【EV】トヨタが全固体電池車 フル充電数分 2022年国内で発売 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める。
現行のＥＶは航続距離が３００〜４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。
１９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ−ＨＲ」をベースにしたＥＶは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。
全固体電池の開発は、独ＢＭＷやフォルクスワーゲン（ＶＷ）なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
＜全固体電池＞
充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、
高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。
配信2017年7月25日 08時56分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html 重いんだろうな
ま、トヨタは車重なんか考慮しないからいいんだろ 中田宏「加計学園問題は法律的に何の問題もないのに野党が国会運営を妨害してる」
中田宏の副業
岡山理科大学客員教授 →加計学園
倉敷芸術科学大学客員教授 → 加計学園
千葉科学大学客員教授 → 加計学園
http://i.imgur.com/lebn0QF.jpg 固体って事はあんまり減衰しないし、爆発もしないって事？？？
ＰＣマザーみたいだなｗ どれくらいで電池交換なのかな
その交換費用はいくらかな Ｗ＝Ｊ／Ｓなので、Ｗ数がかなり大きいことになるのだが、色々大丈夫か 今まで以上にバッテリーの盗難が多くなりそう(´・ω・｀) 充電数分って何アンペアぐらい流すんよ、危なくないんか？ ヨタなんて加計よりよっぽど悪質なのになおもいっきり政治に口出すし省エネ化なんか理由憑ければ国の補助キンじゃぶじゃぶだしでも問題にされない エンブレムをマイナスドライバーで外すみたいに簡単ではないはず >>10
給電側の電設容量も確保されてないとな、一般家庭のコンセントからじゃムリポ トヨタが本気で温暖化を促進すれば
寒冷地は無くなる >>8
水素は蓄電池式の更に先
まあ並行して使うことになる >>16
そんなに軽々しく言ってもらっては
自動車大手はともかくイワタニは・・・(;´Д｀) これはマジで凄いわ
アメリカから経済制裁くらうレベル 好きにしろ、新車なんて買えないから(笑)
しかしUC1だったか？のインスパイアの中古がとんでもなく安くてびっくらこいとるんだけと たしかSamsungと米の大学が共同開発中の次世代電池ってあったよな
それを先に市販してほしいわ 既存のスタンドに
燃料電池ステーションを作って
充電するんじゃね? >>24
家庭は時間かかってもいいじゃん
問題は出先での充電だろ？ 今年プリウス買った人たちは
早く売らないとゴミになるんじゃね？ リチウムはうちの取り扱い商品だから、技術革新はやめてくれ >>9
世界的規模なら、電気の無い場所の方が多いんですよ、朴
こういうの途中でガス欠みたいに電欠になったらどうすんだ。
ガソリンなら他車から分けてもらえるけど
電気は無理だろ。 >>41
そうだけど下取り価格があるのと無いのでは
まあきっとトヨタが買い取ってくれるか 既存のスタンドに電源だけ引き込めば充電できるな。
洗車機と組み合わせて「洗車中に充電もできます！」とかいけるんじゃないか。 >>18
家庭用充電は普通にン時間単位だろ
夜寝ている間にでも充電完了すりゃいいからな >>40
しかし中国のEVは現時点で世界シェアトップですから、あなたの意見は当たりませんね >>35
テスラはモービルアイ(インテル翼下)と喧嘩別れしてたけど大丈夫かね？ ＞長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、
東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
よく分からんな昨年固形素材を発見していた事を今回トヨタが初めて発表したってことか 毎回、日本企業はこういう革新的技術の発表が早すぎるんだよ。
2022年になる前にシナチョン欧米にパクられて
先に市場取られて終わりじゃん。
極秘理に開発・実用化、いきなり商品化して
海外企業に追い付く隙すら与えないように出来んもんか？ リチウムリキッド
リチウムポリマー
リチウムソリッド つかもうブレイクスルーできるのに溜め込んでる技術あるだろ絶対 全個体電池。
今日のニュース記事に出てたような。
これ高性能だが、ゲルマニウムを使うので高価。
しかしそれを安いスズなどを使う別様式が発明されたそうで、
これは期待できるんじゃないの。東工大だったかな。
家庭で充電すれば数円〜数十円で済むのに
充電スタンドってなんで数百円すんの？ガソリン並みじゃね？
もうすでに税金かかってんの？ Ｏ 人
ｏ 人 人
||人 人 人
人 人 人 人
／|￣￣￣￣￣|＼ 〜♪ 〜♪〜♪
| □□ | , -―-､､ , -―-∧∧
| □□ | / ∧＿∧ / . ／支 ＼
─卜| □□ | ──── l <丶｀∀´> l （｀ハ´* ）
.ヒ| | ヽ､_ フづと)' ヽ､_ フづと)'
￣||￣￣￣||￣ Ｌ 〜（＿⌒ヽ 〜（＿⌒ヽ
|| || Ｌ )ノ ｀J )ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 充電スタンドに大型キャパシタでも置いて
ギチギチ電気溜めておくのかな >>55
バブル終わったぐらいだと300万じゃクラウン買える一般人の最高級クラスって感じだったのにな
いまや200万300万がデフォだから怖いわ 独身なら車なんて二人乗りで十分だよ
二人乗りを出せば動力はそんなに掛からないだろ
４人乗りを基準にしてるから無駄なエネルギーが発生するんだよ 良かったじゃないの
個人的にはデカくて重くて高価な車には縁がないからどうでもいいけど >>64
よくわからない
ブルマニウムを穿いた広瀬すず
にしか変換できない
俺のアタマ >>3
普通は利害関係者だからコメントしないだろ。 この電池の耐用年数はどうなんだろ？トヨタのことだから耐用20年くらいの目処がたったのかな。ならEVの下取り激安問題から解放されるけど 電動自動車のブレイクスルーか。
水素自動車開発は無駄だった。 ＞東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があると
いう新たな固体電解質を発見したと発表した。
巨大利益の元だから取り扱いは慎重なんだろうね。
豊田が援助してるって事だな。
これが本物なら良いけど
スタッフ細胞かもって不安も有るよね。
今頃あの人は何やってるのかな・・・・ リチウムイオン電池は通常、材料に「電解液」という液体を使う。
正極と負極の間にある電解液にイオンを流して電気を取り出すしくみだ。だ
が、電解液は可燃性の物質を含み、発火や液漏れなどの事故の可能性があり、
飛行機内への持ち込みが制限される場合もある。
そこで、液体を使わず安全性の高い全固体電池が次世代電池の有力候補として注目されている。
固体は液体よりイオンが流れにくく、電流を取り出しにくいことが課題だったが、
菅野教授らは２０１１年、電解液に匹敵する性能の固体の電池材料をつくった。
ただ、高価なレアメタルであるゲルマニウムを使っていた。
今回、スズやケイ素といった安価な材料を組み合わせて焼き固めたセラミックスをつくり、
室温で電解液並みの性能を持つ材料をつくることに成功。
レアメタルを使うよりコストが３分の１以下になる可能性があり、加工しやすいという。
全固体電池は安全対策を簡素化でき、軽量で高性能化することができる。
菅野教授は「全固体電池は安全性が高く、電気自動車用などに広く使える可能性がある」といっている。
http://www.asahi.com/articles/ASK7F3QYBK7FULBJ005.html EV車が最も、既存自動車メーカーに打撃を与えそうだ。
という予測が以前からあったからね。
簡単に作れるようになるから、新参入などで価格破壊が起きそうだとかね。
だから、わざと隠し持ってたという可能性も、なくはないかも。 昼夜問わず大電流に耐える電力インフラって、原発必須だろ。
当面は原発で行く覚悟決めたか？ なんか飛行機で燃えた電池の予感だな
基本無理すれば、事故になる
感電も対策は大丈夫か >>65
原価より地代や設備費から算出してるだろ
原価で出す意味ないし >>43
そりゃ雨乞いの儀式やってカミナリ落とせば一発よ 数分で充電できるような充電器とか感電したらやばいな >>5
電池交換に関してはトヨタだけが良心的対応してるだろ
中国みたく、寿命尽きる前に自爆するというのもアリだが >>82
これを家庭に置いて、ソーラーで充電してれば
東電なんか要らなくなるのよ 純航続６００ｋｍ＝60kWhのバッテリーとして1時間充電で60000W/200V=300A
1000Aで20分くらい 物凄いエネルギー密度なんだろうな
自爆テロに悪用されそう また電池、出来る出来る詐欺かよw
電池関係って、毎月この手の話が出るけど、いつも立ち消え
10年以上前から、ずつと同じパターンだろw
SEDテレビだって最近はもう言わなくなったのに、電池関係だけは飽きずに、毎年12回は詐欺ニュースが続くなw >>43
下敷きを脇の下でゴシゴシしたら大丈夫だよ 原子力にすれば充電しなくても大丈夫だろ？
なんでやらない これ自動運転とセットで、自分で充電してくれたら最強だな。 >>81
日本車がドイツ車になかなか追いつけない顕著な差はボディ設計やブレーキや足まわりじゃない？それはEV時代でも安全制御も含めて新規参入がなかなか乗り越えられない壁じゃないかな ＞＞１、いいことずくめに読めるが、充電どうすんの？ｗ
４０００Vくらいになるだろｗｗｗ 爆発の危険もないので開発出来たら大きくリードできる >>99
おう 原子力自動車な
100年くらい充電しないで走れる
ヌクレアー・カーだぜ
フルアーマーで運転しる これでEVブレイクするなら、いよいよ電力網の増強が求められるな
未だに500kvで送電してる1000kv（UHV）送電区間等の完全UHV化ないし新規のUHV送電ルートの建設が必要かも 例えば戸建ての地下にこれで給電タンクみたいなの作って昼間にチョロチョロ充電
で、帰ってきた車に一気に充電。みたいにすればどうなんだ
停電しても地下の給電タンクから家に供給するとかすれば一石二鳥 >>102
意外かもしれんが、センサー周りが弱い
ドイツに何処も勝てない >>99
ええな、それ。
「兄ちゃん！ウラン満タンで！」とか
「今日はパパちょっと贅沢してプルトニウム入れちゃうぞ♪」とか。 ＞＞１、なんか廃棄処理がたいへんそうｗｗｗ
いくら熱に強いっても真っ赤かなったら大変だし放射熱で車内むせ返るんじゃｗｗｗ >>103
家とかでは、設備や安全面で200V充電が限界になると思う。充電時間は数時間単位で
専用の充電スタンドとかに6600V高圧引き込みを持ってきて、そこでは数分充電可能とかに どうせJR発足以来ずっと廃線の危機なウチの最寄り路線には縁のないものなんだろうなぁ…
まだ汽車だし >>82
おそらく、JR東海とトヨタとが共同で東電を買収するはずｗｗ 住宅密集地で、そこいらじゅうで充電するとなれば、街中に変電所を造るのか？
前出でも問題視していたが、寒冷地でヒーター使いながら、どれだけ走れるか、電欠したら死だぞ
そんな事考えると、ガソリンが如何にコンパクトで大きなエネルギーを生んでいるかが解かる 一昔前に炭素の蓄電池が流行ってたねあれじゃね？
次世代キャパシタ トヨタが完全にＥＶで勝負することに決めたんなら元日産の何かは倒産の危機 >>114
これがヒットすれば、辺鄙な場所にも急速充電スタンド出来ると思う
その辺の電柱から6600Vの高圧電気を引っ張ればすぐに設置できそうやし 「2022年にも販売する方針を固めた」っていうとやたら具体的な感じがするけど、
「5年後の実用化を目指す」っていう程度の話だろ 凄いけど庶民でも買えないと意味なくね
結局、日産リーフってどうだったのよ >>111
センサー類はボッシュが強いからね。スマホ向けセンサーでも独占状態だし >>114
それは昭和な愚問ｗｗ何のためにスマホがあるの？ｗｗ
行き先から判断して電気切れしそうになったらエンストするようになってるだろうてｗｗ 全固体電池には、リチウムイオン電池に比べて技術的な優位点が幾つもある。
まず安全性が高いこと。電解質が固体であることで液漏れが起こらない。
また、揮発成分がないか、あってもわずかなため発火しにくい。
固体電解質は硬いので、電極に析出する樹枝状結晶（デンドライト）が正極と負極を短絡（ショート）する可能性も低い。
電解質が固体であるためセルの設計自由度が大きく増すことも優位点の一つだ。
液体電解質と異なりリチウムイオンが意図しない電極に流れないため、1セル内での多層化や直並列の設計が容易となる。
多数のセルを直並列に接続した従来のモジュールに比べて、個々のセルのパッケージを減らせる分、モジュールの体積も減らせる。
高温や低温での特性が高いのも大きな長所だ。液体電解質を用いる多くのリチウムイオン電池は70度が事実上の上限温度であり、
それ以上では出力電圧が低下する。低温にも弱く、マイナス30度では内部抵抗が増して十分な出力密度が確保できなくなる。
全固体電池なら100度の高温でも問題なく動作し、マイナス30度の低温でも既存のリチウムイオン電池ほど性能が低下しないものが多い。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/051700123/?P=1 >>116
200ボルトなら簡単に充電できるな
昇圧しないでいいのか？ .
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ ＞＞１、中古じゃ売れん末路だし、そんなにヒットはしないだろ。 >>102 それも確かに言われている。
そんなに甘いものではないってね。
しかしエンジン部分という主要機関を、簡便なモーターに置き換えてしまうというのは、
画期的でもあるので、やはり予測不能性のリスクは高まると読んでいるみたい。
だからこそ、トヨタですら、グーグルやテンセントという巨大IT企業がライバルになるという想定での
本気で経営的シミュレーションもやってたりするわけであって。
そういう場合「も」想定してであって、必ず絶対にそうなるという未来図とはしてないのは確かだけどね。
テンセントの方は、自動車関連部品企業などを、地味に買収し始めてるそうだし。
またインテルだったかが、イスラエルの自動車センサー企業を兆円単位で買収してたね。
グーグルは周知のように自動運転で先頭を行こうとしている。まあ広範囲で油断できないわけだ。 リチュウムもお払い箱だね
厳重に機密情報を管理しないと 過度な充電、放電、充放電はバッテリーの寿命を削る、いくらリチウムでもね。
比重を７０％に保つ発電式EVがいちばんバッテリー長持ちｗ いやどうせ遠出する時は高速使うだろう
高速道路上にパンタグラフをつけるか
レールカーにしてバッテリーの節電をすればいいんじゃないか？
どうせ自動運転もなるだろうしな >>119
だから、EVは自動運転と一緒じゃないと売れないってｗｗ
ちゃんと目的地から最適の電力消費量を割り出して、それに見合った充電がされてないと
エンジンがかからなくなるようになっているはずｗｗ >>131
いやトヨタがなければそもそもヴィッツは生産されないだろｗ トヨタ大勝利確定やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 取って付けたような近未来風（笑）デザインやめろ？そしたら考えてやっからさ。 テスラなんていう株価上げのペテン企業の脅威に
なるから必ずアメリカが潰しにくるよ
トヨタはアホでそのあたりの警戒心が薄いから
アメリカに本社移転するぐらいでないと危険だ 全個体レースやってるって事だろう。
ココは日本だからトヨタって言ってるけどさ、ＵＳはＵＳでＰＲＣはＰＲＣで
絶対日本が優秀って言えない時代だし
蓋を開ければ、なんじゃそりゃって事に 充電池は交換式にして、レンタル方式にしろ。
GSで充電済みのと交換してもらう。
大きい乾電池みたいなもんだ。
その代わり各自動車メーカーでバッテリーは共通化する。
車は所有者もんだけど、バッテリーはレンタルにすれば、ユーザーはバッテリーの劣化も心配しないでいいし、充電の手間もいらない。
その分車も安く買えるしな。
GSで充電池交換も、支払うのは電気代とGS店員の人件費だけで済むからガソリン代より安いだろ。
https://o.5ch.net/wiko.png
日本の企業のこの手の発表は大抵うやむやｗｗｗ
実際に製品が出た試しがねえわ。5年先なんて100年先って
言ってるのと同じ。めどが立ってないんだよ。 >>142
ノートPCやｹｰﾀｲ、スマホなんかをずっと使って来た者から見れば、
キカイが把握してるバッテリー残量表示は信じられない。 今は見逃されているけど、ガソリン税の見直しが必要になるな まじかよ全固体電池に実用のメドたったの？
しかし固体の中をイオンが移動するといわれてもホンマかいなと思ってしまうなあ キャパシタは入れ物に過ぎないから劣化しないのさ
半永久的に使えるｗ >>142 そうそう。
自動運転で、EV車の問題の多くは、実質的「解消」できたりもするんだよね。
「解決」というよりも「解消」ね。
「解消」＝「解決的回避」みたいな、正面から問題を解かないという「解消」方式。
考え方としては面白いのだが。
しかしその「自動運転」そのものが、まだまだかもしれないんだよなあ。
割と順調に進んでるようだが、「完全自動運転」までは急こう配の難所がありそうだ。
>>151
>バッテリーは共通化
こういうのは日本企業が大っ嫌いなことだから
オレがオレがって、自分のところだけ考えるクズ組織だって分かってるだろ? >>110
ディープサイクルバッテリーが一気に置き換わるかもな >>152
5年ではなかったが、燃料電池車はちゃんと発売予定を守ったろｗｗ トヨタは送電事業にも参入して
主要国道を走行中に充電できるような車を開発しろよ
自動運転と併せて、ほぼノンストップで走り続けられる車ができるぞｗ >>3
あちこち貼ってんじゃねーよ暇人
仕事しろバカ 量産はパナとの共同出資の会社でやるのかな？
パナはテスラとトヨタの板挟みだな… 補助金いっぱいもらってこんな研究をしていたとは
水素自動車が日の目を見ないはずだよ
やっと分かったバカ社長の詐欺師。薬はやめろよ 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://www.zxbz.wikaba.com/
数分で充電するには、特殊な高圧設備が必要だろうな。
これまたネックになる。 >>8
税金のみで運営されてるような
水素スタンドとか無駄以外の何物でもないな
(´・ω・｀) 半分ってかほぼ全部阿部のせいだな バッテリーを規格化してバッテリーそのものを交換出来る様にすれば良いのに
上手くやればガソリン入れるより早く満タンに出来る 固体の最大の利点は燃えないという部分
性能に関しては理論的な伸び代があるというだけで、
まだまだリチウムに敵わない、それは実用化段階でも大きくは違わないだろう このEVがうまくいけば、水素燃料電池車は開発中止だろうな。
超高圧水素タンク積むなんてアホすぎる。
インフラ整備も金かかりすぎるし。 >>151
リーフですら電池重量300kg
テスタだと500kgとか1tとかだよ これは硫化水素の発生をどうするのかという問題が
あるけどこのペースで開発すれば次世代は電気自動車で
ほぼ決まり >>151
それよく言われてるけど現実的じゃないな
規格化された大きさ、重さのバッテリーになったら
車の個性がなくなるからな 水素関連おワタ、ガソスタおワタ、エンジン部品作ってるとこおワタな >>159
日本自動車工業会がドイツ勢を弾き込んだら絶対勝つな
ここで日独同盟だろ
さすがにアメリカもEUと日本が組まれたら手も足も出ない >>161
燃料電池なんて糞高いだけでとっくに実用化は出来てただろ。
補助金を引っ張りこむ政治力で販売が実現しただけだｗｗ
盗用多にあるのは技術力より政治力だｗｗｗ あとは、エコカー減税みたいな官の後押しがどうなるか、
ＨＶプリウスに対するクリーンディーゼルみたいな黒魔術が現れないか 従来型の危険なリチウムイオンが値下がりすることで、発火危険の無い新型への普及が
ブレーキかかったまま、このまま新型が多種あるのに従来型がコストを下げ続けると
新型には入れ替わらず、新型の量産効果が期待できず旧型ばかり投資される悪循環になる テスラ＝エヴァンゲリオン弐号機
その他＝量産型エヴァンゲリオン
今、量産型の群れが弐号機の上空をぐるぐる回って飛んでる状態 >>170
水素こそ究極
電気自動車は水素自動車への繋ぎみたいなもんだろ
水素自動車と言うか、燃料電池車だったな
燃料電池の技術が確立されれば自動車が動くどころか
大規模な発電所さえいらなくなる >>158
おそらく完全自動にはならないが、"アクセル"はなくなっているはずｗｗ
よちよち歩きの自動運転にかわってハンドルを握ってやるだけで、あとの運転制御はすべて
AIが行うｗｗ >>171
日産がそれをやろうとして、失敗に終わった。
水素スタンド以上にコストがかかるし、不合理。
それ以前に、この固体電池は数分で充電が完了するからその方式は必要なし。 充電時間が短い事がよい事のように語られるが
それには超の付くような電流が必要になるわけで
鉄道が扱っている領域と言えば分かるかもしれないが、色んな意味であまり現実的な話じゃない
EVの主体はやはり長時間をかけた充電だろう 実用化の頃は高速道路面からの無接点充電が当たり前だろ。
自動運転させてたら知らない間に満充電だ。 >>180
ほんと方向オンチな
今ドイツとつるむってどういうことか分からないんだなw バッテリーの値下がりは１．５倍程度の性能の優位では新しいものに入れ替わることはない
生産技術やら原材料コスト、新設工場などでそれらは金が投資されたほうがコスト安になる。
つまり投資コストが多いほうが値下がりが期待できる、 どういう技術なのか中身がわからんと評価できん
本物なら車以外にも応用可能だから世界が変わる でもそのうち道路にコイルを埋め込んで、非接触充電装置を積んだ車が通りすぐるたびに自動的に充電されるようになるのが本命だな。
充電代はその時に車の所有者の口座から自動引き落としになるか、
或いは自動車税に、すべての車所有者に広く薄く公平に充電代が課税されてるようになるだろう。
これが実用化するなら水素はいらないよな
イワタニ逝ったw >>197
そういう整備をするなら、都市部や幹線では私有の自動車の通行を禁止するくらいのことして欲しいな。 スマホみたいに1年経ったら電池劣化でフル充電でも走行距離50キロくらいしか走れなくなったりして >>182
テスラのインチキ手法の先駆者・バラードには政治力がなかったとでも？ｗｗ 市街地は歩行者がいるから危ないね
人が入ってこない、遠出することが目的、整備が行き届いている
高速道路に設置すればいいだけだよ 固体でもいいけど
一年で劣化して
容量３分の１になるんでしょ
おまけにバッテリー補償が１年ｗ コストどうか知らんが、一気にEV化すすむかもな
夜間の電力使用が増えそうだな 電気自動車の容量を数分で充電するって、ものすごい大電流になるんじゃないか。
フル充電はスタンドでってことになる。 電解液を薄膜素材にするみたいだけど？
なんか電気うなぎみたいな説明だしｗ >>213
トヨタより、トヨタの蓄電池子会社だろうな >>99
お湯を沸かす為の水を常に補給しないとダメだから連続走行は無理 水素っていうか燃料電池は大型車向けだよ
電池だと容量増やすには電池をどんどん増やさなけりゃいけない
対して、水素ならタンクを大きくするだけでいい
>>25
マジレスすると工場の需要があるから死なない
>>159
逆だって、俺が俺がと主張する力がないからダメなんだって こんなの出したら燃料電池車が売れなくなる。
燃料電池車を見限ったのか？
EV車が数分で充電できるなら燃料電池車のメリット無い。 今さら水素インフラの普及はやはり無理があったか
EVで行くなら原発推進するしかないのう >>197
なら今ある電線から取れるようになればいいのに >>114
つ 出川哲朗の充電させてもらえませんか？ あと10年20年で世界がEVにシフトするのは間違いないけど、
ライバルは今以上に世界市場だからなあ、
コスト下げられない日本車は不利かもね。 ソフトバンクがセラミックバッテリー出すとか見たぞ
トヨタ遅いやろ >>217
タンク大きくするっても２０キロのボンベくらいだぞ。 値段が100万円くらいで自動運転機能も付ければインパクトが大きいな。 >>219
燃料電池は車だけじゃない
燃料電池の技術が確立して普及すれば
人類が今まで体験した事のないエネルギー革命が起きる
各家庭に燃料電池を一つ置いとけば
発電所も送電線もいらなくなる 道路に磁石埋め込んで
その上をクルマが走れば
発電しながら走れるよ >>151
昔携帯がMotorolaだらけだったアメリカでは、カフェに充電済の電池があって交換できたそうな(´ ｰ｀)ほんとか知らんけど。
そんな感じだと確かにええわな フル充電数分なんつったら寿命もくっそ短そうなんだが
間違いなく交換用の電池代で稼ぐつもりだろこいつら >現行のＥＶは航続距離が３００〜４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、
>全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
いくら航続距離が伸びて充電時間が短くできても電欠になったらアウトじゃん
ガソリン車ならガス欠になってもスタンドからタンクでガソリン持ってくればいいだけだけど
ＥＶは確実にレッカー移動がいる欠陥品
致命的 トヨタはEVに出遅れてるののが、致命傷になるだろう。
などという経済記事が多く出始めてたので、対策としてこの「発表」をしたのかもね。
まだ「発表」であって、実車が製造されてるわけではないからね。
完全な「ハッタリ」だとは思わないが、まあそういうことだ。
そしてちょっと面白いのは、EV車ブームとかいう期待は膨らんではいるが、
現実仕様としては、
「充電時間をこれくらい短縮しなくては、その普及に現実味はないだろう」と、
トヨタ経営陣は判断してそうな点だね。 >>225
日本では若者のクルマ離れと格差が言われてる昨今、どれだけ売れるんだろうな どーせまた新しい資格が必要になるんだろ
ライセンスビジネス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 実質は携帯からだろ、いらく電池を薄くできそうだし携帯カバーに埋め込むとかｗ >>237
テスラの技術って投資家をそそのかすテクニックしかないだろ
ただのpc用の電池を大量に積んだだけのもんだぞ Ｌｉ以外には、シリコン、リン、硫黄だろ。材料費只みたいなもん。
これきたらマジ蓄電池のブレークスルー 車にまで原価厨がわいててわろすｗ
こんなん原価で載れるわけねーだろ手間賃がすげーんだからよ
開発費もな
ただし飯屋てめーは駄目だボリすぎ
原価数円なのにケチりすぎて両すくねー過ぎ これから電気工事士の仕事の需要増える？資格取ろうか迷ってる >>180
ドイツってディーゼルに突き進んで排ガス詐欺やらかして日本の向く方向に舵を切り直したゴミみたいな自動車作ってた国だっけ？ てか、パナソニックヤバくね？
プラズマテレビの時みたいに、負け組についてしまっただろ >>230 完全自動運転が実現すると、カーシェアが進むだろうという予測が根強い。
もう誰も車など買わなくなるのだ。余程の車好きを除いては。
しかし車産業がなくなるわけではない。
大量の無人タクシーみたいなのが、いつでもどこでも走りまくってて、
それを安い料金で楽に利用できる便利な交通インフラ社会になりそうなんだって。
電池を規格化して、スタンドで交換できるようにすればいいだろ。 >>217
主張せずに、勝手に自分だけやり始めるだろw いよいよ実用化か
胸アツだな
既存の充電設備で充電可能なのか？
とか
家庭で充電可能なのか？
とか
いろいろ思うところはあるけどいーと思うよ >>95
プラグにホコリついて少しの抵抗があっただけでかなり加熱するよな。
1オームで何ワットになるんだ。 >>235
今の化石燃料の発電所のエネルギー効率は約４０％
１０ｋｇのガスを燃やしたら６ｋｇが無駄になっている
それからさらに５％の送電ロス
それを考えるとメンテの手間なんて微々たるもの >>159
じゃあ中国なら出来るのか？
おまえバカだろ >>252
パナに限らず全ての日本家電メーカーがヤバイのでは？
有機ELなんか、国産が製品化出来ないからチョンからボッタ寝で調達してる有様やし アシスト自転車みたいに着脱式かつ規格化してスタンドで充電済みと交換。
そうすりゃEVにも揮発油税と同等にスタンドで徴税できる。
EVは重いので道路負荷大きいのに現行非課税はズルい！ >>262
元々着脱式の利点は低かったが、今回の固体電池の発表によってさらに、着脱式の利点がなくなった。
税金はまた別の方式で徴収するだろうね >>169
投資を無駄と切り捨ててると何処かのミンジュクみたいになるよ 水素は１気圧で保存すればタンクはポリタンクでも漏れない。
圧力書けるからタンクがダメになる だれが電池車なんか乗るかよ
猛暑の渋滞でエアコン１０分ももねぇこと保証するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トヨタは東工大と組んで長年の実験によってリチウム固体電解質で特許を取れた。
でもサムスンとMITは、AI使った機械学習で同じような組成を見出して、ちょっと
タイミングがずれれば特許成立危なかったんだよ。
この新型電池の特許を押さえたのは大きいぜ。 こういうコア技術まで自社開発出来ないところは生き残れない イート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63.06+4 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
6+530304 は？
トヨタが自分で作ったん？
デンソー製だったらダイハツスバルスズキも使わせてもらえるよね イーロン・マスクは、テスラで金儲けしようとは考えて
なさそうなんだよな
あいつは単に、先端技術を世界に普及させたがってる
だけの気がする
自分の使命がそうなんだと確信してるタイプ
だから、テスラはそのための生贄として使うんだと思ってる 各地の給電ステーションで、
ガソリン車の給油口に充電ケーブルを突っ込み炎上、
ってのが多発すると予想 こんなのが出来るのなら、スマホの電池が今の2倍持つようになるってことだ ＞＞１、ガス欠は問題にならんぞ、JAFから車に取り付け可能なバッテリー支給してもらって
充電ステーションまでたどり着いたらステーションで回収しJAFが持って帰る。 >>271 ＞AI使った機械学習で同じような組成を見出して
そういう方法論が有効になってきてるようだね。
超電導素材についても、その手法で研究されていて、
すぐに常温での完全超電導などは無理だろうけど、今まで人力でやってた
超電導素材の性能を超えたものが発見できるだろう。なんて言われているようだし。 >>277
トヨタはバッテリー内製化やろうと進めてるからな
ダイハツあたりには降りてくるだろうな ちょっと固体電池をググったが、寿命も大幅に延びるらしいな
1日1回の充電で10年近く使っても新品の90％くらいの性能を維持できるとか
今や街乗りすらヤバイ初期型リーフとは大違いwwwフル充電も数十kmしか走れず、エアコン掛ければ当然それ以下で 頭パーの安倍がトヨタの言うことを鵜呑みにして
水素のために法整備しちゃったのに ペロブスカイト太陽電池と全固体バッテリーが実用化されると
化石燃料の時代が終わるって本当やろか こりゃすげーわ
レアメタル足りなくなりそうらしいけど大丈夫？ >>289
大型車とかはハイブリッドになるんじゃねえの 値段がいくらになるかだな。
ガソリン車の100〜150万アップくらいかな。 >>289
水素電池も、FCVではなく僻地の電力供給では無駄にならんよ
わざわざ送電線引っ張る為の設備投資するよりも水素タンク設置して自家発電した方が安上がりになりそうやし >>291
全固体は劣化しない
電球がLEDに変わった以上の革命 >>291
俺が>>289で言ったが
>>292
レアメタルを使わずに安い金属を合成して作る技術を確立したらいいが 石油業界に遠慮して
ハイブリットにしてただけだろ。 リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
これね
2022年には家庭用100Vコンセントでもものの数分で100％充電
スーパーチャージャーとか不要 「リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池」
東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授
トヨタ自動車の加藤祐樹博士
高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授
ノーベル賞有力候補 実用化してるのはトヨタ東工大のチームだけ
仮に世界で販売される車載電池を全固体電池にすれば、特許料で毎年営業利益＋３兆円
スマホやノートパソコンの電池も全固体電池に置き換わる
電池会社は売上１０兆円くらいに成長する また日本の勝利伝説がはじまってしまったか
敗北を知りたい 車って
天然ガスでも水素でも
走るからな。
しかもガソリンよりクリーンで安い。
石油業界からの圧力で
ガソリンにしてただけ。 10年後は化石燃料が只みたいな値段だろう。よし！ターボ車買おう。 どんな電圧の機器を使うのか知らんが、
数分てことになると相当な大電流をつかうだろな >>148
トヨタがアホってｗｗｗ
NASAまで引っ張り出してトヨタを叩き潰そうとしたのに返り討ちにあってたじゃんｗｗ >>303
提灯性能と売り上げやな
実際は、三分の一ってところや どこが大量生産するんだろう
ＧＳとかか？
パナソニックは、テスラにそそのかされてリチウムイオン
電池の生産設備投資で手一杯だろう
マジでパナソニックヤバいんじゃないの？ 次世代電池を牽引する、全固体電池開発 菅野了次、加藤祐樹
http://www.natureasia.com/ja-jp/nenergy/interview/
菅野了次
1980年 大阪大学理学研究科無機及び物理化学専攻課程修了。
三重大学工学部助手、神戸大学理学部助教授を経て2001年より東京工業大学大学院総合理工学研究科教授、
2016年より同大物質理工学院教授。理学博士。
大学院生時代からセラミックス材料合成に携わり、三重大学で物質合成と電気化学との境界領域の研究テーマに出会う。
それ以来、一貫して新しい物質を創り出すのに興味を持つとともに、生み出した新物質を蓄電池や燃料電池に利用することを目指してきた。
電池を固体のセラミックスで作りたいという、研究をはじめたときからの夢の実現を目指している。趣味はクラシック音楽。
加藤祐樹
2008年トヨタ自動車株式会社に入社。2014年 東京工業大学大学院総合理工学研究科物質電子化学専攻 博士課程 修了。工学博士。
2015年よりトヨタモーターヨーロッパ。トヨタ自動車に入社後より全固体電池の研究に従事。
以来同分野の研究者が起こした数々のブレイクスルーを目の当たりにし、今こそが全固体電池実現の時機だと信じている。
今後も材料と電池の研究を続け、その一翼を担いたいと考えている。趣味はインターネットサーフィン。 東工大すげーな
これが成功したらトヨタから巨額の研究費が来るかも >>119
ガソリン車は寒冷地でヒーター使いながら、どれだけでも走れまっす ガス欠しても死にません
犬ぞりでも使ってろ阿呆
何でもそれにあわせて使うに決まってるだろ
その上、現状でも５００キロは走る 軽の安いのと同程度だな これで１０００や１５００にはなるんだろう そうなればガソリン一般車と同じか超えるじゃないか >>19
それだよ。
でっかい電池が劣化していく。スマホ見てればわかるけど、劣化した電池はショボイ力しか出せない。
水素も触媒？が劣化するらしいが、エネルギーそのものはいつも新規充電で元気一杯。 燃料電池にも最近の日本の画期的な発明があるぞ
液体水素の代わりに液体アンモニア（沸点―33℃）を使えば，燃料として大量に運べる
アンモニア合成はフーバー法が定番だが，最近日本の研究者が新製法を発明し，実用化
の検討が始まっているらしい。
どっちがきても，基幹技術は握っているのかも >>53
中国のEVか・・・
補助金詐欺と地方政府の一括買い上げ登録で水増しされただけよ
その内訳は時速50km未満しか出せない屋根無しの3輪車や
単にレンジエクステキットを取り付けただけとかまぁ酷いｗ
中国人もバカじゃないからこんなものは乗らないし買わない >>131
君が２０万円でヴィッツ売ってくれるなら即金で買うから５台頼むわｗ
もちろんヴィッツそのもの作ったら意匠権の侵害になっちゃうから、
ヴィッツと同等の性能を持っていればいいよ。
ところで君は原価で商品売ってどうやって食べてくの？ >>300
電気自動車はもう実現できそうだから、次は真空チューブを
ぶっ飛ぶ弾丸列車に興味が移ってる感じがする
あとは、使い回しのロケット >>312
固体電池も出始めは高いだろうから、
2022年までフル生産と量産効果による安売りで勝負して、
減価償却したら速攻で売り払うんじゃね 大容量は良いんだが劣化速度はどうなのよ
数年でゴミみたいな値段になるから怖くて買えないわ 新しい技術は飛びついたもん負け。
普及価格になったら買い！ 充電可能回数、寿命はどのくらいか知りたいけど
どこかにでてる？
>>36
Toyotaは良心的で15万円でバッテリー交換できると見た気がする >>1
研究発表された時は、こんなもん実用化は見えてない風の批判ばかりだったけど
さすがトヨタ。バカなツーチャンネラーの10年も20年も先を行ってる。 まぁ、本当に普及するのは、特許が切れてからなんだけどなｗ なんで発売まで5年もかかるんだよ。固体電池なんて初めて聞いたしどうも話がうますぎる。 トヨタの製品化の発表は信用できるねえ。
やっぱり、他のメーカーとは信用が違う。 テスラの息の根を確実に止めたいのなら、ビデオテープの
規格みたいに、技術情報を他社と共有してデファクト
スタンダード化すればいい >>1
＞１９年にも中国で生産、
終わりの始まりｗｗｗ 欧米は給電プラグの規格を独自のものにして
日本にシェア取られないように妨害してる。
この辺の突破がシェア取りの要になる。
いつものパターン。規格のスタンダート化。日本案は排除ｗ >>329
>>301が示してくれてる
1000回充電しても劣化が見られないそうだ どちらにしろ世界の流れはガソリンエンジンに戻ることは無さそうだ
EVへの投資を増やすのがベスト 次世代バッテリー技術「Power Leaf」の第1弾として
安全で軽量なセラミック素材を使用した製品を開発
https://www.softbank.jp/corp/group/sbcas/news/press/2017/20170720_01/
ソフトバンク コマース＆サービス株式会社（以下「ソフトバンク C&S」）は、従来のリチウムイオンバッテリーに比べ
安全性に優れた、薄型・軽量が特長の次世代バッテリーである「セラミックバッテリー」を内蔵したモバイルバッテリーを
開発しました。
輝能科技股ｲ分有限公司（ProLogium Corporation）
2016.05最大の株主であるソフトバンクより三回目の増資を受けて総資本金は60Mドルになってます。
http://www.prologium.com/AboutMilestone.aspx?02F0EA87FB60FF5217B7914C8429DBDA
気がつけばソフトバンクが小容量ながら全固定電池の技術を保有していた件について >>325
やっぱり投資資金を集めていくスタイルかぁ ハイビジョン規格も似た戦略で各国バラバラになった。
ロボットもそうだし。ロボットＯＳの標準化も似たような線狙われてる。 >>151
EVが普及したらGSがなくなるんだから意味ない。
EVなら有人対応必要ない、家庭で充電が基本であとは
CVSとかの駐車場に充電できる装置が置かれるだけだ。 >>302
有用性検証に時間がかかる。Goodenoughが死ぬ前に取るから無理。 >>341
ピストンやシリンダ、ミッションを作ってるやつは
全員失業だな トヨタの技術すごいな
くっさい廃ガス出してるベンツはもっと頑張れよ リチウムよりこっちが主流になっちゃうとパナソニックが困ったりする？ >>332
以前から全固体電池の研究はされていたけど、
2016年あたりに電解質のブレイクスルーがあって
一気に実現化の可能性が高まった
無知をさらけ出すなよ 充電が数分で済むのなら、航続距離が延びるのは後でもいい
その分、早く市場に投入してもらいたい 欧州勢はEVでも出遅れそうだな
1周まわってこれからはガソリン車って喚きそう
当面石油安そうだからいいけど
そのうちサウジあたりがボンして・・・ さすがトヨタ
日産が出来ないことをあっさりやってのける >>279
残容量は温度と劣化状態（内部抵抗）とメモリー効果によって物理的に違ってくる。
だがWindowsなどで主流になった容量計算方法がそれらを考慮せず
予想容量と積算容量だけで計算しているので、定期的にＯＳが強制シャットダウン状態まで
放電してから充電しないと容量が狂ってくる。
途中放電と途中充電を繰り返すことが狂わせる原因だ、
バッテリー内部劣化状態は測定できるが、精度の良い測定は完全放電と完全充電に近い
状態を繰り返すことでのみ測定可能。安易な方法でもできるが、それでも充電と放電を
一定量行うことで測定することになる。 >>2
エンジン関連部品の総量よりは軽くなれば良くね？ EVが普及したらガソリン販売するスタンド激減するだろうな
需要が減って生産量も減るからガソリン1Lあたり500円とかになるかも 動力バッテリー化でいらなくなるのは内燃機関と駆動系技術だけで
車体制御、電装系は従来通り必要。ブレーキ、タイヤ、サスとかはなくならない。
ミッションはいらなくなくなるかも。 スタンド屋が困るね。
５，６年ってすぐの事だし、商売変えが大変だな。 >>361
ミッション ー＞ トランスミッションは必要なくなるよねEVでは >>348
エンジン本体や冷却関係はいらなくなっても
ミッションはトルク出すのに必要では？ テスラ終わったわ
トヨタは大風呂敷広げたりしないからガチ ところでリーフとかに石油ファンヒーター乗っけたら暖房問題解決じゃね？ ＥＶはモーター出力をダイレクトコントロールするから
中間にかませるミッションは不要。 技術を盗まれないようにしろ！
他の日本企業ですら信用するな！
東芝は技術を韓国にすぐ漏洩させるぞ！ >>359
それより、ガソリンを精製する際に出てくる
アスファルトや重油が高騰しそう >>359
元が原油である以上、生産量は自由に減らせないよ。
原油から灯油や重油などを精製する過程でガソリンも一定量は必ずできる。 >>366
トヨタごときにテスラをどうこう出来ると思ってるのか？
糞ネトウヨなんだろうけど寝言は寝て言えよチンカス >>365
モーターは停止時が最大トルクだし一般では必要ないでしょ
特殊車両でスーパーロー的な変速機はあるかもだけど 日本も世界の脱化石燃料の流れに乗るかもしれんし
ガソリンスタンドは消えてしまいそうだな
家で充電できるから充電スタンドも増えそうにないし
コンビニやお店とかで充電することになりそう >>368
昔の空冷エンジン車にはオプションで石油ストーブがあったそうな
スバル360とか さすがトヨタだな。
一気に根底からまくってくる。
電池の弱点だった航続距離とリチウム電池の爆発リスク、充電にかかる時間
これはいわゆるシンギュラリティってやつ乗り越えなんじゃない >>332
全固体電池は結構昔からいろんなところが発表してるぞ
どれもこれも、揃ったようにリチウムイオン電池の２倍の充電量って言ってるのが不思議だけどな 1トンもあるような物体を数百キロ走らせるエネルギーを数分で充電？
素人が触っていいんか？ この電池、スマホ向けに先に実用化してくれないかなあ。 最近は
電池が交換できない物が多くて否応なく交換するしか無いからね。 成功すればリチウムの３倍の容量だからエネルギー革命が起こるな
逆に化石燃料の自動車は終了で諸刃の剣 どうせ一回充電するたびに個体電池税とかで数千円取られるんでしょ？ >>359>>363
産業に必要な石油製品や軽油や灯油と一緒にガソリンも出来ちゃうから余りまくる。
通販で激安ガソリンを届けてもらうようになるだろう。 ギガなんか作っちゃったテスラやばいな
この数年で回収しないと、一度も黒字にならずにつぶれる 月極め駐車場のオーナーは充電設備を設けないと借り手が減ってしまいそうだな >>4
問題はサイクル寿命だな。
50回の充放電で良ければ、今のリチウムイオン電池でも数分の充電でほぼ満タンいける 水素はエネルギー変換効率が悪すぎるって、テスラの中の人もトヨタの決断を心配してたからな。
トヨタもタヌキだな。 >>378
水素発電の電力スタンドができる
もともと燃料電池車よりこっちのほうが効率的だといわれてた 1分充電で100km走れるならその程度のバッテリー容量でいいという
考え方もありだろう
車体を軽くできるしバッテリー容量減らして価格を安くもできる >>340
はっきりと寿命は書いてないけど
現行リチウムイオンよりは良いってことか
あとは問題になるのは価格だけかな
トヨタは燃料電池車に傾倒して落ちぶれると思ったけど
ちゃんとEVの研究もやってたんだな
燃料電池車なんて危険でインフラ高コストで流行るわけがない なんでまだ水素とか言ってる奴いるんだ？
あんなもん検討する必要も無いくらい非効率的なクズ技術だぞ 容量と給電速度が解決したとして、あとは価格だな
インフラに関してはおいおいどうにかなるだろ、既存の電線網で耐えられるかは知らんが まあ車上よりは数段条件いいはずの家庭用燃料電池エネファームが新築でＩＨ並に普及するようでもなきゃ
燃料電池車なんてまともに運用できるわけもないんだが 電気自動車が普及するとガソリン税が入らなくなるのはヤバいかも
電気自動車の充電では税金を取れないよなあ >>393
ナンセンスだ。
電気スタンドで使う水素を、どこで作ってどうやって運ぶ気だ？ >>343
みんな開発や技術できました！だけは、発表して
音沙汰なしになるからなｗ
原発事故後に２〜３年にＥＶ動くいろんな新型バッテリーが開発されたと
発表あって来年には、云々と書いておったが未だに売ってないからな 東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1707/25/news030.html
なるほど、この分野の発展を加速させる発見があったんだね >>387
公共交通機関との兼ね合いもあるだろうし、低コストで長距離までこなすものには理由をつけてそれなりの値段に設定されるんだろうね >>375
どれかを過剰生産したらその分を価格に転嫁しないとやっていけないだろ 急速充電は電池寿命を著しく縮める
ゆっくり充電すれば時間がかかる
両方のバランスを何処に置くか エンジンやラジエターなんかの細かい部品を含めると、1万点から3万点の
部品が、たった１００個の部品に置き換えられてしまう。
これ、日本の部品工場がやばすぎだよね。
まあ、エンジン関連は自動車メーカーか。 >>1
これが本当なら、社会が変わるな。
太陽電池パネルに組み合わせるとか、
ロボットに活用するとか。 >>377
ミッション無いと高速域からの加速でもたつき感出るから、高級車には積まれる可能性が高い
普及価格帯や今の軽のポジションの車だと積まれないかもしれんね とりあえず世界レベルで原発推進が確定だな。
世界中の自動車がEVになっても、その駆動電力が火力発電由来では旨味が無い。 >>401
税制はその時代に合わせて財源を変えるから問題ないでしょ >>392
トヨタは可能性あるものを全方位開発なだけだよ
たぶんこれが出来ても水素のほうはまだ開発止めないと思う >>391
東工大のリリースでは1000回充電しても
劣化無しみたいだね >>43
>電欠になったらどうすんだ。
ガソリンなら他車から分けてもらえるけど
いまどきの車は、ガソリンタンクから ガソリンは抜けない構造になっている 本当にすすとケイ素とか安い材料で夢のような電池が出来るのかな
本当なら独占するだけで戦争になるよ >>413
バッテリー技術が進めば進むほど原発が無用のお荷物になりそう >>99
原子力除雪機は特許申請があったぞ。
却下されたけど。 こういうの見ちゃうと
PCのバッテリーを床一面に敷き詰めたどっかの車とか
ガキの工作だよな ついにAT限定免許でも馬鹿にされない時代がきた
その先は自動運転が当たり前で自動車免許不要になるだろうけど >>401
国税舐めんなよｗ
奴らはどういう手使ったって徴税だけはマケない いままでの電気自動車はなんだったんだくらいすごいな。
高出力、高速充電ができるなら、大容量でごまかす必要もなくなる。
製造コストがべらぼうにたかくなるってわけでもなさそうだし。
１０，２０年後どうなってるかわからんな。 これ、スクーターとかの小型バイクに搭載して欲しいな
早朝の新聞配達バイクの音、地味にうるさいんだよなー 日産、三菱に見習って全国のトヨタディーラーにCHAdeMOの急速充電ネットワーク構築しろよ 戦争になったら、戦後こういうものを使った残骸が環境問題を起こすんだろうなぁ ガソリン車に不自由なく乗ってられるのもあと10年くらいか
ガソリンを販売しているGSが激減して使い物にならなくなりそ >>420
未だに単車でさえもまともに普及させられてないけどな
電気自動車も枯れた技術なんだが >>408
今後東南アジアを始めとした新興国で急速へ車社会へ変化するらしいけど
それはガソリンエンジンの車だから部品への需要は十分あるだろう 国家戦略コラムなるもので偉そうに燃料電池車を押していたアホの津田ヨウスケはどうする？ｗｗ スマホやノートＰＣのバッテリーの寿命は充電５、６００回と言われているが
車の場合どうなんだろうか >>409
今あるリチウムイオン電池が置き換わるだけだから、社会が変わるほどにはならんよ
価格が１／10ぐらいにならんと >>428
新聞配達や郵便に使ってっるバイクはホンダが電動版を開発中 >>10
俺は、セルフのガソリンスタンドの方が怖いわｗ
当分は、資格を持った専門のスタッフが充電作業を行う
事になるよ
一般家庭が設備投資するのは、さすがにキツいだろ CHAdeMOは2017年に150kWの高出力充電器の設置を目指している
これだと、60kWhのような大容量のバッテリーも20分ほどで80％の充電を行なえる
現行のEVなら30kWhなので10分ほど、これなら実用範囲内に入ってくる。 朝鮮ヒュンダイの妬みレスが心地良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ２０２２年になったら、充電ステーションなんて必要なくなる。
今年すでに、無線充電の機械が実用化されてるから、22年ごろには、
自宅から会社、ファミレス、パーキング、ショッピングモールの駐車場に
一時駐車するだけで充電できるシステムがふつうになっちゃうだろう。 電池の技術が進めば自然エネルギーで発電した電力も保持できるし未来は明るいな >>325
> あとは、使い回しのロケット
そんなもんやろうとは「チャレンジャー」やなＷ テスラに付き合わされた関係各位は、御愁傷様でしたｗｗｗ
多分だけど、イーロン・マスクもこうなる事を分かってた
と思うよｗ
だってあいつ、未来技術が普及する社会が見たいだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>455
バッテリーが変わるだけだから全然問題はないんじゃない
テスラだってその時代のに合わせたバッテリーを調達するよ 電気モーターの需要が高まると、また中国がレアアースの輸入制限をする。 >>457
もうちょっとパナソニックの事も考えて差し上げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
今の日本のモーター製造で前ほどレアアース使わなくなっただろ さすがのトヨタも他の自動車メーカーが燃料電池車に乗っかってくる様子が無いから
EVに大きく舵を切ってくるとは思っていた 雨後の筍のごとく、新興の自動車メーカーがでてくる時代の幕開けだな。 水素ステーションが安いのか、高圧長短時間充電施設が安いのか、どっちよ？
エネルギーロスは燃料電池の方が多そうだけど。 電池問題でEVは、ほぼ無理だろう。と言われてたのにね。
発表する時は、スペックとしての実用性を満たしてからの採用モデル計画というように、
やはりトヨタはユーザーの日常使用に合わせてくるわ。
そこらはあなどれない強力さだな。
ホラ吹きテスラと真逆というか。だからそれで提携解消したのかな。
水素燃料電池を推し進めるのは、燃料に税金かけるため。
電気自動車だと、
太陽電池とかのフリーエネルギーで
充電されると税金取れないからね。 テスラがホラ吹きとか、頭がおかしいネトウヨの戯言だろ。 >>445
中の人が給油ボタン押さないと出ないゆうてたぞ、セルフ >>463 この全個体電池では、素材としてレアで高価なゲルマニウム使用だそうだ。
しかしそこを日本の東工大が頑張って、
高価なゲルマニウム → 安い錫で代用可能 という素材を新発見したそうで、今日のニュースにそれ出てたよ。 ユー！
フライホイールバッテリーいっちゃいなyo! 本当に五年後に出す予定なら、この時期に発表なんかしないだろ >>441
電気自動車が主流になったら
一気に生産量が増大し
価格も下がる
しかもリチウムイオン二次電池
に比べて爆発しない、長寿命、高密度
となれば、オフグリッドも可能になる
オフグリッド化が進めば、オフグリッドでない家庭の再エネ賦課金が跳ね上がって
更にオフグリッド化が加速する つかさ、鉛バッテリーレンタルで
寿命来たらメーカーが二束三文で再生すればいいだけじゃ。
銀行強盗みたい！
カネ、カネ！早く！もっと！ じゃあ、家庭用の蓄電池はもっと早く販売になるんだね。昼間は太陽光発電して蓄電して夜つかうわ 始めは個体のリチウム電池で各社競争じゃないかな
ネオジム磁石の需要は現在より高まるから
相対的にレアアースは供給不足になる。 >>457
トヨタが燃料電池で行くポーズ見せていたから
テスラが評価されてたところもあるでしょう
トヨタが最高のバッテリー技術をもってきてEVやりますといったら
テスラの評価はどうなることか
>>459
誰にも突っ込まれない 7年前にベンツのEクラスディーゼルを買ったんだが
未だに故障ひとつしない
さすがにあと7年くらい乗ったら次はEVの時代になっていそう
水素かもしれないけど。
ガソリン駆動の車はもう買うことはないのかもしれない 固定式はもう何十年も言われているだろう
何か新しいものが出たのだろうか、常温超電導とかも
すごい話題になったけど、いまだにめども立ってないな
素材とか言うけど、結局ダメな事が多い >>484
バッテリー技術はトヨタの独占じゃないから、
横一線からヨーイドンだよ。 航続距離を大幅に伸ばしつつ数分で充電って、急速充電器がすごいことになりそうな気が
電圧が2000〜3000Vで電流も150〜200Aとかにしないと無理だろうがコネクタもケーブルも女性の手には余りそう コンビニを充電施設にすれば良いじゃん。
ちょっと買い物してれば数分なんかすぐだ。 >>466
EV有利に決まってる
爆発しやすい水素を使うのはクレイジー
原発の爆発も水素爆発だった
水素ステーションはテロリストにも狙われてしまう 短時間で充電となると高圧大電流となるがそんな設備出来るのか？ 数分で充電が実現したらすごいことだが発電所が足りなくなるんじゃないか？w そのバッテリーを持ち運んで動かないエレベーターにセットして新しい階層に行けるようになったりとか、色んな機械と規格を同じにしたら良いと思う EVはいずれパーツの統合、簡略、小型化が進めばデジタル端末みたいに中国の組み立てメーカーがシェトップになりそう 高速充電のバックグラウンドはともかく、やっと固体かあ、いいねえつつがなく実用化されたら、液漏れよさらば ってな しかし今までのガソリンエンジンのノウハウがリセットされるって大変だな〜 真夏にエアコンガンガン使いながら渋滞に５時間とか巻き込まれても大丈夫ですか？ >>473
それが現実は最初から押しっぱなしになってる 電気自動車に数分で充電できるレベルの電気契約しようとしたらすごい設備がいるわ
家庭用では絶対に無理だね
6600V直接受電しないとダメだね 交換できる電池で
タイムロス無しとか
できないもんかね >>497
走行足回り系はまだアナログのノウハウ生きるだろうけどねぇ
エンジンの微細加工とかいらなくなるし レベル4の自動運転が普通になってEVになれば
広い窓も要らなくなり夏の灼熱ともおさらばだな 原発はうちの近くには造るなよ
電力会社の本社近くに造れよな 充電済電池と簡単に交換できるようにすればいいのかね >>500
家庭用なら急速充電する必要無いだろ。
数時間かけてゆっくり充電しても、朝一で満充電だよ。 内装が寸分の違いもなく組み合って
それが湿度や温度の変化でも外れたりしないで
走行してもキシミ音一つ鳴らない
こんなものを中国のガレージ裏で組めるならとっくにやってる >>492
その頃には蓄電技術も並行して向上してそうだし需要に合わせて発電も多様化するよ >>509 急に夜中に長距離使いたくなったりすると困るだろう。
EVはそういった自由度が低いという点もあって、まだ選択されてないのだ。
今回のこの技術が本当に実現すれば、そうとうなアドバンテージとはなりそうだが。
この車が主流になったら、あっという間にコモディティ化して
自動車業界も中華一色になるだろうな。
トヨタにとっては毒まんじゅうだわ 電化製品使いまくってキャンプできる未来
Ｃｏｍｉｎｇ Ｓｏｏｎ EVは充電する場所がGSに限られない自由度が良いね
将来は使い出すとエンジン車なんかに戻れるかとなりそう >>509
家庭だと30時間以上掛かる（100kWhの場合） >>514 だから、本当は技術もってたのに、わざと後出しにしたのではないか
みたいな疑惑もあったりするね。
でもこの電池性能を本当に実現できるのなら、トヨタはEVでも先んじることになりそうだね。
後は結果待ちってことだ。単なる空発表になるかどうか。 車が石油要らなくなったら
原油価格やばいくらい落ち込みそうだな
もう最近シェールガスのせいでずっと安いけど中東地域の不安定さが更に増しそう
そして世界各地にテロリスト輸出の流れになっちゃう 深夜に突然思いつきで、博多まで車で飛ばしてラーメン食いにいけないと車とは認めない FCV終了のお知らせ・・・か
しかし、一家に一台キュービクルの時代が
来るのかw
なんという宗篤 >>514
車本体は支那製だらけになるね、トヨタであっても。
欧米企業は自動運転技術で一定のシェアと利益を得るだろうが、日本企業はその辺も遅れてるのが問題だな。 >>1
先行する欧米メーカーって、米はテスラだけど、欧はどこ？
ルノー日産か？
「カルテル疑惑」 ドイツ自動車大手５社 （ＶＷ、ＢＭＷ、ダイムラー、アウディ、ポルシェ） ‐ １９９０年代から ［2017年7月21日報道］
https://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201707210001/
>>491
ガソリンも爆発しやすいって知ってます？ どういうこと？
プリウスとか、今までボルタの電池でも使ってたの？ >>514
現状ならテスラや中国は個体バッテリーに変えるだけで、まだ優位だな
バッテリーはトヨタが絡んでるとは言えどの会社が先行して製造販売するんだろ >>524 トヨタは自動運転で遅れてはいないようだよ。
地味に着実に進めている。実際に米国にも大規模研究所を作ってるし。
なぜ地味にやってるかというと、恐らくトヨタや日本主導で新規格打ち出しても、
変にバッシングされることが多いと、もう十分に悟ったからではないのかな。
HVでさんざん欧州から電気オモチャだと初期はバッシングされたしね。
もっとひどい事にクリーンディーゼルという「障壁」を作られてしまった。
台数でGMを抜いて北米でトップに立った時も、それまでにさんざん脅されていた通りに
トラブル頻出してたしね。目立たないのが最も得だと学んだんじゃないの。
>>355
PM(2.5)規制で直噴ターボも先が無い。
ポート噴射エンジンにすると日米にに劣る。(フィアットのマルチエアだけはポート噴射なので除く)。
HVとPHVは技術的に劣る。 >>497
電動車の技術どこよりも持ってるのがトヨタだからな >>403
たった約700mAhじゃ売っても誰も買わないだろうｗ >>537
トヨタが最初のプリウス出してから何年経ってると思ってんだよ 全固体電池がすごいのであって、トヨタのEV車がすごいわけではない
電池は量産しなければ価格が下がらない
製造会社は増産するので、他社の車に積めば当然走行距離が延びる
ていうか2020年には水素車が走り回っているはずでは？www >>499
２ｃｈはこれだから嘘ばかりなんだよクズ。
消防法違反だ。 >>543
嘘もクソもニュースになってこの板でも話題なったのだが
ウンコ野郎 もう屋根材も全て太陽電池になるな。ほぼ無限太陽のエネルギーの有効利用、これ核融合エネルギーの利用なんだよね。無理して地球上で核融合させる必要ない まあボディを全部ソーラーパネルにしても
補機バッテリーへの充電補助くらいにしかならんとは思うが >>22
ガスタービン車もガスタービンシリーズHVもガスタービンバイクも既に存在する >>541
プリウスはハイブリッドだぞ。
純粋電池駆動車なんか作ってない
あと何年経ってるからイチバンとか、なんか子供みたいな理屈だな
電動専業のテスラの株式時価総額はトヨタ超えるのも時間の問題だぞ プリウスにEVモードっていうおもちゃが備わってるだろう
あんなもんなんで付いてるんだ？
と思うがEVなんですよこれっていうメッセージなんだろう
電池が高容量化すりゃEV走行シーンが最大化してくんだから >>2
重いと雨の日のブレーキでめっちゃABS発動しまくりで怖い
営業車がプリウスなんだが、自家用車買い替えの時はハイブリッド以上に重い車は選ばない 数分って家庭用で無理ゲーだな。流した瞬間に停電だろｗ
電気はアンペアの法則は脱出できないんだからさ。
いい加減に電池は補助で水素だって宣言したらどうだ？
しかも、家電なんかに適用できないと低価格化は進まないしさ
研究費をどぶに捨てるようなもの。いまやリチウム化が進んでるのに
わざわざ全固体電池に変換が進むとも思えん。 >>43
他車からガソリン分けてもらうなんて実質不可能
言っておくがシュポシュポとかでは抜けないぞ > 電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める
マジ？なんかのブレークスルーがあったのか 燃料電池車にトドメをさしたのが、
まさかのトヨタだったw それって新しい車体に載せないといけない決まりなのかな？ >>505
フェラーリマジック！
マクラーレンイリュージョン！ 俺の車そろそろ10万キロだが2022年まで持たせねばならん。
・・・長いなｗ >>70
そういう意見も正しいと思うけど、先進国で売れた事例がない。発展途上国になるとそういう乗り物はバイク派生になるし。 これが本当なら航空機に積んでるバッテリも置き換わる可能性が高いな
トヨタが製造、販売なのか?株買っとくか >>557
1ヶ月ぐらい前に、トヨタが保有していたテスラ株を全株売却した時点でお察しｗ
少なくとも、テスラが大企業に成長する可能性はほぼゼロに近い。 もうEV化の波は止まらない
中国・インド・欧州の市場を無視できない
水素は終わるってあれほど言ってあげてたのに
馬鹿は潮流を読めない
蓄電池はまだまだ進化する
俺のEVは毎日60Km走行5年半で航続距離全く落ちてない 遠距離する場合、牽引車のようにバッテリだけ後ろに取り付ければいいのでは、交換もかんたんにできるし >>566
マジか。結局、Evもヨタで終わりか。
ドイツ涙目ダナwww >>555
家庭用電源も含めた、トータルのエネルギー利用を考えると、水素もまだまだ捨てたもんじゃない。
水素自動車も生き延びると思うよ。 >>573
リチウムよりはるかに安全だからな、全個体電池は。 >>1
俺はトヨタ信者だけど、物の善し悪し以前にトヨタのEVはつまんねえんだよな…
EVで乗ってみたいと思うのはアウトランダーだけだわ >>560
リーフでも一番強い50000Wのスタンドで満充電40分以上かかる
数分で充電とか、変電所が必要レベルだろ このバッテリー技術、これって町の電気のグリッド化にも使えそうだから
電気の流通もかわるかも この会社は中国にまた手を出した時点で終わりでしょｗ
また元が馬鹿みたいに信用がないから一時的に中国製造が安くなって中国に行くアホな会社が出ると葉思っていたが
まさかトヨタがやるとはね、あきれ返りましたよ、この会社ｗ
まあ好きにすればいいが、足を引っ張るのはやめてもらいたいねｗ
というか、本当に迷惑ですね、この会社。 みんなＥＶにいくと
ガソリンめちゃ安くなるからな
おれはガソリンでいいよｗ EVでもFCVでも、どっちに転んでもトヨタか
トヨタ強いな
これが蓄電池のブレイクスルーになる可能性もあるのか？
だとすると産業革命に匹敵するけど、そこまでのものなのかまだよく分からんね テスラは採算度外視でやってて、そもそもトヨタの提携も技術提携ってより
カリフォルニア州から頼まれた経営支援だったからな。
多分テスラはイーロンマスクなき後は企業として存続できない。
でもイーロンマスクがそもそも存続させる気なさそう。
他の事業もそうだけど既存の大企業が二の足踏んでなかなか来ない、
誰もがワクワクする未来に近付くために火付け役になってる感じ。
だからトヨタがFC前面に押し出して
EVを先延ばしにしたのにイラつきまくってたんだと思う。
だからイーロンマスクは凄い。 技術を根こそぎ中国に盗まれて会社の顔にドロを塗られて涙目で帰ってこられたらどうしようね？
この会社は相当政府からも優遇されてるからね。洒落にならないでしょうね。
こりゃ、ワーストケースに載ったかな？ まあいずれにしろ事態は悪化するでしょうね。 >>581
それってナス電池でも言われてたな
どうなったのナス電池 >>579
実際に充電所への送電設備とか、いろいろ問題大きいよな 水素はアンモニアに加工したアンモニア社会がはじまるかも >>588
ナスは高温が必要でそれを解決するブレークスルーがまだ。 >>1
マジか？
水素必要なくなったじゃん
トヨタ自らがMIRAIを葬ったのか？ 全個体電池関連メーカー
日立、ソニー、村田製作所、旭化成、太陽誘電、出光等、日本のそうそうたる企業が名を連ねているな。
またまだ、日本の電池が世界制覇か？！ >>588
ナスは安いのが売りだろうけど。こいつの価格がどれくらいかで先行き
決まりそう >>584
スタンドが廃業に追い込まれて少なくなり
バランスが取れる >>553
PHVも作ってるのにEV作れない訳ないだろ
あと、性能の鍵になる回生ブレーキ制御はトヨタが粗方押さえてるだろ
テスラの肝は汎用セルを車に使うことによるコスト圧縮だが、それもこれでメリット無し >>583
「すい〜〜〜そ〜〜〜〜」ってスピーカーから流れるのか 自動運転化が最終段階まで進めば、過剰な衝突安全設備は省かれ、クルマは単なる小さな動くハコになるそうだ
その場その場での共有使用が当たり前になり、所有する概念もなくなるらしい
個人向けの自動車は富裕層向けの超高級車や僻地の特殊車両を除いて消滅し、タクシーやトラック運転手という職種も消える
クルマ業界やクルマ好きにとってはディストピアだが、どうやら止められないようだ >>584
客が減ったら、逆にガソリン単価高くなるだろ・・・常識的に言って >>605
なんのためにだよ？ｗ
水素が本命なら
水素がすたれるような偽情報流さないで
これからは水素時代だと思わせておいて
他のメーカーが続くことを狙うだろ あと心配なのは爆発力と難燃性やな。
これで日本の潜水艦と戦車の性能あげられるかな。あとUAV >>593
ヨタは同時進行で新技術研究してて、残しやすい技術が
残れば良いというだけ。 >>598
高価なゲルマニウムを避けて、安価な材料を探そうとしたのが研究の出発点らしいので、期待して良い。 >>559
買うのはまだ早いｗ
自動運転カー関連だと、AIやサイバーセキュリティは動いている。
国内AI銘柄は見極めが難しいから、サイバーセキュリティを今買っておけば、
5年後には最新型自動運転カーが楽々買えると思うよ。 >>605
多分トヨタ(と日本政府？)の本命はそうだと思う。
株主総会のタイミングで燃料電池扱う部署が
先端技術？部門から市販車の部門に移されたリリースが出てた。 何でこの状況で中国製造なのか？ 本当に意味がわかりませんね。
とにかく技術を隣の原始人の国に盗まれないようにしてもらいたいですね。
数字の計算しか出来ない経営者は必ず中国で酷い目にあわされるからね。
何度酷い目に遭えば理解するんでしょうね？本当に。 >>601
PHVってベースはエンジンのガソリン車だから殆ど関係ないだろw
それ言うのなら、FCVのミライの方だ。 >>601
PHVってリーフよりはるかに走行性能劣ってますけどw
作れるからイチバンなんだ？どういう基準なの教えて？
>電動車の技術どこよりも持ってるのがトヨタだからな
無知にも程があるわw >>230
１００年たってもそんな高度な車を１００万では売らんな。貧乏人に乗る車はない！ >>607
ガソリン車か・・・懐かしい臭いだ・・・ >>614
だよね。ナトリウムと硫黄とセラミックなら貧乏な国でもつくれるし。 >>605
アメリカも、将来のエネルギーの最有力候補が水素だもんな。
トヨタの水素自動車は、将来大きく羽ばたくかも知れんね。 電気自動車に置き換わったら何十万点というパーツが不要になり、
中小企業の倒産とリストラが全世界で一斉に起きるだろうな。
自動車は一瞬でコモディティ化し、先進国の企業は一斉に倒産。
輸入関税ゼロの日本は最初に消滅するだろうな。 >>622
将来的に軽自動車はすべてEVになりそうだね リチウム空気電池もラボでは成功してる
理論的にはリチウムイオンの15倍だから同じ容量で4300Km走行できる
リチウム空気と全個体電池を組み合わせればすごい性能になる 人のアドバイスは乞食するだけだしね、本当にこの国の企業はろくでもないからね。
まあ、私はもう移民して楽しく暮らせればそれでいいからね。
もう好きにすればいい。しかし、呆れ果てましたね、本当に。
本当に浅ましいよね、現代日本の大企業の経営は。 >>625
消費者がプラモデル感覚、自作PC感覚で車セットを通販で買って
組み立てて乗る時代が来るかな？ｗ EV路線とらんと先ないからな、ようやくトヨタが現実直視したようで何より。 >>628
お前朝鮮人か？
嫌ならどうぞ出て行くがよいｗ >>608
しかもガソリン給油できるGS激減して50km先まで行かないと給油できないとかなるね >>630
３Dソフトで形つくってカーボン樹脂の3Dプリンター工場で
出力とか。 >>601
回生ブレーキなんかインサイトにもリーフにもノートeにもテスラにもソリオHVにもついてるわw
「トヨタは特別！別格！」って思いたい味噌は黙ってろ >>619
トヨタはFCVも持ってるから、全部電気で走る技術も持ってる
トヨタに無い技術って具体的になに？ 来年にはルノー日産が中国で150万円のEV販売って言ってるからトヨタも急がないとシェア奪われる >>639
でもこれって要するにバッテリーの性能が上がったってことだけでしょ？
トヨタの技術じゃなくて、バッテリーメーカーの技術力のおかげだよな >>643
お前が言ってるところ多分全部トヨタの特許ライセンス受けてるよ 欧米自動車メーカー涙目w
せっかく規制でトヨタの足を引っ張ろうと思ってたのにね 同業他社や異業種も参入して開発レースを繰り広げていた全固体電池競争も
とうとうトヨタが制したか、ここはマジで強いな
やっぱり、政治力を誇ってたら、
尊敬されないし、人も寄り付かないですからね。
やっぱり、メーカーは技術。
政治家にすら技術を求められてますよ。 >>99
プルトニウム238の電池を使えば80年くらい動くらしいが エンジンがモーターより難しいから大変だったけどいい具合にモジュール化と電気制御ができれば値下げできるだろうな トヨタ一人勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! これがほんとなら現行LiBメーカー死ぬぞ
テスラとパナソニック >>641
日立オートモーティブ
もう買われてるからあきらめろ スーパーキャパシタとか言う奴だっけ？他国ではすでに実用化されてる奴だよね
また日本遅れたの？ トヨタが憎いっ！何としても、２ちゃんねるだけでも、貶してやる！ >>43
出川哲朗みたいに充電させてくださいって頼めばいいだろ ? >>659
トヨタがテスラと手を切ったのは使えないからだろうな。これもあるし。 >>1
研究所レベルの報道は散々あっても実用化されないバッテリーのブレイクスルーがいきなり自動車で実現するの？
しかもたった5年後 これ一時的にはリードするかもしれんが、素材競走になったら
結局中国等のモノマネ国家に市場奪われるんじゃねーの？
エンジンのように高度な技術が必要な部分残さないと >>668
特許権とか無視して作るお国柄だからなｗ トヨタが教授に研究支援してたくさんポスドク使って材料絨毯爆撃で見つけたようだな。あとNEDOだから国の予算も入ってる。 >>646
FCVねえ、だったらノートe-power買うわなw
>トヨタに無い技術って具体的になに？
いやその前に聞いてるじゃん。
>電動車の技術どこよりも持ってるのがトヨタだからな
何でどこよりも持ってると思ったの？ >>661
残念ながら違う
スーパーキャパシタは電気二重層コンデンサ
ちなみに日本のコンデンサは世界トップクラス >>672
実際先に作ったところが特許押さえるからな
一個でも無さそうなコア技術上げてね 以前、豊田の奴と話したとき「LiBはやらない。LiBなんて誰でもできるから」って負け惜しみかよwww
って思ってたが、これが本当ならマジで豊田１強だけどな。
ほんとか？？ >>649
ホンダや日産、テスラがトヨタのライセンス受けてんのかwww
お前絶対ヨタ信者の味噌だろ。 >>2
ギアと満タンになったガソリンタンクの総重量よりかるければおｋ トヨタが投資しただけで他の自動車メーカーがこの電池を使えない訳じゃないから
トヨタのアドバンテージは多少安く入手できるくらいじゃない？
EVの一般実用化が加速することは良いことだ な〜んにも知らん奴ばかりだな。
走行距離ばかり言ってる奴いる
けどEVは基本自宅充電なので毎日乗る時は満電。
んで400キロ(9月発表のリーフ)走る。
毎日毎日400キロ以上走る馬鹿居るか？タクシーじゃあるまいし(笑)
否定する前に少し考えて理解しろよ！ ＞ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、
なんかあるっけ ちょっと、豊田氏は威勢はいいが、まだNOOBだからね、経営者としては。
まあ俺から言われたくはないんだろうけどｗ
武田勝頼みたいに”攻めてる”と思わされて全滅という話にならないよう気をつけるべきですね。
ちょっと考えればわかることです。もし中国の製造ラインの人間たちが
中国共産党員に圧力をかけられて、このセンセーショナルな新車に
”細工”をしたらどうなるか？ その時はトヨタの大破局になりかねない。
まあ、もう疲れたから好きにすればいいと思うね。 BTTF1のデロリアンみたいに核燃料で走るようにできないものか 将来孫に「昔の車は爆発を利用して動いていたんだよ」と言うことになるのか
ガソリンエンジンは今の蒸気機関的な立場に >>425
タックスヘイブンも掴めない間抜けですよｗ あと十年もすればガソリン内燃自動車は乗れなくなるかもな
車持ってない人は今のうちにガソリン車買って乗っておかないと後悔するぞ
オレも高校生の頃に２ｓｔバイク買っておけばよかったなあと後悔している
そんな感じになるかも知れないぞ 後は安全性の優位性が現行の液に比べて段違いだからなー
量産されたら波及はすさまじいと思うよ >>687
欧州や中印あたりはガチでガソリン車禁止まで突っ走りそうだし
この当たりの巨大市場に引っ張られる形で日本も同じ方向になるのは間違いないからな 日本の公道で一番見かけるEVはトヨタ車だったりする 全個体電が量産されるようになったら車だけでなく身の回りの様々な物が変わるだろうな 安倍にも散々警告したが、結局はこうなっちゃったからねｗ
もう疲れました、私は。この乞食の国は全くやりがいもなければ甲斐性もないからねｗ
とにかく原始人たちは犯罪行為で私の移民を妨害しないでもらいたいね。
何度も言ってますが、私も自分の人生が一番大事なのです。
米澤富美子と高野はコメントお願いしますね。後HVBとBGIの日本支店は慰謝料よろしくおねがいしたいね。
まあ、ここで書いてももう無駄なのかもしれないので後はなるようになるのでしょう。
では。 >>646
そういやイーロンマスクが嘲笑してたな、FCVなんかクズだってw
>>672
「電動車の技術はトヨタがイチバン！リーフもテスラもトヨタに技術ライセンス受けてるはず！」
妄想ミソも程々にしてくれやw
トヨタはEVに乗り遅れてんだよ。 まあ電池自動車は1年後に価格1/3になるから
そしたら買うわ >>666
そう。
バッテリー関係の報道はあまりに多いのに実用化はさっぱり
製品化されてみないことには何も信用できない
出来たけど価格が10倍とか、安いけど寿命が短いとか、そんなのばっかり >>584
ガソリン車は環境破壊と認識されるようになるから
ガソリン車は白熱電球みたいに新規販売中止になるんじゃないの
ガソリンも環境税で増税 欧州で内燃機関禁止のニュースが出た時は
散々EVなんてダメだって否定的なレスが多かったのに
日本発の話題だと… >>681
そんな風には人間は動かないよ
もしもっと効率を重んじるなら三列シートのミニバンで空気輸送するより
ツーシーターのコンパクトカーがもっと売れていいはず。でもそうなってはいない
プリウスPHVももっとひっもしていいはずなのに売れない
理屈道理にはいかんよ 今の電池性能では純正EVを作る場合、テスラのような高価格、日産リーフのような価格を下げる代りに性能不十分、超小型しか方法がない。
だから、大量販売が基本のトヨタはEVに参入してこなかった。電池技術は元々高い企業。 数分で満充電だと電流すごいと思うんだが、
個人が安全に扱えるのかな >>699
そのダメな部分の課題が解決されるんだから話題になってるんだろ そもそも、EVのニーズが環境規制とか言う極めて政治的な由来で
人の本質的な高速な移動手段のニーズではないからなー
技術革新は遅い業界とは思う
車そのものは既にあるしな >>24
電気自動車が普及しだしたら既存の電気設備の大幅な改修が必要になりそうだな >>704
バッテリー改善の話とか全個体電池の話も否定的だった事を思うと
トヨタが一番とかちょっとアホっぽい
とにかくEVの流れが加速しそうで良い事だけど >>648
トヨタがどんだけ電池関係の研究開発してるとおもってんだよw
一昔前は空気電池とかトヨタだらけだったな >>543
ほんとだよ
現役スタンド員より
レジに人いないときに給油してみ？ リチュウム使わないとか従来比３倍とか急速充電とか
数年前から、トヨタ以外のいろんなところからいろいろ研究成果出てますやん
この分野、トヨタが先行してるとも思えないなあ 150万程度なら、サブのマイカーとして買ってもよい。 >>131
固定費、変動費って分かる？
テレビ観るとTOYOTAのCM観ない日がある？広告宣伝費もかかるよ。生産、組立、管理部門、研究開発、他多数、人件費が馬鹿ほどかかる。
20万って原材料、部品原価？笑 >>705
いや、これはエネルギーのコモディティ化という重大なパラダイムシフトの一環だよ
再エネのコストダウンが急激に進んでいて、近く化石燃料を使う火力発電より安くなると見られてる
(砂漠などの好立地では既に逆転するケースも出ている)
このため、エネルギーが世界のどこでも誰でも作れる極ありふれた物になりつつある
ただ、自動車などの運輸エネルギーは石油の独壇場で、
なお地政学リスクや産油国への資本流出という課題を抱えている
そこで自動車の電動化に大きな意味が出てくるわけよ 電柱まで６６００V来てるんだから、どの程度まで電流を流すかだけ。
家庭用も難しくないと思うぞ。 EVってバッテリーがヘタれるから中古価格が凄い下がるだろ
そうすると車を売って新品を買うってサイクルが止まる
どーすんのこれ
地味に大問題になるぞ >>543 >>711
2chと言うよりテレビでも報道していたなw 誰か、テスラの車で東京から京都に行く場合の充電工程
含めたスケジュールのコピペ貼ってくれ >>417
それで3日に1回の充電で事足りるくらいの航続距離なら良いな。 >>719
家庭で急速充電するニーズはないやろ
出先で電池切れしそうなんでスタンド寄ったら30分待ち
更に先客がいれば1時間待ち、ってのを解消するのが全固体の目的なんやし これって、PHV、HVにも役に立つ。
要するに、この全個体電池の価格次第で、一気に全部がEVに替わるわけじゃない。 5年後にはプレデター顔がメガマウス顔に進化しています 中部電力 契約メニュー：高圧プランL
http://www.chuden.co.jp/business/bshikumi/business_menu/bus_factory/fhi_under/fhi_ryokin/fhi_keisanrei/
契約電力：150kW
========================================================
ご使用電力量・夏季（注1）：20,000kWh
電気料金：532,587（円未満切り捨て）
========================================================
日産リーフ：駆動用バッテリー容量30kWh ／ 充電走行距離280km
(容量と走行距離の比率は一定、充電量が増えたとしても電気料金は一定）
〈20,000kWh × 充電装置側の充電効率90% × 充電池側の充電効率95％〉÷30 ＝ 約570回
(充電装置、充電池、共に、使用期間等に伴って性能は劣化する)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
定格走行距離 280km × 570回 ＝ 159,600km
冷暖房使用での実走行距離 150km × 570回 ＝ 85500km
532,587円 ÷ 159,600km ＝ 3.337011278195489円／km
532,587円 ÷ 85,500km ＝ 6.229087719298246円／km
159,600km ÷ 532,587円 ＝ 0.2996693497963713km／円
85,500km ÷ 532,587円 ＝ 0.1605371516766275km／円
------------------------------------------------------------------------------------------------------ ====================================================================
東京ガソリン 先物価格 50000円前後 ÷ 1000リットル ＝ 50円／L
ガソリン１L あたりの税金 53.8円
（ガソリンを使って道路を走れば、自動的に道路を作る／維持する為の税金を納めている）
====================================================================
ハイブリッド車 エコカー ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 20km ÷ 50円 ＝ 0.4 km／円
ハイブリッド車 中型ミニバン：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 ＝ 0.3 km／円
ハイブリッド車 中型SUV ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 ＝ 0.3 km／円
ハイブリッド車 大型乗用車 ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 12km ÷ 50円 ＝ 0.24km／円
ハイブリッド車 大型SUV ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 10km ÷ 50円 ＝ 0.20km／円
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ガソリン車 小型エコカー ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 15km ÷ 50円 ＝ 0.3 km／円
ガソリン車 小型ミニバン ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 12km ÷ 50円 ＝ 0.24km／円
ガソリン車 中型ミニバン ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 10km ÷ 50円 ＝ 0.20km／円
ガソリン車 中型SUV ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 8.8km ÷ 50円 ＝ 0.176km／円
ガソリン車 大型SUV ：ガソリン仕入れ値 １L 50円 平均実燃費 6.8km ÷ 50円 ＝ 0.136km／円
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >全固体電池の開発は、独ＢＭＷやフォルクスワーゲン（ＶＷ）なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
トヨタのも明らかになってないね EV車が主流になったら
日本の自動車産業界は壊滅する
理由はカンタン
EVが安く作れるから
EV車は販売価格\100万で出来てしまう。
日本製自動車は主流が\200〜300万だ。
それが売れれば儲けは大きいが
売れなくなればオワリだ。
その日はすぐにやってくる。 よし、その技術をお隣さんの韓国と中国にもおすそ分けしよう！
人類がみな平等に便利な技術は使えるようにするべきだし 電池の容量が増えても、充電時間が短くなっても、
大本のエネルギーの単価が高いから、駄目でしょ。 >>518
一度、充電スタンドで満タンにして、家では毎日使う分だけ充電するだけなら
毎日通勤で使っても問題ないだろ。
毎日500キロ走って、毎日家で充電するケースなんてあまり一般的ではないしw >>417
今からリチウムイオン電池の置き換えで出てくればPHS停波まで粘れるかも。
わーい京ぽんだ〜が2030年になってもできるとは >>699
ヨタは良くも悪くも使えない車は出してこない。
初代プリウス、まだ乗れてるしな。
なんだかんだいって、ヨタはスゲーわ。 >>727
根本的に一つの輸送機械に複数の動力機関があるのは不合理なんだよ
バッテリーというネックが解消するのなら純EVが最前だ >>718
その通り
ガソリン使わなきゃ環境にも優しいし、結果お財布にも優しい
個々がエコ目指すのもお上の指示じゃないんだよね 電気自動車になってコストは下がっても日本メーカーは色々無駄な機能をつけて高額で売りつけるんだろうな
最後には特アが作った無駄な機能を省いたシンプルで安い物しか売れなくなるというお決まりのパターンだろうけど 充電池の容量が増えれば、充電に使う電気の量も増える。
この関係が変わらない限りは、何かが劇的に進化したとは、言えないんじゃ無いの？ ５年もかかるということは解決すべき課題がたくさん残ってるってことだ
そこを伏せて発表とかｗトヨタどんだけ焦ってるんだよ >>719
家で急速充電必要ないっていう話なのに
どういう読解力だよ 全個体電池は実用化に成功してたのか?
なんか飛ばし記事っぽいが。 >>678
受けてるに決まってんだろ
当然技術有ればクロスライセンスはするがな
どんな業界だろうがメーカー勤務なら馬鹿でも分かる話 >>746
いや、実車の開発期間と量産体制の準備を考えたら
電池の基礎研究はもう終了してなきゃ間に合わないタイミングだぞ、5年って >>417
しかも去年のレファレンスで‐30度から100度での安定を確認ってなってるんだよな
2022年に発売する方針を固めたとか、量産技術に目途が立った証左やん
やっぱり強いはここｗ >>699
>散々EVなんてダメだって否定的なレス
充電容量＝走行距離 → これは数年後に全メーカー向け解決する予定だった
充電時間 → 出先では数時間かかり絶望的 → 今回、数分となり解決
充電回数 → 300回でかなり劣化 → 今回、1000回で劣化ゼロ、原理的には10000回okで完全解決
コスト → まだ高いね → 今回、安価なスズ採用で大幅低下
燃える・爆発 → どう消防法に抜け穴作るか → 全固体はそもそも燃えない
（ただし回路ショートすると燃える、これは鉛バッテリー時代から同じね）
残るのは、帰宅後に一斉に充電すると、深夜電力がぱんくするのではないか？ ぐらいになった >>619
リーフより劣っている車は無い。中古車価格がユーザーの評価 >>43
牽引ロープみたいに電源コードを付けて一緒に走る
制御のケーブルも付ければ運転しなくていいな まあガソリン車が無くなるのはいいことだよ
アラブ諸国の資金源が一つ減るからな >>754
だから、太陽光の普及も考えると今後は昼間の電力を安くして
夜間を高く設定するよう価格体系を変化させる必要があるのよね >>758
というか一時期電池開発と言えばトヨタや中央研しか検索に引っかからないぐらいやってたからなｗ >>755
PHVとリーフでの電池走行での性能比較なんだけど。
そら電池は劣化するからな。
電気自動車のネックは電池だから、トヨタも新規参入に際し新技術探しに躍起になってるんでしょうな
要するに後発ってわけ。 >>2
阿呆だね
全固体電池は、電解質を使う電池より軽くて小さい上に蓄電量も大きい
液漏れ、有毒ガスなしだから頑丈なケースも不要、劣化もほぼゼロ
更に充電の速さが数分なのでガソリンの代替として使える
米と戦ってる最中だから、どっちが勝つか分からんけどね
向こうはまだ研究段階で、製品化までのロードマップは日本が速い 今これの為の研究開発専門の建物本社工場に立ててるよね平日休日ぶっ通しで建設してるわ リチウム電池で急速充電とか劣化がやばそうだな
あと爆発 >>757
×アラブ諸国の資金源が一つ減るからな
○アラブ諸国の資金源がなくなるからな 企業は20年30年立つと全然違う分野が主力になってたりするから
トヨタも車が主力で無くなってたりするかもな >>754
悪いけど、その課題は１０年以上前から言われてて、未だに解決する技術も、ブレイクスルーも起きてないよ。
充電時間も短縮の可能性があるだけで、できるなんて一言も言ってないから
基本電池は電解とかイオン化とか化学反応を使ってるんだから、反応速度に縛られてすぐに壁にぶち当たるよ >>766
・・・という夢を見たんだ
が抜けてるぞ >>752
普通の車でも4、5年の開発期間だもんな >>769
いや、割とあると思う「オイルクライシス」
産油国経済が破綻して政情が不安定化、テロや革命が頻発
また内燃機関産業など石油関連の技術も陳腐化して多数の先進国巨大企業が没落し
世界的に深刻な経済不安が到来する、というシナリオ
電池の進化と再エネの低コスト化はそういう事態を引き起こしかねない >>736
水素は国の原発政策の一環で補助金が有ったり、官僚に恩が売れたりで
失敗はしてないだろ
もともと早急な成功を見込んでのことじゃない >>733
タイヤメーカーやサスペンションメーカーは安泰 >>738
それはそうだね。営業車以外だと空っぽになるまで乗った晩に満充電しないとならないのはレアケースかもね。 リーフとかカタログの半値八掛二割引位しか航続距離無いらしいけどこの電池だと変わるんかなあ。 >>758
>水素はどうした
燃料電池は、ありとあらやるのを世界で一番研究して、ちゃんと走る水素を出した。
水素ステーションは日本以外はカリフォルニアもちゅうちょしているので、水素の普及はムリだろう。 >>779
リーフなんてクズ車は比較の対象にもならんて >>771
ところがそのあたりの問題を解決するブレイクスルーがここ数年で
全国バッテリー絡みで起こったんだよ
因みに現在のリチウムイオン電池は基礎技術のブレイクスルーから
商品化まで10年、普及には20年必要だった
ブレイクスルーという言葉を勘違いしてるバカはある日突然全てが一変すると思ってる
ブレイクスルーが実社会に影響を及ぼすのはそれがおきた10年以上後のことだ 既存ＥＶの電池廻りだけ置き換えたバージョン出せるかな？
出せないならやはり飛ばし記事やな >>749
キャンピングカーでエアコンを使いたいよね 通常のEVはコモディティになるのが目に見えてる
この技術が確立されれば少なくともトヨタはそこそこやっていけるな
どちらにせよ世界的には価格の安いコモディティ化したEVにシェアを譲るのは確実だが インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ジャップ性人格障害 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップの本性 ジャップの中身 ジャップの体質 ジャップの素 ジャップ >>518
そうでもないだろ
深夜電力の契約アンペアは普通のやつでも60Ａだから
200Ｖで８時間使用して96KWhr
100A契約で楽にいける で、この電気自動車の電気は化石燃料燃やすんですよね？
ガソリンで良くない？？
日本で原発や太陽光発電やらもっと活発化するの？ 全世界の乗用車がEVになって、
その電力の8割が再生可能エネルギーから作られるようになって
ついでに家庭の電気も再生可能エネルギーで充足出来るようになったとして
それで二酸化炭素の排出量ってどの程度減るのかね？ >>720
単に契約アンペア上げればいいじゃん
関西電力は契約アンペアじゃないから
必要ないけどね >>782
充電時間と重さと安全性が電解質電池だと解決できないからな
全固体電池が安く出来るならブレイクスルーの基礎になる可能性は高いわね >>774
勝手に破たんしろやｗ
俺らは中東の国体維持の為に石油買ってやる義務があるというのか？ リーフ6年落ちで買取価格20万円だからなw
トヨタの電池はどれだけ持つのか 次のテレビは有機ELと言ってたソニーと同じ末期臭がする >>758
トヨタは複数の研究を同時進行でやらせてる。 >>756
マジレスすると、既にJAFが充電する車両を持っているから、JAFに電話するとすぐに一時的に充電してくれる
で、近場の充電スタンドに行って本格充電する >>755PHVとリーフでの電池走行での性能比較なんだけど。
誰も現行PHVに積んでる電池量とリーフでの電池走行の比較なんかしてないぞ ガソリンスタンドの代わりに、有料の電池交換所で何がいかんの？
空の電池をフル充電のやつに替えてもらう、みたいな >>805
設備の設置コストが高くなるから却下されたアイデア >>529
ガソリンはそのままでは爆発しない、非常に急激だが燃えるだけ
水素は爆発する エンジン２００キロ＋ミッション１００キロ＋タンク満タン１００キロの４００キロ
より軽い電池なら今より性能が上がる可能性大。 太陽光パネルをプリンターですでに製造してるからそれと絡めて車の塗装や建物の表面で発電してこの電池に溜め込めばよい >>805
もうフル充電に何時間も要することなく数分で済むのだから
規格化でもめるその方向はないだろうね >>560
アホな白人が２０３０年までに全て電気に変えるとか言ってるからじゃね？ どうせトヨタの半値以下で同性能のものを中国メーカーが作るから、いずれトヨタは負けるだろう。 >>547
通るところが決まってるから給電しながら走れるからだよ >>8
インフラに金がかかり過ぎる
途上国じゃ絶対普及しないから将来性が無い >>814
一年もしないうちにバッテリーの劣化で車買い替えとかだぞ 日本のメーカーはガソリン車より高額のEV車を造らないと事業が成り立たないから、
最終的には国際競争から脱落していくよ。
ヘンテコな機能満載のガラパゴス車は見たくないね。 >>807
水素は確かに高圧ガスだろうが言葉の定義だと急激に燃えて体積が増えるのも爆発だし意地が悪いと思う >>813
2030までに変えれないなら
そっちの方がアホ >>799
燃料電池自動車は大型用で燃料電池は家庭やステーションで使われるようになる
ようは燃料電池で発電して電気自動車に充電する >>518
一時間で充電しようとすると家庭用電力の30件分の電力を供給できないといけないのかぁ
10台分の急速充電スタンドとなるとは300件分の電力
コンビニやショッピングモールの駐車スペースを全て充電スタンドにするなんて構想があるが可能なのだろうか？ >>822
一年でバッテリーが劣化する電気自動車が良いなら 今でも売ってるからそれ買えよｗ ガソリン車で燃料燃やして走るより、火力発電して電気自動車走らせる方がエネルギー効率は倍だからな。
航続距離３００ｋｍ/ｈ、８時間で満充電出来れば良いだろ。 これってよく分からない会社の資金集めと違ってトヨタなら信じて良いのか >>793
家庭用の引き込み線は60Aくらいしか流せない。契約アンペアの上限もこれで規定される >>820
水素は爆轟を起こすって意味だよ
っとに >>796
>トヨタの電池はどれだけ持つのか
２0年 >>825
それだとその充電方法に普通の電気代と次元の違う料金がかかって
利用者としては全く安くならないという展開か・・・ >>787
家電やパソコンならともかく運動する物体でコモディティー化なんてせいぜい農民車レベルの物だけ
速度が出る物ほどコモディティー化なんてできないよ。
運動特性めちゃくちゃなものが出回るだけ >>832
ヒンデンブルグ号の爆発でも死傷者ゼロだぞ >>547
蓄電池電車ってのが今鉄道界では密かなブームなんやで
ちょっとググってみ 「お前達に産廃を受け取る権利を与えてやろう。費用はお前が払え。」 >>826
電気ステーションに変わるだけじゃね？
さすがにこんな短時間で家庭用のコンセントから給電は無理でしょ 何だこれ、まだ全然バッテリーのプロトタイプも完成してない段階なのか・・ >>825
家なら１時間で充電する必要は無いよ
急速充電は出先で必要なこと >>832
そう書けばまだわかるわ
爆発と書けば普通は爆発限界とかが安全に関わる話だと思う >>829
昔からヨタは庶民が使えない車は出さない。
そこが面白味が無いと言われるわけだが
堅実な企業であることは間違いない。 >>840
俺はガソリン車をこれからも乗り続けるよ
一週間放置でバッテリーの放電で１００ｋｍ分なくなるとか まさに 無駄ｗ >>830
なことはねえよ
100A契約をしたらそれに必要な引込み線を引っ張ってくれる 2019年に通常バッテリーでのEVを出すってそれ買うやつ居るんかいな
後々そのバッテリーに交換可能プランとして出すのかな >>847
エネルギー効率が良いのはディーゼルで次にガソリン車だぞ
電気自動車なんて無駄の塊 またチョンモメン負けたのか
これもソフトバンクやライン使って技術盗み出すのかな >>836
そりゃ空気と混合して無いからだよ
あの量が混合しててみろ
原爆くらいの爆発をしている デザインが良くならんと買う気がせんよ
動力云々の前にデザインなんとかしろや 既存の技術で出遅れた会社が、数年後の実用化を謳う革新技術をぶちあげるのは、だいたい死亡フラグ >>855
お前と話してるだけで恥ずかしいわｗ
馬鹿が移るから勘弁してくれ なんかトヨタっぽくないな
完全に怪しいメーカーが資金集めに完成の目処が全く立ってないバッテリーを発表してる感じ 水素なんかマンションの駐車場だと漏れて引火する事故が確実に起こるだろうな。
でもこの電池も経年劣化の問題はクリア出来ないだろうから補助的なものになりそう。
結局はガソリンハイブリッドとかディーゼルハイブリッドとかが５０年くらい続きそう。 THSのように特許取得済みなら競合他社は
有料で使わせてもらうか他の電池を開発するしかない 数分で長距離用の大電力を充電出来るって充電器の方が保たねぇよwwww
そもそもチャデモ規格にはそんな大電力の仕様は無いw >>850
コンピュータのようにモジュール化をしてほしいですな
取り替えるのは専門家がやるとしても部品が上位のものに交換できるならありがたいし >>845
まあ水素とガソリンの違いについての話だからな
爆轟するかしないかで危険性は決定的に違う >>860
水素も爆発の危険は有るけど バッテリーも爆発するんだけどｗ ホームセンターでクルマ用のバッテリーで一番安いのは３０００円ほどだが
（軽自動車に使う型。軽トラ用とか）
それは一個１０キロほどだが、１０個ほど積んで電気自動車にすれば
安上がりじゃないかなあ。１００キロほどだが人間が２人乗るのと同じぐらいに
しかならない。値段も５万円もしないと思うけど。
なお、エンジンをかけるバッテリーは起動力はあっても継続的に走る性質は
弱いらしいが。 >>812
それ、テスラの電気自動車だと解決できるのか？ 初代プリウスを持ち込んだらオリンピックを記念して全固体電池に交換してくれたり……しない？ >>844
だから出先のこと
最後まで読んでくれないか >>868
ディープサイクルじゃねえから１００コ積んでも１００ｋｍも走らないよ 俺後ろに電気ウナギ積んで走ってるよ
バッテリー少なくなってきたらウナギを棒で突っつくだけ 1000回で劣化は少しとからしいけど、他の蓄電池とほぼ同じだな
じっさい実使用でもっと低くなるかもしれないし、1000Aで充電できるインフラがないしな
だめだろ、これ >>1
ま、まさかMITのを盗んだんじゃないだろうな >>858
お前は技術的知識が無さ過ぎ
だから>>855の意味することも分らないし>>831のような間抜けなことも言う >>884
100A契約するんだろｗ？ ご勝手にｗ >>859
EVはまだ買うな、時期が悪いってことにしたいから書かせたんじゃないかなw
なんか記事の信憑性そのものが怪しいよね バッテリーのブレイクスルーが起きて電気自動車が普及しても、
次は激増する電力需要にどう対応するかという問題が生まれる >>875
いやそれありだぞ、最終的には人間をはじめとした生物のようにATPをエネルギー源に
変換効率を100％にする方向に夢があるからな。 >>886
売却して正解だろ
俺は トヨタ車なんて乗ったこと無いが 商売は上手いと思う >>889
電機に続き、いよいよ自動車も連続倒産が始まるよ >>866
まあガソリンも条件次第で爆轟するけどな
それがガスボンベだとどうなるかは知らないから何とも言えないが まあでも車体内で発電するFCVがやっぱ最強には変わりない
金持ってるやつはFCV、金がなくて安くてよくて感電死もいとわないやつはリチウムEVｗｗｗｗｗ もうバッテリーができてるなら何かと導入に時間がかかりそうな車じゃなくて、とりあえずスマホにおろしてくれないかなその技術
一瞬で充電、二倍長持ちとかエクスペリアが覇権握れるぞ Fomula-eはバッテリー切れたら多少時間かかってもフツーに充電にすりゃいいのに
エコを目指してこそのF-Eだと思うんだが
バッテリー切れたら予備マシンに乗換えとか、バカなの？？ １台２０００万円位しそうだな。１０年後くらいにはミライ位になってそうだが。 >>859
テスラモデル３の発売が7/28に迫ってる
すなわち水素自動車に死亡宣告下される日であり、相当焦ってるんだと思う 実際電気自動車なんかにしたら日本の経済終わるからな 結構ペースが加速しそうだな
純粋レシプロ車、30年後あるのかね >>902
てか、全固体バッテリー登場したらピットインして急速充電とかすんのかな >>899
バッテリー劣化を気にしなくていいし充電もすぐとか
スマホでもいいことずくめだな やっぱ水素だろ
金もち新し物好きFCV
車が好き、保守的 ガソリン車
貧乏感電願望、リチウム >>867
今回の全個体電池は爆発の危険性が絶無。 電気自動車は技術障壁・付加価値が低いからという理由から水素推進して出遅れたからな
消費者の利益無視したらそうなるわ >>910
後進国では売れない電気自動車必死に作っても先進国のごく少数しか買われないとかｗ
商売にならんわ >>131
20万出してバラバラの部品を買ってどうすんだ？ トヨタ世界征服できるだろｗ
CYBERDYNEはトヨタだったのか… >>910
ところが後進国ほどEV導入に熱心なのさ
EVの方が構造が簡素で国産化しやすいし
先進国より外貨獲得手段が限られるから石油輸入が難しいし
都市部の大気汚染は申告出しで、国によってはガソリン車禁止を言い出す所も現れた >>912
ステラは売却で正解って事だな
でも俺はガソリン車しか買わんよ ＥＶ車頑張って欲しいぜ
石油使わずに走れるとか凄すぎる >>873
コンビニやショッピングモールでの充電は
充電時間が長くかかってしまうことを前提とした方法だから
スタンドで数分で済むならスタンドだけで良くてコンビニにとか不要
まあコンビニが電気スタンドをやり始めるかもしれないことはあるが >>918
中国が小型原子炉作ってるからな 大型トラック程度の
後進国に売りつける気だろうな いくらEVにしても
EVを走らせるための電気はどこで作るんだ？
結局は火力発電で二酸化炭素も熱水蒸気もガソリン以上にだしてるじゃん
頭悪い奴はなにやってもだめで、詐欺師に騙されてコジキになって終了なんだよなｗｗｗｗ >>851
そりゃ内燃機関どうしでの比較だろｗ
だからバカつってるんだよｗ オール電化住宅と電気自動車
生活のエネルギー供給の全てが電気になってしまっても良いのだろうか？
予期せぬ危険が潜んでいるような予感 ガソリンにかわる燃料開発した方が良くね？
現行のエンジンやらインフラを流用できるような。
無理なのかねぇ。 >>925
ガソリン車は石油でしか走れない。
石油は中東やロシアといった怪しい国に偏在しててリスクが大きい
その点evの電気はガスでも石炭でも原子力でも太陽光でも風力でも作れる
選択肢が極めて多彩でどんな地域でもなんらかの形で自給できる
このメリットの大きさがわからない？ >>887
100A契約が出来ることも知らないバカですって言いたいのかよｗ >>926
電気は内燃機関で作られんだぞ
まさか知らないとか言わないよな？ｗ
俺は福一の近くの火力発電の保守点検とかしたこと有るし 2022年かよ遅って思ったけど5年後と考えると以外と早いな >>907
いずれはそうなると思うけど
現在でも充電かバッテリー交換にすれば充電速度や重量軽減やその上での速さとか
もうメーカーの市販車のイメージに直結すると思うんだけどなあ >>922
最近は普通に併設してるな
コンビニとスタンド……… これで導電材やスイッチング素子に革命が日本から起これば大勝利なんだけどな >>925
重要なのは道路の周りがきれいになることだよ
癌が減って医療費も削減 >>931
お前が電気自動車買って失敗するのは勝手だぞｗ ソーラーももっと効率良くなれば、たまにしか乗らなければ全く充電しなくても良くなるのにな。 FCVはあだ花だったな。
欧米、支那がEVに舵を切った今、FCVでは勝ち目が無い
それにしても、全個体電池が実用化段階とは。
トヨタも下請けピラミッドによる利益吸い上げ構造を
FCV（内燃機関）で維持しようと目論んだが、そんな
ことしていたら企業として存亡の危機になると認識したんだな。 >>937
工場でエンジン式でなくバッテリー式のリフト使うのは
倉庫内に黒い埃が溜まらなくなるからなんだよねw
いや、エンジン車怖いわー >>934
今F1とかmotoGPとか即座に電気にして欲しいわ・・・
また昔みたいに目の前で発展途上の技術が進化していく様が観たい >>925
電池が進化し、普及すりゃ電力事情なんて大幅に変わるよ 電気作るのと電池のコストを考えたら
化石燃料となんら変わらんリスクがあるじゃん
エコエコ詐欺集団は相当頭いかれてるな 電力会社の買い取り制度がその方向を一生懸命はばんでるじゃん
あんなもの、自家消費が原則だよ >>942
二輪のりは車の後ろでクッサイ排気ガスにまみれて地獄見てるからな
肝心の車乗りは窓閉めてて気にしちゃいないからたちが悪い >>945
蓄電革命でも起きて 放電ゼロとかなら電気自動車大賛成だわ >>941
いや、それでもどうなるか解らんわ
電気作るより水素作る方が安い様な気がしてるし EVは効率悪いからな、3割ぐらいだろう
ガソリン車だと5割超えてて、まだ改善の余地があるし
電機インフラのほうが環境破壊は大きいってことだよ 放電ゼロ 劣化ゼロ とかなら車だけじゃなく色々な産業や家庭で革命的な事になるよ
現状のバッテリーでの電気自動車なんて詐欺 ガソリンが最適 発展途上国なんて舗装道路すらまともに無いのに電気自動車なんて夢のドリームだな。 誰だよ欧州や中国のＥＶ推進政策でトヨタはオワコンとか言ってた奴は
結局最後はトヨタが勝つんじゃねーか てか今度こそ外国は邪魔すんなよ
お前らのせいで温暖化が酷くなってんだからな >>178
電池は数個積んでバッテリーが放電すると自動切換えする。
ステーションでは放電したバッテリーのみ交換。
バッテリーは台車付きにし、重さも制限して一人でも替えられる程度にする。
積み込むバッテリの数は車によって違う。
とかでもダメかな? >>953
ただ電気の場合は地産地消が可能な部分があるからな
石油は輸入しなきゃならない このバッテリーが出来たら、超小型EV車出そうだな
ttp://www.corism.com/files/node_2013/1362472940.jpg >>456
効率はもうそんな悪くないよ。
規格の互換性も前提に開発してるし、もうすぐ市販になるのあるくらいよ。
＞日産自動車が無線充電でタッグ、効率最大94％ (1/2)
2017年02月17日 13時00分
無線充電の国際規格化が進行中だ。2018年の規格公開を目指して、システムの
互換性を確保し、高効率を実現するための試験に成功。日産自動車は無線充
電技術に強みがある米WiTricityと協力関係を結び、標準規格の確定に向けた
取り組みを進める。
無線充電の互換性を保つ
全ての電気自動車が無線充電に対応する未来を考えたとき、異なる技術（コイル）
間で互換性を確保できなければならない。
そこで2016年の夏と秋に、米エネルギー省アイダホ国立研究所（INL）とTDKが
異なる技術間で相互接続性が確保できるかどうか、さらにその場合に高い効率
を維持できるかどうかを試験した。トヨタ自動車とWiTricity、Qualcommの無線
充電システムを検証した形だ。
3.7kWから7.7kWまでの送受電を試験した結果、コイルの軸が正しい位置に確保
できた場合、相互のシステム間で効率85-90％を超えた。互換性が確保できる
メドが立ったということだ。
DRIVEリファレンスデザインは、送受電の効率が高く、さまざまな規模の送電が
可能だ。システムの効率は91〜94％に達する。3.7kWの他、7.7kW、11kWのシ
ステムがあり、22kW以上にも拡張可能だという。 >>956
バッテリーなんて日韓が牛耳ってるしな
欧州どうすんだこれ？ 戦争してガラガラポンとかするのかな？ >>895
おれが言ってるのは双方とも漏れて大気圧下で大気と混合した場合だぞ
ガソリンは燃えるだけだが
水素は大気圧でも普通の燃焼混合気を圧力容器に入れて点火したと同じように爆発するから危険性がケタ違いってこと ２０年後には確実にエンジンは無く成ってるな。
蒸気機関車が無くなるのもあっという間だったし。
自動で車は動いてるので、免許制度は無くなり、学校も閉鎖か >>959
一個でも性能劣化したバッテリーが他の正常なバッテリーの出力を阻害して一気に劣化
使えねーよｗ >革新技術の導入で巻き返し
>これらの弱点を一気に解決
追い詰められた会社の死亡フラグです
水素なんかに関わったせいで自動車産業も終わりか なんで５年もかかるの？
５年後できる、カモっていう話だったら完全自動運転だってそうだよね。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、次期８６が、「全固体電気自動車のマニュアル仕様」で、一歩どころか、十歩先に行く形で出てくるのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>859
まあペーパーマシンだろな
将来は有るかもしれないが今は無い優位性を今有るようにみせかけるためのもの >>944
たぶん来ると思うけど
きっとおれらがじじいになってからじゃないかな
より長持ちしてより早く走れるモーターとバッテリーとか絶対必要なものだから >>945
今は貯められないから最大使用電力に合わせて無駄に発電し続けなきゃならないわけで、
これが蓄電池革命なら、余剰電力全部貯められるからな
電気が余りまくるだろ 遠い将来は百均の単1の乾電池１０個位で700キロ位を
走れるようになる
というのはさすがに無理かｗ >>964
ガソリンや都市ガスは空気より重いからたまって爆発するけど 水素は軽くて上に逃げちゃう
これだけヒント出しても認めないとは思うがｗ お前わ >車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
結局これ
ただ遅れています、とは言えないから、遠い将来をぶちあげてるだけ 固体電池ユニット2固+回生電力+ソーラーパネル
これで補給無し無限走行が可能 >>917
通常のコンデンサーとの違いは
化学反応するところ >>974
間違って感電したら一瞬で灰になれるなｗ >>963
またムチャクチャなルール変更に3000はらたいら >>976
なに言ってるの？
実用化できたから五年後に国内販売を決めたんだよ
もう実用レベルの開発なんて終わってるのｗ 燃費のかからない補給無し無限走行自動車
これがたちまち世界を席巻する >>976
なるほど怪しい布団買わされて帰ってきそうなかーちゃんみたいな態とらしいレスが妙に多いわけだな
トヨタすげー！！やってくれた！！ >>923
まだどこまで本当かどうか怪しいな
普通なら内部抵抗で加熱してバッテリーが溶けるレベルｗ >>983
無茶苦茶なルール作って自爆した欧州自動車事情考えると 配当低いよ？ｗ 補給無し無限オート走行自動車
これこそ自動車誕生に匹敵する革命である 充放電を繰り返した時の劣化具合が気になる
ノートPCやスマホのバッテリーには使えないんだろうか >>925
発電所の効率はエンジンよりはるかにいいから
こんなことは無い
↓
>火力発電で二酸化炭素も熱水蒸気もガソリン以上にだしてるじゃん >>1
これでプリウスPHVを作ったら充電だけでカタログスペックで130kmとか走るのか
その代わりガソリンタンクが30リットルしか入らないとか2020年代はそんな車が出るかもなあｗ
その頃には自動運転が普通になってるかな >>932
>電気は内燃機関で作られんだぞ
バカ丸出し 数分って何分だ
世代によって受ける感覚が異なるぞ
定量的に書けよ まったく新しい電池なんてどこが生産するんだろうな
過去の製造設備の多くは流用できないから
製造ライン構築にベラボーな投資して
量産試験に年単位の時間とコストかけて・・・ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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