【社会保障】かかりつけ医以外の受診 「抑制へ定額負担を」 諮問会議★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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政府は23日、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を開き、社会保障改革を議論した。民間議員は、費用対効果をもとに、
医薬品の価格を決める新組織の設立や、かかりつけ医以外をランダムに受診した場合の定額負担の導入を提言した。
代替のない高額医薬品ほど自己負担を減らす仕組みの検討も求めた。受診や薬の利用にメリハリをつけて医療費を抑える。
塩崎恭久厚生労働相は、薬価の抑制につながる後発医薬品の普及率を、現在の60％台半ばから2020年９月までに80％に引き上げる方針を表明した。
従来は「18年度から20年度末までのなるべく早い時期に80％以上にする」としていたが、時期を明確にした。
民間議員はかかりつけ医の普及に向けて、まず大きな病院を紹介状を持たずに受診した時の定額負担の対象拡大を検討すべきだとした。
その上で、かかりつけ医以外を受診した場合の定額負担の導入につなげたい考えだ。日本では外来受診時の負担が軽いことが医療費膨張につながっている。
薬価の算定方法も見直す。民間議員は、費用対効果をふまえて薬価を算定する日本版「医療技術評価機構」の設置を提言した。
新たな組織は、生存年数や生活の質のほか、再発率の高さなども総合的に勘案して薬の値段を決めることを目指す。
フランスを例にして、薬の種類によって自己負担割合を変えることも提言した。
薬の種類で負担割合が変わらないことが、過剰投与につながっているとして、使用や開発にメリハリをつける。
23日の諮問会議では、６月に閣議決定する経済財政運営の基本方針「骨太の方針」の骨子案も示した。
働き方改革と人材投資を軸に、成長と分配の好循環を目指す。消費の活性化や経済・財政一体改革の推進を盛り込んだ。
配信 2017/5/24 1:00
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16770710U7A520C1PP8000/
★1が立った時間 2017/05/24(水) 09:34:32.66
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495586072/ そういう場合はかかりつけ医をかえればいいだろ。
日本の医療は世界的にも珍しいフリーアクセスなんだから。 そんなことより老齢者の医療費を全額自己負担にすれば解決する。 まずはナマポと年寄りと納税してない外国人は無条件でジェネリックにしろ 初診時の検査を大病院でキチンとして、
大したことのない症状の人だけ町医者に回せばいいのに。
町医者で長い期間良くならずに、大病院で精密検査したら手遅れってのが怖いパターン。 貧乏すぎて、専属のかかりつけ医なんて別世界の話だは セカンドオピニオンは控えて下さい
医者が間違えることは滅多にないです >>7
昔、毎日新聞の馬鹿が救急車を全部三次救急病院で受け入れて、そこで軽症ならそこから中小病院へ
再搬送するべきだと書いてたな。 かかりつけ医がゼネラリストであることなんてあまりないと思うんだけど
むちゃくちゃだなー >>13
総合診療医的なものをちゃんと作ろうとしてはいるんだけど、まだ教育し始めたところもある、程度だからなぁ >>10
でも人のことをを思うならねえ…
しかし、この国は古代から人の命が安いからな どうでもいいけど、まずは、生活保護者の医療費を一部本人負担にしないと、
年金受給者が、病気でも医者にかかるのを控えている現状では、いわゆる
逆差別になって何ともやりきれないわ。 >>15
パンクするので紹介状無しで来ないでね、他の本当に困ってる患者さんを待たせることにもなるし迷惑 町医者の待合のご老人の憩いサロン状態をどうにかしてほしい。 看護師の人件費を医者にまわすべき
看護師に専門性なんて言い出した頃からおかしくなった >>7
町医者行って風邪の診断されたが、なかなか治らなくて胃がんだった人は知ってる。
手遅れでした。 今、５０代のかかりつけ医の偏差値w
私立医学部偏差値（1985年）
慶應義塾大学 70
東京慈恵医科大学 60
順天堂大学 50
日本医科大学 60
昭和大学 50
東京医科大学 55
東邦大学 52.5
大阪医科大学 60
関西医科大学 55
近畿大学 57.5
岩手医科大学 52.5
日本大学 55
東京女子医科大学 52.5
杏林大学 42.5
帝京大学 47.5
金沢医科大学 45
愛知医科大学 37.5
藤田保健衛生大学 40
兵庫医科大学 52.5
久留米大学 50
福岡大学 50
獨協医科大学 50
埼玉医科大学 45
東海大学 45
聖マリアンナ医科大学 47.5
北里大学 45
川崎医科大学 47.5 >>16
年金受給者は資産がある
土地や株、債権が5億とか >>7
現実にそれやったらどうなるかも想像できない医療政策に無知な人は黙っといてね〜 大病院の医者は、一度手術した年寄りを死ぬまで月いちで通院させる。
医者は年寄りに、ありとあらゆるバカ高い新薬を試し、病院が暇になると必要のない検査を受けさせる。
自己負担が少ない年寄りはカネ蔓だから、医者が離さないんだよ。
これが医療費増大の原因だよ。 >>26
全然違うが君医療関係者？どこでそんな間違った知識つけてきたの？ソースは？ >>7
大病院できちんとした診察を受けられるなんてのは幻想
ただの流れ作業だよ 生活保護受けててかかりつけの病院に入院することになったけど、差額ベッド代が必要な病室しか空きがなかった場合はどうなるんだろう… 頭に腫瘍が出来たんで町医者行って総合病院への紹介状書いて貰って摘出手術した 30年間歯医者以外に行ってないのでかかりつけ医なんていないぞ >>24
現行の負担や給付は所得に偏重しているので資産に応じた負担や給付を強化していく必要がありますね。 >>26
それ逆でしょ？
町医者ご紹介状書かない
で、月1通わせて儲けてる 大きな病院じゃ無いとCTも置いて無いじゃん
殺す気か >>30
それはその状態が病院側の都合によるので差額は払わなくてよい筈
ただ一般に空きが出来たら速やかに移ることになる >>32
要するに近所の町医者に行けってことですわ
ヤブかどうかわからんけど >>7
抗生物質一年間出し続ける医者がいたけど後で聞いたらその医者ボケ始めていたそうだ かかりつけ医になってもらうとお金かかるの？
薬局で「かかりつけ薬剤師にしませんか？」って聞かれたから
安くなるんですか？って聞いたら
「いえ、高くなります…」とか言ってたんだが！ 老人の自己負担を3割にして、かつ、窓口支払い10割にして7割は後日還付にすれば、無駄な受診は減るんじゃない？ >>42
そもそも年金暮らしの老人に現役並の3割負担はありえない ＋にはウヨサヨ関係ない政策に無知な人が多いことがよくわかるスレ
普段の博識さはどこいった、医療のことを何も知らなそうな、思い込みのみによる書き込みばかりじゃないか >>42
それだな。これ以上は受益者から取るしかない。 かかりつけ医が底辺私大だったらどうするん？
まあ、政治屋さんには知ったこっちゃないか。 >>1
大病院の待ち時間が無くなるから
金持ちには有り難い >>44
かかりつけ医って言葉すらわかってないやつばかりだよな >>43
老人の無駄な医療費(同じ病気でいくつもの病院に行く、行ったって治るわけないのに接骨院に行く、など)をいかに抑制するかってことなんだが。 >>51
言うほど無駄な医療費なんてないんだよ
実際年寄りはどこか体悪くしてる事が多いし >>51
長生きが一番健康に悪いからな。長生きは自己責任だし
年を取れば、多額の医療費が必要だと判っていて長生きするヤツが悪いんだよ >>54
極論なんて小学生でも言える
現実的な対策を考えていくことに知能を使うのが人間だよ？ >>52
お前分かってないな。
例えば、朝に接骨院行ってみ。ジジババが開院前から並んでる。
で、接骨院行ったら治るかってーと、治る訳ない。加齢によるのもだからだ。保険使ってマッサージ受けてるだけ。
老人の体調不良は加齢によるもので、受け入れて生きてくしかない。病院行こうがどうしようもないもんなんだよ。 患者が1人もつかない開業ドクターって
いるのかな。。 >>41
逆だわ、いつまでたっても、紹介せずに中途半端に悪化させて、搬送されて来るのが一番たちが悪い。医療費も人件費も重むし最悪だわ。 茨城は
ブスとヤブ医者が多いだけで
そんなに悪いところではない 内科、外科、皮膚科、歯科、眼下、婦人科その他もろもろ
かかりつけ医それぞれにつけろってか
ちょっと具合が悪くなって旅先や職場近くで受診もだめなのか
檀家制度かよ >>4
これだよな
これを徹底的に締め出せ
そのうちただ乗り中国人だらけになって日本の医療制度が破綻する まずは、迷ったら病院って小心者な俺が学んだのは、地元の小さな内科開業医。
親切だがCT、MRI無しなので詳しい画像検査は系列の離れた開業医に紹介状からの画像検査からの再び掛かりつけの内科へ…。
開業医にもCT、MRI完備な内科や整形外科、脳外科があるからホームページ見て完備してる開業医にいくのが無難だね。
それが嫌だから昔は最初から画像検査も血液検査も早い総合病院が患者には便利だったわけだしな…。 >>61
歯医者、皮膚科は掛かりつけになりやすいよ。
転勤、引っ越しない環境なら。
皮膚科は患者からしたら医者がそっけなく塗り薬だったり、血液検査すら少ないし皮膚科は危ないかもだからまずは血液検査もやる個人病院が大切だね。
皮膚科でバカ医者が梅毒患者を見逃してる危険性もあるから皮膚科の医者選びは大切。 骨折した、インフルに数年ぶりにかかった。の場合はどうなるのかな？
期間はどれだけ空いても以前通院したことがあれば大丈夫なの？ >>68
好きなところ行っていいから金払いなさいね 公務員の給料はぼこぼこ上げるくせに
こういう事はどんどん削減してほんま汚いな >>40
つーても薬局は新しいところに行くたびに書類かかされるんで
一度行ったところにずっと行った方が面倒がないと思う 私は１個人として申し上げたいが医療費抑止をする方法を考えたらいい
つまり病院にあまり行かなくても生活に支障がない状態を作る
例えば歯根切除って手術するのは【高齢化でコラーゲン不足で神経に当たって来るから痛いわけね】
だからコラーゲンを積極的に取りましょうとか
ビタミンＣが夜コラーゲン作りに重要な役割をしますとか
宣伝するとか
殆どの病気の者の大多数を占める物を話せばいいだけだ
そしてナマポでも２割負担とか言えば簡単に病院に行かないし医師も保険が利く安い薬しか出さない
自分がされて嫌なことをシュミレーションしたらいいだけだろう >>72
経営母体が変わっても書かされるぞ。ダイエーの中のショッパーズの地元薬局がイオンの調剤に変わったら書かされたぞ。中の人も変わったけど場所は同じでも。 単純に医療費下げる方法は
過去の例で一番多い病名等を調べその病気に掛からないように仕向ければいいだけだ
そしてナマポでも２割取れば狼狽し病院に行かないし医師も保険の利く安い物しか出さない
例えば中年になって来ればコラーゲン不足が招く歯の不具合とか＝コラーゲンを取るように宣伝とか緑茶を毎日寝る前に飲めばビタミンＣが取れるとか
大動脈瘤破裂などが起こり易い高齢者には血管を柔らかくする食べ物を推奨するとか
https://www.hakuraidou.com/info/doumyakukouka01.html
情報の告知が要るのだろうと思う
老人世帯やみんなの家庭に役場などから何かのお知らせの時（固定資産税）とかの時についでに適当なＡ４サイズくらいの紙に書いた食べ物の項目などを郵送したらいいのでないか
直ぐ捨てられたら困るので医療費が高いので税金が高くなれば困るでしょうと注意書きを書き
お金払いたくないなら病院に行かねばいいだけで１人１人の注意がけで医療費負担も下がりますとか書けばみんな真剣に見る
そして裏面にざっくり低所得者の食事項目を意識して
これ食べればこうですとか書けばいい
例えば血管をしなやかにするのはたまねぎです。これ食べれば大動脈瘤破裂する確立が大幅に減りますとか
高齢になって歯の神経が痛いのはコラーゲン不足なので緑茶飲んでコラーゲンを体から作りましょうとか
大人から子供までどうせ同居しているに違いないので６０％辺りにヒットする病気の抑止のためにチラシとか書けばいいだけだ
子供で歯医者に行くのは歯みがきを気をつければいいとか歯を歯磨き粉で磨いたら続いて重曹でもう１回だけ磨けば菌の繁殖を防ぐとか
そんなののチラシを役場などから行く何かのお知らせの時に一緒に郵送したらいいだけだ
これで大半が気づく
自分らがお金払いたくないし
病院に行かねば医療費が下がるとなれば嬉しくないわけない
表面にはわざと恐怖を煽り裏面を見るように仕向け
裏面にはフルカラーでしっかり低所得者の食事に合わせ要点だけ書けばいい
例えば血管柔らかくする食べ物は玉ねぎで生がいいとか夜何時くらいに食べればいいとか生が食べ難いなら酢を掛けて見れば食べ易くなるとか簡単料理法も載せる
案外さしすせそ
みたいな簡単なノリで書いとけば毎日みんなが真剣に見るのでみんな病気になり難い＝病院に行かない＝医療費下がる＝万歳！！じゃないか 近所の町医者では、何か見つかった時には大抵手遅れですから。 まだ医学生だけど予防医学に関わっていきたい。
予防医学の制度化とかできてくるかなぁ。 手順はこう
ナマポは無条件に２割負担の法律可決する←これで絶対保険の利く安い物しか医師に頼まない
１.歯医者と胴体は別で情報集め過去の病歴のワースト１０で年代層を調べる
２.だいたいこれでわかる歯医者に行く者が増えるのが４０代〜でコラーゲン不足がトップとか
胴体なら血管障害が高い（脳卒中・大動脈瘤破裂）関節痛（骨粗鬆が問題とか）・・・
歯みがきは１回歯磨き粉でした後重曹で２回磨けば菌の繁殖を抑える
血管問題は柔らかくする食べ物で低所得者向けはたまねぎとか
血液サラサラはリモネンと言う柑橘類に含まれるものなので１日１回はみかん食べろとか
がんって診断されたら【重曹を飲め】小さじ1杯くらいを水に溶いて飲めとか
骨粗鬆なら小松菜がいいぞとか
しょぼいしょぼいしょぼいしょぼいものでいい
ただ告知をしてみんなが気をつけるように仕向ければいいだけだ 近所は老人ホームだらけで医者はホントいなくて
もう死ぬのを待つ感じになってるな この記事はね病気になって病院に行くって仮定して書いている＝△
病院に行かないように仕向ける＝○
つまりジェネリックなどもいいが病院に行かねば薬価は発生しないし医師の診断料も発生しない手術も発生しない
この記事には病院に来ると仮定しジェネリックに医療費下げの方法を見付けるって書いている＝△
正しくは病院に来るんじゃねいと仕向ける＝○
そのために【病気予防の全国民への告知が要る】
そして情報を網羅しトップ１０などを調べ低所得者向け低価格食べ物摂取による予防を簡単にイラスト入りでチラシを作る
これだけで今まで病院に行こうと思った者たちが踏み止まるし病院に掛かって居ても直ぐ直るし回数が減る
チラシの書き方はYES NOみたいにして呼び込んでもいいね
毎日頭が重いしすっきり感がない＝血管が詰まってる可能性はある＝リモネン摂取＝みかんを食べたら血液サラサラ
骨折し易い＝骨密度＝小松菜を食べる（栄養を損なわない簡単調理法）
血管を柔らかくするのはたまねぎを食べる＝大動脈瘤や脳梗塞予防とか色々書けばいいだけだ
さしすせそみたいな簡単なもので纏めとけばいいだけだ
これで殆どの者はお金払いたくないのでしっかり見るそして実践する
法人税と同じだ税金払いたくない＝前年比＋１％に意地でも持って来る＝支出枠で吐き出すこんな感じね よくこんなゲスい方法思いつくわ
安倍トップダウンでなんでもできるから
庶民イジメはやりたい放題 普段かかりつけの内科があって
耳鼻咽喉科+内科や皮膚科+内科みたいな医院にも定期的に行く場合はどうなるの？ 健保料の額によって、優遇制度を設けるべき。
毎年、何十万も違うんだから。 態度横柄な医者は沢山いるが、可愛い医者なんて一人もいない。 ちなみに血圧調節はコーヒーだ
私の朝食は
・たまねぎのスライスに昆布茶と酢としょうゆを入れ削り節を掛ける
・文旦など柑橘を皮剥いて器に盛りヨーグルト大匙２杯くらいと黄な粉を大匙１杯掛ける
・コーヒーにコラーゲン大匙１杯を入れる
後は適当で夜マルチビタミンとカシスとコラーゲンのカプセルを飲む 近所の医者、ノロウイルスを生理痛
母の靭帯損傷を太り過ぎの一言で片付けたんだが、、、
たとえ、負担額発生しても命に代えられないから
おかしかったら最初から大学病院行くわ >>91
右頬抑えて歯医者に行く人も、皮膚科に行く人も正解であるからな 医者を選択する事のハードル上がるな。
しかしあちこちの病院をハシゴして処方箋を集めまくるメンヘラや生保の対策はしないといけない。 個人開業医に正しい診断受けたことないわ
親もそれで手遅れで死んだし
最初から大学病院連れていけば良かった 足腰痛いから、開業医に行ったら
運動不足だから運動しろと言われ痛み止めのみ
なかなか治らず、大病院に行くとリウマチだった 酷い頭痛はCTが無いと重病を見逃すよ
当然近所の内科にCTなんて設備は無い 自民党は医師会などと癒着しているから
医者や医療業界の不利になる政策は絶対にとらないから
患者に負担をおしつけようとしているだけ
この日経の記事も、外来受診時の負担が安いから
病院に来るのが多いと患者に問題があるように決めつけているが
お金が払えないから医者に行かずに悪化してからいって
余計な医療を受けるケースだって多々ある 結局のところ受診を抑制する存在が無ければ受診行動は止まらないだろう。
自分のところで簡単に処理すれば受診料総取り、紹介したらペナルティー、
患者に訴えられたら自己責任、なゲートキーパー医を強制的に用意するしかないな。 つまり国民は健康保険制度そのものから離脱しろと言う訳か。
若い頃なら滅多に病院かからないしその間保険料払わずに済むなら、確かに生涯通して見れはその方が得だな。 月16000円程度払えばほとんどの治療費に対して7割負担するとか制度としてヤバすぎるだろ
俺なんて今年すでに自己負担10万超えてるからな かかりつけ医、かかりつけ医うるさいから、滅多に病院行かない人は紹介状貰うために近所の医者行って、また総合病院で同じような検査して結局医療費高いわ。
また、レントゲンすんの？だった。 医療崩壊はおまえらの大好きな首都圏から始まるぞ
人口に比して医療のリソースが地方以下 ナマポガーって言ってるやついるけど、
この制度だと余計に公費支出が増えるだけだよね？ >>1
かかりつけ医を拒否したい場合はどうするの？ >>110
金払って、紹介状が無くても診てくれる大病院にいけばいい。 国は早急にタバコと酒の税金爆上して金持ちしか買えなくしろ
そんで北朝鮮ばりの管理で運動させろや。そうすりゃ少しは医療費さがるわ
暴飲暴食豚野郎の俺が言うんだから間違い無い かかりつけ自体は軽い病気や気にしすぎからの受診で気を休める目的が主体で開業医に治療求めたらヤバイときあるよな。
テレビの健康番組、再現ドラマのみ参考にしたら失礼かとだが、町医者のヤブ医者だから本来の病気判明されずに大きな総合病院で治療したりも。
総合病院なら院内で色々検査できるしな。
かかりつけ医は気休めと俺は割りきってるよ。 小さな開業医で画像検査が出来ないから他に紹介されて二度手間パターンもありますからね。
お腹が痛い→CT無いのでCTのある開業医に紹介とかも。
小さな整形外科でもMRI有りのほうに俺は行くよ。 >>111
５０００円から１００００円払う
貧乏人は無理だ 石川県警津幡署は２３日、女子学生のスカートの下に携帯電話を差し入れたとして、
県迷惑行為等防止条例違反の疑いで、同県津幡町、金沢医科大の医師（２９）を逮捕した。 >>95
手遅れ それもかかりつけ医の大事なお仕事。 >>116
でもMRIありの医者は
こんな軽症は他の場所にいけよとも思っとるわけ
勿論君のストラテジーは正しい
その総体がコストを産んでいるから規制が議論されるわけ もはや医療は細分化されて、かかりつけ医だけだとどうにもならんよ
町医者は軽い病気やリハビリや紹介状書いてもらいに行く所で専門医じゃねーよ
整形外科内科耳鼻科眼科歯科脳神経それぞれかかりつけが必要だろ
何所の馬鹿だこんなアホな事言ってるのわ 内科でも血圧が苦手な先生もいる
呼吸器が苦手な先生もいるんだよ
今は専門が細分化されてるから 大病院が混雑するからとか言うなら大病院をもっと強化して
いくら患者が来ても平気な24時間稼働のマンモス病院作ればいいんじゃないの。
都会なら出来るでしょ ナマポの医療費封鎖しろ
あいつらタダなら全部やれと検査しまくりでずるすぎる 検査は医者が指示するんだよ
病気と関係ない検査はレセプトチェック >>127
開業医だらけの医師会が病院に金が流れるのを阻止。
金が無ければ大きくはなれない。公立病院なんかは最低限を公金突っ込んでなんとかしなくちゃならない。
パトロンがいないと成り立たないんだ。私立医学部の馬鹿高い学費も大学病院の医者の給料に突っ込まれる。
医師免許の特権階級化に貢献していたが最近開業医も儲からないからなあ・・
学費下げると偏差値上がるし泣きっ面に蜂みたいな感じか。 かかりつけ制度とか利権臭しかしないな
本来金持ちが融通利くような医師を抱えるような制度だろ >>129
何年も闘病して医療費で財産使い果たして生活保護になってる人もいるんだよ。
生活保護になって病気になるんじゃなくて病気で働けなくて生活保護になるパターンのほうが多い。 新規開業が困難になる。
既存開業医は既得権益に守られることになる。
メシウマだね。 かかりつけ医なんぞ無用の制度！！
細く短く治療しようと目論む医者が増えてる証拠だわ。
慢性化してなけりゃ、患者は基本的にスパっと治して欲しいんだもの。
別の医者にも行くわ。 なるほど
かかりつけ医制度があったら
新規開業が難しくなる訳か 内科、外科、整形外科、眼科、耳鼻科
産婦人科、精神科、歯科、皮膚科
それぞれかかりつけ医を持てばいいのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
