【企業】「女性は生まれつきエンジニアに向かない」 Googleの中の人の文書回覧で社内騒然 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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Googleを含むシリコンバレーのIT企業は「ダイバーシティ」にとても気を使います。
男女平等、人種差別なし、健全な職場です！ とアピールしないと人権団体や政府から叱られるからでもあり、
実際にダイバーシティを重視した方が結果的に会社のメリットになる（と考えている）からでもあります。
それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。
Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日（現地時間）にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いてないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する
「Google's Ideological Echo Chamber」（Googleの思想的エコーチャンバー）というタイトルの文書を社内で公開しました。
これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。
かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。
社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー（同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと）になっている」というような趣旨です。
本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」とか「女性の方がストレスに弱い」とか
「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です（個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする）。
この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。
「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。
どう収束させるんだろう週末なのに、と思っていたら、6月にダイバーシティ担当副社長としてGoogle入りしたばかりのダニエル・ブラウンさんが金曜日、この件について全従業員向けメッセージを出しました（これもすぐにMotherboardが入手して公開しました）。
かいつまむと、「私もあれを読んで、ジェンダーについて間違った仮説を提示していると思いました。Googleがダイバーシティについて断固とした態度をとっているからこそ、こういう過激なリアクションもあるんです。カルチャーを変えるのは難しいし、居心地の悪い人もいるでしょう。それでも正しい道だと信じるから、この仕事を受けたんです」としつつ、どんな意見であれ、安心して公開できることも企業として大切だとしつつ、「その意見がGoogleの行動綱領、ポリシー、差別禁止法に違反していなければの話ですが」とも。
「このメールでこの議論が収束するとは思っていません。皆さんと話し合いを続けることを楽しみにしています」と締めくくっています。
Googleがダイバーシティ問題解決のためにIntelから引き抜いてきたブラウンさん、これからお手並み拝見です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci
■ 前スレ (★１が立った日 2017/08/07(月) 02:26:42.91 ID:CAP_USER9)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502087873/ >>703
まず、「悔しい」とかいう言葉が出てくるところが低脳の証し。俺は悔しくもなんともない。
「女性に想像力が無い」って言うのは間違いだから。
お前は論理的思考力が十分ではない。
お前みたいな馬鹿は色々と大変だろう。 >>682
将棋の奨励会は女子も入れるけど、
いまだ4段になってプロになった女性はいないんだよね
女流棋士は別の団体だし。
将棋の世界でははっきり男性優位で、こういう状況を見ても
男女は同じ能力をもってるとか言うのは中世だわ。 ここで差別主義者たち(時代に取り残されていくプアホワイト的立場の人たち)が無駄な議論を重ねても何も生み出せない。
そもそもの仮定が間違っているのだから。
差別主義者たちが納得しようがしまいが差別主義的行動には社会的制裁も待っている。
早く自分たちの馬鹿さ加減に気づいた方がいいぞ。 >>712
> ここで差別主義者たち(時代に取り残されていくプアホワイト的立場の人たち)
書いてることのレベルは大差ないじゃん
主張が違うだけで 仮定とは？
男女比が半々でなければ差別という差別主義的主張のことか？
情報科学を学ぶ学生の男女比からしても男性エンジニアの方が多いのは自然だろう >>713
大差ないって、お前「馬鹿」なんだな。
差別主義者が解雇されたということに関して
「差別はいかん」というのが俺の主張。
俺がいつお前を差別した？ >>714
それが「ジャパニーズ的思考」なんだよ。
その部分の論理は全く無意味。
情報科学を学ぶ学生が「生まれつき(これが重要キーワード)」情報科学に適性があったのか？ >>715
それは
> 時代に取り残されていくプアホワイト的立場の人たち
と書かないと主張できなかった訳ですね
素晴らしい論理的思考をお持ちのナイスガイですね 一応書いとくと
PCってのは一種の差別返しなんだよね
今まで黒人だからというだけで機会に恵まれない人がたくさんいたことを反省して
同程度の能力なら白人より黒人を優先して登用する、というのが現代
昔のツケを白人が今払わされてる
だからそれに不満を持つ白人がトランプを押し上げた
まあこうやって揺れながら人類社会は進んでいくのよ >>716
それは論点ずらしだな
情報科学を学んだという結果が実際のエンジニアの数に比例するだけ
適正があったはずとか無意味な主張だ
これから女性の情報科学履修者が増えていけばエンジニアの数も増えるだろうが
学んでないしOSSなどの在野で実績を残したわけでも無いけど雇われるべきとかいうのは暴論 >>715
殆ど全員の「このスレにおける差別主義者の論法」がこれ=自由な社会で個人の意思で選んでいるのだから、
能力差が個人差であり、仮にそれが8:2ならばそれが適正なんじゃねーの？
というもの。
そもそも現在の日本で女子は「本当に行きたい学部学科」に行っているのか？
社会的要因により男子に比べて女子の方が実力よりも低めの大学を受けることも多い。
これは先天的な要因ではない。 >>721
もはや男性論女性論ですらない。
ただの陰謀論ですｗｗ >>719
トランプ政権になってもプアホワイトにおこぼれは無い。
アメリカで最も遅れた部分(今回解雇された人)に日本人の差別主義者が共鳴しているだけ。 >>722
保守的な考えの人(お前)に女子高生の進路って見えてる？ 国会議員の過半数が朝鮮人。
だから朝鮮人は政治家に向いてる? >>726
「運転の定義」にもよるが、乱暴な運転で大量に人を殺しているのは殆ど男だ。
男の方が適性が無いとも言える。
そのばっちゃの無知は正してやった方がいいかもな。 そういう脳みそのつくりになってるんだから仕方ないだろ。うらむなら神をうらむしかない
たまにイレギュラーな人がいるだけだ 肉体労働(軽作業含む)には女性はまったく向いてないというならわかる
男性が許容できるレベルで仕事できるのは1割かせいぜい2割
だがデスクワークのなにが女性には無理というのか
現場で感じるものがあるのだろうか >>724
保守でも進歩的でも関係ねえよ。
既存のフォーマットに従った思考ではない。
ある程度自分の生きた年月を重ねて「女」を観察した結果、
「この生き物は劣ってるな。けど、それをストレートに口に出すとどうやら良くないみたい」
その程度の存在。
ただし！おマンコや女体の素晴らしさはオレは認める。
それ以外は小学生高学年どまりだと思うけどｗ
まあより正確さを期すと、小学生高学年と大人の間の存在、かな。 >>732
ギリシア人は女体より男性の体を美としたけどな。 男女同等に門戸を開くといって久しいがそれでも女が増えないんだからやっぱり女は向いてないって事だろう 優れた男性エンジニアを産み出してるのは女性だから結局男性は女性に感謝すべき
でもその女性ですら男性がいないと生を受ける事は出来ないので全ての女性は男性に感謝すべき
さらにその男性を産み出すには女性がいないといけないので全ての男性は女性に感謝すべき
感謝を忘れてしまうと、ろくな事にならない
地球よありがとう >>734
「女の敵は女」だからな。
差別主義者の女(男と競わず、美味しい思いをしようとする女)は大勢いるから。
この辺がフェミニズムの弱点のひとつ。 これが男女逆（女性の方が強い！ 女性の方が優秀！）だと問題にならない。
おかしな世の中・・・ まあ男が看護や保育、栄養士とか適宜連携してやる仕事に向かないのと一緒だよ >>728
男性は運転能力は高いが調子こいて事故るということ
女はそもそも運転能力が低いから試験の段階で落とされてる
免許取れない＝事故らない
こんな調査がある
http://blog.autopartswarehouse.com/2013/09/truth-about-women-drivers-infographic/
↑イギリスの2011年の統計では運転免許試験受験者の男女比は6:4
そのうち「コントロール欠如」が原因で不合格になった男性は18798人、女は40863人
http://abcnews.go.com/Technology/battle-sexes-men-drivers-women-dyehard-science/story?id=13841063
↑ミシガン大学が同じ状況を作って比較したところ男性が事故るのは22%、女は52%
http://www.independent.ie/style/sex-relationships/the-battle-of-the-sexes-26822682.html
↑ロンドン大学の調査によると馴染みのない場所を走る場合
女は身近な目印に頼って移動した結果道に迷ってしまうのに対し
男性は空間把握能力を駆使して正確に進むことが判明した エンジニアに向いてる女もいるが、綺麗なのはまあまず皆無だね。ゼロとは言わないが、ほぼ全員下の上から下の下。
女らしさがないから向いているともいえる。 少なくともプログラミングにおいては社会的云々は成立しないな。
>>689にあるように女性だろうが子供だろうがやろうと思えばいつでもやれる。
そして、それに没頭するハッカー連中は性別やら社会的立場やら考えてない。
面白いからやっている。
そういった女性がほとんどいないってことは、適正と興味の対象が違うのだろ。 まあ外科医の男女比が同数でないのなら、
自分の職場が舐められていると感じるやつもいるだろうな しかしまあ ID:QZ3bXEbz0 は言葉の端々から選民志向の強い差別主義者だというのが伺えるよな
レス読み返すとこんなのが相手に差別主義者のレッテルを貼るとか呆れて笑っちゃうね
本人のレスの内容はレッテル貼りと罵倒の繰り返しだし
>>700 で書いた通りの人物像ですわ >>744
そうだね。選民意識は強いね。
そういう意識を殊更刺激するのが「2ちゃんねるにいる馬鹿ども」だから楽しんでやっている。
しかもここで議論した内容に関して、
「俺の思うように(下記結論)、実際に日本社会は進んでいく」のだから、俺が馬鹿どもを見下すのもやむを得ないだろう。
結論：女性差別は社会的に認められない。
この場合の女性差別とは「男女の適性」に関する今回のような主張を含む。 >>744
そもそも女性差別に関する議論において、
俺が別の意味における差別主義者であっても
何ら構うことは無いのである。
これに関するお前の「ジャパニーズ的潔癖さ」を見るに、
ユダヤ問題などにも「ジャパニーズ的潔癖さ」で不満を持っているのだろうなあと思うよ。 >>745
同意だは。
ていうか、今の時代、女性差別が許されないのはグローバルの常識じゃね？
１００歩譲って事実を言ってるんだとしても、
名誉棄損は事実を言っても成立するんだし、
その指摘が女性を不快にさせてるのなら女性差別が成立する。 >>747
まあ、女に強がってみせるぐらいしか、男には取り柄がないからな。 >>746
お前が鑑賞して感想を書きたくなるくらい
には素晴らしい文章だよな。
俺は自分の文章力にも自信を持っている。 もうこうなったら男女の体格差から否定してほしい
よく食べる子ほど大きく育つ（事実）
男の子は女の子よりよく食べる（事実）、これは母親が男の子を優遇しているからだ！
男子は女子に比べて約1.5倍食うが、身長はわずか5%高いにすぎない
女性の食事量が少ないのは差別、女性にもっと飯を食わせろ、そうすれば男より背が高くなるはずだ！！！ 早速解雇されて、まぁそうだろうなって納得
多様性とかいいながら言論の自由も思想の自由も許さない
包含の思想とかいいながら異物の排除をする
それがリベラルファシズム 事実だろ
本当に女は肝心なところで擦り付けして、さも自分がやったかのように平然と捏造して人を陥れ、
手柄だけ横取りする屑揃いだしな >>745
今回のような男女の適性の違いに関する主張が認められない社会になるのと
実際に男女の適正の違いがあるかどうかは別の話でっせｗ
てか本当に男女を同等に扱うってのは女にとってもきついと思うよ。
極端な話、オリンピックで男女の区切りをなくしたら
ほとんどの競技で女性は出られないだろう？
俺がソフト業界で生きてきた実感として、それに近い根本的な違いを感じる。 この翌日にクビだっけ。
米国らしいね。しかしこれが世界標準となっていきそうだ。 >>752 ＞多様性とかいいながら言論の自由も思想の自由も許さない
それはこれを報道するニュース記事でも指摘されてるのがあったね。
最初の企業側のコメントは、「ぬるい」みたいな批判をされてたんだよね。
だからそれも影響したかも。 >>755
>>736に書いた。
まず直接的には是正措置(8:2を例えば無理やり5:5にすること)により弾かれる男性たちがキツい。
次は同じルールで競争する意思の無い女性たちがキツい。 >>755
そういう問題じゃないよｗ
適性の有無も社会の歴史と環境による。
体力差があるのは当然だが、能力差があるかどうかは、実はなにもわかっていない。 >>759
５：５にすることによって、新たな環境が生まれ、新たな能力出てくる場合もある。 >>745
＞本当に男女を同等に扱うってのは女にとってもきついと思うよ
そのこと自体が女性差別の結果だって
グローバルの常識なんだけどなw
女性が活躍するのを徹底的に潰してきただろ、男は。 全体的にそういう傾向にあるって話でも
そうじゃない人もいますぅ〜とか言うんだよな これは男女比率を同じにしなくてはならないという話ではなくて
「生まれつき向いてない」というような「差別発言」をしないように・・・というお話だよ。
だからそれによって、解雇されたのだ。 現実的にshineされてるのは時勢に乗ってポストを与えられた女だし
ガテンやら男ばかりの底辺労働の場で女が努力するようになったか？NOだよ
所詮レディファーストの精神で、自分上位の差別だけ求めてる。現実が伴わない言葉は、要するにいいとこ取りしたいだけの妬みでしかない >>764
その通りだね。
たとえ事実であっても、女性を侮辱するのは女性差別。
許されるわけがない。 あれも平等これも平等でついに熱的終焉を迎えましたとならなければいいが >>760
いつでも独学できて、実力さえあれば採用される環境で
これだけ男女で優秀な技術者の比率が偏ってるのに社会の歴史と環境のせい？
>>762
いや、オリンピックで男女枠なくしたら女性きついでしょ？
これなんか差別というより保護に当たると思うのだけど・・・
なんつうか男女の能力は同じであるはずだって観念が最初にあって
そこから論理を組み立ててる感じがする。
共通点は多いが別の生物だってまずは認めて、その上でお互いに取っての
最適解を探していくのが一番だと思うよ。 「黒人は生まれつきバスケに向いている」なんて言うと、完全な「差別発言」になるんだよ。
リアルで発言すれば、周囲からドン引きされるし、下手すると失職したりもする。
それが現在のアメリカ基準なんだよ。 >>760
どうみても能力差はありますが、
どうして真実から目をそらすんだい、まーんは。 >>1
ちなみにこの馬鹿は解雇された
こういう馬鹿げた自説の主張はイスラム圏にでも行ってやれ しかし今のアメリカはハンパねえな
エンジニアでこれではあらゆる職業で男女同数でなければ差別なわけだ
男女に性差がないのなら、男女同数が当たり前ですもんね
とりあえず会社よりもまず大学で全学部の定員を男女同数にしろとは思うが キュリー夫人はガチ。
アングロサクソンに限って理工系で通用するのがいる。 >>771
まーんとか言ってる劣等種はキムチでも食ってろ
お前らヒトモドキが人間の話に首を突っ込むなよ >>774
コワレフスカヤやミルザハニの方が頭はいいと思う >>775
まーんがエンジニアに向かないとか自明だと思うけどな。 「生まれつき」と言ってるから問題になってるのであって、男女比同率でなくてはならない話ではないよ。
ほぼ全ての女性が、「生まれつき」の時点で女性であったはずであり、「生まれつき」と言ってしまうと、
全女性について「エンジニアには向いてない」と言ってることになってしまう。
それは現在の２割は居る女性エンジニアという存在によっても、それは否定されるべき事実なのである。
したがって、論理にも倫理にも欠けた不適格人物と判定されて、クビになったわけだ。
日常会話程度ならよくありそうだが、最近の米国では、この程度の表現や言い回しについても、
細心の注意を払うようになってるので、西部開拓時代そのままのような古臭い馬鹿とされて、解雇。まあそういう事情だろう。 >>778
本当にエンジニアに向いている女性はもっと少ないのに2割も採用するから職場にあつれきが生まれたんでしょ。 大体女は老人が作った男性社会の構造で、ミニスカはいてエロカワイイとか喜んでるんだから何も分かってないアホなんだよ
能力労働環境が厳しいエンジニア云々より、まず男の見世物猿として生きる姿に差別された自覚を持てないのかね 能力差はあるけど下駄はかせるという方針ね
平等ではなく優遇しますという話だろ
それに異議を唱えたらクビと
学科で１割しかいない理系女子を
その分野でトップの位置に半分って不自然 >>780
難しいだろな。
生殖以外に興味を持った女たちってのをおれは想像できないｗ
それはそれで気持ち悪いと思う。
４０や５０になっても「美魔女」なんて囃されて、愛玩動物然としてるのが
女性本来の姿だと思う。
野生動物でオスが懸命に色々アピールしてメスはただそれを眺めどのオスを
交尾相手として受け入れるか、そんな世界なんだろうと思う。
あとの要素はすべて生殖活動を彩るファッションでしかない。職業も知識も趣味も。 >>778
二割は向いてないのにエンジニアやってるだけだろ。 >>773
むしろアメリカは男女差が生まれて当たり前だと日本よりもずっと浸透してる
平等に振る舞えるのは共同親権だったりやりたいことを男女ともそれぞれが取り組める環境があるからだぞ
女は本当に女の子らしいしな >>782
そうだね。依存できる対象があれば得になるからね。差別を分かってない短絡的な人種と見透かされるから根本的に何も変わらない エンジニアは男の領域、CAは女の領域、それでいーじゃねーか。
今の性差をなくす方向は絶対間違ってるから、100年後にはむしろ遅れた考えになってるよ。 >>702
政治家が男性ばかりなのが不思議なんだよな。今の議員って2世ばかりじゃん。
容赦なく適性、実力差が出るエンジニアと違って、女性でも充分やっていける
というか、対人折衝等むしろ女性に向いてる職業だと思うんだよな。
何で男ばかりなんだろう？
>>786
領域と決めるのはおかしい。
性別を一切考慮せず、実力のみで選ぶべきだと思う。 >>697
政治的な話ではないよ。
「実力」で判断するべきことを、そうしないケースが多いという話だ。
性別に限らずだが。
>>732
いろいろ、謙虚さが不足している気がするよ。
観察する主体=君の基準がゆがんでいるかもしれないだろ?
>>786
100年後にはここにいるほとんどの人は生きていないからなあ。
性差といっても、生物学的、文化的とあるわけで。
もし、人類が間違った選択をあまりせずに、100年後もそれなりに繁栄できているとすれば、
性を変更したりできるようになるという可能性の方があると思う。
女は女のことならかなりわかる。男は男のことはかなりわかる。相手側のことは難しい。
なったこともないのに、わかった気になって、断定する人たちが減る。
海外旅行みたいに「一度くらい男(あるいは女)になってみるべき」とかなったりしてな。 >>786
そのとおり。
宝塚歌劇団だって女ばかりでやってるから
意味があるわけで、男女平等の観点から
男も団員にいれなきゃならん、なんて
おかしなことになったら、ただの劇団になっちゃうｗ
男女で向き不向きがあるんだから欧米の
猿真似はしちゃいかんわ いままでいちばん凄いと思った女は歴史の表舞台から消えた陶晴賢の直系子孫かな、何が凄いってもうね >>778
「生まれつき女が劣ってるのでなかったらその差は社会的な差別であり是正しなくてはならない」ってのがポリコレ的な考え方なんだから「生得的な差は存在する」ってはっきりと言わないと反論にならんわアホか
大体社内文書にして
お前は倫理はともかく論理性が欠如してる馬鹿なんだから黙っとけ >>13
女はグーグルっていう誰もが知る超一流企業に採用されない無能だからって「男性社会」に責任転嫁しないでください
大半がエンジニアとして適性を持ってないのが悪いんですよ
そういう風に言い訳ばかりして男のせいにして成長することを放棄しているからジェンダーギャップ()は埋まらないんじゃないんですか 専業主婦になりたい…男女平等なんかいらん。男は権力と金、女は若さと美しさ。、これが一番 >>80
ほんとそれ
古い性別役割分担思考をベースにして、都合のいいときだけフェミニズムをゆがめてつまみ食いするから
ただの女尊男卑や「女だから甘やかされて当然」としかなってない
日本会議的なクソウヨ封建価値観と似非フェミは回り回って一体化している
本来のフェミニズムは、女性だけでなく男性も含めて、性別を理由に特定の型にはめられることなく
自分の能力を伸ばして発揮する、自分と周りの人の人権を尊重することを図る思想のはずが
日本の自称フェミニズムは「女であることにこだわって、女属性を振りかざして甘える、自分の気に入らない男は差別する」
という正反対のものに対してフェミニズムの看板をつけているからおかしくなる 能力主義のGoogleでさえ2割なんだからそういうことだろ 分野によって得意とする男が多い分野と女が多い分野ってあると思うけどな
通訳とか女のほうが多いと思うし
でも通訳の比率が半々ではなくて女が多くても男性差別とは言わない
ただ優秀な男の通訳もいるように優秀な女のエンジニアもいる
入社試験や昇進の基準が平等ならばなんでも半々にこだわるのはおかしい >>787
男のほうが憧れとしての権力志向が強いのかな
自負心がある女性は医者とか弁護士とかキャリア社員とかそういうのに憧れるんじゃないか 分からんではないな。
どの分野でも狂ったように研究するのは一部の男性。
女性はそういう人生を棒に振るような生き方は避けるんじゃないかな。 >>799
ブスな女は女としての道を諦めてそういう道に逃げ込むことあるだろ >>799
手堅い人生を選びがちだよな
出産育児を考えると、男みたいにギャンブルに
走らない傾向かもしれん >>800
ブスと美人だよ
どっちでもない人は美を磨きたがる
手っ取り早い価値だから そもそも言論の自由なんてのは皆に受け入れられることならいちいち保護しなくて良いんだよ
保護しなくても皆が発言そのものに同意くれるから
言論の自由で保護されるべき物はつまり周りから嫌われる異論だと考えるべきで、それにどう落とし所をつけるかが
自由というものにつながる >>795
そもそも市場に女が少ないだろ
Googleはそういう状況を変えたいんじゃね？
女も積極的に採用するというイメージで
優秀で男と違う発想のある女の取り込み エンジニアと言ったってピンキリだからな
肩書だけエンジニアだっている訳だし・・・ そりゃそうだ
女でOSのカーネルとかプロセッサの設計できる奴いないもんな
外見だけはいっちょ前に雄化してる女はたくさんいるけどｗ 女ってのは、小手先で処理するから、
根本からシステムを構築する作業には向いてない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
