【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/
★1が立った時間 2017/08/15(火) 16:05:44.97
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780744/ >>839
メルカリだってphpで動いてんだから、pythonがいいだのグーグルビッグクエリが良いだのは技術者の自己満足で甘えです >>845
シリコンバレーは結構コード書くよ
デバイス周り多いし
但し高級言語でライブラリ使いまくり
フレームワークや開発ツールを使いこなしたり自分で作れる能力が求められる >>846
30年前ならそうかもな。
アセンブラ、COBOL覚えてたら喰いパグれがない時代だろ、C言語でてから、ほほ、、毎年新しい言語出てき始めたら、
新しい言語や専用ツールに対応するのが加齢でキツくなるから35才定年説が出るようになった。 不動産でも仲介料は只とか
イラストは只とか
で、他でちゃっかり儲ける
日本はまともに競争する経済システムじゃねえから >>848
Pythonだろ米の大学ではPythonが標準らしい
↓みても、人気あるのが分かるだろう
https://www.tiobe.com/tiobe-index/ しかし日本のＩＴ企業の経営者ってやっぱり企業舎弟みたいなのが多いのかな
ピンハネ率も凄いしな >>847
なわけないだろ
どんだけGitに日々コードが上がってるのか知ってんのか
そりゃ一部インドに外注もあれけど、そもそもパイがデカイからな
アメリカからの依頼の金額が日本基準だと高すぎて、日本企業がインド中国に外注が難しくなって来てるんだよな
で、今度は日本の地方のIT企業を安く買い叩こうとしてる >>855 FREE経済モデルは、シェアを取ればデカいと言われてたりしたのだが、
日本は訳の分からない、方向へ行ってるね。単に利益薄くなって、自分の首をしめるばかり。 日本の不動産は駐車場にも敷金礼金取るからな
もう外人から見たらわけわからんシステムやろ
車売ろうにも謎の重量税や自賠責保険なんて利権システムもあるし・・ >>782
＞実際学習書と現場では呪文の度合いが違う
数千から数万行のコードを見て酔わない能力も初期には必要だね もう日本のIT業界はクラウドサービス化の流れで半導体業界みたいなガラパゴスとして外需に負けて消える運命
残るのは銀行と国の国策土方の搾取プロジェクトかカスのような利益率の低い保守更新のみ
普通の人が参入する業界じゃない >>855
賃貸不動産は入る時は安く、出て行くときにボッタの風潮らしいな
清掃費用や現状回復費用で数十万請求、それも大手がやってんだからな、なんでも最初の契約に、不動産屋指定の清掃業者を使う事とかいてあるのがそのパターンらしい >>861
正社員の肩書にしがみ付いて非正規以下の時給で頑張るからだよ >>863 メガバンの東京三菱が、AWSに丸投げするとかいう発表をしてたね。
きっと右に倣えになるんじゃないのかな。
日本は車輪の再発明をしないとして技術を掘り下げないヤツが多いんだよ
車輪はなんで効率良く回るか仕組みを知ってから使えよ 日本でミシガンかどっかの工学部出てマシン語読めるIT関係の企業家で
副業で芸人やってる白人のおっさんいるけど、
エントリーレベルの初任給で5万ドル貰えるのはあのレベルだぞ
就職面接のとき「大学で4年間やりたいこと探してました」なんて言い訳
専門の進路選択が学部のうちにできるアメリカの大学じゃ通用しないから
SE・プログラマになりたい奴は、CSの学位もってなきゃ、面接すら受けられない
（他の専攻でもマイナーで学位だけ取るとかもできるし）
というと学歴コンプのおっさんがグーグルでは学歴不用いってるしーとかコピペしてくるので
もう一つ条件加えるなら、
「ドロップアウトしたけど友人のベンチャー手伝って、ここのシステム一人で作りました」
みたいな成果物見せるか
日本のITドカタの9割には該当しない話です >>858
アメが上げてるGITのコードも考慮漏れだらけのクソコードだらけだがな
ただ、クソコードでもどんどん他人の目に晒せば必然とスキルレベルは上がる
この差は大きい 日本にプログラマーなんて職業は無い
プログラマーで就職したつもりが、お前も○年目なんだからなんとかSEなPMなとなり
出来ないならいれなくなる >>866
銀行消えたらもう日本のIT業者食ってけないよな 日本のIT屋のレベルが低いとしても600万差って凄いな
これはもう色々悪循環に陥ってますね >>875
コボラーの仕事が一気に消えそうな状況なんよ
みずほもさすがに続くよね >>839
お前が作っても誰も使わないしそこに金は発生しない
金にならないものを自慢するバカが多いのが日本の技術職の特徴 そもそも物価がアメリカのほうが高いから
シリコンバレーじゃなくても西海岸なら2DK3000ドルとかざらにある AWSの顧客は、メガバンどころか、米CIAもいるそうだ。
そうだではなくて、公式にそう発言されているので、事実だろう。 結局の所他の産業がＩＴよりもさらに給料が落ちてるので
経済が活性化してない
一般企業が活性化しないのにITだけっていうのも無理な話だしねぇ・・
アメリカは最低時給もどんどん上げてるしな
デフレがだめなのよデフレが >>880
日本も国家レベルの行政が既にガッツリ使ってる ドル換算すると
アベノミクスで2/3ぐらいに
給料さがってんだよな
中国と取引してると笑えない現実が垣間見れる >>879
日本でIT集積地帯って山手線の下側じゃん
新橋汐留〜田町品川大崎五反田〜渋谷
歩いて通える場所で2DKのまともなマンション探したらそりゃ家賃は凄まじい額になるでしょ
なんかそういうのだけ一人歩きして「シリコンバレーは高い」っていうのはどうかと思うわ >>881
地方の専任情シス置ければ良いんだが、それさえも出来ないくらい投資できてないからな
上にあるがMSSQLserverにEXCEL VBAってなんつーおもちゃ使ってんだよ 家賃30万って月100万の給料貰ってたら別に高くないと思うけどね
それにシリコンバレーの大手ってどこも社員食堂無料でしょ >>882
こう言うのこそ法律で規制するべきだな
国内の情報は国内のサーバー設置してる業者以外禁止とかさ、中国人見習うべきレベル
倉庫屋としての税金しか日本に納めてない会社の外国設置のサーバーに日本の国家機密情報入れるとか、上級国民はバカしかいないのか？ >>885
ITに投資すればこれだけ売上上がります！これだけ利益出ます！がITバブルの時の売り文句だったのに、どこも売上右肩下がりだからIT投資への不信感も残ってるだろうね >>881 例の米の最低時給１５ドルの法制化で、マックジョブの機械化が進んで来ている。
実店舗でのIT化とロボット化だね。あれはあれで設備投資だから、米国的には良い経済循環なんじゃないの。
バイト先募集人数は減ってしまうけど。 シリコンバレーで3000ドルの部屋って古くて広さも独身向きって感じだな
部屋見てかなりガッカリすると思う >>890
Apple本社があるクパチーノで3300ドルの物件あるけど、100平米ってめっちゃ広いじゃんw
あれか、独身向けっていうのは米国基準で日本のクッソ狭い部屋は論外かw
https://www.japanrelocation.net/recommend/detail.php?propertyId=057 >>888
売ってるバカがバズワード乗っけて煽ってただけだもんな
名前だけのITベンチャーがゴミ売りつけて荒稼ぎして逃げるように会社潰して
なんで利益が出るか、なんで売り上げが上げられるか、売ってる方もわかってなかった時代だわな >889
ロボット化といっても調理は出来んでしょ
無駄な抵抗だと思うがな
シナの無人コンビニも商品タグの経費がかさんでるらしいし >>887 AWSは確かこの前まで、契約条項に
怖い項目が入ってたんだっけ。
データ漏洩かデータ活用かについて、アマゾン側に異常に甘い条項。
それで最近やっとそれを改めたんだっけか。
AWSはデータセンターとしては、日本国内にも、バンバン建ててるみたいだね。
それはMSも同様みたい。対災害や対テロにも強い作りなんだって。 >>891
日本で言うワンルームマンションみたいなのはstudioで探す >>893
そう言ってるうちに国内の製造業も無人化が一気に進んでる >>887
リージョンが日本だからOKとか、ホント馬鹿しかいないのかって
産業守る以前に国を守る気があるのか疑問だよ >>893 調理補助ロボット一部導入ではなかったか。
厨房人員を部分的に減らせるという現実的プランだったと思う。 移民に反対するつもりでＡＩを推奨してるのか
単に働きたくないゴク潰しニートがＡＩ言い訳にしてるのかわからんな >>901
逆に拡大解釈が一人歩きしてるように見えるが
よくよく実態を調べてみたら都内に住むのと変わんねーじゃんみたいな シリコンバレーで時給10ドルで働いてるマクドやスタバの店員や
シリコンバレーのビル掃除してるJanitorはどこからくるかって考えりゃ自明だと思うけど
選ばなきゃ自動車通勤圏とかに比較的安い物件あるし
貧乏人や移民は郊外でシェアルームとかしてそれなりに生きてるんだよ >>903
会社に歩いて行ける場所に家族で住める物件探したら高い！
そりゃそうだわな
丸の内新宿渋谷汐留品川恵比寿五反田で徒歩で通えて広いマンション借りようとしたらいったいいくらかかるねんという話 マクドのバイトの時給でも倍くらい差が出てるのに
プログラマーでも当然差はでるわな。
マクロ経済の問題で、待遇の話ではない。 >>904
住宅ブームが拡大して自動車通勤1時間以上のとこまで地価上昇したり
これまで貧民街だったとこがgentrificationで高給住宅地化したりしてるから
賃金上昇を考慮しても、まあ日本のバブル期くらいの貧困層の生活の厳しさはあるのは事実 >>1
Angular4+bootstrapでフロントエンド、C#でAPIを開発しているけど、年収400万くらいだお・・・
地方の中小企業だから安いお・・・ >>784
利益と人件費は生産性の分子に含まれる。
この業界、利益<人件費なので、分子の多くは給料。 日本のコーダーと海外のPGを同列に扱うのは無理がある
海外のPGはほとんど大卒や院卒で高度な数学や物理を使いこなしてそれを実装する腕があるが
日本のコーダーにはそんな腕はない
なにせ大半が専門卒のアホだから 大手ゲーム会社はそこそこいい給料だった
アメリカならその2倍以上だろうけど stack overflow で質疑応答している人達は、実は高給取りの人達だったってこと？
Chrome の翻訳で覗き見している俺には手の届かない世界なんだな・・・ >>918
体感6割ぐらいは知恵遅れと変わらん気がする 自社サービス用に自社でプログラマーまで雇う会社は業績も伸びるし給料も高くなる
経営者の意識が変わらないと非効率な下請け構造から抜け出せない >>905
日本の馬鹿高い毎月天引きされる保険料のこと？ >>921
初歩的質問してるのは子供とか学生とか趣味の人で職業PGなワケないでしょ 本当に高額貰ってる連中はプログラマー扱いされてないからな >>924
昔はブラック企業がフルチンで逃げ出すくらい酷い環境だったけど、今もそうなの？ >>926
派遣の自由化で昔よりもっとひどいことになっているのでは。 >>928
でも、アメリカのプログラマーは転職が多い。
２年ごとに会社を変わってたりする。
あるところで仕事をしながら、次の仕事を探すんだぜ。
仕事にあぶれることもあるだろうし、年収１０００万円でも安心できない。 >>922
アメリカのバカ高い医療費の保険料とかのこと JavaメインのWebシステムエンジニア
都内の150人規模の会社で年収530万。
他に自営分が100万くらい。 >>930
シリコンバレーって家賃30万とか普通だから1000万と言っても生活は苦しいぞ >>933
会社まで歩いて通える場所に家族で住めるそれなりに広いマンション探したら家賃30万なんだろ
端折り過ぎ >>934 いや、ちゃんと高いと思うけどね。
親に寄生して出て行かない成人した子供の問題は米国でも頻出してきてるのだが、
特に西海岸においては、本当に家賃が高め設定だから。
さらにはマクドナルドでも最低時給は１６００円程度なので、生活費は結構かかっておかしくない。
激安スーパーでまとめ買いをすれば、食費などは安く付くそうだが、ずっとそればかりやれるとも限らないしね。 >>934
トレーラーハウスの区画があるみたいだしあながち間違いやろないやろ 日本で700から800の人がアメリカ行くと1200ぐらいだからな
円安のせいなんだけどな
これからこの差は開くから
外資が目をつけるのは当たり前
リモートワークで殆どが済むから尚更だ >>1
>>933
>>934
>>935
>>936
サンノゼ家賃6万円
Studio
1 Bath
$555 - $947
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059389
Approximate Square Footage: 490 - 500 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $500
広さは 50m2 2人でシェアなら7万円
2 Beds
1 Bath
$575 - $1,174
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059374
Approximate Square Footage: 550 - 576 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $600
Lease Terms: 12 Months
Studio
1 Bath
$946 - $1,141
広さは50m2
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/999909212
Approximate Square Footage: 532 sq. ft.
Application Fee: $43
Deposit Fee: $600
Lease Terms: one year lease バークレーは距離的には、シリコンバレーに通勤するのも不可能ではないし好立地だとは思う
シリコンバレーへの通勤距離の比較
サンフランシスコ群サンフランシスコ市
・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km
・サンフランシスコ市からクパチーノへの距離は約70km
サンフランシスコ群サンノゼ市（50m2 の広さで家賃6万〜12万円もある）
・サンノゼ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は13km
・サンノゼ市からクパチーノへの距離は17km
・サンノゼ市からパロ・アルトへの距離は28km
アラメダ郡オークランド市（賃料は高くない）
・オークランド市からパロ・アルトへの距離は55km
アラメダ郡バークレー市（賃料は高くない）
・バークレー市からパロ・アルトへの距離は63km
オークランドは日系人も歴史的にいる。が、犯罪率は高い、しかし夜出あるかなければ問題は無いと思う
田舎なので安い部屋は豊富にある、気になるのであれば少し遠いがバークレーから通勤するのもありだ いまだにコボルなんかに需要あるのが
謎なんだが。。
おしえて、偉い人。 >>1
>>933
>>934
>>903
>>904
>>908
アラメダ郡オークランド市
ベッドルーム（個室）付き
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000058869
1 Bed 1 Bath
$785
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000006960
Approximate Square Footage: 540 - 635 sq. ft.
Application Fee: $20
Deposit: $750
Lease Terms: 12 months
約55ｍ2
1BR / 1BA >>930
米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5％
完全雇用に近い やってる仕事もぜんぜん違うから、給料違って当たり前
アメリカはエリート大学卒の集団、日本は専門学校卒の集団 >>943
>>945
高卒はプロジェクトマネジャーに多い
https://www1.careington.com/careers/jobs/ITPM.aspx
The IT Project Manager will have 5+ years of current Project Management
and Business Analysis experience for custom software development projects.
The PM will work closely with the technical staff to ensure development
processes follow industry and company best practices.
Education, Experience & Software
High school diploma or equivalent, college degree preferred
5+ years of Project Management
PMP certification desirable
CBAP or other Business Analysis certification preferred
2-3 years of formal Agile / Scrum experience desirable
Proficiency with Visio, Excel and Project Planning tools それだけ固定費差があれば海外から仕事が来るんじゃねぇの？ 実は一次受け元が高くて、固定費が高いという落ち？ だと、バカの極みだね。 ザ・ニッボン >>28
仲介業者は悪だよな
汗水垂らさずに中間マージンを抜くだけのロクデナシ
死後は地獄行きだ >>943
>>945
コーディングができないか、ソフトを組み合わせて使うでことしかできないパンチャーレベルのITサポートでも給料はそこそこ貰える
日本で言う所の公共部門の求人
IT Specialist (Application Software) - new
Deputy Assistant Secretary for Information and Tec... - Golden, CO
$92,969 - $120,858 a year
IT Specialist (Application Software)
Golden, CO
Information Technology Specialist (PLCYPLN) - new
Department of Defense - 3,119 reviews - Alexandria, VA
$94,796 - $123,234 a year
IT Specialist (SYSANA/APPSW)
U.S. Federal Government - 354 reviews - Woodlawn, MD
$94,796 - $123,234 a year
Experience must be IT related; For information on IT positions and qualification requirements, visit. Identifies problem areas, makes recommendations for change
Experience writing code in modern programming languages such as Node.js, AngularJS and/or Ruby.
Technical Analyst, System Analyst, or Senior System Analyst
Nebraska Public Power District - 10 reviews - Doniphan, NE 68832
$6,896 - $8,881 a month
給料の高さは外部にアウトソースしないことと、直接雇用であること >>1
>>930
>>942
>>949 は公共部門の職が中心、このうち公務員の職種は米国といえど通常解雇されることはない 確認した限り >>949 の求人には学歴要件はない
日本と異なり、米国では公務員は給料が低いので、民間のレベルよりも低く見積もると良いだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
