【日米】日米「揺るぎない同盟」祝福＝ミッドウェー海戦７５年－ホワイトハウス [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3130816?act=all
【6月5日 時事通信社】米ホワイトハウスは４日、第２次大戦中のミッドウェー海戦から７５年に合わせて声明を出し、激しく戦火を交えた日米が「和解して揺るぎない同盟関係を築き上げたことを祝福する」と表明した。
声明は、この戦いが「陸海空における米国の知恵と力を見せつけた」と回顧。その上で「かつては敵同士だったが、われわれは今日、アジア太平洋の平和と安全を守るため、同盟国である日本と協力している」と強調した。
１９４２年６月のミッドウェー海戦で、日本軍は空母４隻を失うなど大敗。前年１２月の真珠湾攻撃からの進撃が止まり、第２次大戦の転換点になったとも言われる。(c)時事通信社
2017/06/05 06:31（日本） > 「和解して揺るぎない同盟関係を築き上げたことを祝福する」
揺るぎまくり 凄いホルホルしてるなアメリカ
一方日本は図上演習で沈んだ空母を復活させて作戦を成功させた
あれ？これって今と同じ 初めて甲板に装甲を付けた空母にミッドウェーと命名しました 戦争を否定できないアンクルサム
ダメリカ人は賢くあることを望まれてない バアさん先日96になったんだよな
あの時代を生きてたのかとか今更感じるわ >>8
「相手の母艦戦力に決戦を強いる」っていう目的はちゃんと果たしている
しかし第一機動艦隊の使い方としては、
インド洋を封鎖してソ連援助ルートの動脈を潰す、っていう使い方が最も適当だったと思われる
理想はハワイ占領なんだが
しかし日本に戦略的な視点はなかったし、ホーネットによる首都空襲っていうアメリカの一手で
政治問題を引き起こされてやらざるを得なかった作戦 韓国にも言及しないと騒ぎ出すぞアイツら
節目の年だとか、情勢を踏まえてとか、そういうの頭にないからな 太平洋戦争たられば話の原点
一時期ブームになってた仮想戦記のいじましさよｗ ミッドウェで日本は終わった
あとは、カルト信者を焼くだけ
天皇教カルトは何をしてもいい >>16
あの海戦で米空母を撃沈し勝ってたらハワイ上陸、占領まではいってただろうな >>18
今の強大な米国海軍があるのも日本と戦ったのが元だからな
海兵隊も硫黄島があってのもの >>13
指揮官の問題でもないんだよね
針の穴を通すような負け方をしてる
・偵察機が故障して、よりによってその故障機の策敵線に敵が（機体が弱い）
・遅れて敵を発見してから2時間以上かかる装備変更
・燃料弾薬満載で甲板にいたところを襲われる、特に燃料や、魚雷の信管の誘爆がきつかった
・機動部隊内の通信に光学通信しか使えないので、あろうことか空母が密集していた
・戦艦多数はまったくの遊兵だった→これは後に戦艦だけの部隊を防御に先行させる戦術に繋がる
アメリカの喪失・大破した空母も「満載状態の艦載機に火が回って爆発」っていうのが殆どなんで、これは宿命だと言えるが
日本の場合は機材の弱さが全部悪い目につながってしまった 艦載機満載でほぼ何もできずに空母3隻が沈められたのがもったいなかったな
生き残った1隻がヨークタウンを沈めてるだけに >>19
ハワイを占領するだけの人員なんかないだろ 真珠湾→みんな真面目だった
ミッドウェイ→船室から楽しむためのものが溢れてた
図上演習で沈没した空母を復活させて後々図上作戦を成功させるし
弛んでいたのです いや 勿論同盟だが飽くまでも利益のみの結びつきだからな
お互い口にはせんが 潜在的な最大の敵国 いつか同害報復してこないかとか警戒してるだろｗｗ
表面化するのは当分先だが >>22
輸送能力はあるけど、兵站は維持できなかっただろうね >>17
飛竜だけは最後まで粘ったからほぼ全滅したけど、ほかの艦はパイロットは救助されているんだよ
本格的に終わったのはソロモン海の消耗戦でベテランパイロットが枯渇した後 昔は日本も空母たくさん持ってたんだよな
アメリカと戦争したことが本当に悔やまれる >>23
兵装変えてるあいだ、なんでご自慢の零戦にCAPさせておかなかったの？ >われわれは今日、アジア太平洋の平和と安全を守るため、同盟国である日本と協力している
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ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i| .|i ━━━━━ﾝｯ!!!
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(;´Д｀） i| ヽ 韓 ノ .|i (；´,_⊃｀）
（日⊂ ）i| (,,フ .ﾉ |i（ つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::: 万能感を持った軍部に、単発の東京空襲で挑発したのが成功した >>25
あとあとの事を考えて言った方が良いぞ？ｗｗ
お前が安全の保障がされて人権ごっことかできるのはアメリカのお加減なんだからｗｗ
日米安保とか解消して真っ先に青くなるはお前らだと思うぞ
相手の善意を期待しながらの革命戦士とかはもう出来んからｗｗ 神の兵隊と教育していた時期だから負けるわけにもいかなかったしな >>26
真珠湾にコンクリートぶち込んで埋めてしまう、ぐらいならできたかもしれない
永久占領する必要はないからね
まあやるなら初手の一瞬しか無理だし、それは南方占領と同時にはできない
だからほぼ無理
天皇陛下直々ぐらいでないとなｗ >>36
同意だな、アメリカと縁が切れたら
北朝鮮への道まっしぐらな感じがするわ >>32
え？兵力５万人のハワイを攻略する戦力と輸送能力と燃料弾薬食料とか日本にあったの？
じゃあ南方作戦なんて必要なかったよね？ >>26
してたよ 本来の目的はそれだし
計画だけならサンフランシスコにも上陸するはずだったぞ
負けが込んできて実行できなかったがｗｗ すでに珊瑚海海戦から暗号を解読され、レーダーで探知して迎撃機を上げられていたからな
ミッドウェーはいつか起こった結果 >>33
直衛は米の雷撃機をまず発見して、そっちに引き付けられたんだよ
急降下爆撃はずっと上からやってきた >>34
夜郎自大というか虎の威を借る狐というか卑しいな まぁ、日米のゆるぎない同盟を踏みにじろうとしたのは
米国（≒オバマ）だったけどね
広島訪問でなんとかチャラにしようとしたけどさ 太平洋戦争は割と早い段階で日本の敗戦が決定づけられたんだよね
真珠湾で開戦（1941.12.8）
・
・
ミッドウェーで日本海軍が壊滅（1942.6.5）
ガダルカナルで日本陸軍が壊滅（1942.8.7）
あとは終戦までひたすら敗走 >>43
リスクマネジメントの欠如というかアメリカ様が賢かったとしか 完全自動の犬には慣れない余分な回路はどうする？？？？？ >>42
日本がミッドウェーで反省して改善した結果が南太平洋海戦の勝ちにつながった
戦艦や巡洋艦を弾除けにしつつ、偵察もやったのが功を奏した
しかし同時に100機以上を失うピュロスの勝利になってしまうわけだ
空母決戦はどうしてもガチの消耗戦が避けられん
>>47
米の雷撃隊はほぼ全滅してるからな、たまたまだよ ＞6月4日 - 6日にかけてのミッドウェー海戦
天安門の記念日に重なっていたのか
不勉強だった 南雲がバカだった。真珠湾でもミッドウェーでも判断を間違った。
日本はバカが大物になる。周りは迷惑。 ／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
. / / ＼ ∧
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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人 ノ（__ ヽ ﾉ 東京大開脚～！
∧ ）----（ / 都民だまして改憲ファースト！
ﾚ＼ ￣ ／ 腐りかけのマダム寿司たっぷり堪能あれ～
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
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ミミミミ ／
ﾐﾐﾐﾐ ／
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（ ( ◎ ) ／
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ｘ そもそも日米開戦はルーズベルトの陰謀であったというのはかなり正しい。
映画化されるフライングタイガースについても、開戦前にすでに米軍が日本軍と戦闘行為をおこなっていたという
ことを自ら認めているわけで、未だに言われる真珠湾攻撃がだまし討ちであったということと大きく矛盾をしている。
しかもフライングタイガースが日本本土爆撃を計画していたことが米公文書でも確認されている事実すらある。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｄｓｖ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ｓｄｖ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」という文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(①長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
②より広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。
http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
ｄｓ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
しかし、信じられないのは、こうしたまやかしに乗っかって、リベラル派の中にも、
この提案に賛同する声が出てきていることだろう。
本来なら、"自衛隊を合憲化するために憲法に書き込むべき"などという主張は、
安倍首相が自衛隊を違憲だと認識していることの証明なのだ。 立憲主義国家の
行政の長としてそんなことを言うなら、まずは自衛隊を解散させてからにしろ、
と反論すべきなのに、「現状をきちんとするために改憲もありだ」などというのは、
まさに連中の詐術に乗せられているだけではないか。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｄｓｖ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない
さｃ 全力でいって
全力で負けるとか何が起こるかわからんな 最初から日本の指導者は向こうに操られたスパイだったのだから当然 物量的に、これで勝っても負けても大して変わらなかったと思われ ALL YOU NEED IS KILL
そりゃあ２回目なら勝てるわな >>23
換装しないでそのまま行きゃよかったんだろ。そう具申したのも
いるらしいが。 なぜ、第一次大戦の戦勝国で戦後秩序を享受できる立場にあった
日本が敗戦国ドイツと組んでわざわざ負け戦をしたことの
検証が必要でないかと思われる。 あとはコリアンパージすれば戦後の片付けは完了だなw >>49
もしアレが作戦（雷撃隊をゼロ戦が攻撃している間に、艦爆が上から急降下）だったとしたら、
雷撃隊は出撃しないだろうね。
CAPの難しさはアメリカも感じてて、最終的にはイージスシステムの開発につながっていく。
作戦としたら、アリューシャンに敵をひきつけるのを失敗した時点で終わっていた。
アメリカの空母一隻にたいして、日本は2隻で対抗することで優位に戦うようなドクトリン。
3つの任務部隊（3隻）がでた時点で、空母部隊としては互角の戦い。
マリアナのように基地航空部隊と母艦部隊の足並みが揃わないうちに各個撃破できれば
よかったが、実際に足並みが揃わなかったのは日本の母艦と哨戒用潜水艦部隊。
結局、遅れてきた潜水艦部隊によってヨークタウンは撃沈。最初からいれば、哨戒範囲
だったろうに。 早く日本も原子力空母と核ミサイルを装備して本来の姿に戻るべき >>68
昭和天皇は外務大臣松岡洋右を最後まで許さなかったという。独断専行の外交でこんな目に遭えば当然だろうな。 ■実収入（円）
2010年 471,727 2.3%
2011年 462,221 -1.7%
2012年 467,774 1.2%
2013年 468,570 -0.3%
2014年 468,367 -3.2%
2015年 469,200 -0.8%
2016年 461,577 -1.5%
■可処分所得（円）2010年 389,848 2.3%
2011年 380,863 -2.0%
2012年 383,851 0.8%
2013年 380,966 -1.3%
2014年 381,929 -2.9%
2015年 381,193 -1.2%
2016年 376,576 -1.1%
■消費支出（円）
2010年 283,401 0.7%
2011年 275,999 -2.3%
2012年 276,830 0.3%
2013年 280,642 0.9%
2014年 280,809 -3.1%
2015年 276,567 -2.5%
2016年 268,289 -2.9%
■平均消費性向（％）2010年 72.7
2011年 72.5
2012年 72.1
2013年 73.7
2014年 73.5
2015年 72.6
2016年 71.2
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000031418095
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000031534750 仮に勝てたところで遅かれ早かれ物量で押し潰されるわ でも仮に、日本がミッドウェーで完勝した所で
敗戦の日付が半年そこら延びただけの様にも思う
アメリカ人の戦意を挫くには被害を与えるだけじゃなくて
彼らの戦いに義が無い事をアメリカ国民に自ら悟らせないといけないからハードル高い
真珠湾の宣伝が効きまくってるうえ、当時の有色人種感を考慮すると
厭戦工作が成功する可能性は低かったろうな 国際法違反の真珠湾奇襲は不味すぎる
あんな事をやったら、たとえミッドウェイが日本軍の圧勝だったとしても
アメリカは絶対に和平には応じなかっただろう >>76
おそらくガダルカナルの消耗戦がミッドウェーで展開されるからな。
ハワイは実力的に占領できないし、戦艦による海上決戦が行われて案外早まるかもね。 調子コイた事言ってやがるなぁ
どうせ影じゃ見下してるクセに。 戦争中あれだけお互いを敵視してたのに、
戦後はうまく関係を結べてテロなどいざこざも起きず、
平和で豊かな生活を手にしたよなあ。これは日米双方の賢さの成果。
アメポチとかいって馬鹿にする人もいるけど、日米同盟は大成功の政治だよ。 >>72
別に連盟脱退は致命的ではなかっただろ、アメリカが完全にブチ切れたのは南仏印進駐以降だし 東南アジアの占領ですら維持できなかったのに
ハワイ占領とか馬鹿な事いう奴は居ないよね？ >>61
ホント惨めだよな。
鬼畜米英→マックァーサ様、有難う御座います。だもん。 日本の税金にたかる気満々だなあ
安倍はホイホイ出してるが >>33
零戦が見張っていたからこそ発見した敵に殺到して
遅れて来た敵への防備がカラになった
敵側もできるなら固まって動きたかったのを結集失敗して遅れたようだし
結果オーライみたいなかんじ 仮にミッドウェー海戦で日本が勝利した場合どういう戦略が有効だったか >>71
空母ロナルド・レーガンに対抗して
不沈空母 中曽根 でどうだ？ >>61
当時の日本の指導者と庶民の求めるものが全く違っていたからな。
庶民は普通に生活したかっただけで
大日本帝国が大きくなろうがどうでもよかった。
それで何とか食えるようにしてくれたのは旧指導者じゃなくてアメリカだったんだから
アメリカを支持するのもしょうがないべ。 >>46
そっから3年もよく戦争やったもんだな
天皇があとちょっと勝つまでやろうって感じだったんだっけか はじめに言っておくけど利根４号機は何も悪くないから 床屋の親父『旦那、次はミッドウェーなんですって？』 >>88
＞仮にミッドウェー海戦で日本が勝利した場合どういう戦略が有効だったか
あの作戦の目的は「米空母を全滅させる」ことだった。
その目的は後に果たされる、南太平洋海戦によって。
では、日本はその絶好の機会に何をしたか？
何 も し な か っ た
アメリカ側は不思議がった。
我々だったら徹底的に追撃して戦果を拡大するのに
日本軍は勝つと引き揚げてゆく？ 不思議な連中だと 日本の生産力が激減していたから負けていたよ
油を日本に輸送するタンカーも海軍が取り上げてたから
日本国内では生産力が激減してしまったのだ
勝つために生産力下げたとか凄いね >>76
いや、半年どころかほとんど伸びないんじゃないかな
ミッドウェーに勝ち、さらにその後、がんばって1945年夏時点で硫黄島、沖縄を
保持していたとしても原爆とソ連参戦はどうにもできない
結局８月で終わりだろう、まあ、沖縄戦がないだけいいかもしれないけど
あるいは下手に善戦しているため、軍部も強気でポツダム宣言受諾できないかもしれないが
その場合は、ソ連軍が侵攻したいだけしてくるから、北海道はソ連領、半島は完全に金日成統治下に
なったかもしれんね >>99
なぜ日本は勝つとすぐに引き揚げて行くのかな？ >>103
戦線を維持する兵站能力が無いからです。 >>103
＞なぜ日本は勝つとすぐに引き揚げて行くのかな？
クラウゼウィッツはこう語っている
「決定的な勝利を得る偉大な将軍とは、どのような者か？
戦場において血河死山の激戦の末、ようやく敵が退き始めたとき
部下達は口々にこう言う。
・これ以上の攻撃は無理
・我が軍も大損害を受けている
・兵達は疲れ切っている
・敵に有力な増援が来るかも知れない
こういった消極意見を断固一蹴して、満身創痍の部下に
追撃を厳命できるのが優れた将軍である」と
ちなみに日本の戦記物では、南太平洋海戦では日本側も損害が多くて
ますます不利になっていった、と消極意見の典型を述べている。 日本をおだてておけば言い値で武器を買いまくってくれるからね。 × 同盟国である日本と協力している
○ 属国にした日本を活用しいたいが、自身が押し付けた憲法を盾に
なかなか期待どおりに動いてくれないので困惑している 仮にまともに空母4隻で戦えたとしても南太平洋海戦みたいな消耗戦になったただけだと思う
日本の完勝にはなり得ないよ あとから考えてもうまく行かなかったものなのかね
作戦が複雑過ぎたとは言われるけど 期別と士官学校の成績で南雲を司令官にしたのがダメ。
小澤にしとけばよかった。
後ミッドウェイ海戦直前に人事移動したのもダメ。 日米同盟は大成功の統治方式。
おそらくアメリカにとって唯一の成功例。
複雑だけど、平和に暮らせておいしいもの食べれて
便利に暮らせたら悪くないかな？ >>112
小澤もマリアナ沖みたいにさして指揮能力が優れている訳でもないだろ >>47
そのアメリカ様もラッキーだったって評価だから
まだ航空戦術自体の試行錯誤が多かった時期 【日米】ハリス米太平洋軍司令官、「日本最西端」の自衛隊駐屯地を訪問 河野克俊統幕長が招待、中国を牽制 2017.5.17
ハリス米太平洋軍司令官は１７日、自衛隊トップの河野克俊統合幕僚長とともに、日本最西端の沖縄県与那国町にある陸上自衛隊与那国駐屯地を訪問し、部隊を視察した。
自衛隊と米軍の高官がそろって自衛隊駐屯地を訪問するのは極めて異例で、強固な日米関係を示すことで、海洋進出を進める中国を牽制する狙いがある。
河野氏がハリス氏を招待し、訪問が実現した。与那国駐屯地は平成２８年３月に開設され、レーダーなどで周辺の海空域を監視する約１６０人の沿岸監視隊が配置されている。
両氏は島内の「日本最西端の碑」なども訪れた。
ハリス氏は１６日には安倍晋三首相らを表敬訪問していた。 >>107
日本を米国の属国にしだがる連中を当選させたのはどこのどいつなのかと小一時間
外交の水面下ではかなりしたたかだと思うんだが、右も左も儲けることしか考えない政治屋だらけで本当につらい
選挙の投票率が過半数を割ったら無政府状態にする法律でもできないもんかね >>103
総力戦をしたかった訳じゃないからだろう アメリカと同じくらいの軍事力があって
アメリカよりモラルが高い国があったら
選択肢もあるんだけどな、オホホ(^.^) >>105
角田覚治に指揮が移ってから徹底的に攻撃隊を繰り出してるからその批判は当たらないだろう
角田さんもマリアナでは積極性が裏目に出たって批判されているからね >>1
日本海軍と日本陸軍で装備を共通化すれば良かったのに軍部がバカだったからな >>1
換装が
いいねと南雲が
言ったから
６月５日は
国恥記念日 あのさ、昨日見た日米の兵士同士の肉体同盟、スレがないんだけど
触れちゃいけないことになったのか？ 無理やり日本の米国アメリカ合衆国を戦わせるのやめろよな、糞チベットオカルトモンゴル習金平政権の中国共産党とその手下のＮＨＫ世田谷一家黒猫黒魔術持ってた陰の影の
王国に至る９つの門の公文式学習塾をやってた宮澤一家殺人事件に何か朝日教ピタゴラスイッチを持ってるＮＨＫ北朝鮮総連韓国民団李氏朝鮮ビン妃卑弥呼邪馬台国一家は
スケートリンク持って地球西方教会を支えるアトラス神を持ってたロックフェラーセンター９１１テロの特攻に日本の殷陰陽道の黒猫黒ミサ大和魂黒魔術一家の宮沢一家惨殺が必要だったのかなあ？ｗ
２０００年 世紀が変わり教皇庁の黒ミサをつかさどる教皇ペテロヤヌスの鏡の善神と悪神」
世田谷一家殺人事件は赤い３３階級△の上の古代ピラミッドの地球外エイリアンである「Ｅ．Ｔ．を持つ
日本の昭和天皇皇室の＠「西方教会地球外のソビエトエイリアンＥＴ］とバチカンの
アダムとＧＩＤの人差し指と人差指をふれあい互いに認め合う
等いう日本の明治天皇の孫旭日旗の朝日神殿を持つ宮澤喜一エイリアンＥＴとのふれあいだったが
２０００年に宮澤一家公文式「影陰の王国に至る９つの門九門式式陰陽道をつかさどる
世田谷区の秋田赤鬼青鬼の犬の蜂8八髭犬の銅像がある地域の「碑文谷住宅地コミューンで9つの門に至る公文式学習の秘密の白魔術黒魔術を持ち
階段の黒猫の魔女を操れる宮澤喜一一家を殺さないと、アメリカ合衆国の２つの塔のある
ロックフェラーセンタービルの氷の上のアイススケートや地球を背負うアトラス古代ギリシア神や
ペンタゴンや911テロを起こす黒魔術白魔術の魔術呪術日本の陰陽道の9つの陰の王国に至る門の呪術書魔術書と黒猫の使い魔と
四谷階段の怨念怨霊神社の黒猫が足りなかったのではないか？
四谷於岩荷田宮神社、ともう1つの於岩神社は日本侵略信濃街創価池田大作北朝鮮金王朝インターナショナルの黒魔術生贄悪魔教が持っているが
新川2丁目の於岩稲荷田宮神社は八幡神社側にある
朝日教ピタゴラスイッチを今持ってるのは北朝鮮総連韓国民団中国共産党ソウレンロシアアメリカ中国支配下の
ＮＨＫ日本放送協会ピタゴラス派だがさあ、９１１テロに必要だった日本の皇室の神風特攻の公文式「影陰陽道の王国に至る９つの門公文式
学習塾」の宮澤一家の殺人はどこがやったのでしょうか？ｗ
「Ｅ．Ｔ］ローマ教皇庁バチカンの天井のアダムとＧＯＤユダヤ教神の
人差し指と人差指のタッチ
１９９１年ソ連崩壊年に首相をやっていた宮澤喜一首相はアメリカや日本や世界で「ＥＴ］だの
スターウオーズにも出てくるといわれてたね
宮澤喜一 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/宮澤喜一
池田勇人との関わり に移動 - 宮澤の前半生は池田勇人抜きに語ることはできない
。広島県出身の父・裕は同郷で政友会の重要な政治家
望月圭介の秘書官を務めたことがあり、また裕の義父
（つまり喜一の祖父）小川平吉も望月と親交があった。
来歴・人物 · エピソード · 略歴 · 家族・親族 >>28
日本は知らんが、アメリカは間違いなく
【日本だけは心から信用するな】というのが
かなり優先度の高い国是になっていると思う 池田勇人 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/池田勇人
池田 古代エジプト△ロッジファラオ勇人（いけだ はやと、1899年
（明治32年）12月3日 - 1965年（昭和40年）8月13日）は、日本の大蔵官僚、
政治家。位階は正二位。勲等は大勲位。 ..... 池田は大蔵大臣秘書官として黒金泰美と、
大蔵省時代に英語が堪能で贔屓にしていた宮澤喜一を抜擢した。
まもなく黒金が仙台国税局長
に異動したため、後任に固辞する大平正芳を否応なしに ...
世田谷事件は、20世紀最後のカウントダウンがまもなく始まるという
2000年12月31日午前10時55分頃、東京都世田谷区上祖師谷3丁目の会社員、
宮澤神酒鮭Ｏ夫雄押す御酢♂さん（当時44歳）宅で、
みきおさんと妻泰子さん（同41歳）、
長女で小学２年生のにいなちゃん（同8歳）、
長男で保育園児の礼君（同6歳）
が惨殺されているのが見つかったものだ。 >>127
エロエロ同盟ドン引きよね・・・(>_<) >>76
>でも仮に、日本がミッドウェーで完勝した所で
>敗戦の日付が半年そこら延びただけの様にも思う
という主張は素人からよく出てくる
でも実際は激変しただろうね
以下に箇条書きする
①まずガダルカナルの攻防戦で勝ってた可能性大
②ガダルカナルが史実より半年後に奪い返されるとしても
③その間に、南方からの資源がバンバン本土に送られ物資不足が解消
④その結果、四式戦疾風などの稼働率も史実より向上して防空体制が大幅に強化
⑤時間を稼いだことで通称エロ爆弾が実用化＆磁気探知機が大活躍
https://ja.wikipedia.org/wiki/KMX
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E5%8F%B7%E7%88%86%E5%BC%BE
⑥米空母＆米潜が壊滅的な被害を受ける可能性大
⑦結論：太平洋戦争はどうなったか予想不可能に >>123
＞角田覚治に指揮が移ってから徹底的に攻撃隊を繰り出してるからその批判は当たらないだろう
現場の批判ではないよ
全ての米空母が行動不能という状況を作ったのに、次の作戦行動を起こさなかった
無為に時を過ごし、米海軍が立ち直る時間を与えてしまった
戦争指導部の批判 >>122
あれさ 今アメリカが胴元だから大人しいだけだよ そこら辺を勘違いすべきでは無いかと
まぁ他のよりはマシのは事実だが 親戚でも何でもねーからな >>130
まだ、先の戦争の記憶が薄れていないから
ウォッチングの対象、だよね。 >>132
我が5ｲﾝﾁ砲を見て、やっぱり砲身は長い方がいいのかなとがっかりした次第 >>94
大東亜戦争はまずは中国の日本に対する奇襲侵略から始まってるんですわ
そこを歴史の授業でも全く教えないよな、連合国史観・東京裁判史観を受け入れている、右も左もｗ
中国の侵略に立ち向かわない国は国として間違っているし、
英米が中国を援助するんだから、こっちも国際法破っていいだろ！！っていうのもまあ理屈ではあった
でもそこで破っちゃいかんのよね
陸軍の権力が増大すると国自体が乗っ取られるという例はWW１で出現していた
日本は結局陸軍に対抗して対米戦を始めた海軍に乗っ取られてしまったということになるな >>112
日本は世界でもとびぬけた学閥年功序列社会なのは間違いない
あれだけの大戦争で、陸士海兵何期だの卒業時成績何番だので人事やってたの日本だけだ
米英独ソは能力最優先で30台の将軍だの、兵上がりの将軍とかごろごろしてた
かたや日本は、レイテ決戦で、栗田中将は向いてないけどしかたがないとか、
志摩中将と西村中将の専任がどうとかで共同がむつかしいか、あほではなかろうか
そして現在の日本
入省何年入行何年、東大法学部卒とか、新聞に載る霞が関や銀行の人事情報がこれ
いまだにそんなんで、頭取や高級官僚人事を決めているのであった
なお、お隣は、これにさらに輪をかけているらしい ミッドウェーで勝っていたら
その後のガダルカナルでも確実に勝ててたからね
あそこで負けた原因は航空優勢が獲得できなくなって
駆逐艦や潜水艦で物資を輸送せざるを得なくなったため→餓死者続出となった
それがなくなるから、ガダルカナルでは間違いなく勝利してる
そうなると米豪分断が実現したし、いったいどうなってたか簡単には予想できん状態になるよ 敵の空母4隻沈めた日に、時を経てその敵が自分のポチになったことを祝福
さすがトランプ。クソすぎて泣ける >>134
そんな兵站力が日本のどこにあるんだ（逆ギレ） >>52
馬鹿が大物になると言うか口が上手い
コミュ能力高いやつが大物になりやすいわなw
もちろんそれで専門的な能力もあればいいんだが
ないやつ多いだよなぁwww >>139
今の日本に学歴主義はないな
総理が成蹊大学
副総理が学習院
官房長官が法政 全ての同盟国に同じこと言ってるだろｗ
『トランプ大統領が「韓米同盟は最も強力な血盟で、アジア太平洋地域で米国の最優先順位であり、米国は韓国と１００％共に行く」とのメッセージを寄せたと伝えた。』
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/04/30/2017043000511.html >>140
単純な戦力の問題ではなく、日本の生産力が米の10分の1なのに、補給線は互角以上に伸ばしたのが敗因
ニューギニアまで何か運ぶだけで何倍も船や物資が必要になる >>142
別に精神論とかじゃなくて人が死んでもいいとかならできるぞ？？
当時 人の命なんて安いから
まぁ今でもそんなに高くはないがｗｗ まあもう確かにアメリカと日本が戦争する時が来るとは思えないけど 新参者で有色人種の日本をいじめ過ぎたんだろ。
いじめをうまく回避できずに日本が負けたけど、
結果共産主義が元気になった。 因みにガダルカナルで勝利し、米豪分断が成功すると
カートホイール作戦が成立しなくなるｗ
http://blog.livedoor.jp/pacificwar/archives/228716.html
結局、全てがミッドウェーの敗戦で流れが変わっちまった ガチンコで殴り合った日米は同盟をずっと維持してきたのに朝鮮人は
靖国に祀られた朝鮮人の英霊が泣いてるぞ >>143
当時の海軍って席次絶対主義だろ？
今で言ったらほなら君が防衛大学でトップ取れるかっちゅう話ですよ アメリカは日本の大本営には全く敬意を払わないが、現場の指揮官と兵士には高いレベルの敬意を払っている。
ここのところを深く考える必要がある。
そしてもう一度大東亜戦争の評価をし直すべき時が来た。 陸軍が中国に傾倒していたから
日本が中華帝国化しないために
海軍が中華帝国になるよりはマシ、と
アメリカにアタックして戦争に引き込んで
戦後統治してもらうようにした、とかという
話はやっぱ噓よね？ >>142
日本は短期決戦しか道が無いから肉を斬らせて敵空母を全滅させた
奇跡的に、それが成功したのに何もしないで どうするのか？
何を目的として戦争やってるのか？ 勝つ気はないのか？ということ >>136
『日本人は狡猾で狡賢いから信用出来ない』というんじゃなくて、
『上は無能な売国奴揃い、下は何も考えない怠惰な白痴揃い』という
理由で仲間にしてくれないんだと思う。
『仲間や同士として扱えないが、子分としてコキ使うにはOK』みたいな。
白人至上主義的なモノも多少はあるんだろうけど >>148
？？？向こうは日本と戦争になった時の事を考えてるぞ？？
やるやらんは別として
永久に同盟なんて保証はどこにも無いから >>153
日本の大本営は必要ないけど(アメリカが大本営だから)
現場の指揮官と兵士は使えるからでは？ >>146
いかにも当時の日本軍にそれらの物資を届ける能力がなかったかのように言うけど
あれだけ米軍に航空優勢と制海権を握られた状況下でも
3万数千もの日本軍将兵を支えていたのはスルーですか
ミッドウェーで4空母が沈められなかったら、物資の輸送は史実よりも何倍も楽勝でしたわ >>146
隔月刊エセックス
週刊護衛空母
載せる飛行機もバンバン作ってる相手に勝てるわけがない 主導権を握ってるのも家畜と同程度に扱っているのも万一に備えて準備しているのも全部アメリカ
日本人は意識すら出来ていない >>146
因みに生産力が10倍であっても人口は10倍ではない
つまり戦闘員は10倍ではない。ここ重要ね。
だからこそマンパワーがモノを言う陸戦になったらそれほどの差は出てこない
差が出るのは戦術ドクトリン
その最たる例が硫黄島 安倍ちゃんのおかげ
今の与党が蓮訪だと思うとゾッとするわ 日本は潜水艦と魚雷で技術的に勝っていたのに、それを通商破壊に使わなかったんだよね。 >>150
その前にポートモレスビーとれなかったからな。珊瑚海で負けた上に、ミッドウェーとかわざわざ出向いて
米豪分断とか出来るわけがない。やることなくなってソロモンまで出向いてあのざま。元の目的はなんなんだよ 戦力不足のまま戦争をやっているのでいつかどこかで大負けする
ミッドウェーがたまたまそうだっただけで、これに勝っても他で同じことが起きる 戦艦11+空母4+巡洋艦16+駆逐53
VS
戦艦０+空母3+巡洋艦8+駆逐15
戦力比だけでみると日本圧倒的なんだけどね･･･ よくアメポチとか言っているけど
野良犬と飼い犬、どちらが良いかと言ったら
そりゃ飼い犬だろうｗｗ >>155
短期決戦ならなおさらニューギニアまではるばる出かけて行って消耗戦しちゃいかんでしょ
>>160
後知恵でよければ、艦隊決戦なんて一切せずに、フィリピンからサイパンまでの要地をコンクリートの要塞にして、
ひたすら米軍歩兵に出血させる作戦すればいいな
ニューギニアにまで行く意味がない
沖縄・硫黄島・ペリリューで要塞戦しか日本の戦略的立場を好転させる手段はなかったわけだからな 日本が何を考えているのかアメリカは全てウォッチングして知っているけど、
アメリカが何を考えているのか日本は何も知らないし、知ってはいけない。
そんな不思議な同盟^_^; >>167
ガ島を保持してるだけで米豪分断できるよ
ガ島を中心にゼロ戦や陸攻の行動半径をプロットしてみ
豪州への輸送は不可能に近くなるから豪州で反撃のチャンスをうかがってたマッカーサーはオワコン化する ひでえ戦闘だったな、米国空母は沈まなかったが空母艦載機と開戦からの航空部隊は全てこの一戦で丸ごと全滅させてしまい、空の空母でハワイに戻った >>170
それで絶対国防圏で引きこもってれば負けなかったのに、外に出て虎の尾をわざわざ踏むから() そもそもソロモンに出て行ったのは基地航空隊と共同なら、
ミッドウェーで減った母艦兵力の補完ができるからだ
ミッドウェーの敗北の時点で詰んでいるということ
（この時点で要塞化を始めればなんとかなったかもしれない） >>175
戦艦でパールハーバータコ殴りしておけばよかったのに、艦隊決戦に拘るからな >>178
どんな戦略を取ってても、原爆作られた時点でもう負けでしょ。 >>144
政治に学歴は関係ないことを証明してくれた鳩山と舛添には感謝だな >>174
一式陸攻のソロモンでの消耗度を見ても望みはないだろうな
30機中20機が未帰還、みたいな戦いが毎回続いてるんだから >>174
米豪分断すれば講和できるとか五十六の夢物語
分断してなにが起きるんだよ。アホみたいに固執して貴重な戦力を無駄にしただけ 山本の決戦主義は間違ってない
ただもう一度ポートモレスビーでも良かった 一般国民からすれば平和に暮らせれば一番なので、
アメリカへの恨みはあまりなかった。
マッカーサーが帰任するときは、
マッカーサーを讃えて各地で盆踊り大会が開かれたぐらい。
安保闘争のときも米軍基地ができることより、
左翼のくだらない活動にみなうんざりしていた。
日本人はとにもかくにもイデオロギーより
日常生活なのよ。 >>159
選択肢はないよ 向こうが殺しに来るなら相手を殺す以外に方法は無いから 同盟は大事だ。
どんなに強くても孤軍は勝てない。
実効ある同盟こそ重要。 >>166
通商破壊である程度ダメージはあるけど
封鎖されたら物資ヤバイのは島国なイギリスや大日本帝国であって
自活できるソビエトやアメリカにとっては意義が薄い
てか上手くやって太平洋側封鎖したとしても大西洋側ガバガバやんけ >>185
分かる。
平和に暮らしたい。飢えることなくおいしいものを食べたい。便利に暮らしたい。
戦時中の庶民の願いが実現しているのが現代なのよね・・・。 >>179
要塞砲に戦艦では勝てないっつーのが当時の常識。
ハワイの要塞砲とかめっちゃヤバい。 >>186
といって先に仕掛けたらダメだわ。
国際世論も見方してくれなくなるし。 >>11
のちの黄門様が
南雲中将の役を演じていたが
空母赤城以下を失った
日本海軍の大敗北だった >>180
とは限らない
日本に原爆を落とすにはマリアナ諸島を落とさねばならない
中国本土からでは機密保持の点からいって無理
万が一にも日本軍の手に渡ったらアウトだし
中共軍がソ連に手土産として渡す可能性だってゼロじゃない
だから原爆を作ってもマリアナが陥落しない限り日本には落とせない >>185
まぁ戦争終わって国民は屈辱のあまり咽び泣いた
とか言うが、終わってホッっとしたというのが本音だろうｗ
『日本は戦争に負けた相手がアメリカだったのが幸運。
これが中国やロシアだったらどうなっていただろうか』
という文を読んだことあるが、全くそうだわ ガダルカナルで敵のコンボイを壊滅させていたら、上陸した米兵3万を逆に餓死に追い込めた可能性があったけど、
輸送艦50隻からなる大船団を無傷でスルーさせたってのが大きいかもね。
餓島は日本兵が餓死して米軍は進行拠点日本兵した。
少し粘れば可能だったのにさっさと見切りをつけて
戦線離脱。これはデカいミスでしょ。 >>185
いやあるよ 俺とかチャンスが有れば殺したいと思ってるよ
恨みも有るが あいつらを殺せばあいつらの財産を奪えるよ？
さて 麦飯ではごろも煮でも食べよっと 最近はEUとロシアとの関係が悪化しつつ中国とも微妙な関係で
引き算的に関係の無い日本とイスラエルと仲良くしておこうって事だよな
ｲｲﾝｼﾞｪﾈ
来年まで続くとは思えないけど ミッドウェイに勝っても、あの補給線の長さと対潜といった船団護衛の能力
不足が変わらないなら結果も時期もあまり変わりなさそう
そもそも日本の戦略はドイツがヨーロッパで勝つのが前提で話にならない >>181
野党や舛添さんの様に
東大首席卒業レベルや
何処かの少数政党の様に
全国模試で全国1番とか
全く政治には関係無いって
完全に証明されてしまった >>197
あんたが恨みを忘れない民族なのはよくわかったから。
日本人は恨みを抱き続けることに苦痛を覚えるから
延々と恨み続けることは無理なんだよ。 >>197
バッカだな。奪った財産を楽に維持できるのかが重要なんだよw。
手に負えないもの持ってたって財産じゃないよ。 >>182
そう、その理由はゼロ戦のカバーがなかったため
基本的にソロモン海戦時のゼロ戦はラバウルから出撃してたから
現場上空で30分もとどまることすらできなかったといわれている
原因はそこにある
だったらガダルカナルから出撃すればいいんだけど飛行場が完成前だったというね
よってソロモン海戦のデータはあてにならないよ
ちゃんとしたエアカバーが提供できない極めて不利な状況だったんだらかね
ガダルカナルをきっちり保持して、そこにゼロ戦が進出していれば、米豪分断はマジで可能だった 実際今のトランプのお友達は安倍晋三しか居ないだろうｗ
欧州からは総スカン、プーチンからは裏切られ
側近は信用出来ず、娘は自分に対して反対ばっかりｗ >>196
よく下士官は優秀とか言うけど
将校も間抜けだけど そいつらも間抜けなんだよ
輸送船なので士道で見逃した とかあふぉ見たいなセリフを本気で言うんだからｗ
補給部隊とか何が何でも殺さんといかんのに…
言い麦の匂いがしてきた こういう戦いを思い出すと
今の関係で先人達は納得してくれてるかな…とか考えてしまう 国力１５倍の国に戦争しかける
百歩譲って騙された
そもそもアホ >>199
日本の陸軍省の間違いは
対ソ連防衛をおろそかにし過ぎた事だからね 聯合艦隊全部出して負けてやんのw
戦のド下手くそw
ちくそう
75年たっても一言も反論できないw >>203
身も蓋もないけど当たってる^_^;
一応アメリカ様は表現に気を使ってくださってるのねｗ >>204
そうはいってるが お前は本心じゃアメリカ人と殺し合うのを怖気づいてるように見えるがｗｗ
おれはカネになれば殺すよ
はごろも煮を喰ってるとネコちゃんになったような気分だ 猫はこんな感じで餌を喰ってるんだろうか？？ >>133
大戦後半で絶望的なまでに差がついた、日米の生産力の差は
単に、資源というインプットの量の多寡によるものではないでしょ
原油があっても製油の技術、製油のキャパ
それを作る為の機械技術、工作技術、冶金技術
（たとえば製油所の設備には合金入りの特殊な金属が必要）
どれも一朝一夕で国産化できるようなもんじゃないし
機械化やモータリゼーションにおいては新参の日本には
どうしようもないバックボーンの差があるでしょ
だから、ゲームと違って油田を占領しても
すぐにガソリンの備蓄が増える訳でもないし
鉱山を占領してもすぐに高性能な材料が量産される事もない
そういう、戦史if的な空想も楽しいけどあまり現実的とは思えないな
日本が敗北した原因って、兵器の性能とか作戦ミスとかの次元じゃなくて
もっと根本的な、基礎的な国力の問題だと思うんだよね ガ島攻略戦はね、日本最精鋭の第七師団から一番の精兵で編成した部隊2000名が一晩で米国海兵隊によって壊滅食らった時点で悟るものがあるな >>211
日露戦争だって辛うじて勝っただけで
陸軍の乃木大将の203高地作戦も
大量の戦死者を出していたね >>207
東郷提督は日清戦争時代に英国籍の清国の輸送船撃沈してんだよな
でも日本海海戦の方が楽しいからなｗ >>214
アメリカ国民と日本国民、どっちが楽してると思うw？ この手の話題で、「上層部が無能だったから負けた」みたいな話が出て来るのだけど、
それだと普通に戦えば勝てたみたいな口ぶりなんだよね
でも戦時中に日本軍戦力が米軍戦力より勝っていたことなんて、大規模戦では殆ど無かった
せいぜい五分五分の戦いなので、負ける可能性は50％くらいあるのが当たり前 第二次大戦と今との違いは
・日本の米属国化
・フランスのドイツ属国化
・中国の台頭
・イスラム勢力の台頭
ってところかな
米英日、独EU、露中、イスラム、
みたいな対立軸が生まれてる ミッドウェー＝水子の世界
アメリカ（米国）が アフリカ（ 日本 ）だもの。 まあ、わかったから、そんなことよりも早くチョン始末しろよ 結局あの当時の政治情勢からしたら動く予定もなかったアメリカなんかにちょっかい出さずに
フィリピン無視でもう南方だけ攻めてるだけで良かったよね
さっさとインドエリア押さえて
ドイツのアフリカ軍団と陸続きで合流して技術と資源輸送環境作った方がマシだったかね ミッドウェーで勝ってスパッと戦争止めれれば良かったのにｗ >>219
いや おまえは白人と殺し合いをしたくないから怯えてるだけだと思うがｗ
何が どっちが楽だと思うＷ？だよｗ >>217
旅順の戦いは重砲運び込んで補給も切らさないガチの戦いで勝つべくして勝った戦いやぞ
日本は当時最先端の機関銃もフル生産＆輸入で行き渡らせた
塹壕戦の現実をすぐに理解した軍隊だった
ドイツ軍は戦訓から要塞攻略用の42㎝臼砲というものを造ってWW１で有効だったぐらいだ >>189
所得倍増計画を実現した池田勇人こそ日本憲政史上最高の宰相。
佐藤も田中も池田の粗悪な焼き直しに過ぎない。 >>223
安倍のあれと同じでそれがあるからアメリカを刺せないんだよな
あのタダ乗り野郎が… アメリカ人が司令官、日本人が兵隊で協力すれば
割と世界制圧できたと思う。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
北朝鮮
報道官はまた「戦略軍に実戦配備された強力な攻撃手段による核攻撃が開始されれば、グアムやハワイ、アラスカはもちろん、米本土も瞬時に焦土化される」と威嚇。
https://twitter.com/afpbbcom/status/871552153973911552 >>215
米国では年間数100万台以上の生産力で
一家に1台の自動車がある時代に
そろそろ差し掛かった時期
ドイツもアウトバーン計画で
ベンツの生産力が上がったりしていたのに
日本は、各家庭にどころか
村や町に自動車があるか無いかの時代
生産力が100倍から1000倍は違っていたのだろう
戦後の1960年代でも、
アメリカは片側6車線道路とか普通
日本は首都高速や東名でも片側2車線で建設
根本的な未来予測ができていなかった >>226
欲深いと自分が苦しむことになるんだよw。
他者の財産を奪い続けても、楽にはならんのだ。 >>194
絶対国防圏で頑張って原爆を防御するのはいいとして、ソ連参戦はどうすんだ 中国が悪玉認定されて良かった。
中国、北朝鮮、韓国この三国はｱｼﾞｱの嫌われもの。 日米開戦前の研究で米国とやったら負けるという結果が出てたのに精神論だけで
開戦した政府の上層部が諸悪の根源。日露戦争の慢心が招いた悲劇だわな。 まぁ、ちょいとしたタイミングだったのはあるな
どっちが死んでたか
まぁ、日本勝ってても1,2年長く戦えただけだろうけど 明治維新から敗戦まで77年間
敗戦から今日まで72年間
そろそろ何か起こりそうな気がする 幻の水無月島か。郵便ポストとか準備万端だったのにね まあでも、当時の状況を考えると
いつかの時点で、米英仏蘭どれかとの戦争は不可避だったろうし
（ほっといてもあっちからハメ込んできたろうし）
多正面は愚の骨頂だったけど、蘭仏と会戦して
米英と中立みたいなアクロバティックな事できたかなあ？と考えると
さすがにそれは困難だなあと思う >>235
いやいやｗｗ 損とか得の話の様にしてるが
アメリカ人を殺すなんてとんでもない事だ！とかの権威とかには卑屈な水飲み百姓的根性だろ？ｗｗ
おれはカネにさえなれば チャンコロでもアメリカ人でもどちらも殺すぞ？
礼もしないとならんし チャラとか゚は無いよ
死体を積み上げんとケジメを取れんから 米国「ポチは偉いな」
日本「ワンワン！」
対等な同盟関係じゃねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦時、在米日本人は米国人と認めてもらうため
死の覚悟で日本兵を殺しに全力を尽くした
日本が負けたのでバンザーイ、バンザーイ、
米軍から勲章をもらい飛び跳ねて喜んだ >>220
普通にやってたら日本が善戦していた事はまず確実。
米から見てヤバいっ！ってのが思った事が多々あって
なぜか日本軍からの追撃がなくて助かったとか言う事が
結構残されてるって話。
日本軍にたまたま追撃余力が無かった？いやいや、
日本軍は余力たっぷりにも関わらず追撃しなかったって
ケースも結構ある。つまり定石通りに展開出来てないんだよね。
それから、敵の艦種によって撃墜ポイントに差があって
帝国海軍はそのポイント獲得が目的になってたって話もある。
目の前の敵のを見ずに大本営ばっかり伺ってたっていう
究極の大企業病に陥ってたなんて言う笑えないオチまで
付いてくる始末。 >>241
しかもソ連が参戦してくるところまで的中 >>245
元和偃武から明治維新まで250年、と考えるんだ 木戸幸一日記に、嶋田繁太郎海軍大臣が陸軍から対米開戦の通告を受けたとき、ショックで入院して、それを昭和天皇が心配したという記述がある。
日本陸軍が政治で日本を牛耳っているので、海軍は逆らえなかった。
日本海軍はアメリカの軍事力について、日本の５倍から１０倍という認識であった。
日本陸軍がアメリカの軍事力を知らなかったのは、アメリカとの戦争を想定していなかったからです。 >>249
殺すより利用すればイイだろw。
最強の米軍を利用しないで、戦いを挑むなんてバカのやることwww。 >>253
わかっててもやっちゃうことあるよ
この女はヤバイ！って感じ >>234
こんな国と戦争したのは単なるバカだな
北朝鮮でもこんなアホなことはしない >>248
英仏蘭とか欧州が大変でそれどころじゃないわ。
北朝鮮みたいに米国は適当におちょくっておけば、
数年でドイツ降伏して冷戦開始。
それまで堪え忍んでればよかった。
とにかく自分から攻める早漏はいかん。 >>250
ペットは家族と一緒な大切なパートナーというのが
世界的なトレンドというか常識 戦艦よりも空母を先頭にして行った南雲が悪い
戦艦が先頭に立つべき 戦争が始まったらどうなるかなんて、おまいらがいつも書きなぐってる事じゃん。
どれか当たるよ。 >>253
あれ日露戦争で勝った時点からアメリカはある程度日本を殺る腹は決めてたから
満州でハリマンを蹴った時点で こいつは殺すしかないと覚悟したんだろｗｗ >>251
はいはいみんなドイツ戦線行きましたよと
当のアメリカが裏切り警戒して日本戦線送りはしなかったってのに >>241
日露戦争だって、イギリスのおかげで勝てたようなもんなのにな。
日本人の悪い癖だ >>262
遅ぇーーんだよ燃料バカ食いの大砲でかいだけのデブ船どもが >>239
＞「牟田口」が３レスほどついてそう
こういう連合軍側の見解を聞いたことあるかい？
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは
間違いないのである。これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、
英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば
攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも
日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団は
インパールから撤退していたからであります。」 >>259
第一次のドイツなんかメキシコに対米密約を持ちかけたり潜水艦で無差別攻撃してアメ公を参戦させとる >>255
日本陸軍が赤化してた可能性はないの？
中国に騙されてたとか？
今だって中国は日本とアメリカを仲違いさせようとしてるから
当時もそうだったんじゃないかな？
そしたら中国が得をするもの。 日米が総力をあげて血みどろになって奪い合った太平洋が今中国が奪おうとしてる 山口多聞「言わんこっちゃない、もういい俺がやる」「我、今ヨリ航空戦ノ指揮ヲトル」 >>248
イギリスはマレー、シンガポール欲しかったから回避は無理だけど、対米は微妙なところだったんだよな。
>>224みたいなことが出来たかも知れない。まぁ早々に対米不可避でフィリピンとって真珠湾やっちゃったんだけど >>250
バカだな
飼い主間違えてたら、今頃ワンワンとも言えずに
殺され食われて飼い主の腹の中だよ
戦争の相手がアメリカで最悪だったが、占領の相手がアメリカで「ナンボかマシ」だったんだよ
ところで今の日本には、殺して食っちゃう系の飼い主に尻尾振りたくてしょうがない連中が多いよね
あれ、多分自分だけはイヌじゃない！！って思ってるような奴なんだろうね >>256
>殺すより利用すればイイだろw
いやいやｗ そうは言ってるがお前の本心は主家のアメリカに刃を剥けるなんてとんでもない奴だ！！
とかの考えだろ？ｗｗ
水のみ百姓的朱子学とでも言うのかｗｗ 真珠湾攻撃から山本五十六は間違っていたからな
地図を見ればアホでも判る事を見逃して、攻撃目標を敵空母だと艦隊司令に命令してる
ソロモンの失敗もミッドウエーでの敗北も、真珠湾攻撃の攻撃目標を取り違えた事から生じているからな
所詮は愚将だったんだよ
アメリカが太平洋でまとまった兵力を運用しようとしたら、ハワイが要になるのは素人でも理解できる
ハワイの整備された基地機能が無ければ不可能だからな
短期間に基地機能を回復できたとしても、一度徹底的に叩いておけば再度日本軍の攻撃に対処できるだけの兵力をハワイに拘束できる
実際、アメリカ軍は真珠湾に沈んだ戦艦を優々と引き揚げて修理して使ってるからな
真珠湾にいた優秀な工員や残った施設のお陰
誰も出勤していない日曜日の騙し打ちでは効果は少ないけどね
結果的に何の効果もないアホな作戦を考えたもんだ >>271
戦前はどうなんだろうね
戦後シベリア帰国の兵士が船着き場で唐突に農民労働の歌歌い出したとか
あからさまに「あー・・・」な人等は居たのは当時の記録映像から見れたけど >>261
米国「中国人の妻と結婚したんだが犬ｱﾚﾙｷﾞｰなんだ・・・ごめんなポチ・・・」
日本「！！！」
所詮犬は犬なんだよ・・・ >>276
まぁ今んとこそれしか手が無いなｗｗ
ただ向こうもこちらを殺す準備はしてるからな こちらも来るべき時には礼をする準備はしとかんと 日本は戦争に負けて良かったね。
勝っていたら、今ごろ韓国北朝鮮人のレイプ盗人野郎が
日本国民を名乗って、我が物顔で世界中を奴隷にしまくって、
犯罪を合法化して搾取してる ミッドウェーの悪影響
・油をちょっと使いすぎて以後節約するようになった
・大型空母４隻喪失
・米軍の士気があがった
・艦爆の突撃隊形と艦攻の速度がばれ、南太平洋での大量撃墜につながった。 >>280
それも無いよ 向こうの保守層が色付きを人間としてみるなんてまず無いからｗｗ
ましてや発展途上国のちゅごく人とかｗｗｗ >>272
ネトウヨ陰謀論！w
中国は勝手に内側から崩壊するわ！あほ！
ソ連の歴史ぐらい勉強しろよなwww 物資が不足しているから負けたのではなく無脳だから負けたんだよ
ミッドウェーは勝てたはずの戦いだからね AFで水が不足と打電した間抜けのせい平文で受信してんだから平文でいいんだよバカか >>277
今は謀反を企てる時じゃないねw。
少なくとも支那をやっつけた後ねwww。 >>255
＞木戸幸一日記に、嶋田繁太郎海軍大臣が陸軍から対米開戦の通告を受けたとき、
＞ショックで入院して、それを昭和天皇が心配したという記述がある。
嶋田海軍大臣がノイローゼになった理由は、アメリカが「第三次ビンソン案」という
空母を２ダースも建造するという計画を知ったからだよ。
＞日本陸軍が政治で日本を牛耳っているので、海軍は逆らえなかった。
全くのウソ
当時の陸軍は長年の派閥争いで統一意志が欠けており、やりたくもない南方作戦を
海軍からやらされるハメに陥るような有様だった。 アメリカ「週刊護衛空母、艦載機を満載！更にB29を100機、数年後には原爆も完成」
挑んだ日本が無理ゲーすぎる >>282
でも外で大っぴらに朝鮮人っていいながら暇つぶしに殴ってもおとがめなしだよ？
物だから 山本五十六一匹で大日本帝国消滅
再建日本を崩壊させた田中角栄と並ぶ国賊ワンツー ミッドウェー海戦のあとの
第一次ソロモン海戦は日本が圧勝してるし
その後の南太平洋海戦も日本の勝利で
一時的に米空母を太平洋から消滅させてる
本当の転換期は第三次ソロモン海戦 >>298
不思議と
アメリカって
旧陸軍には厳しいけど(慰安婦関係で貶める)
旧海軍には優しい気がするんだけど・・・。
使いでがあるからかな？ >>292
陸軍の暗号は解読されてないんだよ。
海軍上層部がワザと漏らしたんじゃないのか？ 所詮日本は占領国。日米安保を破棄しない限り、奴隷と同じ。 本気でケンカした相手とは決別するか親友になるかのどちらか そりゃそうだよ、前の戦争で学んだ教訓っていったら
なんやかやいって
・一人で多正面作戦するな
・条約結んでても相手を信じるな
・カッコ良い滅亡より、泥まみれの生存を
だからなあ >>283
優秀な日本海軍パイロット多数が失われ
零戦乗りが予備役レベルになった >>304
大体の意味は把握されていただろ
だから敗北した
アメリカ余裕の勝利 >>276
共産圏になってたら日本人はロシアの狂犬として各地の最前線に配備され恐れられただろう >>4
開戦前から分かってた事ですし
それでも列強に一矢報いようと死なば諸共で最後まで戦ったご先祖様には感謝だよ >>307
アメリカが本気で戦ったのはナチスドイツの方
上で殴り合いしながら適当に足蹴にされたのが日本 顔文字収集してたのも
暗号文と誤解されたのかな？
ウォッチング好きね！エッチ！^_^; >>311
日本が共産圏になってたら
もちろん朝鮮半島は全部共産圏だし
東南アジアも共産圏になってただろうね >>311
立派な赤軍、ちゅうと
武装した相手からは逃げまくり
非武装の民間人に八つ当たり
敵を殺すより味方を殺す方が得意
みたいな連中だから、戦車に棒地雷で突っ込むような
日本人の性根には向いてないと思うよ
リンチして気絶した警官に、ガソリンぶっかけて焼き殺すようなマインドの奴なら
多分優秀な赤軍兵士になれると思うけど >>12
だよな。だいたい人の無線盗み聞きして、勝ったアメ公。わが日本海軍は堂々正攻法の一か八かの作戦を実行して、それがなんかしらんが全部裏目にでて負けただけだからー。残念。 娼婦は嫌だわ。
せめて紫の君みたいに
大事に囲われたいわｗ 日本は、ミッドウエー海戦
ドイツは、スターリングラード包囲戦
スターリングラードでは、ゾルゲ情報により
日本がシベリアに攻め込まないと分かり
シベリアの強力軍団をスターリングラードへ急派した結果
ドイツは消耗戦に負けてしまった
勝利したソ連軍の将軍は、シベリアのジューコフだよ 随分前のたけしが外国人をいじる番組を正月にやってたが
そのときアメリカ人がはっきり言ってたな
戦争に勝ってるし核の傘に入れてやってるし軍事的にも政治的にも自由を与えていない
とても対等だと思えないよってな
どれほど先になるか分からんけどいつか必ず思い知らせて対等以上に成りと思ったね >>304
漫画で読んだから実際のところはわからんのだが
かなりいい暗号チームが日本にいたから初期はよかったけど
戦線の拡大で最新暗号機を各所におけずに古いのずるずるでばれまくった しかし殆どの欧米列強国相手に勝ってラスボスアメリカと戦って敗戦ってwどんだけキチガイ国家なんだよwそら今でもアメリカが本当に警戒してる国は日本だわw >>318
赤軍兵士がそんなんだったら
ナチスが圧勝してるわ 最初だけ良くて、長引くほどにボロボロになって行ったのが日本で
尻上がりに強くなっていったのがアメリカ？
日本ってビギナーズラックで、
ギャンブルにはまってすってんてんになるパターンだったのね・・・。 >>303
海軍は自分の手でヒギィ！させたからだろ。 いっそアメリカで統治してくれ
中国もちょっかい出せなくなるし貿易摩擦も関係無くなるだろ >>308
当時からしてみると一人じゃないもんだった
なにせ友邦ドイツが目の眩むような大戦果を次々挙げており、
帝国の同盟国および準同盟国は、ドイツ、イタリア、フィンランド、フランス、
ルーマニア、ブルガリア、ハンガリー等等欧州ほぼ全域はこちらにあり
情勢によってはスペインやトルコもこちら側に、とか指を数えていくと
これはいけるんじゃね、と関ヶ原の石田三成的心境にもなる
そしてドイツの科学技術力！！
よくアメリカ滞在経験者がアメリカの産業を見たら戦えば負けると思ったというが
これがドイツ滞在経験者からしてみると、ドイツは世界を征服するわ、くらいに
思っても不思議ではない
実際、ドイツが英国とソ連を打倒する可能性は当時としてはありうる未来だった 暗号がばれなければどうなってたのかどうしても考えちゃう >>333
お前が頑張って米国人になれ
確実にそっちのほうが手っ取り早い
そうすれば、お前は一生涯米軍様の庇護の下だｗ >>333
なに言ってるの？
世界で一番統治が上手く行ってるって
評価を得てるのに。 日本の同盟国ってロシアを敵視する傾向があるよね。
旧ドイツも日本も。
で、日本は仲良くしたがると。
なんか合わなくない？ 空母四つも沈められても、軍人も役人もだーれも責任取らない。
原発四つも爆発させても、東電も役人もだーれも責任取らない。
何一つ進化してない日本人。 大和も確かこの敗戦で防空強化に改造されたんだっけ。
まあ日本は日露以来、肉を切らせて骨を断つ戦法だから消耗すんのは当たり前。
考え方が古いし柔軟性が無いし今の企業体質も変わらんがな。 >>339 訂正
日本の同盟国ってロシアを敵視して
中国と仲良くしたがる傾向があるよね。
旧ドイツもアメリカも。
で、日本は中国を敵視してロシアと仲良くしたがると。
なんか毎回逆で日本と合わなくない？ >>314
硫黄島で厭戦ムードマックス。向こうも国債買わせたり鉄屑集めたりギリギリだ。本土決戦したらベトナムになってやめてたよソ連参戦で日本はやめたんだよアメだけなら続けた >>341
老害「今の若い者は理屈ばかりで根性が足りん」 >>340
友情関係でも夫婦関係でもないただの軍事同盟
未来永劫続くわけではないからね
その同盟にもほころびが見え始めているけど
禁治産者には後見人が必要ではあるんだよね 日本がアメリカの州だったら
完璧に守らないといけないけど
別の国だったら戦場として使い捨てられるから都合良いんだと思う。
そういう意味では
日韓併合はしない方が良かったのかな？ 台湾沖航空戦とかいう史上空前の捏造はギャグとして相当ハイレベルだと思う >>347
緊張感があってハラハラドキドキだわねｗ
倦怠期にはならなさそうｗ この時代、軍部のトップに真田昌幸並みの策士がいれば勝てたかもしれんな 岸信介も安倍も現実主義の政治家だから右と左の両方から叩かれる。
岸は満州開発に深く関わったので戦犯容疑で逮捕されたが、満州事変や日米開戦の決議のメンバーではないので戦犯にはならなかった。
サイパン陥落で絶対国防圏が守れなくなったとき、岸は東條に終戦講和を要求している。 >>340
日本軍は、だいたい艦長、師団長・連隊長あたりが責任を取らされる
艦を沈めた艦長は艦とともに沈めばよし、できなければ赤城の艦長のように
帰還後査問のうえ予備役
ガダルカナルの第２師団長もノモンハンの第23師団長も予備役に
インパールの３人の師団長も罷免
大本営は一切責任は取らないし、基本参謀は作戦失敗の責任を取らない
いかにヒドイ作戦でも責任を取るのは実施部隊長である >>49
アメリカが賢いつーか、上手く誘因したのは確かなんだよな
ただあまりの現場の低レベルぶりに現場指揮官は勝てないと思ってたそうだ
ただ、逆にレベルが低すぎて爆撃機と雷撃機が編隊組めずにバラバラで突っ込んできたので
ミッドウェーの基地も相手にしてる日本側の迎撃が追い付かなくなった もう一回やらしてくんねーかな
開戦一年前に遡って俺に最高司令官やらしてくれりゃ勝てそうな気がする
空母と原爆の製造を推し進めて一気に勝つ 原爆を二発も落として「降伏しなければ三発目、四発目も落とすよw」
、、、こんな非人道的な事をされて無条件降伏に応じない国が何処にある。
日本は負けてないから。 日本はわざと負けたんだよ。アメリカもそれをわかっている。 親兄弟を殺し家財を全て焼いたＧＩのオッサン！ぎぶみ～チョコレートや！(´・ω・`) 自衛隊とかいう歪な植民地軍しか持たせてもらえないのが全て 精神論で国民を戦わせたが、結局ボロ負けした。
カルト国家は滅びるという例だな。
ちがうか？ ＞＞ 「美しい国」をキャッチフレーズにする日本会議信者 >>363
実際の結果は宇垣の裁定通りに、基地航空隊による被害はない。
その机上演習は基地航空隊との交戦を想定したもので空母航空隊とのものではない。 >>355
予算取るために最初は「まぁしゃーねーなｗｗ今回だけやぞｗｗ」みたいな空気でやってた
それ続けてる内に皆自己暗示に掛かって対米開戦に至る頃には大マジでコレやってた 多大な犠牲を伴いおとり作戦は成功していたかに見えた。
レイテ湾に肉迫する大和はただ主砲を放ち尽くせばいいだけだった。
しかし一発も放つことなく大和はレイテを去っていった。 >>367
ただ、日本側の練度も引き抜きとか、長期の作戦行動で低下してて
往事の第一航空艦隊の姿はなかったんだよなぁ >>173
インターネット上の国際交流分析すると
日本語圏は孤立してるからなー
1番太い関係でアメリカだが、英米豪加の英語圏の交流に比べたら蜘蛛の糸並みにほっそいの
アメリカに次いで台湾韓国って旧植民地w
グローバル化が進んでるって言うけど日本は今でも孤島なんだよ
英語を世界中にばら撒いたイギリスは寧ろハブの役割してるっつーのに ミッドウェーよりマリアナ沖海戦のほうが酷いよ
ほぼ完封負けだし・・・
ガキのころ本読んでショック受けた >>373
鳥取が生んだ海軍の作戦の神様こと福留繁閣下の乙事件… ホーネット第8雷撃隊隊長ジョン・C・ウォルドロン少佐が命令無視して針路変更した結果、日本艦隊は発見されてしまった
そしてその戦闘砲火を見てエンタープライズ第6雷撃隊（ユージン・リンゼイ少佐）が突入
さらに第6雷撃隊に付いてきたヨークタウン第5偵察隊のSBD-3が全部隊に日本艦隊の位置を発信
索敵爆撃任務中の各隊が日本艦隊に殺到した ヒストリー・チャンネルなんかで、アメリカ製作の「ミッドウェー海戦ドキュメント」を見ると
「蒼龍」「赤城」を発見した爆撃機は、発見できなければ帰還予定だったとあるな
まぁ、話を盛り上げようとしてる面もあると思うが、これで日本の空母4隻を撃沈したことと
その後、アリューシャン列島のアクタン島に不時着したゼロ戦機体を解析して
ゼロ戦の長所欠点を全て調査できたことが第二次大戦の勝因になったとやってたな
米軍関係者は、今でも山本五十六の評価が異様に高い
既に戦艦の時代ではなく、空母の時代をいち早く予見していた優れた指揮官で
作戦の押して引いての駆け引きが上手く、米軍は翻弄されっ放しだった、
山本を早くに戦死に追い込めたのはラッキーだったと語ってたな
逆に当時の日本の世論、マスゴミの山本五十六への声
「アメリカの犬」
こんな世論とマスゴミの煽りなら、敗戦は当然だったわ 自衛隊もこっそり
対米戦シユミレーションとかやってんのかね？ 同盟じゃなくて属国だよな
まあ、それしか生き残る道がないんだが
米が嫌なら中国の犬になるしかないし つまり、ウォルドロン少佐の独断がなければ、アメリカ軍は日本艦隊を発見できず、機動部隊による攻撃は空振りに終わっていた可能性が高い
現に第5偵察隊の通報を受信できなかったホーネット第8戦闘機隊と第8爆撃隊は日本艦隊攻撃に失敗して燃料切れで着水している >>366
鎖国情緒に引き篭もって、源氏陸軍国粋派をこじらせてる赤軍思考のお前が言うと
何の説得力もないなｗ
最初の安倍は、そんなポエムに傾倒してたが、今の安倍はリアリストに徹してるだろ
>>381
○○の犬という自虐思考ができないなら、勇まし反米アドバルーンが得意の
カリアゲ共和国に行けよ
お前みたいな精神論バカが多数派だったから日本が敗戦したんだよ、カス >>378
山本五十六と山口多聞の評価異常に高いよねアメリカだと ミッドウェイ勝ってたら戦争長引いてさらに悲惨な終わりになってたので
時間改変者が細工したんだよ
本当は真珠湾攻撃失敗させたかったがそれは失敗した >>381
「○○の犬」という自虐思考「しか」できないなら、在日米軍基地に特攻でも何でもやってきな
沖縄に仲間がいっぱいいるじじゃねえか 敗因は無能な南雲忠一司令官の現場の采配にあるのだよ もともと
山本長官と黒島参謀の作戦に無理があった 海戦後の反省もなく連合
艦隊の責任も問わず山本を続投させた無責任人事が究極の戦犯だ >>384
勝者の余裕と言ってしまえばそれまでだが、ミッドウェーまでは
かなり気持ちが焦ってた面も多かったらしいからな
「目先の敗戦は気にするな、長い目で見ればアメリカが有利だ」と言い聞かせても
やっぱ初期の対日敗戦続きは、メンタル的にはきつかったようだ
あと物量以上に「最後まで敵（日本）を過小評価するな！」が、戦時の鉄則だったとか
対して日本はどうだったかといえば、あの在米日本大使館の送迎会のドンチャン騒ぎに
象徴されてたんじゃないかな
いくら現場の軍人が優秀でも上がアレじゃな >>358
日本が被曝国だったから水に流せただけで
やり直してアメリカに原爆打ち込んだら世紀の蛮行と言われ、謝罪と賠償合戦で今以上にゆすりたかりで困ってただろうよ 当時のＧＨＱが一番怖れたのは天皇でも軍でもなく、
政治屋も含めたこの国民の変節の早さだろｗ
散々鬼畜呼ばわりしやがった癖に、負けたその場でギヴミーチョコとお前らの言う「敵国語」で言いやがるｗ
人としてのプライドは無いのかお前らジャップはｗｗｗ
…と、今現代のアメリカ人の大半も思ってるんだろうな。 >>241
＞精神論だけで開戦した
精神論は別に言ってないだろ
東條首相は、シミュレーションは既知の情報だけで行うものだが、現実には未知の情報がたくさんある、
未知のことはわからないので、実際の戦争もやってみないとわからない、
これを言いかえれば、清水の舞台から飛び降りる心境で開戦した、ということになる 元々勝ち目のない戦いだったんだからよく戦ったよ
少なくとも戦わずに頭を下げるよりは良かった
当時の日本国民が選択した道でもあったしね >>391
プライドだけで延々変われないイスラムやチョンよりはるかにマシですが？ >>391
内鮮一体までは日本人ヅラしてたくせに、敗戦となると
戦勝国民ヅラしたお前の気質も同じようなもんだろ
永遠に精神論、根性論だけに溺れてんるお前 >>343
日本とアメリカでギリギリの度合いが全然違うからなあ
アメリカはボクサーが試合前に減量しているギリギリ具合とすると
日本は即身成仏を目指して土中にこもるギリギリみたいな >>252
なぜ追撃しないか、なんて理由は簡単だ
追撃するとヤラれる可能性があるから撤退したんだよ
予備戦力があるのなら危険を冒して追撃してもいいけどね
日本に予備戦力は無いよね >>378
日本がアメリカに勝つにはフィンランド方式しかない
初戦で米軍を圧倒して西海岸が危なくなれば、太平洋に大幅に戦力を
割かざるを得なくなり、欧州の大半がソ連の支配下になってしまう
その状況では、嫌でもアメリカは日本と和平を結ばざるを得なくなる
ミッドウェイで圧勝する事が日本勝利の絶対条件だった 圧倒的に戦力で優勢だったのに
完敗した責任者をしっかりと処罰しろよ >>394
それもそうだわなｗ
が、この変節の早さがメリケンに不信感を与え、今も尚続いてるかと。
当時進駐したのが仮にソ連だったらその場で共産国家、今でいうレッドチーム()になってたかも知れない訳で。 >>400
アメリカは空母3隻と基地１つ。日本は空母4隻。
だから互角です。 >>401
日本は情報を隔絶しやすい島国だけあって、
良くも悪くも洗脳されやすいのかもね。 >>400
いつ圧倒的に戦力だったんだよ
そんなこと言ってるから国民も国土もズタボロになるんや もし皇室を全員害してたら
当時の日本国民はどうしてたかな？
日米関係はどうなっていたかな？
それでもギミーチョコレートだったと思う？ 陸上自衛隊員の女性、米軍兵士との無修正SEX動画や画像が大量流出！米兵「この女は売春婦」まにゅそく 言われるほど圧倒的でもなかったという零戦だけど、ミッドウェー海戦での活躍はスゴイと思う
新戦法を駆使するサッチ少佐の部隊を無視してＴＢＤを全滅させた手際は強いとしか言いようがない >>405
だったと思うｗ
節操ないのは日本人だけじゃないでしょ
人間と言うものがそういうものなんだよ
だからこそ忠義に篤い人が稀有な存在として世界の至る所で称賛されるのである >>405
今でいうアルカイダやｉＳ化してたと思う。 >>312
インドネシア、マレーシア、ミャンマー「お陰で独立の負担が楽になりました」 >>399
第二戦線構築前にドイツがソ連に負けるような状態なら、
レンドリースの量をきゅっと絞ればいい
そうしておけばソ連とドイツはグロッキー状態のド付き合いを続けてるだろう >>409
終戦直後の一般人の映像で
「これから、ご皇室をしっかり支えてお守りして行かなくてはいけない」
と言ってるの。
当時の人と今の人は気骨が違う気がするわ。 >>401
>>405
「何事にも執着するな」っつーのが御釈迦さんの教えw。 >>405
結局は一番大事なのは自分達だしそんな変わんないと思う
米から対ソの盾として投資は受けるだろうし日本もそれを受けない手はない
復興の不安定な頃は多少荒れるだろうけど発展期に入ればそのまま安定する まあ実際のところ当時は日本海軍の実力が日本人自身にもよくわかっていなかったので
一度戦ってみたかったのだろうね >>14
インド洋封鎖しても意味がない、ミッドウェーの直前の太平洋勢力範囲維持は日本の戦力では無理、インド洋行ってる間に米軍が残存兵力を結集してサイパン奇襲されようもんなら面目丸つぶれ 黄色人種は過剰適応するらしい
だから教育次第
一旦専制国家ができたら革命とか起きにくい
まあ日本は島国の特性もあって概ね温和な方でよかったよ 当時は勝てるわけないだろ馬鹿じゃねーのって思ってても言えない時代だった
大惨事を引き起こさないためにも風通しって大事 ＞だから教育次第
教えられたことに執着すると、原理主義になる。
その場その場をしのいでいけばイイのよ。 私的には皇族が格下げされたとは言え
存続できたことが
戦後の日米関係が円満に移行した秘訣だったと思うんだけど・・・。
今じゃないよ、当時の人達だよ。
安心感を与えたんじゃないかな。 >>408
22vs6なんだから数で圧殺しただけよ、あれ
でもサッチ少佐はあと2機いれば勝てたと言ってるし >>405
これは微妙だろう
イタリアは降伏後、国民投票で王政の是非を問い僅差で共和制に移行した
日本が1946、47年ころに天皇制の存続の是非を国民投票にかけていたらどうなったか
当時は、食糧メーデー、ゼネストなどで世情は極めて不安定であり、国民の大半が
ろくな飯を食えておらず、その結果として国民は極めて怒りっぽい状態にあった
結果は誰にもわからないが、圧倒的多数で存続、ということにはなってないと思うな ＞安心感を与えたんじゃないかな。
アメリカ人にも情けがあるって受けっとったカモね…。 我軍は強い。必勝である。って宣伝してきたのだから
引っ込みがつかないってのはあるだろう
朝鮮人なら割りと引っ込むんだけど
あれだけはうらやましい >>412
アメリカは、ドイツが先に原爆開発に成功する事を最も恐れてたから
その選択肢は無いのでは >>4
頭上演習でどうやっても負けるてわかっていたらしいなｗ 力で圧倒されて全裸土下座させられて
今だに強制フェラさせられてますw >>423
デバステーター自体がすでに時代に取り残されてる機体だしねぇ
おまけに搭乗員は新人 >>312
一矢なんて敵に与えてないからなｗ
まあミッドウェー島は空爆したけど
米国海軍の艦船損害なしｗ
日本空母4せき沈没日本海軍空母が消滅したようなものｗｗｗ >>371
日本語は日本語で特化すべきだよ
英語やったところで子分として便利になるのがせいぜいだ
1000年以上の統一王朝と文化は真似できるもんじゃない、中国すら歴史の資料を探しに日本に来るしかない
一番あーーーほーーーなのが「30年間英語改革に取り組んできた！！」とかいう某県の教育委員会
30年かかってたら改革じゃねえだろ、既得権益だろｗ
>>375
VT信管は一機撃墜1200発撃ってたのが1000発になるぐらいの効果なんだよ
高すぎて全部使うわけにもいかなかったし、故障も多くて半導体素子時代でやっと安定するし、
一番効果があったのが地上射撃に使った場合だった
一番空母の防空で貢献するのはレーダー＋戦闘機
これで9割ぐらい撃墜される >>430
第3雷撃隊はベテラン揃いよ。本来サラトガ所属隊だし
珊瑚海で消耗した第5雷撃隊は錬成のため降ろしてた >>431
いつまで続くのやら・・・。
100周年になったらもう終わりにしてほしいｗ 日本語訳「ほらほらちゃんと腰使え、ああ、いいぞ、そこだ、もし中国になびいたらどうなるかわかってんだろうな、うっ、出る」 >>424
我が国は南北問題なんて室町時代に終わらせたよ（ ´_ゝ｀） >>436
いい事はずっと続けていかないとね。半島や大陸に謝罪するのも、原爆投下や
大空襲で日本を軍国主義から救ってくれたアメリカに感謝するのも、未来永劫
続けていかないといけない。 >>423
TBDが６機なわけないだろう。４０機だ。
サッチ少佐はＴＢＤを護衛したかったのであって、零戦に勝ちたかったわけではない
Ｆ４Ｆが６機だと、４機編隊が２つ作れないからサッチウィーブが十分機能しない
だから８機欲しいと言っただけ >>432
飛龍と伊168の活躍で空母ヨークタウンと駆逐艦沈めてるでしょ >>433
アメリカの州になってたら、英語が使える様になって良かったんだけどね。 >>432
忘れられるヨークタウン
基地航空隊と艦爆、艦攻搭乗員の被害は米軍のほうが3倍近く、作戦行動はおろか、錬成に支障が出るレベルの大惨事
ミッドウェー基地の第221海兵戦闘飛行隊は初戦でほぼ全滅したし、艦載機の雷撃隊も生存率2割という恐ろしいレベル >>440
そういう教義なんだ・・・(´・ω・`) 南太平洋海戦も合わせた搭乗員の損害の大きさ故に、しばらくの間米空母群は極めて消極的になってしまった
ソロモン諸島での戦いでフレッチャー少将率いる米空母群は日本側が恐れてた通り近くに居たんだか
毎度毎度日本軍が来たら撤収してしまった。海兵隊のヴァンデグリフト少将やヘンダーソン基地のマッケーン少将はフレッチャーのチキン野郎と罵ってる 無能な南雲、その後乗る艦も無くなりフィリピンで死ぬ
ミッドウェーで死んでりゃ良かったね ドイツはナチスを断罪した代わりに
ナチス軍の慰安婦に対して謝罪や賠償したり
アメリカやロシアに対して感謝しなくていいから
少し羨ましいわ。 どんなに美辞麗句で隠ぺいしても敗戦による属国化だよね。日本国民に国家の独立への決意、認識が乏しいのも
自分の足で立ってないからだ。 >>453
全ての罪をナチスに押し付け、我々ドイツ国民も被害者だと言ってるからね >>453 続き
それどころか
今やＥＵの盟主として
堂々と再び米露に対峙しそうな雰囲気だもの。
やっぱり頭と表現力のレベルが日本人とは違うんだと思う。
ナチスのことを持ち出していじめられると
「一線を越えてる！(キリッ」と一喝できるようになったしｗ あと２５年たっても日本は主権国家にはなってないのだろな 同盟はいいけど早く核武装しないと
いつまでもってわけにはいかないんだから >>457
ナチスは悪いと言っていても、やり方が悪かった程度の認識でしょ、
戦争に負けたからだけ。異民族に支配されたことも、したこともない日本は、
結局、戦争負けた＝自己否定に陥った。たしかにＧＨＱの洗脳はあったとしても。
欧州では何十年、何百年も異民族支配にあっても、いつかは独立という気持ちを維持し、
文化や言語を守り続けた。日本人はその点はダメでしたが、今やっと団塊世代が世の中から退場してきて、
やっとなんとかなりそうな気も少しはしてきた。間に合えば良いけどさ、 やっぱりヨーロッパの国というのが大きいんだろうけど
ドイツは独立心が強くて、米露を過大評価してないよね。
日本はその点、依存心が強いのかな？ >>461
日本は島国で平和だったんでしょうね、
北方領土は日本の「固有の領土」で～すなんて主張するのを欧州人が見たら、笑うだろうな。
異民族同士の殺し合い、領土の取り合い、その歴史の経験の違いでしょう。
ウクライナ、フィンランド、ポーランドの歴史をちょっと調べてみれば明白。
日本人の感覚じゃとても生きられない時代を過ごしてる。
民族浄化、国がなくなり、文化も言語も奪われる歴史。
ドイツはおおむね加害者だったことが多いが、それらはドイツ人にとっても経験や知識になってる。 >>458
実質的に主権国家で無い事すら認識できてないからな ＞文化や言語を守り続けた。日本人はその点はダメでしたが、
よくわからん。いまでも、日本人は日本語しかできないだろw。 >>445
その多大な犠牲で、赤城加賀蒼龍の上空ががら空きになる瞬間ができた。
犠牲は無駄になってない。でも、ヤンキー魂はすごいね、特攻攻撃と変わらん、 >>464
日本語もろくにしゃべれない子供に英語を教育していることに誰も疑問を持たない。
まともな歴史や日本文化も教えない。
今現在、クソ売国奴が大手を振って歩いているのにリンチされることもなく、
自虐史観を平気で主張する学者が夜道を安全に歩いてる。
メディアは完全に隣国の支配下で、野党第一党は完全にシナの傀儡、
おかしいと思わないの？ >>462
大陸国と島国の違いは大きいですよね。
集団で固まれる大陸国には手を出しにくいけど
孤立無援の島国は勝者が自分色に染めれるものね・・・。 >>466
みんなオカシイと思ってるだろw。
メディアなんて誰も信用してないジャンwww。 >>464
歴史的かな使いの復活がなされない、現在の日本人は古典をそのまま読むことが出来ない。
文化が断絶されてる証拠ですよ。 >>470
言語や文化は生き物だよ。ドンドン変化していくのが普通。 反日映画を撮ったアンジェリーナ・ジョリーをハリウッドから追放せえへんのに、ようそんな事言えたもんや この一戦に勝ったとしても、結局何処かで大敗北を喫する事になってたのは間違い無いだろう。
大敗北しなかったとしても、珊瑚海の様な痛み分けの戦術的勝利を繰り返してたら駒が無くなる訳だから結局ジリ貧。 >>451
詳しいのが大勢いるんだろ、ちゃんと突っ込んであげろよ >>471
時代に変遷による言語表現の変化と、征服異民族による人為的な消滅や改変はまったく違う、
それが区別できないならどうでもいいけど、
日本は敗戦によって、ひらがなカタカナ漢字も消えて、ローマ字表記になった可能性もあった。 >>343
それは違う
ベトナム戦争は米ソの代理戦争だから負けた
本土決戦やってどっから武器を供給してもらうんだよ
本気で竹やりで戦うつもりだったか？ >>473
むしろ、この大敗北の後に、「ソロモン」の1年間があることのほうが異常だわな、
まったく反省もないし、まったく方針転換もない、アホとしか言えんわ、 >>475
＞日本は敗戦によって、ひらがなカタカナ漢字も消えて、ローマ字表記になった可能性もあった。
ソーなってないだろwww。 >>476
おっしゃるとおり、
ベトナム戦争は朝鮮戦争と同じで、
後から援助してくれる戦争だもん、 >>478
おめでたいな。
可能性はゼロではなかったよ、
早々にその案はなくなったにしてもね。 >>478
当時尽力して阻止してくれた日本人に
感謝しないといけないわ。
今以上にお馬鹿になってたと思うからｗ 日米同盟は(ハメ撮り流出したぐらいでは)揺るがない お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！ >>481
そんなコストのかかることデキっこないジャンw。
そんなのゴリ押ししてたら、戦争に勝った国が貧しくなるよwww。 >>476
決号作戦は、地上兵力が、正規軍400万、国民兵2800万、航空兵力１万機
これで米上陸軍100万、作戦機2000を迎え撃つのだ
数だけ見ると圧倒的、１人１殺どころか30人で１人殺せば勝てる
まあ、やんなくてほんとよかった 装備変更が最大のミスだった。
すぐに飛び立っていればまだまだ戦えたのにね。 >>486
日本人をお馬鹿にしたかったから
あり得るわよｗ
この2chだってローマ字でしか書き込めなかったら
何がなんだか分からないわｗ 表向きは揺るぎない同盟やっててもいいけど
ちゃんと腹黒外向しなきゃあかんよ >>486
横からだけど
GHQでは本気でローマ字表記考えてたよ そういや最近デカい地震ないなｗ 一発でかいの頼むｗ >>492
同音異義語の表記にはカンジを残すカンジっだたのだろーかw？ ー１９４２年６月、
「大統領、ミッドウエーから報告です。空母４隻です。」
「空母は３隻じゃなかったのか？」
「日本軍のです。」
「（大統領 満面の笑み）」
ジョセフ・ロシュフォート中佐に暗号解読されていて、艦隊の規模や予定航路
攻撃日時、位置情報までほぼ的確に予測されていては、情報戦で負けている。
兵装転換を繰り返していては、インド洋海戦では反撃されなかったからうまく
いったが、ミッドウエーでは時間的ロスが大きく爆撃されてしまった。
艦上機搭乗員を消耗品扱いしてたが、南太平洋海戦で１４８名もの搭乗員を
失い、ガダルカナルへの輸送船団を護衛できず敗北が決定的になる。
負けるときは必ず原因がある。反省。 >>496
アメ公「やっべ、日本語むずいわ」で終了なんじゃないの ローマ字表記だったら
不便と言うことで
日本語は家庭での話し言葉だけの教育になり、
学校での教育や書物は全て英語になってたでしょうね。 「チョッパリはアメポチニダ（ｱｲｺﾞｰ」
「小日本は米国の植民地アル」 >>500
役所の書類が英語になったら、年寄りにアレコレ説明するだけで、小役人過労死だなwww。 アメリカはアジア情勢は真っ先に中国と電話会談するけど
本当に日本は状うような同盟国と思われてるの？
ネトウヨぐらいでしょ >>508
アメリカが公の場でソー言ってるんだから、それでイーだろぉ～www。 >>508
>アメリカはアジア情勢は真っ先に中国と電話会談するけど
聞いたことねーなｗ
どこの世界で生きてるんだよ
まさかコリア？ >>508
(対北で)中国に「はよ子分を何とかせえ！」と圧力掛けてるんでしょｗ >>474
＞詳しいのが大勢いるんだろ、ちゃんと突っ込んであげろよ
知ったかの知識で、乃木将軍や南雲提督の悪口言えば
何か立派な事いった気になれる軽薄な子供のレスに対して、
ちゃんと叱ってやらないと いけないのは分かるけど
俺はもっと有効なことに時間を使いたい >>492
「日本語」が存続出来たのって
予想以上に高かった一般国民の識字率
…以外の理由ってあったっけ？ 日「アメリカ様、北がミサイルまた撃って来たの(涙目」
米「よしよし、待ってろよ！今、北の親分の中国に電話して
何とかするよう言ってやるからな。」
日「・・・もう何度目？(白目」 しかしミッドウェーに進軍する機動部隊とか見てみたかったなあ。
空母４隻を取り囲む護衛艦隊とか、壮大だったろうな >>514
それが一番。次は英語の先生が絶望的に少なかったのも
理由の一つと言われてますね >>516
マスゴミが作ったような負け犬視点やめれウヨチョン >>518
英語教師か。
当時「敵性言語」を教えた時点でクビ、または特高にkrされてただろうしなｗ
なり手が居るとしたら、中野学校出か何かの軍のスパイくらいだったかもな。 >>518
まあ、文化的にも日本人向けの言語じゃないしな
仕事で使わないなら、移住くらいの価値しかない >>519
北のミサイルが日米同盟を深めているのは
事実なのよね・・・。 >>465
出たとこ勝負で戦っているだけだと思う・・・ 当時のＧＨＱは、日本国民は文字も解らないアフォだから軍部に洗脳されて戦争させられた、と考えたのかもな。
ならば、良い機会だからコイツらを英語に洗脳しちゃえ♪と思ったんだろ多分。
ところがどっこい、大半の国民が自国(日本)の文字や言葉を理解出来る超優良国である事が解り、言語面での洗脳「は」諦めた。
と邪推。 >>465
ノルマンディー上陸作戦だって、ソ連に並の歩兵の物量で押しきる作戦だからな、もしカレーのドイツ機甲師団がまともな橋頭保構築前に来られたらアウトだった >>477
ソロモンとミッドウェーは全然性質の違う戦闘だと思うんだけど、
ミッドウェーの反省が活かせる何かがあったのかな むしろ日本国民ほぼ全員新聞を読めたばっかりに、
大本営朝日新聞に洗脳されちゃった可能性がｗ 日本でどこかこのニュースを伝えたところはあったのかな？ >>23
まだあるぞ｡
AFは水が足りないと打電して暗号コードを教えてやった｡
料亭で参謀達が次はミッドウェーだがはははは!!とやって
次の作戦行動が筒抜けになった。
兵は優秀下士官良好将校凡庸の見本みたいな作戦 ミッドウェー攻略には真珠湾で漏らした米残存艦隊撃滅も目的の一つとしてあったので、
意図的な漏洩が図られたという説もある。 >>525
あとは、予想に反して統治がスムーズに行われて
英語教育の手間や過去にフィリピンでの英語教育に苦労したこともふまえ
これ以上日本人の牙を抜く必要ないかの判断だろうよ 次は勝てる戦争と思ったけど
会社に居る東大出を見て無理と悟った ちょっと前はこういうスレだと変な右翼の書き込みばかりだったけど、中々分析された書き込みが増えて来てるね。
いい傾向 前田さんか前川さんか、
足長おじさんみたいで好きかもｗ >>536
上から目線ｗ
あなたの言う右翼の書き込みってのは、例えばどんなのかな？ プロジェクトミッドウェーとか名付けたりあっちが上で日本が下という位置取りが固定された親友 空母打撃群を保有して、実際に戦ったことが凄いよね
今の米国に言ってやりたいよ >>532
＞意図的な漏洩が図られたという説もある。
そうだね
翔鶴、瑞鶴をわざわざ北方に分派して
アメリカが空母出しやすいように
していたからね >>517
実況のスレの進み方が半端じゃないだろうね >>517
戦艦2 重巡洋艦2 軽巡洋艦1 駆逐艦12
だからそれほどでもないんじゃないかな
アメリカ側も重巡洋艦7 軽巡洋艦1 駆逐艦15
だから微妙な感じ >>533
統治がスムーズに行った、てか上手く行き過ぎたのも、メリケンにとっては不可解かつ不気味だったろうな。
自分がＧＨＱなら逆に怖い。いつか何かの表紙にコイツら笑いながら包丁振り回し兼ねないからｗ せっかく扇状に偵察機を出したのに、一部分にだけ雲がかかっている海域があって、
そこで雲の下に行かずに偵察した気になって敵はいませんと報告したのが運の尽き
実はその雲の下でスコールに紛れ、アメリカ艦隊は先制攻撃の準備を進めていたのであった・・・ >>548
戦前の日本は基本的に親米国民で
一部の知識層が対米戦を予想してただけだから >>550
開国したのも米国きっかけだし日露戦争の支援もしてくれたし貿易額も多いしな
日英同盟切り崩されたし軍事要塞作られるし敵に回すと恐ろしい それほど親米だったのに
大アジア主義の方に傾倒して
米国から自立しようと夢を見てあがいたけど
結局ダメだった、
結果、また元のようにアメリカの手のひらの上に収納された、
という戦争だったのかな？ >>550
やはり軍部が犯人だったのか＞対米戦
ｱﾒﾘｶﾞｶﾞｰABCDﾗｲｿｶﾞｰもあったんだろうけど、
ノモンハンなどの大陸兵士どもの「処理」「口減らし」も戦争目的の１つだったんだろうな。
ソースはｺﾞﾙｺﾞ13ｗｗ >>198
ドイツEUはプーチンとは仲が悪い。ドイツメルケルは中国キンペイと仲がいい。
トランプ師匠とプーチンは仲が悪い訳でもないし、安倍さんとプーチンも仲違いしてないし、
メイ姐さんもプーチン嫌いじゃないし、トランプ・安倍・メイ姐さんは仲良しだし、、、、
米英露日で連合したらシーパワーズ＆ハートランドで世界最強じゃん♪
http://i.imgur.com/3h44MrP.png
http://i.imgur.com/Qnch8xF.jpg
BBQパーティー（朝鮮焼肉、豚丸焼き、ソーセージ焼）楽しそうだなーwwww
http://i.imgur.com/KLKDpPw.jpg この作戦はハナから成功の可能性やその効果が大して検討されずに
政治主導の無策だったってことで落ち着いたんじゃないの。
ミッドウェーを占領したところで、その先のハワイや本土を攻撃する膨大な資源がそもそもなくて、
殆ど空想に近い楽観論で占められていて、それでも従わないといけない指揮官達は
とにかく損害を最小に食い止める心構えだったのが仇になったみたいな。 >>554
米国がアジアに行きたかったんだよ
英国にいちゃもんつけて香港でも貰えばいいのに 昭和の海軍ってチャラいし戦争舐めてるよな
最後まで頑張ったの陸軍だし ポチジャップ 傀儡ジャップ 隷属ジャップ 属国ジャップ レームダックジャップ 金づるジャップ ぼったくられジャップ ジャップ
名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ 入欧ジャップ 名誉白人ジャップ 脱亜ジャップ
ジャップ悪どい ジャップ悪の権化 ジャップ悪党 ジャップ悪性 ジャップ悪徳 ジャップ悪の枢軸 ジャップ悪の根源 ジャップ悪の一味 空母機動部隊の主力が無様に全滅した戦いか。
でもまぁ、負けて良かったよ。
下手に勝ってたら、終戦も延びて
日本に3発目の原爆が落ちたり
北海道がロシア領になってた可能性が高いし。 >>11
戦力惜しんで最大戦力ぶつけたりしてないからなあ
アメリカはわずかにのこったなけなしの空母フル稼働でまわしまくり
太平洋戦力は日本が上回ってたわずかなボーナスタイムだったな
可能だったかどうかはともかく本土上陸して厭戦高めなきゃ無理筋だわ >>563
これが戦争で負けるということなんだなあ
やっぱりやるからには負けたら駄目だわ >>45
なお当時は媚中の民主政権
オバマ冷遇してんだからしゃーなしだろ
日本の裏切りと判断されかねない政策ばしばしだったし >>72
とは言え当時、連盟脱退を宣言した松岡を、マスコミと国民は歓呼の声で迎えたのでした 「大逆転！ミッドウェー海戦」は面白かった、気がする。 いきなり４隻空母を失うとか間抜けを通り越して弱いとしかいえねえ ジリ貧の日本にとって空母4隻を失うことは大きいが、
搭乗員は約500名の内、戦死者は110名と痛いが、まだ残った状態になった。。。
南雲一人にどうのこう言うなら、軍令部や山本五十六、作戦考えた黒島やとかに文句言えと思うわ。
あと別名”源田艦隊”とも言われたんだから源田にも言え！
ド素人がやたら山口多門を持ち上げるが、もし、イチコウカンの司令長官が山口だったなら敗戦までの民間の死者はもっと増えていたと思う。
誰が空を護るんだ？山口の通りにしてたらどれだけの搭乗員をミッドウェーでうしなったのか！？
ドイツ降伏や原爆投下まで敗戦は早まることはない。相手は和睦などしてくれないのだ！ 日本海軍
艦戦 艦爆 艦攻 合 計 補用を加えた合計
赤 城 18 18 18 54 63
加 賀 18 18 27 63 72
飛 龍 18 18 18 54 63
蒼 龍 18 18 18 54 63
合 計 72 72 81 225 261
1
艦戦 21 ※ミッドウェー占領後に配置用
艦偵 2 ※試験運用中の新型機
計 23
総合計284機
米海軍
艦戦 艦爆 艦攻 合 計
エンタープライズ 27 38 15 80
ホーネット 27 38 15 80
ヨークタウン 27 38 15 80
合 計 81 114 45 240
地上機 115 総合計355機
地上基地保有機も軽視できないので、航空勢力は米軍がまさっていた。
戦技は、もう比較にならないくらい日本軍が圧勝状態。
普通に戦っていたら日本が負ける要素は考えられなかったのだが。 >>566
オマエは南雲に頭では勝てないがな！
海軍兵学校にも入れないよ。オマエの頭ではなぁ。。。 ミッドウェー島第一次攻撃隊 友永丈市 6:30
艦戦 36 各 艦9機
艦爆 36 赤加 各18機
艦攻 36 飛蒼 各18機
108
飛龍第二次攻撃隊 小林道雄 12:08
艦戦 6
艦爆 18
24
飛龍第三次攻撃隊 友永丈市 14:40
艦戦 6
艦攻 10
16
第四次攻撃準備(未実施） 薄暮
艦戦 10
艦爆 5
艦攻 4
19 珊瑚海海戦で、無名の一水兵が沈没寸前大火災大破のホーネットの消火栓を焼死覚悟で単身開放しそのまま焼け死んだ、結果的にホーネットはそれにより沈没を免れミッドウェイに参加し勝利の主因となった
彼がのちの戦史歴史を変えたわけだ、１人の決意がな ハワイ、マレー、フイリッピン・・・。
奇跡としか言い様の無い位に武運に恵まれた帝国陸海軍が、
インド洋作戦辺りから変調をきたしたのかな？
「戦い」の流れは一端変わり始めると、中々、元には戻せないもののようだ。 >>343
本土決戦していたら
俺達はフィリピン人並の生活を送る世界線になっていただろよｗ 海戦当日早朝の索敵計画（機動部隊航空乙参謀作成）
方位 進出距離 左折後
第一索敵線 赤城艦攻 180 300 60
第二索敵線 加賀艦攻 158 300 60
艦隊進路 135
第三索敵線 利根一号機 123 300 60
第四索敵線 利根四号機 100 300 60 発艦が遅れた。途中で左転、敵艦隊を発見する
第五索敵線 筑摩一号機 77 300 60 雲の上を飛行して敵艦隊を見落とす
第六索敵線 筑摩四号機 54 300 60 悪天候のため帰投
第七索敵線 榛名搭載機 31 150 40
度 海里 海里 >>582
フィリピンは米西戦争後にアメリカに本土占領されて大量虐殺されたが、日本には米に本土はあきらめさせるだけの武力があった
その差だよ >>579
珊瑚海海戦ではホーネットは参加していません。 >>585
はぁ～何言ってのオマエはｗ
昭和天皇がソ連参戦でもし自分がソ連に捕まったら
処刑されるからガクブルでアメ公だったら処刑はされないと
踏んだから無条件降伏したのだろ
それでもマッカーサーとの会見後の記念写真では
昭和天皇は直立不動のガクブル状態でリラックスしたマッカーサーと
写っていましたよｗ
（ちなみに当時の日本政府はこの写真が載った新聞を発禁処分にしようと
したがGHQの横槍で頓挫→天皇は神様から人間（宣言）になりましたとさｗｗｗ 海戦当日早朝に出された敵状予想は「本日、敵機動部隊出現の算無し」だった。
来るはずが無いという油断からか、索敵は黎明二段ではなく一段のみ。しかも、出来るだけ
攻撃機数を減らしたくないという思惑から、空母機は赤城と加賀から1機ずつのみ。
第３から第６までの４本の索敵線は第八戦隊の重巡搭載機に割り振られ、最後の１機は榛名の
複座偵察機で飛行距離も少ないものであった。
八戦隊は艦隊の対潜哨戒も一手に担っており、飛行甲板は輻輳する作業で遅滞していた。
利根４号機の発艦遅れも、この事情による。
なお、この敗戦に懲りた日本海軍は、以後の開戦では偵察を重視し、マリアナ海戦に至っては
三段索敵まで実施して、偵察線では米に圧勝したが、結果はご承知の通り。 >>588
そんなマッカも戦後二十年経って訪米した昭和天皇に、訪問をお願いしたけど全く相手にもされなかったんだから、皮肉だよなあ
立場が上だと思ってたのにいつの間にか天皇システムに飲まれちゃってた
日本の歴代の権力者を見るようで面白い >>580
「日本海軍の驕りの症候群」千早正隆（元参謀）著で、指摘されてます。
インド洋セイロン爆撃のときに、索敵の不備、兵装転換の問題が発覚しました。
英軍の爆撃機は例の布張り複葉機ですし、
日本の爆撃隊が８８％という異常すぎる命中率のために十分な戦火があがり、
大事な問題が放置されしまったようです。
アホじゃなきゃ、ミッドウエイ作戦前に十分対処できるチャンスはあった。
無能な指揮官と参謀たちの驕りが敗戦の原因。 >>583
「迷うな。風は勇者の念ずる方向に吹く」
対英米欄開戦時、勇者だった帝国陸海軍は半年足らずの内に勇者で無くなって居たのかなあ？
日本の為に勇敢に戦ってくれた先人を貶めるような言動は吐きたくはないのだが。 >>1
はいこっちは、「日本チームも悪い！」などと韓国を擁護したTBSサンモニ終了のお知らせ ↓ ↓
【動画あり】サッカー日韓戦の乱闘は、韓国側から最初に浦和選手へけしかけてた事が判明
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496653175/
試合後に日本側のベンチ前で味方チームと勝利を祝う日本選手に向かって、イチャモンつけに行く韓国ベンチ側ｗ
http://i.imgur.com/rh8mWWq.jpg
http://i.imgur.com/dV5xIe0.jpg
どうみても韓国が悪いｗ 米海軍機動部隊戦闘状況
第16機動部隊 レイモンド・スプルーアンス少将 参謀長ブラウニング大佐
エンタープライズ 艦長ミューレー大佐
艦戦 グレイ少佐 10機
艦爆 マクラスキー少佐 33機 10:22 日本艦隊に投弾成功。赤城、加賀に命中弾。
艦攻 リンゼー少佐 14機 9:49 日本艦隊に雷撃するもほぼ全滅。
ホーネット 艦長ミッチャー大佐
艦戦 ミッチェル少佐 10機 日本艦隊に未達。ミッドウェーに不時着
艦爆 リング少佐 35機 日本艦隊に未達。ミッドウェーに不時着
艦攻 ウォルドロン少佐 15機 9:23最初に日本艦隊に到達。雷撃するも全機撃墜される
第17機動部隊 フランク・フレッチャー少将
ヨークタウン 艦長バックマスター大佐
艦戦 サッチ少佐 6機
艦爆 レスリー少佐 17機 10:22 急降下爆撃敢行 蒼龍に命中弾
艦攻 マッセイ少佐 12機 10:18 雷撃敢行するも戦果無くほとんど全滅 ハワイの時はかん口令敷いてたけど 次はミッドウエーでしょって街の酌婦まで知れ渡ってたって言うからアメにも筒抜けだった作戦 >>597
それは・・・正論なのか？(´・ω・｀) >>592
セイロン島攻撃時、奇襲攻撃を受けてしまったのよな。
まるでミッドウェー海戦の予行演習・・・。
敵弾が空母に命中しなかっただけで、赤城（だっけ？）の数十メートルくらいの至近弾を受けたのに、
その戦訓を活かす事が出来なかった。 日本軍機動部隊では第一次攻撃隊(ミッドウェー島爆撃）108機全機を15分もかからずに発艦させたが
米機動部隊は日本軍の第一次攻撃隊帰投時刻に合わせて雷爆攻撃を企図したものの、発艦が全く進まず
先に発艦した雷撃隊を先行させて、道中で合同するはずだったが、それにも失敗。図らずも五月雨式の
攻撃となってしまった。先に攻撃した雷撃隊は重い魚雷を抱えた旧式機デバスティータで、直掩の零戦の
好餌となってほとんどが撃墜された。結果的にはこれが幸いして、爆撃隊が日本艦隊上空に達したときには
がら空き状態となっていた。 第7戦隊の夜戦を中止しなかったら大逆転勝ちがあったかも スコアで例えたら4ｰ1か。せめて3ｰ2にできんかったんかなあ。
あわよくば2ｰ2ドローとか >>600
しかも至近弾の水柱が上がるまで誰も敵機の存在に気が付かなかった 米国の爆撃機はなかなか優秀で珊瑚海海戦で祥鳳を撃沈した戦績もある、最も警戒すべき敵であった。
だが、島からの波状攻撃と、五月雨式の雷撃隊の攻撃で直掩の零戦隊は低空に引き寄せられていた。
雷撃の最後、ヨークタウンのレスリー隊の攻撃を退けた時点で、源田中佐は「これで攻守交代だ、
今まで防御に回っていたが、第二次攻撃隊を発艦させたらこちらのものだ。
この勝負、もらった！」と思った。
最も危険な米艦爆の存在はこの時、全く失念していたという。
「敵爆撃機、急降下！直上！」の絶叫が聞こえたのはこの直後のことであった。 >>605
エンタープライズのマクラスキー隊の攻撃は当初一番近かった加賀に集中してしまった。
これに気付いた数機が目標を赤城に変更。赤城にも2発の命中弾を獲た。
これがなければ、日本側の損傷は加賀と蒼龍の二艦にとどまり、赤城と飛龍の二艦から
攻撃隊を出せていれば、米三空母の撃破は可能と考えられる。スコア3－2で日本の辛勝と
なっていた可能性もある。
たらればだけど。 ミッドウェー海戦の戦記物は「急降下ぁ！」のところで「嗚呼…」ってなるわ >>607
兵装転換にアホほど時間使っておいて、
格納庫は魚雷や爆弾がごろごろ転がったまま、
「この勝負もらった！」もくそもないわな、源田錯覚スや、(´･ω･｀) 昨日の敵は今日の友
ジャンプみたい
努力、友情、勝利 日本とアメリカが、複数隻もの空母を運用して戦ってた時代に、韓国は何してたの？ >>592
その千早も後半の戦争で無謀な作戦をしていた無能な参謀の一人である
だからミッドウェーの考察も現代の知識から見るとおかしな部分が多い
兵装転換もよく議論されるけど、してもしなくても敵爆撃機には間に合わない 日米の軍事繋がりは堅い。
浅見友里さんはしっかり繋がってたで。 >>617
それ全部が参加した分けじゃないから
よくある勘違いだけど >>614
これ史実の戦力比だよな。なんでこれで大敗したんだろ。何か腹立ってきたわ >>615
印度作戦ですでにやらかしていたという説を指摘した点であげただけ。
その点は間違ってなかったのは事実でしょ？
兵装転換の時間ガーや、運命の○分間とかいうのはアホくさって意見にはもちろん賛同しますよ、 たとえミッドウェー海戦で日本が勝ったとしても
その後、日本は米国豪州分断、ハワイ上陸作戦だから
米国は西海岸を護衛しつつ東海岸で続々と生産される軍艦を待っていればいいからねｗｗ
国力が違い過ぎるｗｗ 雷爆転装
第一次攻撃隊友永大尉からの「第二次攻撃の要有りと認む」が7:00頃。
ここから転装が始まるが、陸上機の波状攻撃もあって難儀する。
利根4号機からの「敵らしきもの10隻見ゆ」が7:28。
南雲司令官から「敵艦隊攻撃。攻撃機雷装そのまま」が7:45。
雷爆転装がどれくらい進んでいたかは、諸説あるが、それ程でもなかったようだ。
山口少将からの「現装備のまま、ただちに出撃の要ありと認む」具申があったが
それを退けて、第一次攻撃隊を収容後、適宜艦戦をつけて正攻法で米艦隊を討つ
結論が出されていたので、転装問題は結果にはあまり影響は無いと考えられている。 「空母機動部隊」って言葉、男心そそられるよね(^-^; >>617
実際は、
空母４隻、戦艦２隻中心の南雲機動部隊 ＶＳ 空母３隻を中心とした機動部隊と、陸上攻撃機部隊たくさん
技量はともかく、飛行機の数は米軍の方が多い。
せめて山本率いる戦艦部隊が前面にでて、
米軍の空母部隊の標的になってくれたら良かったのに。
米軍機の技量なら、一隻も沈められなかっただろうに。 航空戦力の数は拮抗
日本の作戦内容は筒抜け
日本の部隊は敵艦隊がハワイにいるという偽情報を味方につかまされる
ただでさえ航空戦力が少ないのに半数を待機させるように言われる
作戦の延期、中止の要求は却下
直前に大きな人事異動があり、空母一隻削減、準備期間も一ケ月
これでミッドウェー基地を無力化し、敵艦隊も壊滅させろ、と言われてできるやついんの？ >>582
その価値判断基準に釈然としないものを感じるんだが。
戦地の日本兵や沖縄県民は本土決戦と同じことを実際にやっていたわけなんだが
内地の人間だけはやっちゃだめなんだ？ ほんとに日本守る気ないなら核武装や空母を認めてくれ 碇義朗の「飛龍天に在り」に書いてあったが、ミッドウェー作戦の直前に定例の人事異動があって
飛龍は真珠湾以来の乗員の4割(だったと思う)が入れ替わったのと
セイロン島作戦以降の搭乗員訓練が減ったため練度が下がってたって話があったな そうだ、島に置いてく飛行機積んでたからちょっと窮屈だったと思う >>592
＞大事な問題が放置されしまったようです。
その大事な問題ってなんだったの？ >>614
全部参加してます。
アリューシャンまで手を伸ばして。
ニミッツは、どうして勝てたのか分からんと言っているし。
戦艦群を先頭にドカンと来たら勝ち目ゼロだったと言っているな。
なぜ、脆弱な機動部隊だけ先行させたか。
日本海軍としては、ハワイに続いて今回も間違いなく奇襲成功。
島を獲って、ノコノコ出てきた米機動部隊も仕留める。
だから、最初から戦艦等の大軍を出すのは拙い、という考えであった。
ミッドウェー島攻略部隊(陸軍）を上陸させるときに損害を出しては
面子に関わるからと、機動部隊による奇襲ミッドウェー空襲にこだわった。
この辺も負け戦への伏線となった。 サンディエゴの港に空母ミッドウエイが
係留されて観光施設になってるんよ。
艦内をひとまわり見て回れて
お土産やには日本が降伏！って当時の新聞が
リプリントされて売っていてね。
残虐な日本人に勝利した輝かしい合衆国のモニュメントなわけよ。
家族連れとかたくさん来ていてにぎわってたよ
ちょっと日本人としては居心地悪かった 結果的には負けたけどあんな豪華で勇壮な機動部隊率いた南雲忠一が羨ましいわ
男子たるの本懐だよな 国力わずか20分の1で全面戦争を挑んだわけだし、負けは最初から覚悟の上だった。
誰も勝てるなんて考えていなかった。でも戦争しか道はなかった。 >>638
兵装転換ミスと索敵の不備
インド洋作戦終了直後は「次は気を付けないと」みたいな空気があったが
ミッドウェー作戦の準備やら異動やらでいつの間にか忘れられてしまった
あと珊瑚海海戦で損傷した翔鶴の運用長が「航空機を全部上げて爆弾や魚雷をきちんと整理格納しておけば急降下爆撃を食らっても被害を局限できる」と報告を上げて
ミッドウェー出撃前に各艦の艦長クラスや司令部要員を集めて講演会をする予定だったが、作戦準備で忙しくて参加したのは数名の士官だけだったという 中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していくましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.527957 反映された過去の教訓は珊瑚海での米艦への着艦未遂を考慮して飛行甲板に
日の丸描いたくらいだね 日本の空母が助かる道は、山本五十六の連合艦隊が予定通り、敵艦隊の位置を把握して
南雲艦隊に伝えるか、敵艦隊の位置不明と伝えることだけだろうな
作戦目的のミッドウェー基地の無力化の方はどう頑張っても無理 >>629>>639
>奇襲ミッドウェー空襲
これも米国は暗号解読でミッドウェー島の兵力が増強されていた
そんで第二次攻撃、兵装転換につながる
情報戦に負けたのも国力の違い
海軍の暗号を陸軍が解い見せたのに海軍は変更しない
いまさら変える予算も人員もないからねｗｗ
(作成後に全体に配布し直す予算も) >>645
甲板や砲塔上部の日の丸ペイントはそれ以外にも
日本の重巡(鳥海だったと思う)を敵艦と誤認した友軍機が攻撃をしようとしたから
ミッドウェーではその日の丸を目標の投弾したから新人ドーントレス乗りでも命中弾を上げることが出来たと言われてる >>648
確か、空母の外装変更は海軍省の管轄だっけ
いかにもお役所仕事の海軍省らしい発想だわ >>642
ここを狙ってください。って感じに見えたんだろうなw 模型でも赤城の艦首甲板の日の丸はまずいと思う。
まず、米感爆は来ないという変な確信。自殺行為だろうと思うんだけどね。
相手を舐めきっていたのは事実のようだ。奢っては勝てない。 >>651
おしっこする時に、ボールが入ってると何気に狙っちゃうらしいよ 単発で行ったきりの米爆撃機が落とした爆弾にキレた日本の軍がミッドウェーからの飛行だと知って
そこに戦艦を派遣、通信も傍受され暗号も解読された後で、日本海軍がそこで損害を受けた、ソースはNHK >>649
船舶保護法の範疇なら海軍省管轄だったはず >>641
南雲さんも晩年は覇気が無くなり、専門外の空母運用(当時、誰もわからないｗｗ)で悩んでいたようだよ
生き残った(航空)参謀の話では 機動部隊の壊滅の報を受けた山本は将棋を打ちながら一言｢うん｣ 驕りっていうのも言いわけくさい、相手をなめていようがいまいが敗因とは何の関係もない
ハワイ偵察に失敗しても何の対処もしなかった黒島の「機動部隊なら何とかしてくれると思った」
とかは論外だけどな ジャイアンとのび太みたいなトモダチ。我が心の友よ。 若い頃は年上の山本さん(条約派）に対して「てめえ、ぶった斬る！」と
軍刀に手を掛けた若き血潮の南雲さん（艦隊派）時代もあったという。 >>610
基地と空母機からの間断ない攻撃を避けるために回避運動を繰り返して
いたのだから格納庫内作業が捗る訳がない。 >>648
小沢乗艦の鳥海であってるね。えい光弾落としたとこで慌てて気づいたから
よかったけど、すぐ近くに英艦隊もいて目撃してたみたい。
直前にそんな事件があったから本番のマレー沖戦でもパイロットはほんとは金剛
じゃないのかって不安だった。 まぁ日本が無かったらアメリカもバカみたいに軍拡しなかったし、
そもそも参戦できなかったかもしれない。
そうなると、結局ソ連とイギリスはドイツに負けてた可能性もあるからな。
しかも世界で最初の核ミサイルを開発したドイツに >>660
軍刀片手に啖呵切った相手は井上成美じゃなかったか？
>>662
マレー沖では小沢艦隊と英東洋艦隊は昼間だったら互いに目視できる距離まで接近してたと言われてるな 日本は国家としての必要な性能を軍事以外にもアメリカ様に依存しているから、同盟は軍事以上のものがある。
もっともそのような状況を作ったのもアメリカ様だが。 >>666
井上なら年下だし、まぁそんなに大事にもならないね。井上だったかな。
さすがに山本相手にはまずいかもね。 日本海軍史最低の戦ｗ
作戦と戦況推移はど素人以下ｗ 俺が南雲の立場なら１００％勝ってたｗ
シミュレーションゲーム１０００回やって、一度も負けたことがない 情報戦
日本は暗号解読で負けた、と言われているが
まあ、一面は事実なんだろうけど。
在ハワイの情報機関(ロシュフォート中佐）が日本のＡＦはミッドウェーと読み切って
警報をだしたが、在ワシントンの別の情報機関は派閥争いもあって最後まで
ハワイが本命、ミッドウェーはあくまでも陽動と主張し続けた。
結構米国海軍内でも内輪もめはあったようだ。ハイポの連中が格別出世したという話しもないし。
暗闘はやっぱり得手不得手、好き嫌いがあるからなあ。 >>49
ミッドウェーの反省以前の問題ｗ
最初からそうしろと言いたい １日で真珠湾作戦の最主力空母４隻喪失ｗｗｗ
ワロエナイ・・ワロエナイ・・・ >>640
ハワイのミズーリの土産屋では幸福調印文書のレプリカだったな 利根のカタパルトが故障して水偵の発進が遅れたのはよく知られてるがそれについての話を1つ
戦後の通説では不測の事態だったと言われてるが、実は前日くらいからカタパルトの調子が悪いと整備兵が上官に報告していた
しかしその上官は「大した事ないだろ」と放置したため作戦当日に故障してしまった(結果的にはいい具合に敵機動部隊を発見することになったが)
本来ならその上官の責任問題になるところだが、その人物は兵学校出身者だったため大事にされず
特に処分もされないまま他艦に転勤になったという
どの本かは忘れたが豊田穣だったか碇義朗の本に書いてあった記憶 ミッドウェー海戦がなく、空母４隻健在なら、日米戦の激戦地は
ガダルカナル島ではなく、どのあたりとなった？ >>656
赤城でも翔鶴でも被弾して、顔面蒼白、茫然自失になったそうだよ
人間目の前で爆弾が爆発して、多くの人間が死ねば
誰でもそうなる(｀・ω・´) ＼
だ 俺 ＼
よ 達 |
な は .＿-───-､
. 親 ／:::::::ﾄ､i＼/＼::::＼
. 友 {ヾ/＞v､／:::::::::＼r‐
.〉 { ０}::::|/／::::::::::::
ゝ ,=}==､:::::::::::::::::
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° | r‐ }::::::;:＜＼ j:::
. ＼＿r──､ ／＼ゝ-＜￣＼__＞:::::
│ ─i⌒ヽ ＼ (￣::::::::::／:
│ ─|＿ハ / ￣ニ二￣:::::::::
│ ─､i .} / | {::::::::::::::
＼ ー' /＼/ | ヽ:::::::::::
ヽ-＜ | ヽ::::::: >>679
乃木さんは目の前で兵隊が沢山死んでも平常心を保ってたよ 利根のカタパルトの火薬不発は無かった。
対潜哨戒機との発艦の輻輳で作業が遅れた、と利根飛行長が語っていたという。
4号機が300海里進出することなく途中で左折したが、これも命令や打ち合わせも報告も
無いという。軍法会議ものの話しだが、この途中左折で、偶然アメリカ機動部隊を発見する。
雲の上を飛んで見落とした筑摩1号機が不問なのもおかしい。 >>678
どの道ミッドウェーだったろうな
アメリカはハワイの出先のミッドウエーで敵空母を補足して撃滅するしかなかった
ただねポートモレスビーくらいは取っておいて欲しかった
あれは大きい存在だ >>614
空母３隻づつを島攻撃用と空母攻撃用に分けてれば、暗号漏れや索敵ミスがあったとしても引き分け
には出来てたんじゃないかのか 日米が必死な思いで奪い合った太平洋
全然関係ない中国に太平洋を明け渡していいのであろうか ／ ￣￣￣ ＼ ミッドウェー海戦は素晴らしかったな
/ / vv な？俺たちは親友だよな
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼ >>682
とんでもない
戦後すぐ退官して自戒の念に悩まされたそうだよ
学習院の学長とかやってたが、明治天皇が死んだら自害した
第３軍の犠牲の霊に詫びたかったのだろうな >>683
>雲の上を飛んで見落とした筑摩1号機が不問なのもおかしい
>>677はその機長の話だったかも知れん 世界初の機動部隊を運用したみたいに日本が将来、軍事運用の革命を起こす日はもうこないのかな。 >>666
あと潜水艦も魚雷発射しようとしたらまさかの故障・・・
対英戦もなかなかドラマがあった 互いに敬意を払う事が出来ない粘着質チョンには出来ない業だなwww >>685
空母２隻ずつでそうしていた
まあ各艦半数待機だけど
それでも十分いけたはず
それを作戦の意図の根本から無視して兵装転換しでかした
これが一番終わってる
対艦兵装待機してたのに、それを解いてどうする(｀・ω・´)
敵艦隊はいつ現れるかもしれないのに
正しかったのは山口多門
「今朝からの敵の動静に鑑み、敵艦隊出現の算大なりトス。留意されたし」 ／ ￣￣￣ ＼ ミッドウェー海戦は素晴らしかったな
/ / vv な？俺たちは親友だよな、金出せよ
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼ 爆雷転装につて
①未だ敵空母見当たらず
②もしかしているんじゃねーの
転装を命じた時点で②の可能性を黙殺して①を１００％信じた。
結果論でも何でもなく常識的に考えれば転装は５０％にするべき。
この②の危険性を己の願望により勝手に事態判断を歪曲させた罪は大きい 日本は真珠湾攻撃何周年、コレヒドール要塞攻略何周年、
シンガポール攻略何周年、スラバヤ沖海戦などなど、を祝ってもいいんじゃないか？ >>696
そもそも敵空母を発見しておきながら 敵空母の射程距離に入ると言う単純ミスを犯してる >>643
そんなの日本海軍の持つ問題点の一部にすぎないじゃん
兵装転換をどうしようが急降下爆撃を受ければ、その戦いにおける空母の戦闘力は喪失する。
索敵を強化すれば攻撃力が低下する。
改善した方が良いに決まっているが、そのせいで戦闘に負けたというのは他の要素を軽視しすぎだし、
そんな部分を改善したところで戦闘を繰り返す限りどこかで負ける アメリカの艦載機は航続距離が短かった
アウトレンジから一方的に攻撃できたのに わざわざ接近してやられた
何考えてたんだろう？ >>696
兵装転換は結局命令だけで実際は全然進んでなかったんだけどね
敵空母発見の報告が来た時点ではほとんど対艦用の兵装のままで一部が陸上用になってただけ 近代国家の空間は果てしなく広いが
過去に固執する中韓の知らない世界 >>685
赤城に乗艦していた同盟通信のカメラマンの手記だと
ミッドウェー作戦の前日に艦隊は濃霧に遭遇し一航戦と二航戦がちょうど分離する形になったとの証言がある
タラレバだがそのまま作戦に望んでたら損害は減らせたんじゃ？と回想している >>678
空母4隻から艦載機を降ろして、い号作戦をやるだけなのでは・・・ >>708
確かにその作戦では空母は戦力を喪失するが飛行甲板と格納庫の損害だけで食い止められて機関が生きている可能性は高まるので
戦場離脱が可能となり修理すればまた戦線復帰出来るってのが翔鶴運用長が出した結論だった
まあ暗号とかの問題点を何とかしないと意味ないけどな >>712
その場合、空母を守る戦闘機も分断されるから史実より早く敵に沈められた可能性もある もしミッドウェーで勝利しても終戦が数日後ろにズレるくらいだよなぁ >>686
アジア諸国が中華に還るなら原点回帰してると思えなくもない
中国の不甲斐なさに日本が奮闘したが結局は中国が覇権国として復活しつつある
歴史は繰り返されるって事かなー サッカーの日本代表見てて思うが負けるときってミッドウェー海戦みたいな負け方するよな。
些細なミスから総崩れで大敗とか >>716
米軍側が空母を複数の輪形陣に分かれてたこととその後の日本軍側の攻撃の経過を考えると何とかなりそうな気もするけどね 俺は産経新聞が主張している従米国粋主義に賛同しとるんやけど
さすがにこれはないは
皇軍兵士の惨敗を祝福ってどないや
ネトウヨと産経とサピオとWedgeの読者は
売国の非国民やな
英霊に顔向けできんのか 兵装転換したくらいで負ける戦争なら最初から負けてると思う
兵装転換しても負けないように、空母の1隻でも増やしてやればいいのに >>717
敵空母全部沈めてれば大分違ってたんじゃね？
調子に乗って長引かせてたら同じだろうが >>707
自分が攻撃する立場なら、敵に接近するのは正解
敵をせん滅するチャンスだからね
逆なら真逆になるけどｗ >>719
作戦主義というか、個の力に頼って勝つ戦法ではないからかな
打ち合わせと違う状況になると困惑する ミッドウェー島を攻略して敵空母をあわよくば行動不能にすれば
アメリカも早期講和に乗ってくる可能性は有ったな。
でもそうなると朝鮮がいまだに日本だということになるけど。 >>721
惨敗を祝福しているわけではないと思いたい(´・ω・｀)
アメリカンは自分が倒した相手を持ち上げるんだよ
そうすると自分の株も上がるからねｗ 機動艦隊司令部は直掩だけで敵の攻撃全部防げると思ってたみたいだからな
結局は単なる油断 >>726
マリアナ沖海戦の時には「もっと近づけ」って批判されるんだよな >>696
戦力の集中だよね
やるからには全戦力を集中する・・の誘惑に駆られた・・ アメリカの航空隊編成
艦爆が多い
何故なら空母は甲板を潰してしまえば飛行機を飛ばなくして無力化できる
更に雷撃機で下に目を向けさせ上から急降下が戦術
日本は雷撃機多め
何故なら船を沈めることに意味を感じてたから
この差です ちなみにミッドウェーを攻略した後の構想は特になかった
「ミッドウェーの維持は難しいのでは」という質問に対し、宇垣から「その時は引き上げる」との返答があった 「ゆるぎない同盟」を言うんなら、日本が勝った戦いでもを祝福しろや。
マッカーサーがフィリピンのコレヒドールから、兵隊を置いて逃亡した日とか。 山口多門が司令官だったら面白いことになってたのにとつくづく思うｗ
「現装備のまま、攻撃隊発艦せしむ要ありと認む」 雷撃機が翼タンクじゃあすぐに火がついて撃墜されるしな。 >>728
早期講和が実現してたらどうだったろうね
朝鮮、台湾、樺太南部に関しては日本領のままだったかな 襲ってきた雷撃機を零戦隊が退治している間に急降下爆撃機にやられた訳だけど、この順番は米軍の意図したもの？
それとも偶然？ >>733
艦爆と戦闘機が多いのは、空母戦術よくわかってるよね
攻撃機は最後のとどめだから、勝負が決まった後のこと
その前が大事 ちなみにアメリカの空母の甲板は装甲が厚いです
日本も空母の甲板の装甲の重要性は分かっていましたので新造艦大鳳は甲板装甲が厚く遅延爆弾だと甲板で弾ける装甲でした
だが不運は甲板で起こりませんでした
魚雷をくらいガスが漏れて爆発が起こり轟沈します
甲板装甲が厚くても誘爆には耐えれません 海軍兵学校では極限事態のシミュレーションしてないのかね？
空母４隻なら２隻を対地上用爆雷、他２隻を対艦用に固定して臨めば
済んだ。２兎追ってるんだから２パターン用意しろよ。 アメリカの大統領は、意外と政治経験のないものがなることが多い
日本とは真逆である >>744
そんな馬鹿な編成はしません
考えましょう >>744
そう指示されてたのに南雲司令部は当日判断でやめちゃったｗ 日露戦争で気持ちよく勝ちすぎたな
アメリカ相手でもノリと力押しで行けると思ってしまったんだろう >>733
南雲艦隊も艦載機の編成を空母戦向けに変更することを要求していたが、
軍令部がそれを先送りにし続け、実現したのはミッドウェーの後になって >>744
空母を発見したら、対空母四隻体制にすれば良いだけだからな >>734
そもそも「第1段作戦が終わったけどこの後どうすんべ？」から考えられたのがMI攻略やFS作戦だし >>749
薄氷の勝利
むしろ外交で講話のタイミングが絶妙 ミッドウェーはボロクソに負けた戦いだから、
祝福もくそもない気が >>749
机上で苦しくても日本ならなんとかなるという気持ちになったからもな
根拠がないのに >>733
まあそうなんだけど、艦隊全体の構成から部隊編成が選ばれているってだけ。
アメリカ軍は主力の戦艦が日本より多いので、空母の役割が偵察と補助艦艇の破壊にあった。
戦艦が足りないから空母で戦艦を沈めようとした日本海軍とは事情が違う。
そのせいで攻撃機が多く、偵察任務機が少ない。これが日本軍。 わかったこと
根性論では、ガムかんで戦ってる連中には勝てない
資金が一番重要 零戦隊が迎撃してる間に迷ってた敵の急降下爆撃隊が時間差で来ちゃったんだよね。 ミッドウェーを攻略しても維持困難という結論なら最初からミッドウェーを囮にして空母殲滅をやりゃいいのにな。
しかも空母２隻は呉に置いたままだし。
兵学校の教育方法に何らかの欠陥が有ったとしか思えないな。 >>757
いっそ足の遅い軽空母や水上機母艦も一緒に行動すればよかったのに
警戒戦闘機と偵察機くらいの運び屋としていくらでも使えたと思う
戦艦群の防空は無視だ(´・ω・｀) >>758
B-29なんか、乗員はサンダル履きだったとか 対空防御もいただけません
アメリカは空母を中央にして周りを護衛艦で固める輪形陣
こうすることで空母を攻撃しようとする航空機に各艦が空母付近の航空機を全力攻撃が可能です
日本はこの戦術に気付きませんでした
合理的に考えれなかったのです 今の日本政府じゃなくて
私と同盟を、お願いしたいのですが・・・
喜ばしいニュースなのに、
すみません・・・ >>761
偶然だけど、道理にかなってるから意図した通りともいえるｗ >>764
B29は機内を快適にした戦闘機だからな。
日本軍が寺の鐘とか徴収してたころに、
米軍は戦闘機の快適性を高めていた。 >>763
ドイツだって、ヒトラーの命令とは言えA軍集団とB軍集団わけたり適当じゃんｗ
あれで勝てるかよｗ >>749
海軍内部でも「アメリカ相手に戦争とか無謀だろ」という考えがあったが
「陸軍の何倍もの予算を分捕っておいて今更勝てないと言ったら海軍の立場がない」っていうメンツと
戦前に陛下に海軍の作戦方針を奏上する係だった東郷平八郎が「対米戦反対とか儂の顔に泥を塗る気か！」とキレたため
海軍内部が対米戦反対を主張する空気じゃなくなったため「短期ならワンチャンあるかも」という空気になってしまった 太平洋の米軍は本当に命知らずっつうか
初期は特に文字通り決死の防戦をやってた
ホントに評価されるべきはそこだと思う
知恵とか力じゃない
欧州での米兵の士気の低さと対照的 >>769
Ｂ２９を戦闘機というな！
ミヤネかお前は(´・ω・｀) 戦艦群は大和を筆頭に戦況を傍観しつつ反撃のそぶりもせず
後方待機のままそそくさと帰還してきた。だったら最初から付いていくなよｗ
燃料が勿体ないだけだろ馬鹿じゃねーの。 アメリカの空母は敵の空母を使用不能にするための船だけど、
日本の空母は敵の戦艦を沈める船。
ちなみに日本の戦艦も巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も攻撃機も飛行艇も
全部、敵の戦艦を沈めるための船（飛行機）です。
戦艦と戦うこと以外はあまり考慮されていない >>774
残存戦艦群が出で来るかもしれないから、しょうがない 日本の搭乗員は高高度じゃ酸素もなく防寒着で寒さに耐えて一瞬しか戦えなかったのにな・・・ >>741
雷撃機はミッドウェー島から飛んできた
急降下爆撃機は艦載機
やっぱ暗号解読がなくて一撃でミッドウェーが潰れていれば
展開は変わっていたかも 青山の言葉でハッと気がついたんだけど
アメリカとかって戦勝国だから戦争は正義なんだってな
日本は敗戦国で損害も甚大だったし贖罪意識もトコトン刷り込まれてる
日清日露に勝った戦前の日本も戦争は正義って雰囲気だったんだろな実際戦争で栄えてたんだし
しかし負けを知らないってのも怖いよなベトナムとか中東で痛手も被ってるだろうけど
朝鮮なんて数千年負けっぱなしで第二次大戦も敗戦国なのに勇ましいのもいるが 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
お 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
おｋ >>765
日本も輪形陣にしようとしたが、戦力がそろう前に作戦を強行した
護衛艦の集中は日本の方が先、ただし、護衛艦は作戦ごとに上の気分で入れ替わる >>762
日本海軍の偵察機は、巡洋艦に積んだ水上機が主力です。
だから日本の巡洋艦には水上機がいっぱい乗るのです。 空母密集させてなければ勝ってただろうな。
敗戦が2～3年は伸びただろう。 >>733
アメリカの魚雷あたらないからね。潜水艦も加賀に命中したけど爆発しなかった。 >>779
大国が直接戦争するなんて時代は1945で終わったからな。
そこで勝っておけばずっと戦勝国。
代理戦争なら米国は結構負けてる。 >>777
電熱線を仕込んだベストとかあったけどたまに加熱しすぎて燃えることもあったとか
坂井三郎はこれで火傷しそうになった ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」という文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(①長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
②より広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。
http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
おｊｋ 動かない、固定された目標の島の攻撃と
動く、柔軟性のある機動部隊
島を優先したことが兵装転換の悲劇です
またアメリカの考えがあれば兵装転換も
行わず爆装しておけばいいのに
魚雷に拘ってしまいました
珊瑚海開会戦で学べませんでした ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
ｋｐｌ＠ ,ｨZ三ミヽヾ､
.,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､ 美しい日本国憲法は我々の手で造りましょう 。
f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
/彡三小ミﾐ彳ﾐﾊﾐ"+-ミミ､ﾐハ､ 選ばれし国民の手で改憲してこそ意味がある。
{彡彡才 " .∨仄|爪､
{l|l|l|ﾘﾂ" , ｰ-´-ｰ' V州ミ) 違いますか？
ゞl||l|ﾐ|. __..，__ ,,､-=､ .ヾ州ﾘ
.{|l|ミﾘ. ,,r'￣¨` .ｨ ~'`ヽ .Ｙ州 反対派を黙らせる手段はいくらでもありますよ。
l,ゞW' ` ,,rtﾅｨ.l 〈.ｨ弌ｧ､_ iY/`,
λ. .Y ー''´.ｿ `'' iﾘr / ゴ 支援者の皆さんは選ばれし国民です。
ヾ | /. .)､ "|. ./. ミ
り ヽ ,,/ `л" ､ }ｿ を 引き続き支援をよろしく頼みますよ。
丶 ,ｨ _ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ 見
..ｨ|ヽ､ ｀ "￣´ ／i る うふふふふふっ
___,,／i!iﾄ へ ,／ /|＼. 目
_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼ ｀￣￣ ／ ./i!i!i!｀ヽ_
__,,,-ｰ'''"i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| ＼ .／ ./i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ii､__
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| >--< li!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`i!i!ｰ､_
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| イ三三|＼ .|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ヽ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない
お >>765
高角砲を積んでいる船が少なかったから、機銃で自艦を守るのが基本です。
隣の船の上空まで弾が届かない >>779
あの時ああすればよかった次は勝とうというテクニカル次元の反省をするんじゃなくて戦争そのものがダメっていう偏った平和主義に振れちゃったからね
一回戦争に負けただけでこんな有様になるかね普通
戦後日本くらいのものじゃないか 日本は主に１５５０～１６１５年と１８６０～１９４５年が戦乱期だつたけど、
その時生まれた人以外のほとんどの人は戦争を経験することがない
欧州はずっと戦争している
自国が戦争しないという時期を、ほとんどの人は経験しない
戦争大好き、いや人生の一部だと思っているんだよ
一回は戦争する >>787
加賀に当たった魚雷は「カーン」というマヌケな音を立てた後に総員退艦中の乗員のそばに浮かび上がってきた
一部の乗員たちは「加賀の仇じゃ！」とその魚雷をポコポコ殴ったという >>786
分散してたら戦闘機は空母一隻当たり5機くらいで十数機の攻撃隊を迎撃しなくてはならない
そんななめ切ったことしてたら各個撃破されるだけ １９４２年４月１８日、
ドゥリットル中佐に率いられたＢ－２５爆撃機１６機が空母「ホーネット」に
搭載されて東京の東方海上約１２００キロに近づき日本に向けて決死の初爆撃。
これにより、山本五十六は米空母機動部隊の撃滅とハワイ攻略の足掛かりとして
ミッドウエー島の占領計画を立てたがこれが二兎を追う作戦となり失敗の原因となる。 >>795
その根本的な考えが日本の航空機との戦闘の過ちです
日本もアホではありません
対空防御の大切さがわかったので順次対空砲の改装を各艦で行いました
アメリカは最初から対空防御の有効性を分かっていました >>796
まあ次の戦争は滅亡一確だと信じちゃったから、しょうがない
実際は小さな戦いというものもあるんだけどね(´・ω・｀)
こうゆう面白い課題は、週末にやって欲しい！
月曜日じゃ普通の日本人は忙しくてとてもかけない！
生活保護のチョンばかり。連中の妄想を読んだって
時間の無駄だ。 でもなまじ戦勝国になったお蔭で世界中に派兵されて戦う義務を負ったからな。
それはそれで耐え難いと思うわ。 アメの対空のボーフォース機関砲もすごかったよね。
あれが日本空母についてたら多少は違ったのかな。 マクラスキー隊は日本艦隊を発見できず、燃料も乏しくなって帰投決断の寸前で
駆逐艦嵐のウェーキを見つけて日本艦隊に誘導してもらったという。
日本軍の最大の敵は嵐だったか。Ｖ６じゃないのな。
これ軍法会議モノじゃないのかな。敵潜水艦の報に、申し訳程度に数発爆雷を投射して
本隊に戻ろうと急いでいたという。 >>808
日本もボフォース買ったのにな(´・ω・｀)
なぜ大量生産できなかった
遅いんだよ >>745
あっちは村の長を選ぶみたいな感じだからな。
ヒラリーはいくら学歴や実績があっても嫌われちゃうと思う。典型的なヒステリーおばさんキャラだからね。 >>810
>軍需産業で儲かる
リアル上級国民の存在する国だが >>797
大本営発表によるとそうだったみたいだね 日本の潜水艦は当時の技術でアメリカ東海岸まで行けたんだから凄まじいよな >>806
経済も人口も衰退を続ける国らしいレスだね 米軍も開戦当時は日本と狙ってるところはそんなに変わらん
日本軍の研究も対策もわりとテキトー
自己満の軍隊をそろえて俺ツエーと天狗になってた
そういう意味では知恵も力も足りない
ただし米国は痛い目に合うときちんと原因調査して
研究と対策によってアンチ日本の軍隊を作り直した
その代わり身こそが知恵であり力
そしてその代わり身をする時間を命を張って作った
勇敢な兵士こそが功労者
日本の兵士も勇敢だったが
痛い目に合った指導者達は原因の調査も研究も対策もできず
功労者達の犠牲をムダにした >>798
欧米人は戦争慣れしてて日本人は戦争慣れしてないって事かな
敗戦にも慣れてないから極度に反省しちゃって戦争しません戦力持ちませんなんて憲法押し付けられてもそのままなのかもね >>688
西南戦争で軍旗を西郷軍に奪われたことを恥じていて明治天皇の死を
契機に自決じゃないの？
>>707
上陸部隊が島に接近しているのに退避するの？ >>816
そりゃ巨大潜水艦に、潜水空母まで作ってたからな！
国力ではかなわないとは言え海軍力では一日の長があるよ！負けたけど！！ >>818
シャープ・東芝の経営陣のことか
東電も >>818
「成功したのは俺のおかげ、失敗したのは無能な部下のせい」だもんなぁ 「大本営発表」（昭和 17 年 6 月 10 日午後三時三十分）
東太平洋全海域に作戦中の帝国海軍部隊は六月四日アリューシャン列島の敵拠点ダッチハーバー並びに同列島一帯を急襲し四日、五日、両日に亙り反復之を攻撃せり、
一方同五日洋心の敵根拠地ミッドウェーに対し猛烈なる強襲を敢行すると共に、同方面に増援中の米国艦隊を補捉猛攻を加え敵海上及航空兵力並に重要軍事施設に甚大なる損害を与えたり、
更に同七日以後陸軍部隊と緊密なる協同の下にアリューシャン列島の諸要点を攻略し目下尚作戦続行中なり、現在までに判明せる戦果左のごとし
一、 ミッドウェー方面
（イ） 米航空母艦エンタープライズ型一隻及ホーネット型一隻撃沈
（ロ） 彼我上空に於いて撃沈せる飛行機約百二十機
（ハ） 重要軍事施設爆破
二、 ダッチハーバー方面
（イ） 撃沈破せる飛行機十四機
（ロ） 大型輸送船一隻撃沈
（ハ） 重油槽群二ケ所、大格納庫一棟爆破炎上
三、 本作戦における我が方損害
（イ） 航空母艦一隻喪失、同一隻大破、巡洋艦一隻大破
（ロ） 未帰還飛行機三十五機 2600余年の歴史を持つ国がポッと出の新興国家にフルボッコにされるとか笑えるわ ミッドウェーは未だ心情的に理解可能なんだよ。
問題はレイテ沖だわｗ腹をすかせたライオンが
目の前の寝込んでる鹿をやり過ごした。おとりになった
仲間のライオンの犠牲は報われない。 魚雷に換装しなかったら、あの悲劇は防ぐことができたのか？
陸上用の爆弾でも飛行甲板に被害を与えることはできそうな気もするんだけど、素人的には。 実際日本兵の死因ダントツ一位は餓死だからな
敵兵じゃなくて司令部に殺されたんだよ >>803
開戦の少し前に防空巡洋艦というのが流行って各国で建造された。
日本もその時秋月型を作っているけれど、一般的な駆逐艦に両用砲を積むという
荒業は、日本には真似できなかった部分もあるし、
水雷戦では、平射砲の方が軽量で高初速だったから都合が良いという判断もあった >>824
＞三、 本作戦における我が方損害
（イ） 航空母艦一隻喪失、同一隻大破、巡洋艦一隻大破
（ロ） 未帰還飛行機三十五機
実際は航空母艦四隻喪失、巡洋艦一隻(三隈）喪失・一隻(最上）大破
未帰還飛行機284機 >>818
ただし米国は痛い目に合うときちんと原因調査して
これだよね
国力として余裕があるから調査できる
日本には調査する余裕すらなかった。でそのまま
たとえ調査の結果
変更しようにも予算がないからできない 南雲じゃなく、山口を指揮官にしなかった日本の自滅やな
しかし、勝っていようが、戦争が数ヵ月延期になっただけだがね
生産力や資源力が違い過ぎた。当時のアメリカは、世界全部を相手にしても勝てる国だからな >>835
自分も大戦中のアメリカのすごかったとこはQCを考えたことだと思う
はじめは爆弾が爆発しないとかザラだったのにさ ミッドウェーは五十六が統率すべきだった
五十六は愚将
南雲は五十六の尻拭い 6 月 10 日の大本営発表は、わが方損害として、航空母艦 1 隻喪失、同 1 隻大破としているが、実は「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」の空母を一挙に失い、連合艦隊は大打撃を受けた。
アメリカ側は空母「ヨークタウン」を失っただけであった。
この頃から、「大本営発表」が事実を伝えず、海戦のたびに勝った勝ったと叫ぶようになる。
現在では「大本営発表」といえば、当てにならぬものの代名詞と化している。 そう、ウソやデタラメ言った海軍が悪い
軍の生命線である情報戦を、自らぶっ壊したのが海軍
そもそも開戦からして、絶対に勝てないと天皇に言えば済むことだつた
２年くらいは何とかなるとか、やるなら今しかないとか、適当な事言ったから国家戦略を完全に誤らせた
海軍首脳は万死に値する
軍令部長 連合艦隊長官 海相は御前会議のその場で切腹するべきなくらいで反対すべきだつた アメリカ側の戦果発表も、負けてた間は嘘ばっかりでひどいもんだったよ。 日本が負けたのはアメリカに比べて必勝の信念が足らなかったから。
日本は開戦前から、北か南か、開戦か非戦か、どこまで侵攻するのか・・。
精神的にも体制的にも国内はバラバラ。大学生は徴兵を嫌がり開戦2年目で学徒出陣で強制的に戦場に狩り出す始末。
対するアメリカは、リメンバーパールハーバーの合言葉の元、挙国一致、大学生は軍にしがんするものが殺到した。
開戦直後から日本の占領政策をどうするか考えていた。
日本はアメリカに精神力はじめ、なにもかも負けていた。 まあ大東亜戦争を外交で回避できたとしても遅かれ早かれ日本とアメリカは戦争してただろうな
技術力、民度の高さ、どれをとっても今でもアメリカが一番怖い国は本当は日本だからな >>830
そもそもまだ換装作業が始まったばかりで魚雷を積んでいる機体の方が多かった
すぐ出せなかった理由はまた別のところにある >>818
え？海なら特攻。陸なら地下陣地戦法で有効に戦っているじゃない 今更ながら日本が何隻じゃなくて、何十隻も空母持ってたって言うのが驚きだよね >>831
そこで潜水艦に食料を積んで届けさせると、「潜水艦をそんなことに使うな」と批判されるんだよな 過去の局長戦で論争してなんか意味あんの？
もうそんなの起こり得ないじゃん？ つい最近のアメリカの脱退の件を考えると、日米同盟安泰といっていいのか甚だ疑問。
今のトランプ政権なら日米同盟を決裂してもおかしくないし、そうならないためにも
日本はアメリカに多額の資金提供というか媚売らないとやばいかもしれんぞ。 そもそも、日本が真珠湾やった時ってヨーロッパではドイツがすでに微妙になってなかった？
日本がソ連侵攻してドイツ支援しても地理的な問題や地上戦は厳しいだろうなぁ
また、日本がソ連を打ち破ってモスクワ占領してもドイツがいきなり攻めてくる気がするw
やっぱ勝てないわw
でも攻めなかったら他のアジア同様に植民地支配されたしな 頭の弱いネトウヨもこの件に関しては素直にアメリカの偉業を称えてるのが笑える゜ ミッドウエイで勝った、としても敗戦が半年か一年遅れただけ
米中露全て敵にする戦略的ミスを犯している以上救いようが無い >>820
それだけじゃないな
５０００人も自分の兵隊殺しちゃった自責の念が最大だろうな
息子も死んじゃったし
自分の部下の命５０００人も失ったのは、当時の世界戦史上みてもあまり例がない >>845
WW2回避したら米ソ冷戦。あとは大国間の戦争は無い時代でしょ。
後何年か開戦せず耐えてれば常任理事国の地位と海外領土つきの戦後日本だったろうね。 >>851
それが一隻残らず沈んだというのもスゴイよね
実戦で沈められた空母の数では人類史上最多の国だろう >>778
ミッドウェー島から飛来した雷撃機はTBF六機だけですが？
それ以外に飛来したTBD隊約40機は二隻の空母からです。 ミッドウェーはあの当時の日本の毒が詰まってた感じだな。
ボロ空母１隻に空母４隻が大敗したっていう。
前例踏襲の非合理主義と、偵察とか情報の軽視。
こっから日本軍は転落してった。
この毒は今も抜けてないよな特に官僚に。 >>843
「マッカーサー大将、オーストラリアに転進」とかやってたのかなｗ 魚雷に換装せず爆装のままでも発艦までに結局時間かかって結果は大してかわらんかったかもって話も聞いたことあるな。 司令官が艦載機の装備をどうするか迷いに迷ってる間に米軍機が飛んできて
日本は飛び立つ前に壊滅させられたんだっけ
日本人ほんと無能ｗ >>863
それまで連戦連勝なんだから前例を踏襲するだろうさ
偵察を強化すれば攻撃力が低下する。
偵察密度が十分かどうかは、戦ってみなければわからない >>860
まぁ負け側だしね。
ドイツのヨーゼフ・ディートリヒの負けまじかの第六機甲師団の話思い出した。
「なんで第六機甲師団って言うと思う？戦車が6輌しかないからさ」 >>864
いちゃもんつけられて攻め込まれた国はあっても、
追い込まれて自ら開戦する国は歴史上ないだろ。
北朝鮮やイランですらアメリカに喧嘩うったりしない。
辛抱が足りないと言われても仕方がない。 >>854
やっぱりアメリカに付いて無きゃ駄目よ。
戦前の孤立外交が亡国を招いたという反省に立って現実的な政治をやって欲しいね。 >>848
洋上航空主導も艦砲射撃も特別攻撃も、初期は効果を上げた
問題はその効果にあぐらをかいて、次の手につなげないこと
航空機の機能や戦術、水上艦夜戦戦術とかでもそうだが
アメリカは食らった戦術をきちんと研究し対策しただけでなく
改良して自軍に取り込んだ
さすがに特攻は取り込まれなかったが
対策のために効果はすぐに消沈してしまい
人員と機体の喪失という形で日本軍のダメージとして跳ね返った >>844
個人主義者の集まりと言われた米軍パイロットはチームでの空戦を重視したが
全体主義を重んじてたはずの日本軍パイロットは空戦では個人～少数機での空戦に走りがちだった
無線の性能とかも関係しているんだろうが米軍パイロットの回想にあった言葉 軍ヲタうるさいな
結果が全てじゃん？今更あれこれ言ってなんの意味あんのさ >>863
無線で意思疎通が出来てたアメリカと
無線は偵察機しかないというとこですね
味方の意思疎通でも負けていました >>870
多分、日本人ほど、自国の空母が沈められてもショックを受けない国民は居ないんじゃないかなあ >>862
当時の米軍爆撃機などは現実にやってたみたいだけどな >>871
その力があるんだから開戦しても別にいいだろ。
総力戦に持ち込まれたのはよろしくないけど >>874
アメリカ人はスポーツ的なのかね
日本人は武道的というか >>860
鳳翔、葛城、隼鷹、龍鳳は呉空襲や潜水艦の攻撃で損傷しながらも撃沈は免れてたぞ(負け惜しみ) >>877
日本人の多くがミッドウェー海戦でボロ負けしたと気がついたのはいつ頃なんだろな？
戦後？ 乃木が失ったのは５０００じゃなく１５０００か
ずいぶん死んだんだな(´・ω・｀) 死ぬ思いで暗号を解読し、少ない兵力を島の北側に配備した
珊瑚海から大破して帰ってきたヨークタウンを、ハワイを無警告で停電させながら3日で修理した
間に合わせの飛行隊を乗せて出撃したヨークタウンは戻らなかったが、蒼龍を撃破した
戦いの運不運は大きかったと思うが、米海軍の決意に敗れたと思う 追い込まれて開戦じゃねえよ
陸軍が対ソ奇襲開戦（北進論）を始めそうだったので
それを阻止するために海軍が対米奇襲開戦を策定した
昭和天皇も対ソより対米の方が敗戦後マシだろうと海軍案を支持した 中国、韓国、北朝鮮に比べたら、アメリカの方がましだ >>882
一般人もそんなに馬鹿じゃないよ。
ほとんどの人は負けてるって知ってた。
知ってて何もできないのも日本人っぽさだが。 戦争論くらい読んでると思うのに
政略で失敗したとしか言いようがない 戦後、戦艦伊勢の艦橋に住んでた人はどうなったんだろうな >>882
敗戦直前まで連合艦隊が残っていて
どこの海域で堂々たる決戦をするのかとか
「ご近所の参謀」さんたちが議論してたそうだからなｗ それはいいとして、何で軍令部は南雲を機動部隊の司令官にしたのか >>873
日本軍の戦法・兵器もアメリカ軍の真似だよ >>882
呉軍港やその周辺住民は出撃した艦隊が減っていたので「もしかして……」と薄々感じてたが
そんなこと言いふらしたら憲兵や特高に目を付けられるので黙っていたという話を聞いたことがある
4空母の生き残りは日本帰還後に隔離されそのまま別の艦や南方の基地に転属になった この時代に船はエンジンかけたらすぐ動けると思ってる日本人いっぱいいそう 陸軍はチャイナと戦争してるし、海軍はアメリカと開戦するし。
大日本帝国は何がしたかったのか訳が分からない。 >>890
今でも企業とか管理職が「おまえらが自ら考えて動け」とか平気で言ってるからな。
考えるのはおまえだよって。 戦勝国の韓国海軍はミッドウェーのどのあたりにいたの >>882
「時刻表昭和史」の著者宮脇俊三氏によると夏頃には中学生で
もが知っていた。
まあ戦死した乗員には家族や友人知人がいるわけでそれらとある時期から
全く連絡が付かなくなればツテをたどってでも情報収集に努めるからな。 最近あちこちで古き日本を見直す動きがあるが
関わっている指導的立場の人々を観察するに
古き日本の古き悪習が戻りつつあるように思っている
痛い目に合っても原因の調査も研究も対策もできない
戦果にあぐらをかいて、次の手につなげず繰り返し同じ手を使って負ける
そういう側面が戻ってきている
再び痛撃を受けて立ち直る余力が日本にあるのかは分からない
こういう歴史的な記念日ごとにそういうリスクを想起して
忘れずおこたらず予見予防するべきだと思う >>886
アジアに馴染めない日本。アジアに馴染むとは中国になびくという事だから
アメリカの高官に日本は欧米とアジアの混血児のようになってると評されるだけある >>883
これで負けてないからまだ責任問題にならないけど本来は日露戦争で負けてたからな。
どうも上に行くと頭がおかしくなる病気にでも罹ってるかのようにおかしくなるな。 ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 ミッドウェー諸島もいいが、キスカ島かアッツ島あたりでも式典をやってもらいたい。 >>882
軍港周辺の住民は知っていたけど、本当に知ったのは戦後。
てか、天皇・首相ですらミッドウェイの敗北を知ったのは1年後。 日本を手に入れた米国が在日米軍を拠点に戦後の対ソ連・中国の冷戦を勝ち抜き、
中東の対アラブ連合にも勝ち抜いた。まるで戦後の現在が分かっていたかのようだ。 >>880
9.11もそうだったがアメリカ人は自国に危機が及ぶと一致団結する国民性があるんじゃないかと思う 日韓合併以来、日本化に偽装された儒教化それも朝鮮儒教によってアホ世襲政治家、資本家洗脳され神憑りになって合理的判断を失った 北朝鮮のことはすっかり忘れてもうたか。トラはん
ジョンウンが今日も意気揚々としてたもんなｗ >>910
アメリカはO型の国民が多いから。
O型はやる時はガッチリまとまる >>904
乃木は許したれ
人殺しと家に大量の投石もくらい
日露後多数の戦死者を出したことを悔いて死のうとしたが
明治天皇に止められ、明治天皇が亡くなった日に自殺したんだからさ
生き地獄やったやろうに >>904
司馬遼太郎のせいで無能にされてっけど
機関銃で防御された陣地を人間だけで攻撃したらあんなもんだぞ
乃木司令部はきちんとやった方で
第一次大戦の西部戦線じゃ拡大して再現された ミッドウェーで勝ってたら～って言うけど
そもそもその前のポートモレスビー攻略作戦で負けてるからなｗ
陸路から行こうとした攻略部隊なんて山越えしようとしたけど途中で食料尽きてマラリアにやられて敵と戦わずして壊滅的打撃受けて撤退してるしｗ
日本軍の脆弱さはその時点でハッキリ現れてたのに、肝心の日本軍は自分たちの弱さを見て見ぬふりしてミッドウェー作戦を強行した
単なるアホでしょ >>900
身内や友人に海軍関係者がいた人は他言無用で真実を教えられていたらしいね 日本は負けてない。敗戦でなく終戦だ。
本土決戦が始まるやいなや、陸海空から空前絶後の規模の特攻攻撃が殺到し、必勝の信念に燃える7000万国民が敵兵に襲いかかる。
台風の時期だから、まさに神風が吹き荒れる。日本は神国。ありとあらゆるものに神が宿る。一木一草にいたるまで日本を守る神の御加護がある。
アメリカは恐れた。だから講話を呼びかけた。日本はアメリカが講話を求めたから応じた。敗戦じゃなく終戦だよ。 >>915
西部戦線の塹壕戦はWW2初期のナチス電撃戦で完全否定されたね >>874
日本陸軍のパイロットだと、その辺の訓練の話が出てくるね
陸軍は海軍ほどのエリートではないので、自信がない分
戦術で戦う意識が強かったみたい >>915
戦車も航空機も無い時代にあの鉄壁の要塞を抜いたのは世界的にも高く評価されてるんだよな
現代人の感覚から見れば惨烈な戦術だが当時ではあれが最適解だった >>910
A級戦犯の誰だったか「共謀して戦争に導いた罪」を問われ
「政治家、軍部、財界、マスコミみな意見主張がばらばらで
なし崩しに戦争になったのに、もし共謀してたらもっと上手くやってた」
とかぼやいてたなｗ >>916
歴史知ってるからなんとでも言えるけど
当時のこと考えたらかなり難しい
空母の運用もよくやってる方
アメリカが優秀すぎた
そんなわけでお前らアマゾンポチるだろ >>921
陸軍の方が航空戦では無線を多用していたし航空機の防弾もしっかりしていた >>888
間違えてぱちのりの方を読んでしまったんだ ミッドウエー勝ってたらハワイまでは占領できたかも
ただその後アメリカの数にモノ言わせた大反撃喰らって速攻奪還されただろうけど 南雲はハワイ奇襲で貯蔵タンクを華麗にスルー
そしてミッドウェーでもやらかした
山口多聞が司令長官だったらミッドウェーは勝ってた アメリカも敵を間違えた
おかげで裏切り虫のチョウセンジンなんかの為に朝鮮半島でアメリカの若者が大勢犬死にさせられた。ベトナムでも同じだ
最初から中国人やロシア人、チョウセンジンを日米で潰すべきだった >>919
いや、WW2初期は軍縮の影響で砲兵が減っていたから軽戦車で突破できただけ。
WW2終盤はけっきょくWW1と同じく火力の応酬になった
ここに書いてあるとおりです。戦争にも人生にも
運というものはあります。一番重要なのは、
ただの運なのに「自信」を失ってしまうことです。
====
■映画「Midway」(1976) 序言
「ありのままの事実を描きました -- 太平洋での戦いの分岐点となったこの戦いの話は、
戦闘中の実際のフィルムを出来るだけ使うようにしています。
作戦計画、勇気、過ちそして完全な偶然の絡み合いが偉大な歴史をしばしば決定付ける
もの。これらのフィルムはその事を例示しています」
"This is the way it was - - The story of the battle that was the turning point
of the war in the Pacific, told whenever possible with actual film shot during combat.
It exemplifies the combination of planning, courage, error and pure chance
by which great events are often decided."
http://www.imdb.com/title/tt0074899/trivia?item=tr1048198 >>924
日本の空母の運用に関してはそんなに悪いとは思わないけど？
むしろ、間断なく米空母からの攻撃があったのに直援の戦闘機を増やすことをしなかった。
兵装転換に時間をかけ過ぎた。
この辺が原因 >>915
最近は乃木有能説が流行ってるよな
司馬の罪は大きい
あとコンスコン有能説も流行ってる(´・ω・｀) >>923
戦後に吉田茂がマッカーサーと日本の食糧問題について会談した時に「日本の統計は出鱈目ではないか？」と言われたので
「正確な統計が出来てたらあんな戦争なんかしませんよ」と答えたって逸話をこの前ここで見たな 所ジョージMCで
「世界が驚いたニッポン凄いですねー、実はニッポン軍はミッドウェー海戦勝っていた！」
とか放送してほしい 日本の組織は偉くなればなるほど自らの上り積めた地位に
酔いしれる時間が長くなる。オナニーを覚えた傲慢な猿と化す。 >>932
WW1の塹壕戦はある程度火力を使ったらそこからは突撃。の繰り返し
完全に火力オンリーで制圧完了後に歩兵をだすようになったのはWW2になってから。 アメリカはてっきり中国が平和的に台頭してくるものとつい最近まで思ってたんだよな
アメリカと中国で二大超大国を築けると本気で思ってた。日本に冷や飯食わせてでも
でも中国にはそのつもりがなかった。米中で太平洋を分割しようと言いつつ裏ではサイバー攻撃や軍拡を進めた
中国はアジアの中華回帰を諦めていない。アメリカにはお帰りいただきたいのが本音 南方作戦の半年が無駄だった
ハワイ占領して一気にロスも占領
そして講和に持ち込む ４００００くらいの犠牲(戦死１５０００)で最重要拠点を落とせたのは近代史で有能(´・ω・｀) >>931
一航戦の搭乗員たちは開戦直前に新編されたばかりの五航戦を「あんな素人部隊に何が出来るｗ」とバカにしてたって逸話からだと思う >>934
直掩戦闘機は当初各艦3機、合計12機という少なさだったが逐次増強されて
30機近くまで増えたようだ。だが、機銃弾や燃料補給で空母に降りなければならないので
第二次攻撃隊を並べることが出来なくなっていた。
やはり無傷だった瑞鶴を戦闘機だけでも積んで随伴させるべきだったな。
零戦が足りないなら、相手がデバスティータなんだから96艦戦でも良かった。 >>929
山口多聞だろうが誰だろうが
セイロン沖海戦のリサーチを
きっちりやっていない時点で
終わっているのだよ
戦訓を次に活かせない体質
艦隊決戦ばかりに主眼を置いて
通商破壊戦をおろそかにする風潮
いずれにしても、前近代的な組織だったにだよ アメリカは日本の武装解除をして、現在も武力にて占領中である。日本に宣戦布告した北朝鮮と、アメリカは戦闘する義務がある。はよやれや。 >>915
乃木はそんなに悪くは書かれてない。
伊地知が悪く書かれている。
司馬は乃木と児玉が好きで昭和の日本陸軍が嫌いだから。 日本人には戦争自体が不向きだと理解できた教訓だったな
無茶苦茶な戦争をしてしまった日本人の教訓になった戦争 物質世界の戦争やって、資源のない国が石の文明に勝てるわけがない。精神文化ならともかく。 >>935
海軍はイギリスに、陸軍はフランスに航空隊を育成してもらってるね 開戦が５年遅かったら
日本海軍も少しは戦える体制になってただろうな
艦載レーダーもない時点ではじめるか？ふつう(´・ω・｀) >>5
日本人思考は小学生並みだってアメリカは言っていた。
負けるとしても負け方がある。
何とか学園問題が北朝鮮より盛り上がるファンタジーな国日本。 >>892
生え抜きの航空屋を司令官にしなかったから負けたと言いたいのかね？
南雲をミッドウェーで打ち破ったスプルーアンスも、飛行機のことはまるでわからない門外漢だったんだがね
むしろ空母部隊指揮官の人事については、アメリカのほうがタチが悪かった
当時米海軍にはジャック・タワーズという自他ともに認める海軍航空第一人者の将官がいたが
海軍のボスであったアーネスト・キングと個人的に折り合いが悪かったせいで、本人の熱望にも関わらず
空母部隊の指揮をとらせてもらえなかった（終戦間際にお情けのように空母部隊指揮官にしてもらったが、
もちろん手腕を振るう機会など無かった）
若い航空士官たちにも人気のあったタワーズが、専門家の自分を引っ込めてスプルーアンスやハルゼーのような門外漢を
機動部隊指揮官に起用し続けた米海軍上層部の人事を最後まで批判し続けたのは言うまでもない 揺るぎないプラザ合意はやめていただきたい。
日本だけ潰したところでアメリカ経済自体が強くならないと中国が喜ぶだけだぞ。 >>941
なんか変な幻想持ってたよね
今も昔も支那はロビー活動がうまい。
対して日本は首脳会談に賭けてた >>933
低予算でトラトラトラのシーンが転用されてた >>939
辻も牟田口も現場時代はまだ人の心(撤収時に負傷した兵士を自ら担いで後退など)を持っていたのにな >>1
指揮官がアホだったせいで負けたやつか
これに圧勝していたら枢軸国側が勝ってた >>950
空想の日本はいつの時代でも無敵だもんな 旅順攻撃の凄いところは十中八九は死ぬ防御設備に向かって数万人の兵士がノリノリで突撃して行った事
特攻よりキチガイじみてる >>964
あれはいったい何だったんだｗ
死体を土嚢がわりにする作戦か？ｗ >>964
よく士気が保てたよな・・・
俺だったら絶対逃げ出しちまうけどなｗ >>945
それなら軽空母でも直援専用で用意するべきだったと思う。
どっちかというと、兵装転換をやったのが失敗だったかと
第一次攻撃隊が二次攻撃が必要の電報を受けた時
対艦兵装は残しておくべきだった。
敵機動部隊に攻撃される可能性は作戦前の会議でも言われていたのだし 日本人が馬鹿だったわけではない
昭和の軍人だけが愚かだったのだ >>964
司馬遼みたいな寝言はいい。
乃木は基本に忠実に坑道作戦を基本に攻めていたんだよ。吶喊はそれを
紛らわす陽動で、5万も死んではおらん。 山口の攻撃性は指揮官向きなのだろうけど、判断能力は一長一短で南雲より優れているわけではない
ちなみに山口はウェーク島空襲で指揮を執ったことはあるが、索敵は全く行わない主義だったりする >>952
>開戦が５年遅かったら
その頃にはアメちゃんはスカイレーダーやスターシューターやベアキャットをごっそり用意しているじゃないですか
>艦載レーダーもない時点ではじめるか？ふつう(´・ω・｀)
電探は「敵に逆探される恐れがあるんじゃないか？」という理由と「防御兵装より攻撃兵装を寄越せ！」という理由で開発が遅れてた >>958
映画館での公開知らんやつにはわからんけど、
映画館でのセンサラウンド（特殊な音響装置）は迫力あったぜ、
最初のＢ２５が発艦するシーンから、ものすごい振動が腹に響いてすごかったよ。 指示を無視して兵装転換したのが負け決定
いかなる状況でも対艦兵装は解いちゃいかん(´・ω・｀)
敵が来たらどうするんだ
多門 >>856
カリカリすんな
桂枝加竜骨牡蛎湯（けいしかりゅうこつぼれいとう）
>>926
ha ha ha >>960
牟田口無能論は70年代の戦記小説の影響かと
実際のインパール作戦は、英国の機密文書によると英軍に撤退を決意を迫るまでになっていたそうだし。
陸軍航空隊の支援が60機程度しか得られなかったのが痛かった。
あと30～40機ぐらい支援があったら戦局も変わっていたかと >>970
トランプは７才って言われてたぞ(´・ω・｀) 昨日 >>964
お陰でロシア人になってないんだなって思うと、すごくありがたいわ。オレ自身１００年後の日本のために死ねないもの。 ルーズベルト大統領以下、当時のアメリカ政府首脳は、
日本軍のハワイ上陸を本気で危惧しハワイ駐留軍の本土への撤退を想定していた >>956
米中は組めないが、中国とイギリスやドイツは組めてしまうんだよな
第三次は日本はどこに転がるかねー。とりあえずアメリカに追随するだろうが >>978
そりゃ英軍の功績になるから持ち上げているだけ
北アフリカじゃモントゴメリーが散々んだったでしょ >>952
あの時点で開戦したんは、ワシントン軍縮条約が失効して、建艦競争が始まってて
アメリカの工業力が凄くて日本はとても追いつけない事を分析してたから、戦争するなら
戦力差が一番小さい今しかないという理由で開戦したという分析がきちんとされてる。 >>966
ミッドウエイ戦時の米軍航空部隊の士気も相当なもんだよ、
南雲艦隊まで飛べて攻撃できた部隊はほとんど撃墜されてる。 敵空母を発見したらとにかく発艦させないとやられちゃうからな。 俺も牟田口は有能論者
攻勢かけなかったら向こうは悠々と反撃体制整えてどのみちやられてだろう
ビビらせただけでも儲けもの 日本の指導者が上層に行くに従って無能に近づいていくのは
権威の亡霊に取り憑かれているからだと思う
積み重ねることによってあらゆるものが神気を帯びる日本の文化は
生きていくうえでは良い風習だが
外国と現実で戦い抜くための道としては
使いこなすのが難しい道具に思える
勝ったから機動部隊は強い → 強いから次も勝つ
次も勝った機動部隊は強い → 強いから次も勝つ
この一見正しいそうな神話を形成していくループには
破局に陥る落とし穴が潜んでいるということを
社会的に勝ち続けている人々に届けるのは難しい ついでにマーケットガーデン作戦も米軍に救出されたわけで >>936
コンスコン有能説はこれかｗｗｗ
213：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:48:07.89 ID:Idkn2Jww
コンスコン「ドズル中将のもとにいたと思えば今度はキシリア少将の配下に。自分をみっともないと思わんのか？」
コンスコン「木馬は何度取り逃がしたのだ？まったく。私の手際を見せてやる、よく見ておくのだな」
シャア 「は」 ｸﾙｰ
コンスコン 「誰が帰っていいと言ったか」
シャア 「若者をいじめないでいただきたい」
正論正論アンド正論
228：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:50:39.64 ID:Idkn2Jww
>>220
コンスコンの戦法自体は何も間違って無いんだよなあ
ギレンの野望でコンスコン強くて草生える
235：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:52:06.72 ID:I1dZl48v
>>228
手持ち全部突っ込んで負けるんだから手のうちようがないわなあ >>978
牟田口は意外と部下から慕われてたんだよな >>978
ちなみに。ヨーロッパ戦線では作戦には千機単位で戦われた。東洋のへき地戦線だから百機未満の作戦ではある。 >>984
実際インパール初期はそんなに悪くない。
戦術的にもそんなに悪い要素はないしね。
航空隊の支援がもっとしっかりしていたら全然違っていたはず どんな理由があろうと、勝てないのわかっててあいまいな態度に終始した海軍は
天皇と国家に対する背信である(｀・ω・´)
後からの言い訳なんか絶対に受け入れられるわけがない
戦後海軍無罪説を言いふらし、責任回避に終始した海軍上層部とそのシンパは厚顔無恥 ハワイを占領してたら
バリとセブ入れて南国リゾート独り占めだったなｗ >>983
今のアメリカは西欧諸国の傀儡に見えますわ。
英米は今後も不可分だと思うから日本は英国を助けておくと対中戦略にもなってオトクな気がする >>956
ハルノートや石油鉄の禁輸の件は置いといて言えば、
親シナの下僕ルーズベルト大統領が死ぬ、これは大きいよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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