【北ア小型機墜落】搭乗の４人、死因はいずれも「墜落の衝撃」 富山県警公表、原因捜査本格化©2ch.net
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富山県の北アルプス山中に小型機が墜落し搭乗の４人全員が死亡した事故で、富山県警は５日、死亡した４人の死因について、いずれも墜落の衝撃による外傷性ショックや出血性ショックだったと明らかにした。詳細な死亡推定時刻は「捜査に支障が出る」との理由で明らかにしなかった。
県警は同日、遺体を司法解剖するとともに、現場に入るのが困難なため救助の際に撮影した機体や現場の写真などの分析を進め、事故原因の捜査を本格化させた。
県警によると、墜落現場は獅子岳南東の標高２３００メートル付近の斜面。現在も多くの積雪があり、天候も急変しやすいため、実況見分や機体回収のめどは立っていない。このため県警は、４日の救助活動の際に山岳警備隊員らが撮影した機体や現場の写真などをもとに状況を調べている。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://www.sankei.com/west/news/170605/wst1706050069-n1.html 嘘確定、墜落後の携帯で「寒い、助けて」今ＮＨＫでやっとる。
録音された通報を再生したら無音とか？ (´・ω・｀) 何かいまNHKで助けて寒いって電話があったと言ってるんだけど？ 即死とは言ってないから
電話を掛けた話と矛盾はしない
>>1
>富山県の北アルプス山中に小型機が墜落し搭乗の４人全員が死亡した事故で、富山県警は５日、死亡した４人の死因について、いずれも墜落の衝撃による外傷性ショックや出血性ショックだったと明らかにした。 ／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ.
ﾉ>ノ
三 レﾚ >>10
即死しなかっただけで致命傷は負っていたんじゃないの 田舎くず警察。
これは国会で追及しないとだめだな。
自衛隊に協力要請さえしていれば、若者の命は救われた。 事故直後生きてたニュースなんて
ここで幾らでも見てるだろw 事故直後、電話で２人は意識ない、２人は意識あるって言ってたよな
程なくショック症状でお亡くなりになったか >>22
まぁ濃霧だからしょうがないとは思うけど初期対応がますがったのは間違いないと思う 死亡推定時刻を発表するとなんで捜査に支障をきたすの？ コクピット潰れてなかったしなぁ
ほんとは凍死だろうねｗ 機体の位置を知らせるスイッチだかを確認するように
指示したらしいがわからない身体が動かせない助けて
で終わったそうな >>27
挟まれて動けないって通報してんだから潰れてるだろ 救助が遅れたから死んだなんて
それ認めたらまずいのか!? いやいや……後部座席の二人は凍死やろ
救助が遅れて責任追及されたくないのがミエミエやんけゴミクズやな マフラーに点火系統シリンダーのオイルリング
２次エアもあやしいから亀裂チェックしてエアフィルターも交換しとけ まあ、死亡推定時刻を公表できないのは体温低下と失血のどちらが先かという話だろうから責任逃れもあるだろうなw 衝突の衝撃で首が前方に伸びて頭打ったり致命傷になる いつでもどんな状態でも助けてもらえると思う方が間違い
せめて飛んでた位置くらい把握しとけつの 失血性ショックだと寒く感じるわけがない
患部が熱いからな 興奮状態などにあると死ぬような傷負っていても、しばらくの間、電話ぐらい出来る可能性はある。飛び降り自殺したやつが血まみれで走ってくなんて結構ある話だぞ。
俺も帰宅して気付いたら指折れてたなんて事は結構あったわい。気付いた瞬間に痛くなるの不思議。 >>31
マズイでーす。
だから忖度シマース。
日本の美学デース。 完全に凍死だろうが。
午後２時に事故が起きてスグ携帯で助けを呼んでいるのに、
救助に向かったのが翌朝明るくなってからって酷過ぎないか。
完全に見殺しじゃないか。 乗員「寒すぎる、お願い助けて、すぐ来て」
警察「（どうせ死ぬし）明日行くわ、じゃーな（ガチャッ、プープー >>46
霧が発生しててどこに墜落してるかもわからないのにどうやって救助すんの？ >>46
電話に途中から出なくなったとニュースで言ってたので
夜は越してないと思われ そういえばもうすぐ日航機123の日だな、
ようーし、頑張るぞボクって言って死んでったんだよな男の子 もうどうやっても助からない状態での電話とか怖かっただろうな
まだ若いのに >>50・51・53
お前ら救助関係者だろう、恥を知れ！
遺族の事を考えたら、救助に向かう恰好だけでもしろよ・・・ 全員頭と顔怪我してたみたいだな
現場写真見ると雪の上に結構な血も これは嘘だろ
おおかた在日がやってきてトドメを刺したとかそんなん あんなとこに墜落しちゃったら、すぐ助けに来てもらうなんて無理だよ
ご冥福をお祈りしたい >>53
電話を床に落として拾えなかった可能性もある 出血性ショックだったら、最初は電話くらいできるよ。
出血の勢いによるのだが、大体 数十分～数時間で心肺停止になる。
処置室で急に心肺停止になったときとかは、開胸して、大動脈クランプ
すれば、取り敢えず頭への血圧はしばらく時間がかせげる。
そうして、オペ室へ連れていく >>38
これでも死んじゃうのね、改めて日航機の生存者はすげーな 欧米人なら何とか帰還していたな、
日本人は弱すぎ、へなちょこずぎだ 山で遭難したら運が良くても救助到着まで数時間かかる
陸から行くならもっとかかる
天気が悪ければヘリは飛ばない
陸も出ない >>10
痛いとも言っているし
110番にもかけられなかった辺り、怪我で力尽きたと思われる >>66
期待がよく残っているように見えるがフロントのパーツがもげてエンジンは脱落してるからなこれ 通報時点で息があった人もいたし関係者や救助隊も無念だろうなぁ…… 出血性ショック って オウムの村井とかもそれが死因だろ
夜の8時半頃に腕刺されて「え？」って顔して刺されたところボーっと見てて、
そのあと腹刺されたんかな 速攻救急車で運んでもらって 結局午前2時半ごろ
病院で死亡だからな
そりゃ下半身機体に挟まれてたら、直後は電話ぐらい出来たってそのうち死ぬよな >>64
まあ確かに
体の自由が全くきかんかったみたいだし 雪の上に血痕があるってことは機外に出てココだと合図していたということだろう。
救助の際にできた血痕なら、その時まで生きていたということになる。
心臓が動いていたということだね。 >>71
大破してないように見えてほぼ大破の衝撃だったんだろうね >>66
川上さんと落合さんとあともう一人なんとかさん、いずれも女性なんだよな。
本当にすごいよね 救難に向かう方も命がけなんだよなぁ…
2次災害の恐れは常にあるわけで
【オーストリア🇦🇹】遭難者救助中にロープ緩み落下、3人死傷 アルプス [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496659466/ 通報後、ただちに救難ヘリや救助隊が来て救助されると勘違いしてる人、多いな 一人くらい生きててもいいのにな、
山の斜面に並行して雪面に不時着できなかったもんかね
白人ならやりそうだけど 一人から電話掛かってきて、二人は意識あったと言ってたんじゃなかったっけ？
死因の決め方は分からないけど、少なくとも事故後に連絡取っていたことは
証拠として残っているはず 墜落時のけがで死んだんじゃないだろ。
救助が遅くて凍死したんじゃないの？ 趣味での飛行機の操縦はシミュレータだけにしとけってこと
天候が悪ければベテランでも死ぬんだし (既出だと思うけど)日航機の時も暫くの間は息が有った方々もいたんだよね、小型プロペラ機の場合は最悪エンジンを止めてパラシュート降下とか無理かな？
激突してたら駄目だけど 翼の両端に衝撃を受けたことで乗員の居住スペースまで影響及ぼしてる構造上の問題有だな
俺調べでは 日航機は時速８００キロでぶつかったんだろ
シートベルトで身体が切断されるレベル
ギロチンされてしばらくは瞼を動かすことが出来るというのと同じこと >>81
本当はみんな即死だったんだ…
あの電話は実は… プロペラ止まったんじゃないの
綺麗に滑走してるような跡があったし
見た目はそこまで大破してなさそうだったけど
出れないって言ってたから挟まれて大怪我して大出血だったんだろうね 凍死する前に怪我が原因で死んだんだろ？
なんで矛盾するって発想になんの？ 携帯会社に聞いてGPS機能で発信位置とかわからないの？ 犯罪でもないのに捜査に支障ってのはおかしいな。事実を
公表する責任があると思うが。 >>92
機長は歯しか残ってなかった
いくらなんでもありえん
炭素化した遺体すらないんだぞ 富山県警山岳警備隊って、日本で一番優秀な山岳レスキューだからね。
それでも、あの悪天候じゃ出動できなかったんだろうね。高山は厳しいな。 あのぐらいの機体損傷だと電話に人は少し間は生きていたろうな
すぐに球場出来る陸の事故ならなんとか死なないですんだのかもしれないが
でも、雪山でケガを負った中で12時間なんて生存は不可能だったろうな >>1
＞詳細な死亡推定時刻は「捜査に支障が出る」との理由で明らかにしなかった。
意味が分からない
何故、四人の死亡推定時刻を明らかにしたら捜査に支障が出るのか
「支障が出る恐れがある」ではなく「支障が出る」とキッパリ断定して言ってるくらいだから、その情報がもう富山県警にとってよっぽど都合が悪いものってことなのか >>104
JAL123は乗客の胴体に他の乗客の頭(顎)がめり込んで発見されたくらい そりゃ素人がくだらん事でここみたいに炎上騒ぎしたら支障出るだろw 123便は「不時着」だったとの説がある
山の斜面を登る様に着地を試みた可能
性があると
確かに、その方法なら着地の衝撃を吸収できるだろう 冷蔵庫みたいな寒さだと死亡推定時刻は通常の出し方と変わってくると思ったがそいつは当然加味してるんだろうな >>105 出動したはず。しかし正確な場所がわからないから午後8時ころに捜索終了。
事故現場は警備隊が待機している場所から２時間くらいかかる場所だったらしい。
いずれにせよヘリじゃなきゃすぐ救出は出来なかった。 富山県警は嘘つき県警と呼ばれている。
証拠品を捏造して冤罪を生んだりして、
クズしかいない。 >>114
前の函館自衛隊機は山に衝突だったが
今回のこれは山に突っ込んだって言うよりは必死に着陸をしたって感じの機体損傷だな ミサイル攻撃をうけるも尾翼だけの損傷でとどめ
人外レベルの操縦技術で不時着を試み
二人の命を救った１２３便の機長は偉人である 即死の前席2人はわかる。
後席の足挟まれて動けなくなった人も夜本格的に気温が落ちる前に
出血で体力消耗しきってしまったんだろうと思うが、荷室で亡くなった人は凍死じゃないのか？
自衛隊の救助要請断ったのに、生存者を救出できなかった批判を避けるために
大本営発表してしまったように思えるんだが・・・。 要するに「救助が間に合わなくて凍死した」んじゃないよと >>100
マンドクサだろ？
富山県警のいい加減さを舐めるな！ >>103
そりゃ「捜査に支障が出る恐れがある」といえば警察の判断で公表しない事ができるから >>43
あったかい血が半分くらいなくなったら寒いと思わないの？ >>6
友達の旦那が飲み屋からベロベロで帰ってきたんだけど
どっかで転んだかなんかしたみたいで
背中が痛い痛いって言いながら寝たらしい。それが夜中1時。
朝5時に友達が見に行ったら死んでた。
内出血？ショック死だったって。 自分も胎盤早期剥離で大出血したとき寒かったな
でもこのケースは物理的に寒いだろ 救助の体制とるのにいくらかかると思ってんだ
待機しているだけでも年間数億だぞ >>122
オレンジエアだね
もっと生きてたけど、証拠隠滅のために燃やされたって話もあったよね >>45
そこは「忖度」ではなく「斟酌」ではないのか？ 救助が遅れたことによる死亡。
少なくとも墜落時は自分で携帯をかけ、救助を求めている。
もちろん重傷だっただろう、標高２０００メートルの、深夜氷点下になる
山中、雪の中、過酷な条件だったことは確かだが。 ８０００万円ネコババした時も鍵がかかっていたかどうかは「捜査に支障が出る」との理由で当初から明らかにしなかったよな 絶対凍死と発表しないと思ったよ
捜索打ち切ってるから、凍死だと都合悪いもんなｗ 公務員ってホント働かないよな･････
怠け者が多すぎる (；ω；) >>145
それっぽい部分に「忖度」を入れるのがトレンディ☆ 凍死かもしれないけどバイク用のエアバッグ『ヒットエアー』って
航空事故で座席のどこかに引っ掛けて代替えにはならないのかな？
動画を見ていると、宙を飛んでも衝撃を和らげている様だ。 ＞詳細な死亡推定時刻は「捜査に支障が出る」との理由で明らかにしなかった。
こういうところがほんとクソ公務員だな 救助にちんたらしてて見逃したのを
誤魔化す口実だろ
投資だと都合悪いもんな
日本の公権力ならこれくらいの嘘は平気でつくだろ >>138
背中が痛いのは大動脈瘤の解離だろうな。
つるべの弟子のしょうへいがヘリで運ばれて助かったやつ。
放置すると出血や破裂して阿藤海みたいになっちゃう。 捜査に支障が出るwww
生存者を死なせたと叩かれるのが嫌なんだろ 1時間後くらいに救助されてたら助かったのかな
遺族は即死だった時以上に無念だろう 捜査に支障が
個別の案件は
個人情報の
公務員の言い訳をそろそろ何とかしないと 後部座席の直後は生きていた人も
内臓損傷、下半身の骨はバラバラだろうから
死因は発表通りだろう
10分で病院に運んでも助からないようなズタズタの重体だったと思うよ 濃霧で前が見えなかったら高度を3776m以上に上げないと山に激突するって
思わないのかな 天候不良で墜落の可能性があるなら天候不良時の救助は難しいべ フランスグラントリアン共産党の過激ジャコバン山岳警備隊員らが飛行機に撮影＝核攻撃した 与圧キャビンでないセスナ
とか一応ヒーターとかは
あるのかな ２０世紀後半にソビエトロシアメリカ中国中南米アフリカ連邦が
ユダヤレーニンが黒魔術で悪魔の契約していた悪魔教の満期が来てソ連が１９９１年に解散した
だがまだソ連コミンテルンやイギリスやドイツやフリーメーソン赤の３３階級の期限が残っている国家や秘密結社やオカルト宇宙円盤の
ブッシュ政権や北朝鮮金日成王朝や様々なソ連系の国は困った
ユーゴスラビア▽のチトー大統領亡き後一応ソ連の中にいたモザイクらせんのユーゴスラビアが分裂して
東方正教会系のユーゴスラビアやロシアソ連アルメニアやアゼルバイジャンなどローマ帝国式表の戦争は
起こすことができたが、それも次第に残り数少なくなり
英国の黒魔術とコミンテルンを封じ込められるアーサー王系聖なる剣の王様や英国王室と離婚したダイアナ月の女神の
キリスト教会信仰のある妃も事故でなくなってしまった
そして結局昔からあった反日北朝鮮金日成王朝でユーゴスラビアとつながっていた金正恩が
中南米のギアナ高地やブラジルなどで天空の神となって人工衛星や宇宙基地から地上に核実験や電磁パルスの
攻撃や山岳を切り刻んでテーブル机ユダヤインターナショナルにしてやっと
ソ連の残りが生きている天空の神の北朝鮮が核実験の黒魔術本を手に入れた
そして北朝鮮総連と韓国民団が入れ替わり、朝鮮半島のトンネルから韓国民と北朝鮮国民がいれかわり
宇宙ソビエトロシアメリカが、「ＣＩＡアメリカがよく似たＣＩＳという諜報組織を作ったロシア赤白青の
ロシア情報部元ＫＧＢと「ＣＩ］が入れ替わり、「ＣＩＳ］になったＣＩＡが社会主義宇宙全体主義で古代エジプトロッジの
△をキープするために隼ファラオのホルス神の母の聖母マリア信仰フリーメーソンの
イシス女神のＩＳＩＳの２本のヤキンとポアズの門を取りれなければならなくなった
だから今ＩＳＩＳと称して中近東でイスラム教のようになって戦っているのは元アメリカ合衆国のＣＩＡの情報院や
戦闘員なのである
此の飛行機４人乗りへの核攻撃撮影はこのフランスジャコバン山岳修道院系の共産党山岳警備隊員らがである グリズリーにぼりぼり食われながら母親に電話実況した奴もいるし
今回のこれも出血多量で死ぬくらいの傷負いつつ電話で話してるし
案外外傷性ショックって痛み感じないのかな
指先をかみそりでシュッと切っただけで激痛なのに
人間の体ってわかんねえな >>169
熊に食われた娘、はじめは痛いと言ってたから
やっぱり痛いんじゃないの >>114
当時のフライトレコーダー聞けばわかるけど、とても不時着だったと言えないけど >>172
いやそれだけの大怪我だと
痛みで意識無くしたりしそうなのに
熊に食われかけてても、内臓潰れて血が止まらなくても
喋れるくらいの痛みなのかなと (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員ヌードを掲載しとるがな
http://urx3.nu/D9oh （無修正 閲覧注意!!）
http://urx3.nu/D9nP （無修正 閲覧注意!!）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなサイトばらまけるがなｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY
地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよｗｗｗ >>176
痛みは限度越えると感じなくなるとかなんとか。
そもそも生命を守るための感覚なんだから、それによって死ぬようじゃ本末転倒だわな。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、「もっと(有るか無いかは別として)秘密の飛び道具等を使って構って欲しかったら、もっと(首相に忖度してもらえる位の)格式の高い高級な人間になるべきだ」という、日本に頑強に浸透する社会的なコンセンサスによって、
我々２ちゃんねるやってる変質者の低級国民を始めとする日本国民は、本件を始めとする、いかなる事態に遭遇しても、必ずや冷静さを堅持できるような気がしているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>176
怪我するとアドレナリンが出るから
失神するほどじゃないのかもね >>177
少なくとも3回
松本空港の事務所に2回
110に1回 123便は、生存者が夜中たくさんの人の声を聞いたと証言しているのに、
生存者4人以外は、全員即死と断定した報告書になってる。
真上まで到達して降下しようとしていた米軍ヘリを
大人の事情でひき帰らせた件と関係があるのかないのか。 電話の時点で体が動かないって言ってたみたいだからねえ >>187
そっから下手に動かすとクラッシュ症候群 >>182
>>184
何かいやだなｗ
助からないような大怪我なら意識無くして楽に死にたい せめてサバイバル知識が少しでも有ったら助かったかもな。何せ止血さえ出来てない訳だから >>188 はさまれてすぐならクラッシュ症候群はない ざまぁみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが汗水垂らして働いてる中
優雅に飛行機でドライブして貧乏人見下してたんだろこのゴミ共はｗｗｗ
結果お前らがゴミクズになっちゃったってギャグ？ｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電話までしてるのに何が死因は墜落の衝撃だよ
死因はどうみても救助の遅れによる凍死だろカス この手のニュース見る度、なんで墜落直前にジャンプして外でないんだろうと思う
そうすれば余裕で助かる
飛行機事故もこの方法で助かる 足が動かないのは着陸時の衝撃で脊椎を損傷していたと思われる為、脱出しようにも出来なかったと推測。
ヘリのオートローテーションもかなりの確率で脊椎をやられて後に下半身付随はよくある話
動けてたならきっと前の方の服でも着込んで寒さを凌ぐことは可能だったでしょう。 どんな生き方をしたら
小型機なんぞに乗る状況になるんや？ >>195
お前は高速道路で走行中の車から飛び出して死なない自信があるのか
凄いな >>190
体を挟まれてそもそも身動きできずにさらに怪我を負ってるのに、サバイバル技術も糞もねーよ。
だから精々ポケットに入っていただろう携帯をなんとか取り出して電話をかけるので精一杯だったと・・・・・ >>194
尚 回収した携帯電話に発信履歴は有りませんでした。 けど，下手に救助に行って救助できなかったら，
積丹岳の時みたく賠償金払うハメになるぞ． >>189
熊に襲われた熊カメラマンは
これから自分の身に何が起こるか当然知ってるから
(生きたまま食われる)
怖いよ助けてーといいながら熊に襲われたそうな
頸動脈をくわえて窒息死させてから喰うライオンや虎に襲われる方が
なんぼかまし 前にも普通の住宅街に墜落して住人の女性死んだよな
確かペットいっぱい飼ってた人
あれは可哀想だった
飛行機乗って墜落させたヤツは搭乗員含め犯罪者として顔と名前晒してやれや
マジで迷惑
金持ちの道楽かなんか知らねーがまともに操縦できないもん飛ばしてんじゃねーぞ
殺人未遂やろこれ ふーん
何がなんでも凍死にはしたくないんだｗ
平気で嘘書く国になったなｗ 204
そういう風に書いたら世間知らずのニートとか罵られたわｗ >>17
立山連峰管轄の山岳警備隊の訓練の物凄さを知らないからそんなこと言えるんだわ。 >>207
抵抗できなくすればいいだけで
抵抗できなくするために殺すという手順を踏まないんだろ
でかいから 電話での指示に全く対応出来なかったんでしょ？
相当ダメージ大きかったんだよ >>206
お前の意見は正しい、自信を持て
世間知らずと書いたゴミが世間知らずなだけや
こんな危ない物飛ばして国はなぜ規制しないんだよ
ドローンは簡単に規制した癖にゴミ国家め 失血してると急激に体温下がるから
寒がるのは不思議ではないとは思う
どうなんだろうなぁ >>163
そうか、そんな重篤な人が前の席に座ってる二人の持ってるポケットから携帯引っ張りだしてきて
救助要請したんだ？
もうコントだな 飛行機にデカいパラシュート付けたら大丈夫なんとちゃうの？ 間抜けな死に様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄で反省しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗ >>60
向かったはずだよ。夕方からで一回打ち切ったんだから。 失血死は最後相当な恐怖感に襲われるようだから
寒さで昏睡できたならそっちの方がよかったかもな… 理由はともかくご愁傷さま
まわりに多大な迷惑をかけて >>220
てめえが世間知らずのごく潰しだろコラ
もし住宅街に落ちてたらこいつらゴミの命だけじゃ済まなかったんだぞ 外傷で出血性ショックに陥るから寒気を感じるのは容易に想像できるな
徐々に血圧がさがって失神して死に至る >>220
てめえが世間知らずのごく潰しだろコラ
もし住宅街に落ちてたらこいつらゴミの命だけじゃ済まなかったんだぞ
わかってんのか Youはshock！
小型飛行機 落ちてくる
Youはshock！
雪の山に 落ちてくる
山の中で助けを求めても今は無駄だよ 日本政府さん
なんでドローンは規制するくせに
小型飛行機は規制しないんですか？
こっちの方がよっぽど危ないと思うんですけどねぇ >>232
飛行機は航空法でめっちゃ規制されてますが？
勝手に飛ばせませんよ？ >>204
あったなあ、そういうの。
小型チャーター機飛ばしてる弱小航空会社は
安全性確保できてるのかな。 航空機や船舶の遭難後、乗員には
何故助かったか？という質問を
絶対してはならない、と聞いた。
何故？ あの雪の跡は、山を越えきれず斜面に突き刺さり気味で墜落してから
滑り落ちたんだと思うけどな。 室堂はすげえからなあ。氷の世界なイメージ
この時期でもあんなだし >>227
マイナスですね
松本（標高600m）でさえ8℃でしたから、2300mではどうなることやら まあ数時間以内なら助かった可能性は有る程度の話だろ
見つけようがねーし仕方ねーよ >>233
規制なんて甘いレベルじゃなく航空法で雁字搦めですよ。
アマアマのドローンなんて相手になりません。 >>234
確か母親と娘で住んでいてあと何日か後に娘が家を出て一人暮らしす予定だったっけ
ホント無念だよね、まさか飛行機が家に落ちてくるなんて思わないもんね
結構墜落したニュース聞くから安全性なんて考えてないんじゃないかな
考えていたとしても安全基準を満たしてないか安全基準の制度自体を改革しないといけないかだな
>>233
許可取れば飛ばせるじゃん
車の免許と一緒さ 最初に会社に電話して色々話されてなかったら
現場から本人が救助要請したことさえそんな通話はなかったことにされるだろね
この国の闇は深いです まああんな所に濃霧ですぐ救助に行くのは難しいし
暫くほったらかしなら凍死の前に血抜けて死ぬわなｗ >>238
何しろ巨大な雪の壁が名所になるくらいだからな >>245
通話記録無いです。
死亡推定時刻は墜落時刻 >>244
航空機事故は主に小型機の方が多いんだよな
中型大型旅客機を飛ばすとこは財力があるし、
安全対策がマニュアル化されてるから殆んど落ちないけどさ。 >>249
韓国のようになるしかないな
箝口令敷いて嘘で覆い尽くす >>235
そんな話はない
事故調査委員会に徹底的にしらべられる
調査が終わってないのにマスコミにペラペラしゃべるな、ってなら
その通りだが。 足挟まれてなかったら助かったのかもな。
堕ちる時は、座席に挟まれないように座席の上で
体育座りみたいにしたほうが助かる確立高くなるかも。 >>76
前のエンジンがもげたあと雪があったからそのまま滑っていったのだろうなｗ 後部座席の２人は凍死かと思ったけど
その前に亡くなっていたのか >>253
昔読んだ小説での話だったが
人食いとかなんとか、だから聞いたらダメっと
うろ覚えだから、
詳しい人教えて。 助けてと言われても直ぐに行けない場所ではどうにもなりません ショック性でしぬのはきつそうだよな
ちょっと刃物で皮膚切ったり鉄の棒に肩が当たったりだけの程度の低いショック状態に何度もなった事があるけど
体全然動かなくて熱を感じないから冷や汗吹き出しまくり頭真っ白状態で体の体温が戻るまで相当きついもんな
あの状態のまま亡くなったかと思うとやるせないな >>258
無理だべ、正確な場所も分からず悪天候
出血多量だったらドローンじゃ何も出来ない 昔夏休みに立山から薬師に縦走したことがあるからこのへんも通ったはずなんだけど
さっぱり思い出せない。夏に歩けば普通の縦走路でしかないんだろうな。 今回は映画でのスタローンが何人もいないと救助不可能なレベル。
あとは原因の究明をしっかりお願いしたい。 はじめて献血やって400㍉㍑とったら、寒くて堪らなくなった
毛布かけてもらったが、凄い寒気で、250㍉㍑くらいで中断
そして運動したわけでもないのにマラソン大会の後のようなだるさ
その後疲れやすいのが１ヶ月くらい続いた
血は大事 昔、ひき逃げされて重症おった事あるけど
痛みを感じなかったよ。
救急車きて冷静になって初めて痛みが出て来る。
付き合っていた男に包丁で刺された事もあるけど
痛いというより熱いって感じだった。
警察も救急車も自分で電話したよ。
ゴキブリ並みの生命力だと自分でも思う。
河西さんは、連絡入れた事で安心して気絶しちゃって凍死か、外傷性ショック死かな。
ご冥福をお祈りします。 よりによって富山からも大町からも一番遠い場所に堕ちたもんだ
これじゃ救助に行けんわ >>259
わたしが読んだのはコックと誰かと誰かが船で遭難してコックは必要だからって生き残る
医者とか怪我した船員かな >>250
だよなぁ
コンピューター制御も無さそうだし整備と操縦がすべてだと思うわ 機首の破壊具合と滑走距離から、相当の衝撃があったのではないかとは想像できるかなあ >>204
ああ、調布のね…。うち、先輩がスポーツしてる付き合いで時々アミノバイタル
フィールドに行くんだけど、試合中の数時間だけでも何便も飛んでるから、単純
計算でも1日何十便って飛ばしてるんだろうね…。しかもこっちは試合してるのに
一切お構いなしの数十メートルって低空で飛ばしてるから怖い。事故？そんなの
ありました？それが何か？みたいに、何事も無かったかのように飛んでるよ。 >>26
すぐに救助に行かなかった責任負うのが嫌なんじゃね？ >>276
調布は無法地帯だな
あんな事故があってもまだ飛ばしてるのか >>225
墜落現場は氷点下だった
雪山用の防寒はしてなかったろうから何もしてなくても寒かったろう
おそらく風の通り道でもあるし 若者2人は何故付いていった？
上司の趣味の付き合い？ならば悲惨すぎる >>92
プロ野球の剛速球の５～６倍と考えると
すさまじい速度ってことがわかる >>272
遊覧飛行で墜落した小型機のような飛行機に乗ったことあるけど、
機内は操縦席も後部席も仕事で現場に行く軽ワンボックスみたいなペラペラ感と
アナログ感だったな。
>>279
すぐに救助に行けるところなのか？ いずれにせよ、パイロットとか勝ち組が新だわけで。
また世界ランクが上がってしまった。 まあ空を飛ぶという事はリスクがあるわな
人間は少し高い所から落ちただけで死ぬ生き物なのだから 死亡時刻の発表で捜査に支障が出るという事は、墜落時刻と電話のあった時刻と死亡時刻の辻褄が合わないということだ。
誰かが嘘をついている。事故じゃなく、事件だったのか！ >>282
いくら形が残っていても、実際に2人は即死だろ
ていうか、前部がもげたか潰れてるかで消えてるし
操縦席左は大破だし、まわり血だらけだし 行きと帰りでなんで違う航路にしたんだろ
遠回りしてたら事故も起こらなかっただろうに >>276
そんなに飛ばしてるんじゃ騒音もすごいだろうね。迷惑な奴らだわ
事故したのに反省どころか開き直るなんて
沖縄駐留のアメリカ軍とはわけが違うのにな
>>287
機体はやっぱそんな感じで軽いんだね、羽はたしか紙とかじゃなかったっけ
ホント操縦の腕が物を言う感じだね。。いくら金あっても飛行機操縦したいとは思わないな >>209
親に暴言吐きながら何しても続かない奴にはそんな命がけの救助してる人間の苦労なんてなんもわからんのさ 当時パイロットとされてる人の死因が脳挫傷だから衝撃はすごかったんだろうて 松本は天気は悪くなかったな、風は冷たかったけど
空港そばで仕事中の9時半頃にセスナの飛んでいる音を聞いたがあれだったのかなあ？ 木下孝雄さん＝外傷性ショック
小口英児さん＝脳挫傷
河西勝基さん＝多発外傷による出血性ショック
樋口和樹さん＝多発外傷による出血性ショック 電話って嘘かよ！
衝撃で死亡、ってそういう感じの
状態なんだろうし >>292
そりゃ、訓練飛行とは名ばかりの観光飛行だもの
出てくる情報どう見ても
サンデーパイロットのおっちゃんが
職場の若手部下二人を後部座席に招待して
良い景色見せるのが目的の遊覧飛行だろ いつぞやの神奈川県警や愛媛県警そして今回の富山県警
ほんと田舎警察は何やらせてもダメだね >>1 NHKソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170605/k10011007381000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
小型機墜落 ４人は墜落の衝撃で死亡か
6月5日 21時41分
富山県の北アルプスの山中に小型機が墜落した事故で、乗っていた４人は、墜落の衝撃で死亡したと見られることが、警察の調べでわかりました。警察と国の運輸安全委員会は、今後、墜落した機体を調べたり、関係者から話を聞いたりして、事故の原因を調べることにしています。
３日、富山県立山町の北アルプスの山中に小型のプロペラ機が墜落し、新中央航空の社員で機長の木下孝雄さん（５７）と、いずれも長野県岡谷市の機械部品製造会社の社員の小口英児さん（４８）、樋口和樹さん（２２）、河西勝基さん（２１）の合わせて４人が死亡しました。
警察などのこれまでの調べで、木下さんと小口さんが前の席に、樋口さんと河西さんが後ろの席に座っていたと見られています。
警察によりますと、５日、遺体を詳しく調べた結果４人の死因は、木下さんが外傷性ショック、小口さんが脳挫傷、そして樋口さんと河西さんが多発外傷による出血性ショックで、全員が墜落の衝撃で死亡したと見られることがわかりました。
また、死亡推定時刻は木下さんと小口さんが墜落の直後、樋口さんと河西さんは低体温症の痕があることなどから墜落の数時間後とされ、４人とも事故の当日に亡くなっていたと見られます。
警察は、今後、雪どけの状況などを見ながら機体を回収し、国の運輸安全委員会とともに関係者からも話を聞いて、事故の原因を調べることにしています。
河西さんから「体が動かない」と通報
新中央航空によりますと、小型機の墜落事故の連絡があったのは３日の午後２時５１分でした。
小型機に乗っていた河西勝基さん（２１）から、木下孝雄さん（５７）の携帯電話で、松本空港にある松本運航所に電話がありました。河西さんは電話を受けた整備士に対して、「助けてー、助けてー」と呼びかけたということです。
整備士が「どなたですか」と聞くと、河西さんは自分の名前を告げたうえで、「外が真っ白で、前の席の２人は意識がない」と話したということです。このため、整備士は「場所はどこ？」と聞きましたが、河西さんは「わからない。体が動かない。助けてー」と何度も助けを求めたということです。
整備士は「大丈夫、頑張れ」と励まし、「ＧＰＳで位置を調べたいので一度電話を切って、１１０番にかけて」と河西さんに伝えました。
そのあと、午後３時１５分ごろに河西さんから連絡が入り、「今、１１０番をしたから。足が動かない。痛い。助けて。助けて」と、重ねて助けを求めたということです。
整備士は河西さんに「機体の後ろに場所を知らせる機械があるけどわかる？」と聞きましたが、河西さんは「わからない、寒い！」と答えました。
さらに、整備士が「黄色い色をしたスイッチはどうなっていますか？」と聞くと、河西さんが「体が動かない。わからない」と話したのを最後に、電話は切れたということです。
それ以降、河西さんらの携帯電話に電話してもつながらなかったということです。
河西さん 墜落直後に父親に電話「生きて帰るから」
死亡した河西勝基さん（２１）の父親が５日、警察を通じてコメントを出しました。この中で父親は、墜落の直後に河西さん本人から電話がかかってきて話をしたことを明らかにし、「機体に挟まれとても苦しいようで『大丈夫か』『しっかりしろ』という会話でした。電波の状態が悪く途切れ途切れの状況でしたが『絶対に生きて帰るから』が息子の最後の声でした。とても残念で無念の心境です」としています。
木下さんはキャリア３０年以上のベテラン
墜落した小型機に乗っていて亡くなった木下孝雄さん（５７）は、松本空港にある新中央航空の松本運航所に所属する３０年以上の経験があるベテランのパイロットです。今回は飛行訓練の教官を努めていたということです。 >>301
上司の誘いを断れなかったんだろうな
可哀想に >>301
遊覧飛行の人が死んで下界で仕事に追われている私が生きるとは、人生分からないものです 電話で「寒さを訴えていたのは、出血性の重篤な怪我が有ったな >>303
河西さんも河西さんの父親も、あまりに気の毒すぎる 全員ショックでほぼ即死状態やろ。携帯電話はアレやな。 >>106
日本語お上手ですね
あと一息でネイティブ風です 今日は仕事中に勇気一つを友にしてを口ずさんでました 「燃料満タンにしてきて」
「おお、軽飛行機だから、軽油満タンだな！」 >>303
出発が2時23分、その後墜落
最初の墜落報告の電話が2時51分、
その後110番と家族に電話
3時15分の最後の電話で「寒い」
以降連絡取れず…
最初の1時間で力尽きちゃったんだな…
ご冥福をお祈りします 失血死やないかい
生きてたやつはすぐに行ければ助かってたな
辛い 出血しすぎたら体温調節機能の低下で寒く感じるからね
単純な外気温による凍死は時間かかるよ
もし怪我がなければ雪山で落ちてもエマージェンシーシートに包まって食べ物食いながら暖をとれてたらいきれた ＞ 更に後ろの荷物置き場で見つかった樋口和樹さん（２２）は多発外傷による出血性ショックで、墜落して数時間は生存していたとみられる。
＞ 樋口さんには低体温症の症状もあった。
荷物置き場の方へ移動したってことだな。 天候や地形が避けられたものだったら、パイロット以外の遺族は責任追及とかあるもんなの？ >>232
ネタだよね
まさか本気じゃないでしょうね >>315
数時間生きてたってネットニュースにあったぞ
一人は凍傷も出来てたと
父親のインタビューで充電が少ないって言ってたから
充電切れて居場所も特定できなくなったんでしょ >>173
逆
フライトレコーダーの、
「山行くぞ」
の意味を考えてみると…
これは、みすみす山に落とす意味では無い
機長が山への不時着の意思を持って機体のコントロールを試みていたものと信じたい
繰り返すが、123便は山の斜面を掛け上がる形で不時着を試みた説がある
この方法なら、運動エネルギーを位置エネルギーとして吸収できるし、
木々のクッションの効果も高められる
物理的に考えて、山の斜面を掛け上がる様に不時着する事の有効性は間違いない
こう考えたら、あのフレーズの意味も変わる
「どーんといこうや」
これも乗客の安全を最大限に守る形の不時着の意思と考えられる
実際、生存者は居て、墜落直後にはさらに多くの生存者が居たという
123便は機体の制御に著しい制約がある中で、不時着に成功したのではないだろうか >>301
そんな感じだろうな。
調布空港近くに不時着したのも実質遊覧飛行だからな 山本五十六って墜落時、生きてたのかな
証言者がデング熱にやられていて
まとまりがないんだよな 山越えをしようとしたパイロットは
どうしようもないバカだが
懸命に何とか不時着、軟着陸させようと
した形跡は伺える
そのおかげで後席のふたりは
何とか即死は免れたのだろう 着陸以外
基本的に危なくないと思うけど
エンジン止まっても滑空するし
ただ事故が起こるとほとんどがシビアになる
タッチアンドゴー
https://www.youtube.com/watch?v=0NmI7cbIXjI >>301
若い子二人が可哀想すぎて辛い
苦しんで死んだんだよな… >>207
きっちり引導渡してくれるのは猫科や毒で狩りしてくれる奴だけ >>17お前のような無知が一番クズなんだが、自衛隊はここではど素人だよ >>331
雪、氷、地面、水面、岩場、砂場、草地、森林、住宅地、コンクリかアスファルト
俺なら雪を選ぶがなぁ >>334
低体温と今回のように悪天候で救助に来れない
というのが辛いと思うよ。 >>321
数時間寒くて痛いのに待ってたのに誰もこなくて苦しみながら死ぬとか残酷すぎる 殺人事件じゃないのに死亡推定時刻の発表が
操作に支障が出るとは不自然だな。
警察の捜索が遅れたことが死亡時刻と関係するんだろうね。 >>318
樋口さんは黄色のスイッチ探さなかったの？電話しなかったの？ >>321
河なんとかさんが110番したと言ってたようだから
その際位置情報は把握できたはずなんだがな
まあGPSもたまにずれるけど
ましてやあんな山の中だし >>340
多発性外傷による…とあるから
意識はあったかもしれないが動けないような状態だったのでは、と まぁ、最後は眠るような安らかな死に方だったと思うから不幸中の幸か… 墜落し始める
前席が潰れる
後席の人、電話をかけ始める
「前席の人、意識ありません。後席はあります
後ろ席が潰れ始める
通話終了
すべてが潰れる
こんな感じ あんなおもちゃみたいな飛行機によく乗れるなと (;´A｀) 前二人はそうだろうけど、後ろの若いの二人は凍死だろ 事故なのに死亡推定時刻を発表するのは捜査に支障が出るとか意味不明 >>346
全然そんな感じじゃないよ
航空会社電話→110番電話→実家電話→再び航空会社
数十分から数時間頑張ってるから 出血性ショックでって書いてあるのに
読めないヤツ多すぎだろw 帰りが山越えの予定だったけど荒天だからUターンして来た道を戻るはずだったんじゃないの
なんで山越えしたの >>354
出血性ショックってなんとなく即死のイメージだったけど違うんだな 上司の趣味に付き合わされて死ぬとか家族は恨むだろうなあ 墜落した後、傾斜で機体が奇麗に滑り落ちただけで不時着じゃなかったの？ >>347
どうしてどうして、静安定性も動安定性も申し分なく頑丈でグレイシャーパイロットの名人ドン・シエルドンも好んで使ってた機体
北アルプス上空の横断なんかは御茶の子さいさいで出来る機体、高度3600m(12000フィート)で飛ぶだけ
ちなみに乱気流下の飛行性能は救助ヘリなんかよりもズーット上 それだと何度も死にそうだとか電話かけて来そうなものだがw
一回きりか… >>359
水銀柱ミリメートルを利用した高度計だから自機が向かう地域の大気圧がどう変化するか事前に読み取って頭の中で計算・補正し十分安全な高度を保つ必要があります
これが出来ず、しかも自機の位置を常にプロット出来ないような人が山に激突してアポン、ですから滞空20,000時間なんて言っても何の当てにもなりません >>299
それって、幽霊が電話したのかもね…。
かの中越地震で親子が岩に潰され数日後奇跡的に救出された事あったけど、捜査
員の何人かが「助けて下さい、こっちです」って母親らしき人の声を聞いたとか
助けられた子供はずっとお母さんがお話ししてくれたから淋しくなかったと証言
してたけど、実際の母親は即死状態で会話は不可能な状態だったというミステリー
話が今でも忘れられない。 >>364
これは即死じゃないからな
>>303に詳細あり 長野空港から富山空港へは大町から黒四ダム、室道付近を経由するのが一番近道ですが、
高い山岳地で雲がかかって上を飛び越えるにはセスナでは性能的に無理で、午前中、糸魚川経由で天候を見ながら確実に富山へと飛んだのでしょう。
午後帰るルートは、意外と往路の天候が良かったので、山越えしようと立山方面を飛んだのでしょうけれど、以外に雲が多くて，抜け道を探るうちに雲に蒔かれてしまったということでしょう。
なぜ午後立山ルートを飛んだかというと、午前中の糸魚川経由の天候があまりにも良かったのではないかとではないかと思います。それは糸魚川ルートは通常の西風では、
全体的にはアルプス越えの風が吹き降ろして大変天候が良いのですが、少ししか離れていない立山付近が吹き上げの風になり、雲やガスが山にへばりついて山越えできなくなります。
ヘリの場合は速度ゼロでも失速しませんので、稜線に小さな穴があるだけでも比較的安全に山越えできますが、セスナなど小型機は失速速度があるので小さく旋回できず、簡単に雲に入ってしまいます。
もひとつはベテランでも新米でもパイロットが陥る大きな落とし穴で、go home decision と呼ばれる状態で、特にヘリパイロットが仕事で出かける時は少し天気が悪いと中止しますというくせに、
仕事が終わって帰るときにはどんなに天気が悪く手も飛んで帰るとよく言われます
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, >>364
それって心音だったか生体反応が二名分出てたから二名救出と現場は
考えていた。実際は男の子だけ救出されたから現場は異様な空気になった
らしい。 >>366
ヘリが飛ぶことと救助でヘリボーンで隊員が降りるのとは別の話だが頭わきすぎだろｗｗ 去年の調布の事故といい調子に乗って無茶する軽薄なパイロットが多すぎるのでは？ アメリカの救助隊なら行ってる
日本の消防はアマアマだから全然死なない 墜落直後、父に最後の電話「絶対に生きて帰る」
富山県立山町の北アルプス山中で起きた小型機墜落事故で、亡くなった河西勝基さん（２１）の父親は５日、
河西さんが事故直後、電話してきて「絶対生きて帰る」と訴えていたことを県警を通じて明らかにした。
河西さんは、携帯電話で「１１０番した。航空会社にも連絡した」と伝えた。
機体に体が挟まれ、苦しんでいる様子で、父親が「大丈夫か、しっかりしろ」と必死に励ましたが、
電波の状態が悪く、「おやじ、俺、絶対に生きて帰るから」という言葉を最後に途切れた。
父親は「とても残念、無念の心境です」とコメントを寄せた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170605-OYT1T50106.html 警察にとっては死体が電話かけるくらい当然だからなあ >>364
その事故はよく覚えてる
中継もしてたし
でもそんなミステリーがあったとは知らなかった 長野県警なら助けられたかもな。救助能力は長野県警か最高らしいから。 小型飛行機の墜落ですもの、それはもう計り知れない衝撃だったでしょうに
ご冥福をお祈りします >>1
> 詳細な死亡推定時刻は「捜査に支障が出る」との理由で明らかにしなかった。
救助中止で死んだの隠蔽したいんだろうなぁ・・ >>194 ⬅ こういう奴が110なり119番すればすぐに救助に来てもらえると思ってんだよな、馬鹿丸出し(笑) 登山でも悪天候で救助できない事は良くあるのに、悪天候の飛行機事故で人が簡単に近づけない場所なのにも関わらずに救助しなかったとか。
叩いてる奴は底なしのバカなんだな。
助ける側が事故起こした場合はどうすんだよ、ほんと無責任なバカの思考はズレてんだな。 >>364
何だそれ・・・・
当時の様子とか詳しく載ってるサイトとかない? >>381
救助場所わからないし危ないから行けなかった
救助しに二次災害起きる可能性あるからしゃあないよ
事故って必ず助かるなんて幻想 >>384
検索すればいいじゃん。幾らでも出てくるよ >>1
じゅんじ「墜落の衝撃で即死したはずなんですけどね、「助けて」と言う電話があったんですよ、、、いったい誰が電話をかけてきたんでしょうかね？」 麓は小夏日和で、セスナに乗り込む時も薄着だったら、山の上の低温には耐えられないだろ。
携帯が通じるから直ぐに救出出来るってのも、無理筋の話。 奥多摩の峠道には、ここで事故したら病院搬送まで2時間かかるから絶対に事故るな！
と警告看板がある。携帯が繋がる平地ですらそんなもん。まして北アルプスに落ちて、今居る場所が不明なら直ぐに助けるのは困難。 電話で助けて
雪だし、山だし、明日まで待って
翌朝、凍死 ケガして脚もはさまれてパニックだっただろうけど
なんとかがんばって黄色い救難信号スイッチ押せてたら
居場所すぐ特定できて救助かけつけてくれてたんだろうか
居場所わかっても救助に行けないほどの悪天候だっただろうか 霧がでてる夜ぐらいなら訓練された山岳救助隊は現地到着できたはずだよ
弱い雪が降ってても行動できないほどではなかったとおもう
場所がわからなかったからお手上げだったが そもそも完全に自己責任の範疇なのに悪天候の夜間に無理矢理救助にいけとかありえん おまえがそう思うのは勝手だが山岳救助隊はそれでもいくだろうな >>393
現場一帯は当時は濃霧だったとか言ってたぞ
ヘリだと無理だな >>396
お前がそう思うのは勝手だが、山岳救助隊も自分達の命優先なんだよ。 >>396
無茶な救助行って失敗したら訴訟されるから自粛するようになったで >>303
お父さんは最後に話が出来たんだ
助けられなかったのは辛いだろうな これ悪天候じゃなかったら助けられたかもしれんけど
そもそも悪天候じゃなかったら墜落してないよね
運が悪すぎたな 立山獅子岳南東斜面2300m付近というからこのあたりだろう
https://goo.gl/maps/Ny7LQ8skvoL2
室堂から獅子岳に向かう尾根道は山岳救助隊にとっては通い慣れた道
一般人が夏に歩けば3時間はかかるが訓練された彼らなら春の締まってる雪質だしほとんど変わらないタイムで着くだろう
そこから沢に降りるのに1時間 4時間でなんとかつけるか
まぁ今回の場合救助が厳しいのはかわらんがな >>17
事故当日の中継見た？
視界は物凄く悪かったよ。
あれ見て「こりゃ捜索無理だわ」と納得したが。 後学のために知りたいんだけど、iphone6が手元にあって不時着したとして、
緯度経度をiphoneで測って通話して伝えることは可能なの？ 実際は凍死だけどその事実を認めると大変な問題になるんだよ。
積丹の判例が厳然としてあるし。
最近は弁護士仕事無いから激しく営業掛けてくるし。 >>396
山岳救助隊が責任感から救助に向かうのは彼らの使命感から理解できるが
悪天候のために救助に行けなかったことをおまえが責める理由はどこにもない >>409
誰が責めてるんだよｗ
その道のエキスパートである彼らの判断は素人の邪推より常に正しい
彼らが諦めたならそれだけの理由があったということだ パイロットを失ったのは会社としては大きい損失だな
一人前になるのに、年月とお金が何億とかかってるわけだろ？
パイロットさえ助かればジェット戦闘機が海にボチャンしてもかまわないという世界らしい >>60
自ら行く訳でも無く、文句だけは一人前か… >>32
うんにゃ、恐らく内出血性ショックで亡くなった後凍結してる。生活反応でなかったんやろ。 >>411
それは自衛隊のパイロットやエアラインパイロットや 天気悪けりゃ 山越えせずに
我慢して新幹線で帰れば良かったのにね。 >>407
設定次第ではあるけど写真取って送るとかtwitterで位置情報付きで書き込めば情報は送れるよ
今時の写真共有サービスでは特定できるような情報は落とすのが普通だけどな >>385
でかい航空機が何年も行方不明になったこともあるし
アメリカの偵察衛星が地上を見張っていて何でも筒抜け
なんてのは単なる神話だよな >>409
経緯が今ひとつ明らかにされていないからエキスパートの判断があったのかもわからない
報道では、大体の場所が分かったけど悪天候でヘリは引き返し
山岳救助隊も発見できず夜間で中止したとある
GPSで座標がわかってるなら位置がわからないのは変だし
ヘリから山岳救助隊への方法変更や場所の連絡に失敗してる可能性がある GPSもずれることあるんだよ
自動車ナビもたまにずれるし どっかひどい怪我して放置されるとそれだけで死んじゃうもんね
地震のときとかさ
しばらく生きてるの辛い >>42
んー俺が経験したことあるのは縮尺からすると1kmくらいか？
てか平地の道路とあんな起伏のある地形と一緒にせんほうがいいぞ 足が挟まれてなかったら傷の応急処置もできただろうし
全裸で抱き合って助かったかもしれない
しかし上司と遊ぶのも考えものだな
労災おりないし おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねあ
小型機は、墜落しても助かる可能性は大型よりはあるんだよ
失速速度が30ノット(約55km/h)くらいだろ
自動車では相当に速いのだが、飛行機では格段に低い
落ち方にもよるが、頭から突っ込まない限りは
機体がバラバラになっても乗員は生きてることがよくある
もちろん大怪我してるけどな
大型機は何があろうとも140ノット(約250km/h)を下回れないのと、
重量が50トン以上あるので、こんなもんどう落ちたってほぼ生存はムリだ
実際は凍死だったが、救助の遅れを非難されないよう
ショック死というあいまいな死因でごまかしたな 携帯電話のナビ
カーナビ
純粋なGPS端末
現在位置を表示するのにそれぞれ微妙に違うやり方やってるからね 電話した人「寒い 助けて」
後部荷物室にいた人「寒い ここで暖をとろう」
こんな感じで凍死したんじゃないの 墜落Gで内臓・骨損傷って事？ なるほど、それなら、携帯電話もできるし長らえられる話だ。 雲に囲まれて視程を取れない中、雲が薄れた途端前方間近に迫る自機よりも高い尾根
あわててスロットルを叩き込み目一杯操縦桿を引き上げるも時既に遅く
ピーっと失速警報機が鳴り響く中辛くも尾根を越えたもののそこで力尽き完全失速に陥り
パッタンと機種を下げて傾斜45度を超える締った雪面に墜落、ハンガーから千切れ落ちたエンジンを
機体の下にして谷に向かって数百m滑落した
事故はこんな状態だったのでは？
富山上空で高度12000フィート(3600m)を確保し、後は松本へ向かって一直線で一気に飛べばよかったんだよ
1時間チョイの飛行でタービュランス無しだし、この高度で雲が出たって並みの操縦士なら雲中飛行は出来たはず
それとも100㎞を一定高度で直線飛行(軽飛行機だと意外に難しい)も出来ぬド下手？ >>429
飛行機用のエアバックを真剣に開発すれば助かる命もあると思う 高尾山かなんかに墜落した感覚で救助隊責めてるバカはなんなの？ >>434
脱落した車輪が尾根に落ちてたらしいから、接触したのは尾根みたい
ちょっと低くてギアが山頂にひっかかって、脚がもげて、そのまま滑り落ちた感じかもね >>422
近所の高速道路の隣の道路走ると必ず強制的に高速道路モードになってマップ見れなくなるんだよな。
酷い仕様バグだ。 >>416
行きは天候が悪いからとアルプス越えせずに迂回したのに、
帰りは天気は好転するはずとか勝手な自己解釈でアルプス越えしてで墜落。
バブル世代はほんと安直な決断でいつも若い命を巻き込むよな。 >>439
クッソ安いナビ使ってんの？
まさかユピテルとか！？ 110番したからGPSで正確に位置は分かっていたはず。
ヘリを飛ばせない天気だったようだが地上から行けたはずだ。
捜索が遅れた富山県警の責任は大きいだろう。
その責任逃れのために、早々と外傷性ショックと発表したのだろうな。
遺族は裁判でキッチリやればいい。 北アルプス越えのコースは天気が良くてもセスナ172では普通やらない。
山頂から2000フィートの安全高度とっても13000フィート以上は必要。実際は4000くらいの間隔が必要。
性能上ギリギリの高度。特に夏場は無理。 >>442は雪山で日が落ちる頃の時間から何時間もかけて救出作業を責任持ってやるそうです
二次遭難の場合は放置で 上昇試みるが一歩届かず足引っ掛けて峰にアッパーされる
前部が下からボキっと折られ一瞬の垂直逆立ち状態
反転転落って感じかな 帰りは地上から立山クロベエ・アルペンルートで行けば死ななくて済んだのにな 子どもの頃に祖父母とセスナの遊覧飛行に乗ったが
コパイ席に座っていてパイロットから操縦を促されて
祖父にもやってみろと言われたけど怖くて操縦輪を触れなかった
いま思うと惜しいことした 即死の方がよかったと思える事件
腰からしたちぎれて足挟まれたとか勘違いしたまま動けない痛いで死亡とか >>442
> 捜索が遅れた富山県警の責任は大きいだろう。
捜索が遅れた訳ではない。
捜索は天候、時間などを考えて適切なタイミングで行うものだ。 >>442
バカなんじゃないの？
普段の社会生活で周りから孤立してない？ 小型飛行機はジジイだけで乗れ
未来ある若者は乗らない方がいいんじゃない？ >>451
勝手にチギレてたとか、決めつけるなよな。 おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね 適切な救助がなされていれば二人は助かった。
損害賠償を要求する。 救出云々の前に飛ばなきゃ死しななかっただけのこと
判断力が絶望的に欠如していたという点、早く助けろと外野を含めてギャーギャー言ってる点など、川流れDQNと全く同じ。 >>50
調書には「一心不乱に捜索しました」と書けば何事も可能になるんだろ？
じゃあ捜索を行わなかった警察に問題がある ヘリが濃霧で近づけなかった時点でアウト
当日の捜索中止の決定も夜の八時半だから 悪天候のなか山岳警備隊はよくやったと思うし無念だろう
通報直後に場所が特定出来てたとしても
室堂の詰所から現場まで 尾根伝いに二時間 そこから急斜面を数百メートル下に歩いて救助は無理だわ
息があった二人は本当に気の毒だが 運が悪かったとしか言いようがない 現地に到着しても医師じゃないし保温と止血、輸液ぐらいしかできないだろう
搬送は更に時間が掛かるし下手すりゃ朝になってしまう
無理して救助隊が陸路で行っても結果は同じだったな >>450
一度経験すればよかったね、飛行機の操縦適性と地上の運動神経は全く相関関係がないし
セスナはサイドバイサイドで顔の表情まで分かるし、10分程度の上下動を含む180度蛇行飛行で操縦適性が手に取るように分かる
自分の50年間の経験だと運動嫌いの人の方が操縦が上手い >>446
うちのナビも誤差でかいけど、まぁ飛行機の捜索で
誤差１００ｍなら ほぼピンポイントと同じなじゃないか？ >>469
信用してくれなくても結構、3時間単独飛行組なら初めての飛行でも皆この程度は出来る >>471
> 飛行機の操縦適性と地上の運動神経は全く相関関係がない
> 運動嫌いの人の方が操縦が上手い
信用できないのはこのことだ。ありえない。 >>472
何でそう思うのか不思議でならん。
クルマの運転でさえ、相関ないだらうが。 運動嫌い≠運動はまるでダメ ってことなんだが
・野球・相撲・柔道・剣道・サッカー・テニス・バスケ・バレーボール・卓球・ゴルフ等は大嫌い
・乗馬・ヨット・飛行機・グライダー・ヘリ・射撃・スキー等は大好きでやってるが特定の友人しか知らない、だから運動嫌な奴で通っている
こうした人は結構多い、それと上の一般的な種目のスポーツマンで脳波計の異常脳波ではねられる人が結構いるみたい 普通のiPadでも充分なんだけど、CPUがA9とA10Xで性能差1.5倍。RAM2倍。
これで無印128GBとPRO10.5の64GBの価格差が17Kかあ…PROかなあ。 >>473
一体誰がそんなトンデモ言い出したか知らんが
なんなら脳障害で運動神経がない人に運転させてみてはどうか。ハンドルすら回せないだろう。 >>477
取りあえず横からみてて、ID:Zi02JWEX0の方が正しいように見える。 運動神経という神経は無いんだけど
それに脳障害じゃなくてテンカン脳波等安静時には出るはずの無い異常脳波
自動車免許の場合はテンカン症にも与えてるけど？
何で飛行機みたいに脳波測定やらんの？って聞いたら日本中の脳波計かき集めても実施不可能だと 視界が悪かったんだろ
運動神経はともかく、山より低く飛んじゃダメです 運輸安全委員会があるんだから事件性が出てくるまで警察は引っ込んでて欲しい >>426
交通事故で数時間経って死亡したら
交通事故の衝撃による死亡じゃなくなるの？ 交通事故死は事故から２４時間以内に死亡した場合だけです >>483
>>484
統計上の交通事故車数はね。
民事、刑事上の交通事故死亡が ２４時間生きたらなくなるわけじゃないのは分かるだろ。 わかりやすいなあ
救助が遅れたせいで死んだんじゃないんだからねって言いたいんだな >>480
人を馬鹿にするのもいいかげにんしてくれないか。運動神経という一般用語はおまえが言い出しんだろう。
脳医学から言わせて貰うとそれらは運動に関する脳の部位の発達具合であり、認知能力の発達具合である。
既に自動車運転免許では認知症は免許更新できない。テンカンも脳機能に障害が起これば事故起こす事例はいくらでもある。
全く相関がないなどと医学、統計学すら履修してないおまえが言うんじゃないよ。 救助が遅れたからムスコが死んだ！
訴えてやるに100ペソ 確かニュースでは足が挟まって動けないとのSOSの電話連絡があったと言っていたはずだが。
しばらくは生きていたんだろう？しかも最低２名は。 >>487
横からだけど２
＞医学、統計学すら履修してないおまえが言うんじゃないよ。
２ちゃんねるで、君はこういう事が言える立場と どう証明するの？ 調布や桶川と名古屋の間を直線飛行する時「雲上飛行は死神の誘い、やってはダメ」の雲上飛行で
セスナ172の4人搭乗で12500フィートオーバーは度々やってた、そうしないと雲中飛行になっちゃうし
(雲が湧き上がるから雲中飛行も多少)秩父連山を越えりゃ東京・埼玉にや雲が無いってこと知ってるし
時間は掛かるけど高度3900m13000フィートはセスナ172の実用領域、大関東平野も股座の下
アップアップするなんて言う人は本当にそこまで上昇したことがあるんだろうか？しかも今は6月の寒気団 おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねあ >>485
そういえば24時間以内の死亡と30日以内の死亡の統計があるよね。 シーラスSR22っていう小型機なら
機体にパラシュートついてるから全員生存できたな >>496
火災でパラシュート開いたらゆっくりと焼け死ぬのも嫌だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
