【企業】「女性は生まれつきエンジニアに向かない」 Googleの中の人の文書回覧で社内騒然 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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Googleを含むシリコンバレーのIT企業は「ダイバーシティ」にとても気を使います。
男女平等、人種差別なし、健全な職場です！ とアピールしないと人権団体や政府から叱られるからでもあり、
実際にダイバーシティを重視した方が結果的に会社のメリットになる（と考えている）からでもあります。
それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。
Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日（現地時間）にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いてないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する
「Google's Ideological Echo Chamber」（Googleの思想的エコーチャンバー）というタイトルの文書を社内で公開しました。
これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。
かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。
社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー（同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと）になっている」というような趣旨です。
本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」とか「女性の方がストレスに弱い」とか
「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です（個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする）。
この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。
「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。
どう収束させるんだろう週末なのに、と思っていたら、6月にダイバーシティ担当副社長としてGoogle入りしたばかりのダニエル・ブラウンさんが金曜日、この件について全従業員向けメッセージを出しました（これもすぐにMotherboardが入手して公開しました）。
かいつまむと、「私もあれを読んで、ジェンダーについて間違った仮説を提示していると思いました。Googleがダイバーシティについて断固とした態度をとっているからこそ、こういう過激なリアクションもあるんです。カルチャーを変えるのは難しいし、居心地の悪い人もいるでしょう。それでも正しい道だと信じるから、この仕事を受けたんです」としつつ、どんな意見であれ、安心して公開できることも企業として大切だとしつつ、「その意見がGoogleの行動綱領、ポリシー、差別禁止法に違反していなければの話ですが」とも。
「このメールでこの議論が収束するとは思っていません。皆さんと話し合いを続けることを楽しみにしています」と締めくくっています。
Googleがダイバーシティ問題解決のためにIntelから引き抜いてきたブラウンさん、これからお手並み拝見です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci
■ 前スレ (★１が立った日 2017/08/07(月) 02:26:42.91 ID:CAP_USER9)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502087873/ お前らみたいな、女なら誰でもいいって変態男が言い寄ってくるから仕事の邪魔になるから一理あるな プログラミングの世界ほど
性、人種、宗教、年齢関係なく
実力でのし上がれる機会の多い世界は少ないと思う >>811
でも日本ではプログラミングに興味ある女は男よりも圧倒的に少ないのが現実 管理職にも向いてない
男だと最終的にその形になってればOKという感じで指導してくれることが多いが、
女だと一つ一つの手順を自分と同じようにさせることにこだわり、
少しでも違うとキレる人が多い
しかも気分によってその手順も変わる
みんながみんなそうというわけではないけど 子育てあるから無駄
嫁が高度情報処理とかベンダーの資格複数持ってて子育てで会社辞めたけど、派遣登録してても来るのは高時給フルタイムばかり
逆に時短の応募は通らない
多分年齢で
こういう就職氷河期見てるから下の世代が、あー頑張っても無駄なんだとか思うんだよ
ほどほど頑張って子育てが一番いいだろ 仕事のことだけを考えてればいいっつう環境ができる奴しか情報処理は無理だと思うよ
いろいろな意味で
好きでやるにしても仕事だからやるにしても しかし首になるとはな。現在の米国基準では相応だけど。 >>819
自分達は差別を許さない高潔な人間のつもりなんだろうけど、
やってることは天動説否定された教会と一緒なんだけどなｗ
大体において、世界はシンプルに説明出切る理論が真理に近い。
社会やら環境やら歴史やらアレコレ持ち出して説明しようとするより
身体能力同様に脳も男女差があり、女性はエンジニアリングに向かない
のほうがよほどすっきりしてる、
そして、それを裏付ける脳科学の論文や社会現象があるのに無視する。
そしてそのことを指摘したら、聖書（ジェンダー教）に反するからと異端認定（首）ｗ
ただそれをGoogleがやったのは軽くショックだわ。
完全実力主義、科学技術万能主義で政治的配慮なぞ糞喰らえって文化の企業だったからな。 >>805
>女も積極的に採用するというイメージで
優秀で男と違う発想のある女の取り込み
問題の本質を全く理解してないんだなw
グーグルの主張は「生得的な性差は存在しないから男女比が偏ってるのは社会的な差別があるはず」なの
「男と違う発想のある女」って時点でアウトなの
男と女に差異が生じるならそれは社会的なものでなくてはならないというのがアメリカに普及してるポリコレ的な考え方 「男はがさつだが女性は細やかな気配りが上手、だから女性はおもてなしが重要な職種に向いている」と言うと
当然という風にとらえられるのに、
「女性は決断力が弱いが男性は決断力にたける、だからチームリーダーのような地位に向いている」と言うと
「女性差別だ」ととらえられる不条理
上述の性差は多数の論文によって、また実生活での経験上からもほぼ真実であると考えられているのに もういいじゃん
エンジニアに向かなかったら死ぬのか？ >>823 現在の米国基準では、その前者の主張も性差別になると思うよ。 >>781
目的は
人件費を安くしたいってことだからさ。
女性をゲタ吐かせてかさ上げすれば、
男を安い労働力として使えるだろｗ >>822
そもそもがエンジニアを目指す女子が少ないよ。
私は20年近く前に情報系の専門学校行ってたけど、本当に少なかった。
TVゲームとかも好きだったけど、そういうので一緒に遊べる子も周りに全然いなかったもん。
今はあの頃に比べてだいぶ増えてるから、これから優秀なのも出てくるかもとは思う。 >>823
どっちの物言いもエンジニアの素質なし
性差を前提条件にして他者の能力を決めつけるような奴は、
エンジニアには向かん、チームに要らん。迷惑だ。
結果的に現場には女性が少ないが、
そもそも女性応募者が少ないんだから当然だ
そして
ベストの仕事をするのに、仲間が女か男かなんて
どーーーーーーーでもいい >>831
うちの兄貴は結局はセンスって言うとったわ 男でも理数系は異常に弱い奴もいる。俺は化学や生物は不得手だったが物理は
大好きだった。 この意見は当たってはないな
むしろ軽作業なんだから身体的優位は無いわけだし、センス次第で他の仕事よりよほど女性向きだろ 何が問題なんだ？
性差で得意不得意がありそうってのは
周知の事実だろｗ
一般的に女が男よりもエンジニアとして
優秀とは思えないけどな >>835
米国の無理やりな平等精神はそういう現実すら通さない
ってことだと思う
まぁ女性の方も甘やかされるのは嫌いなので
女性優遇措置には女性側が反対する わざわざ引き抜かれて雇われたダイバーシティ担当の仕事してるアピールのために、サクラ仕込んだかはめられたパターン 向き不向きもあるかもな
まぁ女には子育てという仕事があるから子供と同じような
感覚をずっと持つ必要があるのかも 一口にエンジニアとっても色々あるからな
だから一概に向かないとは言い切れない
むしろ女性が生まれつき向かないのは職人だと思う この発言をした人はこの方針のせいで能力の低いメンバーが増えて尻拭いをさせられていたのかもね
こういうゆがみは結局、方針の恩赦を受けれない人の負担になるからね
理想を掲げて制度化し、現場任せにするのはどこの国も変わらないのかも たまにエンジニア向きの人もいるけど
おおよそ、なんというか、家庭の中で中心になって
世話をするみたいな脳になってるような気がするね
女性ってのは 男脳、女脳が、実際の性別関係なく存在するのは事実であり、男脳は男に多い。
左右の脳のインターフェースの違いである。
男脳=エンジニア、システム構築に強い。
女脳=コミニケーションに強い。
あんまコミュ力コミュ力いってると、反比例して構築力は弱まる。
コミュ障を大事にしないと国は衰退する。 男が女が行ってる奴は、スポーツの男女分けは差別だと思わないのか? >>842
スレの話題とは関係ないけど、納得した。 動物としてみた人間としてみる。それが真の解答だと思う。
オスとメスが機能や行動形態が同じ
ってのはありえん。普通に人間という動物はサバンナで
絶滅するわｗ
人間種という動物はオスとメスがつがいとなり巣をつくり
子育てする。オスは狩りにでて、メスが巣の中で子を守る。
メスの場合オスを得る前はかいがいしくおとなしく振舞うが
子を産み巣を守るようになると、
オカン（オバン、オバハン、オバタリアン、モンスターベアレント）
に形態がかわりオス以上の体躯と力強い咆哮により
子をしつけオスを狩りにへと巣の外においやる。
その間のエサの管理はすべてメスが行う。
（その巣の最強最凶最高権力者）
たいていの場合オスは狩りや営倉の使役で消耗し
メスより先に寿命がくる。メスは次の世代の子のつがいを
管理し孫なども面倒をみる。たまに子の嫁であるメスを
いびりたおす場合もあるが、なんだかんだと嫁のほうも
対抗し生き残り、やはり消耗するのはオスのほうで
たいていの場合は体躯もちいさくなって先に寿命がくる。
あれ？メスさん最強じゃね？女の子のみなさんゴメンなさい 統計の結果なら事実だから、非難される筋合いはない。
逆に女性は事務職については非常に優秀とかの意見もあるだろ >>1
もともと子供を産み育てることがメインの生き物だし 19世紀の女の人はなぜ男社会に出てはたらこうと思ったのか。
パーティーが退屈でいやになったのか。
理不尽な入場制限が気に障ったのか。
書き残した人物は少ない。 >>847
統計の結果ってグーグルだけ見ても二割は女なんだから
「女性は向いてない」
は成り立たないだろ。
そのくらいのことも書いてないインチキ文書だよ 女性が2割ってことは男性は8割なわけでしょう
統計的に優位な差じゃないですか ITは比較的新しい産業分野で参入障壁低いので
業態が女性を排除しているということはないと思う
とすると向いてないってのもあながち外れてないと思うんだよね >>852
じゃあその2割は何なんだ、普通の女と違うのかって話だし、そもそも「女」って広げたいならせめてアメリカのエンジニアの割合で論ずるべきだし。
典型的な詭弁と誤着だけど、「答えが先にあって」ってやつなんだろうな あらゆる能力においてメスが優秀。男が勝ってるのは腕力と暴力性だけ。
それがわかってるから男は社会から女を締め出すシステムを築き排除してきた。 >>854
単に向いていたか、向いていないけどGoogleの気まぐれで雇っているのか、
エンジニアリング以外の能力を買われているのか、雇用理由はいくらでもあるじゃないですか
そもそもGoogleの話を始めたのはそっちなんで、アメリカのエンジニアの割合じゃないとか言われても
じゃあ>>850はアメリカのエンジニアの割合を論じてないんで聞くに値しないってことで良いですか 向いてないかどうかは知らないが、女にとって魅力的な職業ではないようだ。
こっちが雇いたいと思っていても、
女のエンジニア希望者も経験者も絶対数が少ないから、
当然、能力が高いエンジニアも少ない。 >>854
>>857
男と比べて甘やかされて育ってきた女は社会人としての忍耐力に欠けるために
女はエンジニアとしてだけではなく社会人として足りないってだけだろ。
2割の女は両親やら環境やらが良くてちゃんと甘やかされず育ってきた女なわけで。 傾向として向き、不向きは、性別差であるだろう。
傾向として、女性は、並列で処理するのが苦手だし、機械オンチの割合は高い
グーグルでエンジニアで雇われてるのは、例外ってことだろ 女はハードの設計とか出来んからな
光学機器でも一丁前に作れる女なんかいないもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
