【日米】日米「揺るぎない同盟」祝福＝ミッドウェー海戦７５年−ホワイトハウス [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 みつを ★ 2017/06/05(月) 08:49:39.20 ID:CAP_USER9]

http://www.afpbb.com/articles/-/3130816?act=all

【6月5日 時事通信社】米ホワイトハウスは４日、第２次大戦中のミッドウェー海戦から７５年に合わせて声明を出し、激しく戦火を交えた日米が「和解して揺るぎない同盟関係を築き上げたことを祝福する」と表明した。

　声明は、この戦いが「陸海空における米国の知恵と力を見せつけた」と回顧。その上で「かつては敵同士だったが、われわれは今日、アジア太平洋の平和と安全を守るため、同盟国である日本と協力している」と強調した。

　１９４２年６月のミッドウェー海戦で、日本軍は空母４隻を失うなど大敗。前年１２月の真珠湾攻撃からの進撃が止まり、第２次大戦の転換点になったとも言われる。(c)時事通信社

2017/06/05 06:31（日本）

[0952 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:22.74 ID:20OJD8/i0]

開戦が５年遅かったら
日本海軍も少しは戦える体制になってただろうな
艦載レーダーもない時点ではじめるか？ふつう(´・ω・｀)

[0953 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:27.41 ID:H8fP2bn70]

>>5
日本人思考は小学生並みだってアメリカは言っていた。
負けるとしても負け方がある。

何とか学園問題が北朝鮮より盛り上がるファンタジーな国日本。

[0954 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:35.21 ID:JmyAS0zq0]

>>892
生え抜きの航空屋を司令官にしなかったから負けたと言いたいのかね？
南雲をミッドウェーで打ち破ったスプルーアンスも、飛行機のことはまるでわからない門外漢だったんだがね

むしろ空母部隊指揮官の人事については、アメリカのほうがタチが悪かった
当時米海軍にはジャック・タワーズという自他ともに認める海軍航空第一人者の将官がいたが
海軍のボスであったアーネスト・キングと個人的に折り合いが悪かったせいで、本人の熱望にも関わらず
空母部隊の指揮をとらせてもらえなかった（終戦間際にお情けのように空母部隊指揮官にしてもらったが、
もちろん手腕を振るう機会など無かった）
若い航空士官たちにも人気のあったタワーズが、専門家の自分を引っ込めてスプルーアンスやハルゼーのような門外漢を
機動部隊指揮官に起用し続けた米海軍上層部の人事を最後まで批判し続けたのは言うまでもない

[0955 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:48.85 ID:dRw+YXbT0]

揺るぎないプラザ合意はやめていただきたい。

日本だけ潰したところでアメリカ経済自体が強くならないと中国が喜ぶだけだぞ。

[0956 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:52.39 ID:D0R4mqwY0]

>>941
なんか変な幻想持ってたよね
今も昔も支那はロビー活動がうまい。
対して日本は首脳会談に賭けてた

[0957 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:54.13 ID:EqR4aS2A0]

同盟と言う名の、ただのアメリカへの犬化ｗｗｗ。

[0958 ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/06/05(月) 22:30:56.69 ID:eF4QznSIO]

>>933

低予算でトラトラトラのシーンが転用されてた

[0959 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:30:59.59 ID:8K5VKofd0]

>>948
「殉死」の方でボロクソに書いてるｗ

[0960 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:31:05.08 ID:+XOaVxvE0]

>>939
辻も牟田口も現場時代はまだ人の心(撤収時に負傷した兵士を自ら担いで後退など)を持っていたのにな

[0961 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:31:10.07 ID:dxZcwfPI0]

>>1
指揮官がアホだったせいで負けたやつか
これに圧勝していたら枢軸国側が勝ってた

[0962 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:31:14.77 ID:XOTDmAjD0]

>>950
空想の日本はいつの時代でも無敵だもんな

[0963 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:31:49.37 ID:Ol1b/7kM0]

>>945
鳳翔に九六艦戦満載で　

[0964 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:32:11.65 ID:4xDhsyST0]

旅順攻撃の凄いところは十中八九は死ぬ防御設備に向かって数万人の兵士がノリノリで突撃して行った事
特攻よりキチガイじみてる

[0965 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:33:07.93 ID:20OJD8/i0]

>>964
あれはいったい何だったんだｗ
死体を土嚢がわりにする作戦か？ｗ

[0966 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:33:30.92 ID:YULQ7taK0]

>>964
よく士気が保てたよな・・・
俺だったら絶対逃げ出しちまうけどなｗ

[0967 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:33:44.64 ID:CDIkJGYx0]

>>945
それなら軽空母でも直援専用で用意するべきだったと思う。
どっちかというと、兵装転換をやったのが失敗だったかと

第一次攻撃隊が二次攻撃が必要の電報を受けた時
対艦兵装は残しておくべきだった。

敵機動部隊に攻撃される可能性は作戦前の会議でも言われていたのだし

[0968 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:33:50.44 ID:rosi0ZPu0]

日本人が馬鹿だったわけではない
昭和の軍人だけが愚かだったのだ

[0969 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:34:00.71 ID:wneB78O30]

>>964
司馬遼みたいな寝言はいい。
乃木は基本に忠実に坑道作戦を基本に攻めていたんだよ。吶喊はそれを
紛らわす陽動で、5万も死んではおらん。

[0970 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:34:23.73 ID:QJ0uDJKs0]

だから日本人は１２歳だって言われるんだよ。

[0971 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:34:33.11 ID:6Liqszom0]

山口の攻撃性は指揮官向きなのだろうけど、判断能力は一長一短で南雲より優れているわけではない
ちなみに山口はウェーク島空襲で指揮を執ったことはあるが、索敵は全く行わない主義だったりする

[0972 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:34:58.82 ID:+XOaVxvE0]

>>952
>開戦が５年遅かったら
その頃にはアメちゃんはスカイレーダーやスターシューターやベアキャットをごっそり用意しているじゃないですか

>艦載レーダーもない時点ではじめるか？ふつう(´・ω・｀)
電探は「敵に逆探される恐れがあるんじゃないか？」という理由と「防御兵装より攻撃兵装を寄越せ！」という理由で開発が遅れてた

[0973 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:35:10.14 ID:Ol1b/7kM0]

>>958
映画館での公開知らんやつにはわからんけど、
映画館でのセンサラウンド（特殊な音響装置）は迫力あったぜ、
最初のＢ２５が発艦するシーンから、ものすごい振動が腹に響いてすごかったよ。

[0974 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:35:10.16 ID:20OJD8/i0]

指示を無視して兵装転換したのが負け決定
いかなる状況でも対艦兵装は解いちゃいかん(´・ω・｀)
敵が来たらどうするんだ　

多門

[0975 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:35:25.79 ID:QKdzYMTD0]

飛龍がかっこいい

[0976 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:35:57.52 ID:iUKJoPlM0]

>>974
だからセイロン沖海戦なのだよ

[0977 反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y 2017/06/05(月) 22:36:21.04 ID:gGI87gYa0]

>>856
カリカリすんな
桂枝加竜骨牡蛎湯（けいしかりゅうこつぼれいとう）

>>926
ha ha ha

[0978 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:36:26.06 ID:CDIkJGYx0]

>>960
牟田口無能論は70年代の戦記小説の影響かと

実際のインパール作戦は、英国の機密文書によると英軍に撤退を決意を迫るまでになっていたそうだし。
陸軍航空隊の支援が60機程度しか得られなかったのが痛かった。
あと30〜40機ぐらい支援があったら戦局も変わっていたかと

[0979 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:36:52.26 ID:20OJD8/i0]

>>970
トランプは７才って言われてたぞ(´・ω・｀) 昨日

[0980 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:37:00.26 ID:D0R4mqwY0]

>>964
お陰でロシア人になってないんだなって思うと、すごくありがたいわ。オレ自身１００年後の日本のために死ねないもの。

[0981 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:37:17.09 ID:R5KTCU7t0]

ルーズベルト大統領以下、当時のアメリカ政府首脳は、
日本軍のハワイ上陸を本気で危惧しハワイ駐留軍の本土への撤退を想定していた

[0982 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:37:24.87 ID:Wdu6/ovl0]

揺るぎない主従関係

[0983 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:37:52.90 ID:aotBiobX0]

>>956
米中は組めないが、中国とイギリスやドイツは組めてしまうんだよな
第三次は日本はどこに転がるかねー。とりあえずアメリカに追随するだろうが

[0984 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:02.02 ID:iUKJoPlM0]

>>978
そりゃ英軍の功績になるから持ち上げているだけ
北アフリカじゃモントゴメリーが散々んだったでしょ

[0985 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:27.22 ID:xCVr4lAC0]

>>952
あの時点で開戦したんは、ワシントン軍縮条約が失効して、建艦競争が始まってて
アメリカの工業力が凄くて日本はとても追いつけない事を分析してたから、戦争するなら
戦力差が一番小さい今しかないという理由で開戦したという分析がきちんとされてる。

[0986 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:33.27 ID:Ol1b/7kM0]

>>966
ミッドウエイ戦時の米軍航空部隊の士気も相当なもんだよ、
南雲艦隊まで飛べて攻撃できた部隊はほとんど撃墜されてる。

[0987 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:33.49 ID:47uN7vj40]

敵空母を発見したらとにかく発艦させないとやられちゃうからな。

[0988 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:40.42 ID:20OJD8/i0]

俺も牟田口は有能論者

攻勢かけなかったら向こうは悠々と反撃体制整えてどのみちやられてだろう
ビビらせただけでも儲けもの

[0989 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:41.37 ID:9zmGitQa0]

日本の指導者が上層に行くに従って無能に近づいていくのは
権威の亡霊に取り憑かれているからだと思う

積み重ねることによってあらゆるものが神気を帯びる日本の文化は
生きていくうえでは良い風習だが
外国と現実で戦い抜くための道としては
使いこなすのが難しい道具に思える

勝ったから機動部隊は強い → 強いから次も勝つ
次も勝った機動部隊は強い → 強いから次も勝つ

この一見正しいそうな神話を形成していくループには
破局に陥る落とし穴が潜んでいるということを
社会的に勝ち続けている人々に届けるのは難しい

[0990 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:53.47 ID:iUKJoPlM0]

ついでにマーケットガーデン作戦も米軍に救出されたわけで

[0991 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:38:58.80 ID:Q7WF6KHK0]

>>936
コンスコン有能説はこれかｗｗｗ

213：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:48:07.89 ID:Idkn2Jww

コンスコン「ドズル中将のもとにいたと思えば今度はキシリア少将の配下に。自分をみっともないと思わんのか？」
コンスコン「木馬は何度取り逃がしたのだ？まったく。私の手際を見せてやる、よく見ておくのだな」
シャア 「は」 ｸﾙｰ
コンスコン 「誰が帰っていいと言ったか」
シャア 「若者をいじめないでいただきたい」

正論正論アンド正論


228：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:50:39.64 ID:Idkn2Jww

>>220
コンスコンの戦法自体は何も間違って無いんだよなあ
ギレンの野望でコンスコン強くて草生える


235：風吹けば名無し：2013/02/21(木) 19:52:06.72 ID:I1dZl48v

>>228
手持ち全部突っ込んで負けるんだから手のうちようがないわなあ

[0992 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:39:16.97 ID:+XOaVxvE0]

>>978
牟田口は意外と部下から慕われてたんだよな

[0993 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:39:19.53 ID:kFN89yrP0]

>>978
ちなみに。ヨーロッパ戦線では作戦には千機単位で戦われた。東洋のへき地戦線だから百機未満の作戦ではある。

[0994 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:39:31.24 ID:CDIkJGYx0]

>>984
実際インパール初期はそんなに悪くない。

戦術的にもそんなに悪い要素はないしね。
航空隊の支援がもっとしっかりしていたら全然違っていたはず

[0995 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:39:32.57 ID:20OJD8/i0]

どんな理由があろうと、勝てないのわかっててあいまいな態度に終始した海軍は
天皇と国家に対する背信である(｀・ω・´)
後からの言い訳なんか絶対に受け入れられるわけがない

戦後海軍無罪説を言いふらし、責任回避に終始した海軍上層部とそのシンパは厚顔無恥

[0996 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:40:02.51 ID:iUKJoPlM0]

>>992
ない

[0997 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:40:26.96 ID:8K5VKofd0]

ハワイを占領してたら
バリとセブ入れて南国リゾート独り占めだったなｗ

[0998 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:40:28.52 ID:D0R4mqwY0]

>>983
今のアメリカは西欧諸国の傀儡に見えますわ。
英米は今後も不可分だと思うから日本は英国を助けておくと対中戦略にもなってオトクな気がする

[0999 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:40:48.57 ID:iUKJoPlM0]

>>994
兵站が無茶苦茶だったが

[1000 名無しさん＠１周年 2017/06/05(月) 22:40:52.45 ID:Ol1b/7kM0]

>>956
ハルノートや石油鉄の禁輸の件は置いといて言えば、
親シナの下僕ルーズベルト大統領が死ぬ、これは大きいよ。