【企業】トヨタ、テスラ株すべて売却 昨年末で資本提携を解消 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001みつを ★
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2017/06/04(日) 17:41:28.89ID:CAP_USER9
http://jp.mobile.reuters.com/article/topNews/idJPKBN18V005

[東京 3日 ロイター] - トヨタ自動車(7203.T)が電気自動車(EV)メーカー、米テスラ(TSLA.O)の株式をすべて売却していたことが3日明らかになった。両社は2010年に資本・業務提携したが、協業は進展せず、14年にはトヨタがテスラ株式を一部売却。トヨタによると、残りの株式も16年末までにすべて市場で売却したという。

トヨタはこれまでEVには慎重な姿勢を見せていたが、16年12月には社長直轄のEV開発組織を設置し、本格的な量産に向けて自社でEV開発に乗り出している。今後も協業の効果は見込めず、テスラ株式を保有している意義が失われていたとみられる。トヨタの広報担当者は、テスラ株すべてを売却した理由について「投資先の定期的な見直し」と述べるにとどめた。

トヨタは10年、5000万ドル(当時、約45億円)でテスラ株3.15%を取得し、資本・業務提携した。両社はテスラ製バッテリーを搭載したトヨタのSUV(スポーツ型多目的車)「RAV4」ベースのEVを開発。ただその後、共同開発が進むことはなく、14年にはテスラがバッテリー供給を打ち切り、トヨタは同年テスラ株の一部を売却したが、「協業の可能性は検討していく」としていた。

中国や欧米など主要市場で環境規制が一段と強まる中、自動車各社は、従来に比べて航続距離が伸びるなど性能が向上しつつあるEVを次世代エコカーの柱として位置づけており、開発競争が激化している。

(白木真紀 取材協力:田実直美)

2017年 6月 4日 9:24 AM JST
0003名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:42:36.81ID:j6I6vjIL0
自社で出来るかね?
F1も案外だったし。
0005名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:43:09.53ID:sSXem7EU0
捨てら
0007名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:43:35.82ID:AXq0PV1Y0
EVに全振りだからなあテスラは。
ガソリンに代わるのが水素はねーと思うぞ。
0010名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:44:27.22ID:HgR619wI0
テスラ来るわコレっつーことでゆゆうの2ゲットv(*・∀・*)ピース
0011名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:44:48.96ID:Br+Sq31u0
>>7
先読みの先読みしたら水素が正しい
石油発電の電気は、結局石油なのよ
0012名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:45:31.59ID:lLqYyypQ0
やっぱり完全自動運転車は電気自動車じゃなきゃいけないと思う。
自動で給電するということも必要だし。
0013名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:46:12.50ID:GWUJq6CW0
これでも教育先進国

フィンランドの学力急落と止まらない校内暴力: ライフルを振り回す女子学生も (画像あり)

http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html


jjjggg
0015名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:48:08.63ID:5gFVbqL20
ハイブリッドなんて糞みたいなゴミ自動車早くやめろ。
0017名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:50:23.13ID:8z6Pdhrp0
電気自動車はどうやって充電しているのか
その電気はどうやって発電しているのか
電気自動車を生産するのにどれだけのエネルギーが使われているのか
0018ブサヨ
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2017/06/04(日) 17:51:16.54ID:KLZRJaeh0
逆に買収して水素カー推し進めりゃ?w
0019名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:51:28.06ID:HgR619wI0
テスラホルダーに朗報じゃねーか

結局揺さぶりかけてNVIDIANの自動認識技術者を独り占めしたいってこったろ

ハゲもトヨタは露骨にうざいわハゲだけに、せめて次世代先駆産業の足だけは引っ張るなよ?
0020名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:51:57.85ID:GaixnAhx0
EVだろうが自動運転だろうが結局アメ車なんで故障しまくりでトヨタ品質は保てないだろう
0021名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:52:01.99ID:/uAjOkOZ0
やっぱり日産のeパワーが正解だわ。
0022名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:52:57.23ID:NZhCNnCS0
手すら握れない
0026名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:55:09.91ID:NYwgLvnP0
スコラ
0028名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:56:26.38ID:2+L3i4Il0
トヨタなんかより、タミヤが1分の一スケールのミニ四駆作ってくれた方がまだ夢がある
0029名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:56:37.97ID:/yHqEI1a0
ステラレタ
0030名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:56:42.01ID:UjbdE7Tj0
大型バッテリーの製造コストはそのうち安くなってくんのかな?
0031名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:56:53.05ID:nxR1PLAc0
予定より技術を自社に取り込めなかったのか
0032名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:57:01.05ID:HgR619wI0
>>19
しかも自動認識技術な

技術者じゃ自動認識にならんもんなwwwwwwwwwwwwww

変換選択ミスでごめんねごめんね〜♪
0035名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:58:18.70ID:ti4PZnPS0
>>14
下水から作ろうぜ水素
0036名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 17:58:41.63ID:sk9PTkqv0
そもそも、トヨタが組む理由がわからない。
組むなら電気メーカーだろ?
0038名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:02:03.11ID:ukD/IODz0
創価学会は、カルト宗教である。
集団ストーカーを行なっている。
ドトールコーヒーは学会員だ。
北区赤羽は創価学会の区

「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
ヨハネの福音書15章13節
っhbjbっっっっっっっっhっっgっh
0041名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:02:36.67ID:E1ZrzASO0
潰しに入った?
0042名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:02:57.79ID:6rj8fmye0
今のままじゃ高性能になればなるほど重くなるだろうしな
0043名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:04:18.78ID:gjNRr6rp0
水素に突進して失敗したトヨタwwwwwww
電気のテスラに八つ当たり


バカ社長のせいでトヨタはガラパゴス化まっしぐら
0044名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:08:55.98ID:aCOSZVy30
>>43
水素自動車なんてガラケーと同じガラ車濃厚だよな
水素の運搬やステーションの管理体制が、海外でも同じように普及するとは思えない

EVのインフラ整備の方がよほど安全で格安
失敗作乙
トヨタの工作員さん
0046名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:10:27.62ID:E1ZrzASO0
水素より電池のほうが扱いやすいだろうなー
0047名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:10:44.76ID:Yt5WwsBr0
パナソニックの電池だからな
提携も何もって感じだな
0048名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:11:43.03ID:jJqeW1mJ0
redditで一番評価の高かったレス

Pretty standard business move. Selling high before putting out more similar/competitive products just makes sense. If Toyota dilutes the EV market with their own vehicles that Tesla stock would have been worth less in the long run anyways.

極一般なビジネスの動向。より類似した競合製品を売り出す前に高値で売るのは理に適っている。
もしトヨタが自社の自動車でEV市場を希薄化すれば、テスラ株は長期的には下落するだろう。
0049名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:12:11.18ID:dDbgRkG90
>>1

トヨタの45億円の微々たる投資で、結局、かるく1000億円以上の利益を得たって報道にあったね。

EVの高級車でまだまだアメリカでも売れないよ。 1000万円前後するからね。

価格帯がかぶるレクサスのアメリカ売り上げは、30万台くらい。

一方

テスラは、4万台くらいw まだまだ、EVはアメリカで受け入れられないちゅーことwwww

トヨタの逃げ足早くて、勝ち逃げ最高だなw
0051名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:12:36.87ID:HgR619wI0
オマイらTeslaがどんだけすげえもん作ってっか知ってんのかよ

電気だけの力で最高速340km、100kmまでの到達時間7,8秒だったよな確か?

ポルシェのなんちゃら抜いちゃったよみたいな、正確にはwebでb
0052名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:13:20.56ID:GW3WgBf40
いやいや充電サッと終わるんか?
そこが重要でしょ

ボク「満タンで」

電気スタンドのお兄さん
「一時間かかりまぁす!」

ギャグやん
0055名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:15:33.43ID:HgR619wI0
>>53
よくぞ数値だけで反応してくれた

これマジらしいからな

マジだったら金あんなら買ってやれよ、俺ねえから買えんけどwwwwwww
0056名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:16:44.22ID:aCOSZVy30
>>52
バッテリーを規格化して、載せ替えるだけでいいだろ
中国ですら既に一部で実行してるが?

運搬・保管で多額の費用と、厳重な管理が必要な水素とは扱い易さが違いすぎる
失敗作乙
0057名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:17:38.44ID:1QFnzYZr0
eパワーのように発電できればいいんだろ
発電機の燃料はアルコールでもいいんじゃねの
あとハムスター50匹に発電させるとか
0059名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:18:38.48ID:XPPTZiV20
>>51
でもその手の速度を求める人ってエグゾースト音も大事だからモーターじゃ受けないかと。
0060名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:18:40.45ID:cUSrK4by0
トヨタはEVを自社開発することにしたって>>1に書いてある

でもテスラと組んでる意味はないから売ったんだろ
0061名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:20:31.68ID:sk9PTkqv0
>>56
横だけど、アホかw
0062名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:21:39.98ID:qmsxHN4t0
>>16
経営の中に朝鮮人が入り込んでいるから無理
0063名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:21:41.18ID:XPPTZiV20
>>60
もともと提携はカリフォルニアに工場建てる為の半強制じゃなかったっけ?
0064名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:21:57.55ID:2+L3i4Il0
>>52
テスラのバッテリーなんて単三エネループみたいな奴が並んでるだけなんだから
それを銃のマガジンのようにガチャガチャ詰め替える機構を作れば良い
0066名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:22:57.02ID:5iMOCPbvO
ジャップオワタ
0070名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:25:35.93ID:dDbgRkG90
>>61

スルーしてあげてw 定期的にこういう池沼がわくからw

プリウスのバッテリーでも40kgあるのに、交換とかキチガイw
0071名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:25:37.50ID:0pbtPgQA0
バッテリーに核心的な進化がない限りe-powerが最適解だからなあ
エンジンのノウハウがないテスラの未来には疑問符がつく
0072名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:26:39.60ID:H3weIsCZ0
テスラのバッテリーってパナソニックと共同開発してるんでしょ。パナソニックはどうするんだろ。
0073名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:27:52.11ID:fExXbTw20
日産がもうじき出すカタログ航続距離500kmの新型リーフがデビューしたらEVで日産に勝てるメーカー無くなるな
0074名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:27:57.42ID:U2sxZD8H0
昨年末だと…?
半年も黙ってたのは何でだ?w
0076名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:29:54.20ID:HZEbjT940
>>72
パナソニックは米国、日本、中国の3カ国に電池工場を建設して
どこが勝ってもいいようにしてる
0077名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:30:38.03ID:jJqeW1mJ0
The real question is why Tesla is considered a high value stock- when it hasn't turned a consistent profit
,incurred high amounts of debt, and future earnings are based on one specific product of uncertain build
quality and sales.

なぜテスラが高値銘柄と見做されたかというのが本当に疑問だ。つまり一貫した利益を上げず、多額の負債を
発生させ、将来の収益は特定の商品の不確実な製品品質と売上に基いている。


↑テスラバブル( ゚д゚)ドカーン!!
0078名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:32:09.74ID:lB/drEzk0
>>21
完全同意、エタノール燃料使うだけで化石燃料からも脱却出来るし
0079名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:33:11.20ID:RI6OPnMJ0
電気自動車って廃棄するときに問題になるような部品ばかりじゃん
材料調達から製造、運用、廃棄のコストと環境へのダメージを考えたら
低燃費のガソリン車を短期間で乗り換えるのが一番エコじゃね?
0080名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:33:46.34ID:+dql0pWR0
超高値で売り抜け
センスあるわ
0082名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:34:56.91ID:OmrlqSYD0
世界一ジャップランド自動車産業衰退wwwアベチョンGJ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:37:38.60ID:+bD6ZSij0
テスラから学ぶべきものはないもんなぁ
0084名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:38:00.04ID:HgR619wI0
>>59
そこは好きなMusicを思いっきりウーハー効かせて爆音で流すんだよ

レッツミュージック、レッツローリング♪

(尚、それによって発生した事故は自己責任でb (なんちって♪))
0085名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:38:29.66ID:/hFBc8Ss0
高値で売り抜け流石だけど、トヨタからすればお小遣いって感じなんかな
0087名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:39:15.72ID:Ci8O0kRQ0
フリーエネルギーの実用化で

自動車業界の地図は塗り替えられる
0088名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:39:38.11ID:RI6OPnMJ0
eパワーはやはり使用目的を選ぶ車
オールラウンドには使いにくい

低速域のトルクはあるが高速域では最高スピードが140くらいが限界
エアコンとか電装系と電気を食い合うので
そういうときの消耗は激しい

結局給油するんだったら低燃費の小型ガソリン車とたいして変わるところがない
リッター14キロは出るし,eパワーはリッター25くらいだったか
0090名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:40:30.69ID:tSx2zIVKO
俺の見立てでは、バッテリーの載せかえという方策には、十分に可能性がある。
しかし、それはマイカー用ではなく、長距離バスや鉄道用としてだ。
特に鉄道は、どうせ頻繁に連結し直すんだから、電源専用の車両を用意すれば済むこと。
ローカル鉄道が「電化」できます。

政府が力を入れて投資すれば、世界に販路の拓けるビジネスとなる。
どうせ自家用車の輸出なんて、トランプ時代、もうダメだ。
新しいのを開拓しないと。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:41:34.15ID:BI2GvKzV0
良い売り判断。
もはや投資詐欺みたいな雰囲気強すぎ。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:41:39.99ID:qvhZisGb0
テスラって期待値は高いけど、まだまだ弱小メーカーなのよね
年に8〜9万台しか売れてない
1千万くらいの高級車しか作ってないとは言っても、まだまだなんよね
レクサスは30万台くらい売れてるから
自動運転技術がブレイクスルーになるかが勝負なのかしら?
0094名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:44:51.85ID:XPPTZiV20
>>90
ロードスターのバッテリーの数は約6800個あるんだがw
0095名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:45:50.97ID:HI9E3R+w0
この時期の売却なら結構儲かったんじゃないの?
0096名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:46:50.38ID:tSx2zIVKO
これから自社開発するからって、別に他社との提携を先に切る必要は無いのだから、
あれこれ言い訳しても、基本としては消極的な対応であることには違いない。

吉と出るか、凶と出るかは分からないが。
0097名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:47:05.10ID:qvhZisGb0
>>51
> Model S Performanceにはデュアルモーターが標準装備され、高性能リアモーターと高効率フロントモーターが
> 組み合わさることでスーパーカーの加速力を発揮し、2.7秒で時速100 kmに達します。

確かにハイエンドの走行性能は化け物だな
2.7秒で時速100kmとか、むち打ちになりそうだけどw
0098名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:47:57.16ID:m4+gWfip0
テスラ、「モデルX」米で思わぬ苦戦
EVテスラ、赤字幅が拡大…
0099名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:48:01.50ID:+dql0pWR0
フォードの時価総額を抜いた時点で異変に気づかないと
0100名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:48:14.29ID:WZ7naCri0
>>93
電気自動車の技術的な普及点が何年に来るか次第だな
現時点でも8万台も売れてるなら
電気自動車が技術的な普及ラインを超えれば一気に超えて、電気自動車のシェアをテスラが取れば
すぐにテスラの売り上げは200万台300万台になる
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:49:28.03ID:JH6E8+hP0
しばらくはハイブリッドでいいな
まだ充電設備が不充分だから遠出には不安だし
PHVならほぼEVと変わらない
0102名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:50:31.71ID:BUoas9Ca0
トヨタのPHEV楽しみだわ
早く普及して車種が増えないかなぁ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:50:46.84ID:THwwB/j60
株価なんて現時点ではなく将来性みてるんだから将来的にはフォード抜くってみてる訳でしょ。

高い株価で金調達してやるわけで、昔Amazonがビジネスになってないと叩かれてたのと同じようなもの。
日本人はまず否定から入るから負ける
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:51:08.95ID:dDbgRkG90
>>96

トヨタがRAV4のEV版をテスラと共同開発しようとした時
クルマ造りの真向から違いが見えて開発が決裂、結局トヨタとテスラは水と油であることが
判明し、提携を切ったわけ。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:52:58.62ID:WZ7naCri0
>>103
スマホもだな
スマホを大ヒットさせたappleはいまや世界一の企業だけど
初期のiphone馬鹿にしてた奴って今生きてるの?
日本人は将来を読む力が無い
0106名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:53:38.16ID:qmUccW320
このスレ、基幹産業である自動車技術が将来、世界的にどの方向に向かうのか知るのに、
凄く役立つんだよねw
水素は流通経路がガソリンと大差なくていまいち、リチウム電池はエネルギー密度がいまいちで、
まだ軍配が上げられない状況のようだけど。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:54:20.13ID:1QFnzYZr0
eパワーのようなのに、時には遠出する時の為に航続距離伸ばすために
ロボット型蓄電池を全国の電気充電スタンドに置き
ロボットを助手席に座らせてモーター電源に接続完了
これで航続距離500キロくらい伸ばせるようにするとか。
そういうのがいいと思うんだけどな。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:56:11.19ID:95vPgJRh0
ジョブスみたいな事は出来てもウォズみたいな事出来る奴が居ないのだろう。

なんなら孫にたいに集めた金でさっさとMAすりゃいいのに。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:56:44.38ID:sk9PTkqv0
>>90
事業用だったら、載せ替える必要ないじゃん。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:57:37.05ID:a7d01Mq/0
>>3
> 自社で出来るかね?
> F1も案外だったし。

PHEVもやってるから問題ないんじゃね
EVは大容量バッテリーが最も肝心なパーツだが、
テスラもトヨタも、バッテリー調達するメーカーは結局の所、同じパナソニックだし
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 18:57:37.11ID:XPPTZiV20
>>105
アップルはiPhoneを出す前から一流企業、テスラは今だ赤字でベンチャー企業から抜け出せていないから比較にならんよ。
0113名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:58:30.68ID:lfFX1fSA0
ニコラテスラ
0114名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 18:59:18.10ID:HgR619wI0
>>89 >>97
しかもまだTeslaは過渡期、いやはじまったばっかかな?

とにかく成長すんぜい?wwwwwww

それでもうこの領域、あとは成長しながら市場のニーズとの整合性を一緒に高めていくだけだぜぃb
0117名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:00:59.62ID:nVQphLRL0
テスラにしろスペースXにしろ始め聞いたときは奇想天外
それに投資するチャレンジャーが日本にはいない
0118名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:01:36.59ID:qvhZisGb0
>>100
テスラの場合は充電インフラ整備が必要なのよね
なんせバッテリー容量が大きい、ハイエンドだとリーフの4倍だ
一般家庭の電源では時間がかかり過ぎる
大電力のテスラ・スーパーチャージャーでも30分くらいは必要
コレがある程度は充実しないと普及しないでしょ

低容量・低価格のモデル3はまだ出てこないしなぁ・・・
0119名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:02:31.23ID:yemsQ1+t0
歴史を見ると栄枯盛衰がある
頂点を極めるとどうじに綻びの芽は生える
トヨタは保守的に今の技術とその延長、発展にこだわり続ける
そこをすくわれる
0120名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:02:33.30ID:Z/lHIuDq0
自動運転車ができたら運送屋の社員は人らしさを取り戻すな
0121名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:02:58.32ID:CGK4OD7l0
確かにエネルギー効率全体で考えたらエコでも何でもないからな
火力発電所で燃やして電気に変えて送電してEVに入れて動力にするか
各車で燃やして動力にするかの違い
変換効率全体からいえばガソリンのがいい
だが各車の環境対策が不十分だと大気汚染になるから、環境対策がとられた火力発電所で燃やす方が空気環境としては良いということに
0122名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:03:04.11ID:a7d01Mq/0
>>93
> テスラって期待値は高いけど、まだまだ弱小メーカーなのよね
> 年に8〜9万台しか売れてない

オーダーはいっぱい入ってて、テスラとしてはドンドン作りたいんだけど、肝心なバッテリー生産がネックになって思うように作れてないみたい
トヨタもテスラからバッテリー供給受けるつもりだったけど、テスラ自身がそんな感じだから無理と
じゃあ提携の意味あんの?と
もうテスラ経由せず、パナソニックから直接調達したら良いんじゃね?みらいな
0123名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:04:42.59ID:dDbgRkG90
>>114

テスラの業績

2015年 1000億円の赤字
2016年  870億の赤字

会社の存続のほうが心配ですぜwww 世界販売7、8万台程度では黒字にするのはかなり難しいかもwww
0124名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:04:56.45ID:+dql0pWR0
将来性ガーとかいうレベルじゃねーからなこの高値は
0125名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:05:24.07ID:tSx2zIVKO
日本勢が、提携やめて、完全な自社開発に集中した後で、
トランプが本気で怒り出し、メキシコからの輸入ストップする気がしてならない。

壁を作るには費用と時間が居るが、ナフタ廃止するだけなら手続きだけだ。
0126名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:07:14.40ID:+PrVBNfD0
トヨタがイーロンに捨てられた構図
0127名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:08:02.14ID:JlX9w53Z0
テスラってただのファンドだからなあ
高く売りぬけられる日を待ってるだけ
0128名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:08:55.05ID:BNgGtbe/0
テスラって今リチウムイオンの大工場作ってるんじゃないの
でも俺はアルコアの電池が革命を起こすんじゃないかと思う
0129名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:09:06.08ID:YjWny6Ii0
水素でも電気でもいいけど普及するまで時間がかかりすぎ
高くて買えないっつーのがネックだな
0130名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:09:45.34ID:qvhZisGb0
>>122
なるへそ、人気の割には生産台数が少ないので、アレって思ってた
何でパナソニックは生産強化しないんだろうなぁ・・・
0131名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:10:35.83ID:RI6OPnMJ0
環境とかエコとか言ってる間に中国経済が世界を支配してしまうだろうな
0132名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:11:44.11ID:zhDNNP3P0
トヨタの諸君
0134名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:12:36.98ID:+PrVBNfD0
>>123
日本のどこの企業も単独で出来なかった宇宙空間への物資輸送を実現させた人がCEOやってるんだぜ?
そんな赤字はどんどん縮小する
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:13:27.34ID:VM5kh+wN0
一番いいところで売り抜けたか
0136名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:14:26.39ID:nRqkNsxX0
500億円儲かったらしい
0137名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:15:03.15ID:sk9PTkqv0
>>131
共産主義は未だ、資本資本の草刈り場でしかないよ。
0138名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:15:32.58ID:tVkY0LWC0
バッテリーじゃなくて水素一本に絞る方向に向かうのかな?
貯められるエネルギー量にブレイクスルーが無さそうだし、かといって充電技術も同じでしょう
だからバッテリーに拘る旨みがないからやめたのかね
0140名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:15:38.49ID:6iw5ZMGe0
結局EVはバッテリー次第だろ
でもそっち方面限界見えてないか?
携帯ですら危険性高まってんのに
0141名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:16:09.45ID:qvhZisGb0
>>136
2010年に45億で買った株で500億も儲けたのか?
どんだけ株価が暴騰したんだよ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:16:21.96ID:KlKzv2B00
水素のほうが100倍危ない
0143名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:17:18.39ID:l86O1arP0
>>130
パナが単独作ってるのでは無く、テスラと共同でアメリカに新工場を建設してるから
0145名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:19:23.47ID:xfjoUQNK0
>>121
CO2ベースで考えると総排出量ではEVの方が減少するけどね
0146名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:19:32.48ID:tSx2zIVKO
ファンドというのは、開発や生産はどこであれ、それにより「アメリカ人が儲ける」という所に意義が有りますよ。

日本だけでもやれるかも知らんが、それによりアメリカ内に味方が居なくなる。
すると強烈な妨害を喰らう。

一般の市民に雇用を与えてるとか、安価な製品を提供してるとか、そんな理屈は政治判断に何の影響も与えない国なのは、皆が知ってる。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:20:06.26ID:+dql0pWR0
>>139
引っかかったのはトヨタから買ったやつw
0148名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:20:30.78ID:8+03uV5k0
つかトヨタからしたら大した技術無かったんだろ
トヨタってFCやシリーズHVやってるから電動自転車自体はノウハウすでに持ってるし
0150名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:21:42.47ID:5Id+vedM0
>>123
amazonも赤字続きで同じこと言ってたやついたな
で、どうなったかなw
0153名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:22:33.85ID:JlX9w53Z0
>>149
でっかい工場あるんだが
あれもファンドとして会社の価値を釣りあげるためのショールームに過ぎんしな

所詮虚業だよ トヨタはうまく売り抜けた
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:25:39.61ID:sk9PTkqv0
>>146
アメリカ人じゃなくて、ユダヤ金融。
こいつらが世界を支配してて、アメリカ人はむしろ、被害者。
0155名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:25:43.24ID:l86O1arP0
電池がパーツの一つと考えるトヨタとパワーウォールを初めとする次世代エネルギー郡と捉えるテスラの違い
パーツの一つならテスラでなくても調達できるから
テスラも自動車作りのノウハウが判ればメリットが無いから
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:26:25.30ID:oVhusLVF0
ヤマトの諸君
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:26:45.79ID:TMkLLT5a0
水素自動車に必要な白金は今の量じゃ全然足りないんだろ?
0159名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:31:32.66ID:qvhZisGb0
水素自動車はエコでも何でもねぇからなぁ
水素を大量に作るには、メタンやナフサの改質に依存する事になる
その時に、メタンやナフサを燃やすのと同じだけのCO2を出すし、
燃やして作った電力より燃料電池で得られる電力は少ない
はっきり言ってCO2削減に効果は無いし、化石燃料依存だ
所詮は一時の仇花で終わるんじゃねぇの?
0160名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 19:33:56.20ID:l7AM4ROk0
>>159
トヨタはもう水素を諦めたよ
少なくともここのままフェードアウトしてもいいという状況
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:42:56.79ID:oDVDPInN0
プラモ作ってる時にはタミヤ、マブチ、ユアサで
実車の時代が来るとは思いもよらなかったわ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:53:52.94ID:ySPdzTzo0
>トヨタはこれまでEVには慎重な姿勢を見せていたが、16年12月には社長直轄のEV開発組織を設置し、
>本格的な量産に向けて自社でEV開発に乗り出している。

なんだトヨタ本腰入れてるじゃん
大衆車としてのEVはトヨタに軍配だなこりゃ
コンセプトカーレベルではもうトヨタの方が上行ってるな
だもんで提携解消したわけだ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 19:56:59.66ID:579MDq2l0
一時期流行ったバイオエタノールも今じゃ言葉すら殆ど聞かなくなり
シェールガスも中東産油国やロシアなどみんなで協力して採掘コストに見合わないところまで
原油価格を下げるような事をやったりと中東の原油を脅かす存在には
有り余るオイルマネーの力を使って叩き潰される運命だ
EV車普及も産油国を脅かす存在なので存続をかけて本気で潰す算段にでてくることだろう
それらの巨大な敵相手にテスラが勝てるのかどうか疑問だ
10年後でもガソリンでまだ車は動いているだろう
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:06:20.25ID:j1EhwvVp0
>>168
最初に買った奴のバッテリーの劣化が目に見えてくる時期だな。まあそんなとこだろうね
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:09:23.03ID:qP3tbFN00
民主党左翼リベラル対策で提携したテスラはトランプ大統領の誕生でその凋落が運命づけられたからもう不要ってことだろうね
べつになにか特殊な技術持ってるわけでもないし
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:12:52.98ID:jJqeW1mJ0
Right now the Model S and the Model X are only the 3rd and 4th most popular plug in EVs in the US, behind the Chevrolet Volt and Prius Prime in may.

現在5月の時点で、アメリカのプラグインEVではモデルSとモデルXはシボレーVoltとプリウスプライムに継いで3番目、4番目の人気に過ぎない


テスラ\(^o^)/オワタ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:14:27.47ID:pY8Cviov0
トヨタはEV完全に乗り遅れてるからもうだめでしょ
10年後どころか5年以内にテスラに抜かれるよ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:15:23.68ID:+wHoW0t80
電気自動車の競争=電池の競争

こう思ってる
合ってる?
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:16:13.99ID:snJTLaev0
アメリカへの決別だろう、これ。
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:18:23.86ID:Veo/+7Sf0
【自動車】パナソニック、運支援システムの新技術開発強化へ  米テスラとの共同運営の工場も増強
だって。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:20:41.39ID:q1ast1Dv0
>>175
まあその通りで、電池さえ完璧なのが出来りゃみんな電気になるって寸法よ
いまだに出来てないけどな
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:21:26.19ID:XurtMDWb0
45億円が何倍になったんや
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:21:56.53ID:JlX9w53Z0
>>177
運支援してくれるなら俺も買いたいw

でもこれでパナが第二の東芝にならなきゃいいがなと思う
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:27:15.34ID:MgXmeTE40
今から10数年前くらいにイーロン・マスクは国際衛星シンポジウムで
巨大宇宙メーカーや宇宙機関にケンカを売った。
「俺がこの業界に来たからには、お前たちはもうおしまいだ!」ってね。
当時まだ、同社は小型ロケットすら成功してない頃。
当然彼らは大笑いした
「私達のロケットは年間5機以上が宇宙を飛んでいる。で、君のは?w」

時は経ち、今年スペースXは、25機の打ち上げ計画を持ち、他社の数倍の規模。
世界唯一のロケット着陸・再利用を実現し、誰も追随できない。
3年後には年間50機体制を整え、宇宙産業界に君臨する予想。

さあ、マスクがやって来たぞ。
どうする、トヨタ?

>>180
比率は知らんが、現在の株式総額がおよそ6.1兆円くらい。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:27:25.97ID:RI6OPnMJ0
コードレス器具を多用してる人には
バッテリーの恐ろしさはわかってるはずだ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:29:29.51ID:YrLnmsrW0
ボトルネックが難題すぎると、
どんなに勢いあってもお金あっても
空回りしてお金がどんどん出て行く。
実際テスラはかなりまずい状況にはまり込んでいると思う。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:30:27.51ID:XurtMDWb0
売り上げも大したことなくて赤字なのにフォード以上の時価総額
なぜか異様な高値まで買われる銘柄があるね
ユニクロ ファナック キーエンス 任天堂 ラインとか
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:31:41.04ID:yZaK4wse0
パリ協定離脱に合わせて、暴落確実だろ
絶妙なタイミングで売り払えてよかったなw
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:31:55.33ID:q9iZLmpT0
オール電化も終るのかな〜?
0189名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:32:12.17ID:q1ast1Dv0
実際トヨタがわざわざめんどくせぇHVだのFCV作ってんのは電池だけじゃどうにもならねぇからだしな
いま電気で売れたって10年もたねぇクソ車を次に買ってくれるか?
顧客のこと考えたらそんなもん売れねぇよ 
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:33:31.70ID:Yr9cd5Sv0
>>186
現在の価値じゃなくて将来の価値が反映される。
テスラは将来GMなんか軽々と追い越すような売上も利益も叩き出すとみなされてるから、GM以上の時価総額になる。
俺もなると思う。というか、世界一の売上と利益を出す自動車会社なると思うよ。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:34:21.47ID:3JqZvvnU0
電気自動車しか走らなくなったら街の空気はきれいで静かになるだろう
0192名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:34:26.52ID:XPPTZiV20
>>189
テスラのロードスターでバッテリーを約6800個積んでいるってさ。
バッテリーの劣化と交換を考えたらまだ現実的ではないわな。
0193名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:34:39.19ID:YrLnmsrW0
まあ見てるといい。
俺の感覚でもここは3〜5年で潰れる。
マスクとかいうのも遠くないうちに死にそう。
0194名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:35:36.24ID:bXW+xHIr0
EVが蓋を開ければ航続距離にムラがあって微妙な事が分かったからか
今はエンジンを発電機にして走らせたほうが航続距離が長いからな
テスラにその技術が無かった
だから高いうちに売り抜けただけだろw
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:35:47.51ID:GHEnfbJ+0
テスラって、赤字続きだからねえ。今のうちに手を引くのが正解。
倒産するか、中国にでも買われて終わりだから。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:36:22.96ID:vOq4/YuR0
これトヨタめっちゃ儲かったろ
0197名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:36:42.31ID:n9d/pjXw0
テスラ成功すると思ったんだけどなぁ
まぁ日本にとっては良かったか
0199名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:36:55.47ID:lgpeEu/m0
おまえら早くデロリアンについてたMr.Fusion作れよ
もう2017年だぜ
0201名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:41:28.98ID:Vy6RphyT0
テスラは日本だと珍しくないバイオでずっと赤字だけど
将来性があるなどとごまかして株が買われてるのと同じタイプ
まあジャンク債と同じで一発当てたい人はどうぞというだけ
0202名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:44:05.79ID:YrLnmsrW0
実現可能性、需要を見誤ったまま暴走中。
自動運転もこの先利益を出すまでには至らない。
実現しても実際の需要は予想をはるかに下回ると思う。
それより数百倍ハードルの低いフルEVですら儲けられないとか虚業だろ。
0203名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:44:18.33ID:lZW7JWhh0
EVの走行距離の問題は解決できる可能性が出てきたって聞いた
そうなると水素のメリットは外での充電時間だけになるな
0204名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:49:01.80ID:XPPTZiV20
>>203
数年以内にノートパソコンのバッテリー6800個分をミカン箱程度に出来て価格も10万円程度で5年間交換要らずに出来きて300万円程度の大衆車を出せなければテスラは失敗だろなw
0205名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:52:05.66ID:yXXl2zR90
テスラって結局はアホほど電池積んでるだけなんだよな
その電池もパナ製で特に新しい技術も無い
そして自動車としての完成度はさほど高くなくトヨタが学ぶような内容は殆どない
とりあえずは日本国内への牽制とアメリカでの競合を睨んでタイアップはしてみたものの
たいしたことが無いことがわかってきてあっさり売り飛ばしたってとこか
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:53:10.11ID:A0XRVQFX0
テスラの危険性を嗅ぎ取ったか
よくこんなハリボテ会社が出てこれるな
アメリカって感じではあるが
0208名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:53:27.32ID:q1ast1Dv0
耐久性、コスト、充電時間、走行距離、重さ
どれも解決してないしな
全部ユーザー負担になっちまう
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 20:55:54.90ID:q7T7dFGq0
>>51
電気の力で300キロでも800キロでも走らすのは簡単。
問題はそれをやった後でも電池切れ起こさずに普通に走れるようになること。
0211名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 20:58:51.70ID:JlX9w53Z0
>>207
だってフェイスブックで莫大な金を作り出す奴らだからw

地球温暖化詐欺でもどれだけの金を作り出したか
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:01:10.93ID:GHEnfbJ+0
テスラって、結局のところ話題性だけで、中身は既存技術の組み合わせ。
株を釣り上げたところで身売りして、創業者が儲けて終わりだろう。
これぞアメリカンドリーム。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:09:31.64ID:qvhZisGb0
>>208
テスラには重さを解決するつもりもないだろ
糞重くでもスーパーカークラスの加速性能なんだしね

走行距離は600kmで十分だろう
0214名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 21:11:35.63ID:cUSrK4by0
テスラはオートパイロットとかいう詐欺的なネーミングをしてる時点で信用ならん
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:13:23.15ID:5POjV3Kd0
ガソリンが一番コストが低いのに消費者が乗り換えると思えん
高いしバッテリーすぐ劣化するし充電遅いしメリットが見えない
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:14:28.78ID:Z+qmhFkT0
トヨタにはデンソーとアイシンがあるものな、ステラはアメリカとのお付き合いで株取得してただけだろ
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:30:30.95ID:qvhZisGb0
>>216
スピード狂なら乗り換える価値は有るだろ
ガソリン車でテスラと同等の加速性能を得るには3000万くらい必要だ
テスラのハイエンドなら1500万で買える
0219名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 21:46:14.61ID:8BqUIQtf0
トランプがパリ協定脱退するからガソリンでよくね?ってなって、テスラお得意のカーボントレードも意味なくなって電気自動車は衰退まっしぐら。だからイーロンマスクがトランプを批判している。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:49:29.67ID:aCOSZVy30
なんだ

まだあったのか、こんなスレ
トヨタは傲慢で大嫌いだから、支那勢に食われて死ねはいいのに
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:51:21.57ID:GOiBkF9/0
なんだかんだ言ってもチョイ乗りするだけなら維持費の安い軽自動車が一番だ。
0222名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 21:52:27.22ID:hhwQDWa3O
>>190
無理
0223名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 21:52:48.54ID:H06tj/B00
EVはメインにはならない。
充電に時間がかかるから、次々とくる車の待ち時間が
とんでもなくなる。
充電待ちの車であふれるから誰も買わなくなる、というか
最初から買わない。

リチウムも全然足りないし、バッテリー革命なんて
高速増殖炉や核融合なみの夢物語だよ。
安さでも石油で走る車には絶対にかなわない。バッテリーが劇的に
安くなることもありえない。むしろどんどん高くなる。

水素自動車は、バスなどの公共機関で使われていく。
ステーションもそれに合わせて整備されていくから、
テスラの詐欺よりはるかに現実的。

もっとも、トヨタは片手間でやってるから
別に世界標準にならなくとも何ともない。
全方位でやってるから。

あと、中国や韓国は
家電みたいな簡単なものはコピーできるけど、
車のような繊細なものは完全コピーできないから
乗り心地や故障しにくさではトヨタに追いつくのは
永遠に無理。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:54:35.08ID:YrLnmsrW0
建築分野も電気が値上がりの一途で
オール電化てダメじゃんという空気。
石油や天然ガスはまだまだ安くなる余地十分だし。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 21:55:28.01ID:zTigqPD90
安倍政権がもみ消した、安倍政権礼賛本を書いた元TBS記者山口敬之の強姦事件関連のスレが、なぜこの板にはないのだろうか?
この板にも安倍政権の圧力がかかっているのか?


【山口敬之】女性告発に官邸激震 “忖度捜査”で「レイプ被害潰された」
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496182366/

<山口敬之氏の問題>TBSに警察から「問い合わせあった」 局内調査中に自己都合退職
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496271563/l10
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:00:26.23ID:zI5j9r3m0
モデル3かって、人柱になってやるよw
0228名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 22:04:11.50ID:aCOSZVy30
>>223
ずいぶんと詳しいですね




トヨタの方ですか?
0231名無しさん@1周年
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2017/06/04(日) 22:05:27.47ID:LkxmSzdU0
>>223
>乗り心地や故障しにくさではトヨタに追いつくのは
>永遠に無理。

EVは部品点数がメチャ少なくて構造も簡単だからその分故障だってしにくくなるし
修理だってしやすくなるんだよ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:08:34.22ID:JpaZMrZY0
>>230
水素も電気自動車なんだが??EVいうけどさぁ、充電切れたら終わりなんやで?充電終わるまで待てますか?
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:09:19.92ID:57xNMSn+0
経営層が2教科の慶應になるとダメになるな・・・・・

一族の学歴低下が笑えない状態になってる。

番頭立てたほうがいいw
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:10:15.89ID:8F7Z3o3G0
つまりRAV4ベースのハイブリッドハリアーもマイチェンしたばかりだがフルモデルチェンジくるか
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:10:36.59ID:zI5j9r3m0
モデル3で自動運転してやるぜーー
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:13:12.67ID:57xNMSn+0
>>191


火力発電で、送電線網をつかって、充電してと大幅にロスするんだが、

内燃機関よりほんとに排出瓦斯減るの?

てか、瓦斯排出は、瓦斯排出権売買の金融取引期間設立とその後の継続利益
のための嘘っぱちで、別に日本人の利益に貢献してないどうでもいいことじゃないの?
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:13:58.43ID:zI5j9r3m0
>>237
ソーラーで充電!! 排ガス出る車は構造上に致命的欠陥!
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:14:11.26ID:qvhZisGb0
>>224
それって日本だけの話じゃね?
日本の電気料金は世界一高いし、フクイチ処理コストが膨れれば、それも上乗せされる
日本に限定すればEVは厳しいよね
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:16:35.98ID:AS5bcXrX0
>>232

水素ステ〜ションなんて、
民間設置は無理だろう。

アホみたいに税金つぎ込んで
作る価値なし。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:17:18.38ID:zI5j9r3m0
>>239
リーフなどのEVは、だいたい、1KWHで 7km 走る。
電気代25円とすると、走行コストは1kmあたり 3.5円
125円のガソリンでリッター30kmだと、4.166だから

実燃費でリッター30km以上は達成される。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:20:28.63ID:JpaZMrZY0
おまいら根本わかってんのか?蓄電池に水素を使ってるんであって水素(FCV)も電気自動車だぞ?EVが主流ってどんだけプラグいるんだよ。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:21:57.49ID:R4/END5R0
>>44
まだ分かんないよ
そもそも1975年(昭和50年)にトヨタはガスタービンハイブリッド作ってるから
そこから改良重ねて今のプリウスとかあるんだし
今も水素自動車は手作りでトヨタミライは1日3台しか作ってない
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:23:00.76ID:zI5j9r3m0
>>242
うちは、新電力で22円くらい。
深夜電力の家庭なら、13円位だと
125円で9.6KWH×7km= 

ガソリンリッター 67km相当の電費ですね
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:24:42.38ID:JpaZMrZY0
>>44
まあ、トランプになったからわからんけど、EVとFCVを法的に要求させてきたのはアメリカなんだが?
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:25:42.97ID:JpaZMrZY0
このあたりで終わりにするがトヨタ憎しでテスラ推ししてるならアホらしいレスだよ。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:30:38.47ID:zI5j9r3m0
水素の弱点は、電気分解すると
めちゃくちゃ電費悪い。EVの3倍ほど悪い。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:33:00.63ID:AKwAS5+K0
フォード、GMが売れるから電気自動車株を持っていても得をしないと判断したんだろうな。w
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:33:01.19ID:qvhZisGb0
>>241
その程度の燃費差ではなぁ・・・
あえてガソリン車から乗り換えようとは思わないんじゃね?
航続距離・充電時間というデメリットも有るから

アメリカだったら電気代が半分以下だろ
燃費がそれなりのメリットになるわなぁ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:34:49.43ID:zI5j9r3m0
>>252
まぁそもそも、車体価格が高いからPHVと同じで元は取れないな。
リーフだと充電無料だからとれるかもしれないけど。電費はリーフが最強。

テスラは、自動運転とか、スマホっぽさとかだね。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:35:46.27ID:ojFE5zni0
>>243
日産eパワーはガソリンで発電して電気モーターで動く
トヨタミライは水素で発電して電気モーターで動く
発電するのがガソリンか水素かって話だもんね
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:36:28.47ID:AKwAS5+K0
>>233
3代目「ウェーイ!」
番頭候補「えっ」
3代目「ぼくちゃんが一番。うぇいうぇい。」
番頭候補「・・・怖くなったから他所へ行きます。(´・ω・`) 」
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:37:49.11ID:R4/END5R0
>>254
日産eパワーはco2出すけどトヨタミライは水出す
ここも違う
てかここが大きい
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:38:04.92ID:/+ZTr4F40
ジョブズが日本かでんメーカーに言ったことが自動車業界にも言えるんだろうなぁ
日本オワタ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:40:46.82ID:2+s1fDE+0
AMDのRAYZENを設計した天才がテスラにいってるはずだがトヨタはバカか
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:45:30.17ID:zI5j9r3m0
>>256
未来は、電気由来の水素だと3倍ほど電費が悪くなるので、
現実的にはコストの問題で石油由来で、エコカー走行は難しい。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:48:53.00ID:THwwB/j60
テスラのコアって
モーターとインバーターが台湾メーカー、電池はパナソニック。

どういう契約になってるかわからないが台湾メーカーが他にも外販できるなら
車の値段はものすごく安くなる。電池は中華メーカーにもあるだろうから。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:49:35.84ID:zI5j9r3m0
FCVは、白金使い問題が解決されてないから、
まだまだ量産化は難しいだろうな。あとは、電気分解すると3倍になる問題
を解決しなければ、本気量産は厳しいから、1日3台なのでは。

つまり、あんまりやる気ないw
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:50:21.94ID:JlX9w53Z0
テスラの株価下げを必死で阻止したい人たちが一生懸命だな
あれは虚業だ、って見る人が見たらすぐにわかるだろ
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:50:31.60ID:zI5j9r3m0
>>263
まぁまだ、バッテリーが高いけどな。
車体価格が高い。テスラミニとかでもでて、安くならなければ、
まだ高級ミドルセダンくらいの立ち位置だな。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:51:57.48ID:THwwB/j60
>>266
そりゃ、ガソリン車と比べたら生産台数が格段に少ないからな。
PCのハードディスクとSSDの関係みたいなもので量が増えていくと最終的には
逆転していくだろう。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:56:21.47ID:zI5j9r3m0
>>267
ギガファクトリーでかなり落ちるのは落ちるみたいだけど、
そこから、さらに落ちるのか? はちょっと疑問なのと、イーロン・マスクは、
当面、モデル3より安いEVは作らないと行っているので、
当面、ミドル高級セダンどまりかも。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:57:15.53ID:iLzySdvK0
<トヨタミライは水素で発電して電気モーターで動く
トヨタがガソリンで発電して電気モーターで動くクルマ製造したら
相当いいの作れるだろ
日産さんは安心しているだろうが
トヨタが開き直ったら早いからな
 
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:58:16.02ID:zI5j9r3m0
>>270
トヨタはE-POWERやると、遊星ギアとか
THSの強みを捨てることになる。というか、THSがもう時代遅れなのかなー
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 22:59:33.16ID:zI5j9r3m0
本格的にいろいろかわるのは、テスラに
APPSTOREみたいなアプリマーケットができて、テスラ車じゃないと
アプリが動かない!!とかになってくると、いよいよ危険だな。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:03:46.15ID:0LI5bkro0
さすがトヨタだ、投資に失敗したのに10倍以上の大儲けだ。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:04:51.94ID:Z/lHIuDq0
ニコラテスラ先生はイケメソ
オカルトネタにしかなってないけど
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:05:03.30ID:zI5j9r3m0
しっかし、THSが時代遅れになると、
強みが無くなるな。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:05:43.26ID:wViNnYnM0
>>6
個人投資家での収益なら超大もうけだろうけど、企業トヨタにすれば
「持ち金30円増えたところでチロルチョコしか買えない」 そんな程度じゃないかと・・・
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:08:55.22ID:7g8JK2pg0
>>271
Web産経に「日本の車産業もガラケーの二の舞か」なんて長文の記事が
出てた。テスラ株の売却でその匂いを嗅ぎ取ったのか。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:11:24.22ID:zI5j9r3m0
最終的に、どの車のアプリが楽しいかとか、そういうことになるんじゃない?
世界中の開発者が、テスラよりトヨタ向けにアプリを作る可能性があるなら、
トヨタも勝てる。

世界中のソフトウェア会社がテスラとトヨタ、どっちを主力にアプリを作るかどうか。
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:12:26.71ID:JpaZMrZY0
>>280
なんぞ?それ?意味あるのか?あまりアプリとか興味ないんですけど??
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:15:02.33ID:yXXl2zR90
>>241
そういうのって本当は税抜き価格で比較しなきゃ意味ないよね
ガソリンなんて半分くらい税金なんだから
それで道路やらのインフラ整備にあててる
EVが増えてきたらインフラ整備の財源が減ってくるから
EV充電用の電気にも同じような税金を乗せる必要が出てくる

結局は優遇ありきの計算で将来を考えるには無意味な数字でしかない
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:19:06.34ID:LplWUQjV0
テスラはどう見ても一発屋芸人レベル。
5年後には吸収されてるよ。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:20:54.80ID:ySPdzTzo0
仮にテスラがトヨタと勝負できるメーカーになっても
アメリカのビッグ3がテスラに潰されてからだろ
まずはアメリカで勝ち残ってみせよだぜ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:21:58.13ID:cUSrK4by0
>>280
なんじゃそら
特定のメーカーだけに搭載されるアプリとか考えられないが
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:22:37.27ID:joqhQwaM0
凄い素朴な疑問なんだけど
トヨタってもっと税金払うべきじゃね?

こういう連中が儲かってる時にドンと払わなかったら
何のためにエコカー減税とか言って金くれてやってるのよ?
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:24:31.80ID:duk83b8j0
テスラはソフトウェアの更新で自動ブレーキを最終的に自動運転までアップグレードするとか、発想がユニークだけどいかにもベンチャーでおっかない
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:24:56.20ID:AS5bcXrX0
>>284
>仮にテスラがトヨタと勝負できるメーカーになっても
>アメリカのビッグ3がテスラに潰されてからだろ
>まずはアメリカで勝ち残ってみせよだぜ


イーロンマスクの別会社、スペースXでは、数千人を雇用してロケット製造をしてる。
トヨタが束になってもかなわないよ。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:25:32.60ID:aOfbQPnl0
>>4
よくわかんないけど、エベンキがファビョってる…
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:43:32.27ID:di/x5EDL0
>>239 >>242
日本の電気代が世界一高いなんてのは30年も前の話


電気料金(家庭用) 国際比較統計・推移
http://www.globalnote.jp/post-12842.html

デンマーク、ドイツ、スペイン、イタリア、ポルトガル、アイルランド、イギリス、ベルギーに次いで9位
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:46:25.71ID:H06tj/B00
電気自動車はメインにはならない。
バッテリーが異常に高いから。

電気自転車乗ってるヤツなら分かる。
いまどきの主流で強アシストで距離50キロぐらい走れるリチウム電池は
それだけ買うと4万円ぐらいする。

電気自転車用でこれだけするんだから
車に大量に積んだらどんだけカネがかかるか。
テスラがアホみたいに高いのはバッテリーが安くならないから。
これからも需要増加で安くなるどころか高くなっていくから
電気自動車がメインになることはない。

安さと時間ロスで圧倒的に石油自動車の勝ち。
インドなんて2030年までに電気自動車にするとか言ってるけど、
その方針だけでリチウム暴騰してしまうからな。

アホとしか思えないよ。
絶対無理。
電池はもう限界だよ。
いろいろ研究してるけど、革新的なのはまず実用化されないね。

高速増殖炉や核融合みたいにいつかできるできる詐欺、それがテスラの正体。
それを見破って手を切った。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:48:28.50ID:LA3HEXVJ0
トランプ批判したテスラを相手にできないってか?
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/04(日) 23:58:37.30ID:BlouRlJL0
誰も 誰も 追いつけないの
ちょっと哀しい ロードスター
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:04:17.78ID:bhtU9ijX0
インドが電気自動車推進するらしいけど、トヨタはどうするんだろ?
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:10:44.39ID:4f6gW4Rb0
テスラコイルで走らせろ!
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:15:22.89ID:hrmzDpZB0
>>290
それな、電力中央研究所のデータに基づいたランキングだと思うんだけど、
電力中央研究所のデータが嘘くさいんだよ

ttps://www.sostariffe.it/energia-elettrica/#consumo-1900kwh_ct-4_ch1-1-2-3-5_tp-0/

これはイタリアの電力料金比較サイトにおいて、一人暮らしを選択した状態だ
302.54ユーロが一番安いよな、日本円にして37750円くらいだ
しかし Consumo stimato annuo ? 1900 kWh と有るだろ
これは電力消費量だろ、kWh当たりで計算したら、20円/kWh を割る
どう考えても日本より高いよな、変だとは思わんか?

何で、こんなに電力消費量が大きいのかは謎なんだけどな
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:15:47.79ID:vlrGApYD0
>>88
一般の人が140もだす必要はない
ePower最大の利点は大型電池を搭載しないことによる軽さ
テスラの2トン越えの電気自動車なんて一般向けじゃない
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:16:23.17ID:RbiCIMBh0
5年もしたらトヨタはEVで遅れてボロ負けして日本企業かんぜんにオワコンになりそう
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:25:26.61ID:X/GdN6rY0
e-powerが最終的に勝つ
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:29:16.19ID:hrmzDpZB0
e-power のライバルはガソリン車であって、EVじゃねぇだろ
CO2削減にはならんのだから、ジャンル違いだ
0304パチンコ屋は警察の天下り先
垢版 |
2017/06/05(月) 00:31:04.42ID:D9PNdUu10
>>183
これすげー話だよな。
こういう伝説的実績を超人イーロン・マスクは次々打ち立てるからテスラに金が集まる。
俺んちにもモデルSあるけど、これまでの車と別次元すぎてトヨタが大丈夫か心配になるくらい。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:35:51.75ID:/51mFVc70
>>302
e-powerは、発電機がガソリンエンジンで、排気ガスを出してしまうので
発電機が燃料電池で、排気ガスを出さないFCVが最終的に勝つ

ちなみに

ガソリンエンジンの発電機も、燃料電池の発電機も、燃料はシェール
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:38:16.62ID:VX7Z+Oqs0
ミライに水素発生器と大容量水タンクを積んで、
水補給で走るエネルギー開発すればよい。

どうだ!?
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:38:32.12ID:Tgh19f2z0
リチウム価格高騰、1年で3倍 車向け電池急増で供給不足も
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05344090X20C16A7QM8000/


どんどん際限なく上がっていくから電気自動車はメインにはならない。
そもそも充電待ちでスタンドいっぱいになって大渋滞引き起こすから無理。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:38:41.34ID:SBvNH+0K0
家電に続き自動車でも負けたら
もう日本は売りがなくなる
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:40:26.17ID:hrmzDpZB0
>>306
水を電気分解しながら走るんですね
もの凄く非効率な車になりそうだw
0310名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 00:45:07.55ID:VX7Z+Oqs0
>>309
水で走るバイクが有った気がするんだけど、
アレどうなの?

ようつべで見た
0311名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 00:48:45.92ID:9KdZgxIS0
テスラのオートパイロット=単なるアクティブクルーズコントロール


公道解禁? テスラの自動運転を試す!

https://youtu.be/4rxRSwi8HyA

河口まなぶ「テスラのオートパイロットを試しています。

中略

これは結構凄いですね!!

とは言えですね、この機能、所謂、最近各社がですね、しのぎを削って採用しているアダプティブクルーズ・コントロール
、前の車に継いていく機能ですけれども、これのですね、まあ、発展版としてステアリングアシスト機能付きというもの
があるんですけれども、それとですね、ほぼ同じですね。ですから、僕も今メルセデスのCクラス、自分で乗ってます
けれども、それも同じようにハンドルを動かしてくれて前の車をですね、フォローしてくれるようなモードがありますので
これはですね、、、あの、、ものすごく新しいという訳ではないですね。。もう既にある機能。。」
0312名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 00:53:56.57ID:5L1n2Fd30
テスラ製バッテリーって何だよ
テスラがパナソニックから買ってるだけだろ
0313名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 00:57:45.05ID:hrmzDpZB0
>>310
空気アルミニウムの奴か?
アレはアルミニウムが酸化(水酸化?)する時に発生するエネルギーを電気に変える仕組みだよ
アルミニウムを再利用するには還元する必要があり、その時にエネルギーを必要とする
だから結局は電池みたいなもんだな
0314名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 00:58:34.23ID:9KdZgxIS0
テスラ=セラノス

イーロン・マスク=エリザベス・ホームズ
0317名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:06:31.94ID:Cw7wNN3F0
E-POWERは無理だね
排ガス出るから、E-POWERユーザーは、そのうち
EVに流れるでしょう。PHVは中途半端すぎていろいろ失敗なので、
PHVは、すっ飛ばしてEVになる。
0318名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:07:36.72ID:Cw7wNN3F0
トヨタはなんか目玉商品が消滅してきた感がある。
0319名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:09:04.54ID:L0L1EjE90
トヨタって株で絶対に失敗しないね
スバルの株をGMから取得したらスバルは北米で超人気メーカーになったし
何つーか凄い会社だ
0320名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:10:10.98ID:Cw7wNN3F0
まぁ、テスラが本格的に馬鹿売れするには、
まだ100万高いと思うな。
0322名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:11:57.46ID:Cw7wNN3F0
>>321
技術は盗んでないな。むしろ、設計思想の違いで対立して
お別れだから。
0325名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:13:01.85ID:Cw7wNN3F0
モデル3は補助金引くと、
普通のオートパイロットバージョンは350万
そこそこ高機能で450万、完全自動運転が500万くらい?
0327名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:16:52.75ID:Cw7wNN3F0
まぁ俺の予想だけど、
プリウス買うより、ちょい高めのテスラ モデル3を買うほうが、
仕事も女もよってきそう。
0329名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:22:20.95ID:Bipabl4r0
あーあ、テスラには今ジム・ケラーがいるのに

トヨタはnVidiaと組んだから、nVidiaのライバル企業のAMDのRyzenで名高い天才エンジニアとは手を切らなければならないのかね
nVidiaが自動運転でどれだけやれるか知らんが、テスラwithジム・ケラーに勝てるとは思えんなあ
0330名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:23:23.37ID:Cw7wNN3F0
>>329
テスラは、NVIDIAと提携して、それをチューニングしてるのが
ジムケラーなのかもねー
0332名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:26:43.81ID:Bipabl4r0
>>330
テスラのnVidia提携記事って今年の1月までがほとんど何だよね
ジム・ケラーが移籍したのが2月だから…これnVidiaの技術者こてんぱんにされてるんじゃないの?

で、トヨタに粉かけたと
0333名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:29:57.98ID:Cw7wNN3F0
>>332
テスラは、全車両 NVIDIAの DRIVEPX2 装備ですよ。
たぶん、カスタマイズされてるんだろうけど。
0335名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:37:20.43ID:9KdZgxIS0
Tesla faces Wall Street doubt as cash problems mount

のしかかる現金の問題に関してウォールストリートの疑念に直面するhttps://www.usatoday.com/story/money/cars/2016/09/08/tesla-faces-wall-street-doubt-cash-problems-mount/89994600/

BMW exec casts doubts on Tesla’s ability to produce Model 3 in volume at $35,000, says iNext is the real thing

テスラのモデル3を3.5万ドルで大量生産する能力に疑念を投げかけるBMW幹部、
(BMWの)iNextは本物だと語る
https://electrek.co/2017/03/16/bmw-exec-doubts-tesla-model-3-inext/

Tesla stock falls after Goldman Sachs downgrade
ゴールドマンサックスの格下げ後にテスラ株下落

http://www.mercurynews.com/2017/02/27/tesla-stock-falls-after-goldman-sachs-downgrade/
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 01:37:59.20ID:wzr5P4E00
日産と組むらしい
0338名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:41:47.62ID:4Kkzy1T0O
これからは電気自動車の時代なのにアホやな
水素燃料電池車に突っ込んで爆死する気か?
0339名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:42:20.63ID:iLIWz1XB0
中華はEUが炭素税で中華車排除したのと同じ方法でEU車を排除する模様
リッター20km走らないと売れないようにするとか考えてるらしい。ルノー
が三菱エンジン卸さないとかもあるしな。EVならキャッチアップできると
踏んでるので実質EVでしか無理な規格まで上げるかもしれんよ
0340名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:44:29.33ID:Cw7wNN3F0
まぁまだ自動運転2.0、このレベルだけどなw
https://youtu.be/aOgyzYDrmpY?t=59s

来月でどこまで進化するか。
0341名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:45:43.32ID:4Kkzy1T0O
>>339
そうなるだろうな
日本や欧米の自動車メーカーのアドバンテージを無くすにはこのインドみたいに電気自動車しか認めないようにするのが一番手っ取り早い
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 01:46:10.13ID:NN06Bl+D0
>>316
そういう事じゃないんじゃね?
普通は大量生産すると単価は安くなっていくけどバッテリーは希少な金属使ってるから
大量生産すればするほど材料が高騰して単価が上がっていくって事を言ってんだと思う。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 01:54:52.75ID:Obyrzkq1O
時価総額がものすごいのってここ?
0345名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 01:58:26.76ID:9KdZgxIS0
>>334

http://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-and-toyota-collaborate-to-accelerate-market-introduction-of-autonomous-cars

NVIDIA News Room

NVIDIA and Toyota Collaborate to Accelerate Market Introduction of Autonomous Cars

自動運転自動車の市場投入でNVIDIAとトヨタが協力

Toyota, one of the world's largest automakers, will use the NVIDIA DRIVE™ PX AI car computer platform

世界最大の自動車メーカーの1つであるトヨタは、NVIDIA DRIVE™PX AIカー・コンピュータ・プラットフォームを使します。

テスラ\(^o^)/オワタ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 02:04:37.82ID:/w9pW8yJ0
NVIDIAと作るから問題ないってことか
0347名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 02:06:37.75ID:nFURc3Q90
>>342
希少さで言うなら燃料電池のプラチナだろ今までに50mプール一杯分しか発掘されてない
トヨタがもうすぐ商用化すると言われてるナトリウムイオン電池のナトリウムは豊富で安価
エネルギー密度もリチウムより高く常温での利用の技術が確立している
さらにアルコアが開発中のアルミ空気電池だとリチウムイオンの10倍のエネルギー密度で
車両搭載でのテスト走行済み
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 02:10:19.40ID:tqIIV8nY0
アメリカ人は「自動車開発には役立たず」ということだろ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 02:12:17.31ID:b+fpyOQf0
一方、現代は水素、EV,ハイブリッド、その他全てに少しずつオールインしていた。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 02:14:35.89ID:DR4HzGrU0
 
テスラー そーとー ばんざーい
0351名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 02:16:17.15ID:jC2QDFhd0
リチウムは全然希少じゃないけどね、海水にたくさん含まれているし、
浸透圧膜で海水から抽出する技術もある。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 02:20:09.57ID:9KdZgxIS0
Tesla Bankruptcy Chances Increased Exponentially With The Capital Raise

https://seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-chances-increased-exponentially-capital-raise

資本金引き上げでテスラ破綻の可能性が指数関数的に上昇

On the current path, we believe there is a better than 50% chance Tesla will be reorganized in the next 12 to 24 months.

現状のままいけば、12ヶ月から24ヶ月の間にテスラが再編する可能性は50%以上と見ている。

↑\(^o^)/オワタ
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 03:07:38.00ID:DC+sbDoo0
シェール含めてまだまだガスが取れるのに
アメリカ人が率先してEV乗るとは思えんわ

アメリカ人が大好きなピックアップをEVで作れたら
流行るかもなw
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 03:09:17.69ID:2p9RhbT00
テスラって時価総額はGMやフォードを抜いてしかもこれから成長する事間違いなしのアメリカで今1番勢いのあるメーカーだろ?
もうトヨタの助けなんていらないってことか
0355名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 03:28:04.14ID:1BvBQ/az0
>>108
太陽光発電つくるパネルを造るにも、製造過程で出る有害物質を処理するのにも石油が。
0360名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:13:13.82ID:dqwRLbT40
>>354
トヨタ「が」テスラ株を売ったって話だから、
テスラに事大しても勝ち目がないという白旗宣言。
つまり、より深刻な状況。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:33:08.09ID:UI5AHhZi0
トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km+EV走行68.2km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km+EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km

わかりやすくまとめるとこう
・航続距離を伸ばすにはバッテリー大容量化
・充電時間は大電力で急速充電(80%充電でガソリンの10倍以上の時間かかる)
つまり現状でやってることは「力技」=パソコンでいえばクロックアップ
自動車メーカーから見るとガソリンユニット小型化か外して、大容量バッテリーを詰むだけなんで簡単に作れる
それでもどこの会社も本格的に量産しないのは、
・まず世界的に需要がない(売れない…新車販売全体の0.4%)
・レアメタルの調達が難しい(埋蔵量と生産量に限界がある。リチウムは一年で3倍に高騰)
詰まるところバッテリー問題だ
EVカーはエアコン使うと燃費1〜3割落ちるのもボトルネックになってる
0363名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:35:10.38ID:S7nyXzxO0
EVに未来が有ろうが無かろうがどっちにしろテスラには未来が無いとトヨタが判断した。
要はこういう事だろう。
別にテスラだけがEVを開発している訳じゃ無し。
0364名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:36:15.77ID:UI5AHhZi0
EVの弱点を言うとおおきく2つ

・充電時間(→次世代電池の開発)
・航続距離(→バッテリーの大容量化)

力技に頼ってきた容量拡大のペースは今後2〜3年で鈍化する
電池開発の主軸は高容量化一辺倒から急速充電対応や長期信頼性の確保に移る
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:36:46.21ID:UI5AHhZi0
>>363
テスラの技術で新しいものは何一つなかった
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:38:36.34ID:UI5AHhZi0
簡単な話で

・ガソリン車は3分で満タン
・電気自動車は大電力で急速充電してもその何十倍もかかる(充電待ち)

テスラモデル3を120kWmスーパーチャージャー使っても30分で270km分しか充電できない
EVバッテリーは80%〜100%への充電は、電流下げないと劣化が酷いんで2倍の時間がかかる
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:39:38.00ID:UI5AHhZi0
日産購入者がわかりやすい
リーフ(EV)を買わずにノートe-power(シリーズHV)を買うのはなぜか?
ガソリンが使えるから
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:41:07.33ID:UI5AHhZi0
テスラモデル3で東京から京都まで行く場合

前日充電して100%
→豊田で再充電(行き)
→京都に着いて再充電(行き)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電(帰り)
→東京に着いてまた再充電(帰り)

風なし雨なし冷暖房なしの状態で
エアコン使うと平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減

「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
この辺もわかりやすい。。。EV車ってスペック通りに走らないんだわ
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:42:59.90ID:UI5AHhZi0
世界的に見ると、電気どころかアスファルトの道路自体が整備されてない国がほとんど
充電設備を遠慮なく使えるのって先進国の一部だけ
途上国ではバイクの方が売れてる
0372名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:43:41.28ID:UI5AHhZi0
>>370
理想と現実は違うのも政治だよ
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:44:13.44ID:UI5AHhZi0
現状のEVってのは
・週末乗り
・街乗りや近郊乗り
・小型車
ならOK
長距離運転やドライブ趣味な人は止めた方がいい
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:44:50.53ID:dqwRLbT40
>>368
日本だけの話をしてもしかたない。
全世界の人口の1割以上を占めるインドでは、
EVしか認めないと言ってるのだから、
EVで勝たないと自動的に売上が1割落ちる。
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:45:33.81ID:UI5AHhZi0
>>1
電気自動車ってのはレアメタルのかたまり
資源競争になってるんだわ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:46:44.95ID:UI5AHhZi0
>>374
あれはただの努力目標ね
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:47:43.46ID:dqwRLbT40
>>372
やると言ったことが重要。
たとえ100%の実行が無理でも、100%に近づける、
例えばEV以外には重税かけるとか、
人口100万人以上の都市はEV以外乗り入れ禁止とかだけでもかなり違うんだよ。
実際に日本も似たようなことして、日本メーカー守ったんだしな。排ガス規制とかな。
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:47:48.46ID:UI5AHhZi0
トヨタは抜け目がない

「アルゼンチンオラロス塩湖にトヨタ鉱山を保有してる(豊田通商)」

いまから10年前に手に入れたんだけど、
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界10%がここにある
他社がレアメタル価格高騰で苦しんでるなかトヨタだけが余裕、それで南米生産を増産してる
総合商社というか企業グループしてのパワーが他の自動車メーカーとは段違いなんだよ
エレクトロニクス商社としてもいまや日本最大(世界4位だ)
ネクスティエレクトロニクス(トーメンエレクトロニクス+豊通エレクトロニクス)
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:48:34.33ID:AHfcK4BF0
巨大テスラーコイルで放電楽しもうず
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:48:41.04ID:UI5AHhZi0
>>377
うむ。だから販売はしていくしEVカーは開発し続ける
現状ではEVは売れないってだけの話
0381名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:48:47.98ID:dqwRLbT40
>>376
努力目標はやがて規制へと変わる。
そりゃ規制への予行練習のためだし、努力目標って。
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:49:15.46ID:UI5AHhZi0
EV特許世界1位 トヨタ
EV制御特許世界1位 トヨタ
次世代電池(全個体・空気) トヨタNEDO東工大が世界トップ
車載バッテリー世界1位(シェア45.6%) プライムアース(トヨタパナの合弁)
0383名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:50:31.79ID:UI5AHhZi0
>>381
20年後でも難しいと思う
3分で100%充電できるような画期的なバッテリーでも開発されない限り
0384名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:51:27.59ID:UI5AHhZi0
EV用バッテリー市場(世界自動車販売の0.4%)に限ると

パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業撤退した(日産NEC解消→NECデンソー提携)
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5%(爆発した)
SKイノベーション 1.9%
0385名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:51:57.06ID:dqwRLbT40
>>378
トーメン呑み込んで総合商社へ仲間入りしたんだっけ?豊通って。
最悪、自動車やめてそっちにリソース注ぐのかもな。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:52:42.65ID:UI5AHhZi0
ハイパーループやスペースXや有人火星探査が事業化失敗してるのと同じ
イーロンマスク=ライブドア時代のホリエモン
0387名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:54:07.35ID:dqwRLbT40
>>383
だから、そんなのは些細な問題。
国がEV以外を禁止したら、渋々EVに乗るしかない。
フロンガスだってそうして規制された。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:54:18.61ID:UI5AHhZi0
>>385
若手の熱意で豊田通商と近大マグロ量産化…会見で仕掛けた天然モノとの食べ比べ 近畿大学広報部長 世耕石弘
http://www.sankei.com/west/news/170217/wst1702170001-n1.html
豊田通商、「近大マグロ」九州で量産 五島に一貫養殖拠点
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO89666040T20C15A7LX0000/
近畿大学水産研究所
http://www.flku.jp/info/index.html

近大マグロって豊田通商なんだよ
長崎県の五島列島に大規模養殖場を建設中
2020年には年間80万匹のクロマグロを提供できるようになる(日本の年間消費量の10%相当)
やがては世界輸出も視野に
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:55:37.80ID:UI5AHhZi0
>>387
禁止できない、経済を損なうから
目標はあくまで目標なんだよ
トランプがパリ協定離脱、天然ガスパイプライン着工、ジェラ毎年輸入決定、排ガス規制廃止に動き出したように
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:57:15.14ID:dqwRLbT40
>>388
もう、マジで「トヨタ自動車廃業」というシナリオすら用意してるのかもね。
>>378のレアアースも、トヨタ車に付けて売るより、
他社にレアアースや部品として売ったほうが儲かるなら、そっち選ぶだろうし。
0391名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:57:55.23ID:UI5AHhZi0
>>1
テスラって豊田社長が金出さなかったら100%会社潰れてた

潰れかかったテスラを救ってやったのは豊田章男社長(個人)
なのに恩人の悪口をメディアでしゃべる口の軽ーーーい男がイーロンマスク
きっと人間的に信用できなかったんだと思う(それで株売却)
2度に分けてこのタイミングで売ったのは単純に儲けるため(2回で約1000億円儲けた)

イーロンって昔のホリエモンと同じニオイがする
0392名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 04:59:05.02ID:AbrNNrRYO
外国との業務提携で上手くいった試しないよな。
あわよくば技術盗もうとしてるだけで。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 04:59:06.66ID:UI5AHhZi0
>>390
トヨタの研究部門のトップが言ってるのは

ギル・プラット「自動車産業は最終的にロボット産業になっていく」

すべてのモノヅクリはロボット産業に集約化して行くんだよ
車もAIも通信もクラウドも電機も何もかもね
そして人類は労働から解放されるだろう
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:00:20.81ID:UI5AHhZi0
>>392
日本やドイツの自動車業界が世界トップを走りづけられるのは、
特許と技術に対する意識が高いから
家電8社が衰退したのは特許と技術に対する意識が低かった(韓国台湾中国に売ってオウンゴール)
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:00:55.91ID:UI5AHhZi0
>>1
トヨタ、テスラから1000億円以上の売却益を得た
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/

2010年 45億円の投資(豊田社長の一声)
2017年 2段階に渡る売却で1000億円を越える利益

孫正義ほどではないがなかなかの投資家だよ
0396名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:02:11.52ID:UI5AHhZi0
中国の新幹線技術・・・あれは東北新幹線の技術だ
売ったのはJR東日本と川崎重工業・・・・・この2社が戦犯
0397名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:02:26.71ID:dqwRLbT40
>>389
そりゃアメリカの大統領だから、アメリカのことを考えてのことだろ。
で、インドの国益とアメリカの国益は全く別なのだから、
インドの首長がEV以外排除がインド経済にとって最善とみなせば、そうなるんだよ。
実際、インドにとっては、国内(インド)メーカーでもトヨタなどと五分で戦えるEVを推したほうが国益に叶うんだし。
0398名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:03:34.28ID:o1+5Wg1l0
EVである事を前面に押し出してブランドイメージだけで売ってるテスラが儲かるのは
大手メーカーが普及するタイミングで出すEVが出てくるまでの間だし
バブルの間に株を売っておきましょうってのは理に適ってるな
技術的にもゴリ押しメインのテスラに見るべきものなんてなさそうだし

ただEVが普及するのがいつかって事が判らんから売り時のチキンレースになってるな
0399名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:07:30.69ID:UI5AHhZi0
トヨタって会社を見るとわかるがただの自動車会社ではない
グループや資本関係まで見ればわかるが「川上から川下まで押さえてるコングロマリット」
単独で三菱三井住友に匹敵する企業集団なんだよ・・・三井グループだけどね
最初は出遅れてるかなと思ってもいざ販売するといつのまにかトップ取ってる

TNGAのモジュール化技術=マツダのスカイアクティブ
通信関連なんてNTTとKDDI押さえてしまったから国内シェア7割だよ
KDDIは京セラとトヨタが株主だがNTTまで取り込んだのはビビった
0400名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:09:05.80ID:dqwRLbT40
>>398
あのー、大手が売っても手遅れなんだが?
すでに「EVはテスラ」というブランディングされちまったから。
0401名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:09:08.16ID:UI5AHhZi0
それと時価総額なんてどうでもいい
企業にとって大事なのは売上と利益だけ
「時価総額ナンバーワン ライブードーアー」とどうも同じニオイがするんだよなイーロン
過去のアメリカの成功者と違うのは事業化(売上利益)を計上してないこと
ジョブズやゲイツとは別人種だね
0402名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:10:10.41ID:UI5AHhZi0
>>400
新車販売台数(2016年1-12月累計)
テスラ 39,975台

売れてない
大手自動車メーカーが本格的に発売したらあっという間に覇権握るよ
0403名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:11:51.56ID:UI5AHhZi0
おもしろい話を一つ
住友金属鉱山(住友グループ本家)の筆頭株主トヨタ自動車
株をどんどん買い進めてる
狙いが資源独占(レアメタル)にあることは明らかだ
0404名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:11:53.54ID:AbrNNrRYO
>>394家電業界は国内の狭い市場だけであぐら掻いてたから自業自得な面があるわ。
世界相手に本気で売ろうとしてないもん。
0405名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:12:14.81ID:o1+5Wg1l0
>>397
EVだけにしますと言えば保護貿易だとも批判しずらいしそこそこの市場がある新興国では流行るかもな
ただ中国に続いてインドがやりますとなった大手メーカーもどんどんEVを突っ込んでくるだろうな

>>400
高価格帯ならブランド力でどうにかなるかも知れないが
普及価格帯は今の大手に食われて終わりじゃないの

自動車の高価格帯となると環境なんて糞くらえってユーザーも増えるから
今の高級車メーカーより小さいパイを奪い合う事になるんじゃあ
0406名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:12:16.21ID:dqwRLbT40
>>399
トヨタの唯一の弱点は銀行がないこと。
ファイナンス会社こそあるけど。
まあ、そのうち買うなり作るなりするだろう。
0407名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:15:36.26ID:ahwGB2Ia0
利確売りだろ?
0408名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:16:14.15ID:dqwRLbT40
>>402
今後EV買う層のほとんどはテスラを買うよ。
なぜなら、ほとんどの人がEVがテスラでしか作ってないと思ってるから。
ほとんどの人がスマホはiPhoneしかないと思ってるようなもの。
(正確には、スマホとはiPhoneのことだと思ってる)
トヨタでもヒュンダイでもタタでもいいから、
テスラの半額でリリースしないと厳しいよ。
たかだか2割引程度なら「2割しか違わないならテスラ買おう」ってなる。
0409名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:16:35.59ID:UI5AHhZi0
営業力、販売奨励金、アフターサービス、現地生産
結局この辺で差が付くんだよ
テスラが日本市場で売りたいならまず日本に工場作らないとね

アメ車が日本で売れなかったのは狭い道路・勾配のある道路の日本に、アメ車はデカすぎた
日本の売れ筋はまず小型車や軽自動車なんで、アメリカ仕様では売れないんだわ
その点、ドイツ車はちゃんとマーケティングやって日本にあった車提供してるから流石だよ
0410名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:17:39.39ID:LLTVqO6z0
社長同士は意気投合したんだけど、現場で実際仕事したらあまりにも文化が違いすぎてうまくいかなかった、
といういきさつだったと思うのだけど、違うんか?
0411名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:18:38.87ID:T6xjse2y0
水素w
0412名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:19:21.16ID:UI5AHhZi0
>>408
テスラを過大評価しないことだよ
ピピンアットマークやBe OSみたいなもんだ
0414名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:20:53.59ID:dqwRLbT40
>>405
普及価格帯で買い求める層にゃ、そもそもEVなんか買わないよ。
ただ、俺は時の権力者次第でどうにでもなると言ったまでで、
今日、そうなればあなたの言う通り。
ただ、インドのEV化けも2030年とかの話だから、
それまでは意識の高い層がテスラばかり買い求めるだろうね。
0415名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:20:59.31ID:P9jlGWrV0
バッテリーがなんとかならないとEVにメリットなどない
ただ高いブランド品というだけだ
0416名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:22:22.00ID:dqwRLbT40
>>412
買い求める側ってのは、技術的なことは気にしない、ていうか知らない。
1にイメージ2にデザインであることが、iPhoneでわかったろw
0417名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:22:35.76ID:UI5AHhZi0
豊田家は「一代一事業」
現当主の豊田章男氏はAI事業(Toyota Research Institute、Toyota Connected)
・・・なんだが個人的には観光産業やってほしいね
ジブリパークに投資してくれ
0418名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:23:19.60ID:dqwRLbT40
>>415
だからこそテスラを切ったってこと。
このままではEVはテスラばかり売れてくから。
0419名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:23:20.58ID:46urMyPH0
>>415
バッテリーの重量がネックになるから
結局普及しない。
リーフの中古車価格が激下がりなのもうなずける。
0420名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:23:29.11ID:o1+5Wg1l0
>>408
iPhoneは今でもブランドとそこそこのスペックという事で勝負はできているけど
大手が大挙して押し寄せた時にテスラがそういうポジションにつく事が出来るかどうか
ブランドイメージがあってもスペック面でけちょんけちょんに負けたら捨てられて終わり
0421名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:24:04.39ID:UI5AHhZi0
インド市場の自動車販売台数(2016年)

マルチスズキ 133,768  ※シェア50%以上
タタ 41,428
マヒンドラ 32,833
現代 42,017
トヨタ 8,511
フォード 7,995

インドで売れてる自動車メーカーはこの6社のみ
他はまったく売れない
充電設備以前に道路自体が整備されてないんで難しい
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:24:33.21ID:dqwRLbT40
>>417
次代は銀行だろうね。
日本の大手企業グループにはたいてい銀行があるけど、
トヨタにはまだだからね。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:25:23.04ID:UI5AHhZi0
バイク市場を大まかに言うと

・東南アジアやインドなどで需要が拡大してる。二輪車需要は再び増加
 そもそも自動車用の道路が整備されてるのは先進国とかごく一部だけ(車走れない国や場所が圧倒的多数)
・世界シェア4割を誇るのが日本メーカー
 ホンダは世界首位、ヤマハは世界2位、スズキやカワサキも高い販売台数を記録してる
・国内の二輪車需要は下降線
 50cc以下の原動機付き自転車も大幅に減少した
・未開拓のアフリカ市場がチャンス
 アフリカ全体での二輪車販売台数は年間300万台、2020年度には500万台越え
 インドと中国の格安二輪車メーカーが独占しててホンダでもシェア1%程度
・世界最大のバイク市場はインド
 インド市場の二輪車販売は年間1400万台越え、国民の普及率は7%
 公共交通機関が不十分で鉄道や車は走れないところが多い、若者中心に低価格の二輪車がバカ売れ
・国内バイクメーカーの再編が進んでる
 ヤマハ発動機(トヨタ)とホンダが二輪で昨年業務提携した
 ホンダ、ヤマハ、スズキの遠州連合が誕生(静岡県浜松市周辺)、残りはカワサキだけ
0424名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:25:41.43ID:UI5AHhZi0
電動アシスト事業
ブリヂストンサイクル(売上高455億円)
パナソニックサイクルテック(売上高267億円)
ヤマハ発動機(売上高194億円)

はっきりいって電動モビリティはオワコンだ
0425名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:26:40.42ID:dqwRLbT40
>>420
そういう慢心が日本のスマホが焦土されたわけなんだけどね。
Appleの電話なんて( ´,_ゝ`)ってな。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:27:22.50ID:kgJxbGXC0
どうやってモデル3で利益出すのかな?
からの雑巾絞るトヨタでも無理って判断したんじゃね?
0427名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 05:31:08.96ID:UI5AHhZi0
>>422
金融 =トヨタファイナンシャルサービス(1位)
    オートローンは子会社のトヨタファイナンス(有利子負債はここ)
損保 =MS&ADインシュアランス(2位)…トヨタ筆頭株主
住宅 =トヨタホーム(5位)…ミサワフォームを子会社化した

資本関係でかなりドラスティックに動いてきてるよね・・・同業異業の買収が進む
グーグルからはボストンダイナミクスとシャフト買収交渉、自動車業界ではFCA買収交渉中
デンソー、アイシン、通商も買収が増えてる
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:33:38.75ID:UI5AHhZi0
>>425
アップルとテスラじゃ全然違うんだよ・・・
アップル=ソフトバンクとすれば、テスラ=ライブドアくらいの差
イーロンマスクはおもしろい人物ではあるけどいまのところ全事業失敗してる
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:33:53.56ID:o1+5Wg1l0
>>425
だからiPhoneはスペック的にトップではなくてもトップクラスの製品にアップデートはしているって言ってるじゃん
逆に日本メーカーはスペック的にも周回遅れだったりUIも改悪したりと潰れる要素しかなかったと

Xperiaを国産と言ったらアレかも知れないけど
こいつはスペック的にトップ層でUIもandroidから大きな変更はされてない
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:34:55.10ID:UI5AHhZi0
トヨタは5年以内に日本トップのIT企業になってるかもしれない
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:37:57.39ID:UI5AHhZi0
自動運転用にOSは「Linux」でほぼ決まった

Automotive Grade Linuxプラットフォーム
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ
マツダ、富士重工業、三菱自動車、フォード、ダイムラー(ベンツ)
パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、インテル、ハーマンインターナショナルなど90社以上
ちなみにテスラもLinux採用してる

グーグルのAndroidは敗北した
それとサムソン売れてない・・・NVIDIAと契約する自動車メーカーがほとんどだモービルアイはインテルが買収したけどいまピンチだ
カメラと赤外線だけでは完全自動運転不可能だった(事故の原因)
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:38:12.34ID:dqwRLbT40
>>429
リリースされた当時の話だよ。
それと、そうやってブランディングされてくって話でもある。
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:38:44.08ID:UI5AHhZi0
トヨタ人工知能研究新会社(Toyota Research Institute, Inc.)
http://www.tri.global/
ロボティクスや人工知能や自動運転などの研究開発事業化。AI研究費は年間1200億円
研究所はカリフォルニア州パロアルト(シリコンバレー)、マサチューセッツ州ケンブリッジ、ミシガン州アナーバー
スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と全面提携
各大学には人工知能研究センターを設立して毎年2500万ドル提供

Toyota Connected(トヨタ自動車とマイクロソフトの合弁会社)
http://www.toyotaconnected.com/

配車アプリは最大手ウーバー、半導体大手NVIDIAとは直接契約
押さえるべきところはちゃんと押さえてる
先発であれ後発であれ確実に勝つ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:39:24.73ID:dqwRLbT40
>>431
自社ブランドで出すだけだろ、Googleは。
テスラに勝てるかどうかは知らんけど。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:40:55.27ID:UI5AHhZi0
>>1
売却益でジブリパークへ投資を
長久手って豊田中央研究所あるじゃん・・・AI予算1200億円
自分は日本人だから日本企業を応援するよ
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:43:06.70ID:UI5AHhZi0
>>434
グーグルも自動車部品メーカーになりたいんだよ
パナソニックだと売上の2兆円がトヨタだが、家電捨てて車載部品メーカーに転身してる
トヨタグループの家電業界買収は進んでるぞ
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:44:23.70ID:UI5AHhZi0
まあ安心しろ!大丈夫だから
技術と特許を外国に安易に売らない限りはね
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:47:30.38ID:KklT9b2B0
もともと、マットの件の証人喚問逃れで買った奴だからな
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:50:39.26ID:rHec4VZ+0
>>16
直接燃やすなって規制されるからメンドくせえんじゃねえか
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:51:20.36ID:ln8tNQJh0
別に株式投資で儲けるつもりはなかったんだろうけど大儲けだな。
東芝との差は一体・・・
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 05:51:31.42ID:DPR3Mdtn0
4個のモーターで4個のタイヤを駆動する
そんなこれからのクルマに対するノウハウは日本に皆無
アメリカの制御ソフトが世界を席巻する
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:00:15.19ID:URT1d6M80
利用されているイメージしかなかった。
売却益がでたことはラッキーだっただけで
アメリカの事情にふりまわされるのは嫌なんだろう。

今後のアメリカは電気自動車押しだろうけど、ついていけないだろ。
つくってないし。下手なものうったらとばっちりくらいそうだし。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:03:49.76ID:goGFEROi0
3%程度なら持っときゃいいのに
EV技術はどうでもいいけど、自動運転技術は欲しいだろ
0446名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:05:14.05ID:EpbZ3VIB0
途中で電池切れで止まってしまったときのリスクは
日本よりも米国のほうがずっと上だと思うのだが、
現在のEVで不満はないのだろうか?
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:05:32.47ID:9KdZgxIS0
テスラのオートパイロット=単なるアダプティブクルーズコントロール


公道解禁? テスラの自動運転を試す!

https://youtu.be/4rxRSwi8HyA

河口まなぶ「テスラのオートパイロットを試しています。

中略

これは結構凄いですね!!

とは言えですね、この機能、所謂、最近各社がですね、しのぎを削って採用しているアダプティブクルーズ・コントロール
、前の車に継いていく機能ですけれども、これのですね、まあ、発展版としてステアリングアシスト機能付きというもの
があるんですけれども、それとですね、ほぼ同じですね。ですから、僕も今メルセデスのCクラス、自分で乗ってます
けれども、それも同じようにハンドルを動かしてくれて前の車をですね、フォローしてくれるようなモードがありますので
これはですね、、、あの、、ものすごく新しいという訳ではないですね。。もう既にある機能。。」
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:07:20.94ID:WiWisYgi0
トヨタもEV用の高性能バッテリーを自社生産できる目処がついたから。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:07:44.84ID:o1+5Wg1l0
>>446
使い辛く値段に見合ってなくてもEVで環境に配慮している俺カッケーと自慢する為の車
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:09:07.59ID:EpbZ3VIB0
>>449 そだよねえ。
だから日産ノートだっけ。日産のEV
あれは全然売れない。
だってカッコ悪いもの。
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:11:06.30ID:m6vlBT//0
蒸気船が登場したばかりの頃にも帆船との比較で同じような話があったよね
初期の頃は洗練された帆船であるティークリッパーが優位だったことも
しばらくは蒸気機関を補助動力とした帆船が運用されていたことも似てる
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:17:15.85ID:/gCVWhxs0
やっぱりテスラ見込みないんだな
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:19:09.22ID:o1+5Wg1l0
>>450
俺カッケーするためのトロフィーとしてはみすぼらしくて
実用性を考えるとHVや高効率なガソリン車に優位に立てない半端な車だからね
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:19:12.45ID:/gCVWhxs0
>>442
何言ってるのこの馬鹿
そんなの世界中の自動車メーカーはやれる技術じゃん
結局差が着くのは自動運転だよ
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:21:10.92ID:EpbZ3VIB0
航続距離問題と自動運転の精度がどこまでいくかだな。
ぜんぜん技術進化しません。となるかもしれないしね。
デロリアン的運命というのもあるかも。派手でスタイリッシュだったけど、駄目だったみたいなね。

テスラのPR動画は素晴らしいが、あれはいわゆる演出と編集で
かなり美化された映像だろう。
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:23:11.93ID:46urMyPH0
>>450
新車価格が400万円の車が、1年も経たずに
オークションでは150万円になってしまう状況では
買う気も起らない。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:24:03.29ID:9KdZgxIS0
Top 20 R&D Spenders 2005-2016 研究開発費上位20社

https://www.strategyand.pwc.com/global/home/what-we-think/innovation1000/top-20-rd-spenders-2016-interactive_only

2016

1.Volkswagen
2.Samsung
3.Amazon
4.Alphabet(Google)
5.Intel
6.Microsoft
7.Roche
8.Novartis
9.Johnson & Johnson
10.Toyota←1兆0045億円
11.Apple
12.Pfizer
13.GM
14.Merck
15.Ford
16.Daimler
17.Cisco
18.AstraZeneca
19.Bristor-Myers Squibb
20.Oracle

参考:ホンダ 6,626億 日産5,061億 デンソー 3,964億 アイシン精機 1,491億
   スズキ 1,258億 マツダ 1,084億


テスラ 8.344億ドル=921億円←(笑)
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:30:13.76ID:EpbZ3VIB0
>>457 イーロン・マスクのイメージ戦略と、デザインのスタイリッシュさで
引っ張って行ってるようなものなのか。見た目はイカしてるとは思うけどね。
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:31:20.84ID:8qamqZnM0
>>454
テスラって他社が追随困難な優れた独自技術とか特に保有してないんだよな。
乗り味や走行安定性が抜きんでている訳でもないし、肝心のEVの技術も
他社でも出来るようなものしか持っていない。

セレブ向け高級車としてEVを流行させたというパブリシティ戦略が優れていただけで
製造業としては赤字垂れ流しだし、そういうブームは直に去ってしまうし、
イーロン・マスクはそうなったらそうなったで株価下落前に全部売り抜けて
他の事業に移るような狡っからい投資家に過ぎないし。

トヨタもその辺ちゃんと見てるだけだろうね。
今が売り時と。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:37:32.82ID:8qamqZnM0
あと、トランプ政権のテスラに与える影響が実は大きい。

赤字垂れ流しのテスラに投資家が群がっていたのは
排ガス規制→ゼロエミッションへの米国の動向によって
EVが政治的に支援され市場拡大していくことへの期待から。

トランプ大統領は温暖化説にも異議を唱え、レガシーな技術を
保有する多くの米国企業にとって足枷となるその手の新規制から
離脱する意向を繰り返し表明している。
ゼロエミッションだってどうなることやら。
政治的なエンジン車規制が無ければEVにこれといったメリットは無いのだから。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 06:39:03.00ID:EpbZ3VIB0
LAの地下に縦横無尽にトンネルを掘って、それで地上の渋滞を解消!

このプランをイーロン・マスクが発表してたね。
それで「でも忙しいので、それについては、全力の2%くらいしか時間を割いてない」と言ってた。

更にその計画自体については、土木建築インフラ業界関係者から
「そんな地下トンネルを簡単に掘れるわけないだろ!」と総突っ込みされていたようだ。
なんだかもうホラ吹き男だなあ。イーロン。
0462名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:45:54.41ID:goGFEROi0
>>461
民間でロケット飛ばすと言ったときも散々ホラ吹きって言われてたけどね
0463名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:53:21.90ID:46urMyPH0
テスラ株売却で得た利益で、また自社株買い&自己株消却お願いします。
でなきゃ、売却記念増配でもいいよ。

      by 6,135円 NISAで購入 零細投資家より
0464名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:55:56.82ID:/i167FyD0
>>11
日本では微生物で水素を作る技術が開発されたよ
でも、石油利権にやられてるから、役人は妨害するだろうね
0465名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:58:08.45ID:zDJ4PNyv0
テスラもそろそろ300万円代で家庭用の車出せる時期なんだろうか?
以前試乗した時は2〜3年以内とは言っていたが。
0466名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 06:58:57.23ID:EpbZ3VIB0
>>462 結局、ほぼ最大注力してるのは、それだろう。
だから2%の注力で、地下トンネル輸送なんてできるわけないよ。

しかし
2%しか注力してない → 多分できそうにない
ということで、「嘘」ついてるわけではない。という解釈になるのかなぁ。

そういえば、惑星間ネット構築というのもやると言ってるね。
月や火星とのネット通信を真っ先に確立する計画。
しかしそれには現実的側面もあって、それより先にやろうとしてるのは
多数の低軌道衛星を打ち上げ、地球上僻地のネット環境のインフラ構築。
これについては実現性も高く収益も見込めるので、グーグルがマスクにまとめて資金を出している。
ホラと現実性の絶妙なミックスだな。
0467名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:02:33.21ID:YpkkrpT10
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味
0469名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:19:04.77ID:/51mFVc70
EVの弱点は、おおきく2つ

・充電時間(→次世代電池の開発)
・航続距離(→バッテリーの大容量化)

EVがその弱点をクリアしたらクリアしたで
今度はEV「普及」の弱点として

・国中の送配電網を、その弱点をクリアした何千万台ものEVに電力を送電出来るように変更する

という巨大な壁が立ちはだかる
0471セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター
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2017/06/05(月) 07:21:40.43ID:5GvInmvJO
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)

急に、スレタイが、「安心してください、(レクサスの電気自動車に比べたら)ゴミ以前の問題ですよ」かと思った俺も気になるニュースだぜ

【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
0473名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:26:00.47ID:/51mFVc70
アメリカ国内ですら
5軒続けてテスラを保有し
その5軒が同時に急速充電開始したら
送配電網がどうなるかわからない

つまりEVは
ウチもEV、隣もEV、その隣も、さらにその隣もEV
なんて普及をさせるのは難しい

バス会社の車庫なんか、そこだけで、巨大な変電所が必要になる
0474名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:28:39.54ID:T6xjse2y0
S-LCDが日本のエレキを全滅させたように
トヨタが日本の自動車を全滅されるかも

20年みてみよう
0478名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:42:23.80ID:/51mFVc70
>>477
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
0479名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:44:03.99ID:xmN3LqX40
>>88
高速なんて出して120
速度よりクルーズコントロールとレーンキープが付いてる方が有り難い

e-powerは電気自動車ならではの大トルクと回生ブレーキで、日常速度領域での扱いやすさはガソリン車より上だと思う
0480名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:44:53.90ID:DzZyiPxo0
>>473
少し前に話題になった超小型核発電所はどうなの?
あれの普及を見越してそうな気もするけれども。
0483名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:54:02.02ID:oSNKEKjM0
バッテリーはどんどん劣化していくやん。ガソリンエンジンに比べて。
0484名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 07:58:11.97ID:yPsx30W90
真面目な話、将来ガソリンスタンドをバッテリースタンドに
変えて、規格化されたバッテリーをワンタッチで交換できるように
ならないと普及しない。
0485名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:04:05.67ID:/51mFVc70
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強

日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも

プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも

EVも、FCVも敵わない最強のクルマになる
0486名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:11:37.54ID:/51mFVc70
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強

日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも

プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも

最強のクルマになる

そしてベンツとGMは今年、そういう、EVとFCVのハイブリッドカーを市販する
0487名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:12:18.43ID:omgTOxer0
技術盗られてからじゃおせーんだよ
0488名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:15:01.89ID:/51mFVc70
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強

日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも

プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも

最強のクルマになる

そしてベンツとGMは、そういう、EVとFCVのハイブリッドカーを今年中に市販すると明言している
0490名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:38:13.52ID:erYzeHqc0
>>106
水素じゃなくてヘリウムを燃料に出来れば最適。
0491名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:43:05.33ID:+5GSoIB90
要するに大したこと無かったって事かね?
PHVとか水素とかモーター制御はトヨタも強いもんな
0492名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:45:22.83ID:S2tSD5I20
ガソリンから電気になったら
トヨタの天下も終わりだな
電気とモーターになれば、世界中の企業が
製造できる、競争は今の比じゃない
0493名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:51:21.81ID:+5GSoIB90
ちょっと前までは「次世代エコカーはクリーンディーゼル!欧州はみんなそう!
ハイブリッドはガラパゴス!日本はもう駄目!」って喚く連中が偉そうにしてたんだよな
そしたら向こうがインチキで自滅してEVシフトが進んで電源をどうするかの話になってる
結局はガソリンとコンセントという既存方式でモーター制御を先行してた日本が正解だった
水素をやたら叩く元クリーンディーゼル信者みたいなのがいるけどあれは電池の違いでしか無いからな
骨子は電気モーターなんだから自動車メーカーとしてはどうにでも潰しのきく部分だ
今でいえばガソリンをタンカーで運ぶかパイプラインで運ぶかくらいの違い
0495名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:55:00.62ID:GZ75WNCz0
アルコールを燃料にした燃料電池ならインフラもなんとかなるんじゃないかな、と言ってみる
0496名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 08:55:06.59ID:P0+XECfx0
>>492
確かにそうなんだが
最後は燃料電池など発電しながら走れる車が必要になるだろう
0497名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 09:03:20.47ID:+5GSoIB90
>>494
だったら手放さずに押さえ込み続けるでしょ
中に入ってみたら大したことないと分かったから手放すんだよ
テスラの成功は技術よりブランド戦略によるものだった
トヨタ的にはそういうリソースはレクサスに割きたんだろ
0498名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 09:33:36.04ID:bWMy9Qz30
>>21
シリーズHVが今後主流になるかもな
充電に時間がかかる上に航続距離が短いEVなんて使い勝手悪いわ
0499名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 09:34:52.05ID:bWMy9Qz30
>>492
ならんよ、日本にどれだけの集合住宅があると思ってんだ
EVはそれらに適してない
つまりEVだけになるということはあり得ない
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 09:43:44.87ID:cAEqOwMZ0
自動運転で、しかもカーシェアが当たり前になるかもしれない。
その場合は、常に無人タクシーが往来を行きかってて、それをスマホのアプリで呼ぶ出せばよい。
途中で電池切れになったら、そこでさっさと降りて、次の無人タクシーをつかまえる。
電池切れ車は、カーシェア企業のメンテ班が回収など。
こういう社会になれば、電池切れ問題は余り関係なくなりそうかな。なるかどうかは知らないけど。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 09:46:33.24ID:+5GSoIB90
無人タクシーは田舎だけだと思うぞ
電車はとっくに消えててバスの維持も赤字で困ってるような過疎地な
都会じゃ呼んで待たせるなんて大きな車寄せ付き自社ビル持ってるような大企業だけだし
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 10:06:26.06ID:+d0NzXY20
>>494
テスラよりもGoogleの方が優秀だったので、Googleに乗り換えただけです。
電気自動車の技術は元々トヨタの方が上なので、自動運転以外の技術はそんなに必要無かった。
むしろ、足回りや内装技術を提供した分、テスラの方が利益が大きかった。
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 10:27:42.64ID:iaXJZmZb0
色々見てきた人が見ればわかる。
あれは詐欺師の顔。
3年以内にドロンか死亡。
0506名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 10:30:27.74ID:vEDQSiNd0
>>502
バッテリーの技術なんかトヨタにないぞ、そもそもgoogleってバッテリーは関係ないだろ
お前は何を言ってるんだ。

今回の件はバッテリーの技術を渡す渡さないでもめて解消した
一からやり直しになったんだよ、パナソニックに今からでも頭を下げるのか
日立に頭を下げるのかだ。
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 11:16:58.63ID:CX6SysU50
トヨタがついてなければなんの意味のない企業だから終わったな
0508名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 11:22:39.32ID:VoRlaiae0
>>500
密室状態だから常に監視しないと、
カラオケボックスと言う名のヒャッハールームみたいな状態に

駐車中でもイベント記録しておかないとカイジ1巻冒頭みたいなイタズラで損傷
0509名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 11:23:06.23ID:RuiV0eg00
そういや先週末、名古屋市内に初のテスラのディーラーオープンしたな。
0510名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 11:44:54.45ID:Soa2VkKD0
>>490
ヘリウムは枯渇が予想されてる
産地のアメリカもヘリウム輸出制限してるし
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 11:48:03.30ID:H4OCs9HI0
うちの家の太陽光蓄電池がテスラで驚いた
0512名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 13:35:20.98ID:1HBowbW10
>>492
ではロータスのようにエンジンを他所から持ってきて車体だけ作ってるメーカーは
どうして乱立しなかったのか?
そして、どうして品質面で大手と五分の戦いにならなかったのか?
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 15:07:37.55ID:5Rhfwipu0
儲かったな
0516名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 15:12:41.06ID:izsreqR/0
>>1
テスラは恐ろしいほどの過大評価
提携しても得るものは無いし、過大評価のうちに売り抜けて正解と思うぞ。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 15:13:11.22ID:7+XxvT8K0
またガイジ章男が技術寄越せこの野郎とか余計な事を言ってテスラ怒らせたんやろ
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 15:13:36.30ID:X/GdN6rY0
テスラは本格的な量産体制には入ってないよね。
あれ、わざとなんじゃないの?
それで飢餓感を煽って、高値の花にしておいて、高級イメージと価格高止まり狙いでは。
実際に乗ってみると、日常使いで不便だよというのがバレたりしそうだしね。
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 15:23:29.63ID:izsreqR/0
>>51
それは電池の性能でしょ。
リチウムイオン電池は日本人が発明し、
テスラの電池も日本製。

それに電気自動車のパワーは日本の大学が十数年前に作って実証してる。
エリカーで検索してみ?
時速160kmまで7.04秒
最高速370km/h
当時からポルシェの比ではない。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 15:49:29.21ID:dQKtU0a30
これから主流になるって擦り込まれてそうなのかと思ってたけど
evの弱点や限界読むと確かにと思っちゃうし
虚業説ってのもの実際アメリカでもいかがわしい奴って評価あるし
でも工場株価すごいし
なんというか専門家の本音訊きたいし
0523名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 15:54:33.67ID:dr/mHAc30
中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵!ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝=映画館を叩き潰していくましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド

http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施!
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40%のリベートを受けることが可能

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国? ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味!
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【NHK】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介。

【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督「日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー・ストーン監督「日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.9+897
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 16:02:42.79ID:4SYKnEAT0
EVに未来は無いよ。アメリカのパリ協定離脱でまた石油を燃料とした内燃機関が主力になることが確定したのだから。
同様に使い勝手の悪い太陽光発電にも未来は無い。火力発電の方が遥かにまし。
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 16:31:54.93ID:jss9ZCWq0
>>524
んなこたない。
アメリカが離脱しても欧州が今のアメリカ並みの排ガス規制に上げていくから結局GMもフォードも欧州で売るために排ガス対策は前進させざるを得ない。
アメリカが離脱してメリットがあるのは工場排気に対して公害以外気にする必要が無くなることぐらい。
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 17:59:58.88ID:MknL9lZ00
>>525
欧州市場って小さいんだよ
イギリス離脱したんで4億人ほど

中国インドASEANはその10倍以上の市場
それでドイツとかは中国ファースト(日本は小泉政権で乗り遅れた)
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 18:49:26.34ID:J7O3viT70
テスラおわたwwww
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 18:55:33.37ID:xtkrIJdb0
>>210
僕は遥ちゃん!
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:30:49.21ID:Nfk+EtZ90
光岡さんEVキットカー出してくんないかな
一人乗りのちっこいので良いから
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:16:30.32ID:hrmzDpZB0
遠い未来の事を考えたらEVが主流になるのは確実だけど、
現状ではまだ商売にはならん、そういう判断なんじゃねぇの?
待ってりゃ、小型・低価格の大容量バッテリーが開発されるかも知れない
本格参入はその後で十分、そういう考えも有るだろ

しかし充電時間の問題は如何ともしがたいんだよな
容量と充電設備の電力の問題だし、大電力を一般人に扱わせるのは危険だ
テスラの120kWは危険性を考慮した限界なんじゃね?
一般家庭の電源なんて3〜5kWだぜ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:27:48.07ID:9ESYX0JgO
>>518
投資詐欺だから必要以上の設備投資はしたくないんじゃないの?
価値が有るように見せかけて金を巻き上げたら後はどこかに売りつけてドロンよ
今回はトヨタに売りつけるつもりが逃げられたんで色々焦ってる気がする
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:38:47.57ID:KBHganEs0
EVの時代になればどこでも作れるようになるから
テスラですら主力にはなれないだろうね
googleのようなブレインを作っている企業が勝ち組になる
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:43:34.80ID:szzro2vc0
トヨタとしては自社開発に目処がたったし、コレ以上は無意味だしサイナラって感じ。
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 21:25:58.44ID:DoXbrTT80
モデル3欲しかったけど、今は全く欲しくない

理由は、話したくない
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 21:38:02.40ID:K5Mzi8kA0
>>368
> 日産購入者がわかりやすい
> リーフ(EV)を買わずにノートe-power(シリーズHV)を買うのはなぜか?
> ガソリンが使えるから

そうそう、「水素ステーション」も要らなければ、「充電ステーション」も要らない。
既存の社会インフラには、一切の変更が不要。

ガソリンが発電燃料なので、3分で満タンにできる。
EVだと、そういうわけにはいかない。

>>374
> 全世界の人口の1割以上を占めるインドでは、
> EVしか認めないと言ってるのだから、

それはインド当局者が、EVの本質的な限界(充電に時間が超かかる)>>367
を認識してないだけ。

>>450
> 日産ノートだっけ。日産のEV
> あれは全然売れない。

それは事実に反しますな。
http://news.livedoor.com/article/detail/13029030/
0547名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 22:05:30.42ID:hrmzDpZB0
e-power も PHV も似たようなモンだよね
平日はコンセントから充電した分で賄い、遠出する時はガソリンで走る
日本ではコレが一番なんだろうな、但し、一戸建て限定だけどさ
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:32:25.05ID:9ESYX0JgO
>>547
e-powerはただのHVだからコンセントはないよ
ちなみにシリーズ式HVは効率が悪くて色々中途半端だから主流にはならんと思うわ
アウトランダーやアコードみたいなパラレル併用ならTHSに対抗出来るんだが
0550名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 22:37:22.20ID:hrmzDpZB0
>>549
えー、コンセント無いの?
バッテリーが小さいので付ける意味がない、とかいう理由?
30kmくらい走れるバッテリーが付いてるなら、充電可能にする意義は大きいと思うんだけどな
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:48:56.54ID:Cw7wNN3F0
モデル3
たのしみだなー
0552名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 22:49:27.07ID:Cw7wNN3F0
たぶん、日本だと500万くらいかな?
0553名無しさん@1周年
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2017/06/05(月) 23:02:26.57ID:ulrfVVCa0
バッテリーやモーター屋がインテルやマイクロソフトになるんか?
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 01:44:50.12ID:PGpMaS+H0
ちなみに大学(慶応)が2004年作ったものより低レベルなんだぜ?
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 02:11:57.46ID:39j/8r8m0
>>550
> えー、コンセント無いの?

そうですよ。何故なら、
  ・ガソリンでエンジンを回して自家発電するからです
  ・その電気でモーターを回し、車輪を回し、車を動かします
自家発電するから、「コンセント」を介して外部から充電しなくていいわけ。

その自家発電の燃料がフツーのガソリンだから、水素スタンドも
充電スタンドも、不要なの。フツーのガソリン・スタンドがあれば良い。

ていうか君は、日産ノートについて、基礎知識ゼロですね。
これでも読んで、勉強したら?
   日産「ノート」が急にバカ売れし始めた理由
   http://toyokeizai.net/articles/-/149276
   バカ売れ 日産「ノートe-POWER」に「欠点」はあるのか 
   https://www.j-cast.com/2016/12/26286927.html?p=all
0556名無しさん@1周年
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2017/06/06(火) 02:51:33.43ID:Tr4po7Rn0
>>555
調べたら、バッテリーが貧弱なんだな
リーフの 1/20 らしいので 15kmくらいしか走らない
これでは、敢えて充電する価値も無いよね
せめて、30kmくらい走れるならば、夜間に充電して普段使いは電気だけで賄えるだろ
そうすると、ガソリン代より安いじゃん

要するに燃費の良いガソリン車、でも普通のハイブリッドほど燃費は良くない
・・・何が売りなの?
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 03:01:12.23ID:/IId3U6X0
>>556
詐術の○ッサン
だからなw
0558名無しさん@1周年
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2017/06/06(火) 03:56:18.27ID:VeO2ixN40
名古屋にもテスラモーターズ出来たで、来たってちょう。

マネーの虎でおなじみの南原社長のディーラーのそばだでよう。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 03:58:29.96ID:VeAJkqLY0
電気自動車って電磁波は人間の体に影響どうなんだ?
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 06:47:14.65ID:x1SqSlg70
>>469
送配電網の充実よりももっと手前に、発電所の大幅な増設という関門がある。
いま、ガソリンや軽油で動いている車のたとえば1/4が電力による駆動に移行するだけでも
もう発電所が致命的に足らない。
日本でも、原発全部一気に稼働して水力火力なども全機フル稼働しても足らない。
ましてやインドとか新興諸国は尚更足らない。
もちろんアメリカでも足らない。
0561名無しさん@1周年
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2017/06/06(火) 08:05:58.23ID:Mt8LaWhB0
>>556
だからバッテリーはあくまで非常時用

普段はエンジンで発電してモーターを駆動させるとすぐ上に書いてあるのに
それすら読まないのか
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 09:42:21.79ID:Lc/7pApa0
排ガスゼロのevは理想だけど
現実的じゃないんだよな。
これからは〜って言ってる人は
現実が見えてない。
結局低燃費レシプロか
ハイブリが今の最善だし
この牙城を崩す技術が今はない。
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 13:39:40.38ID:vPFLIp350
どうせソニーカー、パナソニックカー、フィリップスカー、アップルカーとか
どんどん湧きだす
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 13:56:00.17ID:mzM4hFjJ0
>>562 そういや大元の電力供給問題があるんだっけ。
だから普及率上がると、かなり困ったことになる。ってか、不可能。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/06(火) 20:58:01.00ID:IwoGYr3t0
レシプロエンジンの燃焼効率を上げる方が何かと良いわけで
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 00:57:49.34ID:XMaGuYpa0
急速充電ケーブルを3本同時に刺せるようにして10分で充電完了にできるようすりゃいいじゃん
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 06:26:12.33ID:ArRvJUqH0
>>561
読んだ上で燃費の良いガソリン車だと書いたんだけど?
売りがねぇよなぁ、静寂性もねぇし・・・
低速トルクが太いくらいかなぁ・・・
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 11:56:07.43ID:gZVLEqCq0
売却時期のセンスなさすぎwwww


トヨタによると、残りの株式も16年末までにすべて市場で売却したという。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-07/OR5G3M6TTDSQ01
6日の米株市場でテスラの株価は1.6%高の352.85ドルで終了、上場来高値を更新した。年初からは65%上昇している。
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/07(水) 12:27:54.27ID:cLB0EQd00
>>556
電気自動車の日産を前面に押し出したいのと、トヨタのHV方式より簡単な作りだからHV開発が遅れていた日産として後追いしやすい。
もしかしたら電気自動車と言い張ることで中国のEVしかダメ規制を突破できたりするのかも。
欠点としてはアクセルワークとかなり無関係にエンジンが回るので慣れないとキモい。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 02:39:54.65ID:g0/e4buS0
ざまーHV
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 08:18:42.45ID:cVqtXdpe0
>>572
そう言えば、『充電を気にしないで走れる』とかCMで言ってるよね
充電したくてもする方法がねぇだろ、と突っ込みたくなる
アレをEVと呼ぶのは詐欺だわ

少しバッテリーを大きくして、コンセント充電を可能にしたら良いと思うんだけど、
コストが嵩むのでやらんのかなぁ・・・
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 09:01:54.32ID:g0/e4buS0
ノートe-powerの発電用エンジンって1000cc未満にできなかったのかね?例えば軽の660ccエンジン積むとか。
自動車税34500円がアホくさい…
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 10:15:08.48ID:cVqtXdpe0
>>576
それって軽扱いになるのか?
モーター出力も下げるなら可能だと思うけどさ
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 19:18:49.46ID:JDIle0ie0
>>576
それで失敗して発売できなかったのがスイフト
軽の出力じゃ電力が足りなかったそうな
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/08(木) 19:49:17.98ID:WQsh9FG80
て〜すら〜 てすら〜♬
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 06:26:30.31ID:VdWtIhSn0
発電用ならジェットエンジン搭載すればよい
車動かす電力くらいなら小さいエンジンで十分だわ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/09(金) 07:21:19.38ID:u6Mws21R0
ジェットエンジンでどうやって発電するねん
せめてもガスタービンと言え
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