【電車】阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結©2ch.net
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阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結
2017/9/1 10:53
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/
阪急阪神ホールディングスの中核子会社、阪急電鉄が大阪国際（伊丹）空港に乗り入れる新線を検討していることが１日、分かった。阪急宝塚線曽根駅（大阪府豊中市）と空港を結ぶ約３キロメートルの地下を運行する。実現すれば大阪・梅田と伊丹空港が１本で結ばれる。今後同路線を使う乗客の需要を予測し、採算ベースに乗るか見極めてから事業化を決める。
現在、伊丹空港に乗り入れる鉄道は大阪モノレールのみで梅田から行くには乗り換えが必要だ。直通バスの利用者も多く、直行する新線に一定の需要があると判断した。事業費は１千億円規模になるとの見方もある。近畿圏の鉄道による空港アクセスを議論する国土交通省の検討会で提案があり、今後事業化の是非について議論する。
阪急は大阪中心部を南北に貫き、関西国際空港に接続する新線「なにわ筋線」（2031年春開業予定）の建設に合意。ＪＲ大阪駅北側に造るＪＲ東海道線支線新駅の北梅田駅（仮称）―阪急十三駅間や、十三駅―ＪＲ新大阪駅間を結ぶ新線も検討している。併せて伊丹空港線が開通すれば、伊丹―関空間が鉄道でも最短１時間程度で移動できるようになる。 阪急電鉄の運賃値上げの大原因になる(ＪＲも追随値上げする)
頼むからこんな無駄遣いはやめてくれ。
阪急上層部だけが建設会社の賄賂で儲かるだけだ。 >>3
十三から、阪神高速沿いじゃない
そうじゃないと土地買収難しいでしょ リニアが全面開通したら羽田-伊丹の路線は壊滅状態になるが、
それまでに投資を回収できる目処は立つのかな？ たぶん梅田からの伊丹行きバスの方が早く着くんちゃうの
それにバスの方が確実に座れるし 大阪市北部の人間は、なんだかんだで関空より伊丹便利なんだよなぁ。
直結したら嬉しいわｗ 神戸空港に役割渡して廃港にしたほうがいいんじゃない？
伊丹は街の真ん中にあるから騒音規制があるから運用しづらいし >>1
実現可能性は低そうだが
これを言い出せば、十三～北梅田も費用対効果としては微妙だろうしなあ
南海の為に引き上げ線を造ってあげるようなものだけど
関空アクセス改善という名目だけじゃどう考えてもペイしない
北梅田駅も場所が微妙だし、阪急村から離れるデメリットをどう捉えるか
まあ、3空港一体運営になった事で
伊丹・神戸の有効活用 関空はLCC化して行きそうなので
無いとは言えない話なんだろうけど これやるぐらいなら三宮から神戸空港に
直行した方が良いと思うが >反対運動してた住人今何してんの？
伊丹廃止って話が出たとたんにトーンダウンしたよ
金目当ての反対運動なのに金づるが無くなったら困るんでしょ 新幹線の連結を考えたら、阪急はねえわ、しかも宝塚線 >>29
財務局が騒音対策で買い上げた土地を売りつけたいからw 伊丹線に乗り入れするだけだろ
大した拡張でもねーな １３から阪神高速池田線の下を狭軌で繋げば、関空→伊丹が乗り換えなしで繋がるな。 伊丹空港は廃港どころか財界が必死で伊丹空港をヴァージョンアップしてるな
関空も右肩上がり
神戸空港、マジで要らないだろ 今まで鉄道乗り入れがモノレールだけだったのが不思議なくらい >>29
伊丹は昔から廃止！廃止！言われてたから、
阪急も二の足を踏んでいた。
(1)関空と伊丹はセットで運営されることになり廃止されない。
(2)関空の国際線が十分成長し、関西への国内線の需要は減ることがない。
(3)リニアが大阪開業予定2045年で、阪急が開業後、20年近くかかる。
(4)新なにわ筋線の建設決定で、「関空～伊丹」直通運転が可能になる。
(5)阪急沿線自体は人口／利用客減少するので別の収入源が必要。
(6)バスよりも鉄道のほうが大量輸送と定時性に勝る。
ルート① 阪急梅田～十三～（曽根）～伊丹空港
ルート② （関空）～（新難波）～（北梅田）～十三～（曽根）～伊丹空港 写真見ればわかるけど沖縄の米軍基地より危険な空港てのをマスコミは報道しないな >>30
当分は、ポートライナーの増強とこれで間に合わせるんじゃないかな
梅田や難波からリムジンバスを走らせれば、かなりの時短になるだろうし
名神と湾岸線を結ぶ連絡線が開通すれば、北摂～京都からも近くなる
大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北～駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY プロ市民とか日本人ってほんと卑怯なやつ多いよな。
戦争で戦わず逃走したゴミの子孫だから卑怯のレベルが段違いだよな笑 神戸空港は沖縄から米軍基地呼べばいいのよ
沖縄はいっぱいお金もらってるらしいから潤うじゃない 十三から乗り換えなしで直行できるならいいな
しかし、いつ完成予定の話よｗ 豊中－大阪空港－ダイハツ町－池田と作って蛍池と石橋は箕面線でいいじゃん モノレールやリムジンバスとの戦い...結構ショボいな。 曽根駅の北側の高架の西沿いに空き地あるね
地上線の跡地かな？
いつから狙ってたんだろう？
JRも伊丹駅から線路引っ張れそうだけど
ここら辺は折り合いついてるのかな？ 曽根から直線で３ｋｍだからな 近いもんだわ 最初からやっとけということよ 曽根駅に引き上げ線あるな
これが伊丹に直通するんか
単線で十分だろうし >>40
いや、関西エアポートは関空でLCCと競合するFSCに配慮して
伊丹や神戸に国際線を振り分けて棲み分けるんじゃないかという見方があるから
神戸の廃港はありえないと思うよ
いくらリニアが開通して伊丹の国内線が国際線に転用されても、全てを伊丹だけで受け持つのは不可能だろうから
神戸空港：夜間発着議論へ 関西エア運営権 国内線「伊丹」を補完 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c
2017年7月26日
だが、３空港懇談会の議論は曲折も予想される。
伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
神戸空港も含めた国際化の議論が持ち上がれば、利害調整の難航は必至だ。
ある航空大手幹部は「人口の多い首都圏では羽田、成田の両国際空港が共存できるが、
関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ、関空の債務返済も遅れる」と懸念を示す。 阪急京都線は実は京阪だったという事実、関西の私鉄の生き残りのための熾烈な戦い。 地下通すなら蛍池付近からのほうが近くね？１Kｍぐらいだろ
それか豊中駅 山陽新幹線を猪名川上を北伊丹あたりまで引っ張って、
スイッチバックで171上を神戸方面へ進めばええw 成田も関空もLCC御用達に成り下がってしまった事実。 宝塚線から分岐だから標準軌で建設されるんだろ
関空－北梅田－十三のなにわ筋線は狭軌のため乗り入れはできないはず 梅田と神戸空港の間に高速リニアを通せば伊丹いらないだろ >>42
十三は地下駅だし軌間も違うから伊丹と関空が直結することはない >>12
伊丹潰す算段がついたんだろ
阪急はその跡地利用が目的じゃね 伊丹を存続させるメリット薄いよな
梅田の高層化もできないし、関空と神戸でいいだろ。
国内線なら近い方に行けと、これで関空の内際乗り継ぎも充実する。
こんな阿呆なプランをけしかけるのは東京の霞ヶ関に決まっている。
神戸に決定なら、阪急は梅田ー空港直通線つくればいいだけだし。 同和の利権屋が活躍しそうなエリアだな～wwwwwwwwwwwwww 十三の次は伊丹空港なのか？
曽根とかは全部通過だろ 伊丹は閉港と騙して、近隣不法占拠朝鮮人の追い出しに成功 地下に電車を通すのは地上よりカネかかるのに、阪急の
鉄道事業も客減って 阪急オアシスもダメ！
どこにそんなカネあるんや！
少子高齢化やで ！ >>93
だよなあ、恐ろしく近視眼だけど、東京の発想ならありえる 伊丹・神戸の二刀流 関空はLCCに特化
利益最大化しようと思えば、いずれそうなって行く
こういう見方をされて来たけど、やはりそれが現実になりそうな勢いだね
関西3空港の後背圏の人口比較
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif モノレール乗り換えで不便ないが、空港バスより安くて済む 近いうちに梅田と関空が直結されるんだからそっちに集約して伊丹は閉鎖すりゃ良いだろうに なんだよ東京の発想ってｗ
目先しか見えないのは関西人の得意技じゃないか 空港アクセスもいう名目で自治体から金引っ張って建設し
もし空港が閉鎖となれば跡地開発のイニシアティブを握れる
この線できる頃には関空から十三まで直通してるので
乗り換え一回で関空伊丹がつながるメリットもある リニアが無くなったら伊丹は平成記念公園として載荷有髪 >>65
> 伊丹空港の地元自治体の中には、「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
いい加減、こいつらどうにかしろよ 全部国際線にすればいいがな それでlccもっと受け入れればいけるだろ 阪急から地下鉄堺筋線に合流する電車で通勤しているのだが、
若い男の車掌が「ドアが閉まります。お注意してください」
と言っているのをたまに聞く。「お注意」って何だ？
正しい日本語を使えよ。「ご注意」だろうが。上司は叱らないのか？
あれ聞くとイラつくわマジで。 伊丹空港と言うけど
伊丹からのアクセスはめちゃ不便
最近は直行バスが増えたからまだマシになったけど 関西鉄道新路線計画が目白押しやな、まぁそれだけ関西に外国人を含む人が集まりだしてる
証拠やしな 空港アクセスは専用特急ならともかく、荷物が多くなる関係でバスの方が便利だしな。
よほどの貧乏人かつバス停が無い連中なら、普通電車に乗ってアクセスするしか無いけど。 伊丹線空港通過してどっかに繋げる予定無くなったの？ >>113
学力テストの国語の得点が全国最下位の大阪らしい
ほのぼのとしたエピソードですね 関空なんてあんなど田舎
関空行く時間あるなら新幹線使うわ >>5
無駄遣いとかほざいとけば頭良く見えると思ってるバカ >>99
神戸は、伊丹の補完になって行けるだろうから
伊丹潰して利益山分けしようと考えているのは、関空推しの人間から出て来る発想じゃないのかな
これによって、神戸を関空の子分化するというのか
3空港一体運営になる事で
伊丹＞神戸＞関空の序列になられては、関空の立つ瀬が無いだろうし >>65
＞関西で伊丹、神戸の国際化を認めれば、関空から利用客が離れ 空港快速か
停車駅は十三 大阪空港です
モノレール涙目www いくら便利にしたところで所詮20:45着までしか設定できない欠陥空港。
仙台から日帰りで福岡に飛ぶ人を見送って一泊する大阪人w
まあ、東京まで電車で出て羽田から関空に飛べば帰れるけど。 1000億もかけるくらいならモノレール蛍池ー空港間を間借りして軌道化した方がいいんじゃね この空港線が完成した頃に伊丹空港廃止ってことにはならないの？ >>109
リニアの影響が強まるにつれて「大阪国際空港」が復活して行く形になると思うよ
大阪空港：伊丹市、国際化に意欲 ６月議会で市長方針 ／兵庫 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170609/ddl/k28/020/416000c
2017年6月9日 地方版
藤原市長は大阪空港の国際化について
「地元だけでなく関西全体の経済の底上げや空港利用者の利便性向上のためにも、
航空規制の緩和により空港をさらに利活用するべきと確信している」と説明。
「東京五輪までに国際線を就航させ、利便性をアピールする。
国や県、関係団体へ積極的に働きかける」と意欲を示した。 三ノ宮からのリムジンバスは積み残しでるし、高速事故したらヒヤヒヤやねん 1発大きな事故があれば廃港という話が再度出てくるだろうな
今まで事故がなかったのは幸運だっただけなのに 関空を 大阪港の先に作ろう
神戸 → 空港を作るから あっちへ 行け
神戸 → 空港できたけど いらない >>132
羽田便なくなるんだから、そうでもしないことには生き残れないから
地元としては当然でしょ いつになったら伊丹空港閉鎖するんや？
騒音うるさいから関空作ったんとちゃうの？ 遅すぎだな
リニアが出来たらどうなるか
かといってJRが乗り込めばどうなるか
関西ではJRより私鉄が安くて早くて便利なのである 関西3空港懇談会が今秋にも再開予定だからか
既に綱引きは始まってるね
伊丹空港：自主規制の緩和要請 地元協議会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddn/008/020/006000c
2017年7月29日 大阪朝刊
大阪（伊丹）空港の地元１０市で構成する大阪国際空港周辺都市対策協議会（１０市協）は２８日、
来年４月から神戸空港も運営する関西エアポートに対して、
夜間発着といった神戸の自主規制の緩和を検討する際、
併せて伊丹の国際チャーター便発着も実現に向けて協議するよう要請した。 >>140
長期計画に入っていて免許は未だ持ってる ＪＲ大阪駅が大改造。 商業施設と一体の超巨大ターミナルに
↓
ＪＲだけだろ？ 私鉄各社はどうなんだよ
↓
関空改革で来阪外国人観光客が急増。 あおりを受け私鉄各社が関空～大阪市内直通を目指し続々延伸。
京阪カジノ直通路線も検討中
↓
か、関空だけだろ！ 伊丹は橋下にいじめられてジリ貧だろ
↓
阪急が伊丹空港線新設を検討 ←New!
↓
す、水運だけはしょぼいだろ？ しょぼいと言ってくれ
↓
京阪が観光船復活を発表w いずれは地下を通り甲東園、甲陽園と東西連絡線として繋ぐかも 伊丹廃止の話はどうなったの？
グダグタ言うなら普天間移設先にしちゃえよ。 >>146
そいつらなw元々は大阪国際空港騒音対策協議会、今は、大阪国際空港周辺都市対策協議会
こいつらのせいでどんだけ足引っ張られているか知れたもんじゃない 松岡修造のおばさんの婿殿のバブル期の不動産投資の失敗で負った
1兆円の借金返済の目途が付いたお陰か
なにわ筋線乗り入れといい、阪急は前向きだな。
「伊丹空港線」は狭軌？標準軌？
狭軌なら宝塚線を改軌？それとも曽根以南を三線軌条化？
狭軌なら伊丹と関空を乗り換えなしで直結できるね。 神戸は、規模が小さすぎて伊丹の代わりは無理
六甲山のせいで、南北の滑走路は作れない
モノレールしょぼすぎ
関空遠すぎ（船が速いが、天候に左右される） >>89
どこが？
2017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 今までどうやって行ってたんだ
北急乗って千中でモノレール乗り換えか？ 50年遅いな（笑）
リニアを視野に入れた計画立てろよ。
都心リニア駅とそこから湾岸線にリニア走らせるのが神戸空港と関西国際空港結ぶ上でも合理的なんじゃ？ 廃港するするって何だったんだろう
結局利便性が良いから無くならないのよね >>162
大阪国際空港騒音対策協議会、改め、大阪国際空港周辺都市対策協議会がいる限り無理だろw
そもそも国交省は関西が嫌いだしな。 そーいえば、この前梅田辺りから伊丹空港って不便だなと思った
東京じゃ、羽田空港から都心まで京急都営浅草線で一本で行ける、ついでにそのまま成田空港まで直結の電車もある
そういうのが当たり前だと思ってた
梅田直結いいと思うけど >>159
どんだけアホなんだと思うけど、もしかして一人がID変えて必死で自演してるんだろうか 廃港の方針で、騒音乞食が共存乞食になった。
それでも騒音乞食がいるから、深夜早朝は飛ばせない
便数も増やせない。
橋下も当時の創価大臣のお膝元で潰せなかった 伊丹から直通で宝塚にいけるようにしろよ
なんでいちいち遠回りして宝塚いかなあかんねん >>116
たった3㎞で特急いらんじゃろ。
できても途中1駅とかだろうし。 空港ターミナルは大阪豊中市なのに、通称は伊丹空港・・・・
大阪空港なんて呼ぶ奴見たことない リムジン慢性的に渋滞してたからな直通特急走らせるならいいこと 関空絶好調と言われるけど、LCCが関西の国際線需要を荒らしまくっているから
従来型のFSCとしては、同一空港で対抗して行くのが厳しいんだよね
日系大手のJALとANAは、首都圏偏重を鮮明にしている
だから、関西に関空以外の受け皿を造る事が求められて来ている
その為に伊丹や神戸の国際線を解禁しようとなっている訳
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
関空国際線の現行の夏季ダイヤ（10月28日まで）では、
旅客便の就航便数が開港以来最多の週1126便となったものの、
欧米便は週82便で全体の7%程度だった。
一方で、ほとんどがアジア向けの格安航空会社（LCC）は週378便で全体の34%に上っている。 神戸人
「伊丹は廃港にしろよ、伊丹の機能を神戸に集約しろ、伊丹乞食はいい加減にしろ
おい、大阪人。伊丹を潰せば梅田も高層化出来るぞ（大阪を巻き込もうとする魂胆）」 大阪空港駅完成の５年後ぐらいに大阪空港閉鎖したりしてｗｗ 伊丹空港は現状でも十分便利だと思うがJRとの接続が悪いから
モノレールを北伊丹駅まで延伸した方が喜ばれると思うよ。 もしかしたら個人的意見なのかもしれないけど、
俺んちの５０m手前まで延伸してほしい >>178
神戸人よ
まず、お前らは先にやることがあるんじゃないのか？ｗ
017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 >>18
大阪北部なら梅田直結のメリット薄いんじゃね?
伊丹空港って、もう零戦と紫電改くらいしか離発着しないんじゃなかったっけ・・・？ｗ 当時、テレビのニュースを見ていたら、騒音公害などで地元の人は伊丹廃止一色なのかなと思ってた。
いざ廃止が決まると、地元の経済が衰退するだろがーって廃止反対一色になった。
マスコミは平等ではなく正義を行う団体だっただけなのよね。子供の頃にはこれがわからなかった。 蛍池から空港までのモノレールを阪急の切符でも行けるようにすればいいだけなのに
1000億も投資してペイできるのか？ 伊丹(羽田)に全て集約出来るのが理想
JALやANAの本音は、こういうものだろうけど
リニアが大阪まで来ても、伊丹で全てカバーするのは難しいだろうし
成田的な存在が関西にも欲しいんだよ それが神戸になって来る
関空は、LCCの存在がネックになる
関西経済浮揚のカギは神戸空港にあり
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170527-00071362/
5/27(土) 7:00
・航空会社は国際ビジネス路線を就航させたい
他国に事例を見ると、郊外に建設した新空港は、主に長距離国際線とLCC用に活用し、
市内中心部に近い在来空港は、国内線と近距離国際線に活用していることが多い。
「外国人も含む経営幹部層が居住している地域は、大阪北部から神戸にかけてであり、
神戸空港からの近距離国際線のビジネス需要は高い。
航空会社としては、LCCなどと対抗するために神戸空港から近距離国際線を就航したいという考えは強い。」
ある航空会社幹部はそう明かしてくれた。 神戸人「伊丹は廃港にしろよ、伊丹の機能を神戸に集約しろ、伊丹乞食はいい加減にしろよ。
おい、大阪人。伊丹を潰せば梅田も高層化出来るぞ（大阪を巻き込もうとする魂胆）伊丹廃港に回れ。」
↓
伊丹空港、200億円かけて大改修（2014年発表） だいたい市街地のど真ん中にあるのに乗り入れてるのがモノレールだけっておかしいやん
とっくの昔に乗り入れてしかるべきやろ >>196
昔 大阪国際空港騒音対策協議会
今 大阪国際空港周辺都市対策協議会
大阪国際空港という名称を絶対捨て無いのは、未だに国際線を飛ばせと主張しているからw 東京←→大阪出張の時に新幹線を使わず敢えて飛行機を使う奴はマイル目的 次はポートライナーの梅田延伸で神戸空港大勝利だな。 JALやANAとか東京路線で生き延びているだけの雑魚だし、東京なくなったら終わりだからな >>82
そういう、根っから悪意に満ちた卑劣な輩どもは、
ただ単に全財産没収で一族路頭に迷わすだけじゃなく、
暗殺で一族皆殺しにして厳罰に処さないと駄目だろ。
のうのうと生き延びさせてたら、ほんと示しがつかんわ。 十三は全ての阪急線が止まるターミナルなのにスタバもないし
未だに飲み屋とピンクのイメージ
再開発出来たらいいのに それより阪急はＪＲと南海と共同でなにわ筋線に乗り入れるフリーゲージトレインの開発をするべき なにわ筋線にあわせてつくるのは、新大阪への連絡線だけだし、
伊丹空港とか国や伊丹古事記がうるさいから検討するだけでしょ やっとつなげてくれるのか
列車だと遠いんだよな、千里中央まで行かないとダメだし はししたとおる「大阪空港は潰すべき！！
跡地は英語特区！！」 ID:kW6i/WWO0
伊丹と神戸の離間でも狙っているのか知らないが
兵庫県民からすれば「これで関空には用が無くなるな」ってのが本音だと思うよ
そして、大阪でも北部 北摂の人間にしても似たような考えを持つ
神戸新聞NEXT｜社会｜兵庫県、国の予算編成へ提案 若者の定住促進など
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010389693.shtml
2017/7/21 07:01
神戸空港の運営権売却（コンセッション）手続きが進み、関西、大阪（伊丹）、神戸の
３空港一体運用が確実視されることを受け、１日３０便を上限とする神戸空港の発着枠や、
午前７時～午後１０時とする運用時間についての規制緩和を要請。
伊丹空港の国際チャーター便の運航制限緩和や、国内長距離便枠の拡大も訴える。 >>1
どうせリニア出来たら伊丹は廃止やしいらんやろ
アホちゃうか？ 神戸はゴミ空港の借金払い終えてから空港を利用してね >>24
その通り
伊丹の代わりは新幹線と神戸で十分 >>1
これでいいじゃん
関西空港12:20 －関西空港交通 蛍池-大阪空港-関西空港 蛍池行 (1,950円)－ 13:35伊丹空港 大阪人ではないけどワクワクする。
梅田まで五百円くらい取るだろうけど直結は大きい。 大阪駅までバスで１５分の大阪空港廃止で神戸みたいな不便な空港を存続させるメリットが無い >>40
伊丹が狭い、24時間使えないとかで不便だ、ってことで関空作ったはずなのにね
関空作ったら伊丹は廃止じゃなかったのかよ
神戸も、あんな辺鄙なところに関空作るくらいなら最初から伊丹の代替として神戸に作っておけばまだよかったのに、後出しで何をやってんだか
こういうの見ると関西人はバカばっかり。衰退を東京のせいにするけど自業自得だわな >>222
まあリニア開通するとドル箱路線が無くなる伊丹は厳しいな ID:nSpqk9xi0は神戸空港に少しでも絡ませようとするキチガイ
他の板でも出没してくるのでうんざり >>43
普天間並みに危険やけど
大事故起こるまでアホは気づかんねやろな >>68
まあ、それも元々は別会社だったんだけどねｗ
>>70
蛍池からだと９０°カーブが必要で鉄道では非現実的。
曽根駅の手前の豊島公園を利用して地下に潜らせるのかもね。 伊丹空港反対運動の連中が沖縄に移動したこととこの前成田空港反対運動のジジイがくたばったことが大きいか。 空港計画の大失敗はいつまでも続く。
人口流動や利便性、将来性を考えたら、咲洲沖に国際空港作るべきだった。
関空不便。神戸は需要なし。
土建と行政の大失敗だ >>31
沖縄、厚木、成田などの空港反対派もそうだが、
ほんと心底、卑劣で腹黒い輩だわ。
そういう輩は、親子代々や親兄弟というふうに、世襲してる輩も多いらしいから、
徹底的に根絶やしにして、悪の世襲を阻止する意味でも、
皆殺しにして、断固として厳罰に処せよと思うわ。 羽田～伊丹とか新幹線より高いカネ出してよく乗るよな。 >>239
乗りゃわかるが自腹で乗る路線じゃないわけでだな… 東京が霞んで見えるチョー大都会大大阪！
光り輝く大都会！！
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w >>223
収益連動負担金の存在で繰り上げ返済出来ると思うよ
神戸は関空のようにオーバースペックに造っていないから
高コスト体質ではないという利点がある
神戸空港民営化４２年間で 負債１７億円に縮小見通し
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/sp/0010509996.shtml
2017/8/31 06:55
コンセッション手続きが始まった当初の見込みより３５億円少なく、
民営期間中に返済できる可能性が従来より高まった。 >>31
そいつらは左翼とそれに唆された連中だから >>228
関西人全体は決してバカなんじゃなく、伊丹や神戸の関係者・推進者・維持者が、
典型的な自己中生物で、腹黒いんだろうな。 JALANAは上級会員資格を企業にばらまいてるからなw
東京路線と社畜があいつらの生命線 >>228
神戸空港は西風が強すぎて空港には向かない場所なんだってよ
要らなかったのは神戸空港かもね 一方、伊丹福岡線はエンブラエルやらボンバルが主力という不人気ぶり。 >>80
西宮ガーデンズがそこそこいけたので
伊丹ガーデンズを作りますってか なにわ筋線、新大阪駅連絡線、リニア、梅田の高層化とかいろいろ考慮して、
伊丹か神戸かと言われれば、神戸のほうがマシだわな
だいたい、梅田の大家みたいな阪急にとって、梅田からの収益が一番重要なんだしな。 伊丹をなくすことで大阪市内の高さ制限が外れるのに
いらんことすんなよ >>207
マイル取得目的というよりも登場回数稼ぎかな？
あとは、マイル消費目的というのもある。
>>101
人口だけじゃ計れないんだろ。
利用客は外から来るビジネス客や観光客の方が多いんだぞ。
>>119
田舎もんはしらんだろうが、
学力テストは国公立は参加率９９％だが、
私立は５０％にも満たない。 覚えておこうなｗ
>>145
リニアは東京・名古屋・大阪だけだからな。
東京～大阪間の移動ってすでにほぼ９割は新幹線だから
リニアが出来たからと言って影響はあまりないんだよ。
>>168
都営浅草線も微妙なところしか通ってなくて
東京駅からは直結でいけないだろ？
梅田からだったら大阪駅の東西の地区（阪急側かハービス側）から
直通バスがバンバンでてるよ。 >>253
社畜を東京に集めるのは国策ですからw
すでにオワコンの失敗作と判明しつつありますけどね。 なぜ1000億もかかるわけだ
宝塚線なんて距離にしてわずか200メートルしか伊丹空港と離れてないだろ 新幹線が強くて東京と直結していない空路の路線があるのは羨ましいわな >>253
東海道新幹線は 東京（横浜）～名古屋・京都・大阪がメインフレームだけど、
山陽新幹線は、大阪～福岡（博多）がメインではないからね・・・ >>47
プロ市民の大半、および中枢メンバーは、
在日コリアン、在日系帰化人、帰化人の子々孫々、なのは昔から常識中の常識。
奴らの活動資金源・報酬源は、南北朝鮮だけじゃなく、
中国共産党や人民解放軍もだし。 でも伊丹は無くならないんだなこれが
神戸空港は民営化でレジャーランド併設になるかもだけど >>215
軌間が違うだけで電気方式(DC1500V)が同じで最高速度が低め(130km/h)なら、FGTは今ある技術ですぐ実用化できるんだよな。
九州で苦労しているのは、最高速度260km/hに軌間可変車軸が耐えられないのが一番の問題。
北陸(大阪～敦賀～富山)は、交直両用になるのでさらに困難(機器が増えて車体が重くなる、新幹線用の小さいパンタでは大電流のDC1500V集電ができない/DC用の大きいパンタでは新幹線の高速走行ができない)。 >>230
神戸はキチガイの巣窟だからこんな惨状なんだろ
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 無駄金すぎる
これならなにわ筋線を4線にした方が経済効果も利便性も大きい
どの政治家が裏で糸引いてるんだ？ >>264
まぁ昔からあの辺はポートピアランドとかあった地域だしな
日本経済のいい時代 >>260
> 宝塚線なんて距離にしてわずか200メートルしか伊丹空港と離れてないだろ
君はその２００メートルを支配している連中のこと知らんのかね？ >>257
＞梅田からだったら大阪駅の東西の地区（阪急側かハービス側）から
＞直通バスがバンバンでてるよ。
そして淀川辺りで渋滞に巻き込まれて飛行機乗り遅れ
のパターン >>230
来年4月から一体運営されるようになる3空港のあり方を考える上でも
神戸は外せないと思うけどな
そもそも、伊丹活用は神戸活用が決定的になったからこそ出て来た話だろう
伊丹を縮小して関空に集約して行くのではなく
その逆で活用して行くとなれば、もはや関空ありきで考える必要は無いという事なのだし
夢洲利権がよほど旨いのか、維新も神戸をIRの玄関口にしたいようで
大阪府知事「神戸空港の規制緩和に協力」 民営化踏まえ ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18237730Y7A620C1LKA000/
大阪府の松井一郎知事は28日の記者会見で、民営化する神戸空港の発着枠や運用時間などの規制緩和について
「運営会社のニーズに合わせ、関西広域連合などを通じて国と僕が調整したい」と述べ、協力姿勢を示した。 延伸するなら蛍池でいいだろ
阪急はどういう利権を企んでいるわけだ 伊丹を廃止し関空一本にすべきだ
リニャーで梅田から直通15分で結べばいい
ただし風対策で不通をなくしてな
ま、どーせやらんだろーがな
さらに伊丹使うなんてもう人生でないかもｗ関空も使ったことねーし まぁ普通に考えて大阪モノレール＝大阪府が猛反対するわな
ホントは蛍池-空港間を直線で結ぶ地下道＋動く歩道で十分だよ
できたら行きも帰りもゆるい坂道になるよう傾斜をつけてくれたら >>260
直線距離にしたら約３００メートルかもしれないが、
鉄道を敷設するには基本的には道路の下を地下でつくらなあかん。
そのためには曽根のあたりから分離させて地下鉄を作ることになる。
今里筋線でも１キロ２２０億円かかったので、総事業費としたら
３キロで１０００億円くらいになるんじゃね。 どうせ税金を投入させるつもりなんだろ
わずか200メートルのために1000億円なぞあり得んぞ >>270
まあ、それがあるから鉄道ほしい、なんだろうな。 >>69
成田空港なんて、その不便な関空に比べて、さらに格段に不便だという現実。 >>228
羽田と成田のすったもんだを見てると
とても関西叩ける立場にないよ ・大阪市営内環状線
・阪神湾岸線―神戸市営海岸線延長
はよやれ >>271
おまえの解釈は間違っている。基本的に大阪にとって伊丹空港は邪魔なんだよ。
デメリットのほうがでかいからな。伊丹か神戸かと言われれば、神戸に決まってる。 理想的なのは国内線大阪空港
国際線関空だよ
神戸に造ったってどっちみち大阪に戻るんだから >>269
お前は何も知らんのに妄想でベラベラ喋ってるようだが >>272
豊中や蛍池の駅から線路を分離して地下に潜らせて
伊丹空港に接続させるような土地も空間もないんだよ。
>>277
蛍池から伊丹まで手ぶらで歩くのか？ >>268
それで跡地が今は医療関係とか大学でポートアイランドに出入りする人の数が増えすぎて
ポートライナーが酷いことになってんのよ
別ルートにバスを走らせたり大学は始業時間を遅らせたり対策してるけど焼け石に水らしいわ
朝夕の時間帯にスムーズに移動できないとこに空港なんか作るなっちゅうの 空港の将来の事は廃止も含めてうっすら考えているんだろうな
広大な土地の価値は有るだろうし
伊丹線とループもあるんじゃないか？ >>287
ちゅうか、200㍍ってのはどこから出てきたんだw ますます存続の方向に力が働く。
伊丹空港は廃止か但馬並みに縮小してバックアップ都市にした方がいい。 しかも同じ蛍駅でモノレールに乗り換えられるんだろ
あまりにも無駄すぎる >>285
そっちは阪急じゃなくてモノレールの延伸で良いのでは 伊丹があるせいで梅田は200m規制
大阪市内も高さ制限がかかってしまう
特別にハルカスだけ300まで許されてるけど
伊丹さえ無くなれば梅田や難波に500mクラスの高層ビル群が出来る
大阪市にとっては伊丹はものすごく邪魔な存在 まあ、こんな惨状だからな
017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 >>285
ぶっちゃけ、伊丹駅前のイオンぶっつぶしてそのまま空港に直結する線路作ったほうがいいような。。。ｗ いや、もう神戸に投資する価値ないだろ
人口減りまくりやん
借金多すぎて国民健康保険がバカみたいに高いんだっけ？
そりゃ皆逃げ出すわなｗ >>287
じゃあ、おまえの知っている裏事情でも書けよ
今里筋線みたいなクソ事業を引き合いに積算が妥当とかぬかすなよ
あのあたりも通っている場所はたいがいだからな >>290
ポートライナーといい、そのものまねのゆりかもめといい、
大阪のニュートラムといい、完全に安物買いの銭失いで
もっとまともなのを作ってほしかったと思うくらいに
いつも混雑してるよな・・・ 500年遅いわ！
蛍池から繋げないのか？
こないだ久しぶりに伊丹使ったけど、あんなにショボい空港だっけ。
羽田、成田、関空と使った直後だとホッタテ小屋やな >>303
ちょっと広めの函館空港とか松山空港みたいだよなｗ
ただ、飛行機降りてから５分でバスに乗れるのは超便利。 神戸まで行って更に乗換やからな。神戸空港が便利なんは一部だけ >>303
地方の空港はもっと悲惨やで
ソーラーパネルがびっしり >>302
新交通システムはあの当時の技術の限界だろ。
まあ、あれじゃ、アメリカの巨大な空港のターミナル間接続交通ぐらいにしか使えない
というなら同意はするけどな >>301
あのね、普通の人は妄想を裏事情とか称して吹聴しないの >>233
直角カーブ自体は大した問題じゃない。
川西能勢口の能勢電をもう少し曲げれば直角だし、阪急でも西宮北口の今津北線～神戸本線の連絡線がある。
あと、無理に駅で分岐する必要はないわけで、駅間に信号場つくってゆるいカーブで分岐するという手もある。 神戸人
「伊丹は廃港にしろよ、伊丹の機能を神戸に集約しろ、伊丹乞食はいい加減にしろ
おい、大阪人。伊丹を潰せば梅田も高層化出来るぞ（大阪を巻き込もうとする魂胆）」
↓
2017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 阪神が三ノ宮から神戸空港まで路線を作れば良かったのに >>309
裏事情なんて書いているつもりはないから、おまえが何か妄想してんだろ >>307
全自動運転のハイテク路面電車みたいなもんなんだよな。
輸送力もLRTと変わらないし。
大量輸送をするのにはちょっと足りない。 >>284
それじゃ、大阪・梅田に大きな権益を持っている阪急から
>>1みたいな話が出て来た事をどう評価するのかって話なんだけどね
単なる一企業の思い付き 暴走とは訳が違うシロモノでしょ
＞国土交通省の検討会で提案があり
これから萎んで行くのであれば、そんな空港には新線は要らないはず
そうなると、3空港一体運営によって引き起こされるシナリオは
それとは違ったものになる可能性が高い >>310
だからさ。
その線路をカーブさせて地下に潜らせる空間が
どこにあるというのだろー？
それに私有地の地下を通ると地下権購入しないと
いけないから、結局はカネがかかるんだよ・・ 大阪南東部にもっと投資しろ
関西全体で見た場合、居住可能な土地が余ってるのは南河内から泉佐野だ
高速道路を作って生活圏を広げるのが重要
治安マップをみても安全で文化水準も高い >>315
国交省ってのは長年にわたり関空を潰そうとし、阪神大震災のどさくさで神戸港を潰し、とろくなことを提案しない連中だろ。
関空は国交省からのキャリアの天下りが歴代の社長をしてきたんだからな。 >>201
それ、阪急とモノレールの乗り継ぎ料金を設定してほしいわ
こんな無駄な計画を今更出すくらいなら それに、こんな無駄なものに千億も使うくらいなら、ずっと前に十三～淡路の新大阪線を作るべきやった
当然、今の南方経由の京都線は廃止で（今更無理だが、崇禅寺の高架工事も始まってるし） >>304
実は小さい空港って便利だよな
神戸空港なんて駅降りて30mくらい歩けば搭乗口に着く
飛行機に乗るだけなら小さい空港の方が楽
無駄に広いとしんどい >>300
神戸ディスってる奴って何者なん？？
もともと阪神大震災のときにも、
国は冷たくて、港湾機能は横浜に取られたし。
国策の一極集中による関西都市圏の縮小で、
神戸の経済規模・人口が縮小して
大阪に集まってるだけなのに。
関西同士で争うんじゃなくて、
対関東とか対海外で考えろよ！ モノレールがＵ字型にカーブしてるんで
空港から蛍池まで歩いていけばいいんじゃないかと思って
歩いたことがあるが大体一駅分くらいでそんなに近くも無かった >>314
大阪市営はもうニュートラムは捨ててると思うけどな
神戸空港へのアクセスは梅田直通のアクセス特急ができれば便利になると思う
ポートライナーとか知らん >>316
三宮とかその周りの中央区や灘区は人口が増えてる。
ただ、中央区や灘区にビジネスと人が集中してしまって、
西区、北区なんかの内陸の新興住宅地や田舎が人口減がひどくて、
須磨区・垂水区・長田区の西側の海側区も事業所が減少して
人口が減ってるんだね。 蛍池－伊丹の飛行機環状道路作って
飛行機が駅まで迎えに来て欲しい >>328
それにしても蛍池はよく大阪国際空港前とか名乗れたな＞モノレール開通前 1000億もかける価値ないだろー、これ
蛍池→伊丹空港のモノレールを値下げさせるか、
100円ぐらいで阪急バスをピストン輸送させりゃ十分だと思うわ >>328
感覚的に1㌔くらいだと思うが、真っ直ぐな地下道で動く歩道があればよい気はする。 なんだ阪急京都線から行くには結局梅田で乗り換えなきゃならないのか
じゃあ蛍池から歩くわ >>318
土地とかカネの話はしていない。
純粋に鉄道工学の話として「直角カーブは非現実的ではない」と言っただけ。
分岐角度とは無関係に、新線引くなら土地は必要で、それは鉄道技術者ではなく鉄道会社の経営陣や関係自治体の交通関連部署が考える話。 >>325
関空は目が回るわｗｗ
羽田・成田なんてあほらしくて・・・・ 川西能勢口と阪急伊丹を繋げろよ
途中駅と蛍池・甲東園を繋げろよ >>96
地価が高い市街地では、地上の用地買収が不要な地下40mより深い大深度地下を利用するのが、近年の傾向みたいだよ。
建設費用は割高でも、用地代不要、買収期間がない分だけ工期も短いから。 やっぱり伊丹が便利なんだよ。
神戸空港とか閉港でいいでしょ。
関空も大幅縮小でいいよ。
カネの無駄。 >>325
それな、国内線に乗るだけなら小さい空港のほうが便利
ラウンジとかもまじイラネ、上級会員資格もイラネ
Skipで手荷物持込でサクッと乗れるのは小さい空港 伊丹があると大阪も神戸も高層ビルがたてられん
神戸空港と関空に京都からつながるリニアを引けばいい >>332
それを言うなら、京急の旧羽田空港駅なんか、今の天空橋駅だぞ。 >>342
関空は、まだまだ拡張していくんだよw
ウチは伊丹空港まで阪急バスで20分だが、関空が出来てから伊丹を使ったことはない。 >>328
遠回りするからね
単純に蛍池から空港まで道沿いに地下道作って動く歩道を設置すれば4分くらいで行けると思う >>334
歩く歩道は阪急ならやりかねないがコストかかりすぎぃ 伊丹空港を整備し直して国際空港として再デビューさせろ、関空は不便過ぎる >>336
だから、お前みたいなズブの素人よりもずっと「専門家」である
役人さまから「阪急宝塚線曽根駅（大阪府豊中市）と空港を結ぶ
約３キロメートルの地下を運行する」ことを「国土交通省の検討会
で提案」があったんだろｗ
それをズブの素人の貴様が否定してるだけじゃねーのかよｗ
アホ。 >>325
ボン空港いった時、国際線からダッシュで国内線に行くとき、
地下通路みたいなところ歩き回ったわ、関空とか狭いし快適だよ・・・ あと阪急利用なら蛍池から動く歩道つけたらいいだろ
十数億の投資で済むわ リニア開通すれば伊丹廃港になるかも知れないのに、今頃伊丹に繋げて意味あるのか？
やるならモノレール開通する前にやっとけや >>327
> もともと阪神大震災のときにも、国は冷たくて、港湾機能は横浜に取られたし。
間違っているよ。
阪神大震災のときにも、国は冷たくて、港湾機能を横浜に取ろうとして、釜山に取られたし。
が正解です。 >>354
そもそも大阪の上空を突っ切るような伊丹空港は邪魔なんだよ
高層ビルすら立てられない >>352
「歩く歩道」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>352
あれってコスト高いのか？
途切れ途切れでではあるが、スワンなブーム空港内とか距離的には伊丹より長いだろ。 関空元々神戸の予定もあったのに蹴って、うちにも空港くれとか言い出すのが諸悪の根源 >>327
は？
没落したのにそれを受け入れられずに、無理矢理空港とか作ったのは神戸人やん
経済規模も文化も低いくせにプライドだけ高いとか馬鹿にされて当然やろｗ
自分の立場をわきまえて大阪に協力してる奈良とか和歌山はまだ利口やわ
>>330
1人出ていくと、その分他の市民の負担が増える
神戸は国民健康保険とか全国一高いんだぞ
神戸空港に3000億も使って馬鹿みたいに借金するからだ
140億で真剣に議論してた大阪人の方が利口やわｗ これだけ世界がきな臭くなってきたら伊丹は廃港には出来ないわな >>320
まあ、外航 それもLCCの草刈り場になっている関空は
今じゃ国交省にとって敵同然なのかもしれないな
伊丹廃港とか騒いでいた大阪府の操り人形であった知事時代の橋下も
関空と抱き合わせて借金解決するとなれば、手のひら返して静かになったし
これで、2060年までは伊丹は安泰
後は時間をかけて強化して行き、廃港論を払拭する腹なんだろうね
【ビジネスの裏側】「うまみのない空港だ」ＪＡＬ、ＡＮＡから冷遇される関空…
世界３４空港運営の仏バンシのお手並み拝見（1/3ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/160426/wst1604260001-n1.html
2016.4.26 05:00
関空に対する国内大手２社の冷遇ぶりに、
関係者からは「海外の航空会社で採算がとれる路線なのに、なぜ日本の航空会社は無理なのか」と
恨み節も聞こえる。 曽根から地下通って伊丹空港と簡単に言うが、あの辺空き地なんか全然無いし、車すらまともに通れん狭小密集住宅地やぞ
地下取り付け部分の買収だけでも数十年掛かるぞ >>290
もうそろそろ阪神神戸空港線が必要かも。 新幹線大阪駅乗り入れに反対したのは阪急だろ
先見の明なさすぎ 大阪国際空港騒音対策協議会、改め、大阪国際空港周辺都市対策協議会にはもっと注目が集まっていいと思うんだが、
もりかけなんて小さい問題 悪いこと言わんが、その千億でボロ車両を一斉に1000系列に更新してほしいわ
暑い中電車待って、来たのがポンコツ爆音抵抗制御車とか萎えるわ >>355
だから「鉄道における直角カーブ」の話をしただけ。空港連絡線とか国交省がどうのという話をしたんじゃない。
「空港連絡の話じゃないからダメ」ってんなら、スレ違いとでも何とでも言えばいい。 >>367
> ＪＡＬ、ＡＮＡから冷遇される関空
さすが産経w、こいつらまじで視線がイカれてる 海外からのアクセスはもっと向上すべきだが
東京へのアクセスは悪くていいんだよ
大阪に支店作ったり、泊まったり、飲み食いしてくれるから >>327
神戸は好きだし、神戸市民も嫌いじゃない。
でも、神戸市制は最低だ。
中途半端な施設や無理矢理な開発。
まあ大阪市も昔は似たようなことがあったか、橋下でガラガラポン出来ただけまし。
神戸市はだましだまし税金の無駄遣いを続けている。 >>107
> 空港アクセスもいう名目で自治体から金引っ張って建設し
> もし空港が閉鎖となれば跡地開発のイニシアティブを握れる
阪急お得意のまちづくりやな
あり得る >>367
結局、伊丹をグズグズ残して、長期的に邪魔する計画なのかね
さすがだな東京、そういう見えている範囲での邪魔と嫌がらせだけは超一流だわ 神戸市は10年以内に京都市に人口で抜かれる
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 伊丹は今後も残ると思うよ
リニアから外された京都にとっては、これだけは死守したいのだから
メイ英首相を京都で歓迎＝安倍首相：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017083000982&;g=pol
＞メイ首相は３０日、専用機で伊丹空港に到着。
＞両首相は京都市内で夕食をともにした後、新幹線で東京に移動。 三宮から神戸空港
りんくうタウンから関空
距離はほぼ同じ 訂正、ボロ車置き換えの前にさっさと淡路周辺の高架を完成させれ＞千億で つか、関空できたら伊丹は廃止になるんじゃなかったのか？ >>387
存続で動いてるんじゃなかったっけ
むしろ神戸がやばい >>7
ほんそれ
大阪はどうして借金ばっか増やすのか >>389
伊丹存続派って、北摂のマイラーだけじゃね? やはり関空リニアが要るかな？
それでも、庶民はボロや走るんですにぶら下がってテクテク行くんやなw 関空は梅田から遠すぎだから
伊丹に直通電車通ったら関空の利用客減るね 曽根とは、また遠くから。
蛍池から分岐させると大モノの商売に差し支えるのか？ 新線の上乗せ料金を足したらモノレール乗り換えと変わらないとか
そういう感じ？ 伊丹空港拡張しまくって国際線復活してに24時間空港にしてほしい 成田、羽田すなわち東京があかんからやろ
平城京に都、まちがいないと思うでぇ。 頓挫した庄内～服部天神の立体交差事業と纏めてやるつもりかもな
踏切が多く最近は自殺が絶えないし 伊丹ははよ潰せ。
滑走路が梅田方面向いてるから高度制限200メートルで高層ビル作れない。
梅田発展の阻害要因でしかない。。 >>394
基本せやで
大阪市民あたりは伊丹もさほど近く無いから、公平に判断して伊丹廃港論者が多い
俺もそうやし >>137
そうだよね。
伊丹住民と神戸市役所の自己中わがまま
を黙認してたら、ほんと
示しがつかんわな。
両空港とも潰して関空一本に統一すべきだよね。 >>395
難波まで40分だぞ。リニアとか要らんよ。
そんなことより、線路上で速度を上げられる様にした方がいい。 関空リニアとか一体いくらかかるんだよ
なにわ筋線でさえ駅の数減らしてもトンネル掘る距離が長いから
3000億円は下らないというのに
これならば、まだ上海リニアの方式を使って
三宮から神戸空港までの新線建設の方がありうるんじゃないか？ 距離も短い >>383
これならば、梅田からでも30分切れる
ポートライナーは、1981年開業で既に40年近くになろうかというシロモノだし
ポーアイ島内の輸送で混雑しているから、別に空港連絡鉄道を造る選択肢も無い訳ではないかと
勿論、神戸市が投資しようと思えば関西エアポートから利用者増の確約を貰う必要はあるけどな 曽根駅～岡町駅間で地下線路に入り、岡町駅の北、小学校の地下で左折
阪神高速の下を通って、伊丹空港へ
https://kansai-sanpo.com/hankyu-itm/ 今更かい
モノレールを梅田まで伸ばす話はどうなった？ >>155
その自己中さ腹黒さ、絶対に許しちゃいかん輩どもだよな。 伊丹空港線を検討しましたが、採算が合わないことが判明したので
代わりに阪急バスによる伊丹空港線として開業しますというオチじゃないだろうな 阪急電車に最近乗ってないけどずいぶんしみったれてるようだぬ
ＪＲは速さ空調とも快適だよん >>410
今でもすごい騒音のラピートこれ以上上げるとやばいわ しかも宝塚線が行き先がさらに複数できて複雑になる
勘弁してくれ
それでなくても本数少ないのに まあ結局、採算取れないからやっぱやめますってことになるだろうな >>399
神戸が悪いというより、悪いのは以下の4者。
・自身の保身のためだけに神戸沖関空賛成派から反対派に
寝返った当時の神戸市長の宮崎辰夫
・騒音公害を無駄に喧伝して空港反対運動を先導した左翼政党
・市長選で寝返った宮崎に投票するように煽った左翼マスコミ
・左翼政党・マスコミ騙されて宮崎に投票した神戸市民 >>418
そういうのを、なんとかせねば・・・って話。
関空に着いて電車に乗ってると、掛かる時間ではなくノロノロ運転にイライラする。 >>166
そいつらの邪悪さを考えれば、国交省の気持ちもわかるわ。 関空救済のための神戸空港にかかってた制限がなくならないと真の実力はわからない >>419
たいして複雑じゃないだろw
それより梅田駅の４番線に伊丹空港行きができる方がうれしい >>421
そこで決まった事項をひっくり返して空港建設した連中も悪いだろ
ゴールポスト動かすとか鮮人かよ >>416
そもそも阪急バスの大阪空港路線はもう走ってるし そういえば伊丹側からＬＲＴ走らせるって話はどうなったんだ？ >>421
そんだけ悪い奴がいれば、もう神戸全部が悪いんだよｗ 今でも蛍池からモノレールで一駅足らずなのに、つくるメリットってあるんだろうか。 >>325
成田の幹部がこう行っているけど、これは神戸にとっては追い風になるだろうね
本格的な国際線ターミナルを建てる時でも投資を抑えられるので、関西エアポートとしてもやりやすい
まあ、今の場所では難しいだろうからポートライナーの延伸や
ヒラタ学園なりに移動して貰う必要が出て来るだろうけど、それでも空港内には土地は余ってるから自由度は高い
LCCの市場拡大「運航回数の最大化不可欠」CAPA、関空でLCC北東アジアサミット
http://www.aviationwire.jp/archives/121958
2017年6月14日 07:49 JST
長田専務は、「次にターミナルを作るとなれば、LCCのものを増やしたい。
FSCも今までのような立派ものではなく、リーズナブルで使いやすければそれでいい、
という方向に変わっていくのではないか」として、
ターミナル全体の低コスト化や、航空会社が求めるターミナル像が変化していくとの見解を示した。 服部天神を出て、高架橋になったあたりから分岐して地下に潜るのが一番用地買収が楽そう。
ローズ球場やや手前あたりから。 梅田駅～曽根駅～伊丹空港を直線で結んだら、10分くらいじゃないの
これは福岡並のアクセスじゃね ＜理想像＞
伊丹 → 廃止、跡地利用で利益up↑
関空 → 国際ハブ、貨物ハブ、LCCハブ、伊丹の３０％分国内線増
神戸 → 近距離国際P2P、伊丹の４０％分国内線増
新幹線（リニア） → 伊丹の３０％分の旅客が移行
関空は羽田に次ぐ国内線のサブハブと国際線のハブとして機能する
神戸の競合は伊丹なので、主たる路線を移管する。これだけで鹿児島空港レベルの旅客数トップ１０入りする
近距離国際を解禁すれば、現状乗り遅れているインバウンドの恩恵も
新幹線ｖｓ飛行機の東阪旅客シェアは現状でも９：１
伊丹が無くなっても羽田便は関空・神戸に現状以上に残る
伊丹が無くなることのメリット・デメリットをまとめると、
＜メリット＞
・ 関空が内際ハブ空港として機能し近畿圏への利益爆増
・ 神戸空港の旅客が３倍以上に増加、国際線でインバウンド需要喚起で神戸市へのメリット大
・ 市街地墜落の大事故リスクがほぼゼロに
・ 梅田の高度規制廃止で高層ビル建設可能
・ 跡地利用で伊丹周辺も新たな利益を得る
＜デメリット＞
・ 航空燃油税、環境対策費などの既得権益が失われる
・ 「 俺ん家が近い 」 ってだけの理由で廃港反対してるアホが痛い目に合う
・ マイル乞食が泣く 北摂民って、阪神間より貧しく、大阪市とそれ以南と違って地元民ではない他所からの流入者が多く、
基本、そのうち東京に帰りたい中流の転勤族と行き場のない千里ニュータウンの老人だしな
そうではない北摂民は辻元清美とその仲間たちみたいな連中だし 最近も千里中央を箕面まで延ばすって話があったけど結局中止になったからな
言うだけならタダだよ この話は前々からあったの？
阪神間に永く住んでるけど今日初めて聞いたわ。 >>434
伊丹空港が永久に有るならともかく、いつ無くなるか
分からんのにそんなに金を掛ける意味が無い >>438
既に着工済み
数年後に新箕面まで延伸予定 ＞＞430
反対派現職神戸市長宮崎辰夫と賛成派砂田重民(自民党衆院議員からの鞍替え)の
神戸市長選は市を二分する大接戦だったから
実質は半分強の神戸市民は悪だな。 >>406
だよなあ。
東京からだと新幹線で良いし 神戸人はアホなくせに昔から声だけ大きい
京都人は経済的には大人しく大阪に追従してる >>424
神戸空港は西側からしかアプローチできない最悪な空路しか持って無くて、
その方面が関空と干渉してるから、多少は増やせても劇的には便は増えないよ
なぜそうか？と言えば、東側が伊丹の空域でフタを閉められているからで、
伊丹が廃止されれば東側はオープンに、大阪湾全域の空域を見直せば、
西側も干渉しなくなるはず
そこまでしないなら、どの道神戸空港は今のままのジリ貧な未来しかない この世で一番アクセスがいい控股は福岡空港
地下鉄でらくちん
これくらいのレベルでお願いします >>437
あんな、大阪には、テレビに決して映らないタイプの大人しい大阪人というのが昔から居る。
転勤族が多いのはニュータウンが出来たからであって、元々大人しい大阪人の地域。
正しい大阪弁は豊中の連中が使ってる大阪弁が正しい位、正統な大阪。
因みに大阪市内の人間は太平洋戦争を経て相当入れ替わってる。
戦前までの大阪人は高松とか周辺の都市に移ってるから、今の大阪市内の大阪人で
戦前から大阪に住んでる人間の割合は少ない。 >>304
函館と松山に明るさと清潔さで負けてるね。
伊丹空港の良い点はふかしたての豚まんが食べられること。
あれ持って搭乗したら迷惑だけどね。 >>444
鹿児島だって新幹線で良いよ。
宮崎と長崎くらいだな。空港を使うの >>394
北摂のマイラーって国内便でちまちまマイル稼いでるのか？ 関空が経常利益で成田を抜いて日本一になったから
伊丹廃止の声が小さくなっている >>24
神戸空港はポートライナーの輸送力不足で交通破綻状態
税金の無駄遣いだから複線と駅増強を中止したらこうなった
通勤とかぶって乗り切れず、重量オーバーで電車が毎日止まるので安全装置切って運行してる 高槻・茨木市民ならそのままモノレール使いそうだしその沿線使う人かなり限定されそう >>449
は？豊中とか阪急が戦前から開発したおかげだろ？
てか千里ニュータウンって豊中だしな。
いつの時代の話しとんねん、江戸時代か？
あとな、北摂っていったら京阪沿線もはいるからな。 >>444
> 東京からだと新幹線で良いし
前述のように、東京大阪のシェアは今も新幹線９、飛行機１だからな
その１割はよほど特殊な事情で飛行機を選んでるし、
その代表格が社畜マイラーってこと 関西人 「伊丹はうるさい！廃港にしろ！」
国 「しょうがないなぁ。じゃ神戸に作るわ」
関西人 「神戸もうるさい！別の場所にしろ！」
国 「しょうがないなぁ。じゃ遠いけど関空作るわ。それで伊丹は廃止ね。」
↓
関空完成
↓
関西人 「関空は遠いから嫌！だから伊丹は廃止するな！」
国 「…。」
関西人 「あと神戸にもやっぱり空港欲しいわ！神戸に作れ！」
国 「…。」
↓
関西人 「伊丹に電車を引くわ！」 ←New！ 伊丹空港騒音訴訟って壮大な詐欺だったの？伊丹市民に関空の建設維持費用を負担させるべきでは？(´・ω・`) >>83
曽根からだと○○の解放会館の
方に伸ばすから、同和の人は
一儲けできるね 伊丹潰すんじゃないのかよ。
あれがなきゃ梅田ハルカス建てられるんだが。 >>448
街中に突っ込んでいく恐ろしさなら伊丹の勝ちだから >>4
>伊丹空港を閉鎖してテクノシティーすれば全部解決
そうだよな。
これは伊丹廃港に向けた布石と考える方が自然だな。
副首都になれば間違いなく新線が必要。
と言うよりも伊丹をダシに新線を進めつつ副首都を誘致か。 >>170
創価学会ってのは、何事に関しても、ほんと諸悪の根元だよな。 阪急の岡町駅や蛍池駅の西側は闇が深いんだよ・・
なぜモノレールが空港直前でｸﾈｸﾈ曲がってるのかも。
そもそもモノレールを伊丹空港まで通すのに、あれ程時間が掛かったのかも含めて。
完成した頃には国際空港は関空に移ってしまってたしｗ
まぁ、人権センターがある事で察してくれ >>459
そうや。千里ニュータウンが出来たから転勤族が来てるし、
阪急が北摂を開拓したよｗ
で阪急が北摂を発展させる前も人は住んでたし、阪急が発展させた後も
大人しいけどｗ 阪急と阪神は予想以上に兵庫の人口減少が酷くて焦ってるんだろうな >>438
延伸決定して、今工事やってるよ
工事のため、新御堂筋が一車線
減って、時間によっては混むので大変 伊丹を残して活用して関空をいらない子にしてるのは、羽田と成田みたいなもん？ 伊丹再国際空港化するならさっさとリニア通せ。
２１世紀は関西のターンや。 >>466
ああ阪急はそれを狙ってるんか
伊丹乗り入れなんて今さら感あるし、リニア開通もあるのに変だと思ったわ どうせ地下で通すなら、曽根じゃなくて
豊中～蛍池の途中で分岐させるのではあかんのか？
そっちの方が距離短いから費用少なくて済みそうだが。 >>470
阪急宝塚沿線は戦前から住んでる人が
多い所やで、御堂筋線の江坂、緑地、桃山台
千里は転勤族が多いけど >>427
大阪の連中も普通に反対運動して転向してんだけど、何度指摘しても次回にはそんなことケロッと忘れて
あいつらは変節野郎のクソだとか糾弾してくるのは何で？
1970年5月 泉南市議会反対決議、泉州各市町に広がる
1970年10月 大阪府議会も反対決議
1970年9月 泉州地域の民主団体「泉州沖関西新国際空港設置反対連絡協議会」結成
1973年3月 黒田大阪府知事、建設反対表明
1974年6月 大阪府議会「泉州沖反対」を再決議
1974年8月 航空審議会「泉州沖が最適地」と答申（第1次答申）
1975年9月 運輸省が地元説明会を開催
1979年9月 泉南市議会、反対決議撤回を決議
1979年3月 大阪府議会「反対」を軌道修正
1981年2月 泉州市町で反対決議撤回相次ぐ
1981年3月 泉州市町11市協で空港建設要望決議
1982年3月 大阪府、大阪市、の各議会が要望決議 >>453
東京と違って大阪は日本の中心に寄ってるから、東京と比べても新幹線が優位やねんな
だから半径３０Km程度のこんな狭い所に空港が３つもあるなんてこと自体が異常事態
シンプルに考えて、３つ中１つを削るなら真ん中の伊丹を廃止するのが妥当ってことは
感覚的に誰が考えても同じ結論になる 関空リニアも神戸リニアも あるいは関空新幹線も
この辺は空想の域を出ないわな
一番ありうる現実的な案は、ポートライナーに短絡線を新設して
三宮～空港間の流動を分離してしまう事かな
ノンストップで走れば、かなりの時短になるだろう
そして、これだけは長大編成化してしまって輸送力を確保しても良い
今のままじゃ三宮駅で長さが足りなさそうだが
ミント神戸裏の場所に駅移転出来るように計画されているといった噂もあるし
JRの駅ビル建て替えに合わせて、引っ越すというのも一つの手だろうね >>469
阪急沿線てお高くとまってるけど臭いんだよね 伊丹空港 ←オリックスが買収済み
関西空港 ←オリックスが買収済み
もう２つとも行政の手から離れてるから関係ない >>466
> 副首都になれば間違いなく新線が必要。
> と言うよりも伊丹をダシに新線を進めつつ副首都を誘致か。
阪急の狙いが見えてきたな >>481
いや普通に考えたら真ん中の一番使い勝手の良いところを残すだろ >>464
東京は特区で高さ制限無視して超高層ビル沢山建ててる。大阪も特区申請すべきだよね。 国際便ないのに「大阪国際空港」のなぜ
1994年開港の関空に国際便が移った後も、「国際」の名を残している。
違和感があるが、かつて西日本と海外をつなぐ表玄関だった名残にもみえる。
どのような事情があるのだろうか。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASJB09013_Q1A610C1AA1P00/
とりあえず国際線の復活が先だ！！ >>82
>>反対運動してた住人今何してんの？
>>22
>移転反対運動してるよ
これが伊丹の利権ゴロw
これが伊丹の利権ゴロw
これが伊丹の利権ゴロw >>206
そいつら、まじ世の中ナメきってるよな。 >>483
関空と経営統合したから残る
住宅街に飛行機が落ちない限り >>491
＞反対運動してた住人今何してんの？
金できたので、園田の馬主とかやってるよ 神戸空港は関空の上澄みを吸う前提だからな
それより死にかけた六アイをなんとかしてやれと思う >>488
24時間化も滑走路の拡張も出来ない伊丹では、どうにもならんから関空を造ったんだろうがw >>492
「国際」の名前を守るために、たまにチャーター便用意して上海に飛んでるわｗ 震災の時に作れば良かったのにな
今さら感が半端ない 伊丹空港なんか、自動的にお金が入ってくるドル箱空港だから(´・ω・｀) それより石橋（池田でもおｋ）、箕面、萱野の新駅、茨木までの路線作ってくれ。
俺だけが得をする最高の路線。 >>485
オリックスを中心とした運営会社には阪急阪神HDも出資してる >>489
絶対無理、リアルに航空機が高層ビルに神風アタックすることになる
京橋あたりで上空を見ればわかる、まじ危険 >>289
酔っぱらいのオッサンしか出てこえへんで。 ハシゲ機長・ハシゲ信者「やっぱり伊丹は潰すべき！！」 これ、どう見ても伊丹廃港後の跡地開発を見据えた新線だわなｗ
曽根の手前の豊島公園から地下に入れて、伊丹の滑走路の下をブチ抜くんだろ 梅田が更に巨大化するな！
梅田が便利になり巨大化して一番困るのが神戸。
既に神戸は梅田に人・物・金を吸い上げられている。 新大阪駅からの500円バスなくなるのかな(´・ω・｀) なんばの方は大丈夫なのか？
北ばかり栄えていく気がするんだが。 >>492
夜間利用の取りやめ、3,4発の高騒音機の禁止、発着枠制限といった要求が通って
訴訟の和解が成立して、存続協定が成立したから反対運動が終了して
何を文句言われる筋合いがあんの？ 関空がLCCでパンク状態だから
伊丹はいるんだよな今 >>42
付近住民が廃止運動してて
じゃあ廃止しましょうかとなると
一転存続運動がおこるという
カオス。 >>510
今は難波のほうが栄えてる
外国人観光客に人気なので >>426
訂正します
４番線→４号線
初歩的な間違いですみませんでした 新幹線駅こそ梅田に直結してほしい
いつも思うけど大阪だけ新大阪での在来線との乗り換えが微妙にめんどくさい >>512
神戸に回してやったほうがいいんじゃね？ ハシゲ機長・ハシゲ信者「神戸空港は米軍の基地にしろ！！」 >>507
曽根からじゃなく
服部と曽根の間で分岐か
服部は高架じゃないから
そこから地下へってありかもね 倉庫とかある辺り少し買収してA滑走路延伸したほうが良い >>489
梅田を飛ぶ旅客機見てたらわかるが、特区の問題ではなく
物理的に梅田の超高層ビルは無理やろ。 今更かよ。
あの伊丹空港の立地で不便さは異常だからな。 伊丹は廃港だろ。さっさと廃港にしろ。
廃港にしないなら、騒音対策費を全額返還させろ。 >>234
やはり、全国各地の反対騒動は、噂どおり裏で密接に連携してたか。 >>516
中央リニアと相互乗り入れで関空リニアをやるから、東京から梅田北ヤードに入るよ、多分ｗ 阪急って検討するだけで行動に移せないヘタレで有名
新大阪十三線も神戸地下鉄の乗り入れも全部検討するだけ >>517
伊丹廃止で一番メリットあるのは神戸やな >>438
もう何か月も工事中だよ。新箕面駅と、箕面船場駅が出来るので
その辺りはクレーン車だのなんだのが山ほど並んでるよ >>506
君は何年橋下のアンチをしているんだ？
橋下は最初にドデカイことをぶち上げて程よい着地点を見付ける政治手法。
橋下が伊丹を潰す！って言ってなかったら、当時の民主党政権も動かせなかったし、関空伊丹の共同経営や、民営化も成し得なかった。 >>510
難波の方は外人観光客でパンク状態。キタより栄えてる。 >>65
>伊丹空港の地元自治体の中には、
>「国際線は関空に限る」という自主規制を見直し、伊丹の再国際化を求める声が根強い。
空港の騒音が酷いからカネを出せ、でも便は増やせ、でも便が増えるんだからカネを出せ、
いつまで経ってもこの繰り返しだよw
だから伊丹再国際化には条件を付ける。
空港の有用性や地域経済への貢献が証明されたのだから現行の対策費は半分以下に削減、増便分も当然追加の支払いは無し、地元の要請で再国際化するのだから夜間延長と
空港拡張のための用地無償提供を条件付ける。
全部が飲めるんなら再国際化の検討を始める。 >>13
いざとなったら、空港潰して西日本の東京ビッグサイトを作ればいいだけ
アクセスは充実だから、コミケは全て伊丹でやればいい >>514
じゃあ、いい感じで住み分けが出来ているのか >>447
大阪平野 陸上にまで干渉すれば、伊丹に与える影響は大きくなるだろうけど
そこまでやる必要は無いというか、現実的には出来ないだろうし
東側は、そこまで問題無いと思うんだけどね
滅多に無い14Rから離陸して福岡なりに向かう便にしても、大阪湾まで出た頃には高度を取れている
不発弾処理で飛行経路変更 3日に伊丹周辺で
http://www.aviationwire.jp/archives/14732
2013年1月25日 05:00 JST
神戸の発着枠拡大に関しては、上から覆い被さっている形の関空機を南にズラす形になるかと
大阪湾を南北で分割する東西ラインでも引けば、重複問題は解消出来るはず >>516
地図みれば、大阪原人のためだけに
淀川渡るのがどれだけ無駄なことかすぐわかるだろうに >>461
関空も神戸も国が作ったんじゃない
だから国が作った羽田成田に比べて借金まみれ >>512
中国頼りだからねえ
これがいつまで続くのかが問題だな 実際のところ、今の梅田見てれば、伊丹が一番邪魔してるのは誰の目に明らかだしな
伊丹なくてもいいよねが普通だけど、北摂民だけはモニョモニョしてる
まあ、北摂民ってのはいろんな意味で微妙な連中だからな >>245
実際には日本では、
右翼の正体＝左翼（極左）
だよ。それが現実、それが社会の裏側。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed) >>76
>宝塚線から分岐だから標準軌で建設されるんだろ
>関空－北梅田－十三のなにわ筋線は狭軌のため乗り入れはできないはず
だからあれだろ。
梅田ー伊丹は直通を設定、十三乗り換えでなにわ筋線と連絡、最短60分。
ということだろ。 >>514
難波と心斎橋は中国人があまりにも多すぎて、行きたくない場所になってきてるよ
梅田はその点快適だから買い物は梅田でしてる
ヨドバシとかにはチラホラいるけどそれでも少ない方だし この線って、大阪空港で終点とか無いよな。川西能勢口か石橋に繋げろよ。 >>496
だから伊丹を存続させるために、さばききれない分や高騒音機、深夜便は関空を作って持って行った >>521
180メートル前後の高さ制限は厳し過ぎる。
+50～100メートルぐらい高くしても問題ない。 空港利用者だけで1000億をペイできる気はしないが もし、伊丹を廃港にしたら
土地問題でややこしいことになるだろうね
伊丹市と豊中市が大半だけど
なぜか飛び地で色んな自治体の
土地もあるから、ゼンリンの地図みたら
継ぎ接ぎだからけでビックリするよ これオリックスとバンシも金出せよ
5パーでいいから >>536
確かスポーツジムも空港周辺住民は無料で使えるんだよな。
外がうるさいから運動不足になるって。
いざ便が減ったら地元が潤わなくなって焦りだした。
本当に早く潰した方が良いよ。伊丹。 伊丹空港が潰れようがどうあれ
周辺住民の規模考えたら
取得資金が超高額化しない限りほぼ採算とれる路線だろ
阪急かなり本気で作るんじゃね? どうせならJRも北伊丹駅あたりから新線を引いてほしいな。
171の地下を通せば用地買収費もそれほどかからん。 それより伊丹はあの「門限」をどうにかしろ。
門限21時って何処の中学生だよ。
と、この門限のせいで、関空に変更されてしまい、京田辺に電車で行けなくなったオレ･･･ 繋がってじゃんと思ったけど大阪モノレールなのか
これ阪急が作ったらどうなるんだ 画像見ると蛍池という駅から分岐した方が安く出来るように見えるけど >>533
関空派は、維新が裏切ったとしてこれに発狂してたような
夢洲の為に関空が売られた形だから当然なんだろうけど
神戸新聞NEXT｜社会｜神戸空港４月民営化 便数、運用時間の規制緩和へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010404735.shtml
2017/7/26 06:27
かつて大阪の政財界には神戸空港不要論さえあったが、
万博やカジノを含む統合型リゾート（ＩＲ）誘致や、航空需要の拡大を見込めるため、態度も軟化しつつある。
吉村洋文・大阪市長は２０日の記者会見で
「足を引っ張るのでなく、規制緩和でお互いを伸ばすべき」として、神戸空港の国際化、２４時間化に言及した。 御堂筋線を曲げてつなげたほうがいい
緑地公園から西に曲げて伊丹空港に繋げろ 空港とのアクセスよくなるのは歓迎としても
梅田でJRとの乗り換えに結構歩かされるのが難点 >>536
地元の要望は「夜間運用の禁止」「3,4発の高騒音機の利用禁止」で国際線の廃止は路線を集約したかった国や空港側の都合。
俺はそこは仕方ないから再国際化の要望は出すべきではないと思うが、
お前の都合で廃止したのに今更何ひっくり返してんねんみたいな言われ方される筋合いはない。 >>569
御堂筋線と直結したら一気に予想乗客数が増えるな
是非そうすべき >>536
伊丹周辺の闇勢力図おしえるわ
北側：朝鮮部落
北西：朝鮮部落
北東：朝鮮部落、同和部落
東 ：同和部落、
南東：同和部落、沖縄部落
南 ：底辺階層地区、ゴミ焼却炉
西 ：朝鮮部落、朝鮮学校
大体こんな感じ >>567
井戸知事が反対していた大阪ＩＲ。
賛成に回った理由がわかった。 >>548
去年道頓堀に行ってみた時は誇張でもなんでもなく
「日本人俺一人じゃね？」って思った 騒音対策で補助金漬けの伊丹空港を廃止せずに存続させ鉄道を通すとか
根本的に都市作りが間違っているな、いつまでも国の支援が続くと思っている。 >>574
伊丹てそんな滅茶苦茶な土地だったのか
ガラが悪い悪いとは聞いてたがそういうことなのか 騒音問題で閉鎖が決まっていた伊丹をいつまで存続させるんだよ
この空港があるから支払われている騒音対策費とか、利権が存在して財政に寄与しないどころか悪化の一途 >>548
この前なんばいったけど
ほんと中国人が多いな
梅田はまだあそこまで汚染されてない 北大阪急行はどうせ阪急の子会社なんだから緑地公園か江坂か桃山台か
どこでもいいから御堂筋に直接つなげるべきだわな >>516
>新幹線駅こそ梅田に直結してほしい
>いつも思うけど大阪だけ新大阪での在来線との乗り換えが微妙にめんどくさい
北陸新幹線と四国新幹線をつなげてその際にうめきたに大阪駅をつくってしまう。
北陸ー新大阪ー大阪ーUSJー夢洲IRー関空ー四国 むしろJR宝塚線と繋いだほうがいいだら
JR伊丹から線路敷けよ
阪急沿線民は蛍池経由でモノレール、JR沿線民は尼崎経由で棲み分けできる
これだとモノレールと需要食い合うだけ >>579
何を言ってるの？
国が管理する空港で唯一黒字なのが伊丹空港なんだよ！ >113
それ天六より北？南？
南だったら阪急じゃ無くて地下鉄の車掌だが。 >>580
豊中市民だけど
小さい時から親から教わるのは
「阪急宝塚線から西へいくと危険だから
いっちゃ駄目！」 >>24
潰すのは神戸空港だろ
伊丹の方がよっぽど利用者多いわ馬鹿 兵庫・神戸は良いよな、外国人観光客スルーだもんなw >>576
中国人観光客って突然止まったり、大きく広がって歩いたりするから鬱陶しいんだよね。
特別な用がない限りあの辺は行かない様にしてるよ
もうちょっと学んでくれたらいいんだけどね >>570
JRと関西私鉄の接続に期待してはいけない >>536
もうめんどくさいからさっさと廃止にしたらいいんだよ
静かな環境がほしかったんだろ？
飛行機が来なくなって静かになれば、当然集まる人も減って落ちるカネも減る
当たり前のことだ
こんなゴロツキどもにビタ一文払う必要ないわ >>575
同時に大阪の政財界が神戸空港を歓迎するようになった理由も分かるね
5号湾岸線が完成すれば、3号神戸線～2号淀川左岸線と2ルート出来る事になるから
この点は、円滑なアクセスを確保する上では非常に価値が高い
関空からでは4号湾岸線が逝ったら大回りを強いられる
神戸新聞NEXT｜社会｜万博やカジノの経済効果調査へ 神戸市、連携図る
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201704/0010087802.shtml
2017/4/12 07:03
夢洲には海上アクセス拠点が設けられる見込みで、
海を挟んで向き合う神戸空港との直線距離は約１３キロと近い。
また、大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部が完成すれば、
自動車でも同空港と夢洲間を４０分程度で移動できる。
大阪府・大阪市とも行政間の連携を強め、双方の利益を探る。
具体的には、神戸空港－夢洲間の海上航路設置
▽万博開催時の医療産業都市（ポートアイランド２期）のＰＲ－などを検討するとみられる。 その前に十三駅を建て替えろよ
いつまで古くてボロい駅を使わせる気なんだよ また新たな急行停車駅増えてウザイから曽根からじゃなくて豊中からにしてくれ >>588
伊丹に入ろうと思ったらさらに国道と河と空港を越えんといかんからな てか、そもそも生粋の大阪人は道頓堀行かないからね。道頓堀は、よそ者が支えている街よ。 >>122
神戸空港みたいなゴミが伊丹の代わりになるって、お前近くに住んでないだろ
適当に聞きかじったこと言ってんじゃねえよ馬鹿が 東日本大震災がおこってからマスコミの伊丹空港の叩きが終わったんだよな
あの地震以降、テレビで大きな力をもってた経済専門家ではなく防災専門家が声を放送することになって
海上空港の弱さが指摘されて、内陸空港の重要性の声が大きくなった >>610
一時期住んでたけど千里山て結構不便よ？ >>588
豊中に親類がいるんだけど 電話があって
「大阪のおばちゃんから電話」と言って取り次いだらめちゃ怒られた
「大阪やない豊中や、子供によう言うといてや」ってな
兵庫と大阪で尼崎と豊中を交換する条約はまだ結ばれないなあ 堺が完全におわってるな
大阪はもう梅田中心にしかまわらない
あのアホの竹山のせいや 梅田全体の開発投資額ってどれぐらいなんだろ？
何処もかしこも工事だらけ！
梅田はサグラダファミリアだ！って言われるぐらい、ずっと何処かで開発工事をし続けている街だが、今の工事規模は過去最大だよね。 こんなとろにもゴキブリのごとく湧いて出るトンキンwwwホント、トンキンって気持ち悪過ぎ >>613
豊中は北摂の一員で納得してるので兵庫にはいきたくないだろ… セルシーはあの店舗全部追い出せるのか？
パルも建て替えるんだろ？ >>600
大阪の人は、通天閣なんて登ったことない人が大半よ(´・ω・｀) >>616
千里中央周辺と緑地公園周辺の御堂筋線エリアを忘れないでいただこうか >>405
高層ビルなんて２００ｍありゃ十分。
馬鹿みたいに５００ｍとか建てても意味ないぞｗ いつも不思議に思うんだが、梅田の地下街は1200店舗お店が有るらしいが、あれだけ広い地下街で飽きテナントが無いって驚きだよね。
迷って人が来てくれない店とかありそうだけど。 >>610
多分金持ちの基準によると思う
一流会社の部長クラスや開業医なら
千里山や北急の緑地
紳士録にのるような金持ちなら
帝塚山か東豊中
ちなみに、西日本で高級住宅街と
いえば、芦屋だけど
１件あたりの納税額でいえば
帝塚山や東豊中の方が上 >>619
大阪都とか馬鹿な事やらかすなら
北摂は独立するか、兵庫や京都への身売りを検討しそうとか言われてたな
大阪って余所者から見れば一枚岩に見えるけど
全然、そんな事無いんだよな いわゆる南北問題がある
伊丹vs関空もまさにその一例
梅田は、京阪神の接合点という評価が強いから その象徴が阪急
南大阪 和歌山 奈良の拠点である難波 天王寺はローカル拠点に思われがち
大和路快速・関空快速の大阪駅直通で拍車がかかった
今度は、なにわ筋線がそうならなければ良いんだけどね 難波の大家の南海は大丈夫だろうか >>629
地価が高いもの御堂筋線周辺エリアでそっちこそおまけだから せっかく維新が南にお金回そうってやったのに
あほの南住人が反対したからな
開発が北ばかりになって当然 芦屋は中金持ち
東豊中は大金持ち
帝塚山はもう金持ちおらん、分散したし北野田とかに逃げた
大阪市内はもうまともに子育てできるところではない
都構想反対した大阪市民はほんとアホや >>626
いや、大阪駅前ビルの古い方はシャッター地下街あるよ
第一ビルの地下とか、アクセス悪いままだし >>621
大阪市生まれ、豊中育ちだけど
通天閣、吉本新喜劇、市立動物園に
いったことない
そもそも、ヨドバシできてから
難波まででることが、ほとんどなくなった >>630
北でも神崎川から北と南も若干違うような感覚があるわ。
江坂から北が北摂っぽい感覚がする >>633
はいはい、旧東区、気色悪い聞きかじりの関西弁を文章で書くなよ
まあ、聞けば一瞬でバレるんやが 豊中育ちとか豊中出身とな豊中在住名乗る前にどこが最寄り駅か言わんとな
庄内のココリコみたいにドヤ顔する人いるし >>638
梅田から空港ってやばい地帯が広がってるからじゃね
新大阪とか未だに殺風景な光景が広がってる >>625
舞洲は狭い、というか、関空島がめちゃくちゃデカい 南海空港線やなんば高島屋の繁盛振りを見て
阪急が伊丹空港にLCCを誘致して空港線で
梅田阪急を繁盛させようと考えてるに決まってる >>633
＞帝塚山はもう金持ちおらん
マジでか！ 関西の上場企業の社長が一番多く住んでるのが豊中、最寄り駅は小路やけど車しか乗らんしな
北大阪急行なんて座りたいから一度千中まで行くカス民度だらけ >>637
この画像を見れば、その感想も納得出来ると思うよ
江坂のある位置は、なるほどと思える場所
デジタル標高地形図「近畿」｜国土地理院
http://www.gsi.go.jp/kankyochiri/degitalelevationmap_kinki.html
大阪【技術資料D1‐No.461】 たしかに狙いは伊丹空港再国際化してLCC誘致するための布石と考えるのが自然かもね >>634
あー駅前ビルの地下は空きテナント有るね。忘れてたわ。
１ビルと２ビルは建て替えるべきだよね。
古くて天井も低いし。 箕面から梅田までチャリンコで一直線に行けるようにしてほしい >>651
正直自転車道の整備してほしい気持ちはあるが
現状あんまりやる気はなさそうね >>480
泉州沖で決定するまでの話と
決定後に話を蒸し返すのと
一緒にするとでも？ 豊中市のラブホをよく利用する者だけど、
上をひっききなしに >>650
なんにせよ、梅田はもう建て替える余地が少ないから、伊丹は超がつくレベルで邪魔 御堂筋のチャリ道路は大阪自民党や共産党が猛反対したけどな 梅田の古書の街がメチャクチャ綺麗になっててビックリした。 >>648
そっか神崎川が大阪市との境目になっているのか 蛍池、岡町、服部、庄内の西側のラインは関わったらあかん >>644
>>649
何で航空会社も客も金払いの悪い
空港にとっては薄利多売になるLCCなんかを呼び込む必要があるのかと
伊丹の枠は貴重なんだよ
引っ張って来ようと考えているのは、こういう高い価値を持つ路線だろう
羽田が成田から良い路線順に奪って行っているように、伊丹もそれをやるつもりでいる
JAL国際線 - 関西発着便にボーイング787型機登場！大阪から海外へ！
http://www.jal.co.jp/inter/route/kix/
＞さらに2015年3月20日より日系航空会社唯一の直行便となる関西－ロサンゼルス線を開設しました。 >>521
ヘップの観覧車すれすれに降下するの楽しい。 蛍池から支線作って、ちょっと伸ばすのではダメなのか？ >>661
伊丹空港の周辺住民は関空よりも金も持ってそうだからな
お金になる路線引っ張るか つーか
大阪空港って永遠に存続することになったんだ？ 吉村市長は橋下市長よりも街開発に積極的だよね。
一部廃墟になっている花博跡地の鶴見緑地公園も綺麗にリニューアルするらしいよ。 >>665
一体経営とか言いだしてから潰す案自体がどこかに飛んで行ったぞ あの辺、掘って大丈夫か？
変な遺跡とかに当たったら目も当てられないぞ >>666
吉村市長になってから橋下市長時代に出した法案がどんどん可決されつるってテレビで見た
自民党はけっきょく橋下だから拒否してだけのテレビ向けの糞パフォーマンスだということが分かった 遺跡や出土品は見なかったことにしろと京都の土建屋が言ってた 北摂に住んでる身としては別にモノレール使えはいいし困ってないのよね。しょっちゅう使うわけじゃないし。 梅田の当りは、湿地だから、秀吉より前の遺構は出てこない >>668
桜塚古墳群だったっけ？
遺跡はでてくる可能性はあるわな 曽根のあたりとか歴史的に考えても
大した価値のあるもん出てこないだろ
へーきへーき >>630
北摂民「神崎川から向こうはチョンエタヒニンが住む穢れた地」
豊能郡「はいはいどうせまたハミゴ」
尼崎市民「せやな、わしも気持ちはおんなじやで」
北区都島区旭区中央区民「東淀川区民の事そんなに言うたんなや」
松原・藤井寺「また揉めとる、阪急と御堂筋線沿いの奴らはこれやから。なあ堺くん」
堺市「都構想とかサッブイわ～あんなん乗ってた連中みんな死んだらええねん」 >>669
なんせ大阪は自民党と共産党がガッチリ手を組んでるからね。 今、3年かけて伊丹空港ターミナルビル建て替えやってるから
伊丹潰すてのはないと思う
その代わり今の伊丹空港は不便、レストランも少なくなってる >>664
JALやANAからすれば、関空から撤退出来るなら
伊丹の国際線が多少割高でも、LCCとの競争を避けて行けるから喜んで飲みそう
既に国内線に関しては、一体運営をやる前から一定の棲み分けがなされているけど
伊丹 大手
神戸 中堅
関空 LCC
今度は、3空港の運営者が主導して国際線を再編して行くんじゃないだろうか
航空業界ニュースをななめ読み (3) JALとベトジェットの提携の意味、オリックス連合運営の神戸空港への期待 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/series/airline_news/003/
[2017/08/16]
しかし、3空港の経営者がひとつとなればこのような制約は撤廃し、
関西圏として最適な便数と国際線の配置が行われることを期待するのが当然の流れだろう。
むしろ、それなくして今回の民営化～一体運営の効果が目に見える形で示させることはないと言える。 >>577
ちっともヤバくないだろ。むしろ>>462こそ正論中の正論だろ。 2発機で普通に国際線運用できるようになった今だと
復活という話が出てもしょうがないのかねえ >>684
近距離・分散が一番の悪なんで、こういうことを無責任に言うアホが最大の害 >>669
自民と共産ががっちり組んでるところ
なんとも見せ付けられて
みんなわかったから
もうまともな一般人は自民共産に投票することはなくなった土地になったなぁ >>463
景気よくなってきたから、それで儲けさせる話になったのかもな
思考の順番が逆よ逆
JR,阪急の京都線の総持寺や摂津市など近年の新設駅はみなアレの強いところばかり 伊丹廃止するんじゃなかったのかよ。
関空作った馬鹿自民党議員は切腹しろよ。 >>200
内部施設ぼろぼろだしなぁ
出発ゲートの長蛇の列もひどすぎる 結局空港は今のまんま3空港体制がベターなのか
関空に集中じゃダメなのか >>653
関西国際空港の泉州沖建設が正式に決定したのは1983年5月
神戸市が空港反対決議の転換意見書を採択したのは1982年6月
自民党航空対策部会副委員長の石井が神戸沖建設の私案を発表したのが1979年11月
内情は第一次答申が出たところで泉州沖にほぼ決まっていたようだが
決定後に話を蒸し返したわけではないし提案に対し転換にかかった期間は神戸の方が短い。 伊丹空港を潰して、跡地に直営のディズニーランドを誘致すればいいのにな
米ディズニー本社は、東京をフランチャイズ契約にしたのを後悔してるらしいから
日本人が大好きなアナ雪のアレンデールの城とノースマウンテンをメインに据える
あと、フロリダのアニマル・キングダムと、スターウォーズ関連アトラクションを持ってきたらいい >>463
公安調査庁か何かの元長官によると、
同和の正体
≒在日（帰化人や、その子孫も含む）と婚姻関係を結んだ人間や、その子孫
＝つまり在日そのもの
日本古来の純血同和は、いわゆる同和団体設立以前に、とっくに消滅してる。
今の同和なんて、在日利権・極左利権の、姿を変え日本古来に見せ掛けた、単なる別動隊なだけ。 >>691
関空だけだと一部新幹線に移る分を考慮しても、LCCなどで急増した総需要が現在でもギリ
伊丹を廃止して、関空＋神戸が理想的なバランス 神戸空港線の方が価値あるだろ
伊丹空港はいつか廃止されるやろ >>663
伊丹廃港を前提とした跡地再開発路線なので、滑走路の下をブチ抜かないと意味がない 曽根の隣の岡町で伊丹のパイロットがオーナーしてた中華料理屋めちゃ美味かった
フライトの度に自分で食材調達して仕入先も開拓してるとか言ってた >>691
関空に集中させたくても滑走路２本じゃ年２０万回程度が発着回数の限度。
つまり、神戸と伊丹を廃港すると、飛ばしたいのに飛ばせない便が出てくる。
だから不可能。 >>454
じゃなきゃ、不便な羽田便で出張しないだろ。
距離より回数で稼いでる 神戸空港のメリットって兵庫県民にしかないからな
しかも裏日本はほとんど意味がない >>700
オープンパラレル２本だから、標準的な発着可能回数は40万回ですよ
伊丹が廃港になって空域が空けば余裕 >>695
それでも伊丹は潰すにはもったいない。特に京都へ行くには３空港でいちばん便利だ。
阪急がアクセスを改善してくれれば、京都観光客がもっと増えるね。 伊丹空港の存続は地元民ではなく運輸省の大きな意向だよ。
昔、ムーブというニュース番組で運輸省OGがテレビのインタビューに答えてた
当時は伊丹廃校することで予定だったけど、JAL,ANAの航空機会社のロビー活動で凄くて、
運輸省は伊丹存続を決定したと当時の裏事情をインタビューで答えてた。
伊丹なら新幹線と勝負できるけど、関空だと新幹線に完全敗北だからなんとか存続してきれというロビー活動で伊丹存続決定したと。
航空会社は運輸省の天下りをいっぱい受け入れるだろうし作戦勝ちって感じかな >>704
正直、伊丹便廃止にして空域開けてほしい。
成田不便過ぎる 東京は鉄道会社と国と東京都がそれぞれに有利な案をぶつけ合うだけで
空港と東京駅周辺のアクセス路線構想は結局何も実現しなさそうだけど、
大阪はなにわ筋線に続いてこれと、割とすんなり実現しそうな雰囲気だな。 >>708
今は関西エアポートが伊丹の存廃を決めることができるから、横から介入するのは無理ですね
民営化したのはトンキンにとって大失敗でしょ 伊丹空港って未だに国際線多いし
実際西の玄関口としてそれだけの需要があるんだよな
関空が糞すぎるからなんだけど 伊丹移転の話出た時、補助金貰ってる反対住民の行かんとってくれーの手のひら返しは怒りを覚えたな >>685
国際線を関空に限定して拘っても成果を出せなかったから
羽田再国際化 首都圏デュアルハブ 関空拠点のLCCピーチ設立 3空港一体運営という
一連の流れになっている訳で
FSC vs LCC の問題が出て来た以上
分散というデメリットよりも棲み分けにメリットがあるのだから
空港機能を分けて行く事は十分ありうるよ
関空は、第1ターミナルが溢れそうになっているから
その受け皿をいずれ用意しないといけなくなる >>43
新大阪のあたり歩いてて空を見上げたら、飛行機の窓の数が分かるぐらいの低さで飛んでるからな。
しかも、次から次に飛んでくる。 >>704
伊丹の跡地を活用するってことまで考えたら、電車を引き込んどくのもアリかなとは思う。 >>706
京都の観光客は、もう飽和状態だと思うよ 伊丹空港の唯一にして最大の強みはアクセスなわけだけど、
空港のアクセスってのは１つの要素でしかなくて、絶対的なものでは無い
他の要素、運賃、便数などが当然絡んでくる
その証明として、関空開港前の伊丹－北海道、開港後の関空－北海道の便を分析すると、総じて
関 空 開 港 後 の 方 が 利 用 者 数 が 増 え て る
例えば旭川線は、
H5 伊丹－旭川 76,395 人
H8 関空－旭川 118,413 人
と、１．５倍に増えてる。これ厳然たる事実ね
これは条件さえ整えば、アクセスの不利は他の要素で十分以上にカバーできるってことの証明
分かってる人は分かってること
痛み乞食な連中は、素人レベルの「アクセス」にしか興味ない
「 オ ラ が 空 港 を づ ぶ ず な ～！！ 」
と喚いてる頭の悪い連中だと断定できる あのね。
維新の経済政策って、別に特別なことはしてねえんだよ。
普通に普通の事をしてるだけ。
既得権などルール違反を排除し、必要なところに必要な分だけ金を流す。
たったこれだけで良いんだよ。
それだけで、大阪を中心とした経済圏はこうやって見違えるほど活気にあふれるようになったのさ。
絶対に日本中でやるべき。 大胆予想をするなら、2037年にリニアが大阪まで来た段階で
伊丹→JAL(ワンワールド) ANA(スターアライアンス)
神戸→SKY(スカイチーム)
関空→LCC
こういう事になっていたりするかもしれない
スカイチームは、デルタ航空 大韓航空 中国東方航空 中国南方航空 チャイナエアラインと
米中韓台のプレイヤーが揃っているけど、日本じゃ組む相手が未だいないからな
現状MCCが立ち位置のスカイマークとしては、LCCとの競争が激化するようなら
FSCに鞍替えして生き残りを図るのも一つの手 その為には第三極にならないといけない
スカイチームも本音では伊丹に行きたいだろうけど、枠が今後も厳しいようなら
質より量って事で神戸から伊丹よりも多く飛ばして差別化する手もあるだろう >>507
阪急豊中市駅の先から蛍池に向かう途中で高架から地上に降りてくるから
伊丹へ乗り入れるならそのへんで分岐線をつくるはずだと思い込んでいた。
曽根駅南側の豊島公園から大深度地下で阪神高速池田線沿いにトンネルを
ぶち抜くのは、線形がきつくなりそう。勾配も半径も。（しかし宝塚線だからな）
伊丹廃港後の跡地開発を意図してるなら、こういう新線は引かないでしょう。
やるならもっと大掛かりに、潜在的不動産価値の極大化を目指すと思う。
たとえば関空連絡線─梅田─新大阪─伊丹空港を直結させる新線を引くとか。
│
神戸空港連絡 空港ビルやっと建て直しに着手したんだから
潰すてのはないってば 一時間に1本くらい十三でスイッチバックする車両があってもいいと思う 昔、同じように伊丹空港線計画してて免許まで取ってたのにきらしてなかったか？ >>717
まだ京都は飽和状態に達してないと思う。商売のしかたを大幅に切り替えないと駄目だろうけど。 >>718
そんな計算は実際に運営してる連中の方が100億倍上手くやる。
地元は、運営会社が「儲からないし邪魔だから廃港します」って言わない限りは
空港を地元のランドマーク、経済施設として尊重してるだけ。
キチガイが俺の計画すげーぜって妄想して空港再編やら廃港廃港を唱えてる。 伊丹はオリックスのものだから
今さら廃港なんてしたら2兆円返還しろと国はオリックスに言われる モノレールくそ高いし、万博止まりばっかだし、
乗り心地も良くないし潰れてしまえ >>726
「建て直し」じゃなく「改修」な
今のターミナルはS44年、もうすぐ５０年モンの建物
これを大規模修繕を繰り返し、延命して使ってるのが正しい
伊丹空港ターミナル増築を断念、２０年東京五輪までに可能な耐震改修に
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040070-n1.html
新関西国際空港会社が、当初計画していた大阪（伊丹）空港のターミナルビルの大規模な増築を
断念する方針を固めたことが３日、分かった。東京五輪が開かれる２０２０（平成３２）年を超えて
工事が長引くと、海外や首都圏からの観光客の呼び込みに支障が出ると判断したもよう。
工事は、既存ビルの耐震補強を中心とした改修にとどまる方向だ。
昭和４４年に開業した伊丹のターミナルビルは老朽化が著しい。当初は、旅客機に乗る際に利用者が歩く
２本の桟橋（フィンガー）を撤去して、空いたスペースにターミナルビルを大幅に増築。
ビル側から直接、旅客機に乗れるようにする計画で、平成２７年度以降の近い時期に
開業するスケジュールも浮上したが、事実上、頓挫していた。 しかし阪急も沿線に同和エリアが多いな～やっぱり逸翁がそうしたんだろうなwwwww >>732
> 地元は、運営会社が「儲からないし邪魔だから廃港します」って言わない限りは
> 空港を地元のランドマーク、経済施設として尊重してるだけ。
あぁ、これ↑がキチガイの目ってやつですわｗ >>60
普通に梅田から直通電車が走るとは考えないの？ そういえば空港線のある走井や原田、利倉、上津島って鉄道空白地帯で不便だったからな >>718
伊丹の滑走路が一杯だから
しょうがなく関空に便を回してるだけなんですがそれわ
都心に家を買えなくて埼玉とかにすんでる人と同じ >>744
条件さえ整えば、って書いてる意味が分からんのか？
日本人？ 関西の私鉄は地下鉄乗り入れしないから糞
自社の商業施設を強制的に歩かせるターミナルの設計が糞 関東在住だけど関西に旅行した時は
蛍池駅から歩いて空港まで歩くよ
モノレールたった１駅だし高いから
意外と近いし 十三は便利でもあり不便でもある
スイッチバックさせれば乗り換えいらずで便利 >>60
宝塚線は日中12本/hだから、京都線みたいに18本/hにして、
毎時6本を梅田～十三～曽根～伊丹空港の空港急行を新設と予想する。
梅田駅⑥号線を空港急行専用にすると予想する。 >>226
そこまで高くない、300円台で収めるだろ >>745
ああ、伊丹空港が満杯というのが条件なのか
気が付いてやれなくて済まなかったな >>749
そんなことしたら、服部とかの踏切が開かずの踏切になって、沿線住民からブーイング来るぞ ガタンガタン～「次は～伊丹空港終点でございます。お忘れ物の無いようにご注意ください。」ガタンガタン～ >>742
北急～御堂筋線は便利だが、伊丹空港の客が難波までスルーするから、阪急は梅田ターミナルを守る為に、宝塚線接続でやると思う。
ただ共に軌間1435だから、架線式と第三軌条の両方を採用なら、阪急にも御堂筋線にも入れますな。 >>18
お前みたいな自分さえ良ければって奴が伊丹存続投票するせいで関西、ひいては日本全体にとってマイナスなんだよ
伊丹売却益で関空リニアで難波から10分
これ以外に大阪が生き残る道はない >>718
変数が２の方程式を解くより、変数が３の方程式を解くほうが難しい。それは認める。
さらに内内乗継ぎと内際乗継ぎが加わって、さらに３空港の空域再調整がこれから始まる。
（できれば伊丹の便数制限緩和もしてくれればいいんだが、こりゃ政治問題だわ）
関西３空港問題は、もう長年バトルが続いててドロドロ状態だけど、これを機会に
３つの空港が共存共栄できる道と、空港を中心としたまちづくりの道を探ってほしいね。
関西が首都圏に比べ珍しく比較優位なポイントのひとつは、航空容量が大きいことだ。
強みを生かさないことほど愚かなことはないさ。 >>326
正式にリリース
NHK大阪でもニュースで取り上げた ・神戸は2500m滑走路が1本
確かに現状では、関空よりも伊丹よりも劣る規模だけど
しかし、海上空港だから拡張性は伊丹よりはあるんだよな
関空みたいなオープンパラレルは無理でも、伊丹と同じクロースパラレルなら
中部がやろうとしている事を模倣しても良い 3500m滑走路が1本3000億円
セントレア２本目滑走路
http://nakane-y.jp/blog/?p=8786
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/harbor/img/wholemap1.JPG
これは浚渫土砂の処理も兼ねているが
大阪湾だとゴミ処分場の問題があるので、これを使えば一石二鳥
まさに、ゴミ捨て場になっている夢洲沖の新島や六甲アイランド南
あるいは航路に干渉するのではないかという懸念もあるが
地図を見る限りでは、滑走路を西側に展開すれば影響は少ないだろう >>749
梅田ノンストップの阪急版スカイライナーみたいな有料の空港特急投入かな。宝塚線160Km高速化込み。 >>746
ターミナルを守らないと、東急の渋谷みたいに斜陽化してしまいますよ。 >>751
判ればよろしい。しかしお前の例えは、それ自体が答えだよ
都心に家買えないから埼玉で買う
アクセスは良いが高くて狭い（便が少ない）伊丹と、
だから多少アクセスに目をつぶっても、安くて広い（便が多い）関空
この需給と価格の市場バランスで利用者は選択するんだよ
まぁアクセスしか眼中に無いアホは相手にする価値ないのは変わらない 御堂筋線にキャリーケースをもった旅行客なんて捌ききれんわ >>437
昔は、西の芦屋、東の曽根と言われたこともあって別に貧しくは無いぞ >>749
現行の雲雀丘花屋敷止まりを空港行きにすればいい >>752
そろそろアンダーパスをつくるか高架にするか、地元住民でどっちか決めてくれ。
地面をマルーン電車が通り抜ける服部の町はひなびた感じがいいんだけどさ >>765
仮に御堂筋線が伊丹空港乗り入れなら、
新大阪～天王寺系統が、伊丹空港～天王寺系統になりそうだな。
新大阪でキャリーバッグの位置の取り合いになりますな。 >>749
日中はいけても、ラッシュ時が厳しいな
十三―服部天神間って、関西の鉄道でも屈指の混雑率だから
豊中―梅田の輸送力を上げる為に、宝塚－雲雀丘花屋敷では、
日中よりもラッシュ時の方が電車の本数が少なくなってる
>>752
マジで服部天神付近は早く高架化して欲しい
「前方の踏切で無理な横断があり、自動ブレーキがかかりました」が多すぎる >>772
服部天神の高架は無理！
ご神木が駅構内にあるから >>770
なにわ筋線開業で御堂筋線の混雑は緩和するけど、それでもゾッとすると思うよ。
これ以上乗客と手荷物が増えると、それが原因の人身事故が発生しかねない。 >>93
>>100
リニアは、そういう短距離では無意味だ ！！！！
リニアの速度になるまであるいは停止するまでの助走区間に過ぎない
同様に、関空をリニアで接続も、無理 ！！！！
ウソを吐くな ！
当初からの兵庫県のほうの計画どおりに、
伊丹国際空港の機能拡充 と、
尼崎西宮沖合いに 超巨大国際空港の 建設。
これ以外に、巨大国際都市として大阪が、
ひいては関西が発展していく方法は、無い ！！！！
>>523
現在の貨幣価値に換算して、なおかつ利子もつけてだよな。 >>777
なにわ筋線－十三－新幹線の新線構想も同じだが、
関空起点のインバウンドの恩恵を、梅田以北が十分に得られてない、乗り遅れていると考えてると想像してる 日生エキスプレスを空港特急に鞍替えし、能勢特急は急行に格下げ。一部は空港特急・日生エキスプレス
(空港8連日生2連)の8+2をやるか。 >>777
阪急が突然めざめちゃった原因は２つあるよ。
従来の沿線人口が減りだした。このままだとジリ貧だから、それからの脱出。
もうひとつは村上ファンドのおかげ。阪神買収に成功して財務状況が改善した。
それ以前は、彩都などの不動産開発に失敗して、あそこはカネがなかったから。 >>782
航路が中心地から上手く外れてる福岡空港はいいんだよ
伊丹の航路はややこしい
生駒から入って来て、東大阪、城東、梅田（天六）を通って
最後は新大阪、新御堂まで横切って上空を通過する
これが梅田に高層ビルを立てられない原因にもなってる >>777
関西エアポートの運営開始から2年遅れにはなったが
来年4月から3空港一体運営が実現するようになる
これが阪急の思惑を変えさせたというのは、あるんじゃないのかな
伊丹・関空の二者関係なら、国内線・国際線の棲み分けも妥当だろうけど
ここに神戸が入って来て、国際線を再編するようなら伊丹の価値は今後も上がる事が約束される
それこそ、リニアで国内線網が打撃を受けようが国際線を関空から引っ張って来れば良いのだし
南海に塩を送るのが馬鹿らしくなって、なにわ筋線計画を放棄するつもりで>>1が出て来たのかもしれん
神戸新聞NEXT｜経済｜神戸空港に「国際線を」 スカイマーク・佐山会長
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201705/0010221003.shtml
2017/5/25 05:45
地元財界では「２４時間空港が（関空を含め）二つあることが関西の将来の発展につながる」
（角和夫・阪急阪神ホールディングス社長）との見方もあり、神戸の規制緩和の動向が注目されている。 >>536
空港反対派から空港存続派へ転向した輩には、もっと厳しい処罰が必要では？
まともな正直者の人々に示しがつかんし、また全国各地の反対運動でも、奴ら一味が付け上がるだけ。 >>788
京橋天王寺大発展の
反日 大阪土人！
大ウソを吐くな ！！！！
アメリカでは、ビルの目の前を 大型ジェット旅客機
があたりまえのように 飛んでいる ！！！！
>>790
> 空港反対派から空港存続派へ転向した輩には、もっと厳しい処罰が必要では？
まったくその通りなんだが、事実上不可能なことも事実
伊丹存続派は卑怯で汚い人間のクズ、と考えるしか無いだろうな
>>791
普通の頭で論理的に考えれば、それしか無いことは自明
伊丹廃港をゴネてる連中はキチガイ >>786
鉄道がジリ貧になる理由は駐車場問題
駅前は地価が高いから店も客も車で郊外にいく 転勤族がかつてのように阪急沿線には住まなくなってるから阪急も必死なんだろ
転勤族もUターンも今は大阪市内に住むようになった
おまけに高齢者まで都心回帰してる >>795
京橋天王寺大発展の
反日 大阪土人！
大ウソを吐くな ！！！！
アメリカでは、ビルの目の前を 大型ジェット旅客機
があたりまえのように 飛んでいる ！！！！
山陽・九州新幹線の新大阪折り返しで加島辺りから分岐させてみてじま筋から伊丹空港まで伸ばす方がイイ感じ。料金は博多南方式で。 >>789
> 南海に塩を送るのが馬鹿らしくなって、なにわ筋線計画を放棄するつもりで>>1が出て来たのかもしれん
それはないない。阪急はワザワザ狭軌の新線を北梅田～十三～新大阪に建設して
関空に乗り入れし、伊丹連絡線と加えて、関空～伊丹連絡需要を独占するつもりだろ。 ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>797
京橋天王寺大発展の
反日 大阪土人！
大ウソを吐くな ！！！！
超高層は、世界的に難産の原因 ！
いまでは、アメリカのニュージェネレーション、
ネット世代（トランプも）、
すなわちミレニアム世代も、
トヨタ の 大家族向け 6人以上乗車の ＳＵＶ
とともに
郊外の一軒家へと移動している ！！！！
そんなことより大阪モノレールと東海道本線との接続をだな…
JRで大阪駅に来ても結局は阪急電車に乗り換えなきゃいけないなら、
東海道本線と大阪モノレールの交点に便利な乗り継ぎ駅を
作ってくれた方がシンプルでよいのではなかろうか。 東急はじめ東京の私鉄はどこも経営上向いてるけど関西私鉄はどこもジリ貧だなw >>799
ＪＲ西日本は伊丹空港には乗り入れないよ。だから無理。
バンシ＝オリックス連合への協力を拒否して空港運営会社に出資しなかった。
（伊丹空港には、もうひとつの没になったアクセス案があって、福知山線から分岐して
空港ターミナルに乗り入れる構想があった。あったけれど、いまや不可能だろう） >>804
関西私鉄は自社の商業施設を強制的に歩かせるターミナル設計するような古臭い業界。 >>803
京橋天王寺大発展の
反日 大阪土人！
大ウソを吐くな ！！！！
空港みたいな 最重要施設 を、
モノレールみたいな
遅いので 普通、接続しないわ ！
空港は、地下鉄で
市街中心部と 接続が、
基本だ！
>>574
>>694 >>263 とも合わせて考えると、完全に在日による占拠状態だな。 大体、都心から乗り換えなしで空港に行けないとか都市として大阪は欠陥すぎる これで、蛍池急行通過に戻りますね！
曽根の急行停車で、急行の普通連絡追い抜きも可能となり、
沿線全体スピードアップ！ >>807
浜松町から羽田空港へ乗り入れる東京モノレールに君は乗ったことがないのか？
>>803
ＪＲ西日本が大阪環状モノレールとの協力に消極的なうちは、乗り継ぎの利便性は改善しないでしょう。
たぶん彼らはモノレールを商売敵とみなしているのだと思う。 >>810
その「異常状態」が大阪でようやく終わるんですよ。しかし時間が掛かりすぎたなと。 >>809
武庫之荘は、いまや低層階の高級マンションで有名だけどな。
よく知らなかった、
塚口・・・・、JR塚口のことね、こんど行ってみるよ。
免許証の更新のとき、JR伊丹行かないといけないから、
>>786
阪神は超優良企業だからな、阪急にとっては阪神ゲットは神風 地図で見たら蛍池と空港ターミナル直線距離で500メートルくらいじゃないか
これなら地下に動く歩道作ったほうが良い いい加減十三ー梅田間の競争を宝塚線にも勝たせてください。 >>806
沿線人口減ってるからね
東京の私鉄は東京一極集中による人口増の恩恵にあずかってるだけで、特に経営が優れているわけじゃない
東急なんて阪急の猿真似・劣化版だし 今でも蛍池でイコカを使って
簡単に乗り換えできるから
モノレールは大阪空港-蛍池を１００円に値下げすれば良い。 >>594-595
悪党を焼け太らせない、
という意味からは、伊丹空港存続より神戸空港振興を支持すべきだろうな。 >>804
新線効果かここは景気良いぞ
USJ行った客が西九条から難波に行くのに使ったりするのか
定期外客はピーク時よりも多いから良い金になる
ハンドブック阪神｜阪神電気鉄道株式会社
http://www.hanshin.co.jp/handbook/
http://www.hanshin.co.jp/handbook/pdf/2017/handbook_03.pdf
輸送実績 旅客輸送人員（第２種鉄道事業を含みます。）
（千人）
1991年 定期145,924 定期外103,079 計249,003 ピーク
2004年 定期089,187 定期外087,803 計176,990 最小（1991年以降）
2009年 定期094,884 定期外098,736 計193,620 阪神なんば線開通
2016年 定期119,769 定期外116,998 計236,767 いくら便利にしたところで騒音問題があるから伊丹は大して伸ばせない 蛍池の手前で分岐させれば距離だけ見たら1/3ぐらいの建設費で作れそうだが
なぜ曽根からなのか 阪急だけならしなかった冒険が
阪神との合併で動いた？ 宝塚行き急行、雲雀丘花屋敷行き急行、空港行きを複線で捌けるとは思えんけど
曽根梅田間 >>825
ロンドンでも ニューヨークでも、
伊丹よりももっともっと市街中心部に近いところに 空港があるぞ ！
しかも、空港は ひとつだけでなく
たくさん、何か所 にも、あるぞ ！
空港は、都市機能の基幹中の基幹だ ！
だから、大阪は、都市として、発展しないのだ ！
妨害をするのが、在日の朝鮮韓国人と朝鮮韓国系の、国家目的 ！！！！
伊丹空港っていつ閉鎖されるんだ？
散々騒音がーって騒いでいたから関空作ったんだよな？ >>819
中津あたりからめちゃ減速するよね
歩いた方が速いて思うことがある >>831
国がオリックスに売却したから廃校は無い >>831
ロンドンでも ニューヨークでも、
伊丹よりももっともっと市街中心部に近いところに 空港があるぞ ！
しかも、空港は ひとつだけでなく
たくさん、何か所 にも、あるぞ ！
空港は、都市機能の基幹中の基幹だ ！
だから、大阪は、都市として、発展しないのだ ！
妨害をするのが、在日の朝鮮韓国人と朝鮮韓国系の、国家目的 ！！！！
>>829
今の本数プラス空港行で考えればそうかもしれないけどね
本当に空港行ができたら、今の本数の1/3くらいを空港向けに振るだけじゃね？
宝塚線の客も減ってるし、だからこその空港線なんだろう >>8
関西エアーポート㈱に引き継がれ、民営化しているので廃港は当分ない。 >>815
既に関空には、大阪駅からは関空快速 難波からは空港急行 ラピートと
大阪の主要ターミナルから空港まで直通列車が走っているんだよな
伊丹は蛍池でモノレールに乗り換え 神戸は三宮でポートライナーに乗り換えないといけない
更に伊丹や神戸には、各種の規制をかけているのに
結局、関空は駄目みたいな話になるのだから
その競争力の無さは、なにわ筋線の開通をもってしても埋められないんじゃないだろうか
伊丹には>>1みたいな話が出て来るし
神戸にしても、湾岸線9期 名神湾岸連絡線 淀川左岸線2期と
大幅にアクセス改善が見込める材料が揃っている
高速道路網に関しては、完成予定は10年以内に迫っているので
2031年予定のなにわ筋線よりも早い >>815
外人「日本人って空港作りすぎやろ…頭おかしいで」 >>818
前の方でもレスされてるが、あの辺りはいろいろややこしい土地でな…。
そもそも、あの場所に空港が出来たこと自体、あの地区が…な場所だったのも原因だ。
戦前は軍が有無を言わせず強引に作れたけどな。 滑走路の端の近くに駅を作って欲しいね
あの場所は観光スポットにもなってるし、ターミナルから1kmぐらいだから距離的にもちょうどいい
千里川の土手あたりなら可能かもしれない どうせ作るとこまで行かんよな
新線マニアは何回もヌカ喜びさせられてる >>838
神戸、
遠すぎる ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
国土交通省 の、
阪神地域 担当官 に、
神戸のことについて、
抗議 しといた ！！！！！！！！
山口組の 脅迫 に基づいて 国政行うな！
とな、
蛍池までひと駅だけモノレールってのがめんどいからいつもバス｡ >>846
阪急は、
関空 短距離格安便 LCC
からは、隔離 ！
伊丹 の、
欧米遠距離便
と都心と直結
が、基本政策ね！
曽根なんて高架化した駅の地下につくるより
地上駅の服部や省内の地下につくった方が客にとっては便利なんだが 確実に人口減少していってる今、鉄道事業を成長させるネタがない
こうやって定期的に新線建設の話題を出し続けないと株価は落ちる一方だからなぁw 庄内辺りで分岐して騒音緩衝地の地下を通るようにしたらまだやりやすいかもな
ただし地下にはゴミが埋まってる可能性があるが >>105
逆だ逆。
他地域の話題に呼ばれもしないのにやってきて、なんの需要もない東京の話を延々としてNG食らうのいつもトンキン土人。 エアライン板の名物伊丹廃港論者のついた嘘まとめ
「関空に伊丹の便を移せば、関空は蘇る！」
→ウソでした。2000年代の国策移管で完全失敗、ジリ貧に。http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
「関空が遠くて不便というのはイメージだけの話。実際は違う！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
「いや！ それでも利用者は関空を不便だなんて思ってない！」
→ウソでした。実際に関空を利用した人さえ不便認定。http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
「伊丹を廃止したら、大阪平野に静かで平和な空が還ってくるんだぞ！ 伊丹存置論者は人権・環境破壊者だ！」
→ウソでした。彼の下心を御覧ください。http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
「関空の沈下は収束に向かっている！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/sQFHAXa.gif
「南海トラフ地震の津波で、大阪湾の奥に位置する伊丹は水没。一方、沖合の関空は無事！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif
「関空には40万回/年の発着能力があるから、伊丹を廃止してその便を受け容れられる！」
→ウソでした。23万回/年をほぼ倍の値と言い張る度胸がすごい… http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
「空域が干渉しているのは伊丹と神戸の間の話。神戸と関空は実はほとんど干渉してない！」
→ウソでした。http://i.imgur.com/FcG9yQg.gif
「伊丹は関空経営のうえでのお荷物だ！」
→ウソでした。"関西エアポートは伊丹が支えている"そうです。http://i.imgur.com/OYrCWvN.jpg >>8
利用者が無茶苦茶多いのにそもそも廃航案が無理あった
いまは国内線は伊丹、海外とLCCは関空で振り分けられてる >>849
ウザいわ、
阪急神戸線、武庫之荘
周辺は、
人口爆増中だわ。
以前、
ハイヒールとブランドファッションで
公園デビューな地域だったけど、
低層階マンション爆増で
公園は、
ベビーカーだらけだったり
多数の母親見守る運動会状態
だったりしてるよ
今年の夏、
夏祭り行って来た
新しい若い人たちの街って
夏祭りが活発なんだ >>800
なにわ筋線では、新大阪が殊更に強調されるけど
一部を地下化している北梅田～新大阪も新駅も全部JRのものだからね
地下化は高架化と同じ論理なので自治体が金出すけど
新駅の150億円は補助が入ってJR負担は１/３で済むとはいえ、それでも身銭を切っている
北梅田駅も新大阪駅もJRの聖域にしても良いのだから
第三種鉄道事業者にやらせる北梅田～南海新難波と同じように易々使わせて貰えると考えない方が良い
少なくとも、駅や線路の使用料をJRに要求される弱い立場なのが南海の現実
これに救いの手を差し伸べたかのように見えたのが阪急だったけど
阪急が2種免許で関与出来るとしても、新大阪～十三～北梅田～南海新難波が関の山だろう
これより先は、単なる南海との相互直通になるだけ 神戸高速が良い例 ＞阪神と山陽
費用対効果は元々疑問視されていたから、変節も無いとは言えない
大阪市：JR東海道線支線地下化事業 （…>都市計画道路>主要事業）
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000298160.html
なにわ筋線に阪急電鉄参加、各社への波紋 (4/5) - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/31/news038_4.html
＞新大阪～関西空港間でJR西日本と南海電鉄の共同運行案に落ち着いたけれど、
＞JR西日本は南海電鉄の乗り入れを快く思っていなかったと報じられている。 >>804
阪神や阪急がジリ貧なんて聞いたことがないが
お前がそうしたいなら勝手に思ってろトンキン >>853
伊丹のほうは、
遠距離になる
欧米国際線にしておかないと、
中心ビジネス街の梅田が発展しないだろ ！
反対をする、朝鮮韓国人朝鮮韓国系の国家目的のひとらを
永久国外追放してないからだ ！
関西全域、ひいては日本国の発展のことを、考えろ ！！！！
>>852
そもそも伊丹の騒音対策で代替空港を作ろうが関空の整備の主目的だったのに、イザ関空が出来て開業したら
伊丹はそのまま残すわｗ って大阪府民からしてみりゃ、何でやねん！としか思えなかったのだがｗ
しかも関空の予定地の一つだった神戸沖は別途神戸空港（笑 を更に作ってるし。
神戸空港作るぐらいなら関空いらんかったんやって話だわ。 てかなんで最初に神戸沖に関空作る案でたときつぶした
んや！ともう関西の航空行政のグダグダさこそ、モリカケ以上の闇しかかんじねーよ！ >>857
> 一部を地下化している北梅田～新大阪も新駅も全部JRのものだからね
> 北梅田駅も新大阪駅もJRの聖域にしても良いのだから
上下分離方式で建設するんで、ＪＲのものでも南海阪急のものでもないと思うけど。
> ＞新大阪～関西空港間でJR西日本と南海電鉄の共同運行案に落ち着いたけれど、
> ＞JR西日本は南海電鉄の乗り入れを快く思っていなかったと報じられている。
ＪＲ単独ではなにわ筋線の採算が取れなかったはず。大阪環状線があるから。
だから他社を引き込む以外の選択枝がなかった。 リニア開通したら、羽田伊丹線は片道1万にしたらいいんだよwww まともな大阪人は市内より下には住まない
堺市長選挙もまた大阪自民党と共産党が組んでる
京都の教授も赤旗でとるしな >>860
今の関空を潰せ、ってのは間違いなくキチガイだからな
神戸空港を大拡張する前提だろうが、そうなりゃ間違いなく伊丹は廃止しないと
空域確保できないし、そもそも大拡張する金もない
伊丹廃止して跡地利用するのが一番ペイするのは
ちょっと考えりゃ素人でも理解出来る話 >>840
なにをおっしゃるやら。アジア大陸の東側半分はいまどこの国も空港建設ラッシュだ。
>>838
成功するか失敗するかは３空港の役割分担の再定義次第でしょう。
それでも関空を建設する意義はあったと思います。
あそこは飛行機がアプローチしやすい空港だ。それに滑走路２本あるから閉鎖されにくい。
なにをやらかすか分からんＬＣＣでも、離着陸時間に柔軟性がないと困る貨物便でも
関空なしには集められなかった。あとは残り２つとの組み合わせが問題として残った。
それがどう決着するか、確実な未来は予想しがたい。できれば成功してほしいなと（願望形） 伊丹のほうが便利だからなくされると困るけど廃止案あるのに新線作るんだ？ >>871
> 伊丹のほうが便利だからなくされると困るけど
こういう奴は後から後から出て来るが、どう困るのかサッパリ分からん
具体的に説明してくれ
どうせ新幹線はケツ痛いとかそんな話だろうがｗ >>862
それは、北梅田～JR難波
あるいは北梅田～南海新難波～新今宮までの
線路と中間駅の話でしょ
北梅田は、なにわ筋線事業とは別物のはずだが
勿論、南海と阪急でJRとは別に新駅を造っても構わんだろうけど
JRの北梅田駅は2面4線で整備予定だが、引き上げ線は無いようなので
南海が自腹切って用意するのか それとも新大阪で頑張って折り返して来るのか
あるいは、JR京都線に乗り込むのか おおさか東線で放出辺りまで行くのか
これを言われていた所に十三に逃がす話が出て来た >>811
豊中も通過で、
梅田駅の急行は６号線に戻す。 関空建設時、完成後は伊丹空港を廃止するような報道があったと思うが
ちがうのか？
伊丹空港存続の方が有利であることが判明したのであれば
必要に応じて予定変更すればいいとは思うが。 神戸空港って何で失敗したのか不思議だな
立地だけは最高なんじゃないのか
目の前が神戸市があるのに 蛍池なんてもともとアレな地域やんけ、ラブホだらけやし これからは神戸空港を育てるべきでしょ 阪急さん
なにせ２４時間海上空港だ
俺も伊丹からアメリカも行ったし好きな空港だけど >>869
伊丹をつぶせば広大な再開発用地が確保できる。副首都？ができる。梅田に高層ビルが建つ・・・
ってのは、シビアに言わせてもらえれば、全部幻想だと思います。バブル時代の夢を追いすぎだ。
首都機能は関西にもう戻ってこない。高層ビルを建ててもそれだけのオフィス需要が梅田にはない。
だからあえていま伊丹をつぶす必要は、ありません。伊丹は活用すべきです。 >>876
＞関空建設時、完成後は伊丹空港を廃止するような報道があったと思うが
＞ちがうのか？
違うよ
実際の顛末は、廃港どころか存続協定が締結された（1992年） 神戸空港ってぜんぜん飛行機が飛んでないって観光目的で行った人が言ってた
飛行機を見に行ったのに飛んでないと >>787
意味不明、
逆に東急は渋谷で新梅田シティの真似の空中庭園ビルを建設中。
爺さんよ、不振のヒカリエの心配をすれば？ >>873
元梅田貨物駅のあたりはそうなっていたのか！知りませんでした。勉強になりました。 伊丹から三ノ宮のバスが激コミなんだよな
伊丹から魚崎か住吉の直通があると助かるんだけど >>601
内陸部市街地のため敷地拡張が不可能で地価も高い伊丹空港は廃止して再開発し、
いっぽう埋め立て地である神戸空港を、さらに埋め立て拡張して規模拡大を図る。
そういうことは出来ないのかな？ >>880
君の論は全てが伊丹ありきの幻想だね
何よりも、現存する騒音被害の軽減と、市街地への墜落リスクをまったく考慮していない >>889
神戸は埋立地を拡張しなくても既存の島にターミナルを増設するだけで
現状の５倍は処理できるよ
ただし伊丹を廃止して空域を開けない限りは少ししか増やせない 恐らく南海電鉄と堺市の強烈な嫌がらせに遭って
頓挫すると思う。 >>883
神戸の港湾893利権のためだけに作ったようなもんだからな >>49
橋下維新は、その後廃港論を公式撤回してるよ。
今や大阪府をあげてモノレールを延伸する側にまわる始末 神戸空港は３０便/日 に制限されるてるからね 関空への気遣いで
その規制がボチボチ解除されるから
間もなく３空港一体になるようで
これから間違いなく化けるはず、神戸から近隣アジア便を飛ばす将来らしい
関西への航空旅客が相当増える予想で３空港一体となって
関西を盛り上げるっ、てことらしい >>868
元々北摂や阪神間は部落も多いしな
阪急沿線の駅前はだいたい人権センターがある >>890
アプローチコースの真下にむかし住んでたけれど、エンジンからの騒音はすごく減ったよ。
墜落リスクがいまでも残っているのはその通り。しかし人間世界はリスクとベネフィットを
両にらみして道筋を選択するものです。そして完全なリスクフリーの生活を送るのは
現代世界では非常にむずかしい道です。
関空も羽田も陸上アプローチコースをひそかに研究中だし、成功した空港の代表例である
ケネディーでもヒースローでも墜落事故は起きてる。それでも空港は移転されなかった。
原理論的な伊丹反対論者の意見は傾聴しますけど、むずかしいのでは？ >>882
あんがと
1992年にそう決まったのなら、1990年代中旬にでも伊丹空港線を建設すりゃよかったのにな >>636
ヨドバシカメラは、秋葉原や新宿じゃなく梅田が、広さも売上高もトップで旗艦店舗らしいね。 >>900
はい、これが痛みありきのキチガイ論
リスクコンター無視で、伊丹と関空が同列であるかのように錯誤させる
仮に市街地に墜落しても、こいつは１㍉も責任を感じないだろう >>5
阪急こないだ値上げしたけどそれでも安いじゃん
JR560円(京都駅～大阪駅)
阪急400円(河原町～梅田) そういや去年か一昨年、東京の空港近くで住宅地に飛行機墜落したっけ
伊丹周辺ももその可能性はおおいにあるんだよな >>901
今後、なにわ筋線開通、リニア開通と伊丹廃止のタイミングはある
とくにリニア開通で伊丹利用者の３０％強の羽田便が壊滅するので、
伊丹にこだわる動機の多くが消滅する >>891
> ただし伊丹を廃止して空域を開けない限りは少ししか増やせない
そりゃ大阪府北部の陸地の上を飛行機が飛び回れば神戸空港は繁盛するけど
それだといまの伊丹空港とどこがちがうのか、まるでわからない。 >>907
確かにリニアが開通したら国内線しかない伊丹は死ぬしかないな >>908
魔の１１分とリスクコンターでググれよ無知 >>900
豊中住みのうちの爺さんが言ってたけど
B707が現役の頃はものすごくうるさかったらしいな
戦闘機と大して変わらんレベル
B727、B747、トライスター、DC10あたりが
主流機の頃で、だいぶ静かになったと思ってたらしいが
現状の騒音は大型機を飛ばさなくなったこともあり
高速道路と大して変わらんぐらい
静かになってると言ってた。 >>913
伊丹は、騒音対策で3発以上のエンジン機は乗り入れできないから >>912
理想論者の言いたいことはよく分かったけどさ、（だいたい自分も大昔は伊丹廃港派だった）
でも、いろんな人がチャレンジしたけど伊丹廃港には失敗したのだ。いまさらどうしようもない。
魔の１１分ぐらいは空のことに興味を持つ者なら多分全員知ってる。知ってて書いたよ。 >>877
30便規制
時間規制
国際線規制
無理ゲーだ >>910
リニア開通後も関西エアポート社（オリックス連合、阪急も参画）は伊丹の運用計画をしっかり立ててるが。
運用時間・枠拡大、国際化を匂わす発言までしてるよ
つーか、そもそも時勢の流れに応じて路線変化で速やかに対応できるのが空港の強み
■運営事業者関西エアポートの経営方針（経営トップ発言、公式運営計画）
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹空港は、制約がないならもっと活性化できる。
今後については規制見直しに向けた話し合いをやらなければならない。それが伊丹の新たな歴史をつくる。
伊丹空港の規制見直しに向けて、国や自治体などへの働きかけを強める。」
――日本経済新聞取材に対して 2016/3/7
山谷佳之関西エアポート社長
「伊丹は安定した空港」
エマヌエル・ムノント同副社長
「現在、大阪国際空港では改修を計画している。2つの空港で1つのシステム。
大阪国際空港は関空同様に強化していく必要がある」
――両名とも運営開始記念式典にて
・新運営会社の関西エアポートによる事業計画（抜粋）
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2015/2288/concessionsentei.pdf
【航空需要目標】
発着回数（万回） 関西空港 2059年度 25.5
旅客数（万人） 大阪空港 2014年度 1,462 → 2059年度 1,598
※2059年度…開業前倒しの有無にかかわらず、中央リニア新幹線はこの年度にはとっくに大阪まで開通済み >>917
> そりゃ大阪府北部の陸地の上を飛行機が飛び回れば神戸空港は繁盛するけど
> それだといまの伊丹空港とどこがちがうのか、まるでわからない。
こんなこと書いてるアホが理解してるとかフザケンナボケ
痛みありきのキチガイが偉そうに >>860
1980年に伊丹空港の騒音訴訟の調停が成立して「関西空港開港までに国の責任で存続を決める」ことになった
1984年3月に大阪空港騒音訴訟の和解が成立（環境対策の要望と賠償請求の折り合いがついたから）
1987年に関空が着工
1990年12月に1980年の調停に基づき、運輸省から航空需要の充足や地域経済における必要性などの判断で
空港存続の打診があり、地元自治体が受諾して伊丹空港の存続協定が結ばれて存続が決定してる
1994年9月に関空が開港
関西空港の建設地が決定したのが1983年6月で、泉州沖自治体への伊丹空港の廃港が空港建設の前提とかいう話があるわけもなく
1981年～1982年にかけて大阪と神戸の自治体が「地元に空港作ってくれ」って引っ張り合いっこした末のことなので
何でやねん！とは何でやねん
神戸空港は航空審議会の検討の結果泉州沖に負けて諦めがつかなかったので自前で作った。
最初に空港案をつぶそうとしたのは大阪も同じ。
航空行政で訴訟や反対運動が起きたのは東京とかでも同じ。 ＪＲ西が一応伊丹駅からの引き込みの計画は０４年にすでに出してるようだ、
けどやってないし
とにかく両社ともトロい
いまさら阪急もホントに１０００億も掛けてやるのか？
またポシャるのでは？ 宝塚線とモノレールで相互乗り入れすればいい。
技術的問題点など皆無だろ。 >>923
いちいち曽根に停まってたら余計に時間かかるじゃねぇか。
やめろよ。 >>889
テロリスト！
遠い神戸は、
放っておけ ！
と、
国土交通省の 阪神地域 担当官
に
言っといた
山口組の 脅迫 にもとづいて国政を行うな！！！！
と、言っといた
>>922
なにわ筋線ですら１３年後の予定だから、最速でそのくらい掛かるだろう
ちなみに神戸空港をフル活用するなら、伊丹廃港は避けられないよ
伊丹のせいで西側の片肺飛行しか出来ないのが神戸空港だから 早く廃港した方がいいだろ
世界でも屈指の危ない空港だろ伊丹って >>924
ドラえもんならなんとかしてくれるかもな >>920
それでも変えられないものは変えられない。愚痴でも罵倒でもいくらでも聞いてあげるけど。
あと、神戸空港には固有の欠点がありますよね。それはオミットし続けててもいいのかな？ >>927
土人！
いったい、どれだけ遠いか、わかってるのか
山口組、
国土交通省に抗議しておいた
JRにとって飛行機は敵だし、
静岡空港でも広島空港でも空港へのアクセス改善をJRは拒否してたよな >>928
土人！
いったい、どれだけ遠いか、わかってるのか
山口組、
国土交通省に抗議しておいた
神戸空港の建築費問題あんまり出ないけど、関空でも返すのになかなか苦労したのに不思議だ >>442
>>472
>>531
それって北大阪急行じゃないの？ >>938
公営空港って赤字が当たり前だからじゃね
株式会社の関空とは違って >>886
北梅田駅は、なにわ筋線と東海道線(支線)の
境界駅という扱いになると思うよ 南海から見た場合には
ここまで乗り入れる事には、なにわ筋線を共にやるJRも同意しているようだが
それでも、南海は駅使用料を何かしらの形で相殺しないといけないだろうね 伊丹はリニア開業で東京路線が減れば韓国、中国をはじめとしたアジア路線を乗り入れさせる >>933
こんなおバカ設定↓かつ、なにわ筋線開通も考慮しない便益計算とか意味あんのか？
「伊丹廃止後に神戸空港からの新規路線が就航することはなく鉄道・関西国際空港の２路線によって分担されることとする。」
「神戸空港の最大受入れ可能旅客者数＝2 万 6 千便×1 便あたりの旅客数」
東大もアホばっかやなｗ >>942
京橋天王寺大発展の
反日 大阪土人！ による猛抗議 で、
伊丹をなるべく不便
になるようにしている
朝鮮韓国人と朝鮮韓国系の国家戦略、だよ
この朝鮮韓国の国家戦略によって
「超遅いモノレールにしろ！」
不便だと、我々の国家戦略に沿っている >>944テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
豊中にすんでるとエンジン音は気にならないが
昔の大韓のバリバリくる音は最後まで慣れなかった >>897
神戸みたいな地方空港が夢見るなw都合のいい便だけクレクレとか、住んでる人間もゲスだわ >>933
こういう痛み乞食連中の常套手段なんだが、伊丹廃止とセットで起こる事象を完全に無視するんよな
伊丹廃止は原則、
・ 神戸空港の施設拡大（新規埋め立ては必須でない）
・ 神戸空港へのアクセス増強
・ 関西圏の空域の全面的な再編
とセットとなる
神戸が現状維持で関空だけで伊丹廃止分をさばけるわけがない
この点を錯誤させるのが痛み乞食の汚いやり口なんで、よく覚えてて！ 「大阪国際空港」が復活するというのなら、地元も乗り気になるんじゃないかな
現状の枠のまま国際化すれば、割を食う地方路線が出てブーイングだろうし
かつてみたいに400回まで拡大すれば、金浦・虹橋・松山辺りに飛ばせる
とりあえず、羽田の再国際化と同じ流れでやって行けば良い
伊丹発着枠を将来拡大も 新関空常務、地元理解を前提に ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASHD1602I_W3A710C1LDA000/
2013/7/16付
新関西国際空港会社の蒲生猛常務は16日、
１日370便を上限とする大阪国際（伊丹）空港の運用規制について、
「発着枠は広がる可能性がある」と述べた。
騒音対策として規制を導入した当時に比べて航空機の騒音値が下がったため、
地元自治体などの理解を前提に将来的な運用制限緩和に言及した。 阪急伊丹駅から、地下鉄で伊丹空港駅まで延伸してくれ >>927
後背人口とかはあんまり関係ないでしょ、
あんな位置で関空を作ってしまったｗ 失敗作だがしゃーない
その空港が使える空港か？ 将来性はあるのか？
が大事で
２４時間海上神戸空港はそりゃ使わな損でしょ
伊丹もかわいい好きな空港だけど
３つそれなりに成長していくしかとりあえずはないでしょ >>896
そら、民営化した一企業に対して廃港などと口出しできないやろ。 >>953
伊丹の騒音は「マシ」になったと痛み乞食界隈は良く言うんだが、
マシなだけで皆無では無い
その証拠が環境対策費の維持であって、これが騒音公害の存在証明となる
文句あるならせめて環境対策費をゼロにしてから言えっつーねん
ホンマ根性汚い連中や >>952テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、神戸の暴力団だろ ！
公安に通報している
>>871
廃止後にできるあの計画の為じゃないの？ 阪急伊丹駅から、地下鉄で伊丹空港駅まで延伸してくれ >>956
> ３つそれなりに成長していくしかとりあえずはないでしょ
無いね >>958テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、神戸の暴力団だろ ！
公安に通報している
ID:axFlUG/i0
痛み乞食ってこんな奴ばっかやからな 大阪府に良い提案がある
モノレールを民営化するのだ
維新ぽくていい案だろう >>965テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、神戸の暴力団だろ ！
公安に通報している
>>962
脱落して行くとこはしゃーない
これからえげつなく関西への航空旅客は増えるらしいし
当分はイケるのでは
まぁリニアができたら伊丹はどうなるかは分からないけど
羽田便が激減するかもだし >>700 >>705
関空の滑走路増設用に空港島をもう一面、埋め立て造成する話は消えたの？ >>966テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
何で、維新は わざわざ遅くて不便なモノレールにしたんだ ！
反日の反社会勢力 ！！！！
>>954
またえらい古い記事だな
未だに門限緩和も発着枠拡大もなし
いい加減にして欲しい 自由競争 市場原理が働ければ、まず伊丹に集中して 次に神戸で
残りカスが関空みたいな事になりかねんだろうしな
これが警戒されたからこそ、バラバラに運営されていた時代には
関空救済策が必要とされたが
一体運営になるから、もはや関空に拘る理由が無くなっている
関西３空港の役割分担（2005年11月 関空３空港懇談会合意）
http://www.kankeiren.or.jp/project/pdf/3airport.pdf
基本的役割分担の考え方
関西空港
西日本を中心とする国際拠点空港であり、関西圏の国内線の基幹空港。
国際線が就航する空港については、今後とも関空に限定することが適当。
伊丹空港
関西圏の国内線の基幹空港。環境と調和した都市型空港とする。
神戸空港
神戸市およびその周辺の国内航空需要に対応する地方空港。 >>969
それは横風用
飛行機の性能向上で横風用滑走路の必要性が低くなった
今のところ不要って感じだろう >>969
関空なんて、そもそも遠すぎで
通常の世界レベルから言うと 全く使えない
だから、大阪が、どんどん 都市として衰退していっただろ
関空なんていうのは、反日の反社会勢力の造物だった。
政治が無理にでも三港の利用方法を決めないと競争＝客の食い合いになる
阪急は沿線の空港を維持したいわな、そりゃ 神戸空港って市営空港だから赤字経営でも国も関西も関係ないんだよな
兵庫県営でも無いから神戸市民を除く兵庫県民にも関係ない
国も神戸市民160万人だけで勝手にやれば良いって感じか >>975
橋下が伊丹廃港論を打ち出したのは良かったが最後には日和ったからな
アイツは信用ならん >>972
テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
また、大阪特有の、
反日の反社会勢力による
衰退計画 ！
そもそも、伊丹を格安便でないほうの国際空港にしないと、
梅田を中心としたビジネス街が、発展しない。
>>975
＞競争＝客の食い合いになる
少なくとも三空港運営する関西エアポート（阪急も企業連合として出資）にとっては、3つの空港トータルで利益を出せばいいから、競争食い合いにはならない >>974
関空が遠くなったのは、政治家が神戸空港作りたいので強固に反対した賜物 >>830
ロンドンやNYに伊丹コジキは居ないだろ
「飛行機ウルサイ～金よこせ～」で食ってる連中 >>975
テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
また、大阪特有の、
反日の反社会勢力による
衰退計画 ！
そもそも、伊丹を格安便でないほうの国際空港にしないと、
梅田を中心としたビジネス街が、発展しない。
毎年2000万人の利用者がいる神戸空港は必要！（数字は兵庫県予測） >>969
関空にも横風用滑走路はあったほうがよいのは事実。
でも費用対効果が低い。深いところに杭打ち込んだり土砂埋めるのが大変。
ダイバートでセントレアや成田羽田へ回ってもらうオプションがいまはあるし。
それと、神戸へのダイバートも、将来的課題として検討しても良いかも >>975テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
また、大阪特有の、
反日の反社会勢力による 都市衰退誘導 ！
そもそも、伊丹を格安便でないほうの国際空港にしないと、
西日本の中心市街である梅田を中心としたビジネス街が、発展しない。
>>975
いま現在は３空港一体運営の時代だから、政治の問題でなく私企業の課題です。 再掲。さぁ！どっちがいいか判断して！
伊丹が無くなることのメリット・デメリットをまとめると、
＜メリット＞
・ 関空が内際ハブ空港として機能し近畿圏への利益爆増
・ 神戸空港の旅客が３倍以上に増加、国際線でインバウンド需要喚起で神戸市へのメリット大
・ 市街地墜落の大事故リスクがほぼゼロに
・ 梅田の高度規制廃止で高層ビル建設可能
・ 跡地利用で伊丹周辺も新たな利益を得る
＜デメリット＞
・ 航空燃油税、環境対策費などの既得権益が失われる
・ 「 俺ん家が近い 」 ってだけの理由で廃港反対してるアホが痛い目に合う
・ マイル乞食が泣く >>966
関空 のほうは、
２４時間貨物便
と
その 短距離格安便 LCC
の路線を、やっていろ
関空に3本目よりも
神戸に2本目の方が確実に安上がり
関西一円のゴミを捨てる場所が無くなって来ているから
埋め立て可能な場所をまた探さないといけない
そうなると、出るゴミで滑走路を造ってしまおうという声も出て来るかと >>990
伊丹の跡地 なんて、利用されないぞ
世界的な趨勢で、
梅田周辺の超高層で
間に合うことだろう。
>>993テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえ、神戸の暴力団だろ ！
公安に通報している
>>990テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した
梅田の高度規制 なんて、
また大阪特有の反日反社会勢力による大ウソだ
アメリカなど、ビルの真横を大型ジェット旅客機が
普通に飛んでいる。
政治や役所が出っ張ると碌なことないな
民間に任せろ～ >>824
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