【東日本大震災】＜大川小保存＞「何のため」熟議不可欠 宮城©2ch.net
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＜大川小保存＞「何のため」熟議不可欠
6/5(月) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170605-00000011-khks-soci
東日本大震災の津波で児童と教職員計84人が犠牲となった宮城県石巻市大川小の遺構保存を巡り、市は6月に正式な整備方針を決める。主にハード面は一定の方向性が見えつつあるが、ソフト面はまだまだの感がある。「教訓の伝承」の一言では済まされない。校舎やその周辺をどう生かし、命を守るためにどんな教訓をいかように伝承していくか。核心の熟議なしには保存の意義が薄れる。
整備方針案は5月の住民説明会で示された。震災伝承エリアと慰霊・鎮魂エリアを整え、両エリアを植栽で仕切る。校舎は沿道から見えないように工夫する。「静かに手を合わせたい」「校舎を見るのがつらい」などと思う人々にも配慮した跡がうかがえる。
津波に見舞われた校舎は教室の床が盛り上がり、廊下の上着掛けには児童一人一人の名前を記したシールが残っている。約4キロ離れた海から北上川をさかのぼった津波の脅威、児童たちが生きた証しを肌で感じ取れる。
学びやはいわば、「形ある語り部」だ。安全対策やガイドの同行といったルールを作り、財源を確保してぜひ、校舎内部を公開してほしい。
2011年3月11日。地震発生から約45分間、教員が児童を校庭に待機させた後、津波襲来直前、児童らが向かったのは北上川の方角だった。校舎が立つ釜谷地区では住民も約4割が犠牲になった。
整備方針案は「慰霊・鎮魂と避難の重要性を忘れないための場所」と位置付ける。そうであるならば、避難の遅れや川へと移動した理由の解明は、防災の教訓を導く上でも大事なことだろう。
亀山紘市長は、遺族らが市と宮城県の過失責任を問う損害賠償請求訴訟を提起していることを踏まえ「裁判に関わる部分の話し合いは難しい」と線を引く。
その一方で、境遇を超えて事実を重く受け止め、伝承に力を入れる動きもある。大川小2年の担任だった父親＝当時（55）＝を亡くした佐々木奏太さん（21）は昨年12月から、児童遺族らと共に語り部をする。
以下はソース元で 関連スレ
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/ 遺族、タクシードライバーの心霊体験はよく見るが、
ボランティア等の人も見てるの？ なんか池田小事件の遺族と一緒で
正直なところキモイわ
こんなのがそのうち元来の意味を失って
シナチョンのやってる被害者利権になって行くんだろな 日本3大被害者遺族のワガママモニュメント
・大川小
・福知山線沿線のマンション
・
もう1つは？ 見るのがつらい、なんてどう解決しろっていうんだ。
解体の他なかろう。 >>10
広島の
「過ちは繰り返しませぬから」碑だろ
主語を書けと 写真を撮ります。
建物を壊して更地にします。
植樹、池作り等の整備をします。
慰霊碑を置きます。
おしまい。 新しく学校建てる適地があるなら残してても良いんじゃないかな
それとも沢山死んで生徒減った分新しいのは必要無いか 今後同じことが起きないようにしっかりした対策をするじゃダメなの？
犠牲の出た施設を残すことばかりしか見てないような気がするんだが 写真・動画を残すだけでいい
現地保存などまったく無意味 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://zdd.newsofmaricopa.com/8.html
xzxc どうせ残すならビルの上に乗った船を残せば今頃、世界から客がくる一大、観光地になったのに。。。田舎者はバカばかり。 維持したところで誰も近寄らんもんになるだけだろ・・・ 残す必要があるほど、他より特異な現象が起きたわけじゃないから慰霊碑たてるくらいで良い。
残すべきは教師どもの判断と行動。今後繰り返される事のないよう徹底的に知らしめるべき 遺して維持に費用かけるより、沿岸部の他の小学校の避難経路整備とかに使った方が役にたつんじゃないかな。
大川小遺して、無理矢理ほら見ろ！って言ってもこれからの子供達に役立つとは思えない。
親御さんには気の毒だけど… この件の「教訓」としては、学校での災害時など避難のあり方、避難場所・経路の検討は
「行政」「学校」「学者さん」達だけに任せるのではなく、「保護者」「学校周辺住民」も
参加し意見を交わしながら検討を重ねるべきであると言う事。 クレーマーのモンペたちが14億円請求した記念碑だなｗ 福知山線のマンションなんかもそうだが、あまり遺す意味はない。
コンクリ建築も永遠じゃないから、またそのうち取り壊し議論は避けられないし。 >>29
検討を重ねると言うか
いざという時の責任を親にも分担させるべきだよな こんなもの遺しておいたら、近隣の地価は永遠に回復しないぞ。
津波に飲まれる土地で、人が沢山死にましたとか。 今は映像も劣化させないで保存できるから
保存のために自治体に負担強いなくてもいいだろう
次くるのは100年後か1000年後かわからんが、この遺構が残ってなくても次世代人が我々を批難することはないと思うよ 現地保存は未来への遺産だわ
残すべき。未来の日本人のために。 >>33
あのあたりは建築不可じゃないのもう
建ててるの？ 東北の人間は気持ちが常に後ろ向きなんだよ。
おとなしい、暗いといわれる所以。 >>13
第二次朝鮮戦争では、どこが北朝鮮の核ミサイルを打ち込まれるのだろうか？
また広島だったら、広島市民は
「また過ちを繰返してしまいましたあー！」
と言って言い訳して済ますつもりなのか？
ふはっ、 >>35
要らん
代わりに立派な慰霊碑を建てるべき 遺族がモンスターになってうるさいから、保存するしかないね。 残したところでまた津波来たら終わりだろ
高台に作れよ 金の無駄だと思うけど自分達でそこに金を注ぎ続けるつもりならいいんじゃね >>10
>>14
福知山、日航は人災
マンションや飛行機の残骸は人災の結果
そして両者ともに民間の問題
基本的に税金は関係ない
大川小は、児童が亡くなったのは人災であったとしても、
校舎が破壊されたのは人災とはいえない
自然災害の結果にすぎない
そして民間の問題ではなく税金が使われることになる
人災部分の一番の教訓は、「経験を頼ってはいけない」ということ
せいぜい80年ほどの寿命の人間の経験など自然災害の前では役には立たない
頼るべきは経験ではなく、津波についての正しい知識であったというべき
そうであるならば、実際に自分の目で震災遺構を見ること＝経験が、震災の恐ろしさを理解するのに役立つと考えることが間違っている
アホにはこれがわからないようだ 維持費がかかるから
最終的に撤去されるでしょう
そもそも、あの地形に校舎を建てたことが間違い だから、津波が来る沿岸に小学校とか建てるなよｗｗｗ >>32
行政・学校に「親」（周辺住民）も一緒に検討することによって、結果としてはそうなるわな。 よく歴史は繰り返すというけど、それは正しくなない
津波はまたきても2011年は二度とこないよ >>35
これより下に住むべからずと同じように風化して忘れるもんだから土台無駄な話 保存したら維持費かかるんだから、その分を逃げやすいように整備する費用にあてろ。 記念碑でもオッ立てておけばいい
人もいない過疎の村でそんな金食い意味は無い >>52
人工物に置き換わったんじゃなかった？
あれで一気に冷めた 毎年維持費が垂れ流されるだろうから
新たな利権ができそうだな >>45
てんでんこは先人たちの経験に基づいた教訓だろ
>>1の学校ではそれを怠ったから死んだ >>14
あそこにあったジェットエンジンは、大きさから言って、明らかにジャンボジェット機の物じゃあなかったからな。
別に哨戒機が飛んでいて、戦闘状態にあった証拠 もう使わないゴミをありがたがるのはやめたら
何でもかんでも残すな
終わっちまえばただのゴミ
誰が管理すんのさ >>56
個人の経験と、それらの集積である知識とを分けて考えろ！ >>56
学校が有事に「てんこでんこ」とか指導したら笑うわw
都会だとパニックになるだけ VRか何かで残せ
広島原爆ドームを例に挙げるまでもなく、損壊した廃墟を損壊した廃墟のまま残すって物凄いコストがかかる
そのコストは地震対策のために使うべきもの
世界遺産じゃあるまいに、残したいなら自費でやれ >>59
個人の経験がなければ知識の集積は成り立たないわな
別個にはできん >>59
経験に基づき伝承された素晴らしい知恵だな
現に今回の津波でそれで多くの人達が助かっている 負の遺産は必要
大川小のように津波によって浸水する可能性のある公立学校は全国に2800校ある
訴えた遺族も、被告となった自治体も、２度と悲惨な出来事を繰り返したくないという思いは、同じはず
全国の自治体や教育現場は、失われた尊い命を忘れず、学校での災害を防ぐことに力を尽くすことを誓う意味でも校舎を残すことは意義がある 大川小のガイドはyoutubeでみることかできる
正直言って、結果を知っている今の立場から当時の行動を批判している側面が大きく、
本当の意味での震災の教訓を伝えているようには思えない
震災遺構はそんなガイドの既得権益や自己満足に役立つ程度だろうからない方が良い
ちなみに、俺は、地裁判決を強く支持している >>1
逃亡校長の銅像を建てれば意味が一挙に増すだろ多分 >>52
募金とグッズで余裕維持
一本松は象徴としてデザインもいいし話もいい
今後も資金集めには困らす
観光スポット状態
こういう安定感のあるものだけのこせばいいのにな >>70
あそこが特別に悪かったわけじゃないぞ。
貴重な時間を浪費した結果の惨事だからな >>65
当時の大川小で必要とされた津波についての正しい知識は、当時において既にあったし、教員向けの研修でも説明されていた
遺構による経験など不要 >>69
平野部だと高層ビルにてんでんこするしかねーな 一度だけタイムトリップ出来るとしたら俺が助けてやるよ
間違っても先週の府中になんて行かない 遺族利権を維持していくためには必要なモニュメントなんです >>10
福知山のあの場所は有名過ぎて事故物件ならぬ事故土地じゃん
まともな建物建てれないよ >>69
東南海でも都市でも津波の避難方法はてんでんこで正しい
逃げろと教えられているところに自力で逃げるそう教える
一々点呼とって先生の言う事に従っていたら間に合わない
ただし地震で火災が起きる都市型エリア別
しかし東南海でも都市型は名古屋だけで
他は東北とそう変わらない、てんでんこを教えておくのが一番いいが
自治体によっててんでんこをやり始めたところと
未だに旧体制の避難方法をしているところとある 保存しておいてもまたここ100年後に津波来るんじゃないの 一時の感情に流されず保存すべき
解体したら絶対後悔する 観光名所じゃ駄目なん？
原爆ドームも名所やん。
公園にして、津波資料館作って毎年慰霊祭する。
それくらいの逞しさ持てば？
いつまでも補助金頼らずにさ。
遺族が～とか言うやつは必ず居るけど、人権派の人達がいつも言ってるように、死んだ人間より残った人間のが大切だよ。
悲しみは風化するけど、生きることは風化しないよ。
守る物を作ってあげた方が絶対に良いって。
まぁ今や、大川小自体が忘れられ始めてるし、残すなら今がラストチャンスだ。 税金あてにしないでその地区でカンパしてやるんならいいんじゃないの >>72
別の所と間違えてないか？
ここの校長は当日出かけて居なかっただけで逃げたわけじゃない
校長に予知能力があるなら別だが ただ大川小のエリアって３１１でほぼ子供死んじゃったから
もう小学校とか不要で残すもなんも廃墟になるしか道はないっていう側面もある
３１１以降生まれた子供もこのエリアの学校には通いつらくって
他に移住した人も多いしな 教訓なら100年以上は残さないと意味ない
自治体が維持してくのは無理だろ
やるなら国の教訓として国がやるくらいでないとな >>1
子供を亡くしたショックで頭がおかしくなってただけ
そろそろ冷静になって解体しる ちなみにジジババもショックでポクポクいってるから
このエリアの人工は激減している
正直残すも残さないもこの地域ごと廃墟になりそうな勢い
生き残った人らはほぼジジババも山に登ったメンツで
死んだ子供らが自分らと真逆に行列作って川に向かうの見てたわけだから
自責が凄い こんな大規模な建物を残してもしょうがないだろ。
鎮魂にもならないわ。 >>93
でもこの周辺が廃墟になりそうな勢いだから
実際にはどうにもならんよ
戻らずにどんどん流出してる
そりゃそうだわな 現場に行けば、教師たちの判断がいかに間違っていたか、一目瞭然ですよ。
校庭をはさんで、校舎と反対側の裏山に、簡単に上れることがすぐわかる。
興味ある人は、現場を見るべきだ。私は、見て唖然でした。
裏山に行こうとした生徒を止めて、列に戻させた・・・・あーーー無念 慰霊の最中に津波が来て犠牲者がでたら大変、高台に移築すればよい 遺族感情だけで維持を決定したらあとが大変と思うよ
維持費が延々と掛かるし町のイメージも固定されるし、悪い意味で負の遺産になるだけだろう DQNはBBQ、オタクはサバゲー
ホームレスが住み着いてヤクザの取引場所になる また津波来るリスクもあるし土地代が安く転用できないようなら
保存も一つの選択肢だな
社会科見学でどの位の被害を受けたのかを
原爆ドームまではいかないけど震災の教育に生かせればそれでいい >>103
そう言う意味からも「 これより下に住むべからず」石碑は先人の優れた知恵だ
使う方がバカだと無意味となってしまうがな 俺も慰霊費で良いと思う。
大々的な観光的なものでなくて、花壇にひっそりある的なもの。 >>98
やっぱりそうだよね。
遺族には自治体のほうできちんと保障して、忘れることなんてできないだろうけど
なるべく前を向いて歩いて行って欲しい。 >>108
目立たせないとまた馬鹿教師に引率された児童が死ぬ なんで慰霊碑とか遺そうとすんのか理解不能。
そんなもんいちいち保存してたら世界中慰霊碑だらけになるじゃん。
死人をそこに縛り付けてるみたいで逆に嫌じゃないか 建物の設計や立地条件に問題があっただけで、建物そのものを管理保存するのは無駄だな でもこれ米帝による海底核爆発人工地震らしいじゃないか！？ 保存することはないだろう
悲劇を教訓とするならば慰霊碑でも建てればいい >>113
それは慰霊費でなくてもいいから。
犠牲者を冒涜するのは遺族も政治団体もその他も止めないと。
犠牲者を解放して、ゆっくりさせてあげて。 いつ米帝を倒すんだよお前らじゃっぷは？このまま舐められてていいの？ 亡くなった子供たちの魂を、早く家に返してあげたいと思わないのかな？
こんなの残したらいつまでもそこに留まったままじゃん 100年後の人々にとっても有意義だと思うなら残すべき
遺族の自己満足のためなら不必要 >>124
シナ人がしっぽ出したな、シナチョンは地球の汚物だ >>126
家もなくなった人はいるから・・・
何にしても、いい加減に解放して天国や極楽でゆっくりさせてあげて欲しい。 >>98
>>110
> 現場に行けば、教師たちの判断がいかに間違っていたか、一目瞭然ですよ。
結果を知っている今の立場からそのように現場をみても意味がない
そのことにすら気づいていないレス
三角地帯に避難したくなる気持ちもわかると、現場の地理に詳しいものがいっている場合もある
大川小の自己満ガイドレベルだな >>1
校舎を見るのが辛いのに、近所にまた住んでいる不思議。
ただのワガママじゃん。アホらし。 笹子トンネルとか福知山線脱線事故とか現場を保存して何になるんかな。一分遺族の嫌がらせとしか思えんわ。 >>98
>>110
当時の状況に照らして、なおかつ、出来うる限り客観的、中立公平な評価としては、裁判所の判決に勝るものはなかろう >>111
当日はそうなんだが、それ以降の元校長の行動は色々と香ばしいから調べてみそ。 天災に関しては後からなんとでも言える
当時自分がその場にいたとして
自分なら的確な判断が出来たなんておこがましい事は
口が裂けても言えんよ カメハメハ大王って米の傀儡王権だったらしいんだよな、
これで米によるハワイ支配の正当性は失われたな、まあもともとそんなの無いけど、
これからは中国の時代が来るよマジで、イルミナティがガチで米から中国へ
鞍替えを狙ってるのさ、神輿の担ぎ手はアメリカ人から中国人へとバトンタッチされる、
オレには時代の流れが分かるんだよ、イルミナティにとってはアメリカも中国も
どちらでも同じなんだよ、イルミナティの本拠地は欧州だからね、
アメリカに住まいはない。 こんな無駄なものを遺さずに、早く死者を解放してあげて
その経費を有効利用して欲しいと思うわな。 >>120
犠牲者には既に意思など存在しないから解放も何もないさ
遺族には意思が存在するが >>138
広島や沖縄見ればわかるように
被害者利権ってのはビッグビジネスなんだよ
シナチョンに至っては被害を捏造してまで利権化してるわけで 専業主婦だったり学校の周辺で勤務してた母親は、自分の子供だけ
連れ出して車で逃げたってきいて、自分本位な保護者ばかりで驚愕 >>98
今年教員を定年退職した叔母が丸っきり同じ事言ってた。これで行かないとしたら地元住民の避難者達にそそのかされたんじゃないかって。
有りそうだよな。 大阪府警、2270事件で証拠品放置 殺人事件も いずれも全て時効成立
http://www.sankei.com/west/news/160701/wst1607010009-n1.html
大阪府警の全65署のうち61警察署が事件の証拠品を放置していた問題で、府警は30日、2270事件に関連する証拠品8345点を放置し、いずれの事件も公訴時効が成立していたとする調査結果を公表した。
このうち10件は殺人事件だった。府警監察室は同日、61署に業務指導した。
府警は「担当者の引き継ぎミスが主な原因。捜査自体に問題はなかった」としているが、証拠管理のずさんさが改めて浮き彫りとなった。
調査結果によると、証拠品を放置したまま時効を迎えた事件は、1975～2012年に発生した2270事件。
証拠品は各署の課ごとに保管庫で管理しなければならないが、8345点が機械室や倉庫、更衣室などから見つかった。
このうち殺人事件は、大阪府泉佐野市で女性（当時74）が殺害され預金通帳が奪われた事件（91年）や、大阪市中央区で男性（当時58）が殺害された事件（94年）など10件・計341点だった。
警察が捜査した事件は原則として時効成立前後に送検しなければならないが、いずれの殺人事件も署員が怠っていた。一部の事件では証拠品を紛失、府警は被害者の遺族に謝罪した。
府警は2月時点で、殺人事件の証拠品放置はないとしていたが「当時は事件の内容を精査できていなかった」としている。
一連の問題は12年に発覚し、府警は延べ約7500人から聞き取るなどして調査。
証拠品が放置され、時効を迎えた事件数を一時、約4300件としたが、重複計上分があったとしている。 みんな死んでるからな、教訓の伝承と言っても、津波予測の難しさと限界を露呈したわけで、
津波避けたかったらそもそもそんな場所に学校建てるなという話になる。 >>141
よくも悪くもそんなもんさ
よほど仲良くない限り他人の子供連れ出したら誘拐だし >>141
だって他人のガキを連れて帰るのはムリだろ？誘拐じゃんか。 >>141
大自然の圧倒的な脅威の前にして自分の子供を守ろうとする本能が発動した結果だろう >>141
逃げる最中に事故や二次災害にでもあったら訴えられるだろ
人様の子の責任なんて持てるわけないじゃん >>144
結局はそういう地域に住んでるのもさらにはそういう立地の小学校に
子供を通わせてた保護者にも責任は有るんだよね。 >>141
パーフェクトな対応したから生き残ったんだろ。何か問題あるか？
そこで残って一緒に・・・とでも言いたいのか でもまあ命が全てではないんだよ、だって日本兵はたくさん死んでるんだからね、
子供ってのはいつか安倍政権に徴兵されて死地へ赴く運命なのさ、
親はそれがわかってない。 慰霊碑なら納得だけど、DQN教員にコロされたと思っているから？ >>139
言葉を額面通り取って揚げ足取った気でいるのは、反日左翼がやることだよ。
そんなのに思われるから、止めた方が良いと思う。
愚痴になるけど、左翼ボランティアは本当に酷かったからなぁ。 前のときもこういうところに石碑とか残してたけど
「邪魔ジャンｗ」とかいってガンガン撤去してそこに家建てて津波アゲインだからね
次も絶対そうなるよ 安倍政権に国を奪われた時点で日本人は既に悪魔に命丸投げさ、
もうこんな国住んでる奴は全員愚か者ばかりってことだよ。 >>155
日本に住まずに、どのような方法でどの国に住めと？ >>158
まさかと思うけど
献血で問題起こした本人か、取り巻きじゃないよね？ イルミナティがガチで人類浄化を始めたら逃げ切るのは至難のわざだろうな。 外人がネットで反日活動ばかりするから、次回も自民党に投票するわ 巨大津波は複数箇所の海底核爆弾を的確なタイミングで起爆させることによって
計画的に津波を巨大化されたのさ、波動理論を使ったんだよ、
指向性をもたせたり波を重ねあわせて高くしたりできるのさ。 >>99
でも、あれは観光名所になったから
よかったんじゃね？ 本当はもっと高い津波を作り出そうとしてたのかもしれないよ、
まあでも20mくらいは達成したから成功だろうけどね、
女川原発とか福島第2も本当はメルトダウンさせるつもりだったのかも
しれない、でも津波の高さが想定よりも低かったのでそれらの原発は
波を被らなかった、波を被ってない原発を爆弾で爆発させて無理やり破壊工作
をしたらバレるからイルミナティも仕方ないしにフクイチのみをメルトダウンさせたのさ。 >>165
税金で食っていながら生徒死なせた先生に言ってやれ 安倍政権だって福島第一原発のメルトダウンは決して事故などではない事を
知っているんだよ、安倍は知ってるんだよ。 関係者はものすごく辛いだろうが経験してない後世の人には物があるって大事だと思う
原爆ドームみたいにさ >>144
> 津波予測の難しさと限界を露呈したわけで、
判決文ぐらい読んでみたら？ アメリカ海洋開発庁＝NOAA、ノアだよ、わざとこういうネーミングにしているのさ、
ちなみに日本の海洋開発機構が保有するのがドリル船「ちきゅう」
その他の支援船も多数保有している、2000年代に日本沈没と言う映画にも
このドリル船「ちきゅう」は登場している、わざとなんだよ、
映画を使ってわざと宣伝しているんだよ、凡人達はそんなことはありえないって
言うんだよね。 >>1
碑だけで良いんじゃね？
イアンプ像みたいなもん？ >>149
> 結局はそういう地域に住んでるのもさらにはそういう立地の小学校に
> 子供を通わせてた保護者にも責任は有るんだよね。
いや、ほんとこういう事を平気で言えるのが不思議だわ
適切な避難行動を期待する保護者は当然だろ？
そもそも浸水域外で想定外の規模
想定外の規模と認識し得たのに適切な避難行動をしなかったから問題になっているのに
何が問題点かさえ未だにわかってないのな 安らかに眠ってもらうために慰霊碑はわかるが建物を残すことになんの意味があるんだろう 教育委員会のクソっぷりを後世に伝えるためだろ
つーか一本松こそなんで残したの？レベルじゃん 高レベル廃棄物の地層処分で数千万年先の人類にそれが危険物とわかる標識を考えるとかやってるけど、たった200年前の人間の日本語の警告ですら通じてなかったんだよな だから結局ね、私が映画「日本沈没」とドリル船「ちきゅう」の話をするとね、
まあ普通の凡人達は「それは映画と現実を混同したキミの妄想だろう。」って言うのさ、
そこまでイルミナティは計算してるんだよね、
結局は普通の凡人たちはイルミナティが日本の映画製作にまで介入しているなんて
想像すら出来ないしそんなこと信じようともしないのさ、
ベンジャミンが言う通りなのさ、人々は自らの生きてきた世界に対する認識が
根底から覆される事を良しとしないのさ、拒絶反応を示すのさ。 >>1
公務員に責任は無い！と言い切った知事と、それを操り安倍晋三のためだろがっ！！！！ 凡人は波動理論なんて全く知らないしそんな話をするとはなから信じようと
しないのさ、でも波動理論てのは極めてシンプルであり我々の身の回りには
あらゆる波動が満ち溢れているのさ、池に小石を落としたらそれは波動なのさ、
ごく当たり前の身近にあふれた現象が波動なんだよね。 >>183おまえが住んでｋる県に慰霊碑はごマンと存在するけど、
国民が誰でも知っている慰霊碑を一つでも上げてみろ？
あ？ 一部とはいえ、遺族と行政とが訴訟の関係にあり、判決が確定していない、和解もしていない、
つまり、関係者間での原因についての共通認識は未だにない状態
こんな状況で本当の意味での教訓となるべき震災遺構など無理 >>181
「これより下に家を建てるな」とか書いた碑があったけど目立たないから無視されちゃったっけ？w
後世に残すなら思いっきり目立つようにしないとな >>183
建物自体が巨大で目立ちまくる慰霊碑だ
原爆ドームもそうだろ 私だって私の言ってることには半信半疑だよ、私だって半信半疑なのさ、
いやもはや私の中ではあたりまえの常識になってるからあえて深くは
考えなく成ったのかもしれないけどね、いまさら。 >>10
いいたかないけど
「原爆ドーム」なる廃墟だろ。
あれが何の建物だったか知らないのも多いし。 >>193
朝鮮人なんかだと忘れてもう一回津波で流されろとか思ってるだろうな >>192
原爆ドームは
いまだに裁かれていない戦争犯罪に対して史実を突きつける役目があるが
大川小のは児童遺族によるエゴにしか見えんがな
無くなった教職員の遺族はどうおもうだろね >>195
ドームの前に千羽鶴吊るして黙祷したりするんだから今は巨大慰霊碑だろ >>190
キミはイルミナティが池に棒を突っ込んでグルッとひと回しして小さな渦ができたら
その渦の中でグルグルと小魚みたいに泳ぎもがくのかい！？
私は違うよ、それが作られた渦であることを私は理解出来るのさ。 >>197
教職員の遺族なら「身内の者が適切な避難誘導を怠って大切なお子様を死なせて申し訳ありません」だろ 大川小の話になるといつも、何十レスもしてムキになるヤツが居るな。 >>200
まだ地裁判決しか出てないのに
亡くなった教職員を犯罪者扱いしてる時点で
アホですか、としか言えない >>185
＞たった200年前の人間の日本語の警告ですら通じてなかったんだよな
マジにそう。
文書や映像では説得できない。
吉村昭が『三陸沖地震』を2004年に文春文庫でだしてんだが、なーーーんの役にも立たなかった。
フクイチが津波対策できなくて、女川が可能だった理由は、
最終的には経営幹部の問題だよな。
東北電力で津波対策ができたのは、当時の副社長の権限だろう。
東電の地震対策の奇々怪々さは、東電ＯＬ殺人事件がらみでもでてきたな。
彼女の父親がだしたフクイチのメルトダウンを予測した報告書はどんなものだったのかね… >>204
ああ、地裁判決が不服で控訴してるんだっけ？w
ふてぶてしい >>207
遺族も控訴してるよ
ふてぶてしいよねwww >>186
イルミティの正体ってマスコミなのだが？
マスコミが最所に使って広めたでしょう？
で、マスコミとは何ぞや？になる。
やだな。すっかり騙されている人がいるとは、さすがに居ないと思ったよｗ >>208
児童遺族をいつものチョンに例えると
「誠意が足りないニダ」
って事だなw 教員らの誤った判断により児童らは犠牲となった
これは否定できないな 石碑に書かれてた先人の警告を無視しといて何が「教訓の伝承」だ。
東北人は馬鹿ばかりだな。
いつまでもキズナキズナ(笑)ゆってろ。 >>206
女川は、津波について調べて歴史文書から到達したと判断して
高い位置に建設したそうな
その時に、尽力した社員や関係者が番組に名前が取り上げられていたよ
フクイチって、海水ポンプの性能が当時は低くて
敷地をわざわざ低地化したくらいだからな
米の技術者はポンプの揚水能力が足りないなら土地を削ればいと考えたんだろうけど
日本人が考えていたのなら、揚水能力のあるポンプを開発して高台のまま建設していただろうな つなみてんでんこの大切さを伝えるためだろ
ばかなおっさん達がグダグダ点呼取ってる間に逃げてりゃ全員助かってたわ >>215
もっとインパクトのある碑にしないと効果ないってことさ
それが今回の教訓だろう >>218
碑だけで大震災に対する教訓を伝えるのは無理だよ。 >>220
ないから学校丸ごと碑にすればいい
ここは津波が来るとこうなります！
これなら誰でも丸わかり この件はすべての学校で起こり得る
避難場所が決まっているからそれに従う
もし、避難場所が決まっていなかったらどうなったか
それは誰にもわからない
決めていなければそれはそれで問題にされる
一寸先は闇、だけれど
子供を失った親を思えば言葉はない
誰が悪いということではない
誰かが悪いという事にしないと
親の気持ちの行き場はないだろう
誰かが罵声を浴びて、詫び続けないといけない
事柄なのかもしれない ＞「静かに手を合わせたい」「校舎を見るのがつらい」
教訓の伝承とか震災の被害、とくにこの学校でなされたことって
そんなポエムみたいなもんだっけ？
なんか教訓は教訓でも諸方面に「配慮」と「忖度」がなされた
漂白滅菌された教訓になりそうな気がするけどね
儀礼の意義は否定しないが、そんな非常時に儀式ばったことやってると
とんでもないことがおこるってのがこの悲劇からの教訓じゃないのかね 行政の怠慢を後世に伝えるためにもしっかり保存すべき 自分自身も被災地の人間だし去年まで東北の復興の現場で仕事をしていた
宮城、福島、岩手様々な自治体の仕事をやったけど住民のエゴで仕事が遅れるのは普通だったなぁ
5年も経つのに遅々として復興は進まないなんて言うけど進めるのにあたって住民が行政に対して色々申すものだから変更の連続
そのくせ仕事が遅いとかほざいてくるし
住民説明会の際に被災者の気持ちが・・・なんて言うから私も自宅は全壊、親族も死んでいますよって言ったらあなたは安定した仕事があるからいいでしょって逆ギレされるし
訳の分からない議員が出てきたりしてどうしようもない
線を引いても記憶がどうとか思いがどうとか延々とやっているんだもの、もうふざけんなよって思う 保存したって何の意味もないだろ
”ここより下に家を建てるべからず”の石碑すら教訓にできないんだから >>225
> ＞「静かに手を合わせたい」「校舎を見るのがつらい」
> 儀礼の意義は否定しないが、そんな非常時に儀式ばったことやってると
> とんでもないことがおこるってのがこの悲劇からの教訓じゃないのかね
今はその非常時なのか？ >>222
誰も寄り付かなければそこで津波の犠牲者が出ることもないから結構なことだ >>228
石碑ではリアリティに欠けるということだろう
津波で破壊された校舎とか見るのも辛いくらいの圧倒的なインパクトがあったほうがいい また奇跡の一本松みたいなことするのか
本物はとっくに根が腐ってるのに・・・ >>230
こういうレスみると311前と津波に対する認識がさほど変わっていない人が割といるのでは？と思ってしまう
ハザードマップが安全情報となってしまった事が教訓の一つ
ハザード想定で浸水域外だからここまでは津波は来ないだろうという不適切な認識のことだ
いつの間にか大川小は津波到達の最終地点との思い込みが生じてしまってはいないか？ >>231
実物を見なければリアリティあるものとして認識できないということが防災の観点からは適切でないという事が311を経験してもなおわからないのか？ 気の済むようにしたらいい。
どうせ日本は火山の上に国土があるんだし危険でどこにも住めないからな。 校舎を残すなら、校舎内部は震災博物館にして、遺品や資料の展示と防災センターの機能を持たせるのかな >>234
分からない人が死ぬから実物を見せてリアリティのあるものとして認識させる必要があるということ 200年後か600年後か分からんが、また後悔すればいいよ おそらく遺族は
この裁判は避難の際の決定事項の妥当性ではなく
校長（リーダー）不在の中で責任分散の落としどころを探り合いながら
避難優先で考えると不可解な意思決定が積み重ねられた。
そこを浮かび上がらせたいと考えているのでは。
その辺の認識が一致しないと、小学校を残すにしても
その意図や意義に関係者同士で乖離が生じる。
裁判の結果待ちだろ。 >>233
大川小の隣の山は津波被ってないからその意味では最終到達点ではあるな >>237
そんなことよりも、リアリティある現実として認識できなくとも、防災研修で説明されたとおりの避難をしなければ管理者としては非難されるべきこととなると全ての教員に教えて回った方が良い
全てのパターンで、その方法で、リアリティを認識させる事など不可能 >>237
東日本大震災のちょうど一か月後震度6の地震が起きたけど避難する人は少なかったぞ。 >>240
次も大川小が最終地点とは限らない
ということ >>233
失敗の記憶は継承されない。
成功体験しか残らない為に時間が立てば過小評価が生まれる
津波の警鐘を伝える石碑は立っていたが、ここでは無視された
敷地全体を残す事は非常にバカげているが、残念ながらバカを相手にしていると考えておかないと
また大量死を迎える事になる。 集団無理心中したバカどもがいるという戒めになるじゃないか。 あんな鬱々とした窪地を保存してもなあ…
裏山の向こう側には日常の営みが広がってるのがウソみたいな、長居はしたくない場所だよ >>244
現実は>>242だからな
しかし一般住民なら、極端なこといえば、どうでもよいんだよ
アホが淘汰されるだけ
しかし児童の命を預かる学校管理者がそれでは許されない 慰霊碑でいいだろ
維持費がかかるから保存なんかしなくていい 学校管理者が研修で説明のあった通りの適切な避難行動を選択できずに児童らが犠牲となった
このような場合には過失となり非難の対象となるということをはっきりと社会の共通認識とすべき為にも裁判で争うことには意味がある
震災語り部として自己満ポエム呟くより余程意味があると思うわ >>247
児童が学校で過ごす時間を８時間と見積もって他の16時間は親の管理下にあるんだが。 >>250
それが？
アホな親を持った不幸な子供として同情はするが >>251
へぇ、アホな親を持った子供はどうでもいいんだ。 >>250
公務員が適切に管理下おいてるなら8時間はアホ親の子供も安全ということ >>24
本当にあれと、内陸まで流れた船はもったいなかったな
あれらこそ残すべきだったのに __, ﾉ} _,
ヾミ､ ,ｲl| ,ｨﾂ
ヾミ､ ﾉﾘlj'; ,ｨ彡ｲ
〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
ﾚ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rｪｪ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ｰﾆ´jj{ . : :.: :.:: : ｲ
巛爪z从} ∠ﾆ=ﾍ
ゞ巛巛lﾘ _ _,∠二二、＼
￣ ｛／￣ ＼ ＼
／ ﾍ. ヘ
/ ∨ ,ﾊ
{ __ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ﾍ |
{ﾍ ｀¨└^¨ ｀¨´ Ｙ' | |
/.ハ | | |
東日本的ですもんね | | |
乗るしかない この津波（ビッグウェーブ）に！ 安倍晋三に直接尋ねれば良い！
公務員に何の責任もあるか無いを即決で
それで終わりや！ >>253
0 ‐ 9歳：2.95%（496体）
10 ‐19歳：2.65%（419体）
20 ‐29歳：3.26%（515体）
30 ‐39歳：5.37%（847 東日本大震災での死者数だけど学校以外の管理下で亡くなった児童の方が多いぞ。 >>1
映像を残しておけば十分
ぶっちゃけ肝試しにしか使えんだろ
10年後に不良の溜まり場になって事件がおこるに決まってる >>261
で、そのアホな一般住民の為に大川小を震災遺構として残せと？
大川小の人災の意味合いからはずれているだろう >>22
その作者、究極のバカ。
移民したがりシナチョンの手先だな。
つーか、昔ならまだしも今の時代にそんなの
嗤われるだけじゃん。
今のコナシは幸せに見えないんだよなー。
にちゃんねるで家庭のあるまともな人に対して
嫉妬で阿鼻叫喚の毎日じゃん。
みんなは、あんなふうになりたくないと思うから。
コナシには社会サービス無しにする条件ならばいいよ。
年金もナマポも医療福祉も保険も加入できないようにすればいいよ。 >>263
それなら防犯カメラ付けておいて不良どもを逮捕しまくろう
治安維持にも一役買うじゃん >>261
アホな一般住民の為に、震災時には、公務員が一軒一軒家を回れとか言い出しそうだなw >>1
悪いけど、宮城には沢山の寄付金義援金でウハウハなんだから、震災おかわりは要らないね。
震災なんて他の地域にもあるんだから、今更宮城なんかどーでもいいわ。 >>266
その経費は誰が払うんですか？
その経費は街の復興に使った方がいいんでない？ >>269
不良が徘徊するヒャッハーな街になるより良いかと >>264
私は震災遺構を残すのに反対派だよ。
正しく新しくアップデートされたり、ある程度震災教育がないと
震災の死者は減らせないからね。
一般人も子供が避難しようと親に促しても無視されて死んでても
こういう目撃者が多い事件でない限り証言が出てきにくいのではないかと。 >>273
震災教育は重要
大川小震災遺構は不要
一致している >>275
わざと曲解するのは止めても貰いたいね
それとも反論できなくてその程度しか言えないのか？ 意味なし
唯一の生き残り証人の先公が口をつぐんで雲隠れしてるのに教訓もないわｗ
無駄金使う前にそっちをなんとかしろよｗ 残すと都合が悪い人がいるようだから尚更残したほうがいい >>224
ホントそれ。
さっさと伐採して先に進んだほうが遥かにマシ。
何億ムダに使ってんだよと思う。 >>278
>>263にある通り
可哀想は頭だね
まともに勝負したら勝てないのは自明だもんな
哀れんでやるよw
壊れたラジオみたいに同じことほざいてろ 石巻市民が選挙で選んだ人が決めたこと
嫌なら次の選挙で落とせばいい >>282のような性格の悪い奴が残すなと言ってるんだから残したほうが良いということ 裁判以外どうでもいい。
なぜこんなスレが立つのだか。
皆興味があるのだろうなあ。 裁判なんて防災とは関係ない次元の争いだからな。
命大事ならそういう場所には住まない事だが、そもそも事前の津波の予見は限界があるのが現実。 この地域に想定超える津波が襲って多数の犠牲者が出たという話で大川小だけにフォーカスするのも違うわな。 >>195
凄いよな。
原爆ドームの上で原爆が爆発したって。 >>289
写真で見るのと現地で実物見るのじゃ違いすぎるわな 原爆で死んだのは何人だ？
万単位で人死んだんなら記念碑的な意味で原爆ドームみたいなものを残していいんじゃないかな
クソ田舎ですぐ埃被りそうだけど >>295
原爆ドームの建物にいて死んだ人は万単位ではないが、原爆の犠牲者全体は万単位だ
大川小にいて死んだ人も万単位ではないが、震災犠牲者全体は万単位だ 学校側：生き残った教師が「真実」を話せば、疑念の多くがハッキリする。
生徒側：控訴取り下げを市議に画策したり・・・本当に真実を知りたいのか？マネーが目的なのか？疑問。
結論：両者ウンコ。 >>296
原爆ドームにいて亡くなられた方々とその他の原爆により亡くなられた方々はともに等しく原爆の犠牲者
それに対して大川小は津波の犠牲者とはいえ、大川小児童らとその他一般住民の犠牲とは、人災と評価し得るか否かという点で相違がある
原爆ドームとは違うね
大川小を津波による震災遺構とすれば、人災の意味合いが薄れる可能性すらある
そもそも校舎の津波の傷跡は人災とは関係ないからな >>285
> >>282のような性格の悪い奴が残すなと言ってるんだから残したほうが良いということ
そんなこと言い出すと、お前のようなバカが残せと言うなら残さない方が良いということになるよ 大川小の児童らは、教員らの誤った判断により犠牲となったことは事実であるから、その意味において人災による犠牲者といえる >>299
やはりお前は性格が悪いな
残すのが正解 >>300
市の見積もりでは保存に10億かかるらしい
入場料とったところで年間1000万円いかないだろう すぐ裏の山に上がれば全員助かったのに
大人の判断ミスでみんな犠牲になった 大多数の市民の思いはこれよりも思い入れなど無いだろう
(ただし以下は門脇小に関しての意見)
震災当時まで門脇小の近くに住んでいたという76歳の男性は、「子ども3人が同小を卒業し、思い入れがある」としながらも、解体を求めた。
税金を使った保存には反対で、どうしても保存をするなら、市が算出した保存必要な10億円は募金で集めるべきと考えている。
また、校舎の震災遺構としての価値に触れ、「後世の人が見て、意義を感じるようでなければ遺構としての価値はないと感じます。思うのは、『ああ、津波が来て建物が壊された』とせいぜいその程度」と持論を述べた。 >>303
石巻市が残す決定をしたんだから石巻市民税で賄えばいいんだよ
イヤなら次の選挙で解体派の市議を当選させりゃいい >>306
そうだね
で、残すべきではないと意見するのも自由
お前は民主主義への理解が足らないな >>305
感受性に乏しい人が原爆ドーム見ても「ああ、核攻撃されて建物が壊された」とせいぜいその程度だろうな >>308
原爆ドームと大川小との違いは>>298てみすでに指摘済み >>307
せいぜい残すべきじゃないとか意見してりゃいいじゃん
選挙で解体派当選させなきゃ現実は変わんないけど >>310
> せいぜい残すべきじゃないとか意見してりゃいいじゃん
うん、だからそうしてる
お前が言うようにそうしてるのに絡んできているお前は何？ >>311
原爆ドームを持ち出しても、大川小を震災遺構として残す理由にはならない >>314
絡んでくるのは自由だが、お前の言うとおりにしていて絡んでくるのは論理矛盾もしくはキチガイだけどな >>315
原爆ドームは理由にならない
つまり君の主張は的外れということ >>318
理由なんぞ関係ない
残っちゃうんだからざまあみろ やはり解体を主張する奴にとって原爆ドームは都合が悪いんだな 遺族としては、そんなことするならその金寄越せやというところだな。 原爆ドームは原爆くらってなかったとしても残ってそう >>306
被災者からも取るって事か？
キチガイだなw >>324
被災者でも住民税免除されてるような生活困窮者からは取らないだろ こんなの残してどうしたいの？
土地をかさ上げして学校立てるべきでしょ 石碑に記録の文章も入れて建てておくと１０００年後の人にもしっかり伝えられる。
建築なんか新築でも寿命５０年あとは延々カネがかかる。撤去して公園にするのが一番未来子孫のため >>327
選挙で当選した市議の先生たちが決めたんだろ どうせ人がいなくなって土地が余りまくってるんだからランドマークとして保存
してもいいんじゃない >>325
あやふやだなw
所詮は他人事だもんな。 メンテも大変そうなくっそでっかい墓石を未来永劫地域住民に管理させるわけか
今後過疎る一方だろうに…どういう利権？
残しても観光地にはならないぞ、せめて石碑程度で止めておけ
地域住民はどう考えてるかしらんが、よそ者から見たら
「ああ、あのゴタゴタ裁判したアレね」で正直イメージ悪い 建物より今後どうするかそこをつつけばいいのに
またアイタイヨ～♪とか要らんのじゃ >>332
地域住民が選んだ市議会議員の決定だろ
管理面倒になったら撤去して石碑に変える決定もその時の市議さんが決めたらいい
俺は気に入ったからふるさと納税してやるわ >>332
廃虚マニア向けの観光地にしちゃえばいいよ 大川小の事案において、遺族らの要望に対して行政が負担すべき経済的負担は、訴訟によって決着がつく
それ以外において行政が負担すべき経済的負担について、震災遺構反対の一般住民に対してどのように説明するのか？
論理的には負担すべき理由はない >>336
論理的説明が無いとして納得しないのも自由だから
次の選挙で解体派の市議さんに投票をどうぞ サイボーグ009よりは観光客呼べそうだからな
廃虚残したらいい >>100
防潮堤も高台につくれば絶対に津波がのりこえないよね。 旅館の上に乗っかった船とか防災庁舎とか興味深い廃虚みんな撤去しちゃったからなあ
ここくらいは震災廃虚残ってるほうがいい もともとあそこは河口での漁業に従事する人が住み始めた集落だった
橋が出来て市内から通えるようになってからはあそこに住む必要もなくなって
むしろ安いからと北上市内で働く人が住むようになってた
あんな堤防道路が頭上に見えるような集落はもう埋めてしまえばいいんだ >>341
維持するのが大変やで
資金面よりも震災で食らったダメージがでかすぎるから
映像も地デジでばっちり残っているんだし
防災の観点からみてもいらん >>343
維持費出せる間は残せばいい
廃虚の佇まいはリアルならではの良さがある 維持費がー
税金がー
などを理由に解体推しの発言をするのは
廃虚マニアにふるさと納税させようとする閉店商法の可能性が極めて高い 学校がという事じゃなく、数分で判断して逃げなきゃ生き残れないような地域だというのが現実。
自然は厳しい。 >>1
残すのだとしたら次の津波まで残さないと無意味なわけだけど、
１１００年前の津波を伝えるモノは、石碑か書物以外残っていない
先人の知恵を生かすなら、石碑程度に抑えておかないと無責任な事になるぞ～ 遺族が被害者であり続けるためには大川小が必要であるということさ >>13
＞>>10
＞広島の
＞「過ちは繰り返しませぬから」碑だろ
＞主語を書けと
お前らネトウヨニートはまず予備自衛官補に行け
嫌ならせめて働け >>350
教職員の指示を無視して裏山にてんでんこした一部の児童以外は死んじゃったからなあ 大川小は５階建てで新築して津波の際は５階で助かるようにすれば良い。 >>358
なら正確な事実を後世に伝えるためにも校舎を残そう
石碑なんかで代替したら何も興味湧かんし なにげに耳かきしたら、人生初クラスのがとれてきたとしよう
あるいは、普通にオナニーしてたら何か天井まで飛んだとする
とりあえず残すよな？
大川小もそんな感じ これさ、生き残った子供たちが残してほしいって言ってて
教員と教員OBが壊せって言ってたじゃん
直接の被害者だった人達がもういいんじゃないか って言いだすまでは
残すべきだよ
死ぬまでには、もういいんじゃね って言うと思うな >>361
なんで？
運転ミスで被害者から、「私がもういいというまでは車はそのままにしろ」と言われればお前はそうするのか？ >>362
市長がそのままにしろと言ってる訳だが？ >>362 いまいち、意味が判らんのだが
そのままにしてもいいならするかもな
生き残った子供って津波に巻き込まれて偶然生き残った子供だよ
一人は、手をつないで一緒に逃げてた妹が死んじゃった男の子だったな
自分は残して欲しいけど、見たくない人がいるのも理解できますって言ってて
涙出てきたなあ 鉄筋コンクリートの校舎なんて、まず１０００年残らないからな
仮に９００年残っても無意味 当時の教師のセリフを吹き出しつきで銅像にする案はどうなった？ 少なくとも次の大津波が来るまでは警告のために残しておくべき >>370
それで観光客来れば儲けもんだろう
松島来たついでに石巻の心霊スポット見て帰ろうくらいの感じでもさ あんな海抜の低い所へ小学校を建てるな！
石巻教委は津波が来たら高台よりも川へ向かわすからね。 感情論なんだから熟議しても無駄無駄無駄
どっかのタイミングで時の責任者が反発覚悟で決めるしかあるめぇ ただの感傷にいくら使う気だ
そんな贅沢できる国じゃないだが
貧乏人は貧乏人らしく生きろ うーん・・・
映像を残すことの出来る時代に、保存する意味はあるのかね・・・ 津波をナメた結果、大勢の子供たちを殺した無能教師どものモニュメントとして残すべき 犠牲者のご家族様一人一人の心が癒され、前を向く日が訪れますように。 >>372
そこまで行かなくても、海岸線のそこらじゅう心霊スポットだらけなんだが… こんなアホな所に小学校を造ったから・・・
津波の多い三陸地方は山の上に作ってる所が多いのに >>380
廃虚だから心霊モニュメントとしての風情がある >>376
本体を残しとけば今後も撮影したい人が続々新映像を映してさらに記録が残るだろ >>388
軍艦島みたいな状態の廃虚は味があっていいね >>382
学校が低すぎて川の堤防が高い場所に見間違えたんだよな
川の堤防なんて山の高台から「あそこ危ないね」って見下ろす場所なのに 南三陸の庁舎もそうだけど
無くそうと必死なひとってなんなの？
証拠隠滅？ >>391
そもそも家建てちゃダメな場所なんだろう >>376
つ百聞は一見に如かず
実際に現物見るのと、写真じゃインパクトが違うぞ 教訓の伝承の一言で全てだろ。
逃げる時間があったのに、その場に留まり多くの子供が殺されたんだそ。 100％石巻市の税金だけで運用できるのなら好きにすればいいと思う
まさか復興資金でやろうとしてないよな？ 思い出すのは、チョー簡単。
忘れ去るのは、数学理論より難しい。
はよ、たたっ壊せば。 >>403
人外生物乙
人間の脳は忘却を起こすもんだぞ >>401
正確にはその場に留まったのではなく
津波遡上が事前に想定されていた川の真横にある低い堤防道路に児童たちを向かわせた >>77
現代の最新技術を以て分析し対応するためには、やはり現代でも犠牲は必要なんだよな
昔の言い伝えだけでは曖昧すぎる 震災遺構で国からの補助金がでる
これがあるから石巻市は大川小を震災遺構として残すことにしたのだろう
大川小を忘れない、犠牲となった児童らのことを思いやっている、こういったスタンスをみせることが出来る
おまけに国からの補助券で初期費用の負担は少なくてすむ
遺族らとの間での裁判では、一審での敗訴を不服として控訴したにもかかわらずである
金に汚いのはどちらだ？ 負けて払うのも税金だからな
補助金でも貰わんと他の市民がかわいそうだ >>409
控訴を不服として、控訴しないよう議会に働きかけたのはきれいなことなのか？ >>404
感性が鈍い奴には何やっても無理。
資料を見せても、石碑があるところに連れて行っても
震災遺構があるところに連れて行って、校舎と対面させても
全くの無駄。
廃墟マニアはその廃墟の背景も風情として取り込むけど
廃墟で屯するdqnにその建物の前身を教えても何も学ばないのと同じ。 廃墟に価値を見出だすのは構わんが年間10億円使ってまでやることなの？
その地域の1万人に毎年10万円配った方がいいんでない？ >>412
綺麗なことかどうかはしらない
きれいかどうかなど評価するものの価値観によるだろう
議員への陳情は、合法であるし、有権者として問題ない行為だろう 好きにすれば良いんじゃね
金は自治体が出してその住民が満足ｗ出来るならさ
そんなレベルだな >>412
そら裁判を長引かせることしか目的持ってない奴らには、それくらい文句つけるだろ？ ニュースみてると世間はちゃんと津波来たら山へ逃げろと言ってるよ
それ認めないのは石巻の田舎な県民性と市に金が無いから市長が難癖つけてるだけ
市民の事全く考えない酷い市長投票しちゃったね もし裁判負けたら市民税から賠償金出さなきゃいけないからな
国から援助金出るなら何でもやるさ 大川小なんて脳天気な馬鹿教師の指導の為に沢山の児童を巻き添えにした悪夢の残骸
取り壊した方がよいだろ 裏山に逃げようとして連れ戻された児童とか成仏できんだろ。 天災に対してぶつけようのない怒りを所構わずぶつけてもおさまらない身勝手さの象徴として後世に残すべき この話題も、日航123便と並ぶループスレになったな 教師擁護派は嘘吐きで基地外ってよくわかるスレ
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/ 控訴審で係争中とはいえ、一審では原告の請求が認められているからな。
単なる遺族の身勝手なら一審で請求棄却だろうよ。
>>426のような考え方の方が社会からすれてるよな。 >>429
>>426みたいな奴はどうせ匿名掲示版で叫んでいるだけ。
リアルで言えば白い目で見られるだけだからw はい、始まりました。遺族擁護側の謎の単発レスタイム。 >>424
>>425
市側がﾒﾓを破棄して揉み消したかったのはそのへんなんだろうな
想定外だったとしたいのに当事者である児童たちが津波を想定して山へ逃げようとしてたわけだから
他に生き残り教師も完璧に津波襲来を想定してほぼ無傷で裏山に逃げ切っている >>430
とはいえ、今のところ、地裁判決より、客観的・中立的・公平性があり説得力のある意見はないだろうからね。 保存する必要なんてないだろ
あんな川の脇の小学校なんて津波来たら水没することくらいわかるだろうに >>435
大川小関連スレで地裁判決より、説得力のある意見は、未だにレスないけどな。 >>435
君も、不完全ということは出来ても、どうせその不完全とやらを論証することはできないんだろ？ >>438
だって、地裁判決は堤防の決壊の可能性にも、山に逃げてクマに襲われる可能性も
上流にダムがあってそれが壊れた場合の可能性も考えられていない不完全な考察であるって
遺族擁護の連中が言ってたもの。
地裁の判決は不完全なものだって。
より良い完成された判決が高裁では出るよ。だから地裁は意味なーし。 >>440
被告が主張していないんだからそれらの可能性を考慮するはずないわな。
な？教師擁護派ってそんなレベルだろ。 遺族擁護側ってメインは3人なんだよね。
一人目はマジもんのキチガイ。教師死ね、で凝り固まったやつ。
二人目は論理的に学校側のミスを突いてるが学校の非を証明するためでも子供たちの冥福祈るためでもなく
単に地震で自分の身内が死んだやるせなさを大川小学校の事故に投影してるだけ。
大川小学校の教師を叩くことで自分の心の荷を降ろしてるだけのダメ野郎。
三人目はわりかし中立でもの言ってるのがいる。
って感じだなあ。 >>443
そう言う事
自分たちに良ければ完全な判決
悪ければ不当判決 それに、たとえ、控訴審で覆ったとしても、一審で遺族側の主張が認められた事実は残る。
単なる遺族の身勝手だなんてならないよ。
提訴して裁判で争うに値する主張だってことだわ。 後世永遠に馬鹿教師の責任を問うため
に決まってるだろwwww
馬鹿教師 ヨウゴちゃん何故帰ってくるのよ
学校に戻りなさい
御母さんが賠償金貰えたかったらどうしてくれるのよ訴えてやる >>1
加計メモと出会い系バーと朝鮮高校無償化の前川が
事故の調査の責任者で大川小遺族を冷遇して恨まれてるってマジ？ そらそうよ。我が子が最後に過ごした思い出の場所だもん。残したいよ。貴重な場所だもん。感傷に浸りたいもん。悲劇のヒーローだもん。 >>448
無かったことにして忘れ去るためには残さないほうがいいわな >>443
ちなみに、わしは、堤防決壊、三角地帯近くに想定浸水域がある事実、クマのこと、これらのことはこれまでに関連スレで指摘した。
しかし、過失が認められたからといって、過失認定のその手法の性質から、現場教師個人の努力が否定されるものではないとも指摘している。
また、知り合いに津波による犠牲者はいない。
断罪については遺族側よりむしろ知事に問題ありとも指摘している。
安全配慮義務の社会的役割についても指摘した。
震災遺構については保存反対派。
教訓は「経験に頼るな」だと考えているから。
自分の目で見てっていう意見には賛同できない。
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶだ。
これもレス済み。
>>454
そういう心情の遺族はどちらかというと解体派だと思うよ。
復興予算の消化率が悪く、これが悪いと、国の復興計画の妥当性が問題となる。
こんなしょうもない理由で震災遺構についての国の補助金が決まったというのが実態。
補助金事業には地方公共団体は乗りやすい。
国の方針に従って、復興事業を真面目にやっていますといえるからな。
阪神淡路でも復興予算は問題となった。
仮設住宅がまだある中で復興予算消化のためとしか思えないような事業、公園の芝生化とかね。 大川小は津波の避難場所に指定されてたんだから、道義的責任はさておき
大川小の教師たちに法的責任なんてある訳ないわな
法的責任あるとすれば、避難場所の校庭離れ裏山に誘導し生徒が怪我した時だな
教師たちはミスをしたのかもしれんが、県や市の指導に従った行動を取って
自分たちの死を持って償った教師たちを批判とかありえないわ
批判したいのなら、そんな危険な小学校に子どもたちを通わせてたのに
危険を察知できず、危険を啓蒙できなかった自分たちのミスと正面から向き合うべき >>459
残念ながら、君の考え方と、これまでに確立された裁判所における過失認定の考え方が違うというだけだね。 ＞法的責任あるとすれば、避難場所の校庭離れ裏山に誘導し生徒が怪我した時だな
避難場所の校庭離れ川の堤防に誘導し生徒が流された時は？ 無かったことにしてしまうのが楽だからな
だから残せ
で、延々と議論するがいい >>459
こういうやつ
絶対許せない！
教師に責任あるに決まってるだろ どれほどの未曾有の災害だとおもってるんだ
気持ちは分かるし同情もするが学校や先生たちに八つ当たりするのは許せない
恨みの象徴の校舎は無くした方が精神衛生にいい 維持費が市の財源だけで賄われるなら
誰も文句言わんだろ 水際から100ｍの場所に屋上避難もできない糞な校舎を建てた
教育委員会への教訓として永久保存 >>470
恨まれたくない人にとってはそのほうがいいだろうな
でも残っちゃうんだなあw >>467
津波が来ることがわかっている川岸に子供たちを散れて行って責任がないの？ うん
教師に、過失はあるけど、法的な責任はないな
損害賠償は行政が負担だからね 震災被害を忘れないために残すにきまっているジャン。
人は忘れる。だから物として残さないといけない。
建物として残すのが１番いい。 大川小は千代に八千代に晒され石巻名物なりてコケにされるまで 都合の悪いことにふたをするのは悪。
大川小の建物を残したくない人は、残されると自分の責任が問われるようで都合が悪いのだろう。
残して後世に失敗を伝えるべき。 原爆ドームみたいに、世界遺産にすべき
石碑たてろ！
「教師の指示に従わず逃げて！ どうせなら街自体、津波に教われたままの状態で保存すればいいのに。 生き残った教員がどうやって一人てんでんこを成功させたか
津波と無能な引率者から逃げ切る方法を
詳細に石碑に刻んで残したほうがいいんじゃないの >>487
だよね
石碑にしっかり刻んで欲しい
建物は、世界遺産に >>488
それも次の津波流されるんじゃない？
町全体を立ち入り禁止区域にすれば？ >>475
海側から来ることは分かっていても、海側とは逆の川側から来ることは分かっていないので責任はありません。 やめておいたほうがいい。
南三陸町防災対策庁舎に比べると全くインパクトが感じられない。 【加計問題】大川小“津波で児童74人犠牲”検証委員会から遺族を排除したのは文科省「前川喜平」だった [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496987059/ >>491
津波の河川遡上は、ハザード想定済みであるから、具体的予見可能性を認定すべき
堤防越流については、以下を参照すれば、具体的予見であれ抽象的予見であれ、過失認定が妥当だとわかるだろう
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/534-539 >>492
建物の上の船とかの方がよかったな
水没した小学校を残しても単なる廃墟と区別つかんだろうし >>496
> 堤防越流については、以下を参照すれば、具体的予見であれ抽象的予見であれ、過失認定が妥当だとわかるだろう
以下を参照しなきゃ分からないことを震災時に求めるなよ
小学校の教師は災害のエキスパートじゃねーんだよ
非があるとすればハザードマップを作成し災害時の行動を規程しなかった行政なんだよ
だから県や国を相手に訴状を起こすならまだ理解できるが小学校の教師を相手にするのはお門違い >>499
研修受けてエキスパート扱いになってるだろ？
サボって能力未達なのは免責にはならんぞ でっかい慰霊碑は必要かもしれないけど学校の中で起きた話じゃないから校舎残す意味ってなくね >>501
研修の内容は何なの？
山に逃げろと規程してあったの？
そんな情報があれば行政が真っ先に公開するよね
自身の責任逃れのためにも
憶測で語るの止めろよクズが >>503
え？山に行けって書いてないと川行っちゃうの？ とりあえず小学校潰していいから遺族に金払え
順序がおかしいだろ >>499
当時の現場の教師に求めているわけではない
過失認定がわからない人に親切に教えてあげているだけ 「先生山に逃げようよ」
「ここまで津波は来ない戻りなさい」
「ここにいたら皆死ぬ。先生なのになんでわからないんだ」
「地域住民だけど暖とるよ」
「先生大津波がくるよ山に逃げて(保護者)」
「お母さん落ち着いてください」
「ｳｰｳｰ津波警報～」
「ﾋﾟｺｰﾝ！そうだ三角洲行こう」
このような台詞つきモニュモントも作るなら残す意味もあるんでは？ >>509
その会話ってほとんど作り話らしいやんw >>499
被告が誰であるかも把握せずにレスしてるの？ 全部事実だよ
↓
「先生山に逃げようよ」
「ここまで津波は来ない戻りなさい」
「ここにいたら皆死ぬ。先生なのになんでわからないんだ」
「地域住民だけど暖とるよ」
「先生大津波がくるよ山に逃げて(保護者)」
「お母さん落ち着いてください」
「ｳｰｳｰ津波警報～」
「ﾋﾟｺｰﾝ！そうだ三角洲行こう」
このような台詞つきモニュモントも作るなら残す意味もあるんでは？ 教員たちが自己保身の罠にはまって生徒たちを逃がすことが出来なかったのはやむを得ない
そもそも教員になろうっていう感性の連中にそういう高度な判断を期待しちゃダメ >>1 神社にしとけば
今度はサヨがうるさいだろうけど。。。 気持ちは理解できるが学校の先生に八つ当たりする問題ではないだろ
判断力も理性も無くしてる
大変見苦しいし腹立たしい 教員たちは無能ではあったけど悪人ではなかった
① 頭が悪いので津波の怖さを認識していなかった
② 想像力がないので想定を超える災害の可能性が予見できなかった
③ 知識がないので正しい避難ルートを選定できなかった
④ 決断力が無かったので緊急時に平時のルールをあてはめるロボット人間だった
⑤ 責任感より保身が先だったので児童や保護者たちの言葉が耳に入らなかった
その結果、自分たちも一緒に流されて土左衛門になったわけで
それはある意味で救いになったと思う >>516
あのときは、それで普通だっただろ。
だから２万人も死んだ。 マニュアル守らないと非難されるしマニュアル守らなかったら非難される >>516
初報で津波3mと出たのもマズイな
ここで偉そうに判断可能だったとのたまうバカも後から正確な情報を持った上で死者2万人という結果を知った上での発言でしかない 控訴審で係争中とはいえ、一審では原告の請求が認められている
単なる遺族の八つ当たりなら一審で請求棄却だろう
>>470>>515 のような考え方の方が社会からズレている
それに、たとえ、控訴審で覆ったとしても、一審で遺族側の主張が認められた事実は残る
単なる遺族の八つ当たりだなんてならない
提訴して裁判で争うに値する主張だってことだ 判断可能だったかどうかより、過失認定が妥当か否かだけどね マニュアル想定を越える事態であると認識し得る状況でマニュアルに固執するのは不適切だわな 無機質な建物を残すだけではダメ
原爆ドームも広島が国の予算を取って来る戦術に使われたマイナスのイメージ >>522
そりゃ無理だろ
テストで試験範囲外の問題が出たら答えられて当然と言ってるようなもんだぞ
想定外のことがおきたなら想定しなかったヤツに責任がある
東電事故で「想定外」を連呼してたバカもそうだが想定するのが仕事のヤツが想定しなかったなら職務放棄か無能のどちらかでしかない 解体も保存も金がかかるから何もせず自然にまかせればいい 高学年男子を中心に山の斜面を登ろうという動きもあったけど
教員たちは①危険②低学年には無理という判断を理由に押しとどめた
登れる児童だけでも登らせておけばかなりが生き残れたはずだけどね
ここがまさに教員たちが保身主義のマニュアル人間だったという証拠になる
不運だったのは校長が不在だったことだろうな
結局、最後は校長が進退を賭けて決断するべきだった
教頭以下、トップ不在のなかで全員が責任から逃げてしまった >>519
初報は津波6mだがな
後から正確な情報を調べる機会はたくさんあるのに
いまだに正確な情報がわからないバカはレスするなよ 莫大な保存費用が掛かるんだから
慰霊碑を建てて取り壊すべき 【これは酷い】東日本大震災 宮城県石巻市・大川小“津波で児童74人犠牲”検証委員会から遺族を排除したのは文科省「前川喜平」だった
○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私が野党側の時からやっておりましたので、
もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはならないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。
当初からですね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加を」という風に言っていたのを、
前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 という風に押し切ってるんですね。
で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。
ご遺族の中にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もなかった」という風に
怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われればよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、
これ何度も何度も私も読み返しました。
大川小学校で子供を亡くしたご遺族の方々はですね、「なぜ子供が命を失ったのか、その原因を明らかにしてほしい」ということで、
この検証委員会に賭けてたわけですけれども、それが全くなされなかったということで、訴訟に訴えるしかなかった、
裁判で事実を明らかにするしかなかったということで、「検証報告がしっかり行われていれば、そういう風にしなかったかもしれない」
と言ってる遺族もいるわけですね。
こうした点において委員会を主導した、前川喜平氏の責任は大きいですし、文科省全体でということであれば、文科省自体の責任も大きい。
これはですね、運輸安全委員会のような強力な権限を持った調査機関というものを私は必要だという風に思っておりますし、
こういったものがですね、大川小の事故を教訓として作られるのであれば、ご遺族自体も「自分たちの教訓が活かされるのであれば、
ということで訴えなかったかもしれない」という風に言っている人が実際にいるわけですね。
こういったところをですね、踏みにじったという風に私は被災地の議員として、 ご遺族の切実な 中でそういったことを申し述べたいと
いう風に思います。 慰霊碑なんぞで誤魔化さず
石巻市の財政尽きるまで廃虚を晒し続けるべきなのは言うまでもない >>524
違うよ
当時の管理者としての知見を前提に過失が判断される
大川小のケースでは、具体的には、ハザード想定で浸水域外だった大川小に津波が到来することが認識し得た状況となった
この時点で想定外
マニュアルは、実質的にはこの事態を想定していなかった
(二次避難先を適切に選定していなかった校長及びそれを放置した教育委員会の過失はとりあえずおいておくとする)
津波が来るとわかったなら研修で説明があった通り、津波が到達する可能性が低い場所へ早く避難すべきとなる
つまり、早く高い場所へ避難すればよい
大川小で言えば山となる >>526
そこはまだわからない
教頭は山避難を割と早い段階で検討していた
校長とのメールのやりとりで校長が山に避難してケガでもすれば教頭は責任とれるのか？などと言った可能性は残されているように思う これ避難を呼びかけた広報車の職員が撮ったのかな
1分20秒に学校大丈夫かと言ってる
https://youtu.be/DW0dqWR4S7M >>531
>大川小に津波が到来することが認識し得た
どの情報をもってそう認識し得た？ 剥きになっている人には何を言っても無駄だな
自分しか見えてない スクールバスも運転手も流されたんだよな
なぜスクールバスを活用しなかったんだろう
スクールバスと教職員の車を使えば低学年と女子児童は乗せられたんだろうに >>520
一審は、トンデモ判決を出すので有名な裁判官の判決だって知ってるかい？ 天下り斡旋と連れ出しバーの前川喜平が大川小遺族を検証委員会から「勝手に」追い出して恨みかったんだよな？
普通、遺族の意見を聞くよな？しかも遺族の願望も無視して委員会を進めて、根拠もなく誰も悪くないわ（笑）みたいな結論出して
５７００万も貰ったんだよな前川って。朝鮮高校は無償化にしたのに…クズだ… >>536
地震の時に車で避難するのは
いけないこととされてたのが
当時の常識だからな。 >>536
こうゆう時は渋滞で身動き取れなくなること警戒して車は使わない方が良いと思う >>531
だからM8なら小学校に待機してもよいって指示があったんでしょ
そこに下記の文を付け加えれば良かった
M8を明らかに越える未曾有の事態にはマニュアルに拘らずより安全な場所に避難すべし
これは自治体の防災担当者ならできたのは確実でそれが主たる業務でしょ >>534
巨大地震の発生、大津波警報、ラジオ等による各地の津波到達情報及び到達の状況の情報、
そのような中での、広報車による呼びかけ
>>537
そう思うなら内容で問題点を指摘してみれば？
八つ当たりと決めつけている人ね、 ムキになっている人って >>542
> だからM8なら小学校に待機してもよいって指示があったんでしょ
そんなこと知らない
ソースは？
ハザード想定がM8地震を前提としていることと、M8なら学校待機でよいとの指示って、意味が全く違う 先生に大津波を予見する能力があったにしろなかったにしろ
一部の児童の判断の方が正しかったわけだ。
校舎残して何になるかは知らんが児童の方が正しかった事実は語り継がれるだろうな。 >>544
100人が死んだ程度で世界遺産の原爆ドームと一緒にすんなよ >>543
>巨大地震の発生、大津波警報、ラジオ等・・・・
「ハザードマップの前提条件を上回る」という情報はあったのか？
あったとしても、答えは「わからない」では？
>広報車による呼びかけ
報道を聞く限りでは、広報車は、松林を超える津波を目撃して、広報して回った。
河川遡上津波は想定していないようである。
果たして広報車は、本当に、大川小に津波が来ることを認識してたのだろうか？
念のため、とかでなく。 遺族叩きしていたお前等うぜええええええええええええええええええ！！！！！！！！！
教師が悪いという結論に行き着いたの？？？
どんだけお前等も津波飲まれる程度の低脳だわｗｗ
さっさと死ね！！２ちゃんねら！ >>539
なら、バスの運転手に待機を依頼するなよって思うけどな
都合よく当時の常識を使うのなw >>548
浸水域外であった学校のある地域への津波到来を警告し避難を呼びかけたといえる >>545
M8は私の推定
ハザード作成にその地であった最大の災害を想定するだろうということ
小学校の待機は下記から
>>531
> 具体的には、ハザード想定で浸水域外だった大川小に >>553
バザードマップの注意書きに反する考え方だな
安全情報としての使い方とに通じるものだ
そなような考え方が管理者としては不適切だろう >>546
少なくとも生き残った先生は津波が来ることをすぐに予見してた（教頭も最初は裏山避難を考えたとか）
児童を迎えに来た保護者も山への避難を提案していた
そして児童たちも正しい判断が出来ていた
ということで
教師、保護者、児童の現場の学校関係者はひととおり津波襲来の予見は出来ていたことになるね
「後から情報を知った上で結果論でしょ～」とか書いてるバカは状況が何もわかってないということ >>552
結果的にそうかも知れないが、果たして科学的根拠はあったのか？ >>555
>ハザードマップで浸水外のところに逃げないでどこに逃げるのよ
浸水域か？
多くの自治体でも学校は避難先に指定されてるだろ >>548
> 松林を超える津波を目撃して、広報して回った。
あり得んでしよw
そして津波が上陸してから逃げ出しても遅いっての >>557
> 結果的にそうかも知れないが、
結果的って何が結果的なの？
> 科学的根拠はあったのか？
消防団員の「火事だ！逃げろ！」の呼びかけに、逃げる前に科学的根拠を要求するの？ >>559
まあ、広報車のその時点での認識は確認すべきだろうな。 >>558
その浸水域外の当該場所に津波がくるとの警告があれば、そこから逃げないとね 1982年 浦河沖(M7.3）
1983年 日本海中部(M7.7）
1984年 日向灘(M7.1）
1993年 北海道南西沖(M7.8）釧路沖(M7.5）
1994年 北海道東方沖(M8.2）
1998年 石垣島南方沖(M7.7）
2000年 根室半島南東沖(M7.0)
2001年 与那国島近海(M7.3）
2003年 釧路沖(M8.0) 宮城県沖(M7.1)
2004年 東海道沖(M7.4) 紀伊半島沖(M7.1) 釧路沖(M7.1)
2005年 宮城県沖(M7.2) 福岡西方沖(M7.0)
2006年 千島列島沖(M8.3)
2007年 能登半島沖(M7.1)
2008年 十勝沖(M7.0) 茨城県沖(M7.0)
2010年 父島近海(M7.4) 沖縄本島近海(M7.2)
2012年 オホーツク南部(M7.3） 鳥島近海(M7.0）
2013年 千島列島(M7.0）
2015年 小笠原諸島沖(M8.1) 薩摩半島西方沖(M7.0）
2016年 福島県沖(M7.4)
こんだけ起こってんだからM9.0くらい予見しとけ >>560
>火事
明らかに燃え広がらないのに逃げろと言われてもな
今回明らかだったのか？ということ。
>結果的
広報車は津波が来ることを、君の火事のたとえぐらいに確信できていたのか？
それともたまたま津波が来たのか？
ということ。 大川小も防災センターもいらないだろ。記念の石碑でも置いとけよ >>562
> 当該場所に津波がくるとの警告があれば、
だからさ
情報が混乱してるのよ
津波が来るという情報と来ないという情報両方あったでしょうよ
君は結果を知ってるからいいけど当時それが出来た保証はないでしよ
最善を尽くせば助かっただと？
最善でなかったら罰せられるの？
ど素人の小学校の教師に求めることなの？ >>556
「来たら死ぬような」大津波がくるなんて誰も予見してないよ。
してたら先生の指示なんて無視してパニック状態で
我先に登れるヤツは裏山に走ってるわな。
予見してたのは、津波がくること、だ。
広報車が言ってたからな。
が、当時の日本人は、そもそも津波がどんなものか
現実感を持って想像することすらできないのが普通だったから、
こういう結果になっただけのこと。
まさに結果論だな。 >>564
> 明らかに燃え広がらないのに
この「明らかに」の具体的内容は？
大川小で言うと、津波がきたから逃げろと言われて、明らかに津波がこないと判断してもやむを得ない状況があったということ？
そうであるならその内容は？ >>563
何で日本全国やねん
偉そうな君は当然東日本大震災を予見できたんだよな
株や為替で大儲けできたろう
>>1の保存費用なんて君のポケットマネーで楽勝っしょ
君が金を出すでこのスレを終わらせてはどうかね 結局、屁理屈こねているだけで、教師擁護派は、あいかわらず地裁判決に反論出来ないのな >>569
それが信じられる保証はあるまい
地震直後ならラジオもテレビも使えたわけだし >>566
俺は最善を尽くせなど言っていない
過失認定が妥当だと言っている >>551
予見した人が多かったから、これだけの犠牲者で済んだと思うが。
NHKの名取の空撮を見て軽く10万人越えると思った >>570
再現したモニュメントが観光地になってるよ >>573
ラジオ情報に加えて広報車の呼びかけだからね >>565
お前がいらない
今すぐ死んで記念に墓石でも置いとけよ >>541
高台まで行くのが比較的困難で、こんな僻地みたいなとこでねえ >>573
> それが信じられる保証はあるまい
この論法だと、過失認定に繋がる情報は信用に値する保証はなかったと言えば良いことになるなw
なんて稚拙な主張だろう
ご都合主義だね >>571
M7.0を超えるような地震がこれだけ起こってるんだぞ。
まともな国だったらM9.0クラスの発生の予測はする。その対策も行う。
スマトラ地震を他人事のように見てたから罰が当たったに過ぎない。 >>574
変わらんわw
故意なわけないだろ
そこを論点してるんじゃねーから
君は広報車の内容が真実と知っているから言えること
当時そのことを知らない学校関係者がそれを無視しても仕方ない >>567
＞我先に登れるヤツは裏山に走ってるわな
子供たちはそれをやってるね
おそらく生き残った先生も「死」を連想して山へ逃げたんだろう
彼らは普通に想定を超える大津波は予見出来ていた >>582
明日にでも来ると予想して対策して４０年以上たったか？
東海大地震を当ててから言わないとな・・・ >>583
何だよイかれた糞人間か。お前みたいなの生んだゴミ親始末してから自殺しろよ しかし、小学校で被災したわけでは無いからな・・・
残すと返って小学校で被災したようで紛らわしいのではないかと。 >>582
M7とM9じゃエネルギーが900倍違うのにバカいうな
特にM9なんてここ100年で東日本大震災前には1例くらいしかないだろ
それを小学校の教師に予測して対策たてろ？
バカも休み休みに言え
非があるとすれば行政であり学校の教師ではない >>590
そうやって想定外といって言い訳するのか。あと気象庁のデータではM8.4な >>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか
※上記の内容は全て裁判記録にあります >>588
お前が手本見せろや
動画撮りながら自殺しろ
そしたらマネしてやるよ >>585
> 変わらんわw
> 故意なわけないだろ
故意？そんなこと言っていないが？
> そこを論点してるんじゃねーから
> 君は広報車の内容が真実と知っているから言えること
生き残った教師は教頭になんと言っている？
判決文ぐらい読んでみたら？
> 当時そのことを知らない学校関係者がそれを無視しても仕方ない
「そのこと」とは何？
可能性があるなら命を預かる管理者として簡単に切り捨ててよい情報では無いだろう
切り捨てたならそれこそ管理者として不適切だね
事実、生き残った教師は、広報車の呼びかけに呼応して、山へ逃げるべきと進言している
屁理屈から脱しないね >>570
今度は反対を押し切ってジオパークとか言うのを始めて
無駄に公金を投入している
もう年寄しかいない終わった街なのに 東日本大震災の津波は本当に想定外なのか
八重山地震 M7.4-8.7 津波85.4m
明治三陸地震 M8.2 津波38m
奥尻島地震 M7.8 津波31m
東日本大震災 M8.4 津波18m >>591
だからさそれは小学校の教師の仕事なの？
君は二つの罪をおかしている
一つ目は不可抗力の小学校の教師を叩いていること
二つ目は本来その対策を立てるべき職務の者を見逃していることだ
君のようなアホがいるかぎり改善されず再度同じことが起きるだろう 悪いこと言わないから公園にでもしろって。
その中でポツッと慰霊塔ぐらいがあればいいのさ。
それでこそ普通の人が来てくれる。
そのまま残すって悪趣味なだけ。分からんのか。 >>594
広報車は、裏山へすぐに逃げろ、
なんて言ってないし、
死ぬような大津波がくるなんて警告してないし、
広報車の人たちもそんな認識はなかったろうね。 問答無用で裏の高台に遁走しろ！という石碑を建てとくだけで良いだろう >>598
想定越え＝不可抗力と考える君が誤り
そのように考えるのは自由だが過失認定においてはそのようには考えない 朝日はじめ全国紙が「プライベート貧困調査までする聖人」と大喝采の前川喜平が責任者の５７００万も税金使った検証委員会が、
遺族の発言や存在をすべて無視して「理由はわからないけど、津波が来たから死んだんだよたぶん！」で終わらせたんだから文科省的には闇に葬りたいってだけだよ東北人は死んだら黙っとけって事だ（笑） >>600
あのとき正確な情報を持ったものは皆無だったと思うよ
俺だってテレビで津波が押し流していくのを見てびっくりしてたし
このスレの小学校の教師万能論はどこから来ているのか >>600
逃げずに死なない大津波w
こんな認識なら死ぬわなw 先人も多くの石碑で警告してるようだが、
根本的な問題として、達筆すぎて読めない、あるいは風化して読めないものが多いようである >>603
君が言う過失ってなんなのよ
津波リスクは認識でたかも知れないが、できないからといって罪を問われるものではない こんなものを残しても東北人は馬鹿だから学習しない。何度大津波被害にあえば理解するのか
土人は土人のままだ。学習しないから土人なのだ >>588
お前が死ねよ。中国や朝鮮びいきの無能の役人がまったく調査しないんだし、そんなんでお前が何を知ってる？お前の金じゃないんだし放っとけや
それか全国の遺物に文句つけてから言えゴミ >>606
> あのとき正確な情報
君は詰めが甘いんだよ
正確な情報ってなんだ？
精度は？
今でも、大川小実際に押し寄せた津波の規模についてミリ単位で把握している奴なんていないだろう
だから、過失認定では、具体的予見可能性と結果回避可能性で判断される
ちっとは、学習しろや >>598
河川に前進させたのは教師
事前に避難先を選定していなかったのも教師
事後の調査で嘘ばかり並べてるのも教師 >>610
罪など言っていないし、裁判でも問題にすらなっていない
何なの罪って？ >>615
だから正確情報を持ったヤツがいないんだから判断を誤っても仕方ないといってるの
オメーちゃんと読めよ >>616
嘘をついたのはマズイがそれ以外は仕方ないだろ >>571
＞何で日本全国やねん
また「自称東北人成りすまし」の関西人だよｗ
東北に来た事も無い、雪がどれくらい降るかとか基本レベルの東北も知らない奴がｗ東北叩きに必死ですよｗ >>607
大津波が来るなんて誰も思ってないからな。
そもそも大津波がどんなものか想像すら
できなかったのが当時のほとんどの日本人だ 東北土人はスマトラ沖地震のときも鼻くそほじりながら見てたんだろうな。
その7年後津波で流されるｗ 大川小には行ったことがある。
あの状況なら俺も三角地帯を目指したと思う。
動き出すのが遅かったのがまずい。
三角地帯まで早く行けてたら、津波が遠くに見えるので多くは逃げられたのではないかな。 >>626
もうすぐ東日本大震災から7年目だね
また来たりして >>618
その正確って何なんだよ？
そこを言っても意味ないっていってんだよ
だから具体的予見可能性が認定出来るか否かなんだよ >>628
そんなタラレバ無意味
それよりダントツで山一択だろ >>619
ＮＨＫ受信料支払い率
青森８８・２％、神奈川７０・９％、京都６７・５％、岩手８６・６％、大阪５７・２％、北海道６３・５％、東京６０・８％、宮城７６・８％、兵庫６７・４％、福岡７０・０％、秋田９４・６％、山形８８・８％、福島８１・０％、沖縄４２・０％
東北は６県とも大都市に勝ちましたが？
大都市にいるのはトーホグ以下のチンパンジーかな？ｗｗｗｗ >>627
被災してないだろ？テレビで見た聞いたレベルだろｗ >>626
>>633
土人以下は糞食って寝ろ！！ >>631
大川小に行ったことある？
川の土手が海の方角の視界を遮っているから、まず海の方角の様子を見たくなる。
だから三角地帯に向かってしまう。そういう場所なんだよ。 >>629
チンパンジーはネットやらなくて良いからな？ >>573
信じられないなら移動してないよなあ
ちっうせーな、移動しますって対応なん？ >>636
いや、そういう誤認起こすならただの過失で終了じゃん
頑張ったから免責とか言うの？w >>630
そりゃ現実に起きた事象よ
大川小学校に周辺にいたら死傷者が出るってこと
>>640
信じられないなら動かないって根拠はなんだ？
あれだけの地震なら裏山の崩壊や小学校の崩壊も考慮しなけりゃならん >>568
>明らかに
そこは君の火事のたとえに対応したまで。
広報車が正しく根拠を持って広報していないのなら、結果的に広報車のいうとおりの事態になったとしても
それは結果論。
なんつーか、教師の責任問うのはいいが、問うのなら、「なぜそのような行動をとったか」の説明が必要だと思うぞ。
単に後で分かった最善手を示すだけでは不十分だな。 >>1
ぶっちゃけ、広島の原爆ドームとかにも思うんだけど、
「風化させない」というだけの廃墟を残しておくことは
未来に進んでいこうとする力を阻害する気がしてならない。
教訓を得たら、モノは解体するのが自然な姿であって、
それでもモノを残したいというのは、
ただの怨念か執着のようなもにでしかないと思う。
納得できるまでは残してもいいけど、気持ち面で納得できたら
そういう廃墟は残さないほうがいい >>642
> そりゃ現実に起きた事象よ
その現実に起きた自称をどこまで正確に認識したかの問題だろうが >>645
> 630 名無しさん＠１周年 2017/06/09(金) 22:36:20.87 ID:36RPNtFo0
>>618
その正確って何なんだよ？
そこを言っても意味ないっていってんだよ
だから具体的予見可能性が認定出来るか否かなんだよ
これはお前さんじゃないの？
聞かれたから答えただけだが？
おれは正確な情報を知り得ないというスタンスなんだが
君が>>1の教師は正確な情報を知り得たというな君が証明すべきだろ >>643
後だの結果論だの決めつけているのは君の方
現実にその場で広報車の呼びかけで山に逃げるべきと進言した教師がいるからね
> なんつーか、教師の責任問うのはいいが、問うのなら、「なぜそのような行動をとったか」の説明が必要だと思うぞ。
いつからそんな法的構成になったんだ？
新説か？
過失の要件にそんなものがあるのか？ >>647
現実にも何もそれこそ結果論。たまたま当たった、その意見の教師もいた、それこそ結果論。
>法的構成
君に問うが、なぜそのように行動したか、全く興味ないのかね？ないならマジ呆れる。 >>646
だから、その正確ってなんだ？と言っている
ミリ単位までの正確さを求めるなら実質的に過失を認定することは不可能
そんな考え方を裁判所はとらないといっている
ではなにかというと、具体的予見だよ
危険が及ぶことについて具体的予見可能性があれば回避義務が生じる
このぐらい学習しようや >>648
興味ないとはいってない
勝手に決めつけるのも稚拙だね >>648
君のいう結果論なら、事後的検証は全て結果論だな
これも結果論としての一般的な意味合いからは離れている
つまり君は独りよがりw >>651
違うなあ。今回は広報車の中の人は生きている。検証可能な。 >>653
違うといっても君の結果論はそういうことになる >>656
だから検証すればいいんじゃね。
まだ広報車の人生きてるよ。
本当に確信があって広報したのか、確認可能だろ？ >>657
お前議すれば？
俺は、教師らの過失の評価に、そのことは必要不可欠だとは思わない >>11
解体して資料館建てたらいいんじゃないかな >>658
>必要不可欠
判決に関係なく、俺の興味で聞くが、本当に必要不可欠か？
例えば、オームが「キケンダヨ」は無関係だよな？
たとえわかるかなあ？不安。だからsage >>636
テレビの津波警報で
「海や川には決して近付かないでください！」 「津波を決して見に行かないでください！」
って言ってるの聞いたことないのか >>657
本人の認識は関係ないじゃん
それを言うなら当時津波が来ないと認識していた人の意見をどうするのよ
教師の広報車に対する信頼度であり、他の情報源(テレビ、ラジオ、口コミ)と比較したときの順序
どちらにしろ間違っているけどな
最適解は津波が来る確率がゼロでも避難先を指定し指示が無くても行動できるように日頃から準備しなかった行政にあるのは明白
これを小学校の教師のせいにしてるうちは何度も繰り返すだろう >>660
津波情報を伝えていたNHKの武田アナの本心も聞く必要あるのか？w
お前の主張はその程度
オレにからんでくるのが精々
いつも反論はできずだねw >>663
最低限、本人の認識ということな。
「松林を超える津波を見た」は事実として
・だから大川小は危ない-広報せねば・・・・なのか
・とにかく広報して回れ・・大川小付近もその範囲・・なのか >>664
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/09(金) 21:35:58.44 ID:orTlWnTm0 [3/8]
>>543
>巨大地震の発生、大津波警報、ラジオ等・・・・
「ハザードマップの前提条件を上回る」という情報はあったのか？
あったとしても、答えは「わからない」では
ループですかね？ >>666
広報職員でも理解しての広報か否か、論点だと思うよ。
俺はね。お前は違うのねｏｋ >>667
俺のそのレスは、その情報でハザード想定超えなんて言ってないよ
キミの理解不足
単なる広報車の呼びかけではない
>巨大地震の発生、大津波警報、ラジオ等・・・・
これらがあって、そのような中での広報車の呼びかけなわけ
つまり、抽象的予見可能性はある中での広報車の呼びかけなわけ
理解できる？
だから、オウムも的外れなわけ >>649
ようは、感覚的には、
バカも含めて１０人居たとして９人が普通にできたことできなかったら過失。
今回の場合、あの状況でそんわけないから、
過失となるのは感覚的に違和感があるってことだ。 >>669
裁判官ごっこやめたら？お前も外野だしさ。
お前は教頭の本心に迫れてないと思う。 その広報車職員自身の理解とやらも、絶対的なものか？とか言い出すのか？w
人間なんだから未来のことに絶対はないわな >>672
なら、法律以外に基準どすべきものを示す必要があるね
お前の価値観かw
それこそ無駄 >>592
その保護者は本当に子供を迎えに行ったのかしら >>673
言い出すぞ。俺が。
>人間なんだから
お前のいう火事の例程度には確信あったのだろうなあ？
お前に聞いても意味ないがな。 >>675
いや、２ちゃんだしね。お前意味あるのかね？ 河川遡上、堤防越流、広報車職員の認識、教師擁護派の反論もどきはどれも幼稚なものだねw >>681
結果論と３１１後に形成された今の常識でしか
考えられないヤツらよりは理知的だな。 >>665
それが教師の過失かどうかに何が影響するの？ 教師個人は元々世間知らずだから仕方ない
同じ石巻市の津波ハザードマップで津波が来ないとされる地域の学校でも、津波が来た場合に備えたり訓練してた学校もあった
備えがなかったのは拙かった 大川小は行った事ないんだけど、被災地の建物で印象が強かったのは、陸前高田の市民会館だったかな
あと、石巻の猫島に行く船乗り場
建物が無事だったのは猫が守ったのかな 賠償金、義援金、東電の補助金で毎日パチンコ三昧うらやましい 心霊スポット化して
DQNのラク書きだらけになるだけの希ガス ∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ユダヤ人工津波！
ユダヤ人工地震！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤ金融悪魔がやりまユダ
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ILLUMINATI
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/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 津波対策を握りつぶしたのは僕です。
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ただ利用しようがねえだけだろｗ
それだけ生徒が亡くなってるから学校として再開ってのも
気持ち悪いしな。
かと言って他の施設を建て直すほど土地に飢えてる都会でもないだろうし。
そのうち記憶や感情が風化したら再利用だな。
まあ、共産の連中と遺族が結託してるそうだからいろいろと起こるｗ >>86
広島や長崎でもそうだけど「語り部」と呼ばれるガイドに
反日左翼が紛れ込むから、そこだけはしっかりして欲しいな。
でも人の記憶残すという意味では
360度のＶＲ動画にナレーションを付けて
YOUTUBEや大川市の関連施設や
大川市に限らず、各都道府県に動画配って
防災関連施設でVR体験できるようにしたほうが
人の目には触れると思うけどな。
現物残すのも大事かも知れないけど、
それなりに費用かかるし、
その分の費用を、例は悪いけど津波があったことを忘れないようにするために
「この高さまで津波来ました」という表示板を町中に設置するとか
もっと他の防災対策に振り向けたほうが良いと思う。 >>682
地裁判決を「結果論だ」なんていうと、過失責任と結果責任の区別がつかない、かわいそう人だと思われるだろうから気をつけた方が良いよ！
周りもバカならその心配は無用だけどね
もしくは、君が使う「結果論」は、結果が分かっている過去の事象を議論する事全般を意味するってあらかじめ言っておいた方が良いねw >>672
> お前は教頭の本心に迫れてないと思う。
では、君の考える教頭の本心とは？ >>690
全国から教師を定期的に大川小跡地に集めて災害研修を行う場にすれば
ずっと有効活用出来るね
>>512の内容を研修パンフの表紙にでかでかと書いて
研修に来た全国の教師に配布する >>696
津波が来た事忘れて同じような事になると 偉そうに言ってるけど、東京で同じような地震津波が来たら、お前らは100人の子供たちを何処へ避難させるんだ？
近くに山なんか無いぞ？ >>699
東京はけっこう山が多いんだぜ
赤坂 乃木坂 道玄坂とか「坂」がつく地名が多いことからもわかるだろ >>700
そんな所で10m超えの津波から逃げれるの？ 残すにしても慰霊碑で十分だよな
原爆ドームはどの程度の威力があるのか理解するためでも残すのが位置があるが
小学校はただ水に使っただけだろ >>701
新宿33m 池袋32m 四ﾂ谷22m 後楽園10m
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/g.09.016.html
標高が低いのは大手町周辺だけどこの辺りは高いビルがたくさんある
もっとも東京は大川小のある三陸地方のようなリアス式海岸ではないので
そこまで津波は高くならない >>697
条件がちょっと違うだけで災害というのは違う様相を見せるんで
研修を受けさせても硬化した組織だと同じことの繰り返しだよ。
栃木の雪山登山なんてペーペーの教師に任せてベテランと言われる教師は
宿で待機だ。 >>704
大川小に各地の災害の記録を集めて災害記録博物館のようにする
そうやって様々な条件の違う災害でも対応可能になるように研修すればいい >>705
そうするとそこの資料の更新を誰が責任をもって行うかという問題が出てくる。
石巻市もそこまでするのは負担があり過ぎだよ。 >>706
宮城県がやればいいんじゃないの
岩手の津波てんでんこなんかに対して宮城は津波教育が甘かったと言わざるを得ないから
それくらいのことはやるべき 「不幸にも死者が出た施設は全部保存してモニュメントなりを作って欲しい」＠霊能関係者 >>707
その土地にあった防災教育は「釜石の奇跡」と呼ばれてる教育を行った
片田敏孝教授みたいに数年に渡って行ったのが大きい。
釜石市が予想した以上に酷い大津波に小中学生が判断して対応するまで
教育しないといけない。
児童やその地域の人間にとっては大川小跡は慰霊の場で収めないと生きた
防災教育の妨げになる。 >>699
ビルでいいじゃんw
5階以上なら海抜ゼロでも大丈夫
エレベータは使えないから階段になるのがネックだが >>711
バカだろw
震度８レベルでビルが全て無事だと思い込んでるじゃないかw
大川小の教員と大して変わらん思考能力だよ。 >>703
> もっとも東京は大川小のある三陸地方のようなリアス式海岸ではないので
> そこまで津波は高くならない
それこそ思い込みで、想定外の災害に対応できないだろ。
当時の教員や住民達が「どうせここには津波なんて来ない」って思ってたのと一緒。 >>714
あ、そうだなスマン
マグニチュードだなw
3.11のはM9.0超だったっけ？
じゃあそのレベルで。 保存しなくていいわ。
地元民や近隣の住民は大川小になんて近づかないよ。
行くのは県外の人や遺族くらいじゃないの？
あの建物みたら気分よくないよ。 更地にして石碑と献花台ぐらいでいいよ
保存すると役人基準の膨大な維持管理費が永年掛かる
その資金は避難経路の看板や道路標示の塗り直し等に掛けた方がいい
清掃し塗り直しピカピカの看板とその維持し続ける姿勢を見せた方が啓蒙になりそう >>713
まあビル崩れたら移動ままならんし
下敷き警戒で低地待機もせんから
恐らく避難済になる
残念だったな よし、壊して無かったことにしたがる奴がいるようだから永久保存して晒し続けよう ID:JWeTs6YZ0 みたいな震度８バカがいるかぎり
こういう事件はなくならないだろうな
本当に知識っていうのは大切だと思うわ >>715
田舎者の誇大妄想乙
関東平野って真っ平らとか思ってそうでワロタ >>722
flood map見てみれば分かるけど関東平野は割りと平坦だよ
http://flood.firetree.net/
東京の大部分を占める武蔵野台地は平坦じゃないけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
