、）モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100％完璧に隠し抜いた。怖い。
女が悪い人に搾取されてると、錯覚で見える。人間が体験する「脳」の錯覚って、神様ヒドイ。
私にとっては、彼女たちが不良や教授から婚期を「一方的」に搾取されてるように、錯覚する。
・大学で目の前に富裕層がいるのに、不良の輪でスーハー呼吸する。
・発情期に入ってYesをNo、NoをYesとアマノジャクな精神錯乱をする。
勉強実験に忙しい私は楽チンな女が好きなんだ。面倒臭い女キライ。さしすせそ >>706
●イヤガラセ求婚は1日も早い解決をしよう。イヤガラセ求婚は物証が取りやすい。
イヤガラセ求婚されると、モヤシ金持ち坊ちゃんは実験勉強を邪魔されて無職破滅する。
（心理学社会学インテリに「実験勉強を邪魔される→無職破滅」は理解不能な人がいる。）
どうやら女たちは「結婚するには、損させればいい。」と思っているから、損させるわけだ。
彼女たちは「イヤガラセ求婚されたら、男は結婚を受けろ。」とモノの考え方が違う。
女子大生がイヤガラセ求婚をしたら、結婚を断るだけ。
結婚ってなに？
子孫繁栄の進化的に安定な最適戦略のひとつでしょ。（ほかの戦略もあるけど。）
イヤガラセ求婚は子孫繁栄とは違う。
大学生同士だと子孫繁栄で行動するから、イヤガラセ求婚されたら結婚を断るだけ。
イヤガラセ求婚を無視したり、やり過ごそうとすると、破滅する。
女本人はイヤガラセ求婚すれば結婚できると確信してるので、無視すれば、さらに攻撃してくる。
バイオ女は教授に次ぐ発言力がある。
話し合いで女それぞれ言い回しが違っても、中身は「結婚しろ！さもないと、ぶっ殺すぞ！」だ。
細かい話し合いをすれば、女は5分で奇声を発して精神錯乱を起こす。
実際、バイオ権力で間接的にぶっ殺してくる。変死した田舎坊ちゃんもいる。
ヒエラルキーの低い金持ちを狙ってバイオ権力で不良や教授をテコにイヤガラセ求婚する。
無視ややり過ごし、先送りはだめで、法的手段に訴える必要がある。
不良や教授のやる陰湿イジメを法的に証明するには、「たぶん」女の証言が必要だ。
女は黙る。裁判に耐える証言はゼロだ。「たぶん」法律の限界だ。助かるには何をしようか？
イヤガラセ求婚は私に届ける女たちの自己アピールだから、比較的に記録が取りやすい。
イヤガラセ求婚を物証で法的に証明する。そういう方法もあるよと。
●偏差値50バイオ
・不良
不良は男便所の私の隣でシブキと音を出しながら、こういう意味をほのめかす。
「あの女たちは誰と結婚しても不倫で俺たちの子を産むリモコン女だ。」と。
ションベンを出しながらほのめかすので、オス犬散歩の壁ションと同じマーキングだ。
このとき、女がかわいそうだと義憤を感じたら、それがワナで、人生は負け。
不良女が富裕層と結婚したがるのは、もともと性格の悪いカネカネ女だ。
不良は本当のことを動物的マーキングで自慢してるだけ。あれは勝利宣言だ。
不良はむしろ正常で、わざわざ不良の輪で呼吸してるカネカネ女が異常だ。
正常なカネカネ女は、不良から逃げ、富裕層のチンコにゴムつけてしゃぶる。
・バイオ大学
バイオ大学は、手先の器用な女に無賃でバイオ実験を手伝ってもらい成り立つ国家だ。
無賃でバイオ実験を手伝う見返りに、「お金」と「結婚」以外のワガママは、何でも実現する。
人が死んでもウヤムヤになる。女に生まれれば、誰でも（たぶんね）バイオ実験はうまい。
女が無賃ロボとしてバイオ実験させておいたほうが、大学にとっては得だ。
女がセントラルドグマのような代謝や情報を学んだり、富裕層と恋愛することは、邪魔だ。
学部生が専門知識ゼロは10年後に困るが、医療大学へ学部改変すれば済むことだ。
バイオ大学は、医療大学を作る地ならしのための踏み台であり、または、摘果だ。
・女が悪い人に搾取されてると、錯覚で見える。人間が体験する「脳」の錯覚って、神様ヒドイ。
私にとっては、彼女たちが不良や教授から婚期を「一方的」に搾取されてるように、錯覚する。
「不良の輪で呼吸したい。同時に、不良よりも弱い金持ちの財産で結婚生活したい。」
【不良を愛玩ペットにして、（筋肉金持ちを避け、）モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
彼女たち【全員】が、不良を守るために「筋肉金持ちを避けてるシグナル」を100％完璧に隠し抜いた。怖い。
バイオ大学は、手先の器用な女に無賃でバイオ実験を手伝ってもらい成り立つ国家だ。
組織構造問題だから、モヤシ金持ち坊ちゃん側は前述の証拠を固めて法廷闘争だ。
裁判に勝っても、居心地が悪ければ、坊ちゃん自ら去ったほうがいい。
さしすせそ 工学系なんて六年生にしたら人気なくなるやろ
理学部卒いった俺も、就職期待するなら工学部やなくて医学部いってた >>48
私大の工学系のレベルの低さは異常
もちろん優秀な奴もいるけど >>703
卒論？は研究室付きだったよ
(専門教授←この研究室付きの定員がきついから希望の所へ入るの大変)
他より楽じゃないかも
文系じゃないんで こんなことするより高技能移民を入れたほうがいいだろ >>703
>まあ、真面目に授業受けてたら普通に大学３年目で
>卒業要件の単位取得は、ほぼ取得終了するはずだから
取りあえずお前が文系だと言う事は分かった。 >>700
そりゃあなたが機械系か情報系のどっちかだからでしょ？
生物系は冗談抜きに全く求人が無かった。
最近はどうか知らないけど、前は期で一番の勝ち組が
公務員、次に警察、地銀でそれ以下は専門とか関係ない、
スーパーとかホームセンター、塾講師、SEとかそんなの
ばっかだった。 このスレのやつに有能なやつはいなそう。
研究も開発もさ。
論文がどうのこうのと、
それ価値あるのか？w
論文の書き方やり方覚えたところで
中身がなければ、ただのゴミ。
そんなに有能なら、クリエイティブな開発とか
してんだろうな？w 【暫定版2017年版世界大学ランキングにおける日本国内順位の総合評価】（団体戦方式）
●:国立大学、▲:公立大学、○:私立大学、先頭数値は順位。
１●東京、２●京都、３●大阪、４●東北、５●東京工業、
６●名古屋、７●九州、８●北海道、９●筑波、10○慶應義塾、
11○早稲田、12●広島★、13●神戸、14●東京医科歯科、15▲首都東京、
16●岡山、17●千葉、18●金沢、19●熊本、20▲大阪市立、
21○東京理科、22●長崎、23▲横浜市立、24●東京農工、25●信州、
26●新潟、27●横浜国立、28●徳島、29○立命館、30●愛媛、
31○順天堂、32○東海、33●群馬、34●山形、35▲大阪府立、
36●岐阜、37○近畿、38●鹿児島、39●高知、40●山口、
41●埼玉、42●富山、43○豊田工業、44▲名古屋市立、45●名古屋工業、
46●一橋、47○日本、48●豊橋技術科学、49●九州工業、50○同志社、
51○上智、52●山梨、53●静岡、54○明治、55●長岡技術科学、
56○東京慈恵会医科、57○中央、58●東京海洋、59●お茶の水女子、60○関西学院、
61○青山学院、62○関西、63●鳥取、64○埼玉医科、65●島根、
66●宇都宮、67●佐賀、68●電気通信、69●岩手、70○芝浦工業、
71●京都工芸繊維、72○昭和、73○国際基督教、74▲国際教養、75○北里、
76●三重、77○東京都市、78●宮崎、79●大分、80▲秋田県立、
81○東京女子医科、82○千葉工業、82○東京電機、84○学習院、85●秋田、
86●福井、87○東京農業、88○法政、89▲兵庫県立、90●弘前、
91○京都産業、92●茨城、93▲会津、94●浜松医科、95○立命館アジア太平洋、
96●東京外国語、97○神田外語、98▲福岡女子、99○東邦、100○南山
対象ランキング（９種）：THE-World2016-17、THE-Asia2017、THE-日本版2017、QS-World2016-17、QS-Asia2016、ARWU2016、CWUR2016、BGU2017、AMIU2016
評価方法：２大学間対抗の勝数＞同引分数＞ランクイン数＞国内順位平均
注:オリジナルでは81位にNAIST、82位に総研大があるが、上記はそれら大学院大学を除いて繰り上げた順位。
http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201705/article_1.html 今の大学を全部６年制にするのは反対。６年制にして良いのは本当の大学だけにしてもらいたい。
大学とは名ばかりの高校の復習とか勉強に仕方すら身についていない大学は４年制でも無駄。
むしろ卒研など不要で３年制くらいに短縮して欲しい。多分、旧帝大プラスαくらいの学校と
それ未満で分けるべき。ただ、私大は建学の精神が違うから何年制でも勝手にやればよい。 >>699
まだクソみたいな旧帝大に価値があると思ってるの？
小保方氏の件で、その後帝大医学系から逮捕者が続出して官界のトップも今や早稲田が大手柄上げるようになったのに。 文系の大学や大学院をもっと減らして、その金を医学や工学、旧帝大に回せよ。 6年学んで修士を名乗れなくなるんかこれ？
だとしたら日本の大学出るメリットゼロｗ
飛び級の方がむしろ必要だっての >>722
だからそうしてるだろ。東大だけが権勢を振るっていたかつてはできなかった改革を、
早稲田卒の政治家と官僚がこれ、このように。 工学系といっても、様々な分野があるからなあ
建築建設、機械製造系、機械制御、電子回路、発電重機系、ロボット
情報処理のIT系
さまざまな工学系で、たとえばAIなどの基礎理論が最適化されてない分野だと
９年間強制博士課程の大学院新設で、6年目からは官費で学費無料の
エリートコース確定の9年制大学院はありかも
ただ、もう基礎理論確定して発展バリエーションが望まれるのは６年制大学院
現場実務者養成型は４年制の従来型の大学でいいんじゃね >>725
今の中国の政府（中国共産党）を作ったのは早稲田の文系卒。
今は中国のトップは理系がやるようになって方向性がおかしくなってきた。
たぶん、神に愛されるには早稲田の文系的な考えが必要だったのだろう。
自称頭の良い理系（ﾊﾞｶ）は、早稲田が作った傑作をだいなしにしていく。
任天堂とかソニーとか典型だろ？
早稲田が作って東大京大が傾ける。
ソニーなんか業績が復活してきたとか言われてるけれど、その原因はかつてソニー
凋落の現況と言われた早稲田政経卒社長の残したアニメゲームと金融分野だよ。 >>727
ソニーの創業者の一人である井深大は早稲田の理工卒だぞｗ 工学部は企業との共同研究が多いから(特に独法後以降増えた)、
院生は企業が格安で使える労働力だとも言える。
企業のために奴隷院生を増やすつもりでは >>726
もう、工専は６年じゃなかった？数が少ないから見過ごされるだけで中学過程から入学できる
し一般大学の教養過程こそ要らないから一年繰り上げるだけでいい。
しかし工専の連中は頭良くて進学する人は大部分が東大だそうだ。年数より如何に社会への自覚
を促すか？の問題と思う。 工学部はカリキュラムが過密な上に院卒じゃないと使い物にならないからな >院卒じゃないと使い物にならないからな
↑就職氷河期世代の頃から言われているよな・・・・
確かに学卒が欲しいと大学に求人は来ない
電電出身だけど、電機・機械は門前払いを喰らって、学卒は使い物にならないを証明した訳だけど、
化学の会社に入ってみると学卒で十分という雰囲気だった
院卒は研究職志望だから、会社は別の意味で警戒して内定を安易に出さない
院にいた先輩達も推薦なのに普通に落とされていて、研究室が息苦しかったし >>723
６年制は名目上は学士だが、殆どの場合（就職とか進学とか）で実質的に修士扱い。 >>731
あのなあ
国立工業高専では１期校と２期校に別れ、年限は５年、但し留年ってのをやらかすと
５年以上
国立商船高専は年限は５年６ヶ月
尚、１期校のほうが２期校よりも厚遇される。
工専というのは、工業専門学校の略称だろ？ >>731
工専は高専をさしているなら、本科5年。専攻科が本科の後に2年。
>しかし工専の連中は頭良くて進学する人は大部分が東大だそうだ。
まったくもって嘘。
進学でもっとも多いのは、その高専の専攻科。
偏差値上高専で最高といわれる明石高専ですら
167人中、進学が109人。うち32人が明石高専の専攻科で最大。東大は4人、京大は3人しかいない。
上位校の単年度留年率は20%〜25%といわれ、2年連続留年で自動退学。その場合、制度上は中卒になる。
(認定試験をとって高卒資格を得る人が多いが、通信制や普通科へ行く人も)
ハイリスク、ローリターンの高専はもう辞めていい制度 日本の国立高専からの編入の実態
国立高専卒業後→豊橋技術科学大学・長岡技術科学大学
国立高専４年次→有名な大学として東大工学部・東京工大各２年に編入
国立高専３年次終了→工業高等学校と同等以上の見做し処遇
公立工業高等学校卒から国立高専４年次への編入もある >>738
それ俺の高専時代と制度が違う
君は４０代か？ 個人的な経験だと高専出身者の方が４大のアホ大出身より遥かに優秀。
比較にすらならないレベル。ただ、高専出身の人は何故か学歴を気にするね。
これがおかしい。もし大学２年終了時の達成テストでもすれば一目瞭然だと思う。
高専出身者の方が平均レベル大学（まあ地方駅弁の上位レベル）より上かも。 高専卒だけど絶対に子供を高専に行かせたくないな。
大手メーカーに就職できたのはよかったけど
今の日本で製造業なんて先行き不透明すぎる。 >>741
俺、国立高専一期校出身電気工学科修了55歳だが、君いくつ？30代？
俺ですら17期生だよ。
上はもう役員しかおらん。 >>743
全寮制だといろいろあるからなあ非行関係や暴力事件がなあ 国立高専も独立行政法人に変わってから進路が変わってきてるのは知ってるよ 就職氷河期世代の頃から、不透明じゃん・・・
俺は工学・電気電子に人生を救ってもらったと感じているよ
同世代の優秀な奴らが非正規雇用に転落した現実を見せられると、
工学・電電の金メッキで再塗装されたから、内定を取れたと今でも思っているし
農業と製造業は無くなる事は無い
買収されても、世界中のどこかで働ける
出世を目指す人には、魅力がないかも知れんが・・・ グローバルに崩壊するゆとり教育
フィンランドの学力急落と止まらない校内暴力： ライフルを振り回す女子学生も （画像あり）
http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html
ｋ >>744
そういうのはね、2chではあんまり書き込まないのも、予防線ですよ
55才の大先輩に苦言を呈するつもりはないけど、ちょっとしたネットリテラシーみたいなもんですから >>747
俺の後輩郵便局に就職して32歳で課長代理になってたよ
なんでそんな道を選んだのやら >>749
はぐらかして逃げるのならば、レスつける必要はない
スルーしとけよ２ちゃんねる長いんだろ君も？ もう高専卒業して親のコネといっしょに地方公務員って生き方のほうが良いよな、
特別な才能のない人は。 >>750
>32歳で課長代理
もろエリートやんか・・・ 巨大化なー？
マンモス校はこれから恐竜校って読み替えるｗｗｗ >>751
けんかするつもりはないんですけどね。
そうですか、はぐらかすつもりはないのですか。
では、あんなの会社と本名を教えてください。証拠つきでお願いします。
>>751でおっしゃっているとおり、そのあたりはぐらかしせず逃げもせずに、ちゃんと書き込んでいただけると思いますが。 >>755
喧嘩？は？
別におまえに教えるつもりはさらさらないよ。
独立行政法人になって以降の若輩者にはな。
おまえ、生き方が俺の後輩以下だ。
せいぜい、逃げまくる人生を送ればいいよ30〜40代の若輩者へ。 >>751
あなたの質問に回答しましょう。
20代ですよ。
はぐらすなといわれましたので、回答しましたよ。
次はあなたの番ですね。
就業されている会社の名前と、ご本名。お願いしますね。証拠つきで。
はぐらかすとか、逃げるとか、ダメって>>751でおっしゃっているので、私は真摯に対応したのですが・・・まさかはぐらかした逃げたりしないですよね？ >>753
国立高専一期校だからな。
郵便局の規模は500名くらいだよ。
もうそいつも54歳だよ。 >>757
もう、おまえが何十代とかどうでもいいよ
財閥系だよ馬鹿、お前みたいな雑魚に用はない ID:AGiqBHBw0 は高専については事実を書いてるよね。 ＞工学系の教育課程「６年一貫制を」
別にいまのままで良い
どうせ、入社して再教育するんだから 55歳のおっさんが学歴対決してるのか
カッコわりいなあ >>764
さあね、逃げたんじゃね
20代とだけ告げて
お前の駄文は不要 >>765
まあ、そうやってはぐらかすなよ。
>>751で他人にはぐらかすのを非難しておいてさ。 あのねえ。韓国という国を市場と見るから間違うんだよ。この国とは経済的には行き来出来ない
と思い込むべきだな。全ての誤解や損失は韓国を市場と見るから発生する。
完全無視が正しい。市場と思ってはいけない。日本の全ての予算という予算は韓国を除いて
組み立てるべきだ。 6年制になったら学費の高い私立理系はますます入学者減って崩壊するな もう４０後半だけど、院生時代はきつかったな、若かったから出来たけど。未だにもう二度とやりたくない。
某宮廷院工学系（っても物理系だが）。こんなにたつのにまだ良い思い出にならないトラウマ。 むしろ、医学部から人材を奪還するために、東大理一・京工・京理あたりで飛び入学を導入すべき。 >>770
そのあほな質問でも逃げちゃダメなんだよ。
ネットなんだから、ある程度ぼやかせばいいのに
それをダメと叱責するおっさんがいたから、そのおっさんの会社名と本名を言えといったまで。
逃げるのはダメ、はぐらかすのはダメといっていたおっさんは逃げまくりなんですけどね(笑) >>100
俺は今年定年の大学数学教員だけど、今いる大学は偏差値50後半くらい。数学科もあるけど、専門の講義は目一杯簡単にしても2割くらいの学生しか理解できてない。
でも、だからと言って大学に行くのは、たとえFランであっても無意味ではないと思う。
今の日本人がおっとりして、常識があり、あたりが柔らかいと言われるのは、やはり大学教育まで受けた人が増えたからだと思う。俺の子供の頃はもっと気の荒い、乱暴な言葉使いの人が多かったような気がする。本質は良い人であってもね。 途中4年目までで出て行く場合には従来の学部卒と同じ学士号は出るのだ
ろうと勝手に想像するけれども、その場合は落ちこぼれて最後まで全う
できなかった人間というレッテルが貼られることになるだろう。
そうなると、従来なら大学四年間で十分で卒業して企業に勤めて普通に
働けた人間も、四年で出ると、欠陥商品扱いにされてしまい、結局それを
恐れて無意味に6年間在籍して借金を積み上げ、若くて物覚えが良い時期に
務めてから覚えなければならないこととは無縁で無用の部分を多く含む
学術的な事項の暗記にとらわれて、就職後の部門での能力開発を損ねる
リスクがあると思う。何しろ給料が出ていないのだから、高額な技術書
だって買えないし、マクドナルドでフライを揚げたり、セブンイレブンで
夜間にレジを打つような仕事で才能を育てる時間を浪費させられてしまう。
もちろん結婚したり、車を買ったりするのもお預けで、少子化と消費の
縮小が起きる。企業も自分の会社でやらせたいこととは必ずしも合っていない
ことを「無駄に」二年間やってきただけの人間に、余分に高い給料を出す
合理性を感じるかどうか。
学生に奨学金を貸して利息を取る業者は、しめしめと思うかもしれないが。 法科大学院
大学院重点化
ゆとり教育
工学部６年化
おちょんこ系文科省官僚の大勝利！ 政治家は選挙で降ろせるけど
官僚ってどうやってクビに出来るの 工学部はほとんど修士行くから、現状の後追いの改革だろ。
そもそも、修士出てないとまともな企業はとってくれないし。
法科大学院とは意味が違う。大学院行くのは意味ないとか
言ってるのは、文系か中卒・高卒のアホだろ。 >>779
＞＞修士出てないとまともな企業はとってくれないし
これが大学院に行く原因。
別に勉強したい人ばかりでない。
そもそも、企業に行けば大学時代と違う研究開発するんだから、
学部卒も修士卒も配属されたら、そんなに違いはない。 >>782
研究職なら企業入っても大学院時代からの研究の延長だけどね。
そりゃ全く同じではないが、同じ分野で使うスキルとかは同じってのは珍しくないよ。
生産とかは院卒とかあまり関係ないけど。 修士じゃないと採用してくれない事は無いけど、
修士しか学校に求人は来ないのは事実。東大・京大とかは知らない。
修士の求人が学校に来て、推薦という形式で採用に望んでも、バンバン落とされる。
これって推薦の意味があるのか? と思うくらい普通に落とされる。
そして>>782の言う通り、会社が決める配属先によっては修士も学卒も関係ない場合もある
会社が決めた研究テーマに取り組むか? 生産技術の課題に取り組むか? の違いくらい
あと学卒枠に自ら応募したのに、内定直前で推薦に切り替える、変な習慣も理解できない
まあ大人の事情が色々あるんだろうけど、学卒を推薦で取るなら、普通に求人を大学に寄こせよ 院重点化以前は、学部の後半から実験漬け、なんて時代もあったんだが
いま
学部は、ロンダ目的で院試のテスト勉強に潰して
修士は、研究室の紹介したら就活で終わり 6年間ほぼ何もせず
研究機関なのに就活生が6年も無為に過ごして社会的損失が大きいし
大学や院としても
就活生の研究？より、資格・就職実績のが広告になる
学部卒でも研究経験がある、という日本の良さが院重点化で失われてしまった
理工系6年かけ何も得られない、だから医学部人気
基本的に、大学や院ってのは実務教える場所じゃ無いよ
そりゃ、技術系ですらコマツみたいに学部卒優遇を強調するのも出てくるよ
>>779 ↓は技術系新入社員の話だよ
ttp://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk090/zk090_06.htm
＞ 多くの企業は学部卒で早期に入社して欲しいと考えていると思われる。
＞ コマツにおいても学部卒の段階で入社させ育成を行いたいと考えているので、
＞ 2011年度以降の新入社員は
＞ 学部卒の初任給の水準を修士卒の初任給の水準に引き上げる予定である。 6年制の工科大学院が、今後は工学系進学の標準になるわけだな
まあ、３年で工学技術者としての工学基礎学問系を修了させて、
4年目から研究室配属ってことになるのな、4年制の大学学士制度と整合させるために
４年目終了で一応学士資格はもらえるんだろなあ
そうじゃあないと、6年間工科大学院で学んでも中途退学ってことになれば
最終学歴は高卒だからなあ >>786
でも昔の小松は全然違うよ
社長・経営陣の方針でコロコロと採用が変わる
電電・機械の学生が文系就職するから、さすがに焦ったのでは?
昔の2chでも総合電機・機械の高圧的な採用姿勢は有名で叩きの対象だった
俺なんて面接すら呼ばれないで門前払いよ
そりゃ学歴が見分不相応なのは自覚しているけどさ・・ 大学院に進学したことで
学生が主体的に研究を計画して進める能力がつくように
教員が指導できるといいんだけど
余裕が無いからねえ 今の５０代以上の工学系の人はまだ学卒の人もそこそこいるけど、
４０代以下の工学系はほとんど院を出てるでしょ。 大学院は寿司屋みたいなもんだからな。
教えないけど仕事の見習いしながら仕事覚えていけ。
ただし学校だから給料は払わんぞ。逆に学費はもらうが。
っていうところだからな。 >>791
高級な料理屋は修行と称して最低賃金以下で働かせてる気がするけど違法にならないのかなぁといつも思うｗ 文系で4年で就職してる人達も世の中にいくらでもいるのに
理系は6年も学ばないと役に立たないってそれ、文系より価値が低いって言ってるようなもんやん 高級料理屋・割烹で働くと、ビジネススキルが盗める訳だからな・・・
他の分野でもそうだけど、会社で学べるスキルを、自腹で得ようとすると
かなり高額な金銭を要求される
就職氷河期世代が詰んだ理由の一つがコレ
非正規雇用に研修は無い 普通の会社が提供してくれる研修を受けようとすると50万円は必要 工学部なんて20年前からマスター込みの6年制みたいなもんだろ。 >>795
１年間は教養学なので専門は普通2年からな
院の2年加算しても5年だよ 要するに少子化時代の天下り確保政策だろ
薬学部といい、ロースクールといい、教育大学院、会計大学院といい
全て失敗してるのに、この上何をやろうというのか >>783
・・・文系とは、ホントに話が合わないなあｗ
理系はコミ障って文系の奴はしきりに言いつのるけど、
文系のほうが理系の知能レベルについてこれないから、
理系の論理的な会話にまったく入れないのが、
文系の言う理系のコミ障の実態だからなｗ 少なくとも徳島大学の教壇に立つ限り、6年生の教育に意味がある学生は約2割。マスターを潰すわけにもいかず、差別化も難しいので実現は厳しい。 就職は、少人数制のが学生数に対して推薦枠が多くて有利だけど
（私大なら豊田工大・上智、などが少人数制で有利）
もちろん、就職の学校推薦は学部卒にも当然あるよ
大企業「大学院修士卒より学部卒が欲しい。」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1453279091/
あなたもやってない？理系の間違った就職活動の6つの進め方
http://rikeinavi.jp/article-1700-author-02/
＞ 漠然と院卒の方が、学部卒よりも就職に有利だと思っていませんか？
＞ 実は企業や職種によってではありますが、
＞ 院卒よりも学部卒を積極採用している企業の方が実は多いのです。
学部卒優遇のコマツの他も、柔軟で吸収の良い若い学部卒こそ欲しがる企業は多い
鉄は熱いうちに打て
薬学にしたって、6年にしたから人気急落したわけだしね >>785
今はそうなんだ・・
おれらのころは、学校の学科単位に推薦枠が来た
で院生トップから選択して、院生の残りを学部生トップから
取っていくって感じ。 昔は院生が少なかった＆院生って趣味や研究内容で
企業を選ぶ＆さらに進学も結構いる から、学卒推薦枠にはさほど影響なかったけど、
だんだん院生が増える→枠に影響が出始める→研究に興味がない奴まで院へ行く→さらに枠に影響
という悪循環になったって聞いた 夏休み2週間でいい
2か月は長い
6年で2学科卒業できるようにしてくれ やっぱり途中で成績に基づいて選別して3分の2程度は4年間だけで追い出されて
上には上がれないなどのことがないと、全部駄目になると思う。 h実質的に大学院にいくことが普通になっているからあまりかわらないんじゃない？ >>806
そうか？？ 就職きついぞ
理系なら学卒でもニッコマあたりならなんとか大企業ってなっても、
文系じゃマーチ駅弁あたりじゃきついし、早慶あたり 東大でも文学部なら何か持ってないと
へたすりゃ全落ちする 大学院改革で
定員を大幅に増やした時期から間違っていた。
大体、それに見合う学力があるのは３０％くらい。
これで、強制するわけか、、、
他人のレポート写してギリギリ単位取ってきた勉強する気ない馬鹿と一緒じゃ
できる学生が迷惑なんだよね 学費を無料にすれば、嫌な表現だけど市場原理が働いて最適化される
さらにボス(教授等)に予算を渡してた院生を雇う方式に変えれば、
認められない学生は院に進めなくなる
追試で救済してもらい「可」ばかり取って最低評価の俺からしたら、
6年制なんて悪夢でしかない。 >>808
文学部だから就職できないというのも意味わからないよな。
経済学部でも文学部でも学力大して変わらないし経済学部で学んだ事なんて会社は何の期待もしてないのにな。 宮廷の学部、修士いったけど、特に最初の3年間は何に役立つかよく分かりづらい授業ばっかだったわ
1年目に3ヶ月くらいインターン必須とかにしたらええのに どうせ
熱力学
量子力学
数学
も何もわかんないんだろ？
英語 わかんないから文献も読めないんだろ？
意味ねーじゃん
働けよ いい加減飛び級導入(中学高校の単位制導入)や高卒資格必須の削除しろよ
六年も大学行って、卒業するころにオッサンになってたら使えないだろう >>811
人事採用の責任者が、どこの学部に煮え湯を飲まされてきたか? という感じなんじゃ・・・・
特に5年以内に辞められると、会社は大損害だから、経営陣から人事に圧力が掛かるらしい
修士・博士の採用でも、研究職志望か生産技術でも良いのか? しつこいくらい確認するらしい
会社によっては修士を生産技術に配属すると早期退職が多いとなると、俺みたいな屑でも採用される
俺は詳細は知らないけど、早期退職も学部と学位を調査すると傾向があると思うよ 戦前の高等教育はやはり秀逸だったと思う。小学校（６年）→中学校（５年）→
高等学校（３年）→帝国大学（３年）
この中で難関の高校に合格すれば帝大の合格枠は受験生数と変わらないのでほぼ
全員が帝大に進学できた。高校生は３年間で余裕をもって進路を考えることがで
きただけでなく全寮制の生活の中で読書や友人との議論等を通して人格を形成で
きた。戦前の学生は精神年齢が高かったといわれる。旧制高校が高等教育の傑作
と言われる所以である。
とにかく戦後の高等教育には余裕がない。旧制高校の復活を願ってやまない。 水ガソリン事件を知ると、戦前の教育が良いとは到底思えない
俺みたいな屑が言っても説得力が無いのは自覚しているけど・・・ >>816
旧制高校の実態が判る人がいないからなあ、
帝大入試がほぼ無試験だったという実態を
数値化して立証できると分かりやすいが
だだ、戦前教育においては
貧富の差が大きすぎて 身分相応って考えで
高等学校へ進学しなかった階層もいるだろから、
それはいまでいうと、上級国民階層の長期固定化、
人材流動性の欠如という結末が用意に演算できるけど？
田中角栄が小学校しか出てないっていうのとも関連性があるよねえ
身分固定化してきた現代だから、またこの旧高等学校制度のほうが
社会適応しやすいという主張ですか？ 外国語学部も医学部並みに6年制にしたらどうだ
4年間では覚えることがあまりにも多すぎて相当苦労したんだが 学部は導入だけで十分だと思うけどな・・・
幅広い導入だけ学部でやる
政府・財界が即戦力ばかり言うから、おかしくなる
医者も免許取得してから、研修〜実務〜専門医と時間掛けて育成しているのに 義務教育、高等学校、大学、院、の配分と役割をゼロから見直さないと >>163
>>176
理系だけど化学と併せて生物を選択したが、「無謀」「変人」とか散々言われたわ
だが、天邪鬼な俺はむしろそのことにつまらんプライド持っていたのは事実
「理系の理科は物理と化学という常識に囚われない俺カコイイ」みたいな
まあバイオ系に行ったので生物履修者が有利だったのだけどね 医師は場数を踏ませるためにどうしても6年必要だが、
工学を6年にすれば、大学で遊びほうけるわ
こんなめんどくさい事をするなら、全国一律の卒業試験をヤレ >>372
それな（｀・ω・´）
右翼
「兵隊となって日本を外国から守る」→「いい心がけだ、愛国心ある奴だ」
「地震予知をして日本を災害から守る」→「ふ〜ん、でも兵隊にもなれよ」
左翼
「反戦反核運動やって平和を守る」→「いい心がけだ、闘争心ある奴だ」
「食糧増産技術を確立して平和を守る」→「ふ〜ん、でも反戦反核運動もやれよ」
こうだからな
後者は実際に体験したことなんだよ
技術面での貢献は評価されない
現実、富士山レーダーを開発設置した人が愛国心あると評価されていない
どれだけ日本を助けたかわかっていないのか >>827
お前の子は大学行かさず丁稚でええやん＾＾ >>816だが、勿論私も旧制高校の体験はない。父が旧制高校、帝大の出なので話は多く聞か
されてきた。いつの間にか私も旧制高校への憧憬が募って行きもはや入学できないことを嘆
いたものだ。
戦前の高等教育をそのまま復活というのは無理がある。だから、こちらが社会適応しやすい
とは軽率には言えないだろう。
高校の先生に帝大出の先生が何人かいたが、高等師範や高専卒の先生とは人格、識見、実力
とも格段の差があった。技術者の養成も技術習得だけでなく、人格形成が不可欠であると思
う。
旧制高校の実態を語れる人は今や希少である。そのような人の証言を聞き出し、さらに旧制
高校に関する資料、書籍等を通じて研究することはできる。文部省の有識者会議の中でその
ような動きがあってもよいと思うが。暗中模索でなく、温故知新、忘られつつあるものの中
に現状打開の良きヒントがあるかもしれない。 >>816
いや、大事なのは小卒の時点で進路を分けた点だよ 院行きゃええやん。
むしろ、専門院作ったほうが良いわ。 文部科学省の有識者会議で加計の老害を許可したんやろ 学校教育改革私案
小学校（６年）義務
中学校（５年）義務
高校 （３年）各県一校位（入試あり）
大学 （３年）入学枠は高校卒業生と同数とする。
大卒のエリートは１０％もいれば十分。高専を増やして残りはそちらへ行ってもらう。
但し、優秀な高専生は大学編入の道を開けておく。
高校は現行の大学の教養課程と専門課程の一部を担う。
大学は現行の専門課程と修士のレベルを担う。これだと卒業時年齢は２３歳。
今回の文部省の６年一貫教育だと卒業時２４才である。
戦後の教育は憲法と同様アメリカに押し付けられたもので問題が多すぎる。
教育改革は憲法改正と同様困難であるがやらなくてはいけない。
議論が深まることを望む。議論どうぞ。 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- モラトリアム長くしてニートや無職の減少ねらい。学生減少で定員割れる大学の支援。
四年でモノになったり、留学するようなヤツが使えるのにな。 >>834
そもそも、知識の底上げを狙って戦後大学が増えたんで、それはそれでいいと思うんだが。
今は増えすぎではあるかもしれないけど。
全体の学歴が下がった方が、為政者はやり易いけどね。。 >>836
新中学校は全員入学義務化の上、今の高校と同一レベルの履修内容とするので
低学歴を増やすと言うことではない。また入試は新高校一回きりなので受験地
獄の緩和にもなる。 >>829
小学校６年間で卒業したら、５年制中学校（現代でいう中高一貫校）に進学
（この場合中学で現在でいう高校入試があるってことになる？ よくわからん）
現制度でいう高校2年生になったら
世間のほとんどの中卒者は社会人として働くことになり
高等学校に進学するものは、超熾烈な競争になる高校受験を受けて
合格すれば３年間は自由闊達な学生生活で高邁な人格形成を主体とする
（つまりは、高校3年生から大学2年生まではモラトリアム期間）
モラトリアムを脱するために、無試験で東大京大、旧帝大のみ進学可能で
国家的人材として、超エリートとして、日本の舵をつかさどる役目を担う
現在のFランク私立大学から有力私立大学、地方国立大学はすべて廃止か、高等学校に格下げ
こうなりますね
帝国大に入学できるのは一握りの超エリートなんだから、
それは人格的にも優れていて当然な気もしますが 追伸
大学も入試はあるが、高卒者のほぼ全員が入学できる。ただ、医学部などはやはり
難関となるかな？
要するに旧帝大のようなものになるね。 ＞＞839
受験地獄なるものもそれはど悪いものではない
受験地獄の緩和の名目で行われた学校群や小学校群制がどれだけ日本の教育を崩壊させたことか
それに興味の確定のしない高校の時点で選別することはおろかだ >>839
緩和になるもんかね
かえって入試激化するだろ >>841
医学部が難関になってしまったことが日本の教育の最大のゆがみ
1960年以前のように理学部が医学部より難しいのが正しいすがた
医学部など一部の研究医以外戦前のように専門学校で十分
数学オリンピックの成績優秀者が医学部なぞに行ってしまう日本の不幸 >>512
文系学問の軽視っていうより、東大法卒の官僚が無能だった、っていうのが
正しい。 日本メーカー特に中堅の人材不足に拍車がかかるだけなんじゃないの？今までと同じ仕事するのに6年大学行かなくちゃならなくなるんだから学費の面で避けようとする学生も増えるだろ
文転した方が学費も安く済んで偏差値高い所に行けるってなら無理して工学系行こうなんて思わなくなるだろ特に私立なんか せめて国立大とか絞れよ
Ｆランなんか４年でもムダなのに >>840
>>834をも一度よく見て下さい。新中学は義務教育となるので入試はありません。
新中卒者で社会人になることはまずありません。新高校以外に３〜５年の高専、２〜３
年の専門学校へ進学します。また優秀な専門学生は大学編入の道が開かれます。
この新学制は国民一人一人が自分の能力にあった教育を納得ずくで受けることがで
きます。 >>846
それゆえの高齢化
それゆえのiPS細胞
どこもかしこも医学部に対抗して6年制
なのかもしれないなあ 飛び級制度をもっと進めろよ
受験勉強とかマジ時間の無駄 >>848
拘束時間とコストが増えるからな。
文系にいくほうが得と考えるだろうねえ 首都圏と地方の中等教育の格差が悲惨。高等教育だけ変革してもなｗ 旧帝で工学部で院迄行ったが、ぶっちゃけ大学の勉強(研究)一生懸命やっても、
その後の人生でその内容が直に役に立ってる奴は、俺の周りで、殆どいねぇ。 その前に大学の数今の半分以下に減らせよ、、、
やっぱ本気で勉強したい人だけ行けるようにした方がいいだろ。 >>856
あなたが中高生の時にそれ言ってりゃ立派だよｗ 理系が院行くことが当たり前になってる一部のＡランク大学だけでいいだろこんな制度
なぜか長く大学に通わせたがってるよなー今の日本は！ >>857
俺は昔からそう思ってたぞ。医者になるために必死に勉強して、医学部に入ってからも勉強したしな。 >>859
失礼ｗ
「俺らの受験地獄はー」「」俺らの頃の大東亜は今の早慶」みたいな同世代とは一線を画してるって事ねｗｗｗ まあ、どっちにしろ工学部崩壊だね
素直に文系に進学したほうが有利になる
センター試験で８割取れる受験生なら、文系の難関校に進路変更は可能だし
さらに高偏差値なら医学系に進学の一択状態
おそらく天下り規制が激化するだろうし、司法試験も概ね難易度は変化なしなら
もう東大の文系いくより、地方の医学部進学のほうが断然有利な人生設計 >>856
今の大学全入は雇用の需給調整だよ。
それを手弁当でやってくれるんだからFランいいじゃないか。
貴方は真面目に勉学を積んだ人だから理解してくれると思う。
世の中、頭で覚える事と体で覚える事とがあるよね？
体で覚える職種の場合、直接役に立たない知識を積むだけだと人生遠回り。
成長期の10代から取り組む方が習熟度が大きい分野もある。
その意味では、大学教育そのものが本人にとっても損なケースが多く貴方の削減案に賛同するよ。 合格者でないロースクール設置してる大学が潰れていくのと
同じことを工学部でやってどうすんだよ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495832640/
底辺なんて大学の教科書理解できるわけないじゃん
算数もできないんだから
大学全入時代 で馬鹿が増えた
院全入時代 を工学部でやろう！
世の中 修士だらけ 何がしたいんねん
どこにも基礎学力を付ける担保がないじゃん。 私立大は反対だろうね
6年制になれば学費も２年余分に必要だから早慶クラスでもこれまで以上に国公立に蹴られるようになる
そもそも私立理系は院進が少ないし >>864
どうだろうねえ？
受験地獄を自慢する団塊ジュニアですら「大学のレジャーランド化！」とヤリ玉に上げられたもんで。
あなたもそういう事を言いたがる老害に片足突っ込んだのでは？ 9年一貫性も導入とか笑えるな
そんなんニート学生を一生飼っていられる金持ちしか入学決断できんだろw 俺、義務教育は12歳修了で良いと思う。
よほど高度な専門知識じゃない限り、仕事は小学校で学ぶ一般知識で十分。
大概は仕事をしながら一から経験を積み重ねるもの。
職人など技能職・スポーツや歌手などの芸能なんかに進むのであれば
12歳から修業を積んで20歳で一人前・独立開業も視野に入る人生プランを用意してあげる方が幸福だよ。
身体の成長期を過ぎた22歳以降から取り組んだのでは遅い分野は多い。
何から何まで大学教育という風潮は異常。 >>869
>12歳から修業を積んで20歳で一人前・独立開業も視野に入る人生プランを用意してあげる方が幸福だよ。
>何から何まで大学教育という風潮は異常。
もちろん、「自分の子は例外」だよな？ >>865
逆だろ。私立大が賛成する。
蹴られたとしても定員割れはないだろうし、
これまで４年しか学費取れなかったのが６年安定して取れるようになる。 私学工学部の年間学費は約１５０万円
（たとえば昨年度の立命館工学部はこの金額）
これで６年間だと学費だけで９００万円だからね
学生生活費がアパート家賃とか光熱費食費で月額１０万円必要として
年間で１２０万円で６年間で７２０万円
学費と合わせて、私学だと１６２０万円だわな
ちょっと貧困家庭じゃあ、到底無理な金額だろけど
私立難関校（March 関関同立 早慶、東京理科）だと
６年間制の工科大学院は必ず、グローバル化大学指定校だとか
有力難関校のメンツを掛けて新設してくるわな
それがデフォルトになるんだから、おそらく敬遠されて
文系難関校４年学士で大手企業に就職可能なんだから
無理して工科大学院に行く必要もなく、
理系から文系に志望変更が当然って流れになり失敗すると思うよ >>869
専門教育は中学から開始してもいいな
一般教養が肥大化しすぎなんじゃ
身体教育をほぼ部活動任せにするのも
教員生徒ともに負担が大き過ぎる >>870
俺の子供、みんな所帯持ちになってるから
これからどんな子育てをするかお任せするよ。 >>873
一般教養と実学の区別は、もっと早い段階で執り行ってもいいよね。
何も商業・工業の実業教育だけじゃない。
体育・音楽・英語といった専攻でも生かせると思うよ。 >>869
芸能・スポーツに関しちゃ今は私設スクールが腐るほどあるし
そこからプロの舞台に斡旋の流れもできてて、昭和の時代に比べたら雲泥の差
しかもスポーツに関してはプロに行けなかったらスクール側が高校・大学に斡旋するようにもなってる
だから本気で子供にやらせたい親は金を払うのを惜しまない風潮出来上がってんだが >>874
ジジイかよｗ
あんたの孫がに２歳から丁稚で独立開業するように勧めてみて。 >>877
ジジィ言うな光GENJIと同世代だわｗ
親（俺の子供達）の育児方針に干渉するわけないだろ。
まあ俺の子供達は継がせるべき家業もないし強制はしなかったよ。
将来やりたい事は？見つからないなら普通科でゆっくり探せ、のスタンスだったし。
みんな国立大に進んだが、本気で志す職業を見つけたか勉強したいものがあったのか、はたまた偏差値の妥協なのか真意は知らん。
ただ真剣に選んだ進路なので干渉はしなかったよ。 将棋で例える文理の役割。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│理│文│理│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
王将の「文」は単なる「コネ」だからね。
普通にそこら辺に転がってる人間＝文系だから「文」になってるだけ。 光ＧＥＮＪＩって40半ばでしょ。
それで子供全員が所帯持ちってすごいね。
ジジイって自分語りが好きだよねー。町内会ですればいいのに。
さっきは高専ジジイが大暴れしていた。 >>883
小学校でDQNや低脳学校いったら人生終わりは可哀想だろう >>871
定員割れする可能性は充分ある
国公立志望が増加し、私立理系志望は確実に減少するよ
国立大受験生の私立理系校も減って
私立理系の偏差値低下に繋がる
しかも院のような研究だと金のある国立と私立の差がますます鮮明になってしまう訳だからね >>880
何で「義務教育は１２歳で十分、何から何まで大学教育という風潮は異常」の持論をもつジジイの子がこぞって国立大に行くんだよｗ？
自分の子だけは別？それはどこの家庭でも同じだよ。
要するに今の大学崩壊の元凶はお前みたいな親が無数に跋扈してることだよｗ >>872
理系で私立にいくやついないよ
就職で国立と私立で露骨な差がで
るから理系って。早慶理系も名前の
割りに企業評価低いから。
私立理系いくのは国立落ちたやつか
国立いく学力ないやつ。 >>884
お前さん噛みつく理由が解らないねえ。
学校教育で学ぶ知識が仕事に活かされないんだったら、単なる遠回りで経験を積む機会を喪失。
これ現実的な問題だと思うよ。 日本の高等教育進学率…75％超 （大学の他、通信・放送・専修学校など）
これ、世界でも高率（＋高卒業率）
学生歴の長過ぎは、社会に有害だ （基本、大学の中身は社会に役立たない）
日本は実務系高等教育の地位を下げすぎ
さらに院重点化などで、大学人の仕事づくりに学生歴をムダに長くしたから
貴重な実務系高等教育である医学部が、優秀者に大人気になっている
工学の院も薬学も、6年じゃコスパ悪い
若く吸収良い、大事な時期を非実学で潰す無駄に、社会・家庭も、生物的にも負担大
韓国・イギリス等でも、「教育重視は失敗済み」
【社会】「これ以上の教育投資は効果なし？」
知識社会の「知能の格差」が生む、言ってはいけない「日本の内戦」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471104729/
＞ この不都合な事実は、「教育、教育、教育」を政策目標に掲げて颯爽と登場した
＞ イギリスのブレア政権でも証明された。
＞ どれほど教育に予算を注ぎ込んでも、若者の失業率はまったく改善しなかったのだ。 >>888
知らんわｗ
子供達が15歳くらいに寿司屋や植木屋に丁稚修行するって言っても別に反対しなかったわｗ
つか平行線になりそうなのでここまでで。 >>891
お前の子も遠回りで機械喪失してんじゃね？で、お孫さんの機械喪失も容認？
いまからでも間に合う。お孫さんはぜひ中卒で丁稚に出したらいい。
親（俺の子供達）の育児方針に干渉はおかしい？問題無い。これだけ他人の子の進路に干渉するあなたが自分の孫の進路ならなおさら干渉すべき。 生産系の大手一流メーカが中華に買われるとかの全滅時代の今、
たいして就職率もよくないのが工学部の現状なのに
上に書いたように私学難関校まで６年間強制をデフォルト状態にして、
大学側の安定収入化のために 工学部学生と親が犠牲になって、
奨学金返済で一生地獄を味わえってことだよ
私立工科大学院にいくなら、
同じ偏差値の難関校文系の２教科受験で合格のほうが断然有利で
数学３Bの高学力をどぶに捨てたくないなら医学部進学の一択
ま、現状追認だから変化なしってのは国公立大だろうから
呑気なもんだろうけどｗ >>894
植木屋とか寿司屋とか職業差別観がすごそうだなｗ
そりゃ自分の子や孫だけはうっくり普通科いかせて大学行かすよな。他方、他人には１２歳から丁稚に行った方が幸福だとｗ
どこのお殿さまだよｗ ジジイにとっては「自分は40代半ばなのに子供全員が既に全員国立大学出て所帯持ち」
であることが大層な自慢なので、ここで「すごーい」って言ってもらいたいだけなんだよ。
矛盾を突かれると逆ギレ。クソジジイはそんなもの。 >>779
防衛省なら学部卒で研究職採用、アメリカでPh.D取らせて貰えるのに
馬鹿な民間になんか行くから() なんで産業界の意向と逆行こうと思うの
ばかじゃないの >>898
さんざん自分の子の出身大自慢して逃げられたよｗ
中身やメンタリティはFラン大の親御さんと何ら変わらんな。 スイス（科学技術先進国）の場合
「国民１人当たり科学論文数：世界一」
「ノーベル賞受賞者比率：世界一」
スイスでは、同一年齢層で大学進学率は約2割のみ、職業訓練課程には3分の2
国際競争に負けない、スイスの大学教育
http://www.swissinfo.ch/jpn/dossiers
＞ 少ない大学進学者数と厳しい入学資格
＞ 同一年齢層で大学に進学する若者は約20%のスイス。
＞ 日本が50％を超えたことに比べると、スイスの大学進学率はかなり低い。
＞ その理由は、9年間の義務教育終了後、大学進学に向けた普通高校と、
＞ 学校と実務を兼ね備えた職業訓練とに教育の道が分かれるからだ ＞学部から博士課程まで合わせた９年一貫制
正気か？
博士に進学するのがいいかどうかなんて高卒時点で判断するのはやめといた方がいいぞ 教育で１番の問題点は中学の内申
地域によって差異があるし、教員との相性がある
厳密で公正な制度にするべき
そして何より重要なのは、教員を子供が評価できるようにするべき
キチガイ教員が多すぎる 薬学部の時も上位大ほど６年制化に反対してたから、
工学部でも同じでしょ。
宮廷とかは６年制化にするメリットがない。
学部定員より多い修士定員も埋まるんだから。
それに早く院生の労働力を使いたいから。
私立は院で外部に逃げられてしまうから、
その囲い込みとして６年制化はおいしい。
希望者は減ってもマーチ以上なら定員割れはない。
定員割れても単純計算で定員の2/3以上が確保できれば今より儲かるわけだからね。 薬学部の場合は資格取得の関係で渋々６年通うかもしれない。
でも工学部なんて修士とったからと言って何がどうなるわけでもない、確実に多くの大学の学部がつぶれると思う。 >>903
ドイツもそうだが、進学判定は、親子の希望が通らないぐらいシビア
大学に向いてないと判定されると、くつがえらない
公立大は無料で、税金で学費をまかなうシステムだから、きびしい
日本の中学で、「あなたのお子さんは大学教育に向いてません。職業専門コースを」
なんていったら暴動が起きるねｗ
適性と習熟度でコース分けしたほうが授業効果があがるのに、
「差別」といわれるのを怖がって、学校はそれをしない
社会主義国は、徹底的に能力選抜をやったのに、お花畑社会主義の日本では、
能力ではなく、経済格差による選別になってる >>886
俺は東大卒だけど公立小学校ではアホみたいにゆっくりなカリキュラムで損した気がする。中高は６年一貫の進学高でやっと普通の学習環境になった。小学校は１，２年は短縮出来た気がするんだよ。 >>905
内申点は各都道府県一斉テストの結果でつければいいのにね
そうすれば中学校間格差も自動補正されるし教師の手間も省ける >>910
公立中学校なんてもっと意味ねーぞ。３年は短縮できる。
英語以外は中学受験の小学生の方が高度なことやってる。
中学を簡単にしすぎて高校で一気にレベルあがる反動にもなってる。 ドイツ ←世界中の工学学士以上を歓迎 シリア難民の工学学士取得者は税金で再教育を受けさせて
ドイツの大学の学位をくれるそうだ。羨ましいわ
アメリカ←世界中の工学学士以上を歓迎
ドイツ・アメリカの共通点は教育が崩壊しているから、技術移民を受け入れないと国家が成立しない 薬学生みたいな奴隷学部にならんことを願う
薬学に進学した奴の殆どは廃人かメンヘラになっているからな >>910
早熟型は、法学系や生物、医学部に多いんだよな
5年ぐらいは平気で飛び級できると思う
おくては、ガチ理系に多いらしい
機械とか回路設計向きは小学校のころの成績はあんまよくない
数学とかの抽象思考が発達するのは、思春期に入ってからだからだとさ >>913
マジか
うちの子を工学学士か修士取得後に、米国留学させて見たいな
カネなら十分な蓄えがあるしなあ
だけど、機械系だから、米国に日本を上回る高度技術がない感じだわなあ
IT系なら文句なく世界最先端だけど >908
中学の教師が勝手に決めた内申点でお前の子供は大学に行けないと判断されるんだから駄目だろ。
おまけに中学教師なんて糞しかいない。 >>916
軍事の国だから、爆発等の超高速現象に絡む所は強いよ
あと、プロジェクト管理手法等は圧倒的 >>916
アメリカはTAで採用されないと無理だから、相性と推薦状次第なんじゃ・・・
金は要らないけど、手弁当で参加させてくれというボスが歓喜しそうな
素晴らしい研究員を、お望みならそれも良し >>830
小卒の段階で、インテリジェントな子とそうでない子はかなり激しく分かれる。
学力系の子供を分け、その中でも優れた子供は飛び級させる。
そのくらいしないと、この世界では生き残れないと思う。
もう遅いかも知れないが。 >>919
あ、なるほどぉ
あと、いま思いついたんだけど
ロボット制御系も先端を行ってそうだね
プロジェクト管理、つまり日本でいうとシステム創成科目っていうやつかな >>920
TAかあ、もうちょとググって研究してみます 英語苦手だけどｗ
ありがとうございます。 20年前みたいに冷戦時代の影響で産業競争が激ユルだった時代とは違うからね
中国で増加した富裕層が本格的に子供に学力投資し始めてきたらまだまだ人材育成は競争激化する
貪欲な彼らに勝つためには今までの踏襲してるだけだと喰われるだけ
緩く生きるのも否定しないけどね それなら努力している他人をうらやむことはしないことだ 元々、国立大学工学部で大学院進学率が高い
北大・東北大・筑波大・東大・東工大・名大
京大・阪大・九大・長岡技科大・豊橋技科大
以外の大学には何もメリットの無い計画だな >>922
Dod 5000で検索すると山ほどドキュメントが出てくるから
読んでみるといい。
日本では作れないんじゃないかな。 >>925
逆。上位大は６年制にしても全くメリットがない。 優秀な高専と工業高校の一部も巻き込んでの総合育成にしろよ。Fランより基幹工業高の方が教育レベル高いぞ。 学部６年？そんなことより、修士必須にしたほうがよほどマシだ。
学部なんぞで遊ばせるより、修士以上でがんがん研究させろ。 >>1
それはそれだが とにかく文学系やら経済学などの大半の学部は廃止にするべき
あんなん馬鹿が遊んでるだけで何も生み出さない極潰し えー偏見だと思うけど
現実そうだろ 何も役立たずであーいうのは高校卒業したら働くのが筋 文系なんて勉強したくない
働きたくも無いという屑が選ぶ道だからな 異論は一切認めない >>930
博士に行く気もない奴であっても、徹底的に叩いて研究させないからダメなんだよ。
世界の知的水準はどんどん高度化してんだから、この程度やらないとますます遅れるよ。 >>932
モノ作りの工学なんて低レベルなものは現場でまず鍛えて
やるべき技術的課題を見つけてから研究しても遅くないだろ。 >>1のソース見たら、小野寺正・ＫＤＤＩ会長って奴が学部卒な件
ジジイ、てめぇが今から修士課程に入学しろやｗ >>925で挙げられた11大学のみにこの制度を適用するのが適当。院に行けるオツムの無い奴らが5割近くも居る山形大学や鳥取大学の学生に無理矢理に修士相当の学問を詰め込むのは困難かと。薬学部と異なり工学部は学生数が多いので結局計画倒れで終わるとは思うが。 大学は婚期遅れるからなぁ
もっと言えば普通の親は子供を中学させるので精一杯、
それでも相当しんどいんじゃないかな
身の回り見回す感じだと、そこら原因で教師や地域の公務員に
親家族が凄まじい犯罪工作に夢中になって道徳正義やら遵法精神ナニソレバカじゃんw
つーー有り様だし
高校中学過程を合体して4.4(ダブリ1-3年を標準化w).4制ぐらいにするのが筋じゃないかとは
思うけどねぇ
でもこれだと研究レベルまず無理かもねぇ
中学ん時サインコサインさっぱり分からんかった記憶あるし
だいたいソフト開発に運転手やら建築部品のアセンブルなんか
中卒でも本来なら十分なはずで、人をかなり慎重に選ばないと
社会に大混乱が起きるからというのが真相な訳でw 高卒認定みたいなやつを大卒向けにも作れや
授業なんか無意味なんだから勝手に自習すれば2年で大学の勉強終わるだろ >>903スイスの学生は>>834に共通するものがあるね。大学進学者は１０〜２０％あれば十分。
後は専門学校で技術教育を受けさせる。
日本は大学が多すぎる。しかも、その名に値しない大学も少なくない。漫画大学、不動産学科、
鍼灸大学、ものずくり大学など首をかしげてしまう。他の大学も専門バカ養成学校といっても
過言ではない。
近代スイス建国の父とうたわれるカール・ヒルテイは「大学は学生たちに偏った専門知識だけ
でなく普遍的教養を授けるべきだ」と言っている。
戦前は旧制高校で一般教養、人格形成が培われ余裕をもって進路をきめることができた。東工大
や医科大学のような単科大学も旧制高校を経てから入学した。
今のほとんどの大学は専門学校に格下げして、真の大学教育を構築すべきだ。 >>903スイスの学制は>>834私案に共通するものがあるね。大学進学率は１０〜２０％あれば十分。
後は専門学校で職業訓練に従事させる。
日本には大学が多すぎるし、大学の名にふさわしくないのも少なくない。漫画大学、ものずくり大学、
鍼灸大学、不動産学科など首をかしげざるを得ない。、そのうち指圧大学、ギャンブル大学もできるかもｗ
近代スイス建国の父と称されるカール・ヒルテイは「大学は学生たちに専門的知識だけでなく、普
遍的教養を授けなくてはならない」と言っている。旧制高校はその役目を果たしていた。
今の大学の８０％は専門学校に格下げして大学教育改革に大鉈を振るうべきだ。繰り返すが戦前の高等教育
こそ最良のお手本と言える。 数が減る分時間を延ばし余計に投入される税金と減る税収には目をつぶる 普通科廃止ってことだろ？
早くに職業の自由を奪うってこっちゃな。
日本に未来はねぇわ。 追加テスト
飼育を必須とし
１懐かれるか
２恨まれてないか
をチェック。
特に知能が高い動物から恨まれていたら永久きり教職に就けてはいけない。
また飼育動物を殺害して恨みのもとを絶った者は退学。 何年か浪人や留年したりしたらアラサーで新卒就職難のオッサンが出来上がりw 馬鹿なことやっているよな
ロースクや会計大学院もそうだが、やたらと大学に通わせるよな 4年かけて、学生を劣化させてから社会に送り出してきたところを、
6年に変更するのか。ほんとろくなこと考えないな。
年数じゃなくて、カリキュラムと進級要件を見直せよ。 北陸先端科学技術大学院大学
奈良先端科学技術大学院大学
両者は学部を設けるのか 工学部は１〜２年生でつまづくのが大半だからな
高校の理系科目と大学の基礎学科のギャップが問題 >>925
長岡技科大、豊橋技科大は、３年編入学の推薦入試はＡＯも真っ青の書類選考のみwww
しかしなぜかそれが問題になっていない
高専で鍛えられてきたからなのか >>950
数学みたいな机上の学問には強くても、実験実習になじめないという学生もいるしね
高校理系クラスの延長に過ぎないとタカ括っていると痛い目に遭う >>950
あまりその辺の落差に親切でもないからね
教材も少しはよくなったんかなあ また変な奴がスイススイスってうるさいね。
何で日本はこういう奴ばかりなんだろうね。
参考にはなるだろうけどスイスはスイス、日本は日本だからね。
地理的条件からして全然違うのです、スイスと日本では。
スイスを語るのなら、ドイツも語らないと。
本当に何を言ってるんだろうね、知恵遅れたちは。
とにかく全てを清算しろよ、俺に関しては。
乞食にアドバイスする趣味はないし、もう日本は”外科手術”しかないだろ。
これだけ対症療法に取り組んでも一向に朝鮮カルト組織は撲滅されないしね。
俺の人生が知恵遅れの原始人たちに台無しにされて、日本から出て行く時点でこの国に未来なんかないよ。
もちろん知恵遅れの原始人たちには”アルマゲドン”で罪を償ってもらうがね。 >>952
少なくとも、工学部の授業は工業高校や高専とは全く違うぞ。
工学部が工業高校や高専と同じ事やってると勘違いしていないか？
そういうのは工学部で機械や電気がある大学の片端に工房があって、
そこで安全講習と工作機械、電気系統の計測機器の使い方を2週間で
マスターして、それらは単位に入らないからな（大爆笑）
ただそれは20年前の基準だからなあ。今はそれすら単位にしている国立大学が
あって笑ったわ(笑) スイスには一部優秀な企業はありますよ、それは事実です。
ロレックスなんて超優良企業です。
だがしかし、UBS（ユニバーサルバンクオブスイス）の質が高いとは思えなかったですね、見た感じだと。
スイスが”産業の多角化”に乗り出さない理由は一つ、絶対的な知的労働者が少ないから
その人材を高収益で先見性がある産業にしかつぎ込めないからです。
アメリカは全産業がそれなりに発達している国ですが、スイスにはそれが出来ないのです、地理的条件を考えるとね。
だったらヨーロッパは共和国としてまとまりヨーロッパ全体で産業がコントロールされるるべきだという発想になるのが自然ではありますが、
今のEUは共和国の代表ではなく、コミンテルンやナチズムのような全体主義に近いから迷走している。
ナチズムを非難している連中がナチのような盲目的な全体主義だからすくいようがない。 いいんじゃねーの？
今の工学部ってどんなもんか知らんけど
大学バブルで卒業時に氷河期だった時代でも
馬鹿大学多かったし俺はそのど底辺大学工学部出身だったが
就職に関しては文系の半数以上の学科なら早慶以上なんだから
工学部に力を入れた方が良い スイスも十分多角的だろ。精密、製薬、金融など幅広い。
そんなこと言ったら海外から見たら日本なんて自動車と機械だけになる。
資源とか食品とか農業とか全然ないじゃん。 大学の単位を高校時代に取ると言ってたよ。カリフォルニア州で。 要するに大学３年生の後期の時に、今後修士課程にいくか
それとも4年で学士として卒業して就職するかを選択させりゃ良いってことだろ
修士課程に進学する希望者は、4年生の卒研とか院入試は免除して
修士課程を４年目に前倒しで1年間早く研究室入りとか
単位取得数が多い3年生の成績優秀者には、
空き時間を利用して語学研修をみっちり半年間やらせて、
半年間程度、提携してる海外工科大学に留学させるとかのカリキュラムも組めるだろ >>959
日本の場合はどんな進学校であっても高校と大学で習う内容は全く別物です。
何故ならバブル世代やゆとり世代の教員の9割以上が大学の専攻で教える内容を
教授できないからな(笑)教育大学出て教えられる内容は実質、私立進学校の1年生までの内容です。
それ以上は出来ないので無理なのです(笑) >>1
教職員の雇用維持にしか使われないよ。
変態事務次官と天下り早稲田の議長で考えたものにろくなのない。 >>962
そんだけだもんね
それも院に行く価値のないゴミ学校の・・・ 本当に研究できそうな優秀な私大と国公立だけ採用させて
それ以外のFランとその亜種みたいな程度の低い私立と
底辺国公立は専門職業大学に改正すればよくねーかな？
専門職業大学は、看護よりも実習多いし就職に困らんだろ とりあえずうちの会社は駅弁はあまり採らないなあ
威勢良いこと言うけど学力的にきびしい人多いので採らなくなった Fランクはどうでもいい。文系を全廃すれば偏差値は変わるし。
どの道文系なくさないと制度いじる意味もない >>966
だからＦランはマジで廃止しろと言う声も少なく無いから廃止で。 学生側が負担する授業料が高い大学程、廃止すべきＦランだからなｗ
多額の税金を無駄に使ってる事実は否めない。 研究研究というけれど大学の研究水準は教授で決まるので
学生のレベルと違うから学生さんは勘違いしないほうがいい
旧帝でも教授は東大OBばかりとか普通にあるし
青学みたいな三流私立でも重要な成果を出している研究室もある >>973
だからといって東大行かず青学行くなんてことはないだろ。
教授なんていついなくなるか分からないんだから、
そんなので進学するべきじゃないと思うよ。
旧帝なら誰かいなくなっても選び放題だけど、
私立だとスター的な教授なんて少ないし。 >>963
慶応義塾はもっと酷いって、具体的に名前を出してみろって。
慶応で”朝鮮W大よりもっと酷い人物”の名前を具体的に出せよ。
もちろんクソ中平蔵みたいなのもいるけどね、
それを言うのなら東大にだって枡添とか片山義博とか、宮台とか
大江健三郎に仙石由と、クズのような東大出身者も腐るほど名前が出てくるだろ。 何でこいつら知恵遅れは大学名でしか自分を語れないんだろうね。
そこからしてこの国の教育が幼稚な権威主義に陥ってる証拠です。
以前ノーベル賞を受賞した大村氏は、確か埼玉大だったはずですけどね。
東大のごく一部の天才が凄いのであって、お前が凄い訳じゃないだろ？ｗ
慶応義塾は福沢諭吉という人物が凄かったのであって全て慶応OBが凄い訳じゃないのと一緒です。
そんな当たり前の話をしなきゃいけない時点でこの国の学問の議論は幼稚なのです。
というか、朝鮮人だろ、毎回 ”東大 ＞ 京大”とか無意味な一ビット論を展開して議論を妨害するクズは。 朝鮮W大なんて言ってるやつが言っても説得力が無いぞ まあ私は乞食に知恵を与えてやっても何も協力してくれなかったので
もうこれ以上才能を公開する必要もないし、さっさと移民して全てを告発し楽しくやりたいですが
東大ってどちらかというと”天才殺しの大学”ですよ。
もっとも恥ずべきエピソードが”南部氏追放劇”でね。
天才じゃないという理由で南部氏は東大の素粒子研究からはじき出されてます。
天才じゃかったのはどっちだったのか、南部氏が死去した現在では明らかになっていて
南部氏の汚名も晴らされてますがね、朝鮮文化に汚染され腐敗した”権威”や”大企業”は
そんな話ばかりです。 20年前でも修士まで6年というのが一般的だったしな >>980
朝鮮W大以外に何て呼べばいいんだよ、あの朝鮮キチガイ大学を。
大隈重信からしてなりすましの朝鮮人であり、早慶とかいうワケの分からない
マウンティング言葉を作ったのもあのクズだろ。
というか、お前等はいい加減に往生際が悪いんだよ。
もう全部ばれてるんだから。一部の朝鮮W大の人間達が入社テストの時点で集団不正をして東芝を乗っ取った事もばれてるんです。
朝鮮人はそんなのばかりだからね。人生自体が噓まみれのクズたち。
文科省の下村とかいう朝鮮W大OBも朝鮮カルトでしたし、朝鮮W大の日銀の岩田とかいう男も学歴詐称でした。
朝鮮W大では教授が堂々と”他人の論文を盗め”とか教えてるそうですし、
大学じゃないでしょ、あそこは。 今の4年制でも言えるが
6年前に習った技術はもう古い可能性がある
という課題はどうする？ 大学にランクを作ってレッテル貼りするのも特定の大学にレッテル貼りするのも同レベルだな
なんか発狂してるが >>120 マンモス・マスプロ理科大の劣る点
「1人あたり」だと、理科大は施設・教員で劣る
（理科大が1人あたりインフラで劣るのは、世界ランキングでも指摘された通り）
さらに1人あたり、院の枠・推薦就職（技術系）の枠でも劣るし
学部では本文の研究どころでなく、院試験・就職対策で大忙し
また、理科大は、就職でのＳＥなど文系に近い自由応募の多さを指摘される
東京理科大学って機電でも推薦で就職できないらしい ３
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1487388403/
> ↓理科大ｗｗｗｗ
> 「現状の就職活動は解禁早々より4〜5社/日を訪問したり、
> 倍率も50〜100倍は当たり前の世界で、時には340倍などと言う事もあるので、
> 体力、気力をもって臨まなければならない。
> 精神的にもかなり追い込まれてくるので、
> 親としても、変なプレッシャーを与えないようにする配慮が必要である」
> （東京理科大学学生支援部学生支援課(神楽坂) 係長）
> http://www.tus-koyokai.com/blog-images/2014/03/04/saitama_20140304.pdf
逆に私大理工で優れているのは、少人数教育徹底の豊田工大・上智大 少子高齢化で就職氷河期世代が2000万人弱、その子世代が3000万人を見込む将来において
政府に切り捨てられた、貧困が多い就職氷河期世代の家庭から金のかかる高校や大学、専門学校へ
行ける子供は少ないのでは。(´・ω・｀) ただでさえ税収減るし、氷河期世代からは税金取れないし。 6年生という医学系だけに許された特権を工学部に？なんだと また官僚がアホなこと言い出したのか？
やっぱり日本の低迷は官僚の無能さが原因だよな >>120 あと>>987に追加しとくけど
理科大からのロンダ絶対数が多いから、相手校内部生の研究を害するので嫌われる
http://buu.blog.jp/archives/51077829.html
> ＃そういえば、研究室のひとつ上の人の結婚式で、
> 彼の紹介を聞いたときに「今の紹介、酷いですよね。
> ○○さんは理科大卒なのに、あんな学歴インチキじゃないですか！」って立腹していた
> △△君も今や東大の教授だなぁ（笑）。
> △△君は正真正銘東工大卒だったからね。
総理大臣がなんだ！ ノーベル賞・大村智先生の、権威に媚びない「痛快人生」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45883?page=4
> どこかの大学を卒業した後に東大大学院へ進学した人が、
> 周囲の受けをよくしようと、学歴を東大卒とするでしょう。先生はそれががまんならない。
> だから、ことあるごとに『自分は山梨大学卒です』と公言しています
山梨大を卒業して微生物研究を始め、北里大の研究で受賞の大村先生
北里大→東大院ロンダは少ないから、？と思ってたが、理科大でも教えてたというから納得
大学はともかく、多いロンダは大村先生から非常に嫌われている 自分の仕事を作るために作っては消し作っては消しの繰り返し。
こいつらは制度設計だけで自腹を切らないなからやりたい放題なんだよ。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495832640/ 工学系じゃとりあえず修士までは普通だしね
学部と枠変わらなかったりするし。 >>991
大村先生の時代ならともかく、全入に近い時代の駅弁
なんて質が良い筈がない。ましてバイオならなおさら。
実力がある人が「出身は山梨大です」と言うのは良い。
聞いた人も、ああ、努力したんだなと評価する。
できない奴がそれを言うのは「自分は馬鹿です」と吹聴
しているようなものだ。
「Y学院だってさ」「ああ、正月の大学駅伝に出てる…」
そこでムキになって訂正すべきではない。どうせ大した
差異は無いのだから…
知り合いは20年近く引きこもりをしていたが、理科大2部
を卒業し、教授の推薦で立派に就職を果たした。山梨大では
特にバイオなど出た所で、このようなサクセスストーリーは
有り得ない。 >>993
許されるのは国立だけだな
３流私立、Fランクとか論外 >>995
官立までだろ。
旧工専、農専、薬専など駅弁は専門に
戻すべきだよ。 >>939
企業の現場で勉強した方がいいな、日本の大学のショボい設備で研究とか寝言はやめてくれ >>994 いや、理科大は就職も環境も学生一人当たりだと劣悪だ>>987
しかも、ロンダの多さで相手の大学内部の研究に迷惑かかってるし
当然嫌われやすい 賛成だ。けれども一部に反対だ。
大学は６年制が良い。大学教育の中身は、大学１・２年生が教養課程、大学３〜６年生
が専門課程が良い。大学院も６年制が良い。具体的には大学院 修士課程も大学院 博士課
程も３年制が良い。
なぜなら高度に発展した現代科学（人文科学・社会科学を含む）を４年間で教える事は
不可能だからだ。
微分積分学・線形代数学を中学３年生までに学び終える事が良い。このようにすれば、
理解を伴わない高等学校の物理学 教育を、理解を伴う物理学 教育に改善できる。 このスレッドは１０００を超えました。
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