【電車】阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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阪急電鉄、伊丹空港線を検討 梅田駅から直結
2017/9/1 10:53
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/
阪急阪神ホールディングスの中核子会社、阪急電鉄が大阪国際（伊丹）空港に乗り入れる新線を検討していることが１日、分かった。阪急宝塚線曽根駅（大阪府豊中市）と空港を結ぶ約３キロメートルの地下を運行する。実現すれば大阪・梅田と伊丹空港が１本で結ばれる。今後同路線を使う乗客の需要を予測し、採算ベースに乗るか見極めてから事業化を決める。
現在、伊丹空港に乗り入れる鉄道は大阪モノレールのみで梅田から行くには乗り換えが必要だ。直通バスの利用者も多く、直行する新線に一定の需要があると判断した。事業費は１千億円規模になるとの見方もある。近畿圏の鉄道による空港アクセスを議論する国土交通省の検討会で提案があり、今後事業化の是非について議論する。
阪急は大阪中心部を南北に貫き、関西国際空港に接続する新線「なにわ筋線」（2031年春開業予定）の建設に合意。ＪＲ大阪駅北側に造るＪＲ東海道線支線新駅の北梅田駅（仮称）―阪急十三駅間や、十三駅―ＪＲ新大阪駅間を結ぶ新線も検討している。併せて伊丹空港線が開通すれば、伊丹―関空間が鉄道でも最短１時間程度で移動できるようになる。
★1が立った時間 2017/09/01(金) 11:49:57.34
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504234197/ >>1
しかしそもそも、あのシブチンの阪急電車が曾根から伊丹空港までの新線つくれるかな？
曾根から伊丹空港新駅を通り抜けて石橋までの新線つくるなら線形の大改良にもなるし
面白い計画だろうけど。検討だけなら誰でもできるから、成り行きをを見守っておこう。 騒音問題は どうなった？
関空作ったのは伊丹の騒音被害市民団体じゃ無かったッケ？
大林のヤラセだった？ ６号線、急行、伊丹空港ゆき、ただいま発車します。
♪鎌田浩宮さまの遊園地のメリーゴーランドみたいな音楽。 騒音が酷いから廃港しろと騒いでたのにエアコン欲しさに伊丹空港廃港に反対する馬鹿 阪急と関係の深いこの辺も
伊丹の再国際化は、念頭に置いていたようだからなあ
神戸市が神戸空港の運営権を手放した事で、3空港の足並みが揃うから
伊丹シフト 神戸シフトが起こると見て、阪急が路線変更したのかもしれん
南海からすれば、裏切られた気分だろうか
池田泉州ホールディングス『長期的資本政策』について
～長期経営計画の達成に向けて
http://www.senshuikeda-hd.co.jp/ir/e-koukoku/ir_presentation/pdf/150302.pdf
２０１５年（平成２７年）３月２日
関西国際空港と大阪空港の運営権売却
地域へのプラス効果
・ｲﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞ/ｱｳﾄﾊﾞｳﾝﾄﾞ増加
・利便性向上に伴う人口流入増加
・伊丹空港の再国際化？ 廃港にするんじゃないの？
そのために関空、神戸と新空港作ったのに >>4
神戸は市がかってに作っただけだから国も関西も関係ない 伊丹空港と新幹線新大阪駅と梅田が結べたらもっと便利です。 >>15
もう神戸市が累積赤字に耐えかねてバンシ＝オリックス連合に運営権を売却してしまいました。
これから先は官ではなく民間企業が引き受ける課題です。野次馬は応援するのみだ。 京都からだったらどういう経路になるんだ？
やっぱり新大阪から地下鉄か。 >>4
阪急はバブル期の不動産投資失敗で負った約1兆円と
阪神買収によるのれん代による負債を地道に返済して
財務改善に目途が立ったようだし、元々阪急・阪神の特に鉄道事業は
民鉄界でもトップクラスの高収益だから、なにわ筋線と絡めての新線投資へと
舵を切ったんだろう。 >>19
神戸市が運営している限りは、関空への脅威になるとして
国は規制緩和を認めないだろうからね
それならば、関空や伊丹を運営している所に任せて
有効活用して貰った方が良い
これは、神戸空港の価値に自信を持っているからこそ出来る芸当
規制緩和しなければ、神戸空港を引き取っても関西エアポートにも旨みが無いしね
神戸新聞NEXT｜経済｜オリックス関西代表 神戸空港の規制緩和に期待
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201702/0009899886.shtml
2017/2/9 06:42
小原氏はインタビューで
「関西全体で訪日外国人観光客を含む航空需要の拡大を目指している。
その中で神戸空港の役割を考えれば、規制の調整も必要ではないか」と理解を示した。 >>20
伊丹廃港はない、と阪急が判断したから、新線建設を検討しだしたんだよ。
廃港派がものすごく強かったから、伊丹と大阪都心を結ぶ鉄道の敷設が遅れに遅れた。
それは大阪の衰退を招いた一因だったんじゃないでしょうか 伊丹廃港のメリット・デメリットをまとめ
＜メリット＞
・ 関空が内際ハブ空港として機能し近畿圏への利益爆増
・ 神戸空港の旅客が３倍以上に増加、国際線でインバウンド需要喚起で神戸市へのメリット大
・ 市街地墜落の大事故リスクがほぼゼロに
・ 梅田の高度規制廃止で高層ビル建設可能
・ 跡地利用で伊丹周辺も新たな利益を得る
＜デメリット＞
・ 航空燃油税、環境対策費などの既得権益が失われる
・ 「 俺ん家が近い 」 ってだけの理由で廃港反対してるアホが痛い目に合う
・ マイル乞食が泣く 伊丹はもう無理なんで別に空港を作って、ゆくゆくは全部そっちに、なーんて腹づもりがなんとやら
なんやかんや使えるから使うんさ、伊丹は滅びんよ >>20
容量不足でもはや物理的に廃港不可能
空域がかぶっているのは、事実上関空と神戸の間なので、こればかりはどうにもならん
■■■もはや関西圏に伊丹空港を廃止できるほど空港容量に余裕なし■■■
橋下大阪府知事（当時）による伊丹廃止のスキーム（下記ソース内。なお、両空港民営化時点で御本人は廃港論自体を撤回済み）
http://i.imgur.com/cLpaw1w.gif
当時、以下の見通しを根拠に『伊丹を廃港しても、関空と神戸空港で将来の航空需要に対応可能』であるとしていた。
●橋下氏が憂慮していた悲惨過ぎる2009年実績
（関空が半官半民経営でジリ貧だった時代）
伊丹・関空合計 23.2万回
├伊丹 12.6万回（すべて国内線）
└関空 10.6万回
├国内線 3.4万回
└国際線 7.2万回
神戸 2.0万回
●上記2009年当時に橋下氏が試算した2035年へ向けた減便＆集約計画
（伊丹を廃止して関空に集約した場合の2009年からの推移予測）
関空合計 22.6万回
│ (※0.6万回減。これで23万回/年の関空能力に集約可能と橋下氏結論)
├関空国内線(伊丹から移行分) 6.6万回
│ (※伊丹・関空重複路線分 0.7万回減)
│ (※九州新幹線開通により 0.7万回減)
│ (※中央リニア開通により 3.8万回減)
│ (※関空でなく神戸への移行分 0.7万回減)
├関空国内線(集約前からの分) 3.4万回
│ (※2009年の実績を維持)
└関空国際線 12.6万回
(※2009年より+75%相当の5.4万回増)
神戸 2.0万回
(※九州新幹線や中央リニア開通により 0.7万回減)
(※伊丹から移行してきた路線分 0.7万回増)
(※上記を合計して増減なし、
神戸の2万回/年の容量制約には対応可と橋下氏)
●民営化で復活を遂げた2016年時点の実績
（関西エアポート社の手腕で23万回/年の関空容量制約に収まらないほどまでに成長）
伊丹・関空合計 31.6万回
├伊丹 13.9万回 ←橋下氏予測では九州新幹線開通で打撃を受けるはずであったが、実績は＋1.3万回
└関空 17.7万回 ←LCCの成長で＋7.1万回。関空容量の余力はあと5万回/年程度に
├国内線 4.8万回 ←伊丹からの移転なし（＝関空の自己努力のみ）で既に＋1.4万回
└国際線 12.9万回 ←橋下氏が伊丹廃港論で目論んだ値すら（伊丹廃止の援護なしに）達成し＋5.7万回
神戸空港 2.0万回 そんな無駄なことをせんと、大阪モノレールを阪急線に乗り入れろや
梅田直通で便利 >>32
伊丹廃止しても神戸の規制はそのままなんだって（ﾌﾟﾌﾟｯ どうせ株価対策だろう。
裏でなんとかファンドとかが動いているに違いない。 市内や周辺地域からだと伊丹の方が断然便利だからな早くやってほしい
関空は遠すぎる… 伊丹空港のせいで梅田はこれからもずっと低層のままだな
将来的に名古屋に景観で負けるだろうよ >>22
①リムジンバスで大阪空港へ直行、
②河原町～(阪急)～南茨木～(モノレール)～大阪空港、
③京都～(ＪＲ)～大阪・梅田～(リムジンバス)～大阪空港、 モノレールがあるから、わざわざ作らなくていいのでは >>22
伊丹空港線が出来た前提
①河原町～(阪急京都線)～十三～(阪急宝塚線)～伊丹空港、
②京都～(ＪＲ)～新大阪～(新線または構想中の地下鉄四ツ橋線)～十三～(阪急宝塚線)～伊丹空港 関西エアポートは、まだ何の反応も見せていないはずだけど
早ければ契約締結の場で開催を要望して来るかもしれないね ＞3空港懇談会
そうなると、今年中には関空・伊丹・神戸のあり方に対する
関西エアポートの考えが聞けるかも
その時には、地元の同意が大切になって来るから今のうちにアピールしないとな
阪急の>>1の動きは、伊丹に対する援護射撃だろうか
神戸新聞NEXT｜経済｜関西３空港懇談会 井戸知事、早期開催を希望
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201708/0010442782.shtml
2017/8/7 19:04
関西、大阪（伊丹）、神戸空港の役割分担を検討する「関西３空港懇談会」での議論再開について、
兵庫県の井戸敏三知事は７日の定例会見で「早くてもいいのでは」と述べた。
神戸空港の運営権売却の正式契約は１０月、民営化は来年４月だが、
同空港の規制緩和に向け、早期の懇談会開催を希望する意向を示した。 >>34
・>>32は当時廃港論者だった（過去形）橋下が廃港不可能だという指摘に反論するために捻り出した数字
・仮に神戸の規制緩和が相成って容量が倍増（！）しても、増えるのはわずか2万回。もちろん、圧倒的に足りない >>40
おそらく第三セクターが建設して阪急が使用料を払って乗り入れるんじゃないの。 んでいつ完成するの？
また30年後とかそんなレベル？ >>26
それは表向きの債務でしょｗ
実はまだ3兆とも云われるものがそのままですからねえ・・・
まあその為に阪神が阪急を助けたんですけどねえｗｗｗ マスコミは、伊丹空港線と呼んでいるようだが
阪急の本音は、大阪国際空港線なんだろうね
今の伊丹は、外国政府要人の特別機も含めた
オウンユースチャーターという形でしか国際線は飛ばせない
それでも、未だに「国際」と名乗っているのだから
再国際化の可能性を残している 神戸空港を活かすためにも兵庫県は伊丹廃止に動くべきでは？ >>8
当時、兵庫県知事が
関空の飛行ルートに
兵庫上空は飛ばさせないと宣言してたから
舞洲など大阪湾ではどうしても
兵庫上空通過しないのは無理だった
だから泉州が候補地になったんやで 関空行きって高速高くなったよな
そもそも空港もあちこち作りやがってめちゃくちゃだし >>49
橋下とやりあってた井戸が当選したばかりだぞ >>51
昔、橋下がそう提案したんだけどね
伊丹は潰したくないんだとさ
伊丹空港の不幸は大阪と兵庫で
またがってて、両方の首長の
許可がいることだろうね >>49
井戸が兵庫のすべてのネックだわな
まぁ選んでる住民の民度が低いんだろう >>51
兵庫県は、伊丹と神戸の二刀流を考えているんじゃないの？
伊丹は国内線中心に 神戸は国際線中心に
これが実現すれば、関空まで行く必要もなくなる >>6
当時と違って今は航空機の性能が向上して、騒音が格段に減ったんだよなー >>48
子供のころ、千里川の堤防いったな
迫力がすごかった
そして、朝鮮人とそれを見張る
警官も多かった >>51
兵庫県と神戸市の二重行政があるから、井戸が神戸空港を助ける為に伊丹廃止することは無い
それが神戸を救い、兵庫県全体を救う妙手にも関わらず、民度の低い兵庫県民は気づいていない >>56
だな、リムジンバスはかなり便利
電車も空いていればいいけど、混んでたら面倒臭い ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. こんな盲腸線中ノ島線の二の舞だろ
なにわ線参入にしろ
なんか鉄ヲタの妄想みたいな線を作るとは正気とは思えないな
現時点でモノレールにあふれるぐらい人がいるなら話は別だが・・・ 梅田を発着ロビーにすればいいだけちゃうの？ バカなの？ 阪急電鉄って、業績が絶好調なの？
在阪民鉄で一番？
どうでもいいけど、関東民の俺は千里ニュータウンっていいところだなと思ったよ
空港までモノレールでいけて、新大阪まで直通、梅田と難波にも時間はかかるけど直通
中国道・山陽道・名神道・近畿道が通っていて、自動車利用も便利って
日本でも有数の便利な土地だなと思った、千里の住民にお世話になりました 神戸市と兵庫県の離間でも考えているのか知らないけど
仲違いは無理だと思うよ
伊丹は今後も関西の国内線の拠点であり、神戸はその補完になる
この関係は、開港からの10年以上で明確化され
既にコンセンサスは得られている
伊丹 JAL・ANA
神戸 SKY
こういう棲み分けになっているのだから
神戸が伊丹に取って代わろうと、国内線を取りに行く意味が無い ただの共食いになるだけ
兵庫県の利益を最大化しようと思えば、関空から神戸に国際線を引っ張って来る事
神戸空港の国内線は、今後も二線級だろうけど
国際線は、LCCとの競合を避けたいFSCの受け皿になって行けるので
質に関しては、関空よりも上を目指せる >>58
神戸を国際空港にして伊丹をサブ
関空廃止は廃止
国際空港を自分で蹴っておきながら
未練があるんだろうね
そんな構想、国交省が許さないし
大阪と京都の経済界も怒らした
なんでここで京都かというと
京都の経済界は大阪の経済界と同じぐらい
関空に投資してるから どういう層が利用すんのかようわからん
新大阪に直結させた方がまだいい気がする >>69
そう 鉄ヲタの妄想
線を引く案だけなら誰でもタダでできる
鉄道会社は地味なもんで世間の目を引くためにこう言う話題作りをしばしばする
はなから実施する気なんてなし
実行するとしても３０年計画とか
消費者を馬鹿にするのが鉄道会社 >>72
あの辺りは地盤も硬くて 地震に強い
あと 江坂から急斜面になるから津波も来ない
南大阪と違って変な奴が少ない >>76
阪急沿線の人は便利かも
他は梅田で荷物持って乗り換えするくらいなら最寄りの主要駅から出るリムジンバスのままかな >>69
阪急が盲腸線だらけなのはご存知？ それ以前の問題として、空港アクセス路線の終点部を盲腸線と呼ぶ段階でお察しだけど >>72
千里な
いいところ何だけど
千里はなぁ・・・
まぁ団地が無くなったから
だいぶマシになったけど
団地で察して
千里はなぁ・・・・ >>74
夢洲利権 万博・IRを実現させたいのか
大阪の政財界は、立地上有利な神戸空港の有効活用に乗り気になっているけどね
だからこそ、大阪府知事も大阪市長も堺市長も あるいは関経連会長も
規制緩和に向けて前向きなコメントをするようになった
京都にしても、態度を軟化させている
社説 - 関西の３空港
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20170705_4.html
[京都新聞 2017年07月05日掲載]
とはいえ一体運営を機に、柔軟な空港運用に向けて規制の見直しや
３空港のすみ分けなどの検討を急ぐ必要がある。
空港経営の安定化は関西経済の浮揚にもつながる。
安全・安心を最優先しつつ、３空港の利便性、収益性の向上を図るため、
関西全体で知恵を出し合い、支えたい。 むしろ、宝塚線が(JRにコールド負けで)おわこんになりつつあるから、その起死回生策。
ダイヤも、
急行 梅田、十三、曽根(普通宝塚行きと連絡)、伊丹空港
普通 曽根で伊丹空港行きに連絡
ってスジを引けばいいしな。 >>76
普通に羽田～伊丹便のユーザーが梅田へ向かう人だろ。 >>82
千里の団地はURだから、貧乏人はいないけどな。 東京駅-羽田空港間でさえ直通列車ないのに
これは大阪始まったな >>86
万博公園への輸送用。
モノレールがなかったら、大阪観光はミナミとUSJだけで帰られてまう可能性大。 >>88
東京の場合、東京の中で見れば一極集中どころか分散だから、
むしろ浜松町みたいな地味な駅に作るのは好都合。
大阪は、ビジネスのキタ、観光のミナミと二極集中だけど。 >>87
再開発で、今は大分マシになったけど
昔の団地に住んでた人は、
お世辞にも民度が高いはいえんかったよ
昔、宅配のバイトで千里北、東、南
配達してたけど、怖かったわ
千里でも金持ち地区は。お年玉とかくれた
んだけどね >>87
年寄りばっかりで、限界団地とか言われてるぞ >>57
維新は逃げ回ってないでちゃんと候補たてろよ
いくら大阪以外だと負けるからって 伊丹はLCCがないからシナチョンがいなくて静かで落ち着いた空港である。
個人的には利用したい。 神戸空港～夢洲の海上距離は、神戸空港～関空のおよそ半分
つまり、15分程度でカジノに行けるんだよ
維新としては、ここをアピールポイントにしたいだろうから
神戸空港への国際線就航に反対しなくなったんだろうね
政治的思惑がありありと見て取れる
変貌なるか夢洲 京阪、京都に直通 近鉄、海遊館移転 ＩＲ・万博誘致にらむ 再開発を検討 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO19080190Q7A720C1LKA000/
＞関空や神戸空港から夢洲を船で結ぶ航路もできる可能性がある。 京都からの阪急だったら南茨木でモノレール乗り換えで伊丹直行か。
新しい線は不要だな。 梅田1152*1200
中津1154* ↓
十三1157*1203
三国1159* ↓
庄内1201* ｴｱ急
服天1204* ↓
曽根1207*1208
🔲発1210*1209
空港 ↓ *1215
岡町1211
豊中1215
中略 ry
宝塚1237
日中はこのパターンが10分おき >>100
モノレールは遅くて高い。
河原町ー蛍池の料金に新線加算料金だとしても５００円程度であれば、現状よりかなり便利になる。 >>100
明らかに十三乗り換えのほうが安くて早くなる。
南茨木って準急とかしか止まらないだろ？
河原町から見れば各停も同然だし。 >>84
阪急宝塚線は豊中から川西能勢口までの各駅が大事。
宝塚系統は特急が頓挫して、原則、鈍い急行中心のダイヤ。
宝塚へ急ぎたい人は西宮北口を回りましょう。 >>102
分岐する駅は曽根だそうですよ。
あそこ、退避設備あるから、
空港行き急行(特急？)と本線の各停との接続に好都合だからだろうね。 採算が取れる見込みがあるのかね？
本当に見込みがあるなら、JRも福知山線の伊丹から分岐するとか
検討しそうなもんだがな。 阪急宝塚線 曽根駅との接続を考えているようだが、
阪急伊丹線 伊丹駅との接続はどうやろか >>104
川西まで行ったら阪急は諦めモード。
なので、急行のスジを使って空港線を走らせたいのだと思う。 楽天トラベルで十三のビジネスホテル泊まったら、完全にラブホだったわ 阪急梅田駅の場所が悪い上に遅いからからJRと被る駅では勝負になってない
三本線比べても宝塚線だけ力入ってないし、この案も精々株価対策にしかならなさそう >>112
むしろ宝塚線が終わってるから、ダイヤをいじりやすいってのもある。
今の急行のスジをそのまま空港行きにすればいいことぐらい、
素人でも考え付くからな。 >>116
むしろ、そうやっていじりやすいからこそだろ？空港線という構想は。 まさか宝塚線が改軌されるとは誰も思っていませんでした。 >>86
モノレールは中環沿いに私鉄を連絡するのが目的です 北大阪急行を千里中央から西に曲げればええやん
御堂筋直結やし >>112
あの巨大な阪急梅田駅は宝塚線利用客が一番多いんですよ。
本数では京都線ですが、淡路で地下鉄堺筋線に分散しています。
宝塚線は都市間輸送ではなく、関東の西武や東上線みたいに中間駅から終点に向けてが増えるんですよ。 十三～曽根を
３線軌にすれば
伊丹～関空に、直通のラピートが走れるようになるわけだからな
当然やるでしょ
こういうデカい儲け話を、関西が放置するはずがない >>106
ごめん省略しすぎた。
現状阪急の空港最寄りが蛍池で料金を考えたんで。
新線が単純に阪急の距離性料金に組み込まれるか、関西空港線みたいに初乗り料金以上に加算運賃として組み込まれるかどうか。 伊丹空港って潰すんじゃなかったっけか
関西空港と二重行政だから無駄だとかなんとか >>102
伊丹で飛行機なんてたまにしか乗らんからな。
荷物が載せられる方が重要だよね。 関西私鉄はインバウンド囲みに必死だな
京阪も動き出したし >>123
ターミナルが豊中市で
滑走路が伊丹市にあるんだっけ
空港の正式住所はターミナルビルがある大阪府豊中市で登記 むしろＪＲ伊丹駅は空港線用かどうか知らないけど、スペースあるんだよね。 既に高架化完了した曽根より服部天神を完全に地下駅にしてそこから分岐すればよい >>91
上野東京ラインの開業で北関東からの利用者は品川乗り換え→京急一択になったけどな >>91
都内住みだが出張とかで平日朝に羽田発で電車で行くとまじ疲れるわ。
空港が普通の鉄道で都心通らないと行けないってのは欠陥だよな。
品川にしろ浜松町にしろそこまで行くのがきつい。 >>6
あの反対派の手のひら返しは凄かったな
いきなり共生とか言い出して 伊丹空港廃止のあの流れは一体何だったのかね？？？
補助金をせしめた分返納させろやって思う。 >>136
採算取れないからやらないだけで、JRは昔から伊丹空港乗り入れ構想あったよ
阪急はあまりにも突然過ぎて今更過ぎてウラがありそう 阪急分岐だと豊中市内で完結するから色んな協議がシンプルでいいな。あくまでも手続き上の問題で、実際は国やら関係自治体と調整はいるだろうけど。
JR伊丹からだと兵庫県がメインで絡んでくるのが一番面倒。 一部の成田スカイアクセス線みたいなものになるのか・・・
成田～羽田全区間を乗ったことはないけど。 >>98
曽根に急行を停めるなら、蛍池に急行を停める理由がなくなるな
蛍池が急行停車駅でなくなった場合、宝塚方面から伊丹空港へ行くなら、
普通電車で蛍池乗換、あるいは、曽根で空港線乗換でも運賃的にモノレールと大差ないプランも。
いずれにせよ、蛍池の乗換意義は門真市方面メインになる
…けど、停車駅増やすのが大好きな阪急のこと。曽根も蛍池も両方停車させるのも十分やりそう >>143
もっと言えば、思い付きとも言えるようなこの案が
年度末ギリギリまで全く表沙汰にならず来ていたのもおかしな話
21年度に着工目指すというぐらいの所まで来ているのに
南海のスキームを大きく左右しかねん案件を別にやって行けるのだろうか
そして、変節したのか>>1みたいな話まで出て来る始末
「なにわ筋線」に阪急乗り入れへ 事業計画案、大阪府、ＪＲ西など５者が協議 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170316/wst1703160074-n1.html
2017.3.16 22:45
検討案では阪急が新駅と十三駅をつなぐ新線を建設し、なにわ筋線に乗り入れる。
新駅で乗り換える案もある。
なにわ筋線30年開通 ＪＲ・南海運行、新駅以北は阪急交え協議 ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO14180320W7A310C1LKA000/
2017/3/17 6:00
だが阪急電鉄が阪急神戸線十三駅と北梅田駅をつなぐ新線構想を
「なにわ筋線関連事業」として協議するよう４者に打診。
北梅田―新大阪駅と北梅田―十三駅の２区間については阪急を含む５者で協議する方向となった。 >>151
土人！
アホしかいない
鉄道路線を増加して、
便利になれば 良い
運賃と利用客 なんて
考えてたら、御堂筋線だけしかペイしてないわ
阪急伊丹駅を地下から延伸して、伊丹空港駅につなげてくれ 宝塚線でも曽根は人口増えてるよな。ファミリー層中心に。 この図は道路網のウエイトも大きそうだけど、この空港線ができたらまた格差がすごいことになりそう
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif >>147
どの位の人数が居るか分からんが、千里中央はそれなりのビジネス街もあるし、
門真まで行けばパナソニック本社群があるからな。
とはいえ、雲雀ケ丘から向こうより、正味の話、能勢電沿線にどんだけ
その辺りに通勤する客が居るかやけど。
蛍は簡単に捨てられるのかどうなんやろうね。 >>47
むしろ阪急が阪神を助けたように見えるけども >>151
無理だろうね
今は充分足りてるんだから、離着陸枠を拡大して乗客が増えなきゃペイできん
でも、周辺住民や国は、空港の運用時間拡大も離着陸枠の拡大もさせてくれないからねー
おけいはん中之島線の二の舞でしょ >>109の地図見て言うわけじゃないけど
服部-曽根間のＳ字はひどい
曽根は服部よりかなり高い位置にある
服部から分岐して水平に線路を敷いて曽根駅の真下を通って109の地図通りに地下を行けばいいよ >>47の言う助けた方が助けてやった相手に企業名の先頭を譲る不思議ｗ ＞ 阪急阪神ホールディングス >>155
大阪モノレールができるまでは伊丹は直結の鉄路が無かったからなぁ・・
梅田直結になれば相当便利になる。
とはいえガラガラだった関空が中韓中心とはいえ盛況で、
南海の空港急行がパンク寸前とかラピートに結構人が乗ってるとか
死にかけの状態を知ってただけに今の盛況ぷりは胸熱。 ＞123名無しさん＠１周年2017/09/01(金) 21:53:48.50ID:hSoUXRB40>>135
＞大阪国際空港というけど伊丹は兵庫県にある
何だ、
これ、兵庫県が、カネ を出すんだよ
電鉄会社は、提案してるだけだ
カネを出すほうの 兵庫県民が、決定します
阪急伊丹駅から、伊丹空港駅まで延伸しなさい
それより
地震で神戸がキレイになったように
あの辺あたりに飛行機落ちる期待したい
あの辺とは
阪急が高架にようできんとこや >>158
調べてみたが、>>124が正解みたいだぞ
1日あたりの梅田駅乗降人員(2012年度)
京都線 136,423人
宝塚線 192,171人
神戸線 187,765人
確かにあの急行列車の停車駅構成をみたらさもありなん（宝塚線に他線のような特急は設定なし） >>165
な、大阪の人間とか
関西 の人間とか、
猿レベル だ。
禅譲 の精神とか、
日本人らしさも、
全く無い
そもそも、コンテナーターミナル、
震災後は、
名称も 神戸港 から 阪神港 に変更して
尼崎西宮 中心に 港湾施設
発展させようとしてたんだ。
ところが、気づいてみると
いつの間にか、
コンテナーターミナルは
遠い神戸にばかり集中
これでは、
おまえら 大阪も
都市間の 世界競争の
脱落者・最下層 に決定したな 不動産事情で言うと宝塚線は苦戦気味なんだけど、岡町曽根服部は別なんだよな。ファミリー層中心によく売れてて、子供の数がここ数年で一気に増えた。
北大阪急行だと千里中央と緑地公園は絶好調だが、桃山台は苦戦。 岡町利用しているおいら涙目
行きは曽根で急行と特急の二本に抜かされるし
豊中始発は岡町についた時点で一杯だし
帰りも曽根で分岐したら今度は曽根駅で乗り換えさせられそう(涙) >>24
どこか巨大何だ?
新宿駅や東京駅を使った事が有れば、全然思い浮ばない発想何だが、
梅田駅って精々池袋駅と同程度としか思えんが・・・ >>169
国土交通省 のホームページ見てたら、
一ヶ所に止まらないな。
これからも、
日本国はコンテナーターミナル
増設していくよ
世界最大の
ロボット港湾施設
整備 しないと、いけないだろが ！
ということで、
東京方面では、
いまや横浜には
コンテナーターミナルは
まったくつくっていないぞ ！！！！
東京と川崎に、コンテナーターミナル
をつくっていってる
川崎て、東京の隣だ
もちろん、
関西でも
大阪と尼崎に
コンテナーターミナルで
なかったら、
京浜 にさえ
もうすでに負けてるぞ ！！！！ >>172
いや、東の果てのでかい駅なんか支那人が上海のビル街と日本のビル街を
比較して自慢してるのと変わらんからなｗ
梅田（近畿地方）でデカいかどうかが重要なのであって、近畿地方の外、
それもアヅマが梅田をマウンティングとか笑うｗ
１０００本くらいホームのある駅とか作っとけば？ｗ 今さら伊丹かよwww
素直に十三～南海なんばでも繋げとけwww >>45
神戸高速鉄道方式はもう勘弁してくれ
運賃が高すぎる 梅田の巨大地下街！
みたいなこと自慢げに言うから
左右に店がズラッと並んでどこまでも続いてるようなの想像したら
中心部は地下街だけど他は単なる地下通路なんだよな >>135
ターミナルと空港の滑走路の１/3が大阪
滑走路の２/3が兵庫
滑走路だけみると兵庫が多いけど
空港が持つ土地は大阪の方が多い
空港以外の飛行ルート下の土地
とか、結構もってるからね
危険防止のために おまえら、気付けよ ！
そもそも関空では無しに、
大阪からもっとも近い
世界標準レベルの近い利便性のある
尼崎西宮 沖合いに、
超巨大国際空港を
造営するという予定だったのだ
ところが、ヤクザ者の神戸が、
暴力団使って
その計画を脅し取って
自分のところの神戸に持って来て、
神戸では世界標準からして
遠すぎるとの
意見噴出していると
いまの泉南の超遠い
関空へと放ったらかしたのが、
暴力都市神戸だったのだ。 >>172
誰がなんと言おうが阪急梅田駅は日本一の超巨大駅なんですよ
10面9線の頭端式ホームは日本でもここだけ >>141
空港の直ぐ側に朝鮮学校があるのでお察しだ >>170
なんで岡町が人気なんだろうね
東側ともかく、西側は・・・・
いや、なんでもない >>178
兵庫県民である淡路島の人間からすれば
どうせ、自分達の頭上を飛ぶというなら
関空機よりも神戸機を歓迎するんじゃないの？
神戸空港から国際線が飛ぶようになれば、淡路島に来る外国人観光客も増えそうだし
神戸市としては、その辺を同意の材料として持ち出せる
関空は淡路島に何か恩恵を与えてくれるのかね？ >>184
その辺は、神戸や関空に任せても良いだろう
24時間運用じゃなければ国際空港じゃないとか言い出せば
成田の立場が無いのだし >>186
あ、東ね。市役所周辺の桜塚ね。
高級住宅地で学区も良いよね。 >>178
＞伊丹廃港したら神戸空港の発着枠爆増とか根拠なく考えてる奴
ああ、こいつ↓のことか…
伊丹廃止論者「伊丹を廃港して関空に集約するには、関空の容量制約値23万回/年を突破して40万回/年の発着容量を確保する必要がある。そのためには、以下の陸上低空飛行が必須である」
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 http://i.imgur.com/Qc2Q5oT.gif
Version 2 http://i.imgur.com/nV7VJ75.gif
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
http://i.imgur.com/tFWPpfG.gif >>183
そうかもしれないけど
こじんまりとしてるようにしか見えない
JRみたいに特急券の必要な長距離の列車がないからな
ターミナルって言っても所詮はローカル私鉄の駅だし >>179
北神ならわかるが神戸高速は神鉄や山陽はおろか阪急や阪神より安いんだがw >>172
だから地方の私鉄とJRを比べてやるなww >>189
ただ空港ターミナルは24時間なんだよな、成田。
第３だけと思ったらなぜか第２もwww >>1
そんなのより、モノレールをJR伊丹まで延伸してほしい。 >>187
ダメ、ダメ、神戸なんて遠すぎ
だめだ
関東 の人間と異なって、
これだから、
関西、そして大阪は、全く発展しない
足 を引っ張りあっていたのでは、
ダメだろが ！
禅譲の精神を
発揮して
ここは君に譲る
国のため、
というのがニッポン人だぞ
ていうか、阪急は四六時中ブレーキが焼けてて臭くてかなわん
ウンコ色も嫌いだし >>179
新線は不動産販売等の開発利益が見込めないから、建設費捻出のためには
加算運賃方式か神戸高速のように別会社加算は避けられないだろうね。 >>189
土人！
全世界唯一の、
土人ども、
だから
空港が、とても遠くなって
都市として、
全く発展してない
足の引っ張りあい
するな、
猿 ！ >>197
大阪モノレールが大阪府中心で設立されているので兵庫県内に入るには
出資を含めて相当な調整がいるから構想があっても進まない。 >>172
何だこのキチガイトンキッキーズは？アズマへ帰れ！しっしっ！ >>179
京急空港線の加算運賃について
http://www.keikyu.co.jp/file.jsp%3Fassets/pdf/train-info/tetsudoueigyou/kasanunchin.pdf&;sa=U&ved=0ahUKEwiUvPC99KDKAhXEtqYKHY5ODbcQFggEMAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNFXklN6hR6rPhlwa70aEoncAZ5RuA >>200
まずは、産業 だよな
大阪は、外資の 中国企業シャープ社
と、
2ヶ月ほど以前に、
事業部長社長が
ほんとうはシャープ以上の大赤字です、
とマスコミ発表してた
パナソニック社 しか、ないよ 痛み乞食 >>178 ｖｓ 神戸活用厨 >>187
ファイッ！！
ｗｗ まあいまだにこれだけグチャグチャになったシガラミを切るには、確かにあの狂犬みたいな政治家にしかできなかったんかもしれん
あくまで結果オーライで、下手したらもっとややこしいことになったかもしれないから、良かったとは思わないが さては廃港が決まったなこれは
跡地を豊中と阪急が取りに行ったんだろう 蛍池からモノレールでよくないかね
曽根にも急行止まるようになるのかな
前は十三、豊中、石橋･･･だったのになー >>207
圧巻だな
よくこれだけ巨大なホーム作ったもんだ >>213
キチガイは伊丹ありきのお前
これだけ >>30 伊丹廃止のメリットがあっても廃止したくないのは
個人的利害があるかキチガイとしか言えんな
そして伊丹（兵庫） ｖｓ 神戸の綱引きは、
神戸は神戸市の物、伊丹は兵庫県の物という縄張り意識に起因しているだけ
だから井戸は、手出しできない神戸を利する伊丹廃止は絶対に言わない
そんな分かりやすい政治的構図にまんまと乗っかってる乞食はアホ よくよく考えると伊丹空港まで鉄道（いやモノレールか）だけで
行けるようになったのってまだ20年なんだよな
それ以前は蛍池から徒歩？
それともバス？
どっちが多かったの？ >>155
新線で鉄道の競争力が上がるなら、梅田からのリムジンバスは神戸空港行きにでも鞍替えするのかな
[U]大阪駅前（梅田）→大阪（伊丹）空港 | 時刻表・のりば・運賃 | リムジンバスの大阪空港交通
http://www.okkbus.co.jp/timetable/itm/f_osa.html
スカイビルの西に十三バイパスの入り口があるけど、あれが淀川に差し掛かる所ぐらいに
淀川左岸線の大淀入口が出来る予定になっている
合流して南下すると、海老江JCTで3号神戸線 北港JCTで5号湾岸線と接続する
基本は湾岸線経由だろうけど、ルートが二重化されているので事故の際などには変更出来る
うめきたの区画整理 道路拡幅が終われば、各バス停で乗客を拾う回遊もやりやすくなるね >>218
＞キチガイは伊丹ありきの
リアルの（元）伊丹伊丹廃港論者たちが仲良く絶滅した今、誰しも伊丹ありきでモノを考えているのは当然では >>219 梅田や新大阪からリムジンバスで行くのが
メジャールートじゃないの？ 曽根って急行止まらないっしょ？
どうせならそのまま空港の下通って東伊丹とか作って欲しい >>218
キチガイだから何度おかしいことを言ってることを指摘してもわかってくれないんだよね >>219
蛍池駅前からは伊丹空港行の阪急バスが頻発してた。
急行が止まらなかったけけど、それでも鉄道の空港最寄駅は蛍池 ここで羽田の再国際化の流れでもおさらいしておこうか
伊丹も同じ流れで規制緩和を目指していくのだろうけど
金浦－羽田間航空便の運航について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121024_.html
平成１５年１０月２４日
羽田空港における昼間時間帯の国際旅客チャーター便について
便数
昼間時間帯 (6:00～23:00) に一日最大4便。
相手側空港
以下の要件を共に満たすものを対象とする。
○羽田から1,947km (羽田－石垣の距離) 以内の空港。
○成田との間に定期便が就航していない空港 (韓国ソウルについては金浦)。
○現在の深夜早朝時間帯の国際旅客チャーター便の運航について、一定の実績を有する都市にある空港（現在まで約８割がソウル－東京）。 >>228
それなら抵抗勢力（関西の場合現存するのか？ｗ）も文句を言えないしね >>229
3空港懇談会で地元の足並みを揃えれば、国だけが反対するのも難しいだろうからなあ
それこそ民意を無視する形になる
国交省、国際旅客チャーター便の規制緩和--観光立国推進で需要掘り起こし | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/138/
[2017/08/18]
具体的には、認められる形態はオウンユース・アフィニティ・ITCのみだったのが制限撤廃となり、
個札販売の要件として羽田・成田・関空とそれ以外の空港を区別していたものを羽田・成田とそれ以外の空港に変更。
また、包括旅行チャーターの用機者による卸売の要件は、チャーターした部分の全部の卸売は不可から、
チャーターした部分の全部の卸売を認めるとした。
なお、伊丹・神戸の空港政策上の制約、羽田の7時～22時の制約等は維持する。 阪急伊丹駅に関する書き込みがあるな。
阪急伊丹駅は北側に隣駅がない終着駅なので、
どこか・・・空港、蛍池駅方面に接続したくなるよな 誰も相手にしてくれないが、1人でも言い続ける。
わしの家の最寄り戦である甲陽線の延伸を！
甲陽学院側に伸ばしてー！！ >>233
宝塚に延伸させる免許を持っていたが１０年ほど前に失効させてしまったし、
延伸を前提としていた伊丹駅舎も震災で頭端式ホームになったので方角が異なるとはいえ
もう無理。
ＪＲ伊丹にはホーム増設に対応してる。（今の自転車置き場やセブンイレブンのところ） 神戸はもはや投資対象外というのが見えただけでも収穫だな
これにしても実現はかなり不可能に近いけど >>125
三線軌条は保線が大変。ポイントも故障しやすい。だから使われない。
ふつうに対面で乗り換えするとか、阪急には王道を進んでほしいと思う。
（阪急宝塚線をあえて狭軌に改軌するなら少し心が揺れただろうけど） そういやイギリスのメイ首相は伊丹に来たんだっけ
関空よりは京都に近いからな >>149
> もっと言えば、思い付きとも言えるようなこの案が
> 年度末ギリギリまで全く表沙汰にならず来ていたのもおかしな話
おそらく、なにわ筋線建設計画がいよいよ大詰めに近づいてきたせいだろう。
阪急サイドの受益と負担が明確化してきて、「ではその次なにをやるか」
第二次開発計画の検討案として伊丹空港連絡線が浮上したんでないかな >>241
近いのと伊丹だと阪神高速から名神と下道を一切通らず移動できる
将来廃港後の新首都NEMIC建設時には滑走路を一本残したほうがいい >>167
梅田、十三を除いて宝塚線内で乗降客数がベストテンに入っている駅が一つもないのに・・・・・
と思ったら、能勢電直通客が多いんだな。能勢電様々だね。
逆に、ベストテンに河原町、烏丸、高槻市、茨木市、上新庄と半分が入っている京都線が
少ないのは、堺筋線に流れる客が多いのか？ >>191
あらためてその夢想論者の航空路を考えると、大阪湾は飛行機には狭いと感じた。
油圧が落ちるとか操縦系にトラブル発生すると、神戸発着便も関空発着便も
たちまち互いの航空路に侵入して、もっと重大なトラブルを誘発してしまう。
そもそも論だが、大阪湾内に２つの空港をつくること自体が無理筋だったのでは？ >>238
阪急が神戸空港にどうやって乗り込むのかと
阪急神戸線を西神山手線に乗り入れさせたがっているけど
あれの地下化に合わせて、ポーアイ方面に新線検討ぐらいの話が神戸市から出て来るなりしないと
阪急だけでやれる規模じゃないのだが
ちなみに、阪急は神戸の規制緩和に賛成しているんだけどね
私の神戸創生論｜角 和夫 さん（阪急電鉄株式会社 代表取締役会長） | 神戸っ子
https://kobecco.hpg.co.jp/367/
神戸空港は海上空港であり24時間の運営が可能です。
神戸では深夜に到着した旅行者がすぐに都心部のホテルにチェックインすることができるなど、
旅客運送の面で大きな強みを持っています。
神戸空港が24時間化されれば、関西は関西国際空港と神戸空港の２つの24時間空港を持つことになり、
神戸のみならず関西経済全体の活性化につながる効果的な３空港の一体運営体制が実現できるものと考えます。
今後、現在の運行時間や発着枠などの制限を見直す議論が進むことを期待しています。 >>197
どうしてもモノレールをJR伊丹から伊丹空港までつなげたければ
兵庫県が旗をふって独自のモノレールをつくるしかありません。
>>216
ＪＲ大阪駅→阪急梅田→阪急蛍池→モノレール蛍池→伊丹空港の乗り継ぎを
ちょっと前に実践してみたときには、トランクの重さと運ぶ面倒くささでメゲました。
ふつうにリムジンバス乗ったほうがベターです。だから新線には期待します。 >>246
関西国際空港神戸沖案が検討されていた大昔には、阪急と阪神と国鉄がターミナルに乗り入れる案が検討されてた。
でもいまや考えるだけ無駄。利用者数が少なすぎる。ポートライナーで充分です。 元々、伊丹の利益で関空の借金返すという意味合いから
抱き合わせて運営権を売った訳だし
関西エアポートによる伊丹活用は、想定されたシナリオではあるけどね
なぜか、関空に集約されると信じていた人も一部にはいたようだけど
それぞれの空港の持つ価値の違いを正しく認識していなかったのだろう
今じゃ掘り出し物の神戸も手に入れて、こちらも規制緩和で価値を上げて行けるから
高速道路網の整備に合わせて、神戸シフトも進めて行く事になるかと
関空は伊丹と神戸に養って貰えるのだから、心配する必要は無い >>248
リニアとバーターだよ
これは将来廃港で決定事項
だからなにわ筋以降でしか計画できないこの線の実現は不可能な領域 >>1
まーた日本の交通行政の癌・関空厨が発狂しているのかw >>249
基本的には、これらで何とか捌いて行く事になるだろうね
・ポートライナー
・自家用車
・BRT
・リムジンバス
阪急・阪神・JRの乗り入れが検討されるとすれば
伊丹廃港が関西全体で同意されて、関空と神戸の2空港体制にでもなる時だろうか
でも、そんなものが来るかどうかは分からない
伊丹が無くなるぐらいだから、航空需要が減るか 人口減少が進むかしている可能性が高い このスレで長ったらしい事書きまくってるのは神戸厨だがな
奴らというかほぼ一人だけだが >>29
>>20
>伊丹廃港はない、と阪急が判断したから、新線建設を検討しだしたんだよ。
>廃港派がものすごく強かったから、伊丹と大阪都心を結ぶ鉄道の敷設が遅れに遅れた。
>それは大阪の衰退を招いた一因だったんじゃないでしょうか
自分に都合よく、そして事実とは真逆に吹聴してるなw
廃港派が強ければとっくに廃港になってるわ。
実際には伊丹の利権ゴロが闇の勢力とも結びついて伊丹を存続させ、
空港の騒音補償をもらいながら空港存続を求めるという
世にも不思議な要求をまんまと通したというのが実態。
しかし、ネットの世になり状況は一転、
過去の悪行が全て暴かれみんなから轟々の非難を浴びているのが今w
阪急が新線の検討に動いているのは伊丹廃港後の再開発が見えてきたから。
伊丹の存続こそが梅田の再開発を妨げ大阪の衰退を招いたのだから当然なのだがw >>207
おもちゃの電車とホームみたい
鉄道って感じがしないね >>44
ヒースローだって滑走路２本で発着が年47万回超なのになに言ってんの？w
仮にターミナルビルの容量の話なら４タミ作ればいいだけで何の問題も無い。
4タミで年3000万は処理能力がふえるから6000-7000万までは楽に伸ばせる。
そっから先は空港島の拡張が必要になると思うけど海上空港だから幾らでも拡張可能w >>52
>>8
>当時、兵庫県知事が関空の飛行ルートに兵庫上空は飛ばさせないと宣言してたから
>舞洲など大阪湾ではどうしても兵庫上空通過しないのは無理だった
無能首長が領空主張とか笑わせるw >>66
>伊丹と大阪が直結じゃなかったことに驚き
そうかんだよ。
伊丹は近い～、伊丹は便利～
とか痛民念仏唱える割には最寄りの梅田からも直通していないというw 神戸としては、伊丹が規制緩和されるなら
自分達にもまたその資格があると主張して行けるのだから
大阪の南北戦争を見守っているだけでも良いのだよ
「大阪都構想住民投票」で浮き彫りになった大阪の「南北格差問題」
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20150518-00045813/
勿論、伊丹の半分は兵庫県の権益でもあるから
知事である井戸さんなんかは大阪の北に与して
盛んに南である関空を牽制するのが仕事になっているけどな
大阪が一枚岩ではないからこそ、伊丹・神戸 vs 関空 の構図も成り立つ
大阪府／平成29年（2017年）8月9日 知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20170809.html
空港関連について
記者
日本経済新聞の種田です。２点お尋ねします。
一つは、囲みの中でも既に質問ありましたけれども、関西３空港の話です。
先週、知事が関経連と関西広域連合の会に出席されて、退席された後に
松本会長と井戸知事との間でやりとりがあったので、
その内容については間接的に聞かれていると思うんですが、
大阪の上空の飛行の話とか、
聞かれて何かコメントというのはほかにございますか。 >>73
>伊丹は今後も関西の国内線の拠点であり、神戸はその補完になる
>この関係は、開港からの10年以上で明確化され既にコンセンサスは得られている
伊丹も神戸も行き詰まって絶好調の関空に吸収されただけじゃんw
今後はどう安楽死させるかだけの問題だよ。 神戸空港って西風が強くて視界が悪いときってどうやって着陸するの？ >>75
>>68
>関空建設のさなか、国は廃港にするどころか存続協定まで結んでるよ
>12頁目 http://www.kksk.jp/p...c_file/files/017.pdf
実際に利権ゴロの思う通りにさせた結果が関西三空港問題なのだから、
時代と現実に合わせて修正すればいいだけの話。 >>263
ぐるっと旋回して東側から着陸してるよ
伊丹で山がある北から入って来る奴と同じ
神戸空港 旅客機 超低空 旋回 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=towWWD1Dik0
神戸市：神戸空港ホームページ 神戸空港の飛行経路
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/index_03.html
現状、出入口が明石海峡の一か所に限定されているから
神戸の発着枠を拡大して行こうと思えば
空域を再編して、大阪湾の北半分を神戸に割くように
関西エアポートが国交省に働きかける必要があるね >>255
伊丹廃港再開発計画が本当に進むんなら、そのプランが煮詰まってきたころに
新線を引けばよかろう。ただ、そういう話は聞かないぞ。
コンセッションでバンシ＝オリックス連合に運営権を売却したとき付いた条件は
事業期間を２０６０年３月までとするだったはず。勝手に廃港できないじゃないの >>183
なんで関西の私鉄は自社の商業施設を強制的に歩かせる設計なの？？
昭和のセンスじゃね？ >>266
それが出来るのって相当手前から滑走路が視認できる場合だよね？
もし、空港南側で最終旋回する段階で滑走路が見えなかったらどうするんだろ？
伊丹は東寄りの風が吹くのは非常にまれだけど、神戸は西側の風はかなり
多いんじゃないか、と思ったんで。ILSも無いようだし。 >>245
一つの空港の話だが、東京湾なんかは羽田機でもっと凄い事になっているけどね
東京新聞:羽田新ルート 同時着陸の安全基準なし ニアミス表示の可能性:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201705/CK2017052802000120.html
羽田新空路、安全基準なし 五輪へ発着増、国が検証 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/170528/lif1705280016-n1.html
それでも、いずれはテクノロジーの進歩で安全性はより高まって行くと思うよ
技術的な制約は無くなって行く
先日もこういうニュースがあったけれど、これは3空港に寄与してくれる話題だろうね
報道発表資料：航空用の衛星航法サービスに利用する「みちびき３号機」の打ち上げが成功しました!! - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku16_hh_000008.html
航空局におけるGBAS・SBASの整備について
http://www.aopa.jp/japanese2007/giryouiji/aopaj_giryouiji_tokutei/web-content/sbas_gbas.pdf >>269
大きな本屋を上の階に誘致して、シャワー効果なんて言ってた時代から全く進歩してないな。 >>269
それは仕方ない。
もともと阪急梅田駅は高架駅で大阪環状線の内側、国鉄大阪駅は地上駅だったものを、
１９３４年に環状線が高架化したとき、阪急梅田駅が環状線の外側に押し出されたせいだ。
その商業施設は、乗客が余計に歩かされることになった代償措置です。 かつては私鉄の雄とか言われてたのに落ちぶれたよな。 >>271
それは知らなかった。オープンパラレル２＋２で開業して何年も経つのに、まだ決めてなかったとは・・・
どうりで高精度のＧＰＳを実現するための衛星が必要なはずだ。日常にひそむ危険そのものだ。 >>270
基本的に引き返す やり直す事になるんじゃないかなあ
何年か前に爆弾低気圧が来た時だったと思うけど、どうやっても降りられなかったケースがある
http://livedoor.blogimg.jp/gameyarisugi/imgs/7/b/7b034b71.jpg
頭を上げ過ぎれば、垂直方向を通過する関空機と接触の危険があるので
高度上げずに戻る事になるんだろうけど
こういうリスクを避けようと思うなら、関空機をもう少し南回りにして
重複空域を解消してしまうのが確実だろうね
今は神戸の封じ込めを志向しているかのように上から被さっているのがね 双方にとっても利益にならない
神戸空港開港に伴う大阪湾上空空域の安全性等に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a152012.htm
平成十三年八月九日提出 >>262
短距離LCC 便 なんていうのが、出来て、
中国韓国客が、来るまでに、
伊丹 のほうは 防衛できた、
いうことだよ。
伊丹 で、LCC 便 なんて
やろうとしても
大反対 だったからね >>276
神戸も、
短距離LCC 便
のほうで、
がんぱれよ。
中国韓国客は、
そちらのほうで処理してくれ >>261
伊丹は、兵庫県側か、
だったら、
やはり
伊丹は
遠距離線
の欧米専用国際便だな >>261
大阪て、
南北格差 ていうか
関空で、
中国朝鮮韓国を
どんどん受け入れてるから
それは
当然しかたがないよ
むかし だけど、
通天閣とか、西成の飛田とか、
行ったこと
あるけど
中国韓国LCC便
が、成功したのは
そういった土地柄が、
うけたってことだからね
関空が成功したのは、
おまえらだからだよ
やったね、 >>281
ああ、そうだね、
むかしの阪急は
とても ゆっくりとした
阪急特有の
関西弁
聞いたら、
すぐに
それとわかる
関西弁だた
なつかしい
今でも
大きな邸宅出入りしてるひと
運転手かな、
それっぽい
言葉 しゃべってるけど、ぐらいだな >>1
関空自体とりんくうタウンの2つの巨大な利権をムラおこしの為に死守した泉州民は人類の敵。 モノレールは昔ほど空港依存でもないし
千中や万博記念公園のほうが圧倒的に乗降者数が多い
大阪空港駅とか乗降者数が門真に負けるレベル >>283
かってに、抜けば いいじゃん
こちらのほうは、
人口爆増
で、ふーん、
そうかいな いうか、そういう感じだなあ
むかーし、
武庫之荘駅は
黒塗りの
阪急タクシーらが、
列をなして
次々と
発車してたんだけど。
どこへ行ったのかな、
誰か、知ってるひと、いる？
やはり、タワマンへ移動したんだよ
おそらく、芦屋・西宮 も、
似たこと なってるんだろうな
思うよ >>286
何で
伊丹空港へ、
がモノレールだったの
東京の羽田は、
埋立地だから、だろ
モノレールて、
埋立地で
未来都市の
景観を楽しみ ながら、
みたいなモノだからね
伊丹へは、
やはり
地下鉄でしょ 茨木市か高槻市あたりから分岐して河原町直結のほうがいい
石橋まで伸ばしてくれるならさらにいい >>246
神戸空港、遠すぎる
尼崎西宮 沖
に、国際空港の
予定 だったんだけど >>289
それは、だめだ
おまえら沿線
なったら、
LCC 便
大活用
で、
平和だった
伊丹にも
中国韓国客が
あふれるからだ >>269
自分はむしろ連絡改札で乗り換え口を近づける東京流の考え方が羨ましいわ
商業施設を通して乗り換えさせる考え方は体が動けるうちは気付かないと思うが
年取って足腰が弱くなってくると拷問だよ >>246
神戸空港の
場所で、
２４時間化
なんて 出来ないぞ
神戸のほうの
埋立地 ポートアイランド
は、そもそもが
大きな住宅街だったからな
２４時間化
なんてやってたら、
住民が眠れなくなるわ
阪急も、
ポートアイランドと
神戸沖空港のこと
よく知らないね >>293
まあそうだね、
伊丹 廃止 には、賛成するよ。 関空は、かなり遠い沖にあるからな
２４時間空港なんて
神戸でやってたら
どうなるのかな、思うわ
神戸空港も、
それほど発展は望めないのだよ
関空に、国際便
集中させたのは、
結局
LCC便の
中国韓国客ねらい
だったのだろ
関空なんて
できる
以前は、平和だったけどな 伊丹に、
短距離LCC便 は、
絶対反対
だからね 神戸空港のほうを、
短距離LCC便の
国際空港化 させて、
そちらのほうで
激増する
中国韓国客の
処理数を増やせば、よいよ
最近は 過疎化された
神戸に向いてるぞ
そのための、神戸過疎化 政策、
だったじゃん
伊丹 のほうは、
周辺住民の反対
あるので、
２４時間化とか、
無理だろ
廃港 すれば、よいかも
伊丹への利用客需要
を考えるとか、
で路線を新造かあ
もう最初から
無理だね
伊丹
周辺部は
空港 べつに無くても
そもそもが
過疎化 地域でないからね
いずれにせよ、
おまえら
テレビ電話会議とか
きちんと
使ってろよ
いったい
何のために
そんなに
多く
東京との間で
出張 とか、
繰り返してるんだよ
いまや、
もうすでに
人口知能の機械で
おまえらの業務も、
やれる時代なんだよ
ウルサイ
伊丹空港
ジェット旅客機
が
飛ぶごとに、
おい、コラ 経済産業省 ！
組合温存なんてやめて
人口知能 機械化 に
もっっと、尽力しろ ！
の声が増えています
伊丹空港て、騒音て、
いがいと
日本産業 全機械化
に役立ってるよ
>>141
生き様が根っからの寄生虫な輩だもんね。
悪い事した者勝ち
悪さして逃げた者勝ち
揉み消した者勝ち
口裏合わせした者勝ち
集団で手分け・連携して、悪さした者勝ち
そういう考えの輩ども。
そしてまた、世間もそれを黙認することで後押ししてるからね。
正直者・真面目な人間・まともな人間ほど、バカを見させられる世の中だからね。
善が滅び、悪が栄える、
太古の昔から日本でも世界でも、この繰り返し。 ちなみに、>>307のような不届き者を、世の中で一番、後押し・癒着・擁護してるのは、他ならぬ日本の行政つまり役所・役人どもね。 リニアが大阪まで来たらドル箱の大阪⇔東京の航空路線が打撃を受けるのは必至
そんなんでこういうことして大丈夫かね >>274
JR(ていうより国鉄)が本気じゃなかっただけ。 現実的に空港と分岐の間の新線用地をどうやって買収するの？
どこを通しても住宅密集地だから、用地買収が不要の大深度に
せざるを得ないのではないか。
具体的にどの地点で宝塚線との分岐点を設けるのだろうか？ >>8
戦後すぐに、今の南港沖に造る計画はあった
伊丹と木津川飛行場（今の大正区の南端の工業地帯にあった）を統合する形で
しかし大阪港発着のフェリーが航空機の離発着に支障が出るのではと指摘されて
立ち消えに >>315
15分も歩くくらいならモノレールに乗るわ >>308
役人は敗戦利得者で、奴隷頭としておこぼれを頂戴する役割だからなｗ >>4
シブチンもだけど、公平の時にアホな投資してるから電車の入れ替えもスローペースに
京都線3300がまだ現役なんだから
初期車はもうすぐ50年だぞ >>311
夜９時で利用禁止される国際空港とかある？ >>273
今の梅田駅の前は環状線の内側にあったろ何言ってんだ >>319
関空あるからそれでも差し障りはない。
羽田便がなくなりゃ、中国や韓国で埋める他ないのだし。 >>269はゴールポスト動かして
なんとかマウントしたいトンキンなのでスルーお願いします >>318
茶屋町・西淀川マンハッタン・彩都… ぜ～んぶまとめて１兆円 >>324
ダイヤをいじりやすい、余裕があるってこったろ。 >>315
15分歩けるかどうかと、そこにたどりつくかどうかは別問題。
おまえら、伊丹の騒音て、
都合のよいときに増加
都合の悪いときに減少
するぞ
阪急の、この構想が出てる
いまは
伊丹の騒音が無くなってるぞ
すこし以前は
地上スレスレまで
飛ばして
騒音公害
だらけだったくせに
こんなこと、
やらせてるから
騒音 抗議
が無くならないんだよ
あのモノレールは門真の松下ありきだからな
門真から松下が無くなるなら存続の意義は少い >>323
してるがな、1970年代以前から来た人ですか(´･ω･｀)
って突っ込めばいいのか(´･ω･｀) 伊丹では、
急上昇
急降下
が、
常識だ
それ以外に、何も無い >>273
微妙に違うよ(´･ω･｀)
1934年の省線側（厳密には環状線はまだない）の高架化では、
省線を高架にして、阪急は省線の下をくぐる形に入れ替えた
そのときは今の阪急百貨店1階の場所（内側）が駅になってた
阪急の駅改良で梅田駅が環状線の外・茶屋町寄りに移転したのは1967-71年 だから、
東京 大阪 間
の
出張だとか、
経費の無駄だ
と言ってるだろ
これで 何か
おみやげ
とか 買って来たら
ぶっとばすぞ >>309
大阪～北海道、東北、新潟、宮崎、那覇あたりが主流。
「 あー、行きつけの 有名校 学生証 付き の風俗があるんだー、大阪に 」
なのですか、
もはや、大阪出張は、
ノーパンしゃぶしゃぶ 同然 ！
ですね
神戸人
「伊丹は廃港にしろよ、伊丹の機能を神戸に集約しろ、伊丹乞食はいい加減にしろ
おい、大阪人。伊丹を潰せば梅田も高層化出来るぞ（大阪を巻き込もうとする魂胆）」
↓
2017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 >>336
羽田便がなくなったら、激減したら、一気に衰弱してしまうのは、
東北の各空港で実証済み。 >>269
何でも直通させると、東急渋谷みたいに存在感が低くなるよ。
阪急の場合は京都線なら堺筋線の逃げ道がある。 >>340
京都線の場合、逆にむりやり梅田へも引っ張った格好。
もともとが他社の路線で、天神橋が始発で、
戦中戦後のどさくさで阪急が手に入れたもので、
のちに阪急のターミナルである梅田につなげた。 >>338
尼崎市と西宮市は、人口増加しているぞ
俺のまわりは、爆増中だらけ、 だからな
阪急伊丹駅から、伊丹空港駅に延伸してつなげてくれ 森友問題も根っこをたどれば伊丹利権問題だからね。深掘りしたらこれは面白い。
安倍政権としては伊丹利権の多くが北朝鮮に流れているから基本は認めない。
もし、北朝鮮と完全に手を切れば考えてもいいというスタンス。 伊丹はもういらなくないか？
関空で十分のような感じだけど >>244
その通りです。
京都線や千里線民で本町やミナミへ行く人(天下茶屋の南海関西空港も)は、堺筋線を使います。 これ最近松井がカネ支援でニヤニヤしてた経団連絡みの一環か
おまえら、伊丹空港は あくまでも兵庫県内にあるぞ
カネを出すのは、あくまでも兵庫県民→おれ だぞ
00 10 20 30 40 50 急行 宝塚
01 11 21 31 41 51 普通 雲雀丘花屋敷
07 17 27 37 47 57 特急 伊丹空港 >>155
関西の南北を結ぶ一大動脈として建設が決まったなにわ筋線、
既存の阪急からちょろっと枝分かれするだけで検討が始まったというだけの伊丹線、
近い便利と言いながら実は最寄りの梅田からも直行が無かった痛民の焦りが出てるなw
でも廃港されますからw >>347
羽田便がなくなれば伊丹は無価値だから。それ以外の地方便は採算取れない。
リニア梅田接続なら伊丹廃港で副首都化となっても阪急にはうまみがある。
名古屋以西のリニアルートに関してはＪＲ東海が国の資金を受け入れたのでもう単独では決められない。 >>343
大阪へ通勤する神戸土人が尼崎、西宮に逃げてるからな >>178
発着制限が無くなるのだから間違いなく神戸の便は増える。
というよりそのための伊丹廃港なんだから、
今から迷惑金無しの家計プランでも立て始めてなさい。 >>191
あー、神戸が空域他で関空発展の邪魔になるのであれば無慈悲に廃港w
関空ありきの関西の空なんでそこんとこよろしく。 モノレール高過ぎるんだよ
蛍池から伊丹空港まで1駅で200円とかなめてんのか >>245
陸上に二つつくるよりかは現実的な解だ。 >>250
>元々、伊丹の利益で関空の借金返すという意味合いから
>抱き合わせて運営権を売った訳だし
>関西エアポートによる伊丹活用は、想定されたシナリオではあるけどね
伊丹の利益は廃港すれば全て関空のものになるのだからそんな理屈は破綻しているw 当面は、南海乗り入れの関空-伊丹連絡目的、
いずれ、伊丹廃港再開発の時、広大な巨大再開発の旨味を完全掌握しようっていう魂胆か。 >>244
京都線は全員梅田方面に向かうわけでもないしな。
宝塚線はほぼ全員梅田方面に流れる客だろうけど。 ＞359名無しさん＠１周年2017/09/02(土) 09:27:28.43ID:WdmflTSl0
＞>>218
＞生活かかってる人は必死w
コレ
維新の、橋下 のころからの
フェイクニュースだからな
伊丹 周辺で
騒音補償 を
もらえるのは、
えー、よくそんな空港近くで
住んでるひといるの
常識だけど、
と思うようなものすごく
空港近くだけ、
空港にほぼ隣接状態の家屋
だけだお ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
維新のやくざ にだまされるな！
>>267
関空に集約するという話と事業期間の話はなにも矛盾していないが。 >>350
むしろこうなる。
00 10 20 30 40 50 急行 大阪空港行き
02 12 22 32 42 52 普通 宝塚行き
急行停車駅 梅田、十三、曽根、大阪空港
曽根で急行←→普通の乗り換え可能 >>366
だから、
もともと
関空に集約は、
短距離LCC
中国韓国客を
関空だけで
成功させる必要があっただけ ！
伊丹で、
LCC格安路線なんて
やろうとしたら、
猛反対で
全部を頓挫させてたからな ！！！！
>>313
伊丹の利権ゴロの精一杯の負け惜しみかw 神戸人「伊丹は廃港にしろよ、伊丹の機能を神戸に集約しろ、伊丹乞食はいい加減にしろ
おい、大阪人!伊丹を潰せば梅田も高層化出来るぞ（大阪を巻き込もうとする魂胆）」
↓
2017年6月１日現在
都道府県 数 対前年
兵庫県 5,507,747人 -16602
2017年8月1日現在
--総人口----前年同月(率)----都市名---
1,534,061 -3515｜神戸市 ←全国県庁所在地中、最多人口減少都市 なにわ筋線開業後は、もう梅田-関空の行き来が相当早くなるわけで、伊丹のメリットがなくなる。
もしかしたらこの新線開業は、伊丹空港跡地再開発事業にからめて開業かもしれんな。 >>374
この時期、あの坂道を15分歩いたら死にます 京都線ルートを、
淡路-新大阪-南方-梅田に変更希望。十三は通らない方向で。
標準軌、狭軌両対応で。 >>372
>なにわ筋線開業後は、もう梅田-関空の行き来が相当早くなるわけで、伊丹のメリットがなくなる。
全く。
なにわ筋線建設が決まって関空ー梅田が乗り換え無しの30分台で直結となったところ、
伊丹は近いー、便利ぃーと言いながら実は直通路線一つ無かった虚偽がバレて、
急速に伊丹存続論が消えつつあるもんな。
ここでの議論でもそれは感じるし、また痛民のレスがショボいのばっかw
なにわ筋線決まってんのに大昔の空港１時間圏の人口分布図とか、
海上２４時間空港の関空に発着枠不足の因縁を吹っかけてきたりとか、
そんな滑稽なものばかりw ＞事業費は１千億円規模になるとの見方もある。
製造業界の投資に比べれば安いもんだな・・
それ思うと製造業って本当に割の合わない商売だわ 今時、陸上空港などありえない。北海道じゃあるまいし
「 伊丹は、欧米長距離路線の国際空港 にします 」
オバマ の大統領専用機 エアフォースワン は、伊丹空港だったぞ ！！！！
格好いいだろ
で、スティーブ・ジョブズ のプライベートジェットは、
関空 だったんだぞ ！！！！
何で、関空を使わせなかったか ！！！！
この、大阪土人ども、めが ！！！！！！！！！！！
これだから、
足の引っ張り合いやってるから、
大阪、ひいては関西全体の、
発展が、無いのだ ！
よくおぼえておけ ！
元アップル総帥だったスティーブ・ジョブズ は、
遠い関空で職員と大ゲンカした その直後に亡くなったんだぞ ！
アップルて、阪急神戸線の おれ のところまで
アップルで働かないか、言って来たことあったもんな
>>190
桜塚は公営住宅があるから論外。
近くのマクドナルドに行ったら金髪のガキが居たし。 >>385
電鉄会社は、提案してるだけだ
カネを出すのは、あくまでも兵庫県民の おれだお
空港～蛍池を無料巡回バス走らせるのが普通な気もするがな >>386
関空なんて、国際基準から言って
異様に遠すぎなだけだ
関空て、LCC専用か、
あるいは貨物だけにしか、使えない
これからは、
プライベートジェット
も考えないとな ！
大阪へやって来る
米国テクノロジー企業
のCEO は、プライベートジェットだぞ ！
スティーブジョブズに、遠すぎ関空が大激怒やらせてた
これでは、子会社状態なパナも大阪から逃げ出すわ
伊丹って兵庫県なんだな 大阪ってイメージだわ てかあげちゃえ >>388
空港内の連絡ならともかく、空港と駅との無料送迎なんて聞いたことないわ。
競輪場と間違えてないかw >>390
空港全体としては大阪豊中市と池田市と兵庫伊丹市にまたがっており、面積としては伊丹市分が一番広い
しかし、空港ビルは豊中市なので所在地は大阪
でも、大阪空港と呼ぶ人はまずいない >>393
神戸空港は、塩漬けの土地を空港に使ってるだけ。
いずれポーアイの土地が売切れたら、空港潰して企業団地なり物流拠点になる。 >>312
実は曽根駅周辺は線路沿いに空き用地が多かったりする。
首都圏の立体化に比べれば、工事選択肢は多い。 神戸民、兵庫民は、新国際空港神戸沖案を蹴ったことを深く反省し、地獄に落ちろ。
もう後戻りはしない >>383
そんな中桜塚四丁目の話をされても(´･ω･`) 伊丹空港跡地の再開発が現実味帯びてきた、阪急がやる気なら結構良い感じで進むやろ 神戸空港はもう関空会社にも大幅ディスカウントしないと見向きもされてないしな
借りてもらっても赤字は神戸市にほぼ丸々残る
実際も事実上の二空港の航路の邪魔になるから借りて解消したいだけ
この新線案はリニア以後関空会社借り上げ期限後の廃港までの
20年から30年で元を取らないといけない
現実無理な話なのよな
いちおうなにわ筋以後の案として上げてるだけで ＞関空会社借り上げ期限後の廃港までの
>>402の脳内では廃港の期日が決まっててワロタｗ
まあ、関西エアポート社に期限の2059年度いっぱいまで伊丹を活用すると事業計画出されてしまった以上、もう廃港厨はそれ以後にすがるしかないんだろうけど >>4
阪神高速池田線までの住宅地は大深度地下通して池田線に当たれば真下を通せば
土地取得費用は安くつくからやるだろうな >>345
基本的に伊丹は要らない
代替手段が関空だけなら確かに、北摂阪神間あたりの利便性は大いに低下するが
幸か不幸か神戸空港が出来てしまった
関空遠い！近い伊丹を潰すな！って連中は、神戸（と新幹線）で十分にカバーできるわけ
その大前提の下、なにわ筋線もリニアも出来れば、伊丹の存在価値は地に落ちる
だから廃港して跡地利用した方が良い
阪急の動きは空港アクセスを目的と見せかけて、実はデベロッパーとして新しい街づくりに
主導的に参加する布石とも見える >>402
仮に廃港になったとして、そのあと廃墟や原っぱになるとでも？
商業施設や分譲地として再開発するから、その先も稼げる
先行投資としても十分検討の価値あり >>405
＞代替手段が関空だけなら確かに、北摂阪神間あたりの利便性は大いに低下するが、幸か不幸か神戸空港が出来てしまった
残念ながら容量的に関空+神戸だけでは伊丹の受け皿にはなれないよ(>>32) >>362
いや、それで良いんだよ
橋下の伊丹廃港論は元々、「 まずは伊丹をフル活用、リニア開通と共に廃止 」 なんだから
俺は伊丹廃港をリニア開通まで待つ必要は無い、橋下は間違ってると思うが、これは難しい情勢
であれば、リニア開通を目途に伊丹廃港計画を粛々と進めるべき 滑走路の南端から曽根駅まで意外と近いんだな
千里川の水深ってどれくらいなんだろう 神戸空港があれば伊丹いらないと言ってる奴は、神戸空港行ったことのないこと丸わかり
ショボいぞー w >>404
大深度(地下40ｍ)まで潜るまでの用地は買収が必要なので
どこからどうやって新線へ分岐するかが結構難題になるんじゃないの？
40ｍ潜るには40‰の急こう配でも1㎞必要だぞ。 >>407
壊れたレコードのように嘘コピペをソースとするキチガイ
痛み乞食と言われる由縁 >>411
こういう痛み乞食連中の常套手段なんだが、伊丹廃止とセットで起こる事象を完全に無視するんだよな
伊丹廃止は原則、
・ 神戸空港の施設拡張（新規埋め立ては必須でない）
・ 神戸空港へのアクセス増強
・ 関西圏の空域の全面的な再編
とセットとなる
神戸が２万回規制の現状維持で、伊丹廃止分をさばけるわけがない
この点を錯誤させるのが痛み乞食の汚いやり口なんで、みんなよく覚えてて！ 豊中から蛍池手前で分岐でなく、あえて曽根からというのがポイント
空港に行くだけなら蛍池手前分岐で十分なはず。
再開発狙い。 伊丹廃止で跡地にディズニーランド誘致の方が豊中市民も伊丹市民も喜ぶだろ >>398
土人！
尼崎西宮の沖に超巨大国際空港の予定だった
奪い取って、遠い泉南に放った のが、
おまえら ヤクザ都市の暴力団 神戸市 だった ！
天下茶屋から南海に乗り入れて、関空にも一本で行ければいいのに。 >>415
>神戸空港の施設拡張（新規埋め立ては必須でない）
この一文で、神戸空港行ったことないこと丸わかり
新規埋め立てせずに拡張など、玉子を割らずにオムレツ作るようなもん 伊丹空港の唯一にして最大の強みはアクセスなわけだけど、
空港のアクセスってのは１つの要素でしかなくて、絶対的なものでは無い
他の要素、運賃、便数などが当然絡んでくる
その証明として、関空開港前の伊丹－北海道、開港後の関空－北海道の便を分析すると、総じて
関 空 開 港 後 の 方 が 利 用 者 数 が 増 え て る
例えば旭川線は、
H5 伊丹－旭川 76,395 人
H8 関空－旭川 118,413 人
と、１．５倍に増えてる。これ厳然たる事実ね
http://imepic.jp/20170902/399280
これは条件さえ整えば、アクセスの不利は他の要素で十分以上にカバーできるってことの証明
分かってる人は分かってること
痛み乞食な連中は、素人レベルの「アクセス」にしか興味ない
「 オ ラ が 空 港 を づ ぶ ず な ～！！ 」
と喚いてる頭の悪い連中だと断定できる 伊丹廃港になったとしても、滑走路は自衛隊専用として残して欲しい。
ただでさえ自衛隊/在日米軍の少ない近畿圏で唯一使い出のある滑走路。
市街地の北部でPAC3布陣可能なまとまった用地はここしかない。
（競技場や学校など所有者との調整を要する場所は緊急事態には員数外）
防災・防衛面からも跡地再開発はやめてくれ。 >>415
土人！
遠すぎる 神戸空港なんて
最初から、まったくお話にも、ならなかっただろが ！
神戸は、２４時間化でもやって、
騒音に耐えまくること以外には、
使えないわ ！
まあ、がんばれよ、土人ども
ID:uBKlEfNx0
コイツが痛み乞食の代表格な
下品に利権を守りたいだけ、エゴの塊 >>408
土人！
維新 の 朝鮮人じゃね
橋下ヤクザは、半島へ帰れ
関係無いけど「本町直結」ってマンションの看板が本田望結に見えてしかたない >>424テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
維新の朝鮮人どものカキコは、つねに公安に通報つづけてる
放射能でどうしようもない東京は、そろそろ東京大震災が起こる。
伊丹は首都用地。 >>422
短い滑走路の
神戸空港は、
もっとも最初から
LCC格安短距離ラインだけが
目的だった
中国韓国客の
エイズ・梅毒 路線のことだ
神戸向きだった
大震災で瀕死だった
神戸は、それでもせざるを得ない
いうだけだ
いったい、誰が、
救援してくれた
思ってる
ハリウッドのセレブらも、
超巨額に義援金のカンパしてたぞ
救援の義援金で、
造成をしたのが、
神戸空港だった
やはり痛みの利便性が高いってことかな
利権？で作った関空と神戸ピンチｗ >>422
やめてくれ。近隣住民だけど迷惑この上ないわ。 >>993
伊丹はこれ以上拡張出来ないから国内便専用
関空は国際便及び国内便
神戸は別にいらんがどっか過疎路線でも細々とやってればいい >>428
経済政策が、
また
イギリス経済紙が、
チョロッと書いたことを
もとにして
それのコピー演説を
野田聖子総務大臣が、やってた
また、反日英マスコミをもとにして
平成の鬼平だぞ、
の超ロングな経済停滞期
を始める気か
経済については、とうてい
東京などに任せられない
英米 など、世界共通に、中央銀行金融政策は
独立していなければ、いけない。
ほんとうは、三権分立でなくて、四権分立、
権力は、分散させなければ、いけない。
かってに、普通の世界共通の中央銀行金融政策のことを
アベノミクスだなどと名付けてるのも、
アホの東京が、かってにやってることだ
日銀を、兵庫県に移転させろ ！！！！
兵庫県が、いい。
言ってる大阪、だったらアホ過ぎで
誰もが賛成などしない
灘高とか、財務省御用達な教育機関も、兵庫県にあるだろ >>383
桜塚は学区も良くて子供めちゃくちゃ増えてるぞ。低層エリアで、一戸建てだと5000～6000万はする場所。
住民層の質の良さは北摂ではトップクラスだよ。 伊丹跡地再開発計画は、阪急が主導権握る気マンマンやな >>421
地方便は乗り継ぎ客が多いからね。乗り継ぎなしでペイできるのは羽田くらい。
伊丹も羽田への一本道が最大の収益源。しかしなくなっても新幹線がある。
また関西エアポートとしても伊丹補助金がなくせる。 素晴らしい兵庫愛だ
それを東京にさっさと出て行ってしまう
若い奴らにも言ってやれ 阪急伊丹駅から、延伸させて伊丹空港駅に直結させてくれ JR伊丹駅からターミナルビルまで線路引いたほうが便利 >>434
伊丹 は、国が造成した、
伊丹は、国営 だった滑走路だ。
伊丹は、じゅうぶんに長い
伊丹は、欧米長距離便 専用の国際線にするべき
もともと、そのためにLCC格安便のほうは、関空で開発していた。
LCC格安便 が、まだ必要なら、神戸空港が、そのためにある。
>>445
曽根～大阪空港～阪急伊丹で繋げれれば最高だな。豊中市ー伊丹市西宮市の東西アクセスが良くなる。
人口も多いから需要も高く、十分ペイ出来る。 >>446
上町断層の名前は知ってても
8000年動いてないことは知らんアホのようだ 難波－梅田－十三－新大阪－江坂－曽根－伊丹空港－阪急伊丹
こんな風に繋がるんだろうか。 断層かどうかも怪しいと議論に上がる上町で大喜びの可哀想な連中 これは便利
大阪には飛行機で行くのが楽
ちなとうほぐ >>453
南海の社長が梅田駅乗り入れは長年の夢とか
言ってたけど
自爆でしかないようなきがする >>405
神戸空港は、西から東に着陸し、東から西に向かって離陸するという欠陥空港。
しかも進入コースは明石海峡大橋主塔をかすめるというアクロバットぶり。
とてもじゃないが、基幹空港になんて使えない。
もともと国交省が建設を許可したのが不思議なぐらいだよ。 >>449
それが、良いよ
武庫之荘は、きれいなコンビニ店が新しくオープンしたりすると
白人とのハーフで超かわいい系 が、よく店員やっている
もともとそういうところだったから、
隣の家は、白人のお嫁さんだた
地域特有の歴史や文化、いうものがあるよ。
武庫之荘の隣駅の塚口が阪急伊丹駅へ向かう始発駅になっていて、
阪神間で知られる 欧米食材を多く取り揃えるいう特色の
高級スーパーチェーンのイカリも、もとは塚口から始まったんだ 京急空港線が総設備投資額1046億円、加算運賃170円、加算運賃分収入が56億円(2016年)。
単純に割り算して2016年の利用客数は約3300万人。
ちなみに、伊丹空港の去年の利用者数が約1500万人だからな。
新線の総投資額1000億円とすると、建設費の自治体の補助如何だが
加算運賃200円・利用客数700万人でも採算は厳しいな。 >>47
3兆って何だよ
風説の流布で刑務所入るか？ 阪急は浮かれた計画するより服部天神はよ改良しろよ
外の踏み切りでしか反対ホームに行けないの不便すぎる >>403
>関西エアポート社に期限の2059年度いっぱいまで伊丹を活用すると事業計画出されてしまった以上
計画なんて頻繁に変更されるもの。
運営会社は決められた運営権料さえ支払えばあとは経営の自由。
関空に集約してもいいし伊丹を使わなくてもいい。
寧ろ関空島の拡張に必要な資金捻出策として伊丹廃港を打ち出す可能性もある。 >>467
反日反社会勢力朝鮮人！ 公安に通報している
西日本の中心ビジネス街の
梅田周辺が、
遠い関空では、
発展しないよ
>>407
>残念ながら容量的に関空+神戸だけでは伊丹の受け皿にはなれないよ(>>32)
出た！
容量不足野郎。
ロンドンのヒースローが同じ滑走路２本で年47万回超の発着が出来ているのに
関空ではその半分しかできないという理由は何なの？ >>466
反日反社会勢力朝鮮人！ 公安に通報している
西日本の中心ビジネス街の
梅田周辺が、
遠い関空では、
発展しないよ
>>8
尼崎沖に作って阪神が新路線作って本線経由すれば梅田まですぐだし神戸空港作る必要なく伊丹から移転できるし・・・
と良いことづくめだがまあ結果論にしか過ぎないよな >>463
すでに府の３セクの大阪モノレールがある。
阪急の新線ができて客がそちらに流れたら、モノレールの赤字激化は必至。
それを考えたら阪急の新線に府が巨額の補助金を出すとは考えにくい。
せいぜい２～３百億の事業規模ならともかく、１千億円もかかるのでは
民間企業に事業化は難しいのではないか？ >>411
>神戸空港があれば伊丹いらないと言ってる奴は、神戸空港行ったことのないこと丸わかり ショボいぞー w
関係ない。
今でも伊丹の路線をを丸ごと関空に移転させることができるのに、神戸の規模は無関係。
勿論、無くても構わない。 >>461
明石海峡大橋の高さなんて300メートル程度だろ。
飛行機の離発着なんて全く問題ないぜｗ >>467
国土交通省と大阪府と兵庫県と豊中市と池田市と伊丹市が納得すれば可能だな >>448
確かに伊丹空港の滑走路長は欧米直行便を飛ばせるだけの長さはあるし、
関空開港前は実際に飛んでいた。だけど滑走路を目一杯使ってランウェイ
エンドでやっと浮き上がるという感じで、低空飛行になるので騒音がひど
かった (その代わり迫力はあった)。その上運用制限もあるので今時国際空
港 (特に長距離便の) に戻すなんてムリ。今の伊丹の騒音が改善されたのは
軽い国内便ばかりで滑走路の半分で離陸して滑走路端に達する頃にはかな
り上空に上がっているというのが大きい。 >>416
>豊中から蛍池手前で分岐でなく、あえて曽根からというのがポイント
>空港に行くだけなら蛍池手前分岐で十分なはず。
>再開発狙い。
そうだよな。
曽根からだったら滑走路を貫くような形で線路引けるもんな。
ターミナルに乗り入れるだけなら蛍池からが最短。 淡路島を全部滑走路にしたら
米軍と自衛隊も呼んで
飛ばないマクロス化 >>467
この手の伊丹を売れというアホは、伊丹が関空関連の国管財組織の所有物だということを知らないんだろうな
他人様の財産を売りさばいて商売旗揚げとはな >>421
いいね、いいね！
痛民の嘘を粛々と暴き続けていこう。
今まで散々甘い汁を吸ってきたクズ共だ、遠慮なんていらない。 >>422
>伊丹廃港になったとしても、滑走路は自衛隊専用として残して欲しい。
必要ない。
どうしてもというなら神戸空港を軍民共用にすればいいだけの話。 >>414
>壊れたレコードのように嘘コピペをソースとするキチガイ
自分のことじゃね？ 要するに、宝塚線はJRに敗北して利用者が激減したということだね >>479
それは、北方領土、竹島、尖閣諸島でやればよい 伊丹って要するに東京の横田基地、空域が邪魔
横田基地は首都東京の防衛に必須だけど、伊丹なんて国防上の理由ねえし、
単純に経済的な問題だから、マジで邪魔 関西エアポートが買ったのは運営権だけで
所有権は今でも国にあるのに
どうやったら、一私企業の判断で廃港になど出来るんだろうな
伊丹縮小で関空集約という経営判断をするのは自由だろうけど
現実にはその逆の事が行われようとしている
関空は、LCCと貨物に特化って事になると思うよ
他の路線は、伊丹と神戸に回して行く 国策誘導しなくても需要があるならANAもJALもその乗客も自主的に伊丹から関空へシフトしている。
そうならないのは単に関空の需要が乏しいからに過ぎない。
Peachを始めとしたLCCは確かに人気だが、その人気を関空の人気と勘違いする馬鹿は痛いだけ。 >>489
> 関空は、LCCと貨物に特化って事になると思うよ
旅客を３空港に分割するのか？CIQの整備コストは誰が負担する？
国際貨物はどうなる？まさか旅客機に一般貨物が積んでることくらい知ってるよな？ >>473
いつのまにか、2タも枠が埋まってますけど
まぁ、ココみて関空に余裕あるか判断してくれ
ttps://www.flightradar24.com/34.62,134.89/9 >>474
神戸空港の真上に関空の進入路があるので、神戸空港の進入路は
明石大橋を過ぎるまで高度が上げられない。
進入コースの高度下限はわずか500ｍで、主塔からわずか200ｍの
余裕しかない。
無知が馬鹿を晒しましたね。（笑） しかし、未だに国策で誘導とか考えてるアフォがいるんだな
国策で誘導の成功例が無いのに ただでさえ中途半端な駅で接続する路線が多いのにさらに都心寄りの駅から伊丹空港に分岐とか頭おかしい。
梅田直通の各停と曽根止まりとが8分-12分間隔で来るなんてことになるのが目に見えている。
現状維持の方がよっぽど便利だろう。 >>482
>>421は2008年の国の援護射撃政策の直後で、後ろのデータを切り取ってる時点でお察し
自由競争だと伊丹に軍配だよ
切り取られた外を含む全体の統計を見ると、
伊丹と関空が自由競争すると伊丹が圧勝（1994-2004年）し、
国策関空シフトも2008年以降失速し、結果、関空が関西圏全体の旅客数の伸びの脚を引っ張っただけ（2005-2011年）。
結局、伊丹に国内線便を戻していく流れになり、関空はLCC特化に（経営統合後、2012年-）
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif >>472
赤字になるほど流れる客いるのだろうか
今モノレールで空港行ってる人は新線できても関係無い人が多そう >>490
各種の規制が無く、自由な競争原理が働いているなら
LCCは本来、セカンダリー空港である神戸に集まるのだろうしなあ
関空よりも着陸料が安いし、海上なので24時間化も可能
サービスすればいくらでも路線を集めて行けるはず
しかし、これをやられると関空の経営は今も死んだままだったろうから
その為に救済策として神戸に規制をかけている
関空の利用者数が伸びているのは、国際線が関空に限定されているから
関西のインバウンド需要を独占出来ているだけの話なのにね
後背人口を考えれば、伊丹や神戸への国際線需要は確実にあるから一部は回って来て良い >>476
神戸空港の真上を通っているのは関空の進入路なのでね。
伊丹が廃止になろうが神戸空港が拡張されようが、どこかに移動する
ことはないんだよ。
それとも関空の廃港でも主張するつもり？
おバカさんwwww 廃港自体が国の方針なのに何言ってるのやらｗ
経営権のある期間のみの時限運用
だから一体運用の法案骨子及び第一条に早期の返済と再生、
自立運用という語句がわざわざ盛り込まれてる
伊丹はそこまでの役目だということ 需要のある無しは関係無いんだよ
まずそこを根本的に勘違いしてる
経営完了以後は集約するという前提で動いている 伊丹は便利だから大好きだ。
関空は中の店も割高で大嫌い。 神戸空港を今より活用したいならポートライナーをどうにかせんといかんわ
久しぶりに乗ったらボロ過ぎてひいたし >>501
ただの馬鹿だったか。
お前って惨めだよなぁww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>505
空港「島」だからな
簡単に空港外で買い物なんてできない
ぼったくり放題 >>503
このスレだけでなく、一般的な論調も伊丹廃港支持ですよ
一部のエゴイストを除けば >>491
神戸も地方空港だから、これの認定受けられるでしょ
外国人呼び込みに力入れている国としても、関西に人気がある事は知っているのだから
数増やそうと思えば、神戸も玄関口として発展する事に悪い顔はしないと思うけどね
報道発表資料：全国２７の空港を訪日誘客支援空港と認定しました
～地方空港の国際航空ネットワーク充実とインバウンド増加に向けて～ - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku19_hh_000070.html
平成29年7月4日
空港受入環境の整備等
②CIQ施設の整備
・空港ビル等によるCIQ施設の整備［1/2補助］
⇒認定空港（拡大支援型）にて実施
関係部局・省庁との連携
③ＣＩＱ体制の充実［法務省等］
・ＣＩＱ関係省庁の物的・人的体制整備との協調
貨物に関しては、取り扱いを止めた今でも一応小さい建物は残っているだろうし
何ならここが喜んで歓迎するだろうから、さしたる問題も無さそう
国内倉庫・サイロ｜ネットワーク・物流施設｜会社情報｜株式会社上組
https://www.kamigumi.co.jp/company/network/warehouse.html
国際物流事業本部
上組神戸空港島第二ロジスティックセンター
延床面積（m2） 35,757.24
設備 保税、定温
上組神戸空港島ロジスティックセンター
延床面積（m2） 27,336.55
設備 保税 伊丹か神戸なら神戸ってのは当たり前だろ
もちろん関空は当然の前提
結局、兵庫県が問題なんだよね、というか県知事なんだよね >>482
「 空港の価値はアクセスだけで決まるのでは無い 」
という、極々当たり前の事実をデータを用いて証明しただけの話で
これだけ痛み乞食がホットなｗ反応を示すってことは、
伊丹が 「 アクセスしか取り柄がない 」 空港であるってことの裏返しなのよ
でもアクセス悪化しても旅客は増大してる空港なんていくらでもあるわけ
広島も香港もそう
大阪で状況が違うのは、旧空港を残したこと
これが最大の間違い >阪急宝塚線曽根駅（大阪府豊中市）と空港を結ぶ約３キロメートルの地下を運行する。
そんなことしなくても
モノレールに乗り入れる車両作ればいいだけだろ >>513
> 結局、兵庫県が問題なんだよね、というか県知事なんだよね
これが結局、一番のガン
兵庫県知事は手出しのできない神戸空港の発展を望んでいない
兵庫県知事であるにも関わらず
だから伊丹廃港は絶対反対 >>512
オペレーションコストは？キャリアの地上スタッフは？ >>517
関空でLCCと競合していて面白く無いFSCは
別の空港に行けるなら、喜んでその話に乗るだろうけどね
今より多少割高であったとしても
伊丹や神戸をその受け皿にしようと思えば、新たな投資は必要になるけど
その費用を差し引いても、全体で利益になるならやる価値はあるんだよ
規制緩和を想定していない段階の事業計画でも、既にこれだけ出すつもりがあるようだし
参考までに伊丹のターミナル改修が223億円かかっている
神戸空港運営、関西エアに優先交渉権 １０月にも契約へ：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK7T3GQPK7TPLFA001.html
さらに収益改善に向けて、関西、伊丹の両空港と連携して、路線の充実や機材の大型化を進める。
関空や伊丹で導入した保安検査時間を短くする新型機器の導入や有名店舗の誘致、
商業エリアを大幅拡張するためのターミナルビル改修も検討していく。
４２年間の設備投資は約３２５億円を想定しているという。 伊丹のは改修じゃなくて、築うん十年のボロビルの大規模修繕な
壊した方がマシだな どうせ建設するなら、関空-梅田-伊丹-京都を
結ぶ鉄道路線を建設しろ。 事業費一千億かけるなら、梅田駅を全面リニューアルすれば？ >>516
結局は二重行政だからなｗ
政令市の神戸にはあのバカ知事は手が出せない
伊丹がどうこう言いつつ神戸もごにょごにょといつも歯切れが悪い
大阪的にはとにかく迷惑も良い所で
足を引っ張る邪魔な奴らでしかない
伊丹廃港にリニア延伸開通検討が骨子として盛り込まれている中で
今の順調な経営とリニアを前倒しで絶対作ります表明は良い流れだ
関空発着回数も能力の七割に達しているからな >>515
単純に蛍池を高架にしてホームの相対乗り換えでも充分かな
どうしても直通にしたいならモノレールを軌道化してスイッチバックするとか >>1
てか迷惑施設の伊丹空港いつ閉鎖するんだ？
地元住民は関空作って伊丹空港は閉鎖すること求めてたんだろ
早く閉めろよ。鉄道路線なんか検討している場合じゃないだろ >>518
お前の伊丹ありきの魂胆はとうにバレバレでな
関空も神戸の廃止できない、廃止するなら伊丹しかないと認めてるからこそ、
詭弁を弄して「３空港併存」を主張してるにすぎない
どこのキャリアが旅客と貨物を分離して喜ぶと思ってるんだ？
そもそも１空港に集約がベストなのに、不幸にも３空港できたことが悪の根源
では現実的にどうするか？せめて伊丹を廃止するのが先決だ
こんな簡単な話は他に無い
エゴイストは手段を選ばんな、お前のように >>522
関西、ひいては日本全体の利益に直結する航空政策が
井戸兵庫県知事ひとりのせいで捻じ曲げられてると言っていい
こいつを何回も当選させてる兵庫県民は民度を恥じろ 他の新線スレと違って鉄オタだけでなくエアライン板のキチガイが湧いてくるなぁ >>527
せやな、コイツ >>32 とか最悪やな >>527
さらに大阪が関わるからアンチのお国厨が大暴れ >>525
>関空も神戸の廃止できない、廃止するなら伊丹しかないと認めてるからこそ、
>詭弁を弄して「３空港併存」を主張してるにすぎない
>どこのキャリアが旅客と貨物を分離して喜ぶと思ってるんだ？
>そもそも１空港に集約がベストなのに、不幸にも３空港できたことが悪の根源
>では現実的にどうするか？せめて伊丹を廃止するのが先決だ
主張が徹頭徹尾何の根拠もない妄想なんだよねｗ 問題は人口減少社会で必要なのかと言う事
外国人観光客が右肩上がりに増える予想なのか？ 日本の技術者は未だに標準軌狭軌のFGTすらできん無能なのにモノレールの乗り入れ車両なんか無理に決まってんだろ >>525
＞そもそも１空港に集約がベスト
＞伊丹を廃止する
関空に真の競争力があれば、市場の原理で自然とそうなっていただろうけどね
しかし、JALやANAは関空じゃ駄目だとして伊丹に帰りたがるし
それでも、関空の使用を強制されかねんというなら
羽田の再国際化を後押しして、東京に軸足を移す事にした ＞首都圏デュアルハブ
勿論、国の判断が無ければこういう事は出来なかったので
国もまた関空にはもはや期待してはいない
LCCで関空絶好調とは言うけれど、今関空で一番存在感のある航空会社であるピーチは
ANAにとっては、関空との手切れ金同然の存在だと思うよ
子分を使って上手く市場のコントロールをやる為に利用価値を見出している 本体を守る盾となる
新たな需要の創出に向けて ～LCC事業の展開～
https://www.ana.co.jp/ir/kessan_info/annual/pdf/12/12_11.pdf
こうしたLCC事業に関する調査研究や発着枠拡大などの事業環境の変化を踏まえ、
ANAグループでは、日本マーケットに本格的LCCが参入してきた場合に取るべき
戦略・方向性の構築を進めてきました。
その結果、ANAグループは他社に先駆けスピード感を持って自らがLCCを設立し、
先行者としてシェアの獲得を目指すこととしました。 >>533
だったら、なおさらうまくいってる間に邪魔な伊丹を始末すべき
伊丹はその予想前提だしな 西の方から飛行機が着陸してきたと思ったら、直後に西に向かって
離陸する飛行機が見られるなんて、日本では神戸空港以外に知らない。 >>76
本数は少ないけど阪急バスなら新大阪-大阪空港がある。 >>536
JALANAの収益源は東京路線と東京勤務の社畜
実のところ、東京一極集中政策をひっくり返されると一番困る人たちの1人 >>537
> 伊丹はその予想前提だしな
伊丹廃止の予定とか前提とか言うと、痛み乞食がまた騒ぎ出すぞｗ
「 伊丹廃止は利用者にとっても想定内 」
くらいで丁度いいｗ >>123
大阪空港の滑走路の大半は伊丹市側にあるが空港ターミナルビルの住所は
大阪府豊中市蛍池西町になっていて大阪空港の所在地も大阪府豊中市になってる。
空港の入り口は豊中市で最寄り駅のモノレール大阪空港駅、阪急蛍池駅は
豊中市側にあるから空港の近所に住んでる豊中市民、池田市民は歩いていけるけど
伊丹市民は北の方から回って池田市に入ってくるか、滑走路のトンネルをくぐって
豊中市に入ってこないと大阪空港に行けない。 伊丹廃港すべきとか～すベきばっか書き込むやつはお前が政治家に当選して変えたらいいだろ
2ちゃんの目の前の一人にレスしたところで何も変わらんぞ >>540
そいつがまさにソレ、ってのをバラしてあげたら可哀想ｗ >>493
そんなケースは全国どこにでもあるわｗ
福岡空港とか見てみろｗ
アホかw >>540
今その2社が考えているのは
「リニアが開通して羽田便が縮小しても、その分伊丹から国際線を飛ばして行く」
こういう所なんだろうね
価値の高い空港に拠点を置くというのは、当然の経営判断
伊丹は羽田以上に聖域になって行ける可能性が高いのだし
誰が好き好んでレッドオーシャンと化している関空でやりたいと思うのか 実際、JALもANAも成田すら不要でしょ
羽田空港に引きこもって、東京の社畜が国内、海外出張する時の法人需要でしのぐつもりだし
まあ、同時に東京の地位が絶賛下落中だから、いつまで経っても国策頼みなんだが
少子化だとか根本的なこと言い出すと、JALもANAもどう考えても下方スパイラルしか見えないw >>547
伊丹のビジネス需要を作りたいなら、伊丹のせいで高層化できないことがネックになる
大阪市内のビルの供給のボトルネックは伊丹だしな
馬鹿なんだよ、日系の大手2社はw >>548
伊丹 ｖｓ 関空、ってのは当初から、ANAL ｖｓ 海外キャリアって構図でもあった
簡単に言えば、高コスト体質のANALは関空では利益が出ず、国内線で囲い込めている伊丹なら出る
だから伊丹に固執する
これって東京ｖｓ地方の縮図とも言える話 伊丹のJAL・ANA
神戸のSKY
どちらも空港の枠に人為的な制約があって
積極果敢に攻めて行く事は出来ないが
しかし、攻め込まれる心配も無いんだよね
下手に枠が増えて、LCCの拠点にでもなれば旨みは減るから
それならば、現状維持の方が望ましいとなる
でも、これじゃ有効活用にならないよね という事で
3空港一体運営による棲み分けが期待されているのだよ
はっきり言うなら、LCCは関空に限定して
2空港に価値の高い路線を集める事が利益最大化になる >>550 に追記すると、
海外キャリアなら維持できる関空の路線が、ANALでは維持できない
って所がポイントで、彼らの内弁慶っぷりが良く分かる話 伊丹は公明の議員が関係あるから廃港できないんだよな しかし、一番馬鹿なのは兵庫県知事
東日本の時にはいの一番に東京ディすって馬鹿なこと言って顰蹙買ってたし
東京にメラメラ対抗意識燃やしつつ、
実際は兵庫県と神戸市の対立みたいな小さい問題で物事を判断する小物w >>551
> LCCは関空に限定して 2空港に価値の高い路線を集める事が利益最大化になる
いかにも馬鹿な官僚が考える僕の考えた最強の経営計画だよな
相手がいる話で、自分勝手な想定で押し通す
市場原理とかいう謎用語もそうだが、ビジネスを国策誘導して成功した例がないw >>555
と言うより、そいつは伊丹ありきで、このままじゃ廃止される危険性が高いと踏んでいるからこそ、
必死で３空港温存を主張し、その為の後付け理論を展開してるだけに過ぎない >>549
国鉄の借金返す為に活用されなければならない北ヤードに
公園造るなんて話が出て来るのが
悲しいけれど、今の大阪 関西の実力 現実なんだけどね
良い所に土地があっても建つのがタワマンだったりするのだから
東京であれば、汐留みたいに全てビルで埋め尽くそう というだけの需要があるだろう
梅田は新宿に勝ったとか一拠点の集積度 それも高層ビルの本数だけを見て
勝ち誇っているようなお国自慢の連中もいるけど、あれこそ木を見て森を見ず
全体の都市規模じゃどう考えても差がある
環状線の内側の面積は、山手線の半分以下なのにそこだけ見ても発展具合は大違い >>557
お前は本当に馬鹿だよな
鶏と卵みたいな話を一方的に一方向に決めつけて話を進める >>556
そうなん？そいつ神戸空港が良ければそれでいいキチだと認識してたんだけど >>556
伊丹廃港論に多少とも現実性があるなら、廃港後の空域というか各空港の飛行ルートの再編想定図や
それに従った発着枠の見積もりが国土交通省なり関空エアポートなり関係自治体なり専門家なりから
出されていてもよさそうなものだけど、あるの？ >>390
尼崎市、徳島市、甲子園も大阪府ってことで >>555
成田→羽田のシフトは、国策の面もあるが
ビジネス上の判断で航空会社も動いている
関西3空港の場合は、関西エアポートの民間の判断で出来るでしょ
同じように航空会社が話に乗るかどうかというだけ
むしろ、国としては関空のメンツが潰れる
航空行政の失敗を認める事になるから、伊丹シフト 神戸シフトを嫌がっているんじゃないの？
だからこそ、ここまで関空優遇を続けていて来ている 正体バレたねえｗ
生粋の東京人か神戸生まれの東京在住とかいう手のやつだろうなｗ
少なくとも現住所は東京で間違いないｗ >>560
せやで ID:9LEfT5D00 コイツの論旨はこうだ
東京一極集中マンセー、地方は東京に奉仕してるだけでいいのに
大阪は独自の動きばかりで気に食わない、インバウンドも東京から地方に分配すりゃいいのに
伊丹は東京へのストローの１本で死守せねばならぬ、ANALも同様
これらを毀損する伊丹廃港論議は是非とも潰さねばならない
大阪、いや日本の敵だな >>560
>>564
神戸の利益を考えるなら、伊丹廃港が最も効果的なんで、伊丹ありきの彼の目的はあくまでも伊丹の存続、
東京の利益優先、ってことだろな 琵琶湖湖上につくれば京都からもラクラクアクセスだったのに 廃港はなかったとしてもリニアができれば需要減は間違いないのに
おかしなタイミングで出てきたもんだな
廃港になった場合は跡地の再開発利用でも目論んでるのか？ >>558
ありのままの大阪について語っても悪く言われているように感じる
そして、そういう真似はトンキンの仕業とでも考えているんだろうけど
はっきり言って、今の関西はアジアに活路を見い出すしか無くなっているのが現実でしょ
東京のように欧米便を直行させて結ぶだけの需要は無い
その現実は、政財界ですら認めているのか多くを期待しないようになっているのに
かつては、日本の二大都市として君臨した大阪も東京の巨大化で一地方都市に過ぎなくなった
好調・関空に欧州減便じわり…ＬＣＣ急成長の陰で「ローカル空港」定着懸念：イザ！
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/151126/lif15112615200009-n1.html
アジアLCCで好調の関西空港、欧米路線は頭打ち アジア偏重に問われる存在意義 | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1329
2017/07/01
「ライフサイエンス（生命科学）や食、スポーツなど関西が重視する産業の市場はすべてアジアだ。
関空もそれに寄り添う空港でないといけない」と明言。
アジア重視を鮮明にする関西財界や自治体と歩調を合わせる考えを明らかにした。
関空国際線の現行の夏季ダイヤ（10月28日まで）では、
旅客便の就航便数が開港以来最多の週1126便となったものの、
欧米便は週82便で全体の7%程度だった。 ちなみに俺は大阪市天王寺区民であって、関空も遠いが伊丹もさして近いとも思わん、
どの空港もいちユーザーとして以上の思い入れは無い
そういう俯瞰的な目で見て、伊丹廃港が全体の利益に最も適うという主張
根拠はこれ >>30 >>569
どんどん素性が明らかになっていることに自覚がない哀れな奴ｗ ID:9LEfT5D00
産経で必死に大阪のネガ記事探ってそうｗ >>566
まあそういうことだｗ
伊丹と神戸は相容れない存在だからな
神戸の利益にしたいなら伊丹廃港が最大の利益だ
異常に伊丹に固執しつつ神戸が神戸がとか笑わせるｗ
下手ななりすましだｗ
>>568
NEMIC新首都計画はある
阪急がそこまで考えているかは知らんがまあ考えてはいないだろう
旅客が無いのに利益は出ないからな
なにわ筋2031年以降しか計画できないものに現時点で語るものは無い >>559
伊丹の国内線網があるからこそ
まだ、腐っても大阪は第二都市 西日本の拠点となるだけの
最低限の条件を満たせていると思うんだけどね これが生命線
路線別時刻表 | 大阪国際空港（伊丹空港） オフィシャルサイト
http://www.osaka-airport.co.jp/flight/flightschedule/
強引に関空に移しても、地方の人間が関空を利用して関西入りするようになるとは限らず
むしろ、その不便さを嫌って東京一極集中を加速させるのがオチだろう
こうなれば、高さ制限一杯で建てられた北ヤードや阪急・朝日新聞のビルのようなものすら見られなくなるよ
ただでさえ、リニアの吸引力にどう対抗するかが問われているのに
そこで伊丹廃港なんてやらかして、関空に集めれば
それこそ、東京に塩を送るようなものではないか
関空の為に関西経済を駄目にしても良い訳？ いつも思うが、関空できる前のあの伊丹闘争してた人達は何処に行ったんだろうね
知らない人も多いだろうけど、罵声と暴力と怒号が凄かったのよ
人殺し・人殺し と、連日大合唱でさ
ちょうど今の沖縄米軍基地前の混乱が100倍位になった感じ
関空できたらあの人達も助かるね、と思ってたら、今度は存続運動だもんな >>569
> 東京のように欧米便を直行させて
いや、だから、それこそ国策誘導の社畜需要なんだがな
素で言ってたんだな、怖いわ >>568
だな、空港利用だと梅田へのリムジンバスとモノレール蛍池ー空港間の利用者しか取り込めないけど、再開発だと梅田へのアクセス15分圏内の3km2に及ぶ副都心計画が必ず出てくると思われる >>576
> 強引に関空に移しても、地方の人間が関空を利用して関西入りするようになるとは限らず
>>415
コイツ、またわざとミスリードしてるね
痛み乞食はホンマ汚いな >>576
九州方面の伊丹からの航空需要のショボさ知ってる？
伊丹は東京の都合で生かされてる
まあ、地元の古事記と馬鹿な県知事がそれに乗っかってるのは事実だが >>478
なるほど、確かに空港アクセスだけなら曽根分岐っていまいちなはずだよね
建設距離が長く、ボリュームゾーンである豊中までの本数も
二股になって、分岐する分を補わないといけないし >>578
伊丹から国際線飛ばしても良いというなら、JALやANAは喜んで検討すると思うけどな
一応、自分達の国内線の拠点だから関西以外のビジネス客もかき集められるかもしれない訳だし
これは、LCCだらけの関空じゃ難しい
関空の価値は低いのに、伊丹は規制されている
これじゃ関西からは満足に飛ばせない
だから、首都圏に行くしかないというのがこれまでの流れ
それを止めたいなら、JALやANAにとって伊丹を価値ある存在
大阪国際空港として復活させて、路線網を拡充して貰う方が良い
夕方に関空から飛ぶロサンゼルス便なんかは、伊丹から飛ばす方が価値も上がる >>415 に補足すると、現状の伊丹利用者数をざっくり１５００万人、うち羽田便が５００万人として、
伊丹を廃止した場合、
新幹線 ５００万人
関空 ５００万人
神戸 ５００万人
くらい移行すると見ている
神戸に関しては、滑走路１本はそのままでOKだが、ターミナル・アクセス面で増強が必要で、
その上限がだいたいこのくらい、計７～８００万人クラスの地方空港となる
これは鹿児島を抜いてセントレアを追う、国内９位の規模
神戸としては十分すぎる旨味があるんだがな >>1
彩都、北千里と箕面、伊丹、西宮北口をつなげた方が儲かると思う。 >>415
＞・ 神戸空港の施設拡張（新規埋め立ては必須でない）
＞・ 関西圏の空域の全面的な再編
で、「それって具体的にはどうやるの？」と聞かれ、窮して答えたのが>>191だろ。それでは話にならんな
それとも>>191に何か現実的な目算でもあるの？ ・神戸空港の不便さ
・伊丹空港の便利さ
・関空の遠さ
伊丹から国内メインでフランクフルト直行とJFK直行だけ置いてくれればいい >>585
神戸はポートライナーの輸送力がゴミ過ぎて
実のところこれ以上旅客数が増えても対応しきれない そもそも、JALやANAは喜んで検討してほしいと考えていないだろうね
上級会員資格をばら撒かれてる社畜以外は海外に行くのに日系のレガシーを使う積極的な理由がない >>589
湾岸の新交通システムの輸送力はどれもゴミ 今のポートライナーの朝晩の乗り残し発生寸前の混雑具合で
空港利用者が増えてももう無理なんだわあれｗ
埋立地通勤者と少々の空港利用者でこの状態ではもうねｗ >>589
伊丹廃止には２０年前後かかるだろうから、決まりゃ何かと動き出すわ
そうでなくても湾岸５号線のポーアイ延伸、淀川左岸線の新御堂接続は決まってるから
大阪からのバスアクセスは短かくなる >>583
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00050077-yom-bus_all.view-000
図だとバカバカしさが顕著に表れて、阪急が本気で言ってるとも思えないのだけども
交通機関の相互アクセス改善目的ならターゲット（十三）との最短ルートをカーブなどの減速要素抜きで結ぶのは当然のことで
>確かに空港アクセスだけなら曽根分岐っていまいちなはずだよね
はおかしい どっち派にも言えるけど、今あるものしか見えてないよな
伊丹廃港はリニアと絡むし、神戸や関空の増強とも絡む 伊丹空港ってうるさいって苦情が絶えないから廃止する前提で関空作ったんじゃないの 羽田を見習え
京急とモノレールで山手線に二か所も連結してんぞ >>585
小牧vs中部を見れば分かるけど
あそこも沖合に展開した新空港が内陸部の既存空港を
廃港に追い込む所までは行けてないんだよ
飛ばしているのがFDAだけだから、伊丹vs関空ほどの力関係ではないが
今月のフライトスケジュール - フライト情報 | セントレア
http://www.centrair.jp/airport/flight_info/monthly/
運航期間：2017年3月26日（日）～ 2017年10月28日（土）｜フライト情報｜県営名古屋空港
http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/schedule/20170326-20171028.html
伊丹に戦いを挑んだ関空も結局は敗北し、今ではLCC飛ばして国内線の補完をやるようになっている
神戸にしても、伊丹に乗り入れられないSKYの拠点となる事で補完している
どちらの空港も伊丹に取って代わる事が難しい立地 アクセス条件
伊丹を廃港に追い込みたいなら、リニアの影響よりも
地方過疎化が進んで、地方路線の需要が無くなって行く事にでも期待する事だな
それでも、空いた枠は国際線に回って成田→羽田 関空→伊丹の再現が見られそうだけど >>589
>>594
ポートライナーは、三宮～ポーアイ 空港～ポーアイの
島内輸送に徹してしまって
別に空港連絡鉄道を造ってしまう手もあるだろうね
関西エアポートから神戸空港の利用者を本格的に増やして行くと
国際化に向けた打診でもあれば、神戸市は喜んで検討するだろうから
その辺のハードルは低い >>546
空港の進入路の真上を、他の国際空港の進入路が
覆いかぶさっていて、滑走路の片方向は飛行禁止。
もう片方も離陸後低空飛行を強いられる場所なんて
他にないぞ。
あるというなら具体的に空港名を上げてみろｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>14
伊丹の空港に南海電車がどうやって乗り入れするんだ >>596
阪急的にぶち上げてるだけでしょｗ
だってなにわ筋と並行して計画とか無理なんだし
なにわ筋だけでも2031年開通予定よ
その後十三から新大阪までさらに地下でつなげるのに
あくまでも阪急が早々に着手したとして最短2031年という話であって
最悪2040年以降に計画できますとかになるわけよ >>31
関空作ったときに伊丹は縮小へいずれは関空だけのつもりだったんじゃなかったっけ
だから関空で来たと同時に国際線なくなったし
でも関空があまりにも遠すぎて… >>596
線形を言い出したらs字カーブを含む曽根分岐もベストではないだろ
まあコストと理想を天秤にかけた着地が曽根分岐だったのかもしれないけど >>596
だって、提案しているのは東京の国交省だしw
もりかけの土地問題と同レベルでしょ、無知な東京の官僚が地図見て引いた線だよ なにわ筋線、新大阪駅連絡線の優先度は最優先だしな
実際、こんな連絡線はいつに間にか立ち消えになる
だいたい、リニアがその間に出来上がるw >>507
そりゃ神戸空港まで延伸する際に複線化されるなり新駅が出来たり
あるいは、新型が導入されたりもしているが
基本的には、1981年開業の技術だからね
でも、ポートライナーにも良い所があって
無人運転だから指令所で夜勤する人間さえ確保すれば
24時間運転も不可能では無いという事
勿論、保線なりは必要になるけど
三宮まで出た後の足が無いというツッコミがありそうだが
それは関空にしても同じ
まだ、空港と繁華街の距離が近い分神戸の方が分があるか >>246
りんくうタウンと三宮じゃ大違いだしな
関空－大阪駅前バス、24時間化へ LCC増便で7月から
http://www.aviationwire.jp/archives/63566 >>421
関空が出来た直後ぐらいから航空運賃の設定が自由化されたんじゃなかったっけ
それまでは飛行機を利用する人自体が少なかった >>607
橋下の時に伊丹潰すって行ったけど地元住民が大反対を起こした
因みにそいつらは今まで騒音だとかでケチつけてた連中
まあ位置的にもあそこにはあっても良いと思うけどね 伊丹は滑走路２本じゃどうしようもないだろ
未だに9時で運用停止だし、空港廃止宣言の旗を自治体は下ろせずにいるし
１０年前だったらまだしもだけど今から意味あるの？オリンピックも
万博も間に合わないでしょ？ つか伊丹を廃止しないなら巨額の騒音補償金を過去にさかのぼって返還してくれ ちなみにリニアは前倒し2037年という話になってきてるわけで
関空会社の運営期間は2059年まで
現状の好調さだと期間満了で伊丹廃港は確実
たかが数キロそこらとはいえ街中で地下延伸させるのは相当な建設期間が必要
十年十数年見る必要がある
なにわ筋完了して新大阪延伸してからのまあ大目に見て2040年以降スタートだと
空港新線開通2050年以降とか面白いことになるｗ 関空と神戸空港は船で30分
海底トンネルでつながれば20分だろう
これなら色々話が変わってくるんだが 淀川区の土地買ったら値上がりするかね(｀・ω・´) 宝塚から伊丹空港行の阪急バス出てるけど、
伊丹空港線が出来たらどうなるんだろう >>613
実際大阪南部に住んでる人たちは関空は便利だと思うけど
北摂とか京都方面在住だと関空が遠すぎて困るんだよな～ってのが本音だろう >>613
>>614
>>615
あのね、1994年9月に関空が開港する前に、
1975年から伊丹空港の環境対策として夜間飛行の禁止やら発着枠の制限やらが行われて
1980年に公害訴訟の調停が成立して「新空港建設までに伊丹空港の存廃を国の責任で決定する」ということになり
1984年3月に騒音訴訟の和解が成立し
1986年8月には地元自治体の空港撤去方針が撤回されて
1990年12月には国側の打診で地元自治体と伊丹空港の存続協定が結ばれてるの >>624
そこまで真似しなくてもいいのにね(´・ω・`) >>624
ただ、羽田の場合は4本目 5本目と滑走路を増やして行けるが
伊丹の場合は、内陸にあって拡張性が低いので
そこに白羽の矢が立つのが神戸なんだろうね
この国内線の棲み分けを
伊丹→大手（JAL・ANA）
神戸→中堅（SKY）
関空→LCC（APJ）
国際線にも当てはめて行くのであれば、おそらくこうなる
伊丹→大阪国際空港
神戸→伊丹の補完
関空→LCC・貨物 >>334
寝ぼけている真夜中には、込み入った歴史を書き込んではいけないと反省した。
むかし、梅田阪急百貨店で「阪急梅田駅の歴史」の展示会が開かれていて
あの駅の概略は憶えていたつもりだったけど・・・指摘されたとおり、間違いです。
阪急梅田駅の歴史は、このホームページの記事がとても詳しい。そしてわかりやすい。
阪急梅田駅の歴史（１・２・３） 十三のいま昔を歩こう
（１） 1910年頃～1934年頃 https://goo.gl/ukEuQ
（２） 省線切替工事篇 https://goo.gl/3ltxUu
（３） 1934年頃～ https://goo.gl/FO8cVg >>621
まず梅田の向こう側に行くのが苦痛。
さらに天王寺の向こう側に行くのが苦痛。 >>621
＞北摂とか京都方面
その辺は、国際線乗るなら
今後は、関空よりも神戸の方が便利になるだろうね
新名神の開通で名神が走りやすくなるし、名神から湾岸への連絡線も整備予定
湾岸の延伸事業も着工していると来ている
また、新御堂筋と左岸線も豊崎で接続する計画だから
南下して北港で湾岸に入るルートも出来る '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 神戸空港は怖い
離陸後いつも六甲おろしに巻き込まれる
そのうちダウンバーストで堕ちるよ 関空の着陸コースでも
神戸空港前のインターセクションMAYAHを
4000ftで通過するときもいつも
六甲おろしで揺れてる いくら神戸連呼したところで伊丹がある以上邪魔でしかないけどね
そのうちに十三までなにわ筋を阪急が延ばす
そしてリニアがその頃完成し伊丹羽田間需要はリニアに置き換わり
空いた枠で地方路線拡充がさらに進む
最後の〆は予定通り伊丹廃港と関空への一本化
全てにおいて関空伊丹が最優先されるのは既定事項
神戸は邪魔にならないようにしてもらうだけだ 神戸アンチは神戸空港のポテンシャルを恐れて叩いてるんだろうな。
アンチが騒ぐ間は関空の地位も大したことないんだな。 >>637
精神的逃避したところで現実は変わらないよ
神戸空港の現状で限界なポートライナーの輸送力のウンコぶりでね
空港の連絡網の肝はどうあがいても鉄道 ポートアイランドに行く客と空港に行く客が
ごっちゃになっているから支障が出て来るのであって
思い切って分離するってのは面白いと思う
某スレから拾って来たけど
ポートライナー 空港連絡改良線
https://railway.chi-zu.net/30985.html
接続を想定しているのか中公園に駅造るようだが
これも要らないんじゃないか？ 神戸のポテンシャル
どこまで自意識過剰なの。日本人は謙虚が好きで天狗になるのが大嫌いだから。
既にピーチに負けた時点で神戸は終わってた。
スカイはピーチ就航前はメキメキと火花を散らしあんなの儲からない、近距離国際線は儲からないとピーチ批判してたがその近距離国際線がドル箱となり国内LCC一番の勝ち組になってしまった。
阪急としても
新大阪はおおさかひがし線(18年に新大阪へ延伸)やﾘﾆｱや北陸新幹線が乗り入れ場合によっては長崎ルートや四国山陰新幹線もあり得る新大阪優先だろうし 一港に集約されて、そこがいつも混雑するのが一番嫌だな
とくにアクセス面
三港共存で各港が適度に空いているのがいい
空港運営や交通事業者のことは知らん！ 関西と関東の私鉄比定
阪急↔︎東急
阪神↔︎京王
近鉄↔︎東武
南海↔︎西武
京阪↔︎京急 >>442
要らんだろ。JRとの競争はコールド負けなんだし。 >>640
ハブ空港競争に負けるとか
身の程を知らない天狗の関空のエゴを受け入れて
10年以上我慢している方がよほど謙虚だと思うけどなあ
まあ、これからどうなるか見ていると良い
神戸にも一部国際線を振り分けて行くとなれば
LCCとFSCのどちらを関西エアポートが回すかを
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1065550.html
2017年6月15日 18:38
＞関空のLCCのシェアは国際線が39％、国内線が57％を占めている。 国交省に出入り禁止にされながらも後から作った連中が
謙虚とか笑止千万なのだがｗ
だいたい勝手に作った時に制限食らう条件を飲んだのは神戸
自分勝手にやって自分勝手に死んでるのを誰も同情なんかせんよ
そういうのを身勝手な迷惑バカと言うんだ >>645
お前のスタンスは神戸憎しの感情論に見えるな
それじゃ関空憎しのアホと同類だ
論理的に考えて、伊丹廃港が第一優先、その為には神戸を「活用」するのが適切なのだ
現状の神戸のクソっぷりを前提に将来は語れんよ >>643
昔は逆だったんだけどね
福知山線の黄色い電車なんて誰も相手にしていなかった 今の規制は、神戸に通常の運営をされると
関空の死に体が加速するとして
神戸の開港前に急いで造ったものに過ぎないんだけどな
だから、一体運営になってその心配が無くなれば緩和しようという話も出て来る
関空はLCC空港として頑張れば良い
ABC WEBNEWS｜【兵庫】神戸空港の規制緩和議論へ
https://www.asahi.co.jp/webnews/abc_2_007_20170718011.html
7/18 19:02
神戸空港をめぐっては、２００５年、国・地元自治体や経済界でつくる
「関西３空港懇談会」が低迷する関西空港に配慮し、運航を国内線に限定。
１日の発着回数は６０回、深夜便の発着はできないなど厳しい条件を付けました。 >>646
そんなのは伊丹が無事終わってから考えること
足を引っ張るだけの連中に情など一切不要
関空の負債を返済し切っての立て直しが最優先課題
食うか食われるかなんだよ
そこまでやって神戸が生きてたらそこから考えたらいいこと
甘い考えばっかりするから今までやりたい放題やられてる
人情（笑）で事が丸く収まるとか夢物語をいつまでも信じてるのなら出なおして来い なにわ筋線よりも開業は遅いらしいな
開業する頃には需要無くなってるんじゃね、ていうか伊丹廃止論者がまた知事になって計画お流れというオチしか無いわｗ
とっとと作ってしまえ、審議が長過ぎるねんこの国は、迷ったら許可、中国式で行け >>649
> そんなのは伊丹が無事終わってから考えること
神戸叩けば伊丹を廃止できるとか、論理性皆無やなｗ >>651
ん？誰が叩けば終わるとか言った？
俺のレス全部読み直して来い
文盲か？ 昼間のダイヤはこんな感じにするのかなあ
梅田
０３ 普通 伊丹空港
１０ 急行 宝塚
曽根
１７ 普通 伊丹空港
１８ 通過
２０ 普通 箕面 >>650
むしろ、伊丹廃港後の街づくりに阪急がデベロッパーとして参加する布石と見る向きが多い 関西3空港スレは
色んな思惑を持った人間がいる事が分かって面白い
どこに重点を置くか 最優先の敵はどこか
関空ファーストの人間は、基本的に伊丹廃港のスタンスなんだろうけど
その為に神戸を味方に付けるか、あるいは神戸も廃港して関空が独り占めするかで
大きな意見対立がある印象
勿論、国内線は伊丹 国際線は関空で棲み分けて
神戸に国際線を渡してなるものかと考える人間もいるようだけど >>652
お前のやり方はそうにしか見えんが？
神戸を叩く、伊丹は廃止、関空だけ生き残りゃええ
全レス読ませたいなら、それだけの価値を示せｗ >>654
＞見る向きが多い
…などと34連投している人物が力説しており >>656
言ったことが全てだ
2060年に神戸が生きてたら考えてやってもいい
立て直しが最優先だ
関空には府民の税金が多額つぎ込まれている失敗は許されない >>655
ほとんどが妄想と妄嫉にとらわれたキチガイ >>658
建て直して関空のか？
そんなもん、既にメド立ったけどなｗ >>659
現実世界では、匿名掲示板以上に地域エゴがはっきりと出ているんだけどね
和歌山のこの態度は、神戸の国際化で既存の国土軸 関西の都市軸が再強化されるとなると
当然、南には不利だとする思惑から来ているのだろうし
まあ、なにわ筋線が出来た所で南北の往来は東西には勝てんけど
新快速 vs はるか・ラピートなんて勝負にならん
神戸、関西の玄関口へ
空港運営権、オリックス陣営に：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO19257240V20C17A7LKA000/
2017/7/26 2:00
規制緩和には３空港懇の再開が必要だが、参加する自治体の姿勢には温度差がある。
座長である関経連の松本正義会長は「３空港の資産を有効に使うことが重要」と発言。
大阪市の吉村洋文市長も
「神戸空港を24時間化して神戸に来る人が増えれば京都や大阪にも波及する」と前向きだ。
一方、和歌山県の仁坂吉伸知事は
「３空港のバランスができている以上、役割分担は変えるべきではない」とコメント。
これまでも神戸市は規制緩和を訴えてきたが実現していない。
オリックス陣営にとっては３空港一体運営が関西経済の浮揚に寄与することを証明できるかがカギとなる。 鯨スレと同じでいつものメンバーがいつもの煽り合いをするスタイル >>471
>尼崎沖に作って阪神が新路線作って本線経由すれば梅田まですぐだし
>神戸空港作る必要なく伊丹から移転できるし・・・
利便性で言えば勿論そう。
ただ騒音問題の解消が優先事項だったから陸上ルートはダメだった。
そうなると東西方向だと神戸沖、南北方向だと泉州辺りになってしまう。
それより大阪寄りだと離陸路着陸路が陸上に掛かってしまう。
進入方向だけではない。
騒音低減の理由で関空は沖合い5kmまで離された。
その後の技術進化による騒音の低減によりそこまで離す必要は無かったのだが、
当時はそういう時代だったのさ。
しかし結果的にはそのおかげで今の滑走路の両側に滑走路を増設することが出来て、
スーパーハブとなる拡張性を得ることになった。
そして沖合い5kmで水深が深いから津波の影響が極少化されるというオマケ付き。
更には大阪南端という立地が四国新幹線乗り入れによる国土軸組み入れに発展してきた。
いやはや、モッてるよ関空は。 ＞645名無しさん＠１周年2017/09/02(土) 17:04:49.42ID:3iwDS2xT0>>646
＞国交省に出入り禁止にされながらも後から作った連中が
＞謙虚とか笑止千万なのだがｗ
＞だいたい勝手に作った時に制限食らう条件を飲んだのは神戸
＞自分勝手にやって自分勝手に死んでるのを誰も同情なんかせんよ
＞そういうのを身勝手な迷惑バカと言うんだ
国土交通相っつうのは、けっして官僚だけがやってるわけではない
官僚て、その業界に関して シロートようなものだから、
関係業界、有識者＝大学教授とか、
に会議などで、聴取を行って
各界方面から得られた結論、
そして国民一般の人々の皆様からのご意見を聞きながら
国民の意見をもとにして、やってる。
ということは、最初から神戸市民のほうは反対してたわけね ！！！！
どういうヤクザ市の神戸市だったんだ、
それでも建設してしまった
しかも山口組が震災義援金を使って って言うか、大阪空港は約束通り廃港しろよ！
財務省は、それ条件に関西空港建設予算つけたんだから。
この空港があるばかりに、市内の高層建造物が規制されてるから、はっきり言って邪魔なんだよ！ インフラ投資に関して、大阪は基本的に凄いんだよね
御堂筋、地下鉄御堂筋線、戦前にあの規模の投資があったから、未だに大阪の都市の骨格はぶれてない
銀座と銀座線のショボさが東京の近視眼の象徴 >>665
それ、関係がない
伊丹空港のほうのひとびと、て
空港無くても、べつに関係がない
知らないわ、
騒音がうるさい、というだけだ
関空とか、神戸空港とか、方面の過疎ってる地域とちがうよ
今の関空の絶好調は2期工事のおかげでもあるな。
IRの客が増えるが立地上関空が最寄りだろうしな。 >>665
＞約束通り
「約束」の内容は廃港ではなく存続（>>75）だぞ
歴史を捏造してまで必死なことだな >>665
土人！
大阪は、アホ しかいない
伊丹 なんて、
ロンドン、あるいはニューヨーク、
世界基準からいえば
まだまだ都心の梅田から
遠いほうだ
伊丹で、梅田の高層建築規制 なんて
やってるのは、
それは アホの大阪土人のみ、のおはなし だ。
土人の自分らが、かってにやってる規制のほうが間違いなだけ
ということだから
>>668
カジノ なんて、まだやってたのか
いかがわし過ぎて、
北朝鮮工作員 丸出し
カジノのあがりは、
地下組織 山口組 通じて 北朝鮮へ
丸出し だから、
議員らに 公安への救援を要請しておいた
かくなるうえは、
自衛隊公安部 に救援要請するよ
線路の幅がJR や南海と異なるのに
どうやってするの？
宝塚線だけ合わせる？
ところで、
あくまでも
伊丹周辺の全域は
空港なくてもかまわない、
が基本だからな
伊丹が国際線に復活したとしても、
短距離格安便LCC だけは
絶対にお断り ！
だからね ！！！！
>>668
二期工事は正直、棚ボタだったと思うよ
アジアの近隣諸国が豊かになった影響か 日本の力が落ちたからか ＞円安
日本にこれだけ観光に来てくれるようになった
また、LCCが欧米→東南アジア→極東と遂に日本にもやって来た
正直、造ろうとしていた時にはここまで誰も読み切って無かっただろう 嬉しい誤算
本来の意味での誤算としては、近距離のアジア便ばかりで
長い滑走路を持て余しているという点だろうか
今後、中国のツアー客がA380で乗り付けるなりしない限り
B737やA320では、小銭を拾う商売になる
勿論、LCCでも良いから客を集めて免税店で金落として貰うビジネスモデル
非航空系事業で稼げるから、この路線でも悪くは無いだろうけど
だから、関空はLCCに特化して行く事になるんじゃないかと思われている >>450 ホモ野郎が きめーんだよ
0749 名無しさん＠１周年 2017/09/02 17:56:59
ID:gOg1zHIQ0
>>733
自分がそのターゲットになるかもしれないという想像ができない、憲法9条病の方ですね。 新幹線を阪急の線路に走らせる方が簡単なんだから
発想を変えれんのかな？ >>674
土人！
何、やってるんだ
かってに関空周辺で、
落とした超小銭あつめとけ、よ
こっち、来るなーーーーーーっっっ
FSCも減っている訳じゃないのだが
LCCがそれ以上に増えるから、どんどん関空でLCCの存在感が増す事に
今じゃ4割近くにまでなっている >>644
これが過半数を突破すれば、さすがに空港のあり方 整備する施設の内容も含めて
関西エアポートも考えないといけなくなるな
KIX2017年国際線夏期スケジュールは過去最高の週1,260便に
国内線も奄美大島への就航でネットワークを拡充
http://www.kansai-airports.co.jp/news/2016/2482/2017summer.PDF.pdf
2017年3月23日
◇国際線旅客便数の推移（便/週）
計 LCC FSC LCC割合
08夏 598 012 586 2.0%
09夏 599 017 582 2.8%
10夏 594 042 552 7.1%
11夏 581 043 538 7.4%
12夏 716 104 612 14.5%
13夏 696 119 577 17.1%
14夏 775 170 605 21.9%
15夏 1,034 308 726 29.8%
16夏 1,109 365 744 32.9%
17夏 1,126 378 748 33.6% >>480
>>467
>この手の伊丹を売れというアホは、
>伊丹が関空関連の国管財組織の所有物だということを知らないんだろうな
>他人様の財産を売りさばいて商売旗揚げとはな
文章読めないアホがなんか言ってるw
一言もエアポが伊丹の土地を売るなんて書いていないのだが。
エアポが国にそう提案すればいいだけだ。
運営権収入の上乗せとセットならば国に断る理由が無い。
収入が増える上に環境対策費wだったっけ、
あの空港周辺の異民族達へのみかじめ料の支払いも無くなるんだからな。 >>489
>関空は、LCCと貨物に特化って事になると思うよ
>他の路線は、伊丹と神戸に回して行く
それこそ国が指図するこっちゃないw
だったら自分でやれって言われるだけ。
なんのために莫大な運営権料を買ったと思ってんの？w >>490
>国策誘導しなくても需要があるならANAもJALもその乗客も自主的に伊丹から関空へシフトしている。
JALとANAの経営判断なんて当てにならない。
国と癒着して便宜を図ってもらうだけの組織で世界と戦う力など無い。
だから今でも国内線で食ってる有様w 伊丹は
JAL とANA のみの空港
楽だよ、単純だから使うのも
関空は
ややこしい
LCC も 実は、リニアモーターが大阪まで繋がらない。
名古屋止まりになる。
だから、伊丹の東京路線は継続する。
だから、阪急は投資する。
国土交通省が阪急に認可したら、リニアは来ないってことさ。 >>492
>>473
>いつのまにか、2タも枠が埋まってますけど
>まぁ、ココみて関空に余裕あるか判断してくれ
おお、と思ってみたらフライトレーダーとかw
2タミも3タミも当たり前だ。
年800万人程度の容量などすぐに埋まってしまう。
ただ1タミの二階、国内線乗り場はガラガラ状態。半分くらいしか埋まっていない。
空いたカウンターに写真を飾ったりマクド入れたりと色々涙ぐましいことしてるw
つまり、逆に言えば今すぐにでも伊丹の1500万の国内線は移管できる。
ただでさえ競争力と体力の無いJALANAが２つの空港に分散して人員や設備を配置する。
この無駄から直していかないと。 >>496
>自由競争だと伊丹に軍配だよ
絶好調関空にぶっちぎられて今は寄生虫路線に転向した伊丹の実態をよく見ようなw
国際線参入だと言うのならLCCでも誘致すればいい。
自由競争だよw >>683
リムジンバスのうち、第2ターミナルまで行くのは2割程度で、8割は第1ターミナル止まり
で、リムジンバス降り場から第2ターミナルとのシャトルバス乗り場まで5分歩く
という関空 >>498
>後背人口を考えれば、伊丹や神戸への国際線需要は確実にあるから一部は回って来て良い
そんな国内のコップの中の都合合わせしている内に世界から置いてかれる。
関西が世界の空で戦っていくために何が必要かだけを考えろ。
三空港の活用なんて全くどうでもいいこと。 >>684
もし将来東京大阪という日本の東西２大大都市を結べないのならリニアなんか何の価値もございませんな
東京大阪繋げないリニア計画などただの税金食いですなあ。日本の大動脈は東海道だけで十分ですねえ >>503
>このスレッドの論調は伊丹廃港ですよねｗ
うむ。
ガラッと変わった。 >>536
ANAが丸ごとピーチになる心配でもしてればあw >>544
>伊丹廃港すべきとか～すベきばっか書き込むやつはお前が政治家に当選して変えたらいいだろ
>2ちゃんの目の前の一人にレスしたところで何も変わらんぞ
民主主義の否定を始めだしたぞw >>660
だな、関空の立て直しはコンセッション成立で事実上完遂した。
なので、関西エアポート社（オリックス、関西企業連合）が潰れないかぎり大丈夫 >>694
２ちゃんねるは民主主義だったのかｗ
ネット掲示板のレスの数で物事が決するなら>>694は幸せだったのだろうが、現実では伊丹廃港論者は橋下を最後に絶滅したという事実 >>696
人は見たい現実を見るからなw
そう思いたいなら、そう思えばいいけど >>685
JALANAは羽田伊丹の社畜マイラーが生命線
逆に言えば、それしか見えてない
東京の社畜マイラーと伊丹のコジキとアホな一人の県知事が関西の三空港の未来を握っているw 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実収入（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 和歌山 ２５万３７０９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 伊丹空港、神戸空港ってどっちも兵庫県じゃん。
同じ県に2つもいらないわ。 モノレールを民営化すればいいじゃん
竹中だってそう言うよ 伊丹は閉鎖する計画だったろ
関空なんか、そもそも不要だったんだ 伊丹を残した上で
3本目の滑走路が関空に必要
そんな状況だろ >>697
これはすごいブーメランだな
空港線を検討というニューススレでその空港が廃止になる予兆だと思う廃港論者の思考回路↓ここに見たりって感じ
>>697「私は見たい現実を見るからなw そう思いたいから、そう思っているんだ」 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.504+57+5097 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。500244564 >>702
伊丹空港は兵庫県伊丹市、大阪府豊中市、大阪府池田市にまたがっていて
滑走路の大半は兵庫県伊丹市側にあるけど、大阪空港、空港ターミナルビルの
所在地は大阪府豊中市になっていて、空港の入り口は豊中市になっている。
空港の最寄り駅は大阪モノレール大阪空港駅、阪急蛍池駅だから
伊丹市に住んでる人は大阪空港に行きにくい。
阪急電車だと数回乗り換えないといけないし、バスだと伊丹市バスに
のって滑走路の下のトンネルをくぐって豊中市に入らないと大阪空港にいけない。 >>681
国に言われてやるのではなく
利益を上げたい関西エアポートにとっても
それを最大化する為の策として考えられる事なんだよ
とりあえずは、第1ターミナルを改修して凌ぐつもりのようだが
今後もLCCが増えて行くようなら、どこかに受け皿を用意するか
あるいは、FSCをどこかに回すか考えないといけない
関空：本格ターミナル構想…４施設目、大手増便に対応 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20160330/k00/00e/020/244000c
2016年3月30日 15時00分
＞当初、第４については、第２、第３と同様のＬＣＣ専用として、簡易な施設が想定されていた。
＞だが、最近は大手航空会社の便数も増え、第１の処理能力が逼迫（ひっぱく）する可能性が高まっている。
＞このため、第１と同様の本格ターミナルの必要性が浮上してきた。
関空第１ターミナル、国際線エリアをより広く 混雑緩和へ検討 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140009-n1.html
2017.8.14 07:30
＞このため関西エアは近く計画を取りまとめるターミナル改修に合わせて、
＞国内線エリアの一部を国際線に転用する検討に入った。改修では免税店エリア拡張なども進める。 >>553
>伊丹は公明の議員が関係あるから廃港できないんだよな
そんな国益を損なう議員は晒しあげて排除、排除！
ネットの世の中をなめんな。 伊丹の分を関空では賄えない
神戸？
論外、八尾と競ってろ >>714
その毎日記事のレガシーターミナル構想は運営権外の関係者のただの"希望"だよ
運営権者 関西エアポート社の見解は、記事にあるように『第４については(略)ＬＣＣ専用』、『今後の航空需要を見極めることが先決』。
その結果、関西エアポートから出てきたのがもう一方の産経記事にある既存ターミナルの国内線用→国際線用のコンバート
なお、関空の空港島に旅客ターミナルを建てられる余地は事実上あとたったの70haで、そこには旺盛なLCC需要に応えてLCCターミナルが建てられるのが濃厚な情勢
http://i.imgur.com/L5NAd8Z.jpg >>557
>>549
>梅田は新宿に勝ったとか一拠点の集積度 それも高層ビルの本数だけを見て
>勝ち誇っているようなお国自慢の連中もいるけど、あれこそ木を見て森を見ず
>全体の都市規模じゃどう考えても差がある
人口２倍の東京圏に全体の都市規模で勝とうとしたら日産よろしく必ず破綻する。
まだそんな昭和の感覚の人が居たとはねw
全体の規模での勝負をやめて梅田断トツ化で活路を見出すのが大阪の戦略だよ。
実際に国内最大最高のターミナルになったことで大阪の観光爆発を引き起こした。
と思ってたら難波がインバウンドに大人気で生き返ったとか、嬉しい誤算付きw >>561
大勢が決まれば枝葉は勝手に決まって行くよw 神戸って神戸港に入港した外国人の9割がスルーするような街だし空港いらないんじゃね？ >>563
>>555
>成田→羽田のシフトは、国策の面もあるが
>ビジネス上の判断で航空会社も動いている
>関西3空港の場合は、関西エアポートの民間の判断で出来るでしょ
>同じように航空会社が話に乗るかどうかというだけ
その通りなんだが、伊丹と羽田を同列に並べている時点で信用性ゼロw
実は近くも便利ですらも無かった伊丹を羽田と並べるなんて東京を侮辱する行為。 >>719
JR「採算取れないからやらね、うちはなにわ筋線で精一杯」 >>722
>>561の「現実に廃港が有り得るなら、廃港後の空域・飛行ルートの再編案や発着枠見積りが公私機関問わず何か出されているか？」との問いに
草生やして何も決まってないとゲロってくれました。ありがとうございます。
だから>>191のような妄想をするしかないんだろうなぁ >>569
>東京のように欧米便を直行させて結ぶだけの需要は無い
まさにここに日本の問題が集約されている。
世界第7位のメガシティーである関西圏ですら成り立たないほど東京一極集中が進行中。
東京は首都として国土形成に失敗した責任を感じるべきだし、
21世紀に日本が生き残るためにこの歪な国土構造をきちんと修正すべき。 >>720
>>678でも書いたが、今の関空は殺到するLCCをどう捌くかが課題になっている
二期島に安価なLCCターミナルを建てて、そこにLCCを回せば
今度は、第1ターミナルを持て余す事になるんだよね
駅からのアクセスで第1に残る判断をするLCCもいるかもしれないが、そう多くは無いだろうし
LCC天国を造って今以上に関空でのLCCの競争力が上がれば
全部それに置き換えられて行かないとも限らない懸念もある
こうなってしまえば、関西エアポートにとっては損なのだから
やはり、空港間での航空会社の棲み分けを検討する方が無難
関空をLCC空港化してしまうというより、伊丹・神戸の相場を上げれば
関空の値崩れを防止する事も出来るかと
第1ターミナルの使用料値下げで関空↓になっても
伊丹↑神戸↑で差し引きして、3空港で↑なら問題は無い >>685
4タミは当初ＬＣＣ規格の計画が1タミと同じ
フル規格で作るらしいな
ＬＣＣ以外も好調らしい >>686
結局伊丹は国策で生き延びてるだけでしょ １００Ｍ以上のビルの数
東京駅周辺(東京) ６７ 合計９４９１メートル
新宿(東京) ４５ 合計７０７２メートル
梅田(大阪) ３８ 合計５４７９メートル
品川(東京) ４３ 合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２７ 合計４０３２メートル
中之島(大阪) ２５ 合計３４１６メートル
汐留(東京) ２２ 合計３２８２メートル
みなとみらい(横浜)１９ 合計２５０９メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京) １５ 合計２０１２メートル
豊洲(東京) １３ 合計１９００メートル
晴海(東京) １１ 合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
芝浦(東京) １２ 合計１６９０メートル
赤坂見附(東京) １２ 合計１６７８メートル
横浜駅(横浜) １３ 合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京) １１ 合計１５６６メートル
渋谷(東京) １１ 合計１５５７メートル
京橋(大阪) ９ 合計１２５２メートル
本町(大阪) １０ 合計１２４１メートル
芝(東京) ９ 合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京) ９ 合計１１４６メートル
台場(東京) １０ 合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０５メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html >>718
関空だけならつらいだろうが
神戸と合わせりゃいけるっしょ >>700
都構想は大阪の話だから、「大阪のカッペ」だろ。
いい加減訂正してくれないか？ >>721
沈み行く船の中で
最後まで濡れない部分に人気が集まるのと同じで
梅田の繁栄と言っても、単なる一点豪華主義にしか思えないけどな
この路線なら、名古屋駅前の開発度合いの方が梅田よりもよほど凄い
大阪への都心回帰云々にしても、関西全体のパイが小さくなっているから
戻って来られるだけの余地が出て来たに過ぎんよ
これをもっと言えば、日本全体のパイに対する東京の存在感もまた同じ論理
もっとも、東京の場合は首都圏のパイが拡大する中でも特に伸びるのだから
事情が大きく違うけど >>728
羽田もハブつまりは乗継需要を拾えるほどスカスカ。 >>701
なんで伊丹空港の話で、全く無関係の和歌山が嘲笑されるの？ LCCは、もっと安く空港を使わせろと突き上げているんだよな
中途半端にLCCターミナルなんてものを整備するから、不公平とか依怙贔屓なんて話にもなる
シンガポールのチャンギは、バジェットターミナルを廃止したけど
関空にそんな強気の商売が出来るだろうか というより伊丹や神戸があるのだから棲み分ければ良いのに
関空でLCC国際会議 各トップ、北アジアでの成長に意欲 空港への要望相次ぐ | JAPAN style 訪日ビジネスアイ
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1259
＞関空では使用料が安い専用ターミナルを日本のピーチ・アビエーションと中国の春秋航空の2社で
＞独占しているため、会議では韓国のLCCから「使用したい」との要望も出された。
LCCが殺到！関空が描く｢アジアハブ｣の野望 | エアライン・航空機 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/159634?page=3
＞だが同じく関空を拠点の一つにしているジェットスタージャパンは、
＞「第2ターミナルを使用する2社以外のLCCは、（関空において）公平な競争環境にはない」（会社側）と指摘する。 >>738
増えてるのは老人だけの東京のパイが拡大？ >>729
>今度は、第1ターミナルを持て余す事になるんだよね
長々と書いても内容はお粗末な限りw
２タミじゃ足りないから１タミを回収して国際線対応を強化と出ているのに、
なに言ってんの？ 平成28年に東京都を訪れた外国人旅行者は約1,310万人（対前年比10.2％増）、
日本人旅行者は約5億1,430万人（同0.5％減）となった。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/19/05.html
東京の昼間人口、1500万人突破 過去最高に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS26031_W2A620C1EE8000/
2017/1/31 東京圏への人口流入、５年ぶり減少 1489人減の11.7万人 ←「減少」と言っても僅か
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK31H25_R30C17A1000000/
2016/1/29 東京圏、11.9万人転入超 ６年ぶり高水準
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H4Z_Z20C16A1PP8000/
2015/2/5 東京圏への人口流入、５年ぶり10万人超 14年 「地方創生」策づくり、急務
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H62_V00C15A2EA1000/
2014/12/25 東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 ／東京
http://tokyo.thepage.jp/detail/20141225-00000003-wordleaf
関西圏の人口、4年連続減少
日本経済新聞 2017/7/6 2:19
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO18524010V00C17A7LKD000/
総務省が5日発表した住民基本台帳に基づく2017年1月1日時点の人口調査によると、
関西圏（大阪、兵庫、京都、奈良）の人口は1841万7573人と16年比で0.17%減った。
三大都市圏のうち関西圏だけが唯一のマイナス。1月1日時点の数値を発表するようになった14年以降、
関西圏は4年連続で減少した。 >>738
ふーん、じゃあ昭和のまんま全面的にうすーく開発して各個撃破されてればあ？w >>746
では、そのソースは？
ちなみに、第四ターミナルの計画がLCC用途なのも、レガシー需要対応にT1改修するのも、ソースは>>714 >>742
韓国のLCCが〝突き上げてる（）〟
つまらん印象操作だな 9LEfT5D00、こいつのアスペっぷりも凄いよな
それとも、なんかの使命感で頑張ってんのかね >>750
え？元々の構想を知らないの？
第2ターミナルは貨物エリアの計画通りでしょ。 >>706
土人！
関空は、遠すぎる。
関空では西日本のビジネス中心街梅田周辺が、発展しない。
ビジネスとはそういうものだ
もっとも当初の計画どおりに、
尼崎西宮沖に巨大国際空港を造営していく
つまらないマスゴミ記事のコレクション。
業者さんかな？ >>584
伊丹がなければ全て解決する問題をさも関空の問題と言うのが伊丹クオリテーw モノレール代もったいなくてずっと蛍池から歩いて伊丹に行ってるわ
そして未だに梅田駅とJR大阪駅間がうまくたどり着けないｗｗｗ
なんなん？あの道の分かりづらさ？
大阪民国のやつらよくあんな迷路楽しんでるよな このすれ読んでるとやっぱり山口組が神戸にあるからなんだろ？
自分の利益のためにわざわざ今あるものを潰してしまう何て発想は
あまり一般的でないね。いくら商売敵になるからといっても、ねー。 >>755
なるほど。運営権者のオリックス連合に事業計画として（>>714）覆された役人の絵に描いた餅（全体構想）が
フル規格ターミナル待望論の根拠だったか。いろいろとお可哀想に >>585
>これは鹿児島を抜いてセントレアを追う、国内９位の規模
こう聞くと改めてショボいな、中空w >>205
糞ワロタ、中国共産党に乗っ取られたトンキン、大阪民国も大概やが、
正体隠してエエカッコしてるトンキンはくっさいわ。 >>763
待望なんてしてないよw
マスゴミ記事のコレクション頑張って！ >>587
>それとも>>191に何か現実的な目算でもあるの？
簡単じゃん。
伊丹を廃港にして関空と神戸に集約すればいいだけ。 >>745
>>678
計 LCC FSC LCC割合
11夏 581 043 538 7.4%
12夏 716 104 612 14.5%
13夏 696 119 577 17.1%
14夏 775 170 605 21.9%
15夏 1,034 308 726 29.8%
16夏 1,109 365 744 32.9%
17夏 1,126 378 748 33.6%
今後関空が伸びるとしても、それは国内線ではなく国際線だろうから
国内線施設の転用は合理的
国内線の路線網拡大に寄与しているピーチは
二期島に拠点を置いているから、第1で拡大する事は期待出来ない
でも第1ターミナルをフル活用しても、いずれLCCの増加に間に合わなくなる事態は
おそらく近いうちに来るだろう その時の事を言っているんだけどね
今は検討時間を稼ぐ為に小手先の対応をしているに過ぎないのだよ
FSCの伸びが鈍化して来た今となっては、伊丹と神戸で受け持たせる事は不可能では無い >>762
だから、どこに延ばすねん？甲陽園の先は山の中やんか >>219
タクシーとろロールスロイス、リムジンバスの由来はここから来てる。 >>762
勾配10%くらいありそうな登りじゃね
ケーブルカーでも要望したら >>767
土人！
神戸は、何もかもすべてが 遠すぎる
何で、神戸にコンテナーターミナルをつくったんだ！！！！
はじめて知った
横浜にも、コンテナーターミナルはつくっていない ！
神戸空港は、当初の計画どおりに
滑走路が極端に短くしてある、
もともと使えてLCC国際格安短距離便 だけの空港だった。
遠い空港は、LCCだけにしか使えない
>>594
>今のポートライナーの朝晩の乗り残し発生寸前の混雑具合で
>空港利用者が増えてももう無理なんだわあれｗ
>埋立地通勤者と少々の空港利用者でこの状態ではもうねｗ
空港アクセスなら大した問題ではない。
当面はBRTでもしのげるし、中期的には地下鉄を延伸するかライナーを
地下鉄に置き換えればいいだけ。 今まで誰も困らなかったんだから
何百億円もかけて梅田までの空港線
作らなくてもいいような気がする
急ぐ人はリムジンバス
安く行きたい人はモノレールから阪急線乗り換えで
梅田に行くことで何十年もやってきたんだし 豊中から分岐して空港の先でぐるっとカーブして阪急伊丹に抜けるのがいいな
曽根とか中途半端 >>774
そうなんよな。なんで今さら伊丹空港線？っていう
やっぱ廃港後の再開発に唾を付けときたいってこととしか・・・ >>767
>>191を現実的だとお考えのようで、これは重症だな・・・。
というか、正直「>>191のような非常識な案など俺は考えてない！それは具体的にこうでああで…」といった回答を期待して>>587書いたんだが、
予想以上に伊丹廃止後の展望について無策だったので唖然 関空から国際線が抜かれて行く可能性を
よほど、否定したい人間が多いようだけど
一体運営になったのだから、分散しても経営上は問題無くなったんだよね
後は、今の関空独占の方が利益になるのか 伊丹や神戸にも回した方がより儲かるのか
ここを考える状況に来ている
そして、LCCとの付き合い方を考えれば空港によって棲み分ける 差別化する方が良い
2015 No.139 THEMA2：LCC成功の条件（後編） リーガス・ドガニス、村上 英樹、竹林 幹雄、花岡 伸也
https://www.ana.co.jp/group/ari/pdf/publishing/takeoff/tw139.pdf
LCC専用ターミナルの評価
村上 日本には米国のような二次空港がないので、
FSCは主要空港に、LCCは二次空港に就航するといった空港によるすみ分けができません。
FSCとLCCが同じ空港を使用すると、極めて激しい競争が起こると、一部の学術研究者が言っています。
こういった弱肉強食の価格競争を、同じ空港の中にLCCターミナルを建設することで避けられると言う人がいます。
関西国際空港はLCC専用ターミナルを造りました。
旅客にとって、LCCターミナルへのアクセスはFSCが使用するターミナルへのアクセスに劣ります。
電車やリムジンで空港に着いてから、さらに連絡バスを利用してLCCターミナルへ移動しなければなりません。
徒歩も含めて10分かかります。FSCとLCCが共存するため、
同じ滑走路を使用する一つの空港の中でターミナルを別々にすることは有効だと思いますか。 >>778
> 一体運営になったのだから、分散しても経営上は問題無くなったんだよね
意味不明
コストの増大は？
つか、お前社会人ちゃうやろｗｗ JR伊丹駅から直通作れんかな。
五分くらいで着きそうだけど。 >>596
あんたのレスで有益なのはリンク先情報だけだw
>歴史に触れる古都散策も、「爆買い」も、地元グルメの食べ歩きも、
>アミューズメントも、豊かな自然も、温泉だってある関西は、
>限られた時間とコストの中で、存分に心を満たしてくれるミラクルワールド。
>そんな関西を旅した人が、ＳＮＳを使って情報を発信、
>それを見た人たちがその旅をたどり、またそれが発信、拡散され、
>新たな旅行者を呼ぶ。
>外国人旅行者による関西ブームは、
>彼ら自身が作り出しているといってもいいかもしれない。 >>779
企業は利益を最大化したい
その為に寄与するなら、新たな投資をするのは当然
逆に言えば、損切りもまた必要
今よりコストが増大しようが、それを上回るリターン 利益が見込めるなら
関西エアポートにとっては、取り組む価値があるんだよ
関空が冷や飯食わされる事には決してならないと楽観的に考えられる方が
よほど世間知らずを露呈していると思うけどね >>780
伊丹市交通局の仕事を奪わないでください(。-`ω-) >>267
2060て50年後なんか、そもそも空港事態いらんくなるぐらい日本がさびれてるわ。 >>532
>主張が徹頭徹尾何の根拠もない妄想なんだよねｗ
伊丹存続こそが妄想なのになに言ってんの？w 放射能汚染から逃れたい政府が伊丹空港跡地に移転するという話があるとかないとか。 2016年度空港利用者ランキング
1 羽田空港 8147万人
2 成田空港 3725万人
3 関西空港 2561万人 wwwwwwwwwwwwwwww
4 福岡空港 2232万人
5 新千歳空港 2154万人
6 那覇空港 2003万人
7 大阪空港 1510万人
8 中部空港 1094万人
9 鹿児島空港 546万人
10 仙台空港 316万人
https://mile-points.com/2016-airport-nend/ 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
kkk 実収入（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 和歌山 ２５万３７０９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
kkk >>601
そう信じたいのはわかるけど側から見てると実にサムイw そんな線路を作ったらモノレール需要が激減しちゃう！ 神戸線の神崎川駅から北上させて空港線に並行して線路を敷けば空港はすぐ >>792
都構想は大阪の話だから、「大阪のカッペ」だと何度言えば分かるの？ >>793
なんで話に無関係の和歌山が嘲笑されるの？
おかしいだろ！ >>778の資料の続きには、LCC専用ターミナルについてこういう記述がある
＞LCCが負担する施設使用料を下げることはできますが、
＞空港を経営する立場からは、 すべての旅客を一つのターミナルに集める方がよい。
＞ターミナルが一つなら、よりバラエティーに富んだ店舗や、さまざまなテナントをそこに集めて、
＞空港利用客にとって魅力あるショッピング施設をつくることができます。
＞もし二つのターミナルに分けると、両方のターミナルが損をすることになります。
関空から国際線を抜けば、分散するだけでデメリットの方が大きくなる
分かりやすいロジックだから、一見すると正しいように見えるけど
ここに疑問を持っている人間は少なくない
関空の第1ターミナルは物理的な限界に近付いている
つまり、一つのターミナルに集められなくなる 既にピーチなんかは二期島にいるけど
では、新たにターミナルを建てるなら
それは、第1と同じ本格的なものにするか それともLCC専用か
また、建てる場所は関空か それとも伊丹か神戸か
この経営判断をする上で制約は無くなるのだから、国際線を関空集約にするかどうかは正直怪しい >>625
>1980年に公害訴訟の調停が成立して「新空港建設までに伊丹空港の存廃を国の責任で決定する」ということになり
>1984年3月に騒音訴訟の和解が成立し
>1986年8月には地元自治体の空港撤去方針が撤回されて
>1990年12月には国側の打診で地元自治体と伊丹空港の存続協定が結ばれてるの
なんだ。
地元のエゴのせいで関西三空港問題が生まれたとなっているが、
結局は伊丹の利権ゴロに国が折れただけじゃねえか。 >>393
震災のどさくさのときに強引に作ろうとしてたあの違和感
勝ち組だけがよければいい、胸くそ悪かったわ、事後自得だ。 >>636
>全てにおいて関空伊丹が最優先されるのは既定事項
>神戸は邪魔にならないようにしてもらうだけだ
伊丹の寄生虫路線にはうんざり。
某半島国家が都合のいい時だけ日本と抱き合わせでアピールするのと同じ。
どのような意味であれ関空が伊丹と並べられる事などない。
ゾンビ空港が調子に乗るな。 地震とかのリスク考えれば伊丹は存続しておいた方がいい
南海地震で関空、神戸が使えなくなるかもしれないし
伊丹は伊丹で大きな活断層があるし >>804
＞ゾンビ空港
2.2兆円の債務が返せなくなって、運営組織（旧関空）は運営権能を取り上げられ、事実上破綻。
リリーフ運営を兼ねた管財組織（新関空）の手腕で、売り渡す相手（オリックス連合）に納得してもらうためにセットにされたのが伊丹運営権から出る利益
このように、伊丹に救援されている一度死んだ空港こそが関空なわけだが 最近の神戸空港発着機材はB737ばかりだな。
以前はB767も多かったのに。 >>807
無料駐車場にして必死に利用客を集めてる神戸空港ｗ >>682
国が株を所有する株式会社が管理する空港に便宜を便宜を図ってもらって
施設や滑走路を格安で使わせてもらってるLCCよりはずっとマシですが何か まだ伊丹空港を使う気ﾏﾝﾏﾝなんだな
これのせいで梅田とか新大阪とかに
超高層建築が作れないのよ >>453
関西らしい、まるでアメリカ合衆国みたい ちなみに関空の二期島のターミナルは
当初計画では、一期島との間の内水面を埋め立てて
そこに本格的なものを整備する事を目指していたんだよね
ちょうど、その第2と第1が駅を挟んで対になるイメージ
でも、これをやろうと思えば新たに埋め立てが必要になって
また建設費がかかるだろうね
これならば、神戸空港のヒラタ学園やユーロコプターに
場所を移動して貰う補償費を出しても
まだ安上がりに本格的ターミナルビルとエプロンは造れそう
空港島の土地が使われるとなれば、神戸市が一部還元してくれる事も期待出来る >>471
夜な夜なこっそり引っ張ってくればばれないよ。やっちゃえ 十三駅はすこしは乗り換えやすく改修してくれるんだろうか 9LEfT5D00の言ってることって、要するに、伊丹を抱き合わせにして存続しろって話
伊丹存続を一日中張り付いて主張し続けるパワーは、何処から湧いてくるんだ？
伊丹存続のために、三空港を僕が考えた最強の役割分担で需要を分割しろって話、
こんなの東京の官僚かJALANAの社員か、そのコンサルぐらいしか得しない話
京阪神で一番邪魔な空港は伊丹だ、伊丹存続なんて東京の地域エゴ >>814
ターミナル拡張といえば、>>109の位置的に旧全日空整備のあたりを通るけど、
意外とその辺りに一駅設けて国際線ターミナルでも造るのかね まずそもそも航空需要を国策で誘導して分割して成功した例はない >>818
＞三空港を僕が考えた最強の役割分担で
神戸空港も含め三空港適材適所の活用を考えて実行するのは、空港運営に対して権利を有している関西エアポートだが
現実世界で誰も考えないボクガカンガエタ廃港論を吠えてるのは誰でしょうね（またブーメラン） >>818
>9LEfT5D00の言ってることって、要するに、伊丹を抱き合わせにして存続しろって話
>伊丹存続を一日中張り付いて主張し続けるパワーは、何処から湧いてくるんだ？
>伊丹存続のために、三空港を僕が考えた最強の役割分担で需要を分割しろって話、
>こんなの東京の官僚かJALANAの社員か、そのコンサルぐらいしか得しない話
>京阪神で一番邪魔な空港は伊丹だ、伊丹存続なんて東京の地域エゴ
廃港キチガイにこそ言いたい。 >>526
皇太子が神戸に来た日に、前知事が交通事故で死亡した。
通っても根が深くて、暗い陰謀があるんだぞ。 >>820
＞航空需要を国策で誘導して分割して成功した例はない
おいおいまたブーメラン発言かよ
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif
何度か国策で関空へ需要移動を狙うも関西圏トータルの航空需要を冷やして失敗した半公営期：1994年～2011年
民間の経営原理に任せるべく新関空発足・関西エアポート始動に至る時期： 2012年～現在 >>818
関西は足並みを揃える事が出来ずにここまで来た
その象徴がまさに泉州沖に捻じ込まれた関西新空港 関空でしょ
南大阪の地域振興をやろう 国から金引っ張ろうと
一円でも多く地元に金を落とさせようと考えたものだから、あんな遠く離れた場所に造る事になった
その結果、伊丹の代替になる事も出来ず
また、神戸沖案を卑怯な手段で葬り去ろうとしたけど失敗して
地方空港の新設を認めざるをえなくなった
地域エゴを剥き出しにした連中とそれに乗っかった大阪の政財界の悪行が
あの民活方式の関空として結実した まさに疑惑人の空港
結局、関空の借金を返す為には伊丹が必要となり廃港論は一蹴
また、神戸も一体運営化される事になって関空の脅威にはなりえなくなったので活用しようという話に
関空の借金が足並み揃えさせるきっかけになったというのは、歴史の皮肉だね
これでもなお関空に拘る人間こそ、泥船と共に関西を沈ませたい東京の考え方と合致するんじゃないの？
南大阪や和歌山の地域エゴで関西の調和を乱されたく無い そんなに伊丹空港がいいのなら、
ここは逆転の発想で伊丹空港を拡張しようぜ！
伊丹市市民全員立ち退き
費用は知らん。 >>826
いいね、伊丹は羽田と違って拡張性がないから厳しいだけで、周辺を焼き猪名川を埋め立て拡張すれば立派なハブ空港になるよ >>826
羽田は、拡張性無いだろ。
苦し紛れに井桁型滑走路を造って、結局意味なかったっていうアホな空港。
隣に人家と石油コンビナート。 どう見ても廃港後の再開発狙い。空港利用者なんかたかが知れてる >>830
なにわ筋線に夢見てるヤツに言ってやれよ
出資額、ルート、運行など各社思惑利害がどうしても絡むなにわ筋線と、基本的に阪急の社内案件の空港線
前者は未だにグダグダやってるけど、後者はやると動き出したらあっという間だぜ >>832
情報が遅いぞ、なにわ筋線はもう建設が決定した >>818
> 伊丹存続を一日中張り付いて主張し続けるパワーは、何処から湧いてくるんだ？
自分が得をするため、つまり利権、エゴイズム
伊丹推しの大半はソレ >>826
コイツ↓にやらせようｗ
ID:9LEfT5D00 曽根から空港のルートってやばそうな土地じゃん
地下潜っても工事の振動とかで何かと要求されるで >>832
なにわ筋線って過大評価というか、過剰なまでの期待をしている人間がいるけど
環状線からの距離と時間には、基本的に関係して来ないのだから
関空の評価を変えるほどの劇的な変化にはなりえないという意見もあるのにね
南海はともかく、JRはどこまで関空アクセスという観点で
あれを活用するかどうかも疑問視されている
既に地下化しているJR難波は、あれは結び付きから言えば大和路線のターミナル
また、北梅田から先にしてもおおさか東線が乗り入れ予定だが
これも阪和線よりも大和路線寄りの路線
環状線西側には、関西以外の人間も訪れる有力スポットも多い
大正には京セラドーム 弁天町からはインテックス大阪・夢洲IR 西九条からはUSJ
この辺を総合すれば、関空快速は大阪駅に残すんじゃないかという見方もあるのに >>812
土人！
まだ、やってるのか、アホの大阪
伊丹なんて、
ニューヨーク、ロンドン など
諸外国 と
比較しても 都心の梅田まで遠いほうだ
おまえら、土人の大阪が、
かってに自分らで
必要のない規制をつくってるだけのことだ
梅田の超高層建築規制なんていう大ウソは、
維新が考え出したこと。
朝鮮人の橋下らが、
よほど梅田と伊丹を破壊したかったいうだけだ。
なんで、また 大阪の土人どもは、
あきらかに ヤクザ者 な
カジノ どうしてもやりたい
維新政党を選んでるんだ
これほど低知能の輩どもの
大阪は、日本の害 にしかならない
>>837
関空の 中国人と朝鮮人韓国人は、梅田 に来るな ！ >>836
もう、代が変わって空港賛成派が多数だから大丈夫。
関空ができて廃港が現実になりそうになってから、
くーこーはんたーいって声がなくなったのが証拠。 >>736
>>718
>関空だけならつらいだろうが
>神戸と合わせりゃいけるっしょ
どっちにしても両空港を拡張する必要がある。
近未来的には関空が１億超、神戸が2000万超程度の規模になるであろう。
関空は滑走路５本、空港島拡張、LCCタミは新埋立地区に移転、４タミ拡張、５タミ新設
神戸は滑走路２本、空港島拡張、国際タミ増設、地下鉄他乗り入れ >>807
>>804
>>ゾンビ空港
>2.2兆円の債務が返せなくなって、運営組織（旧関空）は運営権能を取り上げられ、事実上破綻。
２.２兆円の債務を運営収入で返済できる空港など有るかw
出来るってんなら羽田ででも成田ででもやってみればいい。
>このように、伊丹に救援されている一度死んだ空港こそが関空なわけだが
伊丹が無ければ存在しなかった問題だw >>801
関空島の拡張が唯一の正解だよw
伊丹も有るし、神戸も有るし、どうしようボクちゃん。
なんてモジモジしてる暇は無いw >>826
>ここは逆転の発想で伊丹空港を拡張しようぜ！
空港拡張という条件の１つはクリアーするが、
梅田の高度制限と騒音問題がクリアー出来ないからダメ。 >>844
＞関空島の拡張
周りは海だから、滑走路を増やせない事は無いだろうけど
しかし、その費用は膨大なものになるだろうね
これを一体誰が負担するのか
こんな金があるなら、関空リニアを造れと盛り上がっている連中が黙ってないな
関西国際空港全体構想促進協議会 | 関西国際空港事業について | 1期事業・2期事業について
http://www.fly-kix.jp/project/project.html
2期事業について
供用開始日 平成１９年（２００７年）８月２日
面積・施設等 空港島面積：５４０ha（平均水深 19.5m、埋立土量2.5億m3）
滑走路：４，０００ｍ×６０ｍ １本
事業費
総事業費（当初スキーム）
1兆5,600億円
【内訳】
用地造成：1兆1,400億円
空港諸施設：4,200億円
☆限定供用時までの事業費 9,036億円
【内訳】
用地造成：8,400億円
空港諸施設：636億円 曽根から分岐てどこにそんな土地があるのか。
地下にするにしても大深度にはならないだろうから小さな住宅ばかりの地域での補償問題とか、気が遠くなりそう。 >>851
駅は2面4線で引き込み線が有るからそこから潜るのかな？
高架下もストリートビューで見たら駐輪場と空き地だし。 >>847
一日中スレに張り付いてるニートのお前が
建設費用とか気にする話じゃない 曽根駅前はダイエー、コーヨー、ミスド、ロッテリアぐらいしかない
この間、豊中市立文化芸術センターにB'zが来てみんな大騒ぎだった >>844
＞関空 島 の拡張が唯一の正解だよw
関空信者は、以前は「2期島は広大だから、フル規格ターミナルもLCCターミナルも何でもバンバン建てられる」って息巻いていたのに、
2期島にもう大した余地がない（>>720）と判明したら、島自体を埋め立て拡張せよと兆円単位の大事業を要求しだしたな。
関西エアポート（＝関空負債を引き受けた地元企業連合）がどこから資金を工面するの？ 空港運営は慈善事業じゃないぞ >>854
昔は西の芦屋、東の曽根と言われていたそうで
曽根に北大路魯山人の料亭（大阪星岡茶寮）があった。 >>855
神戸空港ならまだ90ha近く確保出来るだけの土地が空港島に残っているね
ヒラタ学園やユーロコプター あるいはラグーンのある西緑地に行くまでの道路
この辺を全面的に見直す必要はあるけど
関空でメガソーラーを置いている横の海面でも埋め立て始めれば
1000億円単位で金が消えて行くだろうから、どちらが安上がりであるかは
神戸の場合は、空港島の改革に市の全面協力も期待出来る
都市計画の変更ぐらい当然やってくれる 夜見たら阪急の話からなぜか関西3空港の話にずれてて
あーあ、航空厨はなんで鉄道スレに顔出しては荒らして帰ってくんだろ
と思って寝て起きたらまだ続いてたｗ
まともな話ができる人は都市計画板とかにはいるけどエアライン板とかも荒れ放題、
飛行機好きは鉄ヲタよりアレな存在かもな、数が少ないから目立たないけど 阪急のこの話は、正直眉唾だもの
確かに空港までの阪急の直通線の噂といったものは、大昔からあったと聞くが
結局、モノレールの延伸でさえ1997年までかかった
いくら国交省の検討会で誰かが話を蒸し返したとはいえ
今更、本当に大真面目に検討されて行くのかどうかは怪しい
3空港一体運営になって、3空港懇談会も開催予定だから
伊丹の規制緩和に向けてのアピール程度にしか見えないんだよね
だから、その意図を考える方がまだ有意義じゃないのかな
伊丹や神戸が規制緩和されて、関空の重要性が低下するというなら
阪急によるなにわ筋線への投資も見直す必要が出て来るかと この話は眉唾なのでスレ違いの長文を書き込んでもいいんです
というトンデモ俺ルールを主張するアスペ
どうせ専門板で無視されるから素人ばかりのニュース板でしか書き込めないんだろｗ >>851
40‰の勾配で大深度地下の40m＋高架の10m＝50m潜るには1.25km分の
用紙買収もしくは既存線路の地下等自社用地の確保が要るからね。
服部天神駅を地下化して宝塚線から分岐、宝塚線の直下をより掘り下げて
豊島公園で地下40ｍを確保してそこから空港までシールド工法かな。 伊丹空港線より伊丹線の延伸をしてくれ。
川西能勢口→加茂→緑ヶ丘→伊丹→新伊丹→稲野→塚口→名神→記念公園→阪神尼崎駅前 ★神戸空港については、現在の位置だと東西への拡張は難しい。
神戸は「港湾施設」への出入りが一番でそれの支障になる空港島は
却下なんだよ。神戸は港があって神戸です。 >>861
専門板で通用する書き込みとやらが、どういうものかは知らないが
>>1の伊丹空港線は、開業時には空港止まりの盲腸線であり
中間駅を設けない場合には、空港輸送が需要の全てとなって来る想定にならざるをえない
今の伊丹の年間の旅客数およそ1500万人 これに空港職員や見送り客
あるいは、観光客などをプラスしても倍も行かない 更に全てが新線の利用者になるとは考えられないので
１千億円規模の他の新線の採算ラインと見比べれば、その水準に達するのは極めて困難だと推定される
阪急全体への波及効果を加味するとしても、空港駅から先に延びる見込みが無ければゴーサインは出ないだろうね
目指せUSJ そして今はIRという事で苦しみ続ける京阪の二の舞は御免だろう ＞中之島線 関西三大鉄道空白地域
・豊中西部 上津島、原田、利倉、走井
・摂津市 一津屋、鳥飼、柱本
・久御山町 専門板なら、このクラスの資料はポンと出して
それを叩き台に議論を展開するのかな
ニュース板では、その存在すら知らない人間の方が多いか
25年度や27年度では、利用交通手段に関する調査をやらなかったのか
一番新しいものは、23年度になるけど
まあ、今もそれほど状況は変わらんだろうね 予定されている今年度の調査に期待しておこう
2013.2(196号) - 一般社団法人日本地下鉄協会
http://www.jametro.or.jp/upload/subway/tnBVGjEOHzpn.pdf
表４ 建設費単価の推移（１km当たり）
18年度から22年度まで 194.8億円
航空：航空局実施の統計調査 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk6_000001.html
https://www.mlit.go.jp/common/000139841.pdf
伊丹空港は、空港バスの利用が39％と利用交通機関の中で最も多くなっており、
その割合は軌道系アクセスのある11空港の中で最も多くなっている。
この要因の１つとして、モノレールが中心部と直接繋がれていないことも影響していると考えられる。
http://www.mlit.go.jp/common/001044164.pdf
平成23年度の伊丹空港の利用交通手段（週間平均）は、空港バスの利用が38％と最も多く、
次いでモノレールの26％、自家用車の17％となっている。
平日と休日を比較すると、休日の自家用車比率は平日よりも7％程度高くなる一方、
モノレール比率は6％程度低い結果となっている。
経年的にみると、構成比に大きな変化は見られないが、平成23年度調査では観光バス比率が減少傾向を示している。 そういう本筋と関係のない数字や読むだけ無駄な資料を羅列して
スレに関係無く自分の言いたいことだけ書くような奴だから専門板で無視される
っていうことなのに、まるで理解していないｗ >>868
そこまで一言一句説明しないと理解できないのなんてレス乞食なんだから無視しときゃいい
リアルと違ってネットじゃ無視されてる空気がわからんからウザいだろうが
障らぬ神に祟り無し >>868
なぜか、勝手に専門板に書き込んでいる事にされてしまったが
もしかして、その板ってここの事か？
どうやら、名物人間がいるようだが
見境無しに噛み付いて来たりするのかな
泉ズリアとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%F4%A5%BA%A5%EA%A5%A2
大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、
関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない、関空擁護論者。
得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。 >>848
てか蛍池駅から地下通路をつくったほうが安くて便利かもね
東京駅の京葉線通路みたいに動く歩道をつくれば不便でもないでしょ
空港施設ということで駅までカートを使えるようにすればいいし 便所の落書きは
書くものであって、読むものでは無いと聞いたんだけどな
どうせ皆、好き勝手な事書いているだけなのだから
だから、>>872みたいなレッテル貼りによる一方的な勝利宣言とも取れるような書き込みも
スレの進行に何の支障も無い
他人の書き込みが気に入らないというなら、何か話のネタになるような話題でも振って支持を集め
自分でスレを主導すれば良い >>873
ごめんよ>>872は誤爆だったんだよ
で、すぐ誤爆って書いたらオイコラって怒られたんでほっといただけだよ
ま、少なくとも急性言い返さないと死んじゃう病になってるみたいだから少し頭を冷やしたらどうだい >>856
曽根のあたりって大邸宅がなぜかあったりするよね >>874
>急性言い返さないと死んじゃう病
ゴメンツボったｗｗ 石橋前池公園付近で分岐して地下へ
どぶ川は移設
あとは公園下で曲がって国171・市道・パン屋工場横を経て北ターミナル前リムジンバス乗り場地下 >>874
それじゃ、お言葉に甘えさせて貰おうかね 席を外す前に一つ置き土産を
航空業界は、これまで規制業種の代表格として発展して来たが
規制緩和により新規参入が増えて行った
この流れは世界的なもので、遂に日本にもLCCのビジネスモデルを掲げる所が出て来た
これは言わば、既得権層であるレガシーキャリアに対する革命に等しい動き
LCCは、空港運営者にとって「諸刃の剣」になりうるものだから
今後も関空を基幹空港に位置付けさせたいなら、闇雲に乗り入れさせるのも考え物
しかし、一度掴んだら離すつもりは無いスッポン根性の人間には
どうも、この辺のリスクが理解されていないようなんだよな 2スレ目も終盤に来ているが
その辺の見解も良ければ聞きたい所だね
神戸大学大学院 MBAプログラム Business Keyword
http://mba.kobe-u.ac.jp/square/keyword/2012/murakami.htm
LCC(Low-Cost Carrier)
新規参入パターンは、FSCが利用する基幹空港に直接参入するパターンと、
近隣の第2空港（シカゴ・オヘア、ダラス・ラブ、ワシントンDC近郊のボルチモアなど）に
参入するパターンに大別される。
基幹空港においてLCCとFSCが直接競争を行う場合には双方のダメージが大きく、
消費者余剰は大幅に増加するもののしばしば共倒れのような事態も発生した。
LCCが第2空港に参入する場合には、競合関係はやや弱くなり、
中小のLCCは基幹空港のFSCの運賃決定行動に影響を及ぼさない「棲み分け」状態となる。
その一方で、サウスウエスト航空及びエアトランのような有力なLCCの場合には、
第2空港への参入が基幹空港のFSCの運賃に大きく影響を及ぼす。
しかし、FSCにとっては撤退するほどのダメージは受けず、
安定的に低運賃の下で両者共存する均衡状態に至る。 ざっと見たけど
鉄道＋空港＝ヤバいのが集まる
というのはわかった
そして伊丹空港線のことはまるでわからんかった やっぱりこのスレにいるような議論倒れの馬鹿どもを動かすには、橋下みたいな狂犬政治家が必要だったんだなあ 蛍池駅から地下通路をつくったほうが安くて便利かもね
東京駅の京葉線通路みたいに動く歩道をつくれば不便でもないでしょ
いいね
直線距離で750ｍ 10㎞/hで移動して4分30秒 >>870
ズリ師匠にしてみれば、このニュースなんて己の存在意義にかかわる大問題だから、そら必死にもなるわな >>884
なくなったよ。
関空ができて廃港が見えてくるようになってから、
はんたーいって声がなくなった。 曽根から空港線に抜ける広い道路もないのに、どこに線路通すん？
地下っていうけど民家の下には無理やろ。
それに、三国～曽根間の高架下も頓挫してんのに、
これ以上、宝塚線の本数増やせないだろ？
阪急が本気とはとても思えないな。 >>883
阪神競馬場～仁川駅の通路よりも距離があるんだな
と思ってググったら、中山競馬場のスタンド～船橋法典駅の地下通路と同じ距離みたいだ
全然余裕、この方が安上がり
問題は蛍池駅の拡張ができるのか、というところ 阪急で単線はほぼないため、複線と思う
途中駅1か所
朝は蛍池で乗り換え（封じ込め運用）
あとは豊中以北各停の「空港直通急行」か？ >>879
やっぱり何かを言い返さないと死んじゃう人なんだなw >>887
今の急行のスジをそのまま空港線に振り替えるんだろ。
阪急も宝塚線は放置ぎみだし。 親の仕事の関係で泉州地域に住んだことがある。
子供の頃の記憶なので大袈裟に覚えている可能性はあるが、マスコミは伊丹空港を総掛かりで叩きまくっていた。
朝のNHK近畿ローカル情報番組では、洗濯物が汚れた、氷が落ちてきた等々報じていた。
夜9時過ぎに着陸しようものなら、鬼の首を取ったような大騒ぎだった。
伊丹は存在してはいけない空港だと思った。
そこら中に断わられて関空の場所が決まったとき、「こんなところに造るのか」と友達と話したことがある。
ちなみに泉州地区も当初は全市町が反対してた。（と思う。）
なので伊丹、関空のごたごたを目にすると空港撤去宣言都市（後に撤回）が何言ってるのだろうと思った。
あと、情報番組のコメンテータ、評論家は全く勉強していないことが判明した。
「何であんなところに関空造ったんですかね。もっと近くにすればいいのに。」とか偉そうに発言してた。 >>123
昔の新東京ほどじゃないけどなw
今は「成田国際空港」に是正されたが。 神戸空港のせいで関空の発着能力は４５回/時
伊丹は６３回/時まで持っていける空域がある
やはり本命は伊丹か >>896
滑走路の大半は伊丹市だが大阪空港は伊丹市、豊中市、池田市にまたがっていて
大阪空港、空港ターミナルビルの所在地は大阪府豊中市蛍池西町になってる。
伊丹市の人は豊中市、池田市の人たちより大阪空港へ行きにくい。 >>898
ターミナルはあくまでも大阪だから、大阪国際空港。
大阪のための大阪国際空港。
俗称としてイタミと呼ばれるようになったのは、
関空ができて、関空と区別させる必要があったから。 >>899
大阪空港が伊丹空港と言われてるのはイタミ・エアベースのなごりとちゃうのかな。
大阪空港、空港ターミナルビルの住所は大阪府豊中市になっていて
空港の出入り口は豊中市、池田市になってるから伊丹市の人は北側から回って
池田市に入るか、滑走路のトンネルをくぐって豊中市に入らないと空港に行けない。
阪急伊丹駅から電車で行こうとすると塚口、十三、蛍池と乗り換えないと行けない。 >>874
>しかし、一度掴んだら離すつもりは無いスッポン根性の人間には
これって神戸空港を無理やり建設してゴリ推しで認めさせようとしてる連中の事では 関空の利便性向上には、非常・深夜時用海底ミニ地下鉄（長大水平エレベーターでも可）が必要
関空とりんくうタウンだけを結ぶだけ・非常時ゆえに輸送量は搭乗者と空港関係者だけ・テロ対策として乗車前にセキュリティチェック実施 >>900
お前が「伊丹飛行場」を書かないのはなぜだ？ 神戸線の分岐で猪名川の堤を走らせてもいいんじゃない
っていうかモノレールを北伊丹～武庫川方面へR171で延伸したらいいと思うけど
っていうか宝塚線と伊丹線をつなげたら楽しいんだがなあ（楽しいよね） >>903
別に理由はないよ。これでいいのかな。
大阪第二飛行場→伊丹飛行場→イタミ・エアベース→大阪空港→大阪国際空港 伊丹存続の理由
伊丹潰したいけど、神戸も関空も強風時には陸の孤島になるから使えねぇ
伊丹よりも違法民に囲まれた八尾を先につぶしたい
関空にバックアップ交通手段を設置することでその原因を除去
その後、八尾を伊丹へすべて移転
（14R/32Lは臨戦時には復活させる。そのため北はヘリ発着場として利用、その南側は自衛隊駐屯地として利用（建物はすぐに移設できるようにする）） >>907
リニア全通で羽田便がオワコンになっなら、
中国や韓国へのシャトル便の拠点にできる。 >>855
急成長しているということだ。
伊丹と違ってねw >>890
>伊丹名物手のひら返し
あーそりゃ手のひら返し民族のお膝元だものw あんな狭い空域に３つのショボい空港が乱立じゃーねーw
離着陸が同時に出来て横風対策ものが含めた４本の滑走路の巨大空港にまとめられなかったのが
諸悪の根源 >>895
伊丹存続派 ＝ 廃港運動から寝返ったクソの共産党、と覚えておこう >>914
関空つくるときの条件として伊丹は即日廃港、とやれば良かったのにね >>910
シャトル便ってLCCのことじゃねえよ。 >>914
3空港ぢゃないよ
八尾を入れて4空港。 >>915
日本国民の殆どが共産党の党員や支持者なんだな。知らなかったw >>915
>>895
>伊丹存続派 ＝ 廃港運動から寝返ったクソの共産党、と覚えておこう
その実態はただの反日異民族だったというw 曽根じゃなくて豊中分岐の意見もあるようだが
間をとって岡町分岐にしてみるのはどうだろう。 むしろ空港を梅田近辺に造る方向には考えられないのか >>923
スカイビルやハルカスを取り壊して淀川の上をフルカバーして滑走路建設ですね そうだ、いっそのこと地下に滑走路を建設すればいいんだよ
そんなSFを夢見た時もありました >>920
逆だよ逆。伊丹叩きが反日異民族だから。現に関空から彼らの祖国への路線が多数就航してるw >>926
関空は僻地に作ったせいで仁川のサテライトにされたからな
これを覆すには伊丹国際化しかない 仁川なんかあと数年で跡形もなく北鮮がつぶしてくれるだろ
今のうちに関空の欠陥をなくして、伊丹→関空、八尾→伊丹と機能移転しておくことが大切
八尾跡地は2025万博会場にすればいい 伊丹空港は、いらない子
国内線を取ってるせいで、関空で内際接続ができない 廃港後、阪急が鉄道を建設した後のことを考えよう。
この土地を何に使うか。 >>929
そんな需要に乏しいからこそ、一旦は関空に就航した国内線が伊丹に回帰していったわけだが。
史学と経済学と社会学をもっと勉強したまえ。 伊丹の方が近いし安いから客が来るのは当然
そんなの小学生でも書ける
しかし小さいから、利用者が分散する
デメリットがある >>931
それは伊丹というよりアクセスの良い空港と併存してるから当たり前だ
香港で啓徳空港を残していれば、同じ事が起こっただろう
だから伊丹を廃止せねばならない
なぜなら、伊丹はリニア開通で大幅に需要が減少することが確定しているし、
関空はインバウンドが好調にも関わらず、伊丹のせいで内際乗り継ぎの機能を十分に果たせずにいる
どちらが優先度の高い空港かは一目瞭然
それが分からないのは頭が悪いかエゴイストってだけの簡単なお話 那覇空港
福岡空港
羽田空港
日本で競争力がある空港はみんな都市型
伊丹の超強化は
関西再生の切り札になる >>931
そうそう。関空は国内線を国策で供給してもらっても、それを維持できないほど需要が弱い(>>824)
>>929は内際接続ができれば国内線網を関空でも持てると根拠もなく言い張っているが、
実際は、上記の通り国策路線を維持できなかったどころか、関空で強いはずのLCCですら国内線から撤退する始末（春秋日本の関空-成田運休）
https://www.traicy.com/20170830-IJkix 伊丹を廃港すれば関空を利用するわけで
利用者が多くなればアクセスは改善される。
大阪駅から３０分台は可能だし
新千歳空港も札幌から３０分台 >>936
結局、京阪神でも国際線との接続は仁川で取れって結論になるんだろうなあ >>939
そこで伊丹の国際化ですよ
羽田みたいにやればうまくいく >>938
生半可な投資では無理。
阪和線を複々線化すれば抜本的に高速化できるけど完成した頃には要らなくなってると思う。 >>934
今後開発が進めることができる白紙地区に空港は作ってはならん。
関空神戸沖案には賛成したが、もう遅い。神戸空港いらない。
現関空拡張案が、最適。 `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>938
国が関西圏から関空以外の選択肢を奪っていっても（2005～2011年）、関空の利用者は増えなかった。
大阪全体の航空利用が減っただけ。はい論破
http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif >>943
トンキンよ、
名古屋は、大阪の衛星都市の一つ。 >>944
減ったのが羽田便ならむしろ良いことだと思うけど実際にはどんなところが減ったんだろう？ >>947
２００８年リーマン・ショック、
そこは全体的に減ってる >>948
リーマンショックって5年も6年も継続した歴史的大恐慌なんだ
2008年の前から航空旅客数減ってるけど、時を逆行して影響を与えるトンデモ事象だったんだ
へー（失笑） >>933
リニアがいつ開通するか（というか開通するのか？）も十分な見通しが立っておらず
料金設定もわからんので伊丹空港の東京便と競合するのかもわからん（新幹線がリニア開通後も残るので需要は変化しないのでは）
需要の減少の結果赤字になって立ちいかなくなるとしてもそれは実際にそうなってから廃港すればいい話で今やる必要があるか？
リニア開通で収益性必要性がなくなるような空港のローカル路線の影響で関空が内際乗り継ぎの機能が果たせなくなったりしてるのか？
そもそもそういった経営判断は権限も専門性も国と運営会社にあるわけで、そこがターミナル改修とかして廃港する気配もないのに
素人が数値根拠もなくぐだぐだいう意味があるのか？ >>943 イナヅマは最大級であって最大では無い
滋賀県はイジメ対策について全国規模で進むような、悲惨な事件を起こした。そこは評価する。 >>949
グラフも読めないアホ痛み乞食
>>950
事実誤認多すぎてお話にならん >>952
その事実誤認とやらをきちんと説明してみろや >>947
長距離国内線の規制期間とかぶってるから北海道とか沖縄とかじゃないの
関空使ってまでして北海道や沖縄に行くくらいなら
諦めて行かないか新幹線で行ける所でええわってなった >>949
3空港合計で減り始めたのは2007年からで、この年にはもうサブプライム問題が言われはじめていたような。 >>953
予定は未定→見通し十分でない、とか言い出したら何でもありだわ
１行目：リニア開通目標示され、程度は不明も前倒しの予定
２行目：リニアの料金設定も概ね示されている
３行目：議論自体を否定するのはパヨクのお家芸
４行目：伊丹－羽田は基幹路線と国交省に分類されてるが、資料も読んだことないのか？
５行目：伊丹のターミナルは建て替えを断念して改修に留まった事実も知らないらしい
６行目：お前はプロなのか？ >>948
その後2011年までガタガタと減り続けて、関空へやった便を伊丹に戻し始めた2012年から復活に転じた（関空の増分はLCC）のはなんで？ >>959
お前らアホに教えてやるが、伊丹の方がアクセスが良く集客に有利なことは俺はハナから認めてるわけ >>933
ただしアクセスだけが空港の価値の全てでは無いことも証明している >>421
その前提で伊丹は廃止すべきと主張してる。根拠は >>30 >>961
反論ができなくなった痛み乞食の断末魔乙 >>963
みんな！これが痛み乞食の本性だぞ！よく見とけよ！！ まだ名古屋すらも開通してない上に着工も始まってないものに
何十年先の分のために現在活用出来るものを捨てろとかね 関空みたいな空港ならいくらでも作れるが伊丹みたいな空港をこれから作るのは不可能だ
伊丹の増強こそ大阪躍進には必須 万一、関空でテロでも起こった場合、着陸予定の飛行機を降ろすところが必要なわけよ
神戸なんて滑走路は短いわ駐機場は狭いわで頼りにならない
多少無理でもあのキャパを吸収できるところは伊丹しかない
さもなくばセントレアまでいかなければならない
リスク管理面からも伊丹は必要 >>969
>>970
反論ができなくなった痛み乞食の断末魔乙 >>960
>>933であれほど「伊丹が無くなれば関空の旅客が増える」と主張していたのに、
>>944以降「実際に関空便以外の選択肢を無くしても、関空便の利用者は増えなかった」とデータで示され、さらに２，３指摘をされただけで、
あっさりと、伊丹をなくしてもそれで関空の客が増えるという意味じゃないと前言を翻しててワロタｗ >>956
>１行目：リニア開通目標示され、程度は不明も前倒しの予定
>２行目：リニアの料金設定も概ね示されている
重大な懸念があって発表を信用してない人間が多いのに、それに基づいて指針を建てようというのに無理があるの
【リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事 車内気圧変動とヘリウムショック】
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9755.html
【JR東海は5兆円もの債務を背負えるか？】
http://tkplus.jp/articles/-/8925
>３行目：議論自体を否定するのはパヨクのお家芸
発表自体は勝手にすればいいが、相手にされないのが
アンチの妨害だとかそいつらは「頭が悪いかエゴイスト」だとかはお前の妄想
>４行目：伊丹－羽田は基幹路線と国交省に分類されてるが、資料も読んだことないのか？
いやお前の話の前提では伊丹－羽田便はリニア開通で大幅に需要減少するんだろ？
伊丹に勝てない関空に利用者が回ってくるわけもなく、
問題にしてるのはそれ以外のローカル路線じゃないのか？
>５行目：伊丹のターミナルは建て替えを断念して改修に留まった事実も知らないらしい
断念したのは建て替えではなく増築で、予算の都合ではなくオリンピックに間に合わせるためだが。
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040070-n1.html
>６行目：お前はプロなのか？
俺ではなくお前が素人という話なのだが。
だから誰もお前の経営判断には誰ものらん、それを「頭が悪いかエゴイスト」と思ってるがお前の妄想。 >>971
わるいが、おまえみたいな反日クズのことなんざ知らん
ほっといてくれ >>972
> あっさりと、伊丹をなくしてもそれで関空の客が増えるという意味じゃないと前言を翻しててワロタｗ
日本語不自由な痛み在日乙 伊丹のアクセスが悪いせいで何十年も損してるのに今さら感がすごい >>977
伊丹の有用性が注目されるようになったのは世界の郊外型大空港が失敗してるからなんだよな
ほんと最近なんだわ都市型空港が強くなったのは >>976
え！？ では、「伊丹をなくしてそれで関空の客が増える」と言うの？
それは国策移転で失敗した事実（>>944）から嘘だと判ったんだよな >>980
何回同じこと言わすんやアホ >>585 >>933
むしろあいつらは昔の新宮白浜特急程度と同様に「キタは伊丹、ミナミは関空」程度しか考えていなかった
JRがキタ直通を始めてしまい、それで思考停止に陥り、南海に「北へ伸ばせ」と圧力を加え続けた
でも、その当時の南海は関空と難波再開発で本当に動けず、近年まで断り続けた >>981
だから、結局その論拠は「ボクがそう思う」という以上のものじゃないんでしょ。しかも、統計からそうはなってないとバレたし
>>585 データも何もない個人の憶測
>>944 厳然たる事実 >>979
伊丹廃港後の都市型空港の役割は神戸が担えば良いんで
伊丹を廃港すべきでない根拠にはならない >>983
伊丹存続時の実績を、伊丹廃港後の予測に使うアホは誰だろうねｗ？ >>979
中継地なら、ホテルと土産物屋さえあれば絶海の孤島でもいいわけよ
ハブ空港やトランジットとしてやっていくなら、立地もアクセスも制約はない
普通の空港だと、目的地までのアクセスが重要だな 神戸の路線増やして？
伊丹も関空も神戸からじゃ遠い 関空へ移動できなかったのは、運輸省（当時）が超高額な着陸料・使用料を設定（認可）したから
既得権益かしらないけど、普通は移転促進費として関空開港前日まで伊丹空港を発着していた分は伊丹空港と同じ着陸料・使用料にしてやる
だから、伊丹から関空へ移動させることができなかった こういう議論をすると忘れがちなのが、市街地への墜落・大惨事のリスクな
伊丹存続派は事故が起こって、地上側で死者多数となっても、
存続した責任なんぞ屁とも思わないんだろうがなｗ >>990
調布はそんなバカが暴れすぎて、他の空港への回航も不可能になっている
たぶん、そろそろ飛行機の所有者らが提訴して、飛行機を購入時の金額で買わされるよ >>991
超大型出展物は海上（もしくは大河）輸送するしかないから、
あんな日本の内陸へコンベンションセンターを作ってもムダ 俺は天王寺区なんで、流石に近所に墜落するとは思ってないが、
天六・蒲四とかも生活圏で、低空飛行する旅客機に結構脅威を感じる
南風で１４アプローチの時なんか、平気で本町あたりを旋回するしな
伊丹を廃止すべき理由の一番がこれ
事故ってから慌てる愚を繰り返そうとしているのが伊丹存続派 >>990
人がいない原野にでも空港作れといいたいんですねわかります >>995
頭悪すぎ、これが痛み乞食の低脳さ
>>996
市内生まれだが何か？ >>994
「伊丹を廃止すべき理由の 一 番 」が「感じる」と言うような個人的感想のレベルのものだったのか（唖然 >>997
え?自分で事故のリスクを強調してんでしょ原野しかないじゃない
頭おかしいね >>989
日本中にある小さい空港は、有事の際に戦闘機が使うのが暗黙の了解。
最初から自衛隊が使うと反発が大きい。 このスレッドは１０００を超えました。
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