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【歴史】寺田屋事件で龍馬かくまった薩摩藩屋敷、絵図見つかる 屋敷は1868年の鳥羽伏見の戦いで焼失 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/06/03(土) 23:03:05.59ID:CAP_USER9
幕末の志士、坂本龍馬が寺田屋事件(1866年)で幕府側に襲撃された後、かくまわれた「薩摩藩伏見屋敷」の絵図が見つかり、京都市伏見区の神社「城南宮」が3日、発表した。
屋敷は1868年の鳥羽伏見の戦いで焼けた。敷地の広さや建物の配置、間取りなどが初めて明らかになった。

http://www.nikkei.com/content/pic/20170603/96958A9E93819695E2E19AE6868DE2E1E2E4E0E2E3E59191E3E2E2E2-DSXMZO1728109003062017CC1001-PN1-2.jpg
発見された「薩摩藩伏見屋敷」の絵図=城南宮提供・共同

京都国立博物館の宮川禎一上席研究員は「歴史が動いた舞台の詳細が分かる貴重な資料」と評価。「龍馬は屋敷の北東、管理者がいた部屋の周辺に担ぎ込まれたのではないか」と推測する。

寺田屋事件は、薩長同盟を取り持った龍馬を伏見奉行所の役人が襲撃。負傷した龍馬は材木小屋に身を隠し、薩摩藩が救出、屋敷に運び込んだ。
幕府側が龍馬を引き渡せと迫ったが、薩摩藩が拒否、両者の亀裂が決定的になったという。

城南宮などによると、絵図は江戸中期の1786年、改築工事などのために作られたとみられ、縦約1メートル、横約1.3メートル。
敷地は南北99メートル、東西64メートルで、間取りや配置はほぼそのままだった可能性が高い。

今年4月、城南宮の宮司が古書店で発見、購入した。絵図は4日から城南宮で、7月25日から同博物館で公開する。〔共同〕

配信 2017/6/3 21:38
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG03H4T_03062017CC1000/
0003名無しさん@1周年
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2017/06/03(土) 23:07:06.05ID:cV1zgVJ50
のび太とドラちゃんよろしくね!
0004名無しさん@1周年
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2017/06/03(土) 23:08:06.36ID:fH60gnET0
竜馬「その角待った!」
0005名無しさん@1周年
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2017/06/03(土) 23:09:39.47ID:tTsJLO4O0
はいはい、1日外出録ハンチョウ ネタ
0007名無しさん@1周年
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2017/06/03(土) 23:17:25.77ID:HS5s17j70
日本史に詳しいと自称する会社のオッさんの話を聞くと、たいてい戦国武将と幕末の話しか知らない
0008名無しさん@1周年
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2017/06/03(土) 23:21:50.04ID:xn1gDblJ0
素っ裸の女はどうなった?
0011名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 01:12:42.91ID:nZF7cl990
>>9
まぁ、とりあえず話を聞いてみようか

あの写真の人物はだれなんだ?
0012名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 01:16:41.72ID:+//+9sj80
>>9
それ都市伝説
現実は司馬が生まれる前から何回も龍馬ブーム起きて大人気ですわ

明治時代が好きな人間から見ると嘘だってバレバレの話なんだが
明治時代興味ある奴なんて人口の1%ぐらいしかいないんだよなあ…
0013名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 01:22:35.73ID:1rsErAas0
でも、本当は龍馬を殺したのも薩摩なんでしょ
0014名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 01:24:56.84ID:Vq+hWdkf0
最初助けたのに
次の事件では裏の主犯に
0015名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 01:33:10.93ID:LRMp5vODO
>>14
まぁ、ほれ、家康にしたって三成が清正たちに襲われた時には匿ったじゃんか。
0019名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 02:36:07.58ID:PALR+5Bb0
現代の日本の政治の基礎は、こいつらの国内転覆させたクズの英雄だよ
0022名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 03:04:37.81ID:+//+9sj80
>>21
それもちょっと違うな
龍馬は幕末時からニュース記事になる程度には有名人だから
明治初期に書かれた幕末志士番付を見るに、坂崎が書く前の龍馬はだいたい高杉晋作とトントンで吉田松陰よりは下。
でも龍馬はその後、段階を踏んでどんどん有名になって、扱いがMAXに神ってるのが明治後期〜戦中ぐらいって感じだな。
0024名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 04:19:36.92ID:dheeDKeC0
>>13
会津が犯行宣言してるのに?
0026名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 05:52:57.26ID:sL6Tedic0
京都見廻組の佐々木只三郎だろ
0029名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:11:38.31ID:shwAdNEF0
まーた、大河ドラマの話題作りのための「新資料発見」の手口かよ
0030名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:16:01.65ID:cPc5e5XS0
今寺田屋を名乗っているところはこの事件の寺田屋とは全く関係ないんだっけ
0031名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:43:55.50ID:YCrnRuty0
これはいい発見!
考古学の面白さはここだよな
未だに解読待ちや未調査で待機中はざらにあるし、旧家の蔵やら民家で発見されずに眠っているのも含めて山ほどある
アメ公の原爆投下と東京大空襲でかなり燃やされたのが悔やまれる
いまだ大地震やらでいつ損失するかも分からないので保管は徹底しないとな
0032名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:45:03.02ID:YCrnRuty0
>>30
今の寺田屋に関しても刀傷やらは残してあったよね
0033名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:45:36.03ID:vma05sL00
槍の使い手の三吉慎蔵と行動したやつ?
0035名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 06:50:01.30ID:vHrrlbgs0
銀ちゃんかっこいいは池田屋か。
0036名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 07:00:42.61ID:YCrnRuty0
竜馬暗殺に関しては知っているだけでも紀州藩(いろは丸事件怨恨説)、薩摩藩(薩長同盟反対派)、見廻組(倒幕急進の歯止め)、遺留品をそのまま真に受けた新撰組やら諸説が多いが
俺的には昔、古本屋で見つけた「明治あたりからの古い新聞を集めた解説本」に掲載されていた「坂本を殺したのは俺だ」みたいなのが興味深かった。

そこには見廻組の今井信朗が病に伏していた時に、家内の人間やらを病床に呼んで、「もうワシは長くないから最後にどうしても話さねばならない事がある。よく聞いておけ」と前振りして、坂本を殺したのはこの私だと打ち明けたとあった。
今井の死後、今井の家内が新政府側の役人だったか取材陣に「もう故人の戯言だと聞いてくださいまし」と届け出たらしく書いてあって、ちゃんと当時の古い新聞も写真で出ていたが、
解説には今井が死後の売名も兼ねてそう言った可能性についても触れていた。

俺はこの本を見つける前まで、信憑性として佐々木只三郎を怪しんでいたので見廻組説を支持してたけど実際はどうか分からない。

あとヒストリアだったかNHKの検証回も楽しかったな。結局犯人の断言までは至らなかった記憶だが。
0037名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 07:32:35.30ID:1Vp5J+BH0
>>9
江戸東京博物館で坂本龍馬の特別展やってんだが、平日昼間でも凄く混雑していた
老人から若い男女まで
一作家の創作がここまで人を惹きつけるのは凄いことではある
しかし、龍馬の活躍ばかりピックアップされるのはなあ
0039名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:06:22.46ID:hTvvc82y0
薩摩藩屋敷なんてどーでもいいな
0040名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:16:53.05ID:D1n7nVve0
宮司のかた、お手柄!
0042名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:19:09.46ID:bSdw9ejr0
>>9だな、池田屋事件とか出鱈目もいいところだよ。
志士方が刀を縛られて隣室に置かれていたとか・・・
0044名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:22:34.58ID:ZXHBQsaM0
つぎの英雄たちの選択は龍馬暗殺だな
0045名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:24:08.15ID:ZXHBQsaM0
今年4月、城南宮の宮司がブックオフで発見、購入した
0046名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:25:10.76ID:vqdaMXlY0
>>12
たまにはさ、ちゃんとした本を読もうよ
オマエは知ったかみたいだけど、マンガとかネットしか知識の入り口がないよね 笑
0047名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:26:08.85ID:ZXHBQsaM0
>>36
ラブリン歴史捜査でもやったな
英雄たちの選択もやる
歴史番組のお約束だなw
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 10:26:33.25ID:vqdaMXlY0
実際は中岡慎太郎と同じくらいの価値だったんだよね龍馬は
司馬さんも罪な事をしたもんだ
0049名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:28:16.84ID:q3ECBgTQ0
伏見の寺田屋は便乗商法で儲かってるの?
あれ、全て偽物なんだけど
0050ぴーす ◆u0zbHIV8zs
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2017/06/04(日) 10:30:20.78ID:HWy1zb0hO
薩長土肥

薩摩・・西郷
長門・・吉田
土佐・・坂本
肥前・・・・
0051名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:38:59.53ID:ZXHBQsaM0
鍋島直正(小声)
0052名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:46:56.44ID:WtOISTAI0
>>50
坂本より山内、後藤、板垣の方が働いてね?
0053名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 10:51:15.34ID:WtOISTAI0
>>33
おーい龍馬では三吉無双でおもしろかった
0054ぴーす ◆u0zbHIV8zs
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2017/06/04(日) 11:13:48.09ID:HWy1zb0hO
>>52

活躍じゃなくて神格化
0055名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 11:21:32.58ID:+//+9sj80
>>46
ワイ読んでるの明治時代の発売された書籍ばっかりやで
元々専門が幕末じゃなくて新政府樹立以降なんや

坂本龍馬が司馬が書く以前から有名ってのが新政府オタの間で有名なのは
海援隊が政党史では必ず登場してくるからやな
調べてたら当時の出版物にも龍馬の舞台や映画の宣伝大量に掲載されてる

ほんで>>48も都市伝説
現実では明治〜戦前で一番人気だった漫談家(中岡好き)が
「龍馬人気過ぎて中岡の話すると『龍馬の話しろ!興味ないんじゃボケ』と野次られてワイ涙目・・・」
って言っとるぐらい酷かったんやで

中岡の扱いは今の方がまだマシや
0056名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:19:46.94ID:dheeDKeC0
>>25
会津藩家老が明治になって断言してますから。
0057名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 12:20:33.06ID:shwAdNEF0
活動家テロリストは蛇蝎のごとく薩長を貶めようとするからなw
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 13:55:03.02ID:KjW8j0sm0
>>9
新撰組は司馬が美化しすぎた
本当はただのチンピラ集団
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 14:07:49.25ID:IyDFe5f/0
自作放火で参勤交代はしなくていいし見舞金は貰えるし普請要請もなくなるしウハウハ状態になった江戸上屋敷は?
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 16:03:32.18ID:VT3OPpJ20
>>58
だよね。
ただの殺し屋の集まり。
徳川家・・・300年間もの長きに渡り
      武力で百姓から年貢を搾り取ってた大泥棒。
新選組・・・大泥棒徳川家の犬w
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 17:09:00.32ID:1Vp5J+BH0
>>58
元の思想は悪くないと思うけどな
土佐勤王党もそうだけど人が集まって母体が大きくなると政治利用されて当初の志から外れてしまうのは良くあることだ
0064◆HKZsYRUkck
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2017/06/04(日) 17:18:24.55ID:yT08DetI0
>>9
× 坂本龍馬は司馬さんの創作
〇 坂本竜馬は司馬さんの創作
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:01:20.45ID:cQYTX8cW0
当時のこと知ってるけど、龍馬なんて無名だったよ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:06:12.32ID:+GW1WDO50
龍馬は生きて大陸に渡ってチンギス・ハンになったんだぜ
0069名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:24:07.53ID:+//+9sj80
>>58>>61
新選組の美化は明治時代の頃から案外ドギツイで
他人を悲劇のヒーローに仕立て上げるのが昔からみんな好きなんや・・・
でも沖田総司をイケメンしたんは司馬の戦犯や思うで
それ以前はイケメン沖田なんて見たこともないし
専門外やから間違ってたらスマンやで

>>65
長生きで羨ましいわ
ワイも150歳まで生きれる様に頑張るで
0070名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 21:35:36.64ID:rrTLhUfmO
>>1

大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう〜\(^o^)/

ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜\(^o^)/♪

ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜\(^o^)/♪

FRB解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜\(^o^)/♪乾杯〜(*^o^)/\(^-^*)

69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜\(^.^)/

世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ

世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

強電磁波動砲spring-8照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜\(^o^)/

1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ!♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ!。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ!!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ!♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)η
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:24:12.39ID:vJO/SHCA0
勝てば官軍敗者を追い込め
敗者は悪人、穢多非人
何が事実なのやら
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:37:58.08ID:zIuFwJmN0
さすがにそういう単純な時代じゃないけどなw 史料も読み込まれてきてるし、小栗上野介とか、榎本武揚とか
幕軍側も評価される人はされてる。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 07:07:52.37ID:kaTjfm9A0
とにかく歴史の足を引っ張っていちゃもんつけたいパヨクさんでしょ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 12:24:08.93ID:svLOu5gV0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

黒塗り資料に「ほぉ〜」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
https://www.youtube.com/watch?v=0gzcMk45ZYM

籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
https://www.youtube.com/watch?v=hVMjtfWirJ0

新たな忖度問題?加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
https://www.youtube.com/watch?v=knJ9MYBWSDU

「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
https://www.youtube.com/watch?v=smIm1vrEgdA

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ

元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
0075名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 14:07:40.76ID:kZoQphZZ0
坂本龍馬って過大評価だと思う。
何かをやろうとして何もできないまま死んだ人であって、
大きな業績もないし歴史に影響を与えたわけでもない。
司馬遼太郎が「竜馬がゆく」という小説を書くまでは
歴史の教科書にすら載ってない無名の一般人だったんだよね。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 16:44:10.09ID:RBVyRDEC0
> 寺田屋事件は、.....伏見奉行所の役人が襲撃。

「襲撃」じゃないだろ、糞テロリスト新聞屋めが。

倒幕、つまり国家転覆を謀ったテロリストどもを逮捕に向かっただけだ。
それを察知した犯人、テロリスト坂本一味が反撃して公務を妨害し、
さらに犯行を重ねやがったのが事の真相だろ。

ほんと、新聞屋というテロリストどもは、
どいつもこいつも都合の良いように事実を書き換え、ウソを喧伝しやがる。

日経新聞、死ね!! by ユーキャン民進党&ガス代ねこばばBBA

 
 
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 16:53:04.76ID:HUqwiefX0
>>32
あの寺田屋は明治時代に焼けて、建て直したものだよ
だから、刀傷なんて捏造
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 18:24:35.37ID:7BcZpF/j0
>>75
節子、それ信じたらあかんやつや
テレビで本郷教授がその話したとき、学界では「龍馬は昔から教科書に載っ取るがなwww」てツッコミ入りまくりやったんやで
ワイも歴女のガールズトークに混じるため教科書見せてもろたけど龍馬載りまくりでワロタわw

でも本郷先生を叩いたらあかんで
本郷先生はオモシロ空想説で有名な人なんや
あれがあの人の長所なんや
武井壮がライオンを倒した話を真に受けるようなもんや

あとあの番組で言ってた「斎藤一は左利きだった説」も無根拠やから信じたらあかんで。
あの説の出処は小説やからなあ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:17:28.71ID:kaTjfm9A0
刀傷までフェイクなの?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:20:14.36ID:tJ+Noxxz0
坂本龍馬は明治の頃から土佐の広告塔で、民権党の掲げる大陸進出の象徴だった。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:57:58.37ID:7BcZpF/j0
>>79
そこらへんは不明やで
昔は、燃え残った建物を移築先に使うのが当たり前やったさかいな
でも寺田屋はどの程度燃え残ったかも明確にしとらんしあんまり信じんほうがええで
龍馬ファンやったら素直に酢屋ちゅう建物へ行った方がええと思うわ
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