【企業】トヨタ、テスラ株すべて売却 昨年末で資本提携を解消 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://jp.mobile.reuters.com/article/topNews/idJPKBN18V005
［東京 ３日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)が電気自動車（ＥＶ）メーカー、米テスラ(TSLA.O)の株式をすべて売却していたことが３日明らかになった。両社は２０１０年に資本・業務提携したが、協業は進展せず、１４年にはトヨタがテスラ株式を一部売却。トヨタによると、残りの株式も１６年末までにすべて市場で売却したという。
トヨタはこれまでＥＶには慎重な姿勢を見せていたが、１６年１２月には社長直轄のＥＶ開発組織を設置し、本格的な量産に向けて自社でＥＶ開発に乗り出している。今後も協業の効果は見込めず、テスラ株式を保有している意義が失われていたとみられる。トヨタの広報担当者は、テスラ株すべてを売却した理由について「投資先の定期的な見直し」と述べるにとどめた。
トヨタは１０年、５０００万ドル（当時、約４５億円）でテスラ株３．１５％を取得し、資本・業務提携した。両社はテスラ製バッテリーを搭載したトヨタのＳＵＶ（スポーツ型多目的車）「ＲＡＶ４」ベースのＥＶを開発。ただその後、共同開発が進むことはなく、１４年にはテスラがバッテリー供給を打ち切り、トヨタは同年テスラ株の一部を売却したが、「協業の可能性は検討していく」としていた。
中国や欧米など主要市場で環境規制が一段と強まる中、自動車各社は、従来に比べて航続距離が伸びるなど性能が向上しつつあるＥＶを次世代エコカーの柱として位置づけており、開発競争が激化している。
(白木真紀 取材協力：田実直美)
2017年 6月 4日 9:24 AM JST ＥＶに全振りだからなあテスラは。
ガソリンに代わるのが水素はねーと思うぞ。 テスラ来るわコレっつーことでゆゆうの2ゲットv(*・∀・*)ピース >>7
先読みの先読みしたら水素が正しい
石油発電の電気は、結局石油なのよ やっぱり完全自動運転車は電気自動車じゃなきゃいけないと思う。
自動で給電するということも必要だし。 これでも教育先進国
フィンランドの学力急落と止まらない校内暴力： ライフルを振り回す女子学生も （画像あり）
http://blog.livedoor.jp/yasemete/archives/1388225.html
ｊｊｊｇｇｇ ハイブリッドなんて糞みたいなゴミ自動車早くやめろ。 >>11
直接石油を燃やした方が効率的だっていつ気づくんだ？ｗ 電気自動車はどうやって充電しているのか
その電気はどうやって発電しているのか
電気自動車を生産するのにどれだけのエネルギーが使われているのか テスラホルダーに朗報じゃねーか
結局揺さぶりかけてNVIDIANの自動認識技術者を独り占めしたいってこったろ
ハゲもトヨタは露骨にうざいわハゲだけに、せめて次世代先駆産業の足だけは引っ張るなよ？ EVだろうが自動運転だろうが結局アメ車なんで故障しまくりでトヨタ品質は保てないだろう >>19
NVIDIAなNがダブってごめんねごめんね〜♪k(ほろ酔い) >>23
余分なKもついてんな、ごめんねごめんね〜♪ 青天井のうちに売っとく、一降りが一番儲かるわけだし トヨタなんかより、タミヤが1分の一スケールのミニ四駆作ってくれた方がまだ夢がある 大型バッテリーの製造コストはそのうち安くなってくんのかな？ >>19
しかも自動認識技術な
技術者じゃ自動認識にならんもんなwwwwwwwwwwwwww
変換選択ミスでごめんねごめんね〜♪ そもそも、トヨタが組む理由がわからない。
組むなら電気メーカーだろ？ 創価学会は、カルト宗教である。
集団ストーカーを行なっている。
ドトールコーヒーは学会員だ。
北区赤羽は創価学会の区
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
ヨハネの福音書15章13節
っhbjbっっっっっっっっhっっgっh エジソンを超えた世の中を変えた大発明家だったのにな 今のままじゃ高性能になればなるほど重くなるだろうしな 水素に突進して失敗したトヨタｗｗｗｗｗｗｗ
電気のテスラに八つ当たり
バカ社長のせいでトヨタはガラパゴス化まっしぐら >>43
水素自動車なんてガラケーと同じガラ車濃厚だよな
水素の運搬やステーションの管理体制が、海外でも同じように普及するとは思えない
EVのインフラ整備の方がよほど安全で格安
失敗作乙
トヨタの工作員さん パナソニックの電池だからな
提携も何もって感じだな redditで一番評価の高かったレス
Pretty standard business move. Selling high before putting out more similar/competitive products just makes sense. If Toyota dilutes the EV market with their own vehicles that Tesla stock would have been worth less in the long run anyways.
極一般なビジネスの動向。より類似した競合製品を売り出す前に高値で売るのは理に適っている。
もしトヨタが自社の自動車でEV市場を希薄化すれば、テスラ株は長期的には下落するだろう。 >>1
トヨタの４５億円の微々たる投資で、結局、かるく１０００億円以上の利益を得たって報道にあったね。
ＥＶの高級車でまだまだアメリカでも売れないよ。 １０００万円前後するからね。
価格帯がかぶるレクサスのアメリカ売り上げは、３０万台くらい。
一方
テスラは、４万台くらいｗ まだまだ、ＥＶはアメリカで受け入れられないちゅーことｗｗｗｗ
トヨタの逃げ足早くて、勝ち逃げ最高だなｗ >>44
水素なんだから水を分解するか空気中から抽出するべきだ オマイらTeslaがどんだけすげえもん作ってっか知ってんのかよ
電気だけの力で最高速340km、100kmまでの到達時間7,8秒だったよな確か？
ポルシェのなんちゃら抜いちゃったよみたいな、正確にはwebでb いやいや充電サッと終わるんか？
そこが重要でしょ
ボク「満タンで」
電気スタンドのお兄さん
「一時間かかりまぁす！」
ギャグやん >>53
よくぞ数値だけで反応してくれた
これマジらしいからな
マジだったら金あんなら買ってやれよ、俺ねえから買えんけどwwwwwww >>52
バッテリーを規格化して、載せ替えるだけでいいだろ
中国ですら既に一部で実行してるが？
運搬・保管で多額の費用と、厳重な管理が必要な水素とは扱い易さが違いすぎる
失敗作乙 eパワーのように発電できればいいんだろ
発電機の燃料はアルコールでもいいんじゃねの
あとハムスター50匹に発電させるとか 2017年5月時点での北米シェア
トヨタ 14.4%
テスラ 0.3%
(終) >>51
でもその手の速度を求める人ってエグゾースト音も大事だからモーターじゃ受けないかと。 トヨタはEVを自社開発することにしたって>>1に書いてある
でもテスラと組んでる意味はないから売ったんだろ >>16
経営の中に朝鮮人が入り込んでいるから無理 >>60
もともと提携はカリフォルニアに工場建てる為の半強制じゃなかったっけ？ >>52
テスラのバッテリーなんて単三エネループみたいな奴が並んでるだけなんだから
それを銃のマガジンのようにガチャガチャ詰め替える機構を作れば良い >>64
そういう機械的な構造が、いっちゃん金かかるんだってば。 >>61
スルーしてあげてｗ 定期的にこういう池沼がわくからｗ
プリウスのバッテリーでも４０ｋｇあるのに、交換とかキチガイｗ バッテリーに核心的な進化がない限りe-powerが最適解だからなあ
エンジンのノウハウがないテスラの未来には疑問符がつく テスラのバッテリーってパナソニックと共同開発してるんでしょ。パナソニックはどうするんだろ。 日産がもうじき出すカタログ航続距離５００ｋｍの新型リーフがデビューしたらＥＶで日産に勝てるメーカー無くなるな >>72
パナソニックは米国、日本、中国の3カ国に電池工場を建設して
どこが勝ってもいいようにしてる The real question is why Tesla is considered a high value stock- when it hasn't turned a consistent profit
,incurred high amounts of debt, and future earnings are based on one specific product of uncertain build
quality and sales.
なぜテスラが高値銘柄と見做されたかというのが本当に疑問だ。つまり一貫した利益を上げず、多額の負債を
発生させ、将来の収益は特定の商品の不確実な製品品質と売上に基いている。
↑テスラバブル( ﾟдﾟ)ﾄﾞｶｰﾝ!! >>21
完全同意、エタノール燃料使うだけで化石燃料からも脱却出来るし 電気自動車って廃棄するときに問題になるような部品ばかりじゃん
材料調達から製造、運用、廃棄のコストと環境へのダメージを考えたら
低燃費のガソリン車を短期間で乗り換えるのが一番エコじゃね？ 世界一ジャップランド自動車産業衰退wwwアベチョンGJ >>59
そこは好きなMusicを思いっきりウーハー効かせて爆音で流すんだよ
レッツミュージック、レッツローリング♪
(尚、それによって発生した事故は自己責任でb (なんちって♪)) 高値で売り抜け流石だけど、トヨタからすればお小遣いって感じなんかな フリーエネルギーの実用化で
自動車業界の地図は塗り替えられる eパワーはやはり使用目的を選ぶ車
オールラウンドには使いにくい
低速域のトルクはあるが高速域では最高スピードが140くらいが限界
エアコンとか電装系と電気を食い合うので
そういうときの消耗は激しい
結局給油するんだったら低燃費の小型ガソリン車とたいして変わるところがない
リッター14キロは出るし,eパワーはリッター25くらいだったか >>51
航続距離短いし、カーブ弱いし、荷物積めないし 俺の見立てでは、バッテリーの載せかえという方策には、十分に可能性がある。
しかし、それはマイカー用ではなく、長距離バスや鉄道用としてだ。
特に鉄道は、どうせ頻繁に連結し直すんだから、電源専用の車両を用意すれば済むこと。
ローカル鉄道が「電化」できます。
政府が力を入れて投資すれば、世界に販路の拓けるビジネスとなる。
どうせ自家用車の輸出なんて、トランプ時代、もうダメだ。
新しいのを開拓しないと。 良い売り判断。
もはや投資詐欺みたいな雰囲気強すぎ。 テスラって期待値は高いけど、まだまだ弱小メーカーなのよね
年に８〜９万台しか売れてない
1千万くらいの高級車しか作ってないとは言っても、まだまだなんよね
レクサスは30万台くらい売れてるから
自動運転技術がブレイクスルーになるかが勝負なのかしら？ >>90
ロードスターのバッテリーの数は約6800個あるんだがw これから自社開発するからって、別に他社との提携を先に切る必要は無いのだから、
あれこれ言い訳しても、基本としては消極的な対応であることには違いない。
吉と出るか、凶と出るかは分からないが。 >>51
> Model S Performanceにはデュアルモーターが標準装備され、高性能リアモーターと高効率フロントモーターが
> 組み合わさることでスーパーカーの加速力を発揮し、2.7秒で時速100 kmに達します。
確かにハイエンドの走行性能は化け物だな
2.7秒で時速100kmとか、むち打ちになりそうだけどｗ テスラ、「モデルＸ」米で思わぬ苦戦
EVテスラ、赤字幅が拡大… フォードの時価総額を抜いた時点で異変に気づかないと >>93
電気自動車の技術的な普及点が何年に来るか次第だな
現時点でも8万台も売れてるなら
電気自動車が技術的な普及ラインを超えれば一気に超えて、電気自動車のシェアをテスラが取れば
すぐにテスラの売り上げは200万台300万台になる しばらくはハイブリッドでいいな
まだ充電設備が不充分だから遠出には不安だし
PHVならほぼEVと変わらない トヨタのＰＨＥＶ楽しみだわ
早く普及して車種が増えないかなぁ 株価なんて現時点ではなく将来性みてるんだから将来的にはフォード抜くってみてる訳でしょ。
高い株価で金調達してやるわけで、昔Amazonがビジネスになってないと叩かれてたのと同じようなもの。
日本人はまず否定から入るから負ける >>96
トヨタがＲＡＶ４のＥＶ版をテスラと共同開発しようとした時
クルマ造りの真向から違いが見えて開発が決裂、結局トヨタとテスラは水と油であることが
判明し、提携を切ったわけ。 >>103
スマホもだな
スマホを大ヒットさせたappleはいまや世界一の企業だけど
初期のiphone馬鹿にしてた奴って今生きてるの？
日本人は将来を読む力が無い このスレ、基幹産業である自動車技術が将来、世界的にどの方向に向かうのか知るのに、
凄く役立つんだよねｗ
水素は流通経路がガソリンと大差なくていまいち、リチウム電池はエネルギー密度がいまいちで、
まだ軍配が上げられない状況のようだけど。 eパワーのようなのに、時には遠出する時の為に航続距離伸ばすために
ロボット型蓄電池を全国の電気充電スタンドに置き
ロボットを助手席に座らせてモーター電源に接続完了
これで航続距離500キロくらい伸ばせるようにするとか。
そういうのがいいと思うんだけどな。 >>14
太陽光発電の余剰で電気分解やろうって研究が進んでたはず ジョブスみたいな事は出来てもウォズみたいな事出来る奴が居ないのだろう。
なんなら孫にたいに集めた金でさっさとＭＡすりゃいいのに。 >>90
事業用だったら、載せ替える必要ないじゃん。 >>3
> 自社で出来るかね？
> F1も案外だったし。
PHEVもやってるから問題ないんじゃね
EVは大容量バッテリーが最も肝心なパーツだが、
テスラもトヨタも、バッテリー調達するメーカーは結局の所、同じパナソニックだし >>105
アップルはiPhoneを出す前から一流企業、テスラは今だ赤字でベンチャー企業から抜け出せていないから比較にならんよ。 >>89 >>97
しかもまだTeslaは過渡期、いやはじまったばっかかな？
とにかく成長すんぜい？wwwwwww
それでもうこの領域、あとは成長しながら市場のニーズとの整合性を一緒に高めていくだけだぜぃb テスラにしろスペースXにしろ始め聞いたときは奇想天外
それに投資するチャレンジャーが日本にはいない >>100
テスラの場合は充電インフラ整備が必要なのよね
なんせバッテリー容量が大きい、ハイエンドだとリーフの４倍だ
一般家庭の電源では時間がかかり過ぎる
大電力のテスラ・スーパーチャージャーでも30分くらいは必要
コレがある程度は充実しないと普及しないでしょ
低容量・低価格のモデル３はまだ出てこないしなぁ・・・ 歴史を見ると栄枯盛衰がある
頂点を極めるとどうじに綻びの芽は生える
トヨタは保守的に今の技術とその延長、発展にこだわり続ける
そこをすくわれる 自動運転車ができたら運送屋の社員は人らしさを取り戻すな 確かにエネルギー効率全体で考えたらエコでも何でもないからな
火力発電所で燃やして電気に変えて送電してEVに入れて動力にするか
各車で燃やして動力にするかの違い
変換効率全体からいえばガソリンのがいい
だが各車の環境対策が不十分だと大気汚染になるから、環境対策がとられた火力発電所で燃やす方が空気環境としては良いということに >>93
> テスラって期待値は高いけど、まだまだ弱小メーカーなのよね
> 年に８〜９万台しか売れてない
オーダーはいっぱい入ってて、テスラとしてはドンドン作りたいんだけど、肝心なバッテリー生産がネックになって思うように作れてないみたい
トヨタもテスラからバッテリー供給受けるつもりだったけど、テスラ自身がそんな感じだから無理と
じゃあ提携の意味あんの？と
もうテスラ経由せず、パナソニックから直接調達したら良いんじゃね？みらいな >>114
テスラの業績
２０１５年 １０００億円の赤字
２０１６年 ８７０億の赤字
会社の存続のほうが心配ですぜｗｗｗ 世界販売７、８万台程度では黒字にするのはかなり難しいかもｗｗｗ 日本勢が、提携やめて、完全な自社開発に集中した後で、
トランプが本気で怒り出し、メキシコからの輸入ストップする気がしてならない。
壁を作るには費用と時間が居るが、ナフタ廃止するだけなら手続きだけだ。 テスラってただのファンドだからなあ
高く売りぬけられる日を待ってるだけ テスラって今リチウムイオンの大工場作ってるんじゃないの
でも俺はアルコアの電池が革命を起こすんじゃないかと思う 水素でも電気でもいいけど普及するまで時間がかかりすぎ
高くて買えないっつーのがネックだな >>122
なるへそ、人気の割には生産台数が少ないので、アレって思ってた
何でパナソニックは生産強化しないんだろうなぁ・・・ 環境とかエコとか言ってる間に中国経済が世界を支配してしまうだろうな >>123
日本のどこの企業も単独で出来なかった宇宙空間への物資輸送を実現させた人がCEOやってるんだぜ？
そんな赤字はどんどん縮小する >>131
共産主義は未だ、資本資本の草刈り場でしかないよ。 バッテリーじゃなくて水素一本に絞る方向に向かうのかな？
貯められるエネルギー量にブレイクスルーが無さそうだし、かといって充電技術も同じでしょう
だからバッテリーに拘る旨みがないからやめたのかね >>134
そういう大風呂敷に引っ掛かったのがトヨタもわかったんだろう 結局EVはバッテリー次第だろ
でもそっち方面限界見えてないか？
携帯ですら危険性高まってんのに >>136
2010年に45億で買った株で500億も儲けたのか？
どんだけ株価が暴騰したんだよ >>130
パナが単独作ってるのでは無く、テスラと共同でアメリカに新工場を建設してるから >>121
CO2ベースで考えると総排出量ではEVの方が減少するけどね ファンドというのは、開発や生産はどこであれ、それにより「アメリカ人が儲ける」という所に意義が有りますよ。
日本だけでもやれるかも知らんが、それによりアメリカ内に味方が居なくなる。
すると強烈な妨害を喰らう。
一般の市民に雇用を与えてるとか、安価な製品を提供してるとか、そんな理屈は政治判断に何の影響も与えない国なのは、皆が知ってる。 >>139
引っかかったのはトヨタから買ったやつw つかトヨタからしたら大した技術無かったんだろ
トヨタってFCやシリーズHVやってるから電動自転車自体はノウハウすでに持ってるし >>141
そりゃ売るわなアメリカの自動車会社で一番時価総額が高かったし >>123
amazonも赤字続きで同じこと言ってたやついたな
で、どうなったかなｗ >>143
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017010500085&g=eco
今年は生産台数が伸びそうだね >>149
でっかい工場あるんだが
あれもファンドとして会社の価値を釣りあげるためのショールームに過ぎんしな
所詮虚業だよ トヨタはうまく売り抜けた >>146
アメリカ人じゃなくて、ユダヤ金融。
こいつらが世界を支配してて、アメリカ人はむしろ、被害者。 電池がパーツの一つと考えるトヨタとパワーウォールを初めとする次世代エネルギー郡と捉えるテスラの違い
パーツの一つならテスラでなくても調達できるから
テスラも自動車作りのノウハウが判ればメリットが無いから 水素自動車に必要な白金は今の量じゃ全然足りないんだろ？ 水素自動車はエコでも何でもねぇからなぁ
水素を大量に作るには、メタンやナフサの改質に依存する事になる
その時に、メタンやナフサを燃やすのと同じだけのCO2を出すし、
燃やして作った電力より燃料電池で得られる電力は少ない
はっきり言ってCO2削減に効果は無いし、化石燃料依存だ
所詮は一時の仇花で終わるんじゃねぇの？ >>159
トヨタはもう水素を諦めたよ
少なくともここのままフェードアウトしてもいいという状況 プラモ作ってる時にはタミヤ、マブチ、ユアサで
実車の時代が来るとは思いもよらなかったわ ＞トヨタはこれまでＥＶには慎重な姿勢を見せていたが、１６年１２月には社長直轄のＥＶ開発組織を設置し、
＞本格的な量産に向けて自社でＥＶ開発に乗り出している。
なんだトヨタ本腰入れてるじゃん
大衆車としてのEVはトヨタに軍配だなこりゃ
コンセプトカーレベルではもうトヨタの方が上行ってるな
だもんで提携解消したわけだ 一時期流行ったバイオエタノールも今じゃ言葉すら殆ど聞かなくなり
シェールガスも中東産油国やロシアなどみんなで協力して採掘コストに見合わないところまで
原油価格を下げるような事をやったりと中東の原油を脅かす存在には
有り余るオイルマネーの力を使って叩き潰される運命だ
EV車普及も産油国を脅かす存在なので存続をかけて本気で潰す算段にでてくることだろう
それらの巨大な敵相手にテスラが勝てるのかどうか疑問だ
１０年後でもガソリンでまだ車は動いているだろう 俺の予言
テスラは続かない。3年後に潰れるだろう。 >>168
最初に買った奴のバッテリーの劣化が目に見えてくる時期だな。まあそんなとこだろうね 民主党左翼リベラル対策で提携したテスラはトランプ大統領の誕生でその凋落が運命づけられたからもう不要ってことだろうね
べつになにか特殊な技術持ってるわけでもないし Right now the Model S and the Model X are only the 3rd and 4th most popular plug in EVs in the US, behind the Chevrolet Volt and Prius Prime in may.
現在5月の時点で、アメリカのプラグインEVではモデルSとモデルXはシボレーVoltとプリウスプライムに継いで3番目、4番目の人気に過ぎない
テスラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ トヨタはEV完全に乗り遅れてるからもうだめでしょ
１０年後どころか５年以内にテスラに抜かれるよ 電気自動車の競争＝電池の競争
こう思ってる
合ってる？ 【自動車】パナソニック、運支援システムの新技術開発強化へ 米テスラとの共同運営の工場も増強
だって。 >>175
まあその通りで、電池さえ完璧なのが出来りゃみんな電気になるって寸法よ
いまだに出来てないけどな >>177
運支援してくれるなら俺も買いたいｗ
でもこれでパナが第二の東芝にならなきゃいいがなと思う 今から10数年前くらいにイーロン・マスクは国際衛星シンポジウムで
巨大宇宙メーカーや宇宙機関にケンカを売った。
「俺がこの業界に来たからには、お前たちはもうおしまいだ！」ってね。
当時まだ、同社は小型ロケットすら成功してない頃。
当然彼らは大笑いした
「私達のロケットは年間5機以上が宇宙を飛んでいる。で、君のは？ｗ」
時は経ち、今年スペースXは、25機の打ち上げ計画を持ち、他社の数倍の規模。
世界唯一のロケット着陸・再利用を実現し、誰も追随できない。
3年後には年間50機体制を整え、宇宙産業界に君臨する予想。
さあ、マスクがやって来たぞ。
どうする、トヨタ？
>>180
比率は知らんが、現在の株式総額がおよそ6.1兆円くらい。 コードレス器具を多用してる人には
バッテリーの恐ろしさはわかってるはずだ ボトルネックが難題すぎると、
どんなに勢いあってもお金あっても
空回りしてお金がどんどん出て行く。
実際テスラはかなりまずい状況にはまり込んでいると思う。 売り上げも大したことなくて赤字なのにフォード以上の時価総額
なぜか異様な高値まで買われる銘柄があるね
ユニクロ ファナック キーエンス 任天堂 ラインとか パリ協定離脱に合わせて、暴落確実だろ
絶妙なタイミングで売り払えてよかったなｗ 実際トヨタがわざわざめんどくせぇＨＶだのＦＣＶ作ってんのは電池だけじゃどうにもならねぇからだしな
いま電気で売れたって10年もたねぇクソ車を次に買ってくれるか？
顧客のこと考えたらそんなもん売れねぇよ >>186
現在の価値じゃなくて将来の価値が反映される。
テスラは将来GMなんか軽々と追い越すような売上も利益も叩き出すとみなされてるから、GM以上の時価総額になる。
俺もなると思う。というか、世界一の売上と利益を出す自動車会社なると思うよ。 電気自動車しか走らなくなったら街の空気はきれいで静かになるだろう >>189
テスラのロードスターでバッテリーを約6800個積んでいるってさ。
バッテリーの劣化と交換を考えたらまだ現実的ではないわな。 まあ見てるといい。
俺の感覚でもここは3〜5年で潰れる。
マスクとかいうのも遠くないうちに死にそう。 EVが蓋を開ければ航続距離にムラがあって微妙な事が分かったからか
今はエンジンを発電機にして走らせたほうが航続距離が長いからな
テスラにその技術が無かった
だから高いうちに売り抜けただけだろｗ テスラって、赤字続きだからねえ。今のうちに手を引くのが正解。
倒産するか、中国にでも買われて終わりだから。 テスラ成功すると思ったんだけどなぁ
まぁ日本にとっては良かったか おまえら早くデロリアンについてたMr.Fusion作れよ
もう2017年だぜ テスラは日本だと珍しくないバイオでずっと赤字だけど
将来性があるなどとごまかして株が買われてるのと同じタイプ
まあジャンク債と同じで一発当てたい人はどうぞというだけ 実現可能性、需要を見誤ったまま暴走中。
自動運転もこの先利益を出すまでには至らない。
実現しても実際の需要は予想をはるかに下回ると思う。
それより数百倍ハードルの低いフルEVですら儲けられないとか虚業だろ。 EVの走行距離の問題は解決できる可能性が出てきたって聞いた
そうなると水素のメリットは外での充電時間だけになるな >>203
数年以内にノートパソコンのバッテリー6800個分をミカン箱程度に出来て価格も10万円程度で5年間交換要らずに出来きて300万円程度の大衆車を出せなければテスラは失敗だろなw テスラって結局はアホほど電池積んでるだけなんだよな
その電池もパナ製で特に新しい技術も無い
そして自動車としての完成度はさほど高くなくトヨタが学ぶような内容は殆どない
とりあえずは日本国内への牽制とアメリカでの競合を睨んでタイアップはしてみたものの
たいしたことが無いことがわかってきてあっさり売り飛ばしたってとこか テスラの危険性を嗅ぎ取ったか
よくこんなハリボテ会社が出てこれるな
アメリカって感じではあるが 耐久性、コスト、充電時間、走行距離、重さ
どれも解決してないしな
全部ユーザー負担になっちまう >>51
電気の力で300キロでも800キロでも走らすのは簡単。
問題はそれをやった後でも電池切れ起こさずに普通に走れるようになること。 >>207
だってフェイスブックで莫大な金を作り出す奴らだからｗ
地球温暖化詐欺でもどれだけの金を作り出したか テスラって、結局のところ話題性だけで、中身は既存技術の組み合わせ。
株を釣り上げたところで身売りして、創業者が儲けて終わりだろう。
これぞアメリカンドリーム。 >>208
テスラには重さを解決するつもりもないだろ
糞重くでもスーパーカークラスの加速性能なんだしね
走行距離は600kmで十分だろう テスラはオートパイロットとかいう詐欺的なネーミングをしてる時点で信用ならん ガソリンが一番コストが低いのに消費者が乗り換えると思えん
高いしバッテリーすぐ劣化するし充電遅いしメリットが見えない トヨタにはデンソーとアイシンがあるものな、ステラはアメリカとのお付き合いで株取得してただけだろ >>216
スピード狂なら乗り換える価値は有るだろ
ガソリン車でテスラと同等の加速性能を得るには3000万くらい必要だ
テスラのハイエンドなら1500万で買える トランプがパリ協定脱退するからガソリンでよくね？ってなって、テスラお得意のカーボントレードも意味なくなって電気自動車は衰退まっしぐら。だからイーロンマスクがトランプを批判している。 なんだ
まだあったのか、こんなスレ
トヨタは傲慢で大嫌いだから、支那勢に食われて死ねはいいのに なんだかんだ言ってもチョイ乗りするだけなら維持費の安い軽自動車が一番だ。 EVはメインにはならない。
充電に時間がかかるから、次々とくる車の待ち時間が
とんでもなくなる。
充電待ちの車であふれるから誰も買わなくなる、というか
最初から買わない。
リチウムも全然足りないし、バッテリー革命なんて
高速増殖炉や核融合なみの夢物語だよ。
安さでも石油で走る車には絶対にかなわない。バッテリーが劇的に
安くなることもありえない。むしろどんどん高くなる。
水素自動車は、バスなどの公共機関で使われていく。
ステーションもそれに合わせて整備されていくから、
テスラの詐欺よりはるかに現実的。
もっとも、トヨタは片手間でやってるから
別に世界標準にならなくとも何ともない。
全方位でやってるから。
あと、中国や韓国は
家電みたいな簡単なものはコピーできるけど、
車のような繊細なものは完全コピーできないから
乗り心地や故障しにくさではトヨタに追いつくのは
永遠に無理。 建築分野も電気が値上がりの一途で
オール電化てダメじゃんという空気。
石油や天然ガスはまだまだ安くなる余地十分だし。 安倍政権がもみ消した、安倍政権礼賛本を書いた元ＴＢＳ記者山口敬之の強姦事件関連のスレが、なぜこの板にはないのだろうか？
この板にも安倍政権の圧力がかかっているのか？
【山口敬之】女性告発に官邸激震 “忖度捜査”で「レイプ被害潰された」
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496182366/
＜山口敬之氏の問題＞ＴＢＳに警察から「問い合わせあった」 局内調査中に自己都合退職
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496271563/l10 俺も当時テスラ株買っとけばよかった
いまピークだろ >>223
ずいぶんと詳しいですね
トヨタの方ですか？ >>223
>乗り心地や故障しにくさではトヨタに追いつくのは
>永遠に無理。
EVは部品点数がメチャ少なくて構造も簡単だからその分故障だってしにくくなるし
修理だってしやすくなるんだよ >>230
水素も電気自動車なんだが？？EVいうけどさぁ、充電切れたら終わりなんやで？充電終わるまで待てますか？ 経営層が2教科の慶應になるとダメになるな・・・・・
一族の学歴低下が笑えない状態になってる。
番頭立てたほうがいいｗ つまりRAV4ベースのハイブリッドハリアーもマイチェンしたばかりだがフルモデルチェンジくるか >>191
火力発電で、送電線網をつかって、充電してと大幅にロスするんだが、
内燃機関よりほんとに排出瓦斯減るの？
てか、瓦斯排出は、瓦斯排出権売買の金融取引期間設立とその後の継続利益
のための嘘っぱちで、別に日本人の利益に貢献してないどうでもいいことじゃないの？ >>237
ソーラーで充電！！ 排ガス出る車は構造上に致命的欠陥！ >>224
それって日本だけの話じゃね？
日本の電気料金は世界一高いし、フクイチ処理コストが膨れれば、それも上乗せされる
日本に限定すればEVは厳しいよね >>232
水素ステ〜ションなんて、
民間設置は無理だろう。
アホみたいに税金つぎ込んで
作る価値なし。 >>239
リーフなどのEVは、だいたい、1KWHで 7km 走る。
電気代２５円とすると、走行コストは１ｋｍあたり 3.5円
125円のガソリンでリッター３０ｋｍだと、４．１６６だから
実燃費でリッター３０ｋｍ以上は達成される。 >>241
日本で電気代25円なん？
原発後の上乗せあるべ おまいら根本わかってんのか？蓄電池に水素を使ってるんであって水素(FCV)も電気自動車だぞ？EVが主流ってどんだけプラグいるんだよ。 >>44
まだ分かんないよ
そもそも1975年(昭和50年)にトヨタはガスタービンハイブリッド作ってるから
そこから改良重ねて今のプリウスとかあるんだし
今も水素自動車は手作りでトヨタミライは1日3台しか作ってない >>240
もうしてるやん。田舎者のカッペか？お前は？ >>242
うちは、新電力で２２円くらい。
深夜電力の家庭なら、１３円位だと
１２５円で９．６KWH×７ｋｍ＝
ガソリンリッター ６７ｋｍ相当の電費ですね >>44
まあ、トランプになったからわからんけど、EVとFCVを法的に要求させてきたのはアメリカなんだが？ このあたりで終わりにするがトヨタ憎しでテスラ推ししてるならアホらしいレスだよ。 水素の弱点は、電気分解すると
めちゃくちゃ電費悪い。EVの３倍ほど悪い。 >>4
ヒュンダイ国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フォード、ＧＭが売れるから電気自動車株を持っていても得をしないと判断したんだろうな。ｗ >>241
その程度の燃費差ではなぁ・・・
あえてガソリン車から乗り換えようとは思わないんじゃね？
航続距離・充電時間というデメリットも有るから
アメリカだったら電気代が半分以下だろ
燃費がそれなりのメリットになるわなぁ >>252
まぁそもそも、車体価格が高いからPHVと同じで元は取れないな。
リーフだと充電無料だからとれるかもしれないけど。電費はリーフが最強。
テスラは、自動運転とか、スマホっぽさとかだね。 >>243
日産eパワーはガソリンで発電して電気モーターで動く
トヨタミライは水素で発電して電気モーターで動く
発電するのがガソリンか水素かって話だもんね >>233
3代目「ウェーイ！」
番頭候補「えっ」
3代目「ぼくちゃんが一番。うぇいうぇい。」
番頭候補「・・・怖くなったから他所へ行きます。(´・ω・｀) 」 >>254
日産eパワーはco2出すけどトヨタミライは水出す
ここも違う
てかここが大きい ジョブズが日本かでんメーカーに言ったことが自動車業界にも言えるんだろうなぁ
日本オワタ AMDのRAYZENを設計した天才がテスラにいってるはずだがトヨタはバカか >>256
未来は、電気由来の水素だと３倍ほど電費が悪くなるので、
現実的にはコストの問題で石油由来で、エコカー走行は難しい。 テスラのコアって
モーターとインバーターが台湾メーカー、電池はパナソニック。
どういう契約になってるかわからないが台湾メーカーが他にも外販できるなら
車の値段はものすごく安くなる。電池は中華メーカーにもあるだろうから。 FCVは、白金使い問題が解決されてないから、
まだまだ量産化は難しいだろうな。あとは、電気分解すると３倍になる問題
を解決しなければ、本気量産は厳しいから、１日３台なのでは。
つまり、あんまりやる気ないｗ テスラの株価下げを必死で阻止したい人たちが一生懸命だな
あれは虚業だ、って見る人が見たらすぐにわかるだろ >>263
まぁまだ、バッテリーが高いけどな。
車体価格が高い。テスラミニとかでもでて、安くならなければ、
まだ高級ミドルセダンくらいの立ち位置だな。 >>266
そりゃ、ガソリン車と比べたら生産台数が格段に少ないからな。
PCのハードディスクとSSDの関係みたいなもので量が増えていくと最終的には
逆転していくだろう。 >>256
でも水素を作るときにCO2を出すので、あまり変わらん >>267
ギガファクトリーでかなり落ちるのは落ちるみたいだけど、
そこから、さらに落ちるのか？ はちょっと疑問なのと、イーロン・マスクは、
当面、モデル３より安いEVは作らないと行っているので、
当面、ミドル高級セダンどまりかも。 ＜トヨタミライは水素で発電して電気モーターで動く
トヨタがガソリンで発電して電気モーターで動くクルマ製造したら
相当いいの作れるだろ
日産さんは安心しているだろうが
トヨタが開き直ったら早いからな
>>270
トヨタはE-POWERやると、遊星ギアとか
THSの強みを捨てることになる。というか、THSがもう時代遅れなのかなー 本格的にいろいろかわるのは、テスラに
APPSTOREみたいなアプリマーケットができて、テスラ車じゃないと
アプリが動かない！！とかになってくると、いよいよ危険だな。 さすがトヨタだ、投資に失敗したのに１０倍以上の大儲けだ。 ニコラテスラ先生はイケメソ
オカルトネタにしかなってないけど しっかし、THSが時代遅れになると、
強みが無くなるな。 >>6
個人投資家での収益なら超大もうけだろうけど、企業トヨタにすれば
「持ち金30円増えたところでチロルチョコしか買えない」 そんな程度じゃないかと・・・ >>271
Web産経に「日本の車産業もガラケーの二の舞か」なんて長文の記事が
出てた。テスラ株の売却でその匂いを嗅ぎ取ったのか。 最終的に、どの車のアプリが楽しいかとか、そういうことになるんじゃない？
世界中の開発者が、テスラよりトヨタ向けにアプリを作る可能性があるなら、
トヨタも勝てる。
世界中のソフトウェア会社がテスラとトヨタ、どっちを主力にアプリを作るかどうか。 >>280
なんぞ？それ？意味あるのか？あまりアプリとか興味ないんですけど？？ >>241
そういうのって本当は税抜き価格で比較しなきゃ意味ないよね
ガソリンなんて半分くらい税金なんだから
それで道路やらのインフラ整備にあててる
EVが増えてきたらインフラ整備の財源が減ってくるから
EV充電用の電気にも同じような税金を乗せる必要が出てくる
結局は優遇ありきの計算で将来を考えるには無意味な数字でしかない テスラはどう見ても一発屋芸人レベル。
5年後には吸収されてるよ。 仮にテスラがトヨタと勝負できるメーカーになっても
アメリカのビッグ3がテスラに潰されてからだろ
まずはアメリカで勝ち残ってみせよだぜ >>280
なんじゃそら
特定のメーカーだけに搭載されるアプリとか考えられないが 凄い素朴な疑問なんだけど
トヨタってもっと税金払うべきじゃね？
こういう連中が儲かってる時にドンと払わなかったら
何のためにエコカー減税とか言って金くれてやってるのよ？ テスラはソフトウェアの更新で自動ブレーキを最終的に自動運転までアップグレードするとか、発想がユニークだけどいかにもベンチャーでおっかない >>284
＞仮にテスラがトヨタと勝負できるメーカーになっても
＞アメリカのビッグ3がテスラに潰されてからだろ
＞まずはアメリカで勝ち残ってみせよだぜ
イーロンマスクの別会社、スペースXでは、数千人を雇用してロケット製造をしてる。
トヨタが束になってもかなわないよ。 >>4
よくわかんないけど、エベンキがファビョってる… >>239 >>242
日本の電気代が世界一高いなんてのは30年も前の話
電気料金（家庭用） 国際比較統計・推移
http://www.globalnote.jp/post-12842.html
デンマーク、ドイツ、スペイン、イタリア、ポルトガル、アイルランド、イギリス、ベルギーに次いで9位 電気自動車はメインにはならない。
バッテリーが異常に高いから。
電気自転車乗ってるヤツなら分かる。
いまどきの主流で強アシストで距離５０キロぐらい走れるリチウム電池は
それだけ買うと４万円ぐらいする。
電気自転車用でこれだけするんだから
車に大量に積んだらどんだけカネがかかるか。
テスラがアホみたいに高いのはバッテリーが安くならないから。
これからも需要増加で安くなるどころか高くなっていくから
電気自動車がメインになることはない。
安さと時間ロスで圧倒的に石油自動車の勝ち。
インドなんて２０３０年までに電気自動車にするとか言ってるけど、
その方針だけでリチウム暴騰してしまうからな。
アホとしか思えないよ。
絶対無理。
電池はもう限界だよ。
いろいろ研究してるけど、革新的なのはまず実用化されないね。
高速増殖炉や核融合みたいにいつかできるできる詐欺、それがテスラの正体。
それを見破って手を切った。 誰も 誰も 追いつけないの
ちょっと哀しい ロードスター インドが電気自動車推進するらしいけど、トヨタはどうするんだろ？ >>1
今さらEV開発とか
自動運転でも他社に遅れまくってるよな >>290
それな、電力中央研究所のデータに基づいたランキングだと思うんだけど、
電力中央研究所のデータが嘘くさいんだよ
ttps://www.sostariffe.it/energia-elettrica/#consumo-1900kwh_ct-4_ch1-1-2-3-5_tp-0/
これはイタリアの電力料金比較サイトにおいて、一人暮らしを選択した状態だ
302.54ユーロが一番安いよな、日本円にして37750円くらいだ
しかし Consumo stimato annuo ? 1900 kWh と有るだろ
これは電力消費量だろ、ｋWh当たりで計算したら、20円/ｋWh を割る
どう考えても日本より高いよな、変だとは思わんか？
何で、こんなに電力消費量が大きいのかは謎なんだけどな >>88
一般の人が１４０もだす必要はない
ePower最大の利点は大型電池を搭載しないことによる軽さ
テスラの２トン越えの電気自動車なんて一般向けじゃない ５年もしたらトヨタはEVで遅れてボロ負けして日本企業かんぜんにオワコンになりそう >>290
原発処理費用上乗せして安いって考えにくいんだけど e-power のライバルはガソリン車であって、EVじゃねぇだろ
CO2削減にはならんのだから、ジャンル違いだ >>183
これすげー話だよな。
こういう伝説的実績を超人イーロン・マスクは次々打ち立てるからテスラに金が集まる。
俺んちにもモデルSあるけど、これまでの車と別次元すぎてトヨタが大丈夫か心配になるくらい。 >>302
e-powerは、発電機がガソリンエンジンで、排気ガスを出してしまうので
発電機が燃料電池で、排気ガスを出さないFCVが最終的に勝つ
ちなみに
ガソリンエンジンの発電機も、燃料電池の発電機も、燃料はシェール ミライに水素発生器と大容量水タンクを積んで、
水補給で走るエネルギー開発すればよい。
どうだ！？ リチウム価格高騰、１年で３倍 車向け電池急増で供給不足も
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05344090X20C16A7QM8000/
どんどん際限なく上がっていくから電気自動車はメインにはならない。
そもそも充電待ちでスタンドいっぱいになって大渋滞引き起こすから無理。 家電に続き自動車でも負けたら
もう日本は売りがなくなる >>306
水を電気分解しながら走るんですね
もの凄く非効率な車になりそうだｗ >>309
水で走るバイクが有った気がするんだけど、
アレどうなの？
ようつべで見た テスラのオートパイロット=単なるアクティブクルーズコントロール
公道解禁? テスラの自動運転を試す！
https://youtu.be/4rxRSwi8HyA
河口まなぶ「テスラのオートパイロットを試しています。
中略
これは結構凄いですね！！
とは言えですね、この機能、所謂、最近各社がですね、しのぎを削って採用しているアダプティブクルーズ・コントロール
、前の車に継いていく機能ですけれども、これのですね、まあ、発展版としてステアリングアシスト機能付きというもの
があるんですけれども、それとですね、ほぼ同じですね。ですから、僕も今メルセデスのCクラス、自分で乗ってます
けれども、それも同じようにハンドルを動かしてくれて前の車をですね、フォローしてくれるようなモードがありますので
これはですね、、、あの、、ものすごく新しいという訳ではないですね。。もう既にある機能。。」 テスラ製バッテリーって何だよ
テスラがパナソニックから買ってるだけだろ >>310
空気アルミニウムの奴か？
アレはアルミニウムが酸化（水酸化？）する時に発生するエネルギーを電気に変える仕組みだよ
アルミニウムを再利用するには還元する必要があり、その時にエネルギーを必要とする
だから結局は電池みたいなもんだな テスラ=セラノス
イーロン・マスク=エリザベス・ホームズ E-POWERは無理だね
排ガス出るから、E-POWERユーザーは、そのうち
EVに流れるでしょう。PHVは中途半端すぎていろいろ失敗なので、
PHVは、すっ飛ばしてEVになる。 トヨタって株で絶対に失敗しないね
スバルの株をGMから取得したらスバルは北米で超人気メーカーになったし
何つーか凄い会社だ まぁ、テスラが本格的に馬鹿売れするには、
まだ１００万高いと思うな。 >>321
技術は盗んでないな。むしろ、設計思想の違いで対立して
お別れだから。 モデル３は補助金引くと、
普通のオートパイロットバージョンは３５０万
そこそこ高機能で４５０万、完全自動運転が５００万くらい？ まぁ俺の予想だけど、
プリウス買うより、ちょい高めのテスラ モデル３を買うほうが、
仕事も女もよってきそう。 あーあ、テスラには今ジム・ケラーがいるのに
トヨタはnVidiaと組んだから、nVidiaのライバル企業のAMDのRyzenで名高い天才エンジニアとは手を切らなければならないのかね
nVidiaが自動運転でどれだけやれるか知らんが、テスラwithジム・ケラーに勝てるとは思えんなあ >>329
テスラは、NVIDIAと提携して、それをチューニングしてるのが
ジムケラーなのかもねー 2017年5月時点での北米シェア
トヨタ 14.4%
テスラ 0.3%
(終)
. >>330
テスラのnVidia提携記事って今年の1月までがほとんど何だよね
ジム・ケラーが移籍したのが2月だから…これnVidiaの技術者こてんぱんにされてるんじゃないの？
で、トヨタに粉かけたと >>332
テスラは、全車両 NVIDIAの DRIVEPX2 装備ですよ。
たぶん、カスタマイズされてるんだろうけど。 Tesla faces Wall Street doubt as cash problems mount
のしかかる現金の問題に関してウォールストリートの疑念に直面するhttps://www.usatoday.com/story/money/cars/2016/09/08/tesla-faces-wall-street-doubt-cash-problems-mount/89994600/
BMW exec casts doubts on Tesla’s ability to produce Model 3 in volume at $35,000, says iNext is the real thing
テスラのモデル3を3.5万ドルで大量生産する能力に疑念を投げかけるBMW幹部、
(BMWの)iNextは本物だと語る
https://electrek.co/2017/03/16/bmw-exec-doubts-tesla-model-3-inext/
Tesla stock falls after Goldman Sachs downgrade
ゴールドマンサックスの格下げ後にテスラ株下落
http://www.mercurynews.com/2017/02/27/tesla-stock-falls-after-goldman-sachs-downgrade/ これからは電気自動車の時代なのにアホやな
水素燃料電池車に突っ込んで爆死する気か？ 中華はEUが炭素税で中華車排除したのと同じ方法でEU車を排除する模様
リッター20km走らないと売れないようにするとか考えてるらしい。ルノー
が三菱エンジン卸さないとかもあるしな。EVならキャッチアップできると
踏んでるので実質EVでしか無理な規格まで上げるかもしれんよ まぁまだ自動運転２．０、このレベルだけどなｗ
https://youtu.be/aOgyzYDrmpY?t=59s
来月でどこまで進化するか。 >>339
そうなるだろうな
日本や欧米の自動車メーカーのアドバンテージを無くすにはこのインドみたいに電気自動車しか認めないようにするのが一番手っ取り早い >>316
そういう事じゃないんじゃね？
普通は大量生産すると単価は安くなっていくけどバッテリーは希少な金属使ってるから
大量生産すればするほど材料が高騰して単価が上がっていくって事を言ってんだと思う。 >>334
http://nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-and-toyota-collaborate-to-accelerate-market-introduction-of-autonomous-cars
NVIDIA News Room
NVIDIA and Toyota Collaborate to Accelerate Market Introduction of Autonomous Cars
自動運転自動車の市場投入でNVIDIAとトヨタが協力
Toyota, one of the world's largest automakers, will use the NVIDIA DRIVE™ PX AI car computer platform
世界最大の自動車メーカーの1つであるトヨタは、NVIDIA DRIVE™PX AIカー・コンピュータ・プラットフォームを使します。
テスラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>342
希少さで言うなら燃料電池のプラチナだろ今までに50ｍプール一杯分しか発掘されてない
トヨタがもうすぐ商用化すると言われてるナトリウムイオン電池のナトリウムは豊富で安価
エネルギー密度もリチウムより高く常温での利用の技術が確立している
さらにアルコアが開発中のアルミ空気電池だとリチウムイオンの10倍のエネルギー密度で
車両搭載でのテスト走行済み アメリカ人は「自動車開発には役立たず」ということだろ 一方、現代は水素、EV,ハイブリッド、その他全てに少しずつオールインしていた。 リチウムは全然希少じゃないけどね、海水にたくさん含まれているし、
浸透圧膜で海水から抽出する技術もある。 Tesla Bankruptcy Chances Increased Exponentially With The Capital Raise
https://seekingalpha.com/article/4056331-tesla-bankruptcy-chances-increased-exponentially-capital-raise
資本金引き上げでテスラ破綻の可能性が指数関数的に上昇
On the current path, we believe there is a better than 50% chance Tesla will be reorganized in the next 12 to 24 months.
現状のままいけば、12ヶ月から24ヶ月の間にテスラが再編する可能性は50%以上と見ている。
↑＼(^o^)／ｵﾜﾀ シェール含めてまだまだガスが取れるのに
アメリカ人が率先してEV乗るとは思えんわ
アメリカ人が大好きなピックアップをEVで作れたら
流行るかもなw テスラって時価総額はGMやフォードを抜いてしかもこれから成長する事間違いなしのアメリカで今1番勢いのあるメーカーだろ？
もうトヨタの助けなんていらないってことか >>108
太陽光発電つくるパネルを造るにも、製造過程で出る有害物質を処理するのにも石油が。 モデルEとか、フォードの妨害がひどいから仕方が無いね 【自動車】インド、電気自動車のみ販売へ ２０３０年までに [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496584675/l50
混沌としてきたな… >>354
トヨタ「が」テスラ株を売ったって話だから、
テスラに事大しても勝ち目がないという白旗宣言。
つまり、より深刻な状況。 テスラに事大しても技術が使いこなせなかったでごさる、の巻 トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
わかりやすくまとめるとこう
・航続距離を伸ばすにはバッテリー大容量化
・充電時間は大電力で急速充電（80％充電でガソリンの10倍以上の時間かかる）
つまり現状でやってることは「力技」＝パソコンでいえばクロックアップ
自動車メーカーから見るとガソリンユニット小型化か外して、大容量バッテリーを詰むだけなんで簡単に作れる
それでもどこの会社も本格的に量産しないのは、
・まず世界的に需要がない（売れない…新車販売全体の0.4％）
・レアメタルの調達が難しい（埋蔵量と生産量に限界がある。リチウムは一年で3倍に高騰）
詰まるところバッテリー問題だ
EVカーはエアコン使うと燃費１〜３割落ちるのもボトルネックになってる EVに未来が有ろうが無かろうがどっちにしろテスラには未来が無いとトヨタが判断した。
要はこういう事だろう。
別にテスラだけがEVを開発している訳じゃ無し。 EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化）
力技に頼ってきた容量拡大のペースは今後2〜3年で鈍化する
電池開発の主軸は高容量化一辺倒から急速充電対応や長期信頼性の確保に移る >>363
テスラの技術で新しいものは何一つなかった 簡単な話で
・ガソリン車は３分で満タン
・電気自動車は大電力で急速充電してもその何十倍もかかる（充電待ち）
テスラモデル3を120kWmスーパーチャージャー使っても30分で270km分しか充電できない
EVバッテリーは80％〜100％への充電は、電流下げないと劣化が酷いんで２倍の時間がかかる 日産購入者がわかりやすい
リーフ(EV)を買わずにノートe-power(シリーズHV)を買うのはなぜか？
ガソリンが使えるから テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
前日充電して100％
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし雨なし冷暖房なしの状態で
エアコン使うと平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
この辺もわかりやすい。。。EV車ってスペック通りに走らないんだわ >>362
普及されるかされないかは技術ではなく政治。
時の権力者が「EVしか認めない」と言えばそこまで。
実際にインドがそれだし。 世界的に見ると、電気どころかアスファルトの道路自体が整備されてない国がほとんど
充電設備を遠慮なく使えるのって先進国の一部だけ
途上国ではバイクの方が売れてる 現状のEVってのは
・週末乗り
・街乗りや近郊乗り
・小型車
ならOK
長距離運転やドライブ趣味な人は止めた方がいい >>368
日本だけの話をしてもしかたない。
全世界の人口の1割以上を占めるインドでは、
EVしか認めないと言ってるのだから、
EVで勝たないと自動的に売上が1割落ちる。 >>1
電気自動車ってのはレアメタルのかたまり
資源競争になってるんだわ >>372
やると言ったことが重要。
たとえ100%の実行が無理でも、100%に近づける、
例えばEV以外には重税かけるとか、
人口100万人以上の都市はEV以外乗り入れ禁止とかだけでもかなり違うんだよ。
実際に日本も似たようなことして、日本メーカー守ったんだしな。排ガス規制とかな。 トヨタは抜け目がない
「アルゼンチンオラロス塩湖にトヨタ鉱山を保有してる（豊田通商）」
いまから１０年前に手に入れたんだけど、
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムの世界１０％がここにある
他社がレアメタル価格高騰で苦しんでるなかトヨタだけが余裕、それで南米生産を増産してる
総合商社というか企業グループしてのパワーが他の自動車メーカーとは段違いなんだよ
エレクトロニクス商社としてもいまや日本最大（世界４位だ）
ネクスティエレクトロニクス（トーメンエレクトロニクス＋豊通エレクトロニクス） >>377
うむ。だから販売はしていくしEVカーは開発し続ける
現状ではEVは売れないってだけの話 >>376
努力目標はやがて規制へと変わる。
そりゃ規制への予行練習のためだし、努力目標って。 EV特許世界１位 トヨタ
EV制御特許世界１位 トヨタ
次世代電池（全個体・空気） トヨタNEDO東工大が世界トップ
車載バッテリー世界１位（シェア45.6％） プライムアース（トヨタパナの合弁） >>381
20年後でも難しいと思う
３分で１００％充電できるような画期的なバッテリーでも開発されない限り EV用バッテリー市場（世界自動車販売の0.4％）に限ると
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業撤退した（日産NEC解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％（爆発した）
ＳＫイノベーション 1.9％ >>378
トーメン呑み込んで総合商社へ仲間入りしたんだっけ？豊通って。
最悪、自動車やめてそっちにリソース注ぐのかもな。 ハイパーループやスペースXや有人火星探査が事業化失敗してるのと同じ
イーロンマスク＝ライブドア時代のホリエモン >>383
だから、そんなのは些細な問題。
国がEV以外を禁止したら、渋々EVに乗るしかない。
フロンガスだってそうして規制された。 >>385
若手の熱意で豊田通商と近大マグロ量産化…会見で仕掛けた天然モノとの食べ比べ 近畿大学広報部長 世耕石弘
http://www.sankei.com/west/news/170217/wst1702170001-n1.html
豊田通商、「近大マグロ」九州で量産 五島に一貫養殖拠点
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO89666040T20C15A7LX0000/
近畿大学水産研究所
http://www.flku.jp/info/index.html
近大マグロって豊田通商なんだよ
長崎県の五島列島に大規模養殖場を建設中
2020年には年間８０万匹のクロマグロを提供できるようになる（日本の年間消費量の１０％相当）
やがては世界輸出も視野に >>387
禁止できない、経済を損なうから
目標はあくまで目標なんだよ
トランプがパリ協定離脱、天然ガスパイプライン着工、ジェラ毎年輸入決定、排ガス規制廃止に動き出したように >>388
もう、マジで「トヨタ自動車廃業」というシナリオすら用意してるのかもね。
>>378のレアアースも、トヨタ車に付けて売るより、
他社にレアアースや部品として売ったほうが儲かるなら、そっち選ぶだろうし。 >>1
テスラって豊田社長が金出さなかったら１００％会社潰れてた
潰れかかったテスラを救ってやったのは豊田章男社長（個人）
なのに恩人の悪口をメディアでしゃべる口の軽ーーーい男がイーロンマスク
きっと人間的に信用できなかったんだと思う（それで株売却）
２度に分けてこのタイミングで売ったのは単純に儲けるため（２回で約１０００億円儲けた）
イーロンって昔のホリエモンと同じニオイがする 外国との業務提携で上手くいった試しないよな。
あわよくば技術盗もうとしてるだけで。 >>390
トヨタの研究部門のトップが言ってるのは
ギル・プラット「自動車産業は最終的にロボット産業になっていく」
すべてのモノヅクリはロボット産業に集約化して行くんだよ
車もAIも通信もクラウドも電機も何もかもね
そして人類は労働から解放されるだろう >>392
日本やドイツの自動車業界が世界トップを走りづけられるのは、
特許と技術に対する意識が高いから
家電８社が衰退したのは特許と技術に対する意識が低かった（韓国台湾中国に売ってオウンゴール） >>1
トヨタ、テスラから1000億円以上の売却益を得た
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/
2010年 45億円の投資（豊田社長の一声）
2017年 2段階に渡る売却で1000億円を越える利益
孫正義ほどではないがなかなかの投資家だよ 中国の新幹線技術・・・あれは東北新幹線の技術だ
売ったのはJR東日本と川崎重工業・・・・・この２社が戦犯 >>389
そりゃアメリカの大統領だから、アメリカのことを考えてのことだろ。
で、インドの国益とアメリカの国益は全く別なのだから、
インドの首長がEV以外排除がインド経済にとって最善とみなせば、そうなるんだよ。
実際、インドにとっては、国内(インド)メーカーでもトヨタなどと五分で戦えるEVを推したほうが国益に叶うんだし。 EVである事を前面に押し出してブランドイメージだけで売ってるテスラが儲かるのは
大手メーカーが普及するタイミングで出すEVが出てくるまでの間だし
バブルの間に株を売っておきましょうってのは理に適ってるな
技術的にもゴリ押しメインのテスラに見るべきものなんてなさそうだし
ただEVが普及するのがいつかって事が判らんから売り時のチキンレースになってるな トヨタって会社を見るとわかるがただの自動車会社ではない
グループや資本関係まで見ればわかるが「川上から川下まで押さえてるコングロマリット」
単独で三菱三井住友に匹敵する企業集団なんだよ・・・三井グループだけどね
最初は出遅れてるかなと思ってもいざ販売するといつのまにかトップ取ってる
TNGAのモジュール化技術＝マツダのスカイアクティブ
通信関連なんてNTTとKDDI押さえてしまったから国内シェア７割だよ
KDDIは京セラとトヨタが株主だがNTTまで取り込んだのはビビった >>398
あのー、大手が売っても手遅れなんだが？
すでに「EVはテスラ」というブランディングされちまったから。 それと時価総額なんてどうでもいい
企業にとって大事なのは売上と利益だけ
「時価総額ナンバーワン ライブードーアー」とどうも同じニオイがするんだよなイーロン
過去のアメリカの成功者と違うのは事業化（売上利益）を計上してないこと
ジョブズやゲイツとは別人種だね >>400
新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975台
売れてない
大手自動車メーカーが本格的に発売したらあっという間に覇権握るよ おもしろい話を一つ
住友金属鉱山（住友グループ本家）の筆頭株主トヨタ自動車
株をどんどん買い進めてる
狙いが資源独占（レアメタル）にあることは明らかだ >>394家電業界は国内の狭い市場だけであぐら掻いてたから自業自得な面があるわ。
世界相手に本気で売ろうとしてないもん。 >>397
EVだけにしますと言えば保護貿易だとも批判しずらいしそこそこの市場がある新興国では流行るかもな
ただ中国に続いてインドがやりますとなった大手メーカーもどんどんEVを突っ込んでくるだろうな
>>400
高価格帯ならブランド力でどうにかなるかも知れないが
普及価格帯は今の大手に食われて終わりじゃないの
自動車の高価格帯となると環境なんて糞くらえってユーザーも増えるから
今の高級車メーカーより小さいパイを奪い合う事になるんじゃあ >>399
トヨタの唯一の弱点は銀行がないこと。
ファイナンス会社こそあるけど。
まあ、そのうち買うなり作るなりするだろう。 >>402
今後EV買う層のほとんどはテスラを買うよ。
なぜなら、ほとんどの人がEVがテスラでしか作ってないと思ってるから。
ほとんどの人がスマホはiPhoneしかないと思ってるようなもの。
(正確には、スマホとはiPhoneのことだと思ってる)
トヨタでもヒュンダイでもタタでもいいから、
テスラの半額でリリースしないと厳しいよ。
たかだか2割引程度なら「2割しか違わないならテスラ買おう」ってなる。 営業力、販売奨励金、アフターサービス、現地生産
結局この辺で差が付くんだよ
テスラが日本市場で売りたいならまず日本に工場作らないとね
アメ車が日本で売れなかったのは狭い道路・勾配のある道路の日本に、アメ車はデカすぎた
日本の売れ筋はまず小型車や軽自動車なんで、アメリカ仕様では売れないんだわ
その点、ドイツ車はちゃんとマーケティングやって日本にあった車提供してるから流石だよ 社長同士は意気投合したんだけど、現場で実際仕事したらあまりにも文化が違いすぎてうまくいかなかった、
といういきさつだったと思うのだけど、違うんか? >>408
テスラを過大評価しないことだよ
ピピンアットマークやBe OSみたいなもんだ >>405
普及価格帯で買い求める層にゃ、そもそもEVなんか買わないよ。
ただ、俺は時の権力者次第でどうにでもなると言ったまでで、
今日、そうなればあなたの言う通り。
ただ、インドのEV化けも2030年とかの話だから、
それまでは意識の高い層がテスラばかり買い求めるだろうね。 バッテリーがなんとかならないとEVにメリットなどない
ただ高いブランド品というだけだ >>412
買い求める側ってのは、技術的なことは気にしない、ていうか知らない。
1にイメージ2にデザインであることが、iPhoneでわかったろw 豊田家は「一代一事業」
現当主の豊田章男氏はAI事業（Toyota Research Institute、Toyota Connected）
・・・なんだが個人的には観光産業やってほしいね
ジブリパークに投資してくれ >>415
だからこそテスラを切ったってこと。
このままではEVはテスラばかり売れてくから。 >>415
バッテリーの重量がネックになるから
結局普及しない。
リーフの中古車価格が激下がりなのもうなずける。 >>408
iPhoneは今でもブランドとそこそこのスペックという事で勝負はできているけど
大手が大挙して押し寄せた時にテスラがそういうポジションにつく事が出来るかどうか
ブランドイメージがあってもスペック面でけちょんけちょんに負けたら捨てられて終わり インド市場の自動車販売台数（2016年）
マルチスズキ 133,768 ※シェア50％以上
タタ 41,428
マヒンドラ 32,833
現代 42,017
トヨタ 8,511
フォード 7,995
インドで売れてる自動車メーカーはこの６社のみ
他はまったく売れない
充電設備以前に道路自体が整備されてないんで難しい >>417
次代は銀行だろうね。
日本の大手企業グループにはたいてい銀行があるけど、
トヨタにはまだだからね。 バイク市場を大まかに言うと
・東南アジアやインドなどで需要が拡大してる。二輪車需要は再び増加
そもそも自動車用の道路が整備されてるのは先進国とかごく一部だけ（車走れない国や場所が圧倒的多数）
・世界シェア４割を誇るのが日本メーカー
ホンダは世界首位、ヤマハは世界2位、スズキやカワサキも高い販売台数を記録してる
・国内の二輪車需要は下降線
50cc以下の原動機付き自転車も大幅に減少した
・未開拓のアフリカ市場がチャンス
アフリカ全体での二輪車販売台数は年間300万台、2020年度には500万台越え
インドと中国の格安二輪車メーカーが独占しててホンダでもシェア1％程度
・世界最大のバイク市場はインド
インド市場の二輪車販売は年間1400万台越え、国民の普及率は7％
公共交通機関が不十分で鉄道や車は走れないところが多い、若者中心に低価格の二輪車がバカ売れ
・国内バイクメーカーの再編が進んでる
ヤマハ発動機（トヨタ）とホンダが二輪で昨年業務提携した
ホンダ、ヤマハ、スズキの遠州連合が誕生（静岡県浜松市周辺）、残りはカワサキだけ 電動アシスト事業
ブリヂストンサイクル（売上高455億円）
パナソニックサイクルテック（売上高267億円）
ヤマハ発動機（売上高194億円）
はっきりいって電動モビリティはオワコンだ >>420
そういう慢心が日本のスマホが焦土されたわけなんだけどね。
Appleの電話なんて( ´,_ゝ`)ってな。 どうやってモデル3で利益出すのかな？
からの雑巾絞るトヨタでも無理って判断したんじゃね？ >>422
金融 ＝トヨタファイナンシャルサービス（１位）
オートローンは子会社のトヨタファイナンス（有利子負債はここ）
損保 ＝MS&ADインシュアランス（２位）…トヨタ筆頭株主
住宅 ＝トヨタホーム（５位）…ミサワフォームを子会社化した
資本関係でかなりドラスティックに動いてきてるよね・・・同業異業の買収が進む
グーグルからはボストンダイナミクスとシャフト買収交渉、自動車業界ではFCA買収交渉中
デンソー、アイシン、通商も買収が増えてる >>425
アップルとテスラじゃ全然違うんだよ・・・
アップル＝ソフトバンクとすれば、テスラ＝ライブドアくらいの差
イーロンマスクはおもしろい人物ではあるけどいまのところ全事業失敗してる >>425
だからiPhoneはスペック的にトップではなくてもトップクラスの製品にアップデートはしているって言ってるじゃん
逆に日本メーカーはスペック的にも周回遅れだったりUIも改悪したりと潰れる要素しかなかったと
Xperiaを国産と言ったらアレかも知れないけど
こいつはスペック的にトップ層でUIもandroidから大きな変更はされてない トヨタは５年以内に日本トップのIT企業になってるかもしれない 自動運転用にOSは「Linux」でほぼ決まった
Automotive Grade Linuxプラットフォーム
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ
マツダ、富士重工業、三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）
パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、インテル、ハーマンインターナショナルなど90社以上
ちなみにテスラもLinux採用してる
グーグルのAndroidは敗北した
それとサムソン売れてない・・・NVIDIAと契約する自動車メーカーがほとんどだモービルアイはインテルが買収したけどいまピンチだ
カメラと赤外線だけでは完全自動運転不可能だった（事故の原因） >>429
リリースされた当時の話だよ。
それと、そうやってブランディングされてくって話でもある。 トヨタ人工知能研究新会社（Toyota Research Institute, Inc.）
http://www.tri.global/
ロボティクスや人工知能や自動運転などの研究開発事業化。AI研究費は年間1200億円
研究所はカリフォルニア州パロアルト（シリコンバレー）、マサチューセッツ州ケンブリッジ、ミシガン州アナーバー
スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と全面提携
各大学には人工知能研究センターを設立して毎年2500万ドル提供
Toyota Connected（トヨタ自動車とマイクロソフトの合弁会社）
http://www.toyotaconnected.com/
配車アプリは最大手ウーバー、半導体大手NVIDIAとは直接契約
押さえるべきところはちゃんと押さえてる
先発であれ後発であれ確実に勝つ >>431
自社ブランドで出すだけだろ、Googleは。
テスラに勝てるかどうかは知らんけど。 >>1
売却益でジブリパークへ投資を
長久手って豊田中央研究所あるじゃん・・・AI予算1200億円
自分は日本人だから日本企業を応援するよ >>432
黎明期のiPhoneとandroidなら実際の動作でもiPhoneのがマシだったような >>434
グーグルも自動車部品メーカーになりたいんだよ
パナソニックだと売上の2兆円がトヨタだが、家電捨てて車載部品メーカーに転身してる
トヨタグループの家電業界買収は進んでるぞ まあ安心しろ！大丈夫だから
技術と特許を外国に安易に売らない限りはね もともと、マットの件の証人喚問逃れで買った奴だからな >>16
直接燃やすなって規制されるからメンドくせえんじゃねえか 別に株式投資で儲けるつもりはなかったんだろうけど大儲けだな。
東芝との差は一体・・・ ４個のモーターで４個のタイヤを駆動する
そんなこれからのクルマに対するノウハウは日本に皆無
アメリカの制御ソフトが世界を席巻する 利用されているイメージしかなかった。
売却益がでたことはラッキーだっただけで
アメリカの事情にふりまわされるのは嫌なんだろう。
今後のアメリカは電気自動車押しだろうけど、ついていけないだろ。
つくってないし。下手なものうったらとばっちりくらいそうだし。 3%程度なら持っときゃいいのに
EV技術はどうでもいいけど、自動運転技術は欲しいだろ 途中で電池切れで止まってしまったときのリスクは
日本よりも米国のほうがずっと上だと思うのだが、
現在のＥＶで不満はないのだろうか？ テスラのオートパイロット=単なるアダプティブクルーズコントロール
公道解禁? テスラの自動運転を試す！
https://youtu.be/4rxRSwi8HyA
河口まなぶ「テスラのオートパイロットを試しています。
中略
これは結構凄いですね！！
とは言えですね、この機能、所謂、最近各社がですね、しのぎを削って採用しているアダプティブクルーズ・コントロール
、前の車に継いていく機能ですけれども、これのですね、まあ、発展版としてステアリングアシスト機能付きというもの
があるんですけれども、それとですね、ほぼ同じですね。ですから、僕も今メルセデスのCクラス、自分で乗ってます
けれども、それも同じようにハンドルを動かしてくれて前の車をですね、フォローしてくれるようなモードがありますので
これはですね、、、あの、、ものすごく新しいという訳ではないですね。。もう既にある機能。。」 トヨタもEV用の高性能バッテリーを自社生産できる目処がついたから。 >>446
使い辛く値段に見合ってなくてもEVで環境に配慮している俺カッケーと自慢する為の車 >>449 そだよねえ。
だから日産ノートだっけ。日産のＥＶ
あれは全然売れない。
だってカッコ悪いもの。 蒸気船が登場したばかりの頃にも帆船との比較で同じような話があったよね
初期の頃は洗練された帆船であるティークリッパーが優位だったことも
しばらくは蒸気機関を補助動力とした帆船が運用されていたことも似てる >>450
俺カッケーするためのトロフィーとしてはみすぼらしくて
実用性を考えるとHVや高効率なガソリン車に優位に立てない半端な車だからね >>442
何言ってるのこの馬鹿
そんなの世界中の自動車メーカーはやれる技術じゃん
結局差が着くのは自動運転だよ 航続距離問題と自動運転の精度がどこまでいくかだな。
ぜんぜん技術進化しません。となるかもしれないしね。
デロリアン的運命というのもあるかも。派手でスタイリッシュだったけど、駄目だったみたいなね。
テスラのＰＲ動画は素晴らしいが、あれはいわゆる演出と編集で
かなり美化された映像だろう。 >>450
新車価格が400万円の車が、１年も経たずに
オークションでは150万円になってしまう状況では
買う気も起らない。 Top 20 R&D Spenders 2005-2016 研究開発費上位20社
https://www.strategyand.pwc.com/global/home/what-we-think/innovation1000/top-20-rd-spenders-2016-interactive_only
2016
1.Volkswagen
2.Samsung
3.Amazon
4.Alphabet(Google)
5.Intel
6.Microsoft
7.Roche
8.Novartis
9.Johnson & Johnson
10.Toyota←1兆0045億円
11.Apple
12.Pfizer
13.GM
14.Merck
15.Ford
16.Daimler
17.Cisco
18.AstraZeneca
19.Bristor-Myers Squibb
20.Oracle
参考：ホンダ 6,626億 日産5,061億 デンソー 3,964億 アイシン精機 1,491億
スズキ 1,258億 マツダ 1,084億
テスラ 8.344億ドル=921億円←（笑） >>457 イーロン・マスクのイメージ戦略と、デザインのスタイリッシュさで
引っ張って行ってるようなものなのか。見た目はイカしてるとは思うけどね。 >>454
テスラって他社が追随困難な優れた独自技術とか特に保有してないんだよな。
乗り味や走行安定性が抜きんでている訳でもないし、肝心のEVの技術も
他社でも出来るようなものしか持っていない。
セレブ向け高級車としてEVを流行させたというパブリシティ戦略が優れていただけで
製造業としては赤字垂れ流しだし、そういうブームは直に去ってしまうし、
イーロン・マスクはそうなったらそうなったで株価下落前に全部売り抜けて
他の事業に移るような狡っからい投資家に過ぎないし。
トヨタもその辺ちゃんと見てるだけだろうね。
今が売り時と。 あと、トランプ政権のテスラに与える影響が実は大きい。
赤字垂れ流しのテスラに投資家が群がっていたのは
排ガス規制→ゼロエミッションへの米国の動向によって
EVが政治的に支援され市場拡大していくことへの期待から。
トランプ大統領は温暖化説にも異議を唱え、レガシーな技術を
保有する多くの米国企業にとって足枷となるその手の新規制から
離脱する意向を繰り返し表明している。
ゼロエミッションだってどうなることやら。
政治的なエンジン車規制が無ければEVにこれといったメリットは無いのだから。 ＬＡの地下に縦横無尽にトンネルを掘って、それで地上の渋滞を解消！
このプランをイーロン・マスクが発表してたね。
それで「でも忙しいので、それについては、全力の２％くらいしか時間を割いてない」と言ってた。
更にその計画自体については、土木建築インフラ業界関係者から
「そんな地下トンネルを簡単に掘れるわけないだろ！」と総突っ込みされていたようだ。
なんだかもうホラ吹き男だなあ。イーロン。 >>461
民間でロケット飛ばすと言ったときも散々ホラ吹きって言われてたけどね テスラ株売却で得た利益で、また自社株買い＆自己株消却お願いします。
でなきゃ、売却記念増配でもいいよ。
ｂｙ 6,135円 NISAで購入 零細投資家より >>11
日本では微生物で水素を作る技術が開発されたよ
でも、石油利権にやられてるから、役人は妨害するだろうね テスラもそろそろ300万円代で家庭用の車出せる時期なんだろうか？
以前試乗した時は2〜3年以内とは言っていたが。 >>462 結局、ほぼ最大注力してるのは、それだろう。
だから２％の注力で、地下トンネル輸送なんてできるわけないよ。
しかし
２％しか注力してない → 多分できそうにない
ということで、「嘘」ついてるわけではない。という解釈になるのかなぁ。
そういえば、惑星間ネット構築というのもやると言ってるね。
月や火星とのネット通信を真っ先に確立する計画。
しかしそれには現実的側面もあって、それより先にやろうとしてるのは
多数の低軌道衛星を打ち上げ、地球上僻地のネット環境のインフラ構築。
これについては実現性も高く収益も見込めるので、グーグルがマスクにまとめて資金を出している。
ホラと現実性の絶妙なミックスだな。 インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味 EVの弱点は、おおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化）
EVがその弱点をクリアしたらクリアしたで
今度はEV「普及」の弱点として
・国中の送配電網を、その弱点をクリアした何千万台ものEVに電力を送電出来るように変更する
という巨大な壁が立ちはだかる (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、スレタイが、「安心してください、(レクサスの電気自動車に比べたら)ゴミ以前の問題ですよ」かと思った俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 アメリカ国内ですら
５軒続けてテスラを保有し
その５軒が同時に急速充電開始したら
送配電網がどうなるかわからない
つまりEVは
ウチもEV、隣もEV、その隣も、さらにその隣もEV
なんて普及をさせるのは難しい
バス会社の車庫なんか、そこだけで、巨大な変電所が必要になる S-LCDが日本のエレキを全滅させたように
トヨタが日本の自動車を全滅されるかも
20年みてみよう >>477
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強 >>88
高速なんて出して120
速度よりクルーズコントロールとレーンキープが付いてる方が有り難い
e-powerは電気自動車ならではの大トルクと回生ブレーキで、日常速度領域での扱いやすさはガソリン車より上だと思う >>473
少し前に話題になった超小型核発電所はどうなの?
あれの普及を見越してそうな気もするけれども。 バッテリーはどんどん劣化していくやん。ガソリンエンジンに比べて。 真面目な話、将来ガソリンスタンドをバッテリースタンドに
変えて、規格化されたバッテリーをワンタッチで交換できるように
ならないと普及しない。 テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも
プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも
EVも、FCVも敵わない最強のクルマになる テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも
プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも
最強のクルマになる
そしてベンツとGMは今年、そういう、EVとFCVのハイブリッドカーを市販する テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
日産リーフに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマでも
プリウスPHVのガソリンタンクとガソリンエンジンを、 ミライの水素タンクと燃料電池に変更でも
最強のクルマになる
そしてベンツとGMは、そういう、EVとFCVのハイブリッドカーを今年中に市販すると明言している >>7
潤滑油とか石油から精製されるよね。
忘れがちだけど。 >>106
水素じゃなくてヘリウムを燃料に出来れば最適。 要するに大したこと無かったって事かね？
PHVとか水素とかモーター制御はトヨタも強いもんな ガソリンから電気になったら
トヨタの天下も終わりだな
電気とモーターになれば、世界中の企業が
製造できる、競争は今の比じゃない ちょっと前までは「次世代エコカーはクリーンディーゼル！欧州はみんなそう！
ハイブリッドはガラパゴス！日本はもう駄目！」って喚く連中が偉そうにしてたんだよな
そしたら向こうがインチキで自滅してEVシフトが進んで電源をどうするかの話になってる
結局はガソリンとコンセントという既存方式でモーター制御を先行してた日本が正解だった
水素をやたら叩く元クリーンディーゼル信者みたいなのがいるけどあれは電池の違いでしか無いからな
骨子は電気モーターなんだから自動車メーカーとしてはどうにでも潰しのきく部分だ
今でいえばガソリンをタンカーで運ぶかパイプラインで運ぶかくらいの違い アルコールを燃料にした燃料電池ならインフラもなんとかなるんじゃないかな、と言ってみる >>492
確かにそうなんだが
最後は燃料電池など発電しながら走れる車が必要になるだろう >>494
だったら手放さずに押さえ込み続けるでしょ
中に入ってみたら大したことないと分かったから手放すんだよ
テスラの成功は技術よりブランド戦略によるものだった
トヨタ的にはそういうリソースはレクサスに割きたんだろ >>21
シリーズHVが今後主流になるかもな
充電に時間がかかる上に航続距離が短いEVなんて使い勝手悪いわ >>492
ならんよ、日本にどれだけの集合住宅があると思ってんだ
EVはそれらに適してない
つまりEVだけになるということはあり得ない 自動運転で、しかもカーシェアが当たり前になるかもしれない。
その場合は、常に無人タクシーが往来を行きかってて、それをスマホのアプリで呼ぶ出せばよい。
途中で電池切れになったら、そこでさっさと降りて、次の無人タクシーをつかまえる。
電池切れ車は、カーシェア企業のメンテ班が回収など。
こういう社会になれば、電池切れ問題は余り関係なくなりそうかな。なるかどうかは知らないけど。 無人タクシーは田舎だけだと思うぞ
電車はとっくに消えててバスの維持も赤字で困ってるような過疎地な
都会じゃ呼んで待たせるなんて大きな車寄せ付き自社ビル持ってるような大企業だけだし >>494
テスラよりもGoogleの方が優秀だったので、Googleに乗り換えただけです。
電気自動車の技術は元々トヨタの方が上なので、自動運転以外の技術はそんなに必要無かった。
むしろ、足回りや内装技術を提供した分、テスラの方が利益が大きかった。 色々見てきた人が見ればわかる。
あれは詐欺師の顔。
3年以内にドロンか死亡。 >>504 デロリアンの人は、ちょっと詐欺っぽかったっけ。 >>502
バッテリーの技術なんかトヨタにないぞ、そもそもgoogleってバッテリーは関係ないだろ
お前は何を言ってるんだ。
今回の件はバッテリーの技術を渡す渡さないでもめて解消した
一からやり直しになったんだよ、パナソニックに今からでも頭を下げるのか
日立に頭を下げるのかだ。 トヨタがついてなければなんの意味のない企業だから終わったな >>500
密室状態だから常に監視しないと、
カラオケボックスと言う名のヒャッハールームみたいな状態に
駐車中でもイベント記録しておかないとカイジ1巻冒頭みたいなイタズラで損傷 そういや先週末、名古屋市内に初のテスラのディーラーオープンしたな。 >>490
ヘリウムは枯渇が予想されてる
産地のアメリカもヘリウム輸出制限してるし >>492
ではロータスのようにエンジンを他所から持ってきて車体だけ作ってるメーカーは
どうして乱立しなかったのか？
そして、どうして品質面で大手と五分の戦いにならなかったのか？ >>1
テスラって韓国製部品使って高級車作ってる怪しい会社だし残当 >>1
テスラは恐ろしいほどの過大評価
提携しても得るものは無いし、過大評価のうちに売り抜けて正解と思うぞ。 またガイジ章男が技術寄越せこの野郎とか余計な事を言ってテスラ怒らせたんやろ テスラは本格的な量産体制には入ってないよね。
あれ、わざとなんじゃないの？
それで飢餓感を煽って、高値の花にしておいて、高級イメージと価格高止まり狙いでは。
実際に乗ってみると、日常使いで不便だよというのがバレたりしそうだしね。 >>51
それは電池の性能でしょ。
リチウムイオン電池は日本人が発明し、
テスラの電池も日本製。
それに電気自動車のパワーは日本の大学が十数年前に作って実証してる。
エリカーで検索してみ？
時速160kmまで7.04秒
最高速370km/h
当時からポルシェの比ではない。 これから主流になるって擦り込まれてそうなのかと思ってたけど
evの弱点や限界読むと確かにと思っちゃうし
虚業説ってのもの実際アメリカでもいかがわしい奴って評価あるし
でも工場株価すごいし
なんというか専門家の本音訊きたいし 中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していくましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.9+897 EVに未来は無いよ。アメリカのパリ協定離脱でまた石油を燃料とした内燃機関が主力になることが確定したのだから。
同様に使い勝手の悪い太陽光発電にも未来は無い。火力発電の方が遥かにまし。 >>524
んなこたない。
アメリカが離脱しても欧州が今のアメリカ並みの排ガス規制に上げていくから結局GMもフォードも欧州で売るために排ガス対策は前進させざるを得ない。
アメリカが離脱してメリットがあるのは工場排気に対して公害以外気にする必要が無くなることぐらい。 >>525
欧州市場って小さいんだよ
イギリス離脱したんで４億人ほど
中国インドASEANはその１０倍以上の市場
それでドイツとかは中国ファースト（日本は小泉政権で乗り遅れた） 光岡とな？
オロチでダコウ、ワロチwwwwwwwwwwwwww >>300
だからFCV作れてなんでEV作れねーんだよ！馬鹿じゃねーか？ 光岡さんEVキットカー出してくんないかな
一人乗りのちっこいので良いから >>300
安倍さんの円安誘導で、日本企業を外国企業に大安売り 遠い未来の事を考えたらEVが主流になるのは確実だけど、
現状ではまだ商売にはならん、そういう判断なんじゃねぇの？
待ってりゃ、小型・低価格の大容量バッテリーが開発されるかも知れない
本格参入はその後で十分、そういう考えも有るだろ
しかし充電時間の問題は如何ともしがたいんだよな
容量と充電設備の電力の問題だし、大電力を一般人に扱わせるのは危険だ
テスラの120ｋWは危険性を考慮した限界なんじゃね？
一般家庭の電源なんて３〜５ｋWだぜ >>518
投資詐欺だから必要以上の設備投資はしたくないんじゃないの？
価値が有るように見せかけて金を巻き上げたら後はどこかに売りつけてドロンよ
今回はトヨタに売りつけるつもりが逃げられたんで色々焦ってる気がする EVの時代になればどこでも作れるようになるから
テスラですら主力にはなれないだろうね
googleのようなブレインを作っている企業が勝ち組になる トヨタとしては自社開発に目処がたったし、コレ以上は無意味だしサイナラって感じ。 モデル３欲しかったけど、今は全く欲しくない
理由は、話したくない >>368
> 日産購入者がわかりやすい
> リーフ(EV)を買わずにノートe-power(シリーズHV)を買うのはなぜか？
> ガソリンが使えるから
そうそう、「水素ステーション」も要らなければ、「充電ステーション」も要らない。
既存の社会インフラには、一切の変更が不要。
ガソリンが発電燃料なので、3分で満タンにできる。
EVだと、そういうわけにはいかない。
>>374
> 全世界の人口の1割以上を占めるインドでは、
> EVしか認めないと言ってるのだから、
それはインド当局者が、EVの本質的な限界（充電に時間が超かかる）>>367
を認識してないだけ。
>>450
> 日産ノートだっけ。日産のＥＶ
> あれは全然売れない。
それは事実に反しますな。
http://news.livedoor.com/article/detail/13029030/ e-power も PHV も似たようなモンだよね
平日はコンセントから充電した分で賄い、遠出する時はガソリンで走る
日本ではコレが一番なんだろうな、但し、一戸建て限定だけどさ >>547
e-powerはただのHVだからコンセントはないよ
ちなみにシリーズ式HVは効率が悪くて色々中途半端だから主流にはならんと思うわ
アウトランダーやアコードみたいなパラレル併用ならTHSに対抗出来るんだが >>549
えー、コンセント無いの？
バッテリーが小さいので付ける意味がない、とかいう理由？
30kmくらい走れるバッテリーが付いてるなら、充電可能にする意義は大きいと思うんだけどな バッテリーやモーター屋がインテルやマイクロソフトになるんか？ ちなみに大学（慶応）が2004年作ったものより低レベルなんだぜ？ >>550
> えー、コンセント無いの？
そうですよ。何故なら、
・ガソリンでエンジンを回して自家発電するからです
・その電気でモーターを回し、車輪を回し、車を動かします
自家発電するから、「コンセント」を介して外部から充電しなくていいわけ。
その自家発電の燃料がフツーのガソリンだから、水素スタンドも
充電スタンドも、不要なの。フツーのガソリン・スタンドがあれば良い。
ていうか君は、日産ノートについて、基礎知識ゼロですね。
これでも読んで、勉強したら？
日産｢ノート｣が急にバカ売れし始めた理由
http://toyokeizai.net/articles/-/149276
バカ売れ 日産「ノートe-POWER」に「欠点」はあるのか
https://www.j-cast.com/2016/12/26286927.html?p=all >>555
調べたら、バッテリーが貧弱なんだな
リーフの 1/20 らしいので 15kmくらいしか走らない
これでは、敢えて充電する価値も無いよね
せめて、30kmくらい走れるならば、夜間に充電して普段使いは電気だけで賄えるだろ
そうすると、ガソリン代より安いじゃん
要するに燃費の良いガソリン車、でも普通のハイブリッドほど燃費は良くない
・・・何が売りなの？ 名古屋にもテスラモーターズ出来たで、来たってちょう。
マネーの虎でおなじみの南原社長のディーラーのそばだでよう。 >>469
送配電網の充実よりももっと手前に、発電所の大幅な増設という関門がある。
いま、ガソリンや軽油で動いている車のたとえば1/4が電力による駆動に移行するだけでも
もう発電所が致命的に足らない。
日本でも、原発全部一気に稼働して水力火力なども全機フル稼働しても足らない。
ましてやインドとか新興諸国は尚更足らない。
もちろんアメリカでも足らない。 >>556
だからバッテリーはあくまで非常時用
普段はエンジンで発電してモーターを駆動させるとすぐ上に書いてあるのに
それすら読まないのか 排ガスゼロのevは理想だけど
現実的じゃないんだよな。
これからは〜って言ってる人は
現実が見えてない。
結局低燃費レシプロか
ハイブリが今の最善だし
この牙城を崩す技術が今はない。 どうせソニーカー、パナソニックカー、フィリップスカー、アップルカーとか
どんどん湧きだす >>562 そういや大元の電力供給問題があるんだっけ。
だから普及率上がると、かなり困ったことになる。ってか、不可能。 レシプロエンジンの燃焼効率を上げる方が何かと良いわけで 急速充電ケーブルを3本同時に刺せるようにして10分で充電完了にできるようすりゃいいじゃん >>561
読んだ上で燃費の良いガソリン車だと書いたんだけど？
売りがねぇよなぁ、静寂性もねぇし・・・
低速トルクが太いくらいかなぁ・・・ 売却時期のセンスなさすぎwwww
トヨタによると、残りの株式も１６年末までにすべて市場で売却したという。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-07/OR5G3M6TTDSQ01
６日の米株市場でテスラの株価は1.6％高の352.85ドルで終了、上場来高値を更新した。年初からは65％上昇している。 >>556
電気自動車の日産を前面に押し出したいのと、トヨタのHV方式より簡単な作りだからHV開発が遅れていた日産として後追いしやすい。
もしかしたら電気自動車と言い張ることで中国のEVしかダメ規制を突破できたりするのかも。
欠点としてはアクセルワークとかなり無関係にエンジンが回るので慣れないとキモい。 >>571
もうすぐカリフォルニアでHVは低排出ガス車とはみなされなくなる。 >>572
そう言えば、『充電を気にしないで走れる』とかCMで言ってるよね
充電したくてもする方法がねぇだろ、と突っ込みたくなる
アレをEVと呼ぶのは詐欺だわ
少しバッテリーを大きくして、コンセント充電を可能にしたら良いと思うんだけど、
コストが嵩むのでやらんのかなぁ・・・ ノートe-powerの発電用エンジンって1000cc未満にできなかったのかね？例えば軽の660ccエンジン積むとか。
自動車税34500円がアホくさい… >>576
それって軽扱いになるのか？
モーター出力も下げるなら可能だと思うけどさ >>577
軽規格の車体サイズじゃなだろ馬鹿馬鹿しい >>576
それで失敗して発売できなかったのがスイフト
軽の出力じゃ電力が足りなかったそうな 発電用ならジェットエンジン搭載すればよい
車動かす電力くらいなら小さいエンジンで十分だわ ジェットエンジンでどうやって発電するねん
せめてもガスタービンと言え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
