【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ やっぱり非常停止ボタンを押されてしまったのが異例だろ。 なんかまたモノレールが変電所の停電で止まってるらしいぞ
ほんとはサイバーテロなんだろ？いい加減公表しろや >>1
想定外じゃねーだろ
沿線で火事出たときの消防と警察と鉄道会社の日頃の訓練やってねーんだろ 非常ボタンを押したぽりこはゼークトで言う「無能な働き者」ね。 消防士が近寄って行って、早く降ろせと怒鳴り散らしてた映像があったけど、
俺的にＯＫですっとしたわ。
チョンみたいな奴がふえてて、いっぽまちがえばそのまま見殺しにしそうな雰囲気が
最近社会に漂ってるからな。
ああでも言わないと、運転手もとっさの当たり前の安全措置の行動取れないかもしれない。 想定外じゃしょうがないね
想定以外のことは何もできないものね 最近の日本は責任回避優先で何か起きると
「異例」「想定内」と言い逃れるな
昔は「想定していなかったのは反省材料」と言ってたのに
なんでも金にしようとする弁護士のせいかもな
医療でも「大丈夫、助かりますよ」と励ますと結果が悪いと弁護士が出てくる まあ踏切の非常停止ボタンは「踏切の安全を確保するためのボタン」であって、その手段として列車を緊急停止させる訳であって、
列車を停止させるのが目的では無いと言うことだね
結果として最悪の場所で緊急停止してしまったわけだけど… 車内からの出火じゃなくてスポーツジムからの出火による移り火だからな
さっさと走れば防げた事故で
わざわざ停車して火を貰うから始末が悪い
事故防止で付けたシステムで事故を招いては世話ない >>11
消防(警察)が手順を踏まずに列車を止めちゃったから燃え移ったのにw 東電のせいで「想定外」と言い逃れすればお咎め無しの悪い前例が出来ちゃったね。
一番大変なタイミングで病気と称して逃げたり、最悪の社長だったわ・・・ どうしても誰かが悪いと決めなければならないなら、こういうときにこうすると決めていなかった国交省でしょ。 総務省消防庁はぼくぜったいにわるくないもんって開き直ったからなｗ あんなに住宅やビルギリギリに走っといて想定外はないだろう 今、東京都消防庁と、東京都警視庁の間で
高度な政治的駆け引きが行なわれています
すべてを警視庁になすりつけたい消防と、
これから先、消防との関係をどうしていきたいか困惑してる警察との駆け引きです
消防は絶対に謝罪しない・原因追及もしない・処罰もしないという方針
もうちょっと時間かかるかもね >>23
あえて、どっちに責任があるかといえば
消防やで
火事現場では、警察は消防の指揮下に
入るから 50mばかり動けばいいものを、消防士が線路内にいるから動けないって
確認しながら徐行すればいいのに
マニュアル主義もたいがいにしてくれ 運行側が馬鹿だとどうしようもない
小田急は鉄の棺桶やな >>24
だって、東京都消防庁に電話かけたらマジでそういう返答だったからなぁ
あと消防の指示で警察がボタンを押したということに関しては、そういう事実はなく、
でもマスコミに対して虚偽報道とクレームを入れる予定もないとさｗ これこそ、想定内。
いつ、また、同じことが起きるか、十分にありうる。
もっと想定できることは少なくない！ マニュアル主義のアホが多すぎるよな
だから日本のスマホはくそいねん 「北陸トンネル火災事故」後に出た国交省（当時は運輸省）の「通達」みたいに
今回の事故を教訓とした新たな「通達」を出して、小田急だけでなく全国の鉄道事業者が
今回と同じような問題を回避できるようにすべき。
警視庁を管轄する「警察庁」やら、消防を管轄する「消防庁」も同じように「通達」を出して
全国の都道府県警察や、消防に周知させるべき。 >>32
ずっと怒鳴りつけてる声が録画録音で残ってるぐらい居座ってたんだから、轢き殺す以外ないだろ？ 「非常停止」は早急に電車を停止させることが役目、停車位置の妥当性は
初めから問題としない。これが、今回の問題。電車が停止後、何の確認も
なく徐行することはかなり危険。そういう意味では、「非常停止」が避ける
ことのできない問題だろう。誰も、悪くない。 まあ今回は「非常停止」する事自体が必要なかったんだけどな お客様をすぐに降ろさなかった対応は正しかったと思う
万が一対向車が来たら降ろしたお客様が跳ね飛ばされたかもしれないし 現場で警察官と消防士と運転手の連携が取れる体制づくりだよな
「想定外でした」じゃなくて「想定する能力がありませんでした」だよ >>39
小田急もすぐに三河島事故を引き合いに
確認せず降りるのは大変危険なのでやめて下さいって言ってるんだよなぁ
消防は三河島事故を知らないのかと 「踏切警報機」は、踏切事故を事前に防ぐ為に押す警報機だもんな。
余程、火災の炎が大きくて明らかに列車に危険が及ぶような事態で無い限り
手順通り踏み切りの安全を確認するわな。 >>41
非常停止ボタンを押したら全列車が止まるんだよ。
その時点で対向列車が来ることは無い。 少し心配なのは・・・・・・・
鉄道・・・・・「国土交通省」
警察・・・・・「警察庁」
消防・・・・・総務省の外局「消防庁」
「縦割り行政」で、横のつながりが無く、うまくコミュニケーションがとれなかったりして。
そのまま別々に結論をつけて問題が決着するとすれば最悪。 バスに乗るのも電車に乗るのも命がけだな。
みんなアベチョンゾーが悪いニダ。 >>44
今回、確認の上で再機動させて動かしてるんだが…？
同じことが対向列車で起きてないってどうしてそんなに自信を持って言えるのか凄い謎 職員は燃えるわけないと思い込んでるから煙見ても連想できないんだろうな
想定外とか言ってるとまた繰り返すんじゃないの >>45
決着というか、消防は今回「ぜったいにぼくちんわるくないから！」って調査すら投げてるから >>41
脳筋がそんなもん知るわけ無いだろ
鉄オタは今から地元の消防受験しろよ 踏み切りの非常停止ボタンなんだから踏み切りの手前で止まるよね
故意の危険行為じゃなく過失とはいえ結果として損害を出してしまった以上は責任を取らなくてはならないね
反対側の列車だったらお手柄だったのにな警官 行政がミスをしたのは明らか！
警察と消防が合成の誤謬を犯したと言えなくもない。 >>50
鉄オタじゃないしｗ
ただの電車に乗る一般人で、こんなことされたら自分が殺されるから
消防叩いてるってのにアホだろお前ｗ 小田急はわざわざ燃えてる所に電車を停めるバカなので年内廃線で。
来年からは京王小田原線・多摩線・江の島線が開業しろよ。 今回の事故は情報伝達のミスが起因で指揮に問題がある
現場が一体的に動けず個々の現場判断で動いちゃったからこうなる >>28
消防は運行管理局に連絡しろと指示し、警察は非常ボタンで連絡したのだろ？ 非常ボタンを使えとは指示しとらんわな。嘘はないが何だかな。
直接、消防が連絡すりゃ良かったんだよ。警察なんか火事場では役立たない。交通整理が仕事だ。 >>47
一旦非常停止が解除されて運転再開したら
「屋根が燃えている。早く客降ろせ」
って話だろ。 >>10
押したのは正解
まずいのは沿線火災で押したと運転士に伝えなかったこと 乗客に怪我無かったのは…
乗客の中にハ…が居たから。 ひとつ前の踏切の動画
軌道敷地内からの消火活動開始の報告と安全確認依頼
https://youtu.be/aG8uoS0ZQJg?t=19m36s
どう考えても消防から警察への電車の停止依頼なんてありえないだろ。
現状確認の情報交換のあと踏切が鳴り出して、何をどう勘違いしたのか知らないけど警官が非常ボタンを押した。
こんなところじゃないかと。 >>61
解除されてるのだから、なおのこと、消防ごとき無知蒙昧な輩の言葉に従っての三河島事件再来は防ぐべきだなｗｗ
解除されてるんだから対向列車来るだろ？わかんない？ さっさと関東震災が起きて一度更地にして再興した方がいい
経済もバカほど建て直すぜ関東復帰需要で ここの奴らは小田急や消防に親でも殺されたの？
政治家官僚なんかがおかしなことやってる不満を、鉄道事業者や消防士、警察官にぶつけても何もでないよ ここで警官叩いてる奴は、JAL123便でも海派なんだろうなw >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
外野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ 都市部沿線は電車は次から次へくるんだし
こういう箇所の沿線火災はこれからだって起きるんだろうし
住宅過密地区で消火も難しいんだろうが
複合事故にならないように消防も警察も連携しっかり頼むよ 警官がボタン押さなければ
沿線で火災のため運転見合わせでダイヤに乱れ
だけでサクっと済んだ話 >>39
非常ボタン押した時点で対抗車も止まるからそれはそれで良かったかもしれない
運転士が火が移らないような移動もできない、機転の利かないマニュアル馬鹿なだけだろ。 >>78
2日遅れの無知なコメントってどうしてこう気色悪いんだろうｗ 日本人って通勤電車が10分遅れると発狂するとか異常なんだよ
しかも何に発狂してるかって、会社に遅刻できないとか会議に間に合わないとかってアホな理由
そんなに重要な会議なのならお前が出社するまで何時間でも待たせておけ 騒ぎまくってた消防のあいつが事をでかくした可能性も。
とりあえず線路の電車に止まれ、動け、開けろと命令できる権限は
消防のあいつにはないはず。 電車の屋根が燃えたぐらいでなんで「大惨事」になるの？アホかよ
ドアなんて手動で開けられるんだし、他線も停まってるし、轢かれる心配も無い
無理やりな記事を書くなよ新聞は。 映像見る限りは、できるだけたくさんの車両を燃やすためにゆっくり移動して
客をあぶってるようにしか見えんなw
しかも最後尾車両を火災現場の横に止めてそこからの脱出しか許さずそこ以外のドアは強制封鎖
とにかく客にいったん煙吸わさないと許さない、と言う鉄壁の固い意志がうかがえるｗｗｗ
誰の指示とか関係ない
素人目におかしいのだから現場のプロは「こんなのおかしい」と感じられるはず
その感覚に従わずマニュアル通りに動こうとしてマニュアルと現実の微細な違いに思考停止して
乗客をあぶり続けた運転手、車掌、消防、警察が 異 常
誰がどこからどう見ても「客をあぶること」を目的とした行動にしか見えない、ということは
全員でそうなっても構わない、そうしよう、と判断したという事
後づけの理由なんて意味がない
口先だけなら何とでも言える >>73
この件で今まで立ってるスレみてみろよ
id真っ赤にして憎悪の塊だから >>72
警官が停止ボタンをおした事情を運転士に伝えてればこんな事態にはならなかったはず どんなことでも一歩間違えれば大惨事だよ。
そもそも緊急停止ボタンを押さなければ止まる事はなかったのだから、責任追及をするならその押した人が悪い。
でもその人も善意で押してくれたのだろうから責めるのはどうかとおもう。
つまり、出火元が悪い。 >>86
小学生じゃないんだから善意でやりさえすれば免責はないわな
いわゆるイタズラってやつですか >>83
よくわかってるじゃん。
まさにその通りで、同じ理屈で君の主張は間違っている。
火あぶりにするために火災を起こしたの？違うでしょ。 >>87
北朝鮮のミサイルと同じで大元を叩かないのはどうかと思うよ。
まず大元を叩いてからその被害にあった周りの対応を責めないと。 火が燃え移る事が想定外とは、さすがは男性差別で稼いだお金で飯を食う鉄道会社 デマをばらまくキチガイ
65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 17:17:15.09 ID:SXD9XGNK0 [2/9]
>>58
鉄道会社が非常停止ボタン押したのは良かったと言ってるので君の見解は的外れ(笑) 踏切の非常停止ボタンを警察が押したのが悪かったな
知らせようとしたんだろうけど別に知らせるほどでもなかったっていう >>85
電車を止めて踏み切りに呼びつけた時間のために電車が燃え出したのだから事情を話しても無意味 これしきのことでぎゃーぎゃー騒いでバカじゃねぇか。
日本人が軟弱になってるのは承知してるが、かつて世界を震撼させた大和民族の末裔がこれとは、情けない。 >>15
そういうことだよね。
停止させるにせよ、火災現場の真ん前で10分近くも止めておく必要はない。 隣が火事とか積んでたC4で電車が大爆発してしまうよ >>94
ボタン押した警官って運転士呼びつけたの？
ニュースにあったか？ 緊急時の5分10分なんてあっという間に過ぎちゃうじゃん。 >>98
小田急の場合には踏み切りの非常ボタンを押されると止められた電車の運転士は歩いて当該の踏み切りまで出向いて異常が無いか確認して
異常がなければ非常ボタンの解除をするんだよ。
非常ボタンを押すとそこまで運転士が時間を取って来るんだよ。 線路を跨ぐ消火活動を禁止する。
アホ脳筋の消防士にわかる命令を出せよ東京消防庁。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可ヒュっっっっっっっっぎゅうう >>70
むしろネット掲示板にわざわざきて、
内野がとやかく言う問題じゃないだろ
的なスタンスを書き込むほうがかっこ悪いよ >>100
警官が火事で非常ボタン押したって言えば安全確認は最低限ですんだかも
1分や2分は短縮出来たかもってことじゃない？ >>94
分かってないなお前は
何も事情が分からんから事態が深刻になったんだぞ だから日曜から言ってるように消防と警察と鉄道会社は合同で列車防護の訓練をしとけってことでファイナルアンサーだろ。
あと新素材の開発技術に伴って列車屋根上の絶縁塗装は準不燃以上に技術基準省令を変える。
列車の屋根の塗装が燃えた損害は、鉄道会社が禁じている事項に抵触した訳でもなく、何らかの法律に抵触している訳でもない。合同の取り決めも無い。
警察官にも予見性はあったかも知れないが、鉄道会社自体のルールやシステムが被害を拡大させたもので、賠償責任を追うに相当する重大な過失や故意があったとは言えない。列車運行に伴う通常リスクの範囲内。 国交省が沿線火災での消火活動について話し合うように指示したからね
初めて沿線火災について協議がされるんだね 一歩間違えて無いからいいだろｗ
水面下で決めることは
911でも合ったけど
警察、消防、救急、鉄道会社、その他で誰が一番偉いか決めることだなｗ >>111
鉄道敷地内では鉄道が一番偉いんだけどｗ
消防が鉄道法すら把握せずに電車止めろって喚いたのがすべての原因 踏切の停止ボタンで、こんなことになるなら一般人なんか、尚更に押せないよね。 >>108
それ以前にやるべきこととして色々あると思うが
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「３階でたばこ吸った」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/ >>115
そう言いきれるだろうか オレは押すと思う 一般人なら尚更に火事の横を電車が通過すると思わないよ。 >>115
火事でパニくった人が線路内に立ち入りしたら押すが
火事だけなら押さんわな >>106
事態を説目する分余計に時間がかかるんで逆に止まる時間が延びるだけ。 >>118
車の免許も持って無さそうな想像力の無い発言乙 >>121
火がついた車の横を通り過ぎる車の動画は見させられたよ。かなり有り得ない。 小田急が燃えたことよりも、
沿線上のボクシングジムが放火されたことが問題だろうが >>123
車も免許も持ってますよ
毎日運転してる >>120
火事で押した
他に危険はない
って言うだけじゃん
安全確認は最低限で済んで時間短縮できるんじゃないか？ >>125
ふむ
電車
（ガソリン）車
この違いはわかるかな？
あと高速道路での事故対応を教習所で一切ならってないエア免許持ちかな？ >>127
電車には詳しくない
高速道路は走らない >>116
それとこれとは別の話でしょ？
重過失だろうが無過失の失火だろうが、極論放火だろうが沿線火災は発生し、今回と同じ対応なら屋根塗装は燃えるわけで。 >>129
それで、ありえない、ねぇ
教習所からやり直した方がいいよ
あとガソリン車みたいに燃料を積んでてありえないって話なら
電車みたいに燃料を積んでないなら、なおのこと、突っ切った方がいいんだよ 箱が燃えたら1億円。宝くじみたいだな。押せんよね。そんな博打。 >>131
教習所からやり直したら免許発行してくれなくなるわ 電車の屋根に延焼した原因は
「非常ボタン」押して停止させた警官の判断ミスでほぼ決したな
だからそこは警官に責任を取ってもらうとして
沿線火災で軌道側から消火放水したいケースについて
消防と鉄道会社で連絡体制について
想定マニュアルをつくったほうがいい
警察はクビつっこまないで交通整理と避難誘導だけしてろ！ >>11
どこが当たり前の安全措置だよ？
消防士が一番アホな行動取ってるだろ
腹立って仕方ないわ >>134
それは事前協議が必要だな
だが今回事前協議なしで行おうとしたわけでそれにしては小田急は迅速な対応をとっていたにもかかわらず
通報電話と同時にボタンを押すとはなんとずさんな >>26
赤信号だから動けない
踏切に異常がない事を確認して警報を解除するまで動けない
当たり前の事だろ？
緊急事態だから、非常時だからって徐行とか代用閉塞とかで運行した結果、大事故起こした記録を鉄道会社は大量に持ってるんだよ？ >>136
消防が停止ボタン押せって言ったなら
連携できてないのは消防の本部と現場ってオチに まだ消防が屋根が燃えているのに気付いて停止できるタイミングだったから良かったんじゃね？
走り去った列車の屋根が燃えていたまま新宿駅の地下ホームに入っていたら大パニックだぜ。 異例でおｋ マニュアル通りに止めたのかね
どん臭いタイプではある 停車しなくても車両が通過中
爆風で被災する可能性も大きかったけどな
火元の状態はわからんから >>140
沿線火災って年に何件かニュースになってるけど
踏み切りの非常ボタン押したら火事のすぐ横で停止しちゃった
ってのは初めてじゃないか？ 消防もなんで小田急との連携なんていう消火作業の肝の部分を警察に投げたかな… >>74
今までだって起きてるよ
JR有楽町のもあるし、東上線なんか年2,3回くらいは沿線火災がある
大山の放火の時は正に現場にいたけど、こんな混乱起きなかったぞ これはね多分、公安のテロだな。
三鷹事件や北海道の列車火災は公安が犯人らしい。 そりゃ警察ガーとかほざいて火事の真横に停めるとかしてたらな…
小田急って本当に終わってる鉄道会社だわ 死者が出なくてラッキーだったから今のうちにマニュアル見直しとけ。
日本の私鉄は特に住宅地の合間ぬって走ってるケース多いんだから。
でも愚民は責任者フルぼっこでメシウマ。
人の不幸はメシウマ。
自分の不幸で発狂だからな（ｗ >>148
非常停止ボタン押したら自動的に止まっちゃうから仕方ないだろ
運転士は念力で電車動かすのか？w >>101
横浜市だと京急とJRの線路の間、数十mに住宅が沢山建ち並んでいる所が有るんだけど(^o^;) >>29
消防士、救急隊がひき殺されても定時運行求める乗客（ｗ
ただ不思議な事に駅員に青筋立ててクレーム入れてる連中に限って定職持ってるとは思えないんだよな（ｗ
見た目で判断しちゃいかんがどうみても隠居してても不思議じゃない老人がクレーム入れてたりする。 消防士が電車の運転士に 開けろ ドアを開けろ 燃えてるから 止まれ と 言わなければ
室内 煙りで 乗客 危なかったと 思われる。 こうかな
青島「あー、本部本部、３号踏切付近封鎖お願いします」
室井「すぐに小田急に封鎖を依頼する」
１分後 ４号踏切が鳴り出す
青島「火事は会議室でおきてるんじゃない、現場で起きてるんだ」
若い警官「非常ボタン押してきます」
電車が４号踏切を通過
青島「４号踏切封鎖できません」
電車が火災現場で停車
青島「どうして現場に血が流れるんだ！」 あと、言うなら鉄道会社も指令と運転士の情報共有能力が低すぎ。
なんとか指令、なんとか指令、こちらは、○○列車運転士です、どうぞー
なんて昭和時代の手法をいつまでやってんだ
いまやIPネットワークで繋がってるんだから、自動で沿線火災情報をTIMS（TIOS）に出せっての。ご自慢のD-ATS-Pに自動で徐行パターン突っ込めよ。
指令も時給高そうな年寄り助役が何人も雁首揃えて指示一つだすのに何分もかかってんだからワトソンに事例とルールとダイヤと車両や乗務員運用情報突っ込んで半自動化しろよ。
列車無線も車掌との連絡マイクみたいにもしもしーて話し掛けるだけでいちいち列番いわなくて済むようにしとけよ。もちろん携帯端末でもボタンひとつで列車無線が同じ様に使える様にしとけ。
いちいちアドレス帳から指令所の番号出して電話かけて話中で運転台に駆け戻るみたいのやめよう。
作業ひとつひとつの無駄が何千人もの乗客の時間を奪ってることを認識しよう。 金属製なのに燃えまくりだな
どう見ても安全性がない
人災だろ 異例、想定外であれば人を殺しても許される！
それが美しい国、日本！ 非常停止信号を受信したら即停止が基本。しかし、停止したところで安全とは限らない。難しいな。 >>134
本来は公道でホースのばしてなんとかすべきだよな。
線路を使うのはあまりに危険が多い。
今回の消防は反省したほうが良いと思う。 大惨事はありえない
経営者が決めたら発生しない
日本では偉い人の思い込みで物理学や法律はコロコロ変えることができる >>160
全然非常事態じゃないのに非常停止させられた訳だからな >>150
おまえ馬鹿だろwww
マニュアルを変更できるわけがないwww
マニュアルを変更するということはそれまでに作成して承認した人のメンツを潰すことになる
人命より偉い人のメンツが優先されることを知らないのか？
もっと社会を勉強したほうがいい もう少し火災の勢いが強ければ、
ちょうどぴったりのタイミングで火災で架線が切れて、更にそのタイミングで電車が来て止まるということもありうるんじゃないの？
都心の電車の密度と今回の事故を見るとそれぐらいあってもと思う。 ねー、車掌は何してたの？？
後方か電車全体の安全確認するのが車掌の仕事じゃないの？
あんなに煙でモクモクしてたのに、8分も報告してなかったの？ 結局乗客歩かせた訳だが、防護無線ってどのタイミングで出したんだろう? >>168
そういや車内放送の音声からして車掌は女だったな。
女は危機管理意識低くて責任逃れするから目の前の危機を素直に受け入れようとしない。 警察も消防も基本的に池沼ですよ。
頭がいいのは警察のキャリア組だけ。 車掌て人件費削減されていなくなるんじゃなかった？
車内放送は録音でしょ。 >>130
その対応の訓練してもほぼ無意味
延焼防止策と飛び火させないような対応の方が余程意味がある >>165
つまり日本は土人国家という事ですね（ｗ >>154
踏み切りの非常ボタンが押されたから踏み切り手前で列車が自動停止したのだろ
現場の消防と警察が悪いわ
まぁこれを教訓に消防と警察が組織内のお勉強会と訓練でもしていけば今後同様なミスが減るのでわ >>172
キャリアは自分に責任が及ばない為の知恵は全力で使うよなw >>175
そのとおりでございます
経営者の思いこんだ物理法則を実現するために技術者は開発に苦労している現実 他人に喚き散らして指図する消防士
たぶん警官にも同じように、停止ボタン押せと喚いたんだろ
バカに権限持たせるとどうなるか、よく分かる事件だな 韓国あたりだったら、恐ろしいことになってただろうな。
でも、日本も劣化が激しいなあ。ヤバそう。 てかさ、消防なら電車の火消せよ。
何がしたかったの？ 警察署と消防署に電凸して、話を聞いたひとはいないのですか。
どんな、言い訳するか聞きたいな。
マスゴミは別件の取材拒否をされるのが怖いからやらない。
そうだ！今、官邸記者会見で話題の東京新聞の望月記者に取材をお願いしたら、どうなるか面白いな。 >>154
車は急に止まれないが、電車はもっと止まらないんだぜ。
運転士の視認できる範囲から非常ブレーキかけても火災現場の真横に止まるだけ。
まあ、結果的には止められたんだが >>185
それな。本人はそりゃあ困っとるだろうが
結果的には話を大きくしたのは間違いない >>183
そうだな、延焼阻止で屋根に多少でも放水しといてくれりゃ良かったんだろうがな。
屋根が燃えだした16:17頃は線路側に部署した隊はまだ放水開始前だったのかな。
で、放水開始直前に電車が動き始めたんで焦って叫んだということかな。 消防は電車の車体は難燃で、少なくとも通常に避難する程度の時間であれば燃えないっていうこと知らないわけじゃなかろう。
怒鳴ってる暇あったら火を消すなり避難誘導するなりできることは山ほどあるのに。
できること、じゃないな、消防がしなければならないことだ。 火元のジムはともかく、多数の乗客が危険にさらされ電車が損傷した責任は誰が取るの？ >>148
人生終わってる方は御発言をお控えください 現場の勝手な判断でいきなり非常停止ボタンぽちーっとした無能警官が100パー過失。 運転士は、非常ボタン感知後、降車して踏切までダッシュ、
踏切で安全確認、ロックレバー解除、
踏切から車両までダッシュで戻る。
踏切が遠いとき、橋を挟むとき、夜間、雨、雪だと、２０分待たされる。
この間、車内で凶暴な乗客が暴れたり、列車の空調壊れたら終了。
電車から離れても常に安全だろうという思想だから起こる。 火事が多かった江戸時代、茅葺きや板張りの屋根だとすぐ燃え移るんで瓦屋根が普及とたといふ
電車の屋根も瓦にすればwwww
ところで火の気のないはずのボクシングジムが燃えたのは何でだ、火病起こしてガソリン蒔いた
奴でもいたのか？ >>199
トップヘビーでカーブ走ってひっくり返るぞwww >>170
踏切で非常停止ボタンが押された段階で全線抑止に決まってる。 >>83
前から２両目に火が付いたのと車内に極力煙を入れないようにするのと、
誘導しやすいように先頭と最後尾から避難させたんじゃないの？ ところで気になってたんだけど、この電車って車掌乗ってたの乗ってないの？ あれだけ燃えても自走できるし、想定外でも十分通用したってことじゃね？ 沿線の火事は仕方ない
幸い怪我人は出なかったし、変な所で停止〜屋根に火がついた経緯は今後の課題にしてもらえればいい
それより新宿経堂間が全不通になるのが一番いただけない
あれを早急にどうにかしてほしい >>199
瓦をそのままはアレとしても、素焼きで覆うは本気で検討すべきかもな。絶縁性能よし、不燃性能よし、防水性よし、加工性よしだからな。衝撃で割れて走行中飛んだりすると厄介だが。 >>173
車掌は女だよ。アナウンスの声は震えてて、あれじゃ乗客も余計不安になるよ。
女で車掌になるって、人身事故とかも対応できる覚悟あんのかな。まあ、あんま深く考えずに車掌になったんだろうな。
今回も8分間何もしてないんだろうね。 通報時に即座に抑止せず走らせ続けたのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
通報があってすぐに指令で抑止しなかったため非常停止ボタンで火事現場に停車させられ作業に手間どり車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
駅間でも即座に抑止、確認するべきだった
今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
突っ切ろうとして非常停止ボタンで止められた結果、火災現場に停止してしまい燃え移る事態を起こしたのは本当に危険すぎる
https://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif
https://youtu.be/gDqN4Vbo4PA
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 経営難ジムの火災保険自演詐欺で列車の損害賠償も付いてくる悪寒 駅も沿線火災で電車が止まってる事を知らせる看板が
何故か改札の中に立ってて切符買っちゃう人がいた。
ただでさえバタバタしてるのに切符の払い戻しの作業で自分達の仕事が更に増えるだろうに。 >>212
仮定に仮定を重ねた空論。
組織間の連絡を待たず、独断で非常停止ボタンを押して現場を混乱させたお巡りは万死に値する。 その停止ボタンを押せば、列車がどの位置で止まるか想像できないバカが
現場で強引に指図した事が一番の問題だろ
今後のためにもその点をうやむやにせず、しっかり検証するべき チョンの地下鉄で電車が燃えた時、日本の電車は燃えないとか言っていたけど嘘ジャン
車内は燃えないとかいっているけど、車内には人の衣服を始め燃えるものを積んでいるんだから
車外が燃えちゃ 車内の可燃物まで到達するのは常識ジャン
車外の不燃化のほうが大事じゃないの
チョン地下鉄の時は、車掌がドアを開けないで トンズラしたのが大被害の原因といっていたけど
今回だって、TV見る限りは 屋根がバンバン燃えているのに、ドアは開いていないで乗客は
火の屋根の下に閉じ込められていたじゃん
車掌は何をしていたのよ、まさか逃げたんじゃないよね 緊急停止時の安全措置プランを鉄道会社は予め国交省に提出して強制か任意かの審査を受けてるはず。
しかし、警察、消防、沿線自治体の合意をとることはおそらく小田急一社では困難。
新宿区、世田谷区、東京都、横浜市、川崎市、町田市、神奈川県など全部と交渉するのは困難。
仮に、小田急が審査で通らないようなプランを作って提出しても、
国交省から修正命令が出て、「各所から合意を取れ」と言われたら小田急は詰む。
だから今まで本事案に小田急ほか鉄道会社は知らんぷりを装っていた。 まあ首都圏では 複複線化とかで 住宅に手が届く程の目の前を電車が通るんだから
電車の外装の不燃化はしなくちゃダメだろう
今回は運がよかっただけ、下手したら チョンの地下鉄並みの惨事になったよね 小田急は被害者であり、何の落ち度もないだろ
小田急叩きに勤しんでるのは失火したジムの関係者かな？ 小田急は規定通りの対応をしていたのですよね。
だったら、小田急悪くない。
規定の大元の規則や法律でのリスク検証が足りていないから、火災現場の隣で電車が止まってしまうような規定になってしまった。
責めるなら、国土交通省じゃないの？
それと、今回のようなリスク検証不足は、ほかにもいっぱいありそうな気がする。
それを、事故が起こる前からマスコミが予測せず、いつも事故が起こってから、「大惨事だ」「「課題だ」「柔軟な対応を」とか、いかにも偉そうに言っている。
これは何とかならないものか。
マスコミは、変に自衛隊関連の法律、靖国問題、教科書問題とか、政治的な問題は、正しいかどうかはともかく、法案を隅々まで読んでリスク検証はしている。
今回の事故についても、ちゃんと既存の法律や規則を読んで、リスク検証をしてほしい。
規定や法律の規則は、文書で書かれているから、読めばわかることだろう。
Q. なんで運転者が自己判断で動かさないの
A. そのようにしてはいけない規則があるため
Q. 規則とか言ってるからこんなふうになるんだろ
A. 自己判断で動かして何度も何度も事故起こしてるから規則ができたんだよ
規則とか法律ってのは、誰でも想定できることを除いて
「誰かがやらかした」から設定されるものだ
じゃあ規則があるってことは何故なのか、どういうことか分かるよな
最近の車両は燃えにくい素材で作られてると聞いたが、
天井は結構激しく燃えてたな
あれは仕方なかったんだろうか たしかに、富山ローカルよりもさらに狭い呉羽ローカルでこんなことやってるって、、、
お金いくらかかってんだろうか。 よく考えると今回一番不味い判断したのって、踏み切りの緊急停止ボタン押した警官やそれを指示した消防じゃなくて、
沿線火災の詳細状況がわからないのに、列車を現場手前に止まらせずに突っ切らせようとした小田急の指令じゃ無いのか？
もし火災で燃えた建築物が線路に崩れ落ちていたら、最悪脱線転覆火災事故が起きてたぞ？
小田急の指令は人命よりダイヤ優先か？ >>227
おまえらもう面倒臭いからコピペ
155 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 11:58:23.99 ID:NKjFgz0Q0 [2/17]
指令所がまだ消防からの連絡受けてる最中で運転士に一斉指令出す前に
事故車輌は代々木八幡を出てしまってる
んで現場の隊長はとっくに小田急に連絡行ってると思い込んでるのか単に焦ってるのか
脊髄反射で八幡を通常通り出ただけの車輌を強制停止させたって話なのよ
自分が踏切にホース通したいって理由だけで
202 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 12:10:17.61 ID:NKjFgz0Q0 [4/17]
いや消防庁が記者に出してる小田急指令所への連絡開始記録が１６：０９からなんだから
そこだけは合ってるだろ
んで現場住所やら状況やら伝えてるうちに１６：１０にはなってしまうし
当該列車は代々木八幡発時刻が１６：１０のダイヤだから通常通り出てしまうし
指令所も現場の正確な線路までの距離感も火の状況も分からない段階で一斉停止信号は出せないしという時系列
要は当該車輌運転士にとって八幡を出るまでは全くの通常通りの運行業務でしかない状況 >>227
駅間で止めると、締め切りになる踏切大量にでるぞ。 運転士はウソ言っているわ。
つべの動画では電車が停まった時点で
白煙じゃなくすでに黒に近い灰煙。
煙の量もすごかったから、判断ミス以前に危機意識の欠如。
煙の横を通った時に近接の火災を認知しているわけで
そこで停まることに対して何も器具感がなかった。
厳しい言い方だが資質の欠如。 >>222
今回は分かり易い分野や詳しい人がたくさんいる分野だから、マスコミの間抜けさが際立つかも知れないが、マスコミはいつもどんな話題でも大抵こんな感じでぶれない笑 >>24
まあ線路に入って消防活動してたのもなんだかなーって感じするし >>186
当該は新宿行各停だ。
代々木八幡を発車してカーブを抜けた時点で速度は出ていない。 今回は警察と消防がアホすぎただけ。
普通に対応してればなんでもなかった。 >>231
たしかに煙はすごかったが踏切で非常停止ボタン押されてる状況だしなぁ
火事だと認知してたとして非常停止解除の作業は省略できないけど火が屋根に燃え移る前に車両の発車できたかな？ >>231
まだ運転士が止めたと言ってる情弱いるのかよ >>231
それはそうかも知れない。
だが、自分の進路上の踏切に異常があると急に言われて進んだら、その踏切ばかりに注視してしまって進路上以外のことはあまり目に入らないかも知れない。
極端な話、クルマを運転してて急に前方の交差点で大事故が起きていると言われたら、交差点に近づくまでの間に沿道の火事に気づけるか俺も自信がない。極端な例だが、程度の問題な気もする。 火災現場では消防＞警察だから、
今回の最大の戦犯は消防で確定だよ。
小田急の指令所の指令どおりに
火災現場を通過して、次の駅で止まってれば
何も問題なかった。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、何者かによって外部から緊急停止を仕掛けられても、運転士が状況に応じて独断で操作するオーバーブースト機能によって、時速200キロまで一気に加速する仕立てにしてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 小田急は一度ダイヤが乱れ始めると回復出来ないからギリギリまで定時で運行しようとしてたんじゃない。
消防から連絡あっても様子を見る為に黙っていた、ボタンが押されて2分後に停車、電車は2分で何キロ走るの？w >>245
今３秒でざっと読んだけど乙
あえて言おう
三行で書けんのかｗ >>216
警官に電車止めるよう指示出したのは消防だぞ。 >>246
俺の見解「馬鹿消防が悪い」
>>238
運転手については俺も同意。
目の前の踏切に集中しないといけない状態で、脇見して火災まで把握していたら、
今回に関してはファインプレーになるが、
実際には火事ではなく焚き火でありその結果「脇見しただけ」になれば懲戒ものだ。
今回の状況で火災を当然把握出来るものとして考えるのは無理だ。 >>239
今回の戦犯はそうだが、消防警察が非常停止ボタンを押さなくても一般人が押すだろう。
今後の事を考えればマニュアルやシステムを改善する必要がある。
・非常停止ボタンを押されたからと言って、火災を確認したのなら火災現場で止まるのはなく現場を通過してから止まるべき。
・踏切の安全確認をしてからでないと再発車できないマニュアルになっているが、そのせいで列車が延焼してしまった。
安全確認時間の短縮の方策や、列車に危険が迫っているときは安全確認無しで徐行運転で進めるべき。 ＞鉄道アナリストの川島令三氏
コイツは実務経験ゼロのただの知ったかヲタ
あまりにも間違っていることばかり言うので業界関係者から総スカンを喰らっていてことあるごとにコテンパンに反論されているアホ 62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 08:39:48.68 ID:qrbh5qOU0
>>1
川島さん
氷河急行脱線原因コメントのせり上がり脱線(〇カの一つ覚え)、忘れていませんよ。
結局は速度超過でしたね。
日比谷線事故の後だったし 、仕方ないとは思いますけど、
あなた、 評 論 家 ですよね。
一般人じゃあるまいし。 >>249
それは「非常停止ボタンが押された原因は『火災だけである』」が確定していないと無理。
現実には踏切が別件で安全でない可能性も捨てきれない。
押した本人からの申告がない限り無理だ。
俺なら、一旦停止した後、最優先で付近の火災を確認し、その後従来通りの踏切の安全確認、とする。
火災があった場合はそちらと同じ、徐行で最低限の距離を走っていいことにする。
ただし一旦停止した後で、だ。走行中に火災を確認出来た場合は微妙だが、、、 >>249
徐行で何度も大事故起こしてるからそういう規則になってんだよ
踏切の非常停止ボタンは自動車の立ち往生や老人の転倒とかのためにあるんだよ >>249
「うわー、沿線が火事だ！ 電車を非常停止ボタンで止めなきゃ！」って一般人が思うのか 火災の時、非常停止ボタンは扱わないとのマニュアルは既にある
この原則を知っている人は非常停止ボタンを扱った現場の消防・警察は馬鹿だと言っているのです。 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)異例で済むはずないだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全ては消防が引っ掻き回した結果だろうが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)消防が過失99%だ >>255
それどこのマニュアル？
小田急側だけそれ持ってても意味無いよ。消防や警察等、通報側が知ってないと。
そして一般人にまでそれを徹底するのは無理。
つか非常ボタンにマイク付けておいて、押した人が直接指令と話せばいいと思うんだが。
高速の非常電話ってそうなってると聞いたが。 >>249
あたし一般人だけど押したりしないと思う >>249
今回、一般人は誰も押してないという事実 ど素人だって踏切事故防止のために非常停止ボタン(踏切近く)があるぐらい知っとるわ。
列車事故防止のためだべよ。 俺も一般人だが押さないな
押したくなるのは自分が作業で楽したいって動機を持つ消防だけだろ そうか国交省や東京都は防災に力を入れているからね
防災上問題となる住宅密集地域でわざと火災を起こして
社会問題にして予算を確保しようとしている可能性もある
ここも地下化させたいんだろう
目的のためなら手段を選ばない連中が国土強靭化とかいい始めてから
不審な火災が増えたね 今回は火事場と踏切が近かったのが一番の残念ポイントか 世界史上最も凄惨な鉄道事故と言われる桜木町事故の二の舞になるところだった。 東京モノレールのＨＰには車両不具合のお詫びが載ってたけど
小田急は一切なし。企業風土がわかるよね >>1
「異例」「想定外」・・・
>>245
力作だな
新聞にでも投稿してくれ >>267
おまえ、アニメや特撮でヒーロー負けて欲しかっただろ >>266
自分は小田急線乗り入れ東京メトロ千代田線沿線住民だけど、今回は小田急に非はないと思う >>11
乗客を降ろせ、の指示は越権行為。
火事現場から車両をどかせて止まれ、を運転手に確認するのが正しい対応だろ！ >>271
乗客降ろせももちろんだが、車両を動かせだの停めろだのの要求も論外だろ
消防が口を出す話じゃない >>271
そうだよね。
避難させるにしても、停車場所は考えないといけないと思う。
どこでもいいから即停止、即ドア開けたりしたら、三河島事故
や北陸トンネル事故の二の舞になりかねないよね。 沿線火災の連絡を受けてて、
煙も見たのに、火災だと思わなかった。
そんな健常者いるのかね？？？ >>274
連絡受けてたのは司令所
運転手は煙には気づいたが緊急停止の対応 >>276
警察官は消防士に頼まれて押したらしい。
車両の往来を止めたいなら、消防士は小田急の指令所に電話すべきだったよ。 何で小田急司令は運転士に
沿線火災の連絡入れずに
火災現場横に突入させたんだろ？？
横通過中に急に火が強まったり
何かに引火して大爆発したら
死人出るじゃんね。 https://www.youtube.com/watch?v=CM3rSV0tS7c
1：48頃
黒煙の中に電車が入って停車してる。
この状況で8分間踏切の安全確認してたせいで列車に延焼してしまった。 >>272
＞要求は論外
そのとおり。なので確認、と書いた。
現場で消防士と運転手の意思確認が無かったようだ。 >>280
動画によると消防士がえらい剣幕で運転士に怒鳴りつけてた様子だね
アレじゃ意思疎通も何もないだろ >>279
そもそも小田急の電車の間隔って何分？
１０分とかのわけないよな？
煙でた時点で前の電車通ってないの？気づいてないの？
前の電車が後続に連絡しないのか？
なんかタイミングがアホみたいにはまらないとこんな事故起きないと思うぐらいの
ジャストタイミングだよな >>278
連絡入れようとした時にはもう火災現場に差し掛かってた。
連絡入れる前に非常停止ボタンで電車は自動停止しちゃってるし。
緊急停止を解除するには踏切に行ってレバーを操作しないといけないし。
もう少し火災の通報が早ければ火災現場前で止まれたんだろうけどね。 TVによると、車内の乗客は危険が迫っていながら、避難指示が出ない場合には、
ドアの上下のどこかに付いているノブをひねって、
ドアを開けて外に避難してかまわないと。
ただし、反対車線の電車の往来に自分で注意しろ、と。
今回は非常ボタンにより、両車線の電車が停止したわけだが。 >>282
調べたら10分間隔だった。
10分前の前の電車の時点では異常は無かったでしょうね。 緊急停止がよりにもよって火事の隣だったのは不運だよなぁ >>281
ちなみに消防士が怒鳴りつけてたのは最後尾の車掌。
2回目の停止も火災現場の前で止まらされたようだ。越権行為で、消防士と運転手の意思確認が全くないな。
火災現場から車両をどかしてから車両を止めて、天井の火を消すから、の意思確認が双方にできていない。 >>286
これは不運でなく、半ば必然。
踏切の緊急停止ボタンを押してるから踏切手前で止まってしまう。
現状のマニュアルのままなら、踏切手前で沿線火災を起こしてから踏切の緊急停止ボタンを押す列車火災テロを防げないということだ >>287
つうかさ、運転手よりあの女車掌は何してた訳？ そりゃ、消防も怒鳴りたくなるわ。それともアナウンス担当の乗務員か？ >>289
何してたんだろ。乗客を後ろに移動させるアナウンスはしてたみたいだが。消防士や指令所からの情報の収集とかできたろうに。無理だったのかな？ 3.11の時も緊急停止したまでは良かったが、幹線道路との踏切で列車が停止してしまったため、
付近一帯が瞬く間に大渋滞となって、かえってパニックを助長していた場面を思い出す。
こういう時こそ現場判断で安全を確認し、せめて踏切などを避けて停車させればいいものを、
安全システムが高度化しすぎて、かえって硬直化を招いたり、責任を回避することしか頭にない管理者が
増えている気がする。 想定外で電車が燃えるのか
屋根が黒焦げになったのは事実だな ちなみに、車体が難燃性だとか言ってるのは全く意味のないナンセンス。
火のそばに置けば鉄でも溶けるし、輻射熱で座席も発火する。
置くべきでないし、消防士が車両に迫ってる危険を一番分かってるのに、運転手に連絡しなかったのはテロ並みだろ！ >>291
アナウンスの声も震えてたし、アナウンス間違えたりしてたし、まだ経験浅かったのかも。最近女車掌や女駅員多いけど、人身事故とか乗客トラブルの対処する覚悟あんのかなと疑問になるわ。やっぱ男がいいと思う。 まだ警察は謝罪してないのか
小田急は筋通したのになあ 2
6 3
なんだまた社員の不具合か
京王の新宿発着は地下を超特急だからいいもんな >>289
車両に火が付いたとは思ってないから、指令室と連絡とったり
乗客に事情説明のアナウンスしたりしてたんじゃない？
運転士も車掌も２人同時に電車降りるわけにはいかないから
安全確認に行った運転士から車両に火がついてること聞かされ
なければ車両を止めて避難させようとは思わないのでは？ あとさ、運転手は踏切まで安全確認に行ったみたいだけど、確認後に電車発車させてたから、結局踏切にはホース通してなかったってこと？
なんのために非常ボタン押させたんだか。 >>287
君の日本語力も、意思疏通を妨げちゃいそう。 >>257
沿線火災の現場は基本走り抜ける
車内で火災発生時もトンネル内では停車させない
消防活動や避難が可能な場所や駅まで走行するのは日本の鉄道では常識
踏み切りの非常ボタンのような復旧に時間のかかるもので停止させるのは最悪の展開 >>299
消防士が消火活動のため、上り下りの列車を止めようと押しちゃったらしいよ。 >>291
現場にいるわけでもない司令や消防署がなにかしってるのか？ 犠牲者ゼロでこれだけたくさん教訓が得られたのなら不幸中の幸いだな >>300
おまえのピンボケ（頭も）な指摘より、俺の文章は分かりやすくしてあるだろう？ 元々沿線の建物から出た火事で
小田急にとっちゃﾒｰﾜｸな話だ
それこそ火元の建物を叩き壊したいくらいだろ まあ見事にテロのお手本示されちゃって、踏切持ってる鉄道会社は今後狙われるからな >>299
ただただ電車が止まってくれることを期待してたら火災現場の近くに止まるし燃え移るし
運転手は運転再開するしでホース通す余裕ないだろ >>295
昔、列車に乗ってて踏切に立ち往生してた車にぶつかったことがあったけど、
男の年配の車掌さんだったけどかなり動揺してたよ。
「た、ただいま列車が車と衝突しました〜、た、ただいま、じょ、状況を確認
しております・・・」と相当どもって動揺してる感じだった。
しばらくして、「けがをされた方はいませんか？気分の悪い方はいませんか？」と
車内巡回してたけど。
幸い車の運転手は避難して無事で、車も線路外に飛ばされてたから運行再開まで
たいして時間かからなかったけど。 消防が消火活動の為に非常ボタンを警察に押させたのなら、消防の対応ミスなのでは？沿線の火災での手順はマニュアルあるだろうし、マニュアルには非常ボタンを押すなんて書いてないだろ。しかし消防はなんの反省もなしか。 >>299
踏切にすでにホース通してたから止めたのか？ホースを通したいから止めたのか？
ホースがすでに通されてたのならその時点で運転士は火災に気づくはずだものね。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。96729+37 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+572+987 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+9382++47 俺、このカラクリわかったぞ。
消防法29-4だ。
消防法では消防の活動についてかなり強い権限があるのは識者の諸兄はご存知の通りと思うが、消火活動のために他人の土地を使用したりや他人の使用の制限をした時に発生する費用の補償は自治体がする旨の法律になっている。
と言う事は、消火活動のために電車を止めたのが警察官職務執行法の避難措置でなく消火活動のために消防法を根拠に止め、電車の屋根を焼いてしまったとなると、東京都がその損害を補償しなければならない、となる訳だ。
だから揉めてるのか。と一人で納得。 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たｂｯし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
.+99+29875 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
エイベックスの松浦社長という最低の経営者
↓
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://news.infoseek.co.jp/article/litera_5422/
エイベックスの松浦勝人社長が裁判に。株主を監禁・脅迫！暴力団との関係も…
http://imashun-navi.com/article/211406134.html
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
エイベックスってなんで反日発言したメンバーがいるグループをデビューさせるのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264683212?__ysp=44Ko44Kk44OZ44OD44Kv44K5IOadvua1piDlj43ml6Ug5aOy5Zu9
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
安室というヤクザバーニングの資金源をプッシュする売国企業のエイベックスを絶対に倒産に追い込もう！
もうエイベックスという売国企業は越えてはならない一線を越えてしまっている
反日韓国企業のサムスンと手を組んだ反日売国企業のエイベックス
↓
https://2ch.host/cache/view/newsplus/1381997080
【経済】エイベックス、サムスン口説く 野望は「配信で世界へ」
東証一部企業のエイベ社長の松浦が反社会的組織のヤクザバーニングに絶対服従って時点で、松浦は辞任モノ
社会的に許されていいことじゃない
92757627 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ホース通してなかったから電車発車させたんだろうね。ホース通さないなら非常ボタン押す必要なかったのでは。
だいたい、現場の消防の人数は電車の乗務員の何十倍もいるんだから、停車した電車に駆け寄って話をすればよかったのに。消防てさ、踏切事故とかにも出動するから、踏切の非常ボタンがどんなもんか、仕組みを知ってそうだけどね。 なんだか、基地外の書き込みに埋もれて書けたのかよくわからないので再投稿。申し訳無い。
俺、このカラクリわかったぞ。
消防法29-4だ。
消防法では消防の活動についてかなり強い権限があるのは識者の諸兄はご存知の通りと思うが、消火活動のために他人の土地を使用したりや他人の使用の制限をした時に発生する費用の補償は自治体がする旨の法律になっている。
と言う事は、消火活動のために電車を止めたのが警察官職務執行法の避難措置でなく消火活動のために消防法を根拠に止め、電車の屋根を焼いてしまったとなると、東京都がその損害を補償しなければならない、となる訳だ。
だから揉めてるのか。と一人で納得。 >>320
YouTubeみてると消防士の傲慢な感じがよくわかる
体育会系体質な脳筋高卒だからな 警察が消防の指示でボタンを押した件について、消防は「確認がとれていない」とコメントしてたよね。
とすると、警官が嘘をついているか、指示した消防士がしらばっくれているか。
そもそも、今回はたまたま火災現場近くに踏切がありボタンがあったからややこしくなってるけど、
沿線火災で踏切がなければ当然非常ボタンもないわけで、
正規の連絡ルートで鉄道に知らせる。
やはりボタンを押すのは手順が違うのではないか。 >>321
自己レス
雑なレスだったんで補足
要するに消防としては消火活動のために止めた、となるよりも警察官が危ないと判断して緊急措置で止めたと言ってもらったほうが、警察官は多少ミスったけど緊急措置で運が悪かっただけだから仕方ないね、となって小田急に泣き寝入り願える。
これが消火活動のために止めたとなれば損害を補償せい、と法律に書いてある訳で、誰が消防長の許可とって止めたんだという話になる。だから東京消防庁はそんな許可は出してない、とシラを切るわけだ。 火の粉舞う現場に電車を強制停車させたのが正解か不正解か なるぼど。警察と消防士がぐるになって補償逃れをしているということか。 >>9
ほんこれ。
連携した訓練一切やってないの丸分かりだよなｗ
そうじゃなきゃ踏み切りの非常停止ボタンをパニックになったポリが押すわけもなく。 >>15
非常停止ボタンならぬ延焼開始ボタンになったわけかｗ >>96
非常停止ボタン押下されて停止した場合は司令からの指示なしじゃ
動かせなかったフローがあったんじゃね？
現場判断でやらせたりしないだろうからなあ。 >>57
燃えてるとこに止めたアホは「兎に角とめなきゃ！」とパニッコになったポリンスキーｗ >>60
非常停止ボタンであって連絡用のボタンではない件。
まあ運行司令に連絡ってどうすんの？と現場で悩んだだろうなｗ >>70
悪意の巣窟みたいな場所に来てそのカキコはちょっとｗ >>325
自己レス
もちろん、消火活動のために止めるよう頼んだことと電車の屋根がこげた事にあれなければこれなしの因果関係が認められるかという疑問はあるけど、消防庁がシラを切っている時点でそうなると判断してるのかも知れない。 >>327
かも知れない。
しかし気になるのは、小田急のあの厭らしいコメント。安全を最優先した警察官の判断です！
ひょっとすると小田急にも何か見えないメリットが有るのかも知れない。処分を嫌う行政とその程度のハシタ金ならいつでも立替がきく小田急。
勘ぐり過ぎか で、ボーボー燃えてる車両のドアを開けずに客を閉じ込めるという判断をした責任者って誰なの？ つうか、安全確保できないのに線路に降ろせないじゃん。
アホか、急いで対応してもこれだけの時間がかかるんだから、
安易に非常絵停止させた筋肉バカの消防がクソ。
怒鳴ってたきクソは、ちゃんと確認してないだろ。 >>279
ダッセー
東京人のガイジっぷりは半端ねぇな >>245
電車止まる前にホース渡してたってマジなん？
そら停車ボタン押した警官悪くないな 小田急に連絡入れなかった警察が全て悪い
燃えた車両等の損害賠償を請求すべき >>341
１億〜１億３０００万円すっからな 首だなｗ YOUTUBEに上がってる小田急の動画とかみると
指令と運転士と車掌の連携がいまいちな会社だと感じる
消防叩きが酷いけど
小田急の対応に問題ありだと思うな 緊急停止ボタンの使い方が間違いに近い気がする
子供がホームから帽子落としたからとボタン押した馬鹿親見たときに「バカなんじゃない？」と言ってしまった
平行路線も軒並み運行停止「人命のどこに関係あるのか聞いてみてー」は連れが言ってくれた >>295
近鉄の男の車掌さん、トラブったときに電車降りて逃げてたよね 消防士がファビョりすぎなんだよ。
最初に警察官に「電車止めて！」とか怒鳴ったのが発端だろ。
あげく火事場の真横に自動停車したら余計にファビョって
動かせだの、動かしたら「止めろ！火がついてる！ドア開けろ！」だの。
消防に振り回されすぎだ。もう少し冷静な奴いないのか？
江戸火消しの末裔だから仕方ないのか？
こいつ 絶対に事故後も「馬鹿ばっかり！」とか怒鳴ってそうで・・ >>67
参宮橋４号踏切 午後６時ごろ
残火処理の為の軌道敷内進入で３０分近く待ってから指令に問い合わせ。
電車の抑止情報が共有されてないのか、もともと抑止されずになし崩しに消火、避難誘導をおこなっていたのか。 これ、根岸線とか宇都宮線とかでタキ編成だったら大惨事だったよな。 >>348
確実に「俺は悪くない！」って当り散らしてるだろうな >>320
一般の市町村でも消防の不祥事が多いし、近所のコンビニなんて以前酔った消防連中に店内めちゃくちゃに
されたし、消防団に入っていた時は、署員が「お前使えるのか？」なんて言い放つぐらい。消防団はボランティア
なんでロープ登坂なんかしないけど？ほんとに筋肉脳ばかり。 全国の警官の面を汚した無責任な代々木のバカ警官
押したのなら、その後の責任も果たせ
果たせないなら押すな、そしてそれで生じた小田急の直接被害分を自腹弁償しろ 推測だが、時間的に想像すると消防の最先着隊、富ヶ谷か原宿の中隊であろうが、指揮を代行した中隊長か出張所長が大隊長に指示を仰ぐこと無く警察官に声をかけた。そうしたところ警察官が思わぬ行動にでたので、オラ知らねえ、となったのではないか。 >>231
非常停止ボタンのシステムを知らない君はお家でママの乳首でも舐めてろ >>9
でも電車に延焼するような沿線火災はさすがに想定外じゃね
これをきっかけに対策考えてくれたら良いわ
徐々にでも線路から何メートルは建築禁止とか進めていければ良いが
鉄道会社がその土地全部購入しなくちゃ無理だろうし実現不可能かな タンク車なら、中身はガソリン（ジェット燃料）と言うこともあり得るから、
ジェット燃料なら40度くらいで引火して、1967年8月8日ではないな、横浜米軍機墜落事件の二の舞 >>359
簡単な話
沿線火災で非常停止ボタンを絶対に押すな・発煙筒焚いたり最寄り駅へ警官を行かせて知らせろ
ただこれだけ >線路から何メートルは建築禁止
江ノ電の良さがなくなってしまう 停まった場所も悪かったが、
あんな簡単に燃え移ったらマズイだろ。 簡単に燃えても燃える物がなくなったら直ぐに消えたね
架線へのダメージもなかった >>362
防火用金網の設置だけでもだいぶん違う
>>363
バス・トラックなら車内まで火が回っているけど、その辺りはどうなの ウレタンは火力が低いから自分自身では燃え続けることも出来ない パワハラ、体育会系の職業じゃ、身内は構うからな。
最終的に電車を強引に動かさなかったということで落ち着く、現場優先
マニュアル不足 >>361
非常停止ボタンを押せば列車を燃やせるんじゃダメだわな。
非常停止ボタンを押されても列車が燃やされないようなシステムにしないといかん。 >>367ムショ乙
いや、大昔と違って今は強引でも動かないから
クレーンで吊り上げたり、戦車を引っ張る車両を20両くらい持ってきてなら動くけど >>368
踏み切りの非常ボタンは踏み切りでトラブルが有った時に列車が突っ込んで来ないようにするもので
それ以外の区間には有効に働かないから。
それがわかってないから無意味に押して電車を焼くはめになる。 >>368
非常停止ボタンを押さなくてもいいのに押した面汚し警官のためにどれだけの無駄な支出が必要なんだ
これでますます財務省から警察への予算を削られるのだぞ
そうすれば、警官への待遇が悪化してまたその補填として悲しいかな癒着が起きてしまう >>370
現状のルールのままだと、列車テロを起こしたければ踏切手前の沿線で火事を起こして非常停止ボタンを押せばいいわけだぞ。
今後は警察消防が非常停止ボタンを押さないようにするとしても、悪意の第三者が押しても列車を燃やされないようなシステムに変更しなければならない。 >>372
そもそも緊急に列車を停止させなければならないためのスイッチで列車が止まらないやうにするとか本末転倒だろ >>373
ボタン押したら徐行程度まで減速させるようにして
後は運転手の判断で停車加速で良いでしょ お前らみたいなネット中毒男が動画撮影して自慢投稿するのは想定内 >>374
過去にそれで重大事故起こってるらしいから無理っぽいよ >>373
火事の中に止まらせた上に踏切の安全確認するまでは動くことままならん！
じゃおかしいだろ。
トンネル火災でも列車停止して多数の死者が出てからはトンネル火災は通過させるようになった。 大爆発して大騒ぎにならんと消防との連携は進まないねー
ファビョーンした消防に引っ張られて燃えてしまった >>376
列車が危険に晒されたので徐行運転で重大事故なんて聞いたことないよ。
そもそも列車が危険に晒される事件自体が滅多にない。 >>372
そうなれば、間接損害分も賠償できるよう刑事訴訟法を訂正すればよい >>249
一般人が押すというのは詭弁
押す可能性もゼロではないが愉快犯やテロ以外は基本無い
この詭弁を関連スレで言い続け論点ずらししたいのは消防工作員だと見てる
あと消防の失態を護る立場に入った国交省側もか と思ったらここに書いてあったわ
>>321 → >>325
これで公式発表が無い理由についても確信出来た >>381
いや、この詭弁を関連スレで言い続け論点ずらししたいのは全警官の面汚しをした代々木署のバカ警官しかいない >>379
片浜事故で検索してみろ
踏み切りで止められた列車が赤信号で止められたはずの後続列車に追突されてるから。 >>384
警察が消防の援護射撃を進んでする必然性が無いのは>321により自明
消防と国交省で論点ずらしにご執心の日々と推測 これ、重大インシデントだと思うんだけどなぁ。あの委員会は全然動かないね。 ID:wcNRcJt+0 が面汚し警官の一派であることが分かった 電車の中とはいえ長時間焼かれたら人間の薫製が出来てもおかしくない >>385
列車自体が停止していると危険だから動いた事件じゃないだろ。 >>390
前方の安全（ボタンの押された踏切）を確認せずに徐行したら二次被害起こす可能性があるという話では 異例とか想定外とか、いつだったかによく聞いたセリフだな。 >>390
赤信号で動いたことにより別（先発列車が居る）の閉塞区間に入ってしまい、
今回のように見通しが悪いところへ先発列車が止まっていて追突した事故
その衝撃で先発列車（貨物列車）に積んであったコンテナが沿線住宅の庭先に転がり落ちたんだよ 異例・想定外
極左が自分の責任にしないため良く使う言葉 >>393
だからその事故は動かなきゃ死ぬわけでもないのに、赤信号で動いたからダメだったんだろ。
赤信号でも動かなきゃ死ぬケースの事件ではない。 >>391
刑法の緊急避難と同じだろ。
相手を殺さなきゃ自分が死ぬ場合に、自分が死ぬのが正しいわけではない。
あくまで自列車の乗員乗客の安全が最優先。
津波が押し寄せてる時に前方に列車が止まっているかもしれないから動かずに全員死亡。
マニュアル通りで正しい死に方でした。
アホか？
二次被害リスクとか生き残ってから考えろ。 >>395
動けば三次災害（一次火災、ニ次電車強制停止延焼、三次電車追突）
面汚し警官は自分のミスを認めないためにも無関係の人を殺傷するのか
それが自分の家族であっても
こんな面汚し警官は日本の警察には必要ないし、同僚にとっては疫病神以外の何物でもない ID:Af/BWRD9 「安全確認するまでは動かずに死ぬべき」
アホですね >>377
北陸トンネル？
当たり前でしょ、誰も非常停止ボタン押してないんだから
火災で非常停止させるのが基地外行為なのに >>399
つまりキチガイ行為をされたら今後も列車火災事故が起こるということだろ。
トンネル火災も多数の死者が出てからルールが改定されたわけで、沿線火災もルールが改定される。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011136361000.html
＞国土交通省によりますとこれまでトンネル内や地下で火災が起きた際の対応は決められていますが、
＞沿線で火事が起きた際の列車の運行や乗客の避難、消火活動については定められていないということです。 >>321
なるほど
なかなか火事調査報告も出ないし肝心の消防の発表がなくてもやもやしてたが
消防が一時的に出したばっくれコメントの動機はそれなんだな いっぽま違えても大惨事にならないものってなんだろう？ >>396
無学にもほどがある
日豊本線竜ヶ水駅土石流事故 ：その対応に当たっていた鹿児島県警の警官2人は警察庁長官賞詞を受賞
あと「東日本大震災による鉄道への影響」で調べなさい
新地駅で避難誘導に当たった福島県警の巡査2名は警察庁長官表彰を受賞 >>398
非常停止ボタンを押すのが悪いことを理解したくない面汚し警官は警察から去れ つまりあれか
消火活動のために停めたのでは無く
踏切に誰かがいたので居合わせた警察官が停めたと
だから消火活動のために停めたから下がってくれのお願いは無く
なんで停まるんだよー早く動かせと怒鳴ったわけか
まあお願いされても下がれないけどな ちょっと混乱してきたぞ
>>321 消防法29-4より「消火活動のために発生した他者の損害の補償は自治体負担」
つまり、
都は（燃えた電車の補償をしたくないので）消防がボタンを押して止めたということにはしたくない
消防は自分達の首が飛ぶからボタンについて完全スルー
警察は自分達の責任にされちゃたまらないので消防の指示で押した路線を続行
小田急は消防が押させたんだろうがと最初から言ってる
都・消防vs警察vs小田急の争いになってるのか >>403
日豊本線竜ヶ水駅土石流事故は列車が立ち往生で動けなくなったから乗客避難させた事故だろ。
動かさなきゃ死ぬ事故を持って来いよ。 つうか、消防は人にやらせないで、自分で押せよ。
ダレよ指示出したの？
怒らないから、名乗り出なさい。 >>406
消防の「電車の通行を止めて」を面汚し警官が「電車を停めて」と勝手に解釈して非常停止ボタンを押した
ただそれだけ
警官が非常停止ボタンを押さずに小田急へ通報しておけば何も被害はなく、自分の業績にも傷を入れることがなかった
仮に間違って押したとしても、停車した電車の運転士に駆け寄って事情をすぐさま説明すれば、2分くらいで同電車のみ運転再開して燃え移るところまでは生じなかった
ゆえにせいぜい簡単な始末書で終わった
ダブルガードを突破した無学・怠慢で日本国中のまともな警官の面を汚す警官は鉄道がないところへ転勤しろ >>407は>>403が読めないのだな
この偽警官め >>406
簡単に書けば、面汚し警官のミスは無関係なその署長まで絡むことになるから、みんなで「しかたない」ことにしてあげている状態 ID:Af/BWRD90
キチガイ消防だな
時間作ってもう一回東京都消防に電話するか >>408
消防も官庁だからね。
消防指令長
｜
消防指令
｜
消防副司令
｜
消防組頭
｜
消防組頭補佐
｜
以下連綿と続く中で
どこが指示を出したか？と今になって聞かれても ID:r79Y//PV0 も無学だし
こんなのは東京の離島部だけに強制移転させなければ関係機関が大変だよ >>414
消防に電話かけて聞いたけど
・事実は確認できなかった
・再調査する予定はない
・乗客に対して謝罪等のコメントをするつもりはない
の一点張りだったな
本当に無関係ならせめて乗客や被害にあった人を気遣うコメントぐらい出せばｗとｗ
もう無関係を貫き通したいってだけで上っ面すら誤魔化す気が皆無になってる で、あの車掌を怒鳴りまくって安全確認の邪魔をしていた馬鹿消防については
所轄もわかってることだし、氏名がそのうち出てくるだろ >>409
説明受けても２分は無理だろ
マニュアル通りの確認作業と操作はしなきゃダメだし、当日もしてた上での８分
火災の確認で余計に時間くってたわけじゃないだろ？ ・事実は確認できなかった 何の？
・再調査する予定はない 当然
・乗客に対して謝罪等のコメントをするつもりはない 面汚し警官が引き起こした事故だから
で、何の事実が確認できなかったんだ？
具体的にどうぞ >>409
緊急停止のボタンを押して止まった列車は運行指令に連絡して
ロックを解除しないと動かない。
運転士の一存で動かせるならもっと早く動いていた >>418
多分だけどー、電話で「もしもーし！聞こえてるか小田急！」って怒鳴ってるだけで
火災場所の場所すら言わずに２分過ぎてるだろうねｗ ID:Af/BWRD90は自宅謹慎中の
あの罵声馬鹿消防かな？ｗ 緊急の119番電話だって、もう逆上していて「火事だ！火事火事」しか言わないで切っちゃうケースが
多いと言うし、訓練されていても、いざ本番はなかなか難しい。 >>418
押した面汚し警官が居ないため、規定通りの安全確認を行う羽目になったようだ
こいつが運転士に駆けよれば、乗務員による安全確認はなしですぐさま鉄道会社いや運転指令と言うのか、
そこと連絡を取り合い強制停止を解除でき、運転が再開できた ID:r79Y//PV0 は主語が書けない無学なバカだ
もう一回夜間中学校へ行けよ >>424
火災は想定外と小田急が言ってるなら、そこまで早く解除は出来ないんじゃない？
踏切事故って基本は人身事故だから 線路内から消火したかったらしいけど、実際に線路内に入って消火活動したのか？ >>427
とりあえず電車の車掌のそばに来て怒鳴り散らしてた馬鹿消防は
「火がついてる屋根の消火活動すら出来ない無能」だったようだが >>426
小田急が想定外と言っているのは、
「線路内立ち往生とか人身事故で使用される踏切の非常停止ボタンが沿線火災で押され、しかも押したやつが通報も連絡も何もしなかった。その上押したのは警官」
ということ >>429
んー
止めろ！→動け！→動くな！は、絶望的なまでの馬鹿だと思うよ
乗客つまってる最後尾を火災現場のまん前に置いて満足してる殺人未遂消防だしｗ >>431
押したのなら説明
できるならば、もう一つ小田原側の踏切で押してね >>409
あんた大丈夫か？安全なIPから書いてるならいいけども憶測文じゃなく確定事実証言として書くと
あとで偽証罪にもなるよ
得てしてこんな時にこそ今頃になって
焦った消防が踏切りに独断でホース通しだしたから焦った警官が仕方なく非常ボタン押したのが真相とか
出て来たりるするからな
運転士が非常リセットして8分動けなかったのもそのホースの撤収待ちだったとかtwtterで写真付きで出てきて
一大不祥事扱いへと展開したりな
まあいみじくも東京消防庁がそんな短気な馬鹿野郎集団じゃないだろうけども 北海道新幹線の青函トンネルは53Kmもあるので、車両火災の場合は地上へ出るか、定点である
吉岡か竜飛で停車させてスプリンクラーで消火する手はずになっている。
吉岡と竜飛には通過車両の外部温度を測定して火災の検知をする装置があるが、センサーは対空ミサイルの
シーカーと同程度とされているが詳細は機密。 >>434
というか、踏み切りって監視カメラあるから、誰がどう押したかとか
録画されてるのを「小田急」が持ってるはずだからなー
国交省の監査入ってるから隠せるはずがないし >>430
非常停止ボタン押されたら、焼け死ぬまで動くなということですね。 非常停止ボタンを押すように指示した人間は、
火災現場の横で停車する可能性を考えなかったのかね >>435
ウソくさいなぁ
赤外線ミサイルのシーカーはエンジン排気じゃなくて機体の摩擦熱を感知する設計になってる
炎とは温度違うはずだ
>>437
屋根上の樹脂パーツが燃えただけで、車体が炎上したわけじゃあるまい >>439
自然に消えたわけではないですよ。
消防が消さなければ列車全焼でした。 >>436
確かにそうだね外野の俺らがやいやい言うまでも無く証拠は小田急が握ってるわけか
でもまさかの勝手に踏切りにホース通したみたいな映像だけで明快な証拠として残ることは少ないから
警官が押したor消防が押しただけの映像の残り方では因果関係は証言頼りとなり
責任主体は結局どこだかわからなくなる >>438
こういう人↓は想像できないらしい、ちなみに他レスで鉄オタ連呼して罵倒してた
56名無しさん＠１周年2017/09/12(火) 16:52:52.75ID:3ElzdhUC0
>>54
停止ボタンを押す事により乗客100人を焼き殺すと予測出来るのは神様くらいだろうな
それだけの予測能力があれば多くの事故は無くなる >>437
その場合、押したヤツが起訴されるから気にするな そもそも１６：１１分という時間は当該列車が１６：１０に代々木八幡を出ていて例のカーブを曲がったあとだから
当該踏切りからも目視可能な範囲にまで来てしまっている
その段階ではとっくに遮断機が降りて警笛も鳴ってるから警官が非常ボタンを押す理由というのが
本当に無いんだよね
線路に障害物でも無い限り
そこが推理屋として当初から謎なんだわ >>444
責任を取る人がいれば死者が出ても構わないということですね。 火災を知っていたのに押したという事は踏切上に何かがあったんだろうなと思ってしまうんだが >>445
でも、あの意味不明な消防の罵倒っぷり見てると
「あいつなら命令出してやりかねん」と思えるｗ
仕事中の人間の邪魔して何が楽しかったんだろあの消防
女怒鳴ることで優越感に浸って自己満足したかったのかねぇ まだ非常ボタン押したやつの責任云々言ってる池沼がいるんだ
小田急が今回みたいなケースでも押してくださいて声明だしてんのに >>447
踏切上で何かあるかもしれないので、留まって焼き死にましょう。
それが現在のルールです。 >>445
目視可能→可能なだけで見てたとは限らないが、今すぐ止めたかったのでは >>446
二次人災だからね
>>449
それはマスコミが流しているヤツだろ
小田急のプレスリリースとかあるのか調べてみるわ >>451
予想すらも出来ないって社会人やっちゃいけない次元の馬鹿だな… 停止ボタン押した警察官が大馬鹿。
警察本部に無線通信して状況説明して停車すべき。
普通の緊急停車とは別。 >>419
416ではないけど、「事実はない」について説明すると消防士が警察官に非常停止ボタンを押せと指示した事実はないということだよ。 >>448
いや違う
そのくらい短気で消火の事しか頭に無いなら自分で押すって事ね
でもそれだと法的に逃げ道が無い>>325もんだから
当初の記者対応時点で警官が押して事にしたって可能性もあるというのが>>321の推理 >>458
だがちょっと待って欲しい
自分で押すという推測が、果たして正しいのだろうか？
小田急が最初から「警官が押した」「消防に指示されて」と断言している時点で
踏み切りカメラにその画像が残っていたと考えるべきではないだろうか >>434
それくらいで切れるような消防ホースなんてメーカー不良品だわ >>459
小田急広報（談）だとしても消防庁・警視庁への一切の根回し無しに単独で行われたとは思えない >>462
逆に言おう
消防が小田急への根回しをしていないのに、小田急が消防に根回ししてると何故思う？ >>396
仮に「緊急避難であれば、二次災害起こしてもいいから徐行しろ」というルールにしたとしても
今回の場合、運転手は火事に気が付いてなかったし列車が燃えてることも気が付いていなかったので
「緊急避難だから二次災害が起こってでも列車を徐行させよう」
という判断は出てこなかっただろうね 画伯多すぎだろ？
一番重要なのは犯人捜しじゃなくて次同じような事が起こらないようにちゃんと総括する事。
日本人は犯人捜しや責任回避だけ必死でちゃんと総括しないから性質が悪い。
根っからの隠匿体質
けが人もいないんだから、よかったと何故思わないんだろうね
全知全能とか勘違いしてるからかもね
まーでもそれでも消防か警察にって思ってしまう背景には
消防士の不祥事の多さも現認だろうな
警察もそこそこだが >>463
消防・警察に気を使わないと国交省からも諸々のご高配が頂けないから
これでいいか？ｗ >>464
停止時の映像見て火事に気付かないのは問題あり >>377
踏み切りの安全確認というか、非常停止装置を
解除しにどのみち踏み切りまで行かないといけないよね。 >>466
総務省の消防・警察に気をつかって、どうしてまったく総務省と関係ない国交省がご高配するんだ？
なんか省庁勘違いしてないか？ 踏み切りに行かないと非常停止装置解除できないということを知らない人がいつまでも徐行運転が〜とか踏み切りの安全確認が〜とか言っててイライラする。
運転士だってあんな場所に留まっていたくていたわけではない、二度も無理矢理止まらせられたんでしょうよ。 >>467
上からの映像と線路上で見える景色が同じとは限らんよ >>471
踏切に行って解除するまでは焼け死んでも仕方ない。
というのがマズいですね。 >>449
調べたけど、小田急のプレスリリースの最新は9/8だった >>470
最終的には総務省ｖｓ国交省になるでしょう結局は
小田急は消防と対決しても仕方ないというより第一同じ土俵に上がることすら無理
国交省に”ご高配”頂けば横同士で何とかしてくれるかもしれない
これは沈火後1時間ちょいあとの八幡側踏切り脇の記録だが
https://www.youtube.com/watch?v=aG8uoS0ZQJg
発生から1時間半後にまだこんな無駄な人員配置した上に指示も無く現場に置きっぱなしにし
当の隊員たちもだらけた姿を市民に晒してる状況は
お世辞にも指令が的確に機能してるとは言えない
そして最早こういう状況は東京消防庁ではなく総務省から何とかしないと改善されないだろう
総務省にものが言えるとしたら国交省レベルかなというのが、まあ発想の元といえばそう >>475
なるほど、乙
まあ総務省は処罰はおろか調査すらする気がなく一歩も引く気が無さそうなのが消防への電話でわかったけど
そういう考え方なら納得 この動画は警察の動きも全く意味が無い
この段階で踏切り前に複数名いても何の役にも立たない
なぜこの踏切りに至る前のT字路に人を配置して、踏切りが実質通行止めである事を通行者に伝えないのか
ガーディアンエンジェルズを呼んでおいてなぜ4人も馬鹿みたいに踏切り前に並べるのか
まあガーディアンも自主的にT字路側に下がって踏切り通れません誘導しないのも
いい大人として馬鹿だなあとも思うけど
ほんと現場行って仕切りたくなるねこういう無駄配置みると人員がもったいない そりゃ火事の現場の真ん前に停車して燃え移るなんて想定しないだろうなｗ
天井が燃えたぐらいだから、車内は放射熱ですでに大変な事になってただろう https://www.youtube.com/watch?v=8XHSdR2ykoo#t=5m06
火災があった場所の（平常時の）列車運転動画あったわ
自分が運転手になったつもりで踏切や信号に注意しながら進行方向見てたら
火事には気が付かないかもしらんと思ったよ
緊急停止したときの運転席は火災現場を超えてその先で止まってるしね
火災現場は5分45秒〜48秒の信号機のあるあたりかな、ちょうど対向列車が通り過ぎるあたり
意識は信号機とその先の踏切に行ってると思うけども、その直前で自動ブレーキがかかってるのかな
とすると猶更、注意は踏切に障害物がないかどうかで必死になりそう
ぼーっと空を見て運転は出来ない感じだ
停車の瞬間はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s
上から見てるから煙が凄いけど、線路上から進行方向みてるとそうでもないのかもね >>479
初期報道の運転士が気付いてなかったというのも”ある忖度”されてると見てるから拘らなくてていいと思うよ
普通に考えて非常停止解除のために外に出た時点で臭いと煙で気付くし
何より踏切り周辺の警官と消防士のあたふた怒号と野次馬もいるし気付かない方が難しい >>480
それは下りてからだろ
前方が火事だから手前で止めなきゃ！とはならんかもな という話だよ マニュアル的にはトンネルや火災現場や橋梁上では緊急を要する場合でも避けて停まる事になってるんじゃないのかな 非常停止しちゃったら、直ぐには動かないんだって。
安全装置を勝手に解除したら、怒られるだろうよ。
あと、線路に人が入ってると動かせないな。
つう訳で、消防が悪い。
一歩間違えば、2次災害を誘発した。 >>483
ニュース動画見たが、線路内に消防隊員がいたけど動いてたよ。 無能警官が無駄な仕事と作らなくてもよい被害を生み出した >>483
運転指令と交信して、指示を仰ぐんだよ
消防が悪いと言えば悪いんだけど、そういう予測が出来なかった
消防活動のため運行をとめて欲しいと言ったら、電車が現場に停止しちゃった・・・・ 当時のさまざまな状況が詳しく分からないけど 結果論を言うなら
ボタン押した警官は踏切看板を読解するぐらい落ち着いているべきだっだと思うよ
http://dt6110.web.fc2.com/fumikiri/other/setumei/jr23.jpg >>491
悪い人がいたら列車火災になるわけで、マニュアルを変更しろというのが国土交通省の考え。 >>481
あー消防擁護工作員の難癖に対する件の方ね
その手の論点ずらしに対してはそもそも一切反応する必要が無い
それでも検証したいなら右カーブ曲がって出火場所付近が見える位置になってから
現場までの時間があんたが貼った動画で約7秒
もし既に劫火が上がってたとしても2秒で緊急停止アナウンスして4秒で安全に停止するのは
結局この区間では無理ゲー
もし劫火だとしてもこの場合は突っ切って参宮橋駅まで進む方が乗客も消火活動にもベスト判断となる
なおかつしばしば取り上げられてるプレシス代々木公園（マンション）4F位置からの動画に見る煙の
7秒前だとまだ薄日が当たった分の煙が建物の上に少し見える程度の感じで
その時点でのブレーキは全くありえない判断と言えるわけで
最初に書いたとおりそれ系の難癖に反応する必要はやはり無しです >>492は
馬鹿警官＝悪い人
と言いたかったのだろう >>494
警察と消防の現場の連中は脳筋なのが罪。
しかし、悪い人と言うのはこの件を模倣するかも知れないテロリスト。
それぐらいは察しろｗ 今回の件で、列車火災テロを起こすには火災現場で非常停止ボタンを押せばいいと分かってしまったからな。 >>434
図星だな。。
煽らないと本職さん出て来てくれないんだからぁ、やーねぇ >>414
面倒だからライン全員を懲戒免職で良いじゃん。
嫌なら命令者が名乗り出れば良い。
当然、所属する消防署の署長は教育不足の責任で引責辞職だな。 テロリストからみたら楽だよな
ボタン押せば、棺桶になった標的がそこに止まるんだから まあ、小田急が請求書を持って、東京都庁にサラッと行って欲しい。 沿線火事だって連絡があったのにその横を通り過ぎさせようとした指令が一番悪いだろ
今回は警察がボタンを押したにしても一般人が押すこともあり得るんだし
結局通り過ぎられなかったからこんな事態になった >>502
なら、どうして通報しなかった？ 停車した電車の乗務員に伝えなかった？ 走行中の電車の運転席から火災が何秒見える？
散々論破されている話題を再び持ち出すのだから、期待しているよ 映像見ると運転手が馬鹿に思えるが
非常停止ボタン押されたら、どうにもならないんだろう
ただ、車掌は機転が利かな過ぎる
若い女の車掌は怖いよ >>502
非常停止ボタンが押されたのは通報の2分後
一般の人は火事で踏切のボタンとか押さない
通り過ぎれなかったのは警察が非常停止ボタンを押したから >>504
雇用機会均等法だが女性が無理な職場もある
見てるだけだったなあの車掌 >>507
運転手は気づかなくても
車掌は完全に屋根への引火を見てるだろう
運転手や警察、消防と相談して
乗客を退避させるのが常識的な判断だと思うが >>504
運転士が車外へ出ている状態で車掌に何ができた？
運転士と車掌のどちらとも車両から離れろとかいうなよ
火事、燃え移ったのが後ろからわかる？
車掌は妖怪や怪物ではないぞ
ドアを開けるにしても、下手に開けたらどうなるかわからないのだろ
対向が過走したら轢かれるんだぞ→三河島事故 >>424
押した警察が運転台に説明に出向いても、運転士がが踏切の非常ボタンに行って
非常ボタンをリセットしないと運転再開が出来ない。
一番かかっているのは運転だと踏切の往復、なので８分が７分になる程度の効果しか無い。 それをやると、人身事故があったとき運転再開を延々と引き延ばされかねない。
と言う事で、はらわたが煮えくり返ってても泣き寝入りするしかない。 >>509
車掌なんたから、電車全体が見えるように、最後尾のデッキ？から見を乗り出したりして、
火災と電車の状況を確認するだろーが。
乗客の安全確認は車掌がするんだよ。 想定外
この出鱈目用語ははづかしいから止めろ
漢語の語法では『外想定』でなければならない。
どうしても『想定外』を使ひたいのであれば『想定の外』のやうに助詞を挾みこめよ。
馬鹿政治屋や馬鹿マスゴミが使ひ始めてから一氣に廣まつたが國民までかういふ屑の
知的水準に合はせる必要はないのだ。 >>493
＞もし既に劫火が上がってたとしても2秒で緊急停止アナウンスして4秒で安全に停止するのは
＞結局この区間では無理ゲー
＞もし劫火だとしてもこの場合は突っ切って参宮橋駅まで進む方が乗客も消火活動にもベスト判断となる
ここ大事なことだよなあ >>514
建物が火事なのは見えるだろうけど、車両上部は
見えないよ？
車内から電車全体をどうやって見るの？ >>504
どういう行動をするのが正しいの？
外の状況もよくわからないのに避難させるの？ 亀田で炎上
チンポカットで炎上
ジムも炎上
凄いよな >>520
車掌がいる最後尾って、ステップになってて立ったまま発車オーライとかやるよね。
ステップになってるから、立ったまま身を乗り出せるじゃん。
ヤッターマンみたいな感じ。 列車や電車の火災って戦後以来たまにあったから国鉄なんかは屋根も含めて外側は全面金属製にしたんだよね。
今はどうなってるのか知らないけど決して電車の火災事故が稀ではないからね？沿線からの延焼が珍しいだけで国内だけでも火災事故は今も時々起きてる。
福一で東電が震災前に大規模災害や放射線対応装備を軒並み破棄してて震災時に何も出来なくなってたのと同じ。小田急の安全性軽視の怠慢や消防や警官の不手際。
それらは充分に責められて当然の事、少なくても改善に活かすためにも偶々とか珍しいとかで誤魔化して良いことじゃない。 だから、建物側のステップから電車が煙で覆われてるのとか、確認しようとすればできるはず。 想定外とは、鉄道関係者が愚かであることを自白しているようなものだ。
昔から、沿線火災は発生している。想定できない訳がない。
遅延を取り戻すため、スピードオーバーでマンションに突っ込んだＪＲ西日本の運転手もいた。
他にも、想定外が沢山発生するかもしれない。 そうなのか、>>524は胴長だからできるんだ
あとずっとホームが駅以外のところにも続いているわけではないんだよ 想定外なの？
20年前くらいに山手線乗ってたら代々木駅のホーム近くで火災があって山手線も止まって、線路歩いて原宿駅まで戻ったけど >>527
自分もそう思う。
みんな電車の車両のサイズわからずに言ってるんじゃないかと思う。
電車の高さ約３．７ｍなのわかってるのかな？
電車の屋根に火が付いたことに気が付いてる人は線路より
高い位置にいるから見えるのであって車内や線路位置からは
見えないと思う。 >>529
車内というか車掌室のドアや窓から、身を乗り出して見ても
上部に火がついたかどうかは、見えないということね。 自撮り棒伸ばして車体上部をスマホで撮影とかなら、車体上部に火がついてないか確認
できるかもしれない。
あるいは、屋根（車体外側）にスプリンクラーなどの消火装置を付ければ火がついても消せる
かもしれない。
もちろん送電止めてからね。 そもそも家々が線路に近すぎるんだよ。
立ち退かせて防火帯を作るか、防火壁を作るか、
トンネルにして覆うか何とかしろよ
自動停止から解除の時間もバカみたいにかかり過ぎ。
いったん停止は良いとして、少なくとも目視範囲の徐行は直ぐできるようにしろ 電車は一旦非常停止すると
そこがどんなに危険な場所だろうが、しばらく動けないのか？
だとしたら重大な欠陥じゃないか。 >>533
逆だろｗ警察消防が不手際を小田急に押し付けようとしてるんだろｗ
粗忽な消防士と警官が勝手なことをした。
非常停止ボタンなどす必要はなかったのに。
すごく単純な話。 >>522
そう思ってか、ポチッとなをやった人が先にいて… 車掌から何故見えないという意見があるが現場を見てから是非。
車掌の位置は最後尾。キロ程で2130m付近、参宮橋4号踏切の30メートル程手前だ。
ほら前から2両目はおろか後ろから3両目すら見えるか怪しいだろ。
>>479 の動画で5:41付近で止めてみな。あくまで運転席からの風景でこれだから、落とし窓から顔出して見える訳がないのがわかるだろ？ こういうことを想定していなかった安倍政権に責任あるだろ。
安倍は辞任し、自民党に破防法を適用するべき。 >>535
延焼防止と万が一の救助活動を想定し
すぐに非常停止ボタンを押した警察の判断は正しい。
でなきゃ二次災害の危険性がある。
その後の小田急の対応がマヌケすぎだな 鉄道沿線火災時の消火マニュアル
消防官用
1.踏切の非常ボタンを押してはダメ。
2.消防本部から鉄道会社に電車を止めるようお願いしなさい。
3.鉄道会社又は駅員さんの許可が無ければ線路に入ってはダメ。
4.電車・列車は安全な場所へ移動するよう運転士さんにお願いする。
5.現場で運転士さん車掌さんに怒鳴ったり大声を出すのはダメ。
6.現場司令に本部から線路に入っても良いお許しが出てから線路に入れ。
以上 守れなかったら懲戒免職とする。 >>541
小田急のほうこそマニュアル変えろや
火事のまん前で電車を放置し
なんだあのバカ状態は？ >>540
という風に皆でそうしたいって事らしい。
警職法の即時執行で小田急に急迫目前の危険が迫っていたので非常ボタンを押して止めたんだ感謝したまえ。は？損害？文句があるなら国賠起こしてみな。
と言う事にしませんか。と。 >>540
踏切道非常通報ボタン押下でATS動作して列車が火災現場で停止。その影響で延焼。
警察はナイスプレーなのか？ >>541
「火事は現場で起きているニダ！！マニュアルを無視して英雄になるニダ！！」 >>540
結果として電車に延焼し、電車の乗客を危険に晒したのだから消防官のミス。
この場合、線路に侵入した消防官を轢死させても電車を動かし、安全地帯に
離脱させるのが正しい手順。この意味では小田急の判断はマヌケだな。
最低でも消防の現場指揮官は懲戒免職すべき。 >運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
これ大嘘なｗ
マンションの住人が撮った動画で
電車が通過した時は、激しく黒煙が上がっており
運転手があれで火事に気付かないとかありえん
小田急は嘘を吐いているｗ >>479
常識的に考えて走行中に火事に気づくのは不可能だよ。
気付けると言っている奴は余程のスーパーマンか、ただの馬鹿。
馬鹿共が見落としている点は、
1. 障害は「踏切に」ではなく、「踏切『付近』」であり、手前側である可能性もある。
2. そもそも踏切は鉄道にとって安全な場所ではない。
今回、間に合うタイミングで非常停止ボタンが押されていたら、
電車は確実に止まり、踏切事故は起きようもないことが証明されてしまった。
逆に言えば、それでも踏切事故は起きるのだから、「押されていない」か「間に合ってない」んだよ。
従って、非常停止ボタンが押されていようがいまいが、運転士は踏切に集中する必要がある。
よそ見する余裕なんて無い。
そして今回は押されていた。当然、踏切より人が『手前側に』侵入している可能性もある。
踏切までは安全、ではないんだよ。
だからかなり手前から「走行に障害があるか」を基準にあちこち確認していたはず。
停車時の白い煙が充満している程度なら、「発煙筒か？」位でしかない。
煙は直接的には走行に支障はない＝非常ボタンが押される案件ではない、のだから、
「煙が出ていることは確認した」程度でスルーした運転士は正しい。
火事だと見切れていればそれはファインプレーであるが、それを期待するのは無理。
似ている状況は高速運転時に「前方に落下物あり」の掲示が出ているときだね。
「落下物ありって、どうしろと？せめて車線を絞ってくれよ、、、」と思いつつ、前方に集中するしかない。
そしてトンネルがあり、出た瞬間に白い煙に遭遇したとする。
「発煙筒か？いよいよ落下物か！どこだ？」とさらに前方に集中するだろ。
それが実は高速の隣の畑で焚き火してただけ、だったとして、
それを運転手が見切れるか？或いは見切るべき案件か？
俺は運転手は前方集中でいいと思うし、そうするべきだと思う。
助手席に誰かいたら、そいつが発煙筒か焚き火かを確認すればいいのであって。
前方に障害があると分かっているのだから、そこを通過するまではとにかく前方に集中すべきだ。
運転士はちゃんと仕事してたと俺は思う。
>>493にも同意。 押した警察官は通報もせずにどこへ行ったのか
これが最大のなぞだ
自撮り棒で見るにしても感電しないのかな
近くで火災が起きているのなら、火災旋風にて棒が揺れそうな気もするが あともう少し演繹して考えると、火事の熱で電線が切れたらどうした？
電気が供給されなかったら全く走れないなんてことないよな？
まさか自力走行用のバッテリー積んでないとか >>542、>>545
消防官こそ必死だね。
消防は尼崎の自己以降、鉄道敷地内での活動を慢心していないか？
燃えたのは電車だけど、貨物列車だったらどうするの。
石油製品を運ぶタンク車が燃えたら大惨事だよ。 >>542
だから、無理矢理止められたんだってば。
非常停止ボタンは、火災報知器ではない。
踏み切りに非常停止装置解除レバーがあるからどうしても踏み切りまで行かないといけない。
それとも、踏み切りに解除レバーがあるのが問題と言うこと？ なんで止めるだけ止めてポリ公も消防屋も事情を説明に行ってないんだよ(笑)
火ぃ〜つくまでほったらかして、訳の分かってない運ちゃんが動かし始めたら怒鳴りつけて(笑)
面白がっとるとしか思えん(笑) >>549
>火災かどうかわからない
でも、押したのは踏切手前で絶対止まれというボタン
>>511によれば、ボタンを解除するには7分も必要との事なので、
火災と分かったとしてもボタンが押された以上、7分間停まるしかない
警察は踏切事故をよく扱っているので、この仕組みは十分に知っている
なのに押して、通報もしなかったのは最大のなぞとしか言いようがない >>555
どんな理由で緊急停止しようが
そこが危険な場所なら早急に移動させるべき。
小田急は危機管理が出来てない 運輸司令の情報収集が遅すぎる。
あの時間帯なら上下線共に列車が走ってるわけだから消防が駆けつける前には、場所が特定されてなきゃおかしい。 A) 火事で電車が危ないから電車止めます
B) 消火活動したいから邪魔な電車止めます
どっちの理由で電車止めたんだ？
メディアじゃB) って報道されてたぞ？
消火活動したいからといって一番危険な場所に電車止めた奴は誰だよ？ 自分のしたことは棚に上げる>>558はそのように書くしかない
ボタンを押さなければよかっただけ
ちなみに君は自動車の運転免許、もちろん有効なものを持っている？ >>436
>>442
俺もその点は気になっていて、小田急はどう出るかな？
一番ありがちなのはドライブレコーダーみたいに非常ボタン押下数分前からの記録が
動画で残っている事で、小田急は誰が嘘付いているか全部知ってるはずなんだよな。
最初からしれっと公開してくれるのが一番よかったが、
今のタイミングで出すと明らかに消防に喧嘩売っていることになるし、
国交省の命令で提出しましたって形にして国交省窓口でバトってくれ、かね？
しかしこれの見返りとして天下りねじ込まれてもウザイし、
修理費用もそんなに高くなさそう（数百〜1千万円か？）だから泣き寝入りかね？
個人的にはYoutubeに上げて欲しいのだけど、さすがにこれは無理だよなー。 >>560
火災の拡大を防ぐため、また
二次災害を防止するために
ただちに列車を非常停止させた警察は正しい。 だから、早急に移動させようとしたら消防士が止めたんでしょうが。
最初に非常停止ボタンで止めなければ、火は燃え移らなかった。 >>553
それな
上下線共に列車は走ってるから、消防が、駆けつけるまでに火災発生場所は特定されてるはずなんだが… >>563
警察がそう判断したなら警察から小田急指令所に連絡入れて
一番安全な場所で列車を止める必要があったな
よりにもよって一番危険な場所で無理やり止めてしまった >>561
>ボタンを押さなければよかっただけ
それじゃもし悪意のあるテロリストに非常停止ボタンを押されたら
小田急はなにも対策は無いと？
押したやつが悪いと、ただそれだけか？ >>514
田舎のローカル線と違って10両編成にもなると見えないだろう >>568
悪意のあるテロリストに狙われてどんな対策打てるのか聞いていい？ 踏み切り用の非常停止ボタン押したから手前の火災現場で止まったんだろ？ >>570
非常に危険な場所に運悪く緊急停止してしまった。
なんてことは十分ありえるわけだろ？
そんなときどうするんだ？
直ぐに危険な場所から移動させるべきだろ？
間違って非常停止ボタンがおされたのだから
そんなこと知らん、責任も無い、対策も考えてない。
小田急の考えはこういうことか？ 駅ホーム火災であれば、手前で止まるか、停車せずに駅を通過するのが正解
でもホーム異常通報ボタンを押されると駅通過ができない。 万が一小田急の危険な場面に出くわしたら小田急のお客様センターに電話して状況を伝えるようにすれば良いんだよね。 >>572
いや、そうそうないと思うけど。
危険な場所に停止するの。
沿線火災以外の危険な場所ってどんなところ？ できるだけ手前で止まれるようにするしか無いね。
人間がかむからトロいのよ。
ATCやD-ATS-Pの臨速に消防指令システムから自動で徐行を即時連携する。
運転席のコンソールやデジタル無線の情報画面に沿線火災情報を表示する。
火災現場の周辺のみ強制的に25キロ以下に徐行させられた列車は状況を確認して、煙や火炎が見えるか、運転に支障ありなしを指令に返せば良い。
対応していないシステムを使用しているような会社や線区は、消防から連携されたデジタルデータを列車無線で自動音声で喋らせれば良い。 >>563
警察官が踏切りの非常ボタンを押したから、電車が火災現場の真横に停止させられ、その結果電車の屋根に延焼する事態を招いた。
そんなつもりはなかったんです、と警官が言っても言わなくても、この警察官の行動が問題であることは確かでしょう。
警察官に対して消防士が非常ボタンを押せと指示していたのならば、消防も責めを負うのは当然。 ちなみに今回の件、連携を高めることは技術的には簡単だ。
消防指令の画面を鉄道指令側も共有すればいいだけ。
アカウントを追加発行するだけの簡単なお仕事です。
消防指令はおそらく「大島てる」みたいなリアルタイム火事マップを見てる。
その鯖へのアクセス権を鉄道指令にも与え、
鉄道指令側は線路付近を拡大した物を常時表示しておけばいいだけ。
そうすれば消防が現場に急行＝住所が分かっている＝地図に表示されるだから、
今回の件で言えば3分稼げるし、(16:09->16:06)
脳筋消防がグダグダ説明するまでもなく鉄道指令が場所を把握出来る。
ただ消防庁が隠蔽体質だから、政治的に無理だろうけどね。 >>575
お客様センターもしくは主要駅が一番、運輸司令への伝達が早いかもね。
本社とか広報は役所仕事だし。 >>576
たとえば列車内で激しい火災がおき
乗客が非常停止ボタンを押した。
そうしたら長いトンネルの真ん中で止まってしまった。
こんな場合、直ぐにトンネルから電車を脱出させないと
もんな煙にまかれて死んでしまう。 報道では出火時刻16時11分ごろだが、同時刻は警察官がボタンを押しやがった時刻
https://www.j-cast.com/2017/09/11308149.html
火災が仮に16時5分に発生したとして、通過した電車はたった3本
小田原方向1本 16時6分頃 （この次が16時13分頃）
新宿方向2本 16時6分頃と16時11分頃（これが燃えた）
6分なら発生後1分なので、それで火災がわかるやつは超能力者か赤外線センサーの目を持っているヤツ >>563
そうだよ。この場合、本官に押させた消防官が悪い。
結果として電車の乗客を危険に晒した。
最低でも現場の消防司令を懲戒免職にして、責任の所在を明確にすべき・
そうしないと脳筋は何度でも繰り返すぞ。 >>579
もし火災現場から住人が線路側に非難して逃げてきて
それが電車にひかれたらどうするんだ？ >>582
車内にあるそのボタンには「トンネル内では押さないでください」と書かれてある >>1
消防法の歴史
異例の事態で多数の死傷者
↓
改正
↓
また異例の事態で多数の死傷者
↓
またまた改正
↓
さらに異例の事態で多数の死傷者
↓
さらに改正 テロリストが〜テロリストが〜とか言ってるけど沿線火災発生させて停止ボタン押すとかまどろっこしいことするテロリストなんている？ >>585
避難者が鳴動してる遮断機をくぐるということ？ 小田急社員の工作員が
責任を警察に転嫁している。
これが小田急電鉄の体質なのか？ｗ >>588
運転士をなめているだろ
急ブレーキをかけて停まる場所がどのあたりになるかくらいわかるわ
お前だって自転車でブレーキを掛けたらどのあたりで止まるかくらいわかるだろ >>593
じゃあー電車でＧＯ！なんてゲーム簡単すぎだろ？ 今北工作員は常に面倒臭すぎるｗ
こんな馬鹿野郎ばかりならいっそのこと3号踏切りに消防ホース通してる画像が出てきて欲しい！ >>585
地下鉄なら余裕はないけど、JRでいう在来線だよ
あと、どうやって延焼した電車から乗客を降ろしたんだ
左右共に乗客を降ろしていたぞ >>585
列車往来妨害罪で線路内へ逃げてきた人は逮捕されます。
列車にはねられた場合は、被疑者死亡のまま送検となります。 >>580
そんなことより、電車を安全な場所に退避させて、乗客及び消防官の安全を確保
してから消火活動を開始すれば良いだけ。
そもそも線路を跨がって消火活動するような場所に建物を建てるな。建設許可を出すな。 >>594にとってはそれはとても難関なゲームなんだね 消防はさ、火をみたら興奮して
人の敷地にずかずか許可なく入るから
今回も線路に近づいて電車運行のジャマになったんだろ >>582
車内の非常停止ボタンと踏み切りの非常ボタン、駅の非常停止ボタンは押した後の動作が違うから
車内の非常停止ボタンは押されると通報が運転士と車掌に行き、運転士が手動でブレーキを扱うから止めてはマズイ場所なら止めないようにコントロールできる。
駅の非常停止ボタンも車内のやっと一緒で通報時はホーム上にあるランプが点灯して、それを後方から監視している車掌が認識して車掌弁と呼ばれる
出入口近くにもうけた非常ブレーキで止める。
踏み切りの非常ボタンだけが会社によってはATS/ATCと連動して強制的に止まる。
室内の非常停止ボタンは用件だけ聞いて止めないことも可能だから。 >>598
東京都都市整備局だったっけ、そういう都市計画部署へ苦情を入れてくださいな >>589
＞通報を怠って逃げたご本人さんですか？
だれが逃げたの？ 結果的に一人も犠牲者を出さずに問題点を洗い出して改善できるならむしろ良かったんじゃね
大事故になって学ぶよりずっとよい >>598
いや線路またぎでホース通したかったのは現場見た隊長の直感でしか無いだろう
普通に考えて出火現場のまん前に比較的新しい大型マンションもその裏には幅の広い道路もあり
通常はそれなりの消火栓があるからそこから引く方が速くて間違いが無い >>602
踏み切りの非常停止ボタンでも
運転手が火災で危険だから、直ぐ電車を移動する必要があると
連絡すれば解除出来るんだろ？
出来ないのか？
もし出来ないなら欠陥システムだな >>605
それはある
こういうやつが警察官をしているから、しっかりとした統一規定書が必要であることを関係機関が認知できた >>608
踏み切りの非常ボタンは踏み切りに出向いて非常ボタンをリセットしないと解除できないから無理だよ。 >>582
車内の停止ボタンの場合は、車掌判断ですぐに発車できるよ。 あのへん全部燃やして更地にして複々線化する計画なんだろ >>610
それじゃ欠陥システムだな。
運転士の連絡によって、そんなもん本部で解除できなきゃ
おかしいわ。 >>605
他社も他人事ではないだろうね。
国土交通省(運輸局)も仕事してもらわないと 津波が迫っている状況とかでも電車から降りて非常停止ボタンを解除してからでないと動けませんとかだったらアホの極致だな。 >>613
踏切の場合、現場の安全を確認する必要があるから
本部は現場からの報告を聞いてからじゃないと判断できないだろ >>613
現場を確認して現場で復帰。間違ってないじゃん。 運転士「津波が迫っているんです！安全確認なんてしている余裕ありません！動かしてもいいでしょうか？」
指令「踏切の安全確認してからでないとダメ」 だからね
火災で押すのがそもそもの間違い
万が一押すのなら、もう一つ手前で押せ
そして押したら、通報もしくは来た駅員・乗務員にすぐ報告しろ >>615
どうにもならんだろうなあ
津波警報が出たら自動で列車止めて即時に線路上で乗客降ろしちゃう？ >>618
普通に考えれば最寄駅まで走らせて、最寄駅で乗客降ろして避難してもらう流れだろうけど
その途中で踏切に何かトラックでも乗り捨てられてて緊急停止ボタン押されてたら
どうするのが正解だろうか >>619
>火災で押すのがそもそもの間違い
そんな話し聞いた事無いが？
小田急だけの規定か？ 沿線火災を想定外なんて言う鉄道会社は営業停止でいいよ >>585
火災あったのボクシングジムの３階だよ。
線路側に飛び降りるということ？
>>593
制動距離って知ってる？
一応、鉄道には新幹線以外は非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。
とはなってるけれども。 >>623
想定外なのは火災現場で警察に強制停止食らう事だよね
普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし >>621
映画なら指令の指示を無視してトラック弾き飛ばして走行。
津波から逃げきれて全員生還というラストだな。 >>626
脱線するし乗客怪我しちゃうな
で、津波30cmしか来なかった……みたいなことに >>624
>線路側に飛び降りるということ？
だからあらゆる危険性がありえるわけだが？
延焼して隣で爆発するとか
線路側に避難者が絶対来ないとは断定できない。
あらゆる事を想定して対処しておくのが危機管理で
想定してませんでしたでは困るわ。 >>615
3.11の実例を知らない君は何歳児？
日本鉄道旅行地図帳『東日本大震災の記録』（新潮社） ISBN 978-4-107900470 すでに連絡ついてるのに、踏み切りの緊急ボタンをわざわざ押した警官… >>618
津波で踏切の非常停止ボタン押す人なんている？
車が立往生していて押したならどのみちそれ以上
電車は進めない。
車がすぐにどけられれば別だけど。 >>625
駅ホーム火災の場合、手前で止まるか走り抜けるのが規程されてるんだけど
走り抜けるつもりがホーム異常通報ボタンを押された場合は、想定してないかもよ。駅で止まるかもね。 >>625
>普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし
避難者が電車にひかれたらどうする？ >>633
緊急ブレーキかけるしかないなあ
間に合えばいいが間に合わなければあぼーん >>630
そのまえに火災現場で停車して
火災に気付かない運転士の方が頭おかしい >>629
東日本大震災ではレールが損傷したから電車から降りて避難というのはわかってるよ。
分かりにくければ、北朝鮮のミサイルが数分後に着弾というシチュエーションにでも置き換えろ。 >>624
知っているけど、それ以外の問いかけが理解できない
まず、トンネル内で止まるのは危険だから、走行できるのであれば絶対にトンネル外まで走れとなっている
そして、システムが違うのは>>602氏が書いてある通り
理解できないなら10月に鉄道イベントが多く開かれるからその時に行って聞けばよい
まあ、鉄道博物館でも教えてくれると思うけど >>635
自動ブレーキがかかって電車が止まった現場当時は
火災に気がついてなくても仕方ないと思うよ
>>479を見て欲しい >>635
運転士は、火災に気が付こうが気が付くまいがやることは
踏切に非常停止装置解除しに行く以外に何かある？
いざとなったら避難誘導は、車掌がするだろうし。 >>641
すぐに移動させるなら
なぜそこに止めたんだよw >>640
非常停止装置解除しに行ったので列車が燃えました。
アホ過ぎだわな。
ミサイルが数分後に落ちてくる場合でも確認しに行って、列車爆発で全員死亡。
マニュアル通りなので問題ありませんｗｗｗ >>643
踏切内に歩行者が取り残されていたり、
車が立ち往生してる可能性が排除しない限り、
踏切通過できないからな。
火事だからといって人を轢き殺していいわけじゃないので。 >>643
そんなのすぐに再発進しても、ミサイルの餌食だぞw
そういえば踏切のボタンって
踏切が鳴り始めてから慌てて緊急停止ボタンぽちったのかな？ 小田急の運転士はドリフの志村なのか？ｗ
子供たちから、
志村！ 後ろ後ろ！！ 火が付いてる後ろ！！！
とみんなから突っ込まれてるのに
気付かずに関係無いほうを必死に確認している >>645
運転士の目は節穴か。
前見て運転しろよｗｗｗ
安全確認省略するぐらいなら、電車が燃えて数百人死亡した方がいいのかｗｗｗ >>646
踏切が鳴る前に押したんじゃない？
踏切が鳴りだしてから電車が踏切に差し掛かるまで４０秒くらいらしいから。 学校の廊下は走ってはいけません。
廊下で宅間守に追われていても走ってはいけません。
廊下を走るぐらいなら刺されて死になさいｗｗｗ
こういうことだろｗｗｗ >>648
節穴なのは踏切が鳴り始めてから慌てて緊急停止ボタン押した奴じゃねえかな
で、火災現場で列車通行止にしてやんの >>651
節穴人間が居たのでしょうがない。皆さん死んでください。
節穴人間が居た場合は全員死ぬのがマニュアルですｗｗｗ >>649
前の駅から現場までは40秒くらいしかないよ…… >>625
＞普通は速度上げて走り抜けた方が安全だし
それただの結果論から考えた「普通」。
あとこれ止まったからいいけど場合によっては火災の爆発で物が飛んでくることもある。
レールの上に落ちて脱線でもしたらもっと酷いことになっていた可能性だってある。 >>607
ストリートビューは火災現場の前には入れなかった。もしかしたら私道かも。
それ以前にまん前のマンションの消火栓をつかえというのは同意。
なお踏切を挟んで両側にいい感じに消火栓がある。
使いたくなるのは分からんでもない。 今回の事件で衝撃だったのは、
火災対応のエキスパートであるべき消防が、
まともな判断力を持ち合わせていないという
事実が判明したこと。 そもそも動かせば安全という
根拠のない発想はいい加減辞めた方がいいと思う。 >>654
心配しなくても、消防から鉄道指令所に通報が入ってるんだから
火事がもっとひどくなる頃には列車に指示が入ってたよ >>654
交通事故でもシートベルトをしていたせいで死亡した、
というレアコースはあるからな。100%の絶対安全なんてこの
世の中にはない。
だからこそ、統計的に安全な策を選ぶわけだ。おわかり？ >>654
国鉄時代に当時の国鉄技術研究所が実際の列車を使ってやった火災走行実験の結果なんだけどね。 踏切が鳴り始めて列車が来ることがわかってて慌てて踏切で停止ボタン押した奴
その次に何が起こるかわからなかったんだろうな
わかってたら押さねえもんな 電車が火災現場に差し掛かるときに警笛ならしてるけど、あれは何か意味あるのかな？
映像みると煙ってる中に電車が進入してきてるから
「なんか視界が悪い」とか「煙い」くらいは気がついてるよね。 遮断機の緊急停止ボタンを押されたら電車を運転士側では動かせない
電車は緊急停止、本部から指示あるまで動かせない。と言うところに今回は動かせる状況になったら今度は消防士が止めろと言ったのでね >>662
踏切のあたりにうろちょろしてる人が見えたんじゃない？
自動ブレーキかかってるんだから運転手は踏切事故を想定して
全神経が進路上や踏切なんかに向かってるハズ ボタン押し派が全員「仮定」による肯定だけなのに対し、
ボタン押すな派が全員「現実」による肯定および「仮定の可能性が極めて低い」ことによる肯定
そしてボタン押し派は無知ばっかり あれかな、消防は踏切が上がってるときに踏切内に入ったりしてて、
踏切鳴ったから慌てて非常ボタン押させたのかな。
電車の警笛は踏切内に人が見えたからかな。 >>663
火がついたから直ぐに乗客を降ろしたかったんだろ。 整理すると…
運転士は前方の白煙を発見も火災
として認識せず走行(直近で気付く)
⬇
警察が踏切支障通報ボタン押す
⬇
火災現場を通過したかったがATS
動作で列車停止。
⬇
運転士は電車を降りて踏切支障
ボタンを復帰。
⬇
運転士はATS解除を運輸司令に
報告。
⬇
その間に列車に飛び火して引火
⬇
乗客が運転台に押し寄せてくる
⬇
消防、警察が車両火災を運転士
に報告
⬇
運転士は列車を安全区域まで走
らせてから乗客避難
こんな感じかな 運転手から見える現場付近の景色(平常時)の動画あるから>>479
参考にしてね
前の駅から現場までは40秒くらい
そして踏切が鳴って列車が来るまで40秒くらいということは
前の駅出たらすぐ踏切が鳴り始めるということ
踏切が鳴り始めて慌てて緊急停止ボタン押したら
その踏切で列車が止まった…… 最後が違う。
運転士は列車を安全区域まで走
らせてから乗客避難しようとしたが
消防の指示で最後尾車両を火災現場に
横付けした状態で乗客避難。 小田急の運転士は
ドリフのレベルなのはわかった。
志村うしろ気付や >>672
それもどうかと思ったわ
あの状況で正解はなんだったんだろう 今回の一件は
幸いでも死傷者は発生しなかったけれど、
大惨事になっていてもおかしくない状況だった。
いざというときに警察や消防の指示に従うと
命を落としかねないことがよくわかったから、
緊急時には警察・消防の指示を鵜呑みにせず、
自分自身で判断しないと駄目だね。
警察・消防が低レベルすぎて、自分の命を託するに値しない。 >>653
ああ、そうだねなんか勘違いしてた。
教えてくれてありがとう。 >>3
勝手に線路にホースを通されて
さらに緊急停止ボタン押されたのが想定外 >>674
あんま離れたら消せないんでないの？
二カ所消火はたいへんやで 燃えたのは2両目の車両だろ？
車掌は気付かなくても仕方ないけど運転士は普通気付くよなぁ… >>672
運転士は列車を安全区域まで走らせてから乗客避難しようとしたが、
列車に引火が付いているために消防の指示で緊急停車したところ、
最後尾車両を火災現場に横付けした状態になったけど避難が優先とされ、
致し方なくその状態で乗客避難を開始した >>635
君は自分の頭皮がハゲてるの気がついてる？ >>682
運転士がそこまで離れたのか君は証明する必要がある 警官が非常停止ボタンを押したんだろ？警察が無能だろう
10年以上前に大邱の地下鉄放火事件があったけど、あれは放火された電車より、後から入線してきた列車の方が死者が多かった
火災の場合は、電車は走り抜けた方が良いらしい。そこに留まること自体が重大なリスクを負うわけ。
もちろん、あの事故で死者が増えた原因は、運転士が扉を閉じて逃げたのも大きかったんだけど 「想定外」は聞き飽きたわ
実際には想定、というより思ったとしても、
「まぁあり得ないよねぇ」「万に一つの可能性なんて考えてたらキリが無い」「その時はその時でしょ」って済ませてるだけだろ
要するに、「思考停止」や「逃げ」「考慮不足」であり、「無責任」ないし「責任転嫁」なんだよ
同じ事（想定外）がシステムで発生したら、やれ考慮不足だ、やれシステムの欠陥だと、徹底的にベンダーに文句いうくせに、
システムを利用する側、現場レベルで同じようにやってるかというと、そっちは「想定外」がまかり通る
マジで腐ってるよ、日本の企業は >>659
＞だからこそ、統計的に安全な策を選ぶわけだ。おわかり？
だからこそ統計的に安全な策は
動かさない。 ひょっとして、
いきなり非常停止が掛り、列車が緊急停止ししたため、
前方の踏切で何か有ったのかな？と、確認しに行った運転手に、
燃えているぞと消防士が慌てて伝え、
それで踏切事故でなく火事だと知った運転手が、慌てて指令所に非常停止解除を申請し、
解除を確認し列車を走らせたが、屋根には、火が。で３０分。
なのかな？。 >>660
それはトンネル内の電車自身の火災でしょｗ
状況全然違うｗ >>685
韓国はセウォル号もそうだけど、乗組員が真っ先に逃げ出すもんな
怖い国だ 沿線火災は誰でも想定でき、
対処マニュアルも整備されており、
マニュアルに従ってこれまで
何度も無事に対応してこれた。
今回の警察・消防の対応はお粗末を通りこして
犯罪的と言わねばなるまい。 >>670
踏切がなり始めたからボタンを押した訳では無さそうに思えるね。踏切がなってすぐ押したのなら火災現場まで来ない。
あそこは3,4の特発が共用なので4の手前で止まる。運転士にはどちらで発光してるかわからないので。 >>687
踏切鳴ってて列車が来るのわかってるのに
前の駅からたった40秒の場所で緊急停止ボタン押したら
目の前で列車が止まると思わなかったんだろうか
まあ思ってたらボタン押さねえわな 警察はよくこのような踏切支障事件を扱っているから、
踏切のボタンを押した後、どうなるか知らないはずもない
ならば、火災現場のすぐ奥の踏切のボタンを押せば、数分間炎上中の建物のすぐそばで列車が停止するのを知らないはずもない
それとも電車に燃え移ることは絶対あり得ないと過信したのだろうか？ >>692
とすると踏切鳴りっぱなしで、しばらくしてから押したのかもね
イメージとしてはこんな感じ
踏切が鳴り始める
↓
消防が警察官見つけておい電車止めろと言う
↓
警察慌てて目の前のボタン押す >>671
それはトンネル内では煙が篭ってCO中毒になるから
トンネル内では走り抜けろって話であり
トンネル内という特殊事情の話。
一般論ではない。
急行「きたぐに」の話も知らんのかｗ >>689
狩勝でトンネル外走行中の車両を燃やして実験している >>698
それは燃焼実験でしょｗ
しかも電車自身の。 小田急は怖いから乗らない。
指令と運転士、車掌との連携に難があるみたいだからな。 ちょうど火事場に横付けって、小田急間抜けすぎるだろ。東急ならそんな馬鹿なことはしない。 ID:JYI6R/+E0
↑こいつ､昨日も一昨日も､ず〜っと運転士が踏切確認と非常停止ボタンを解除しに行った事を叩き続けてるヤツだろ｡
もしかして､お前が非常停止ボタン押せと警察官に言ったの？w
大失態だなw >>594
あれ、本当に難しいよね。
全然止まりたいところで止まれないし。
速度調整が難しい。 小田急叩きの今北なりきり単発が低能過ぎて同じ事しか言えなくなってるのが痛々しくもあり悲しいね
消防擁護は漏れなくそうなってしまってるこの状況を俯瞰出来てるヤツもいなさそうだし
こんなんだから脳筋とか揶揄されてきてたのかと納得した >>696
そうだね、急停止した位置から逆算すると・・パチパチパチと
計算上は、完全に停止する17.3秒前に非常制動がかかった計算になるなあ、そうすると・・パチパチパチっと
キロ程で2.159、警察官のいる踏切まで約207mまで接近してた計算かな。速度は約77キロ。
空走もラグも無視した机上の空論だけどね笑 何よりも大切なこと。
天井燃えてるのにドアを開けない奴って何なの？ >>680
戻ってから燃えたんでしょ｡
運転席から見えないのにどうやって気づけば良いの？
どっかのニュースでは乗客全員が､屋根が燃えてる事に気付いてないって言ってたし｡
まぁ全員に聞いてはないだろうけど｡
車掌の方が､窓から身を乗り出せるからまだ気付けると思うが､最後尾からじゃちょっと遠いな｡ >>692
>>696
検証しているようだから少し手伝う。
>>479動画について
5:05 代々木八幡発車、駅のすぐ前が踏切
5:25 参宮5号踏切通過（20秒後）
5:43 参宮4号踏切通過（38秒後）
5:49 火災現場通過（44秒後）
5:51 参宮3号踏切通過（46秒後）←話題の踏切 >>593
自転車？自動車じゃなくて？
自転車と電車の速度で比べられてもね。 >>710
最後尾からはカーブがあるんでちとキツイかな。。海側まで燃え広がってれば気づくかもしれないけど。 >>691
警察より消防がダメなんだよ｡
小田急は沿線火災の想定で消防との連絡態勢は決まっていた｡
消防はその通りに､小田急に連絡を入れた｡
それで小田急は付近の電車を止める指令を出す筈が､別口に消防が勝手に電車を止めてしまった｡
ちゃんと対策マニュアルが存在してるのに現場で勝手な事をやったら､事前想定対策の意味が無い｡
電車を止めるのは小田急と運転士の領域で､運転士が安全な場所に移動させようとしたのに
止めろ!止めろ!!と叫んで舞い上がってる消防士のせいで危険な場所に止まる羽目になった｡
あの消防士が警察にも止めろ!止めろ!!と恫喝したかもな｡ >>715
沿線火災で連絡いれるのは注意情報として入れるだけで停止要請では無いはずだよ。アナログ時代から列車無線聞いてる人たちはわかるだろうけど。 京急だったら一度止まったとしてももっと判断が早くてこんなことにはならなかったな >>716
この事件を教訓に沿線火災でも列車止めるように改定されるだろ つか小田急がドラレコ搭載してれば全部記録されてるんだがなあ。
JRは搭載しているらしいが、小田急についてはよく分からん。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG13024_T10C13A7CR8000/ 緊急停止ボタンに直通電話ついてなかったの？？？
言えば踏切事故じゃなく
消火活動の停止要請とすぐ対応できた >>722
それはいいね、ホームにあるインターホン付けとくの。 >>724
小田急ほぼ全ての踏切、録画できるから歓迎だ。 電車には火災報知器ないの？
屋根の上には電線があって火災の可能性が高いと思うが
屋根に熱感知センサーもないのが普通？
新幹線もそう？ >>715
火を見るだけでアドレナリン出まくって平常心じゃなくなる奴しか消防士は続かないだろうとは思うけども
消火さえ出来れば周りはどうなってもいいというのはやっぱり違うからね
そういう性分が昂じるようなら躊躇なく現場から外して欲しい >>719
沿線火災で止めたらまた列車が焼かれるわけだが。 >>1
通勤通学時間帯に第二次関東大震災のような大地震が来て
一斉に首都圏を走行中の電車が停止して同時に線路脇で
同時多発的に火災が起きた時のことを考えると不安になるね >>728
指令が安全な位置で止めるよう指示するっつう話をしてるのさ >>726
電車はめったに火事にならなくて火災感知器はついてないねえ、新幹線も。小田原の一件があったから変わるかも知れないけどね。
寝台列車には昔からついてたよ。個室だからね。 >>730
それは今まで通りだろ。
指令からの指示より先に非常停止ボタンが押されてしまった場合にどうするかが問題なんだし。 >>732
いや、そうなんだけど、お主が突っ込んだレスはそういう内容の会話じゃないんだ。ただそれだけだ。 >>725
> 「踏切集中監視システム」の導入以降、踏切での妨害行為に対する加害者の特定にも役立っています。
> http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
早く特定して欲しいw >>735
方向性が間違ってるだろ
踏切を監視するなら非常ボタンのイタズラを監視するんじゃなくて
踏切に危険が無いかどうかの方を先に監視しろよ 消防隊員ってちょっと精神病んでる人も居て
平気で勝手なことしてあとで問題になる実例がいっぱいある >>737
火災を消火するために、当事者じゃない人のうちに入ってもの壊したりすると補償しなきゃなんないって法律なのさ。 なんとなく
大火事の真横で止まってるの危険だから
早いとこ動かさんと超やばいって、思えよ >>736
いや実際はそうだよ。踏切が正しく動作しているか監視している。
それは小田急のHPに書いてあるよ。
> [3] 踏切集中監視システムの活用
> 踏切保安装置の故障などによる事故を未然に防ぐため、
> 電気司令所ならびに電気システム管理所において、
> 全踏切の状態をリアルタイムに監視できる「踏切集中監視システム」を導入しています。
> 踏切集中監視システムの監視カメラや放送機器を活用することで、
> 現地の映像による確認、記録、放送などが可能となったほか、
> 事故が発生した際に踏切画像を事故現場でも確認できるようにすることで、
> 事故処理のスムーズ化も図られています。
> また、「踏切障害物検知装置」の動作回数などの集計が容易になったことから、
> リスクの高い踏切の把握にも役立てています。
> http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/3_2/#fumikiri
だから踏切についてはどのタイミングで誰が何をやったのか全て録画されてる。 >>738
現場でハイになるんだろうね。
いまは安全管理専任隊っていう火を消さない部隊が一緒にでて彼らのハッスルプレーを止めてる。（という事になっている） >>336
駅ホームや踏切の非常停止ボタンは人命を守る為に設置してある｡
だから､小田急に限らず他の鉄道会社でも､例えいたずらやしょうもない理由でボタン押されて会社や乗客が迷惑や損害を被っても
「いたずらで押すな」とか「こんな場合は押すな」のようには絶対言わない｡
それでも「非常時には躊躇わず押して下さい」としか言わないし､言えない｡
仮に､押されて迷惑みたいな事を言ったら､いざと言う時に躊躇う人も出て来るだろうから｡ 車掌は屋根への引火は気づかなかったとしても
停止した電車の真横で大火災が起きてるのは目視できてるわけで
乗客の避難誘導だけでも急げなかったのか？とは思う
前後の電車は本社との連絡で止まってたから
レール上の安全は確保できてたわけだし
ほんの数メートル先に踏切があるから
簡単に反対側の道路に逃げられる場所なんだよ ｂｙ地元民 >>739
そうすると、国は小田急に賠償しなければならないのかな？ >>742
お前単なる難癖愉快犯野郎に対して丁寧で優しすぎｗ
小田急CSかよ
それに比べて消防擁護班の何度論破されようとずっと同じ文句繰り返すだけの体たらくぶりときたら･･･ >>359
> でも電車に延焼するような沿線火災はさすがに想定外じゃね
沿線火災の想定はしてるよ｡
だからその通りにやれば良かった｡
途中までは対策通りに進んだのに､現場で消防が非常停止ボタン押させたのが諸悪の根源｡
この勝手な行動のせいで､電車が止まり飛び火してしまった｡
消防→小田急→運転士と､事前対策通りに進めばこんな騒動にはなってない｡ 消火しようとしてんのに電車が突っ立ってると、
ホースが通せねーんだよタコ。
消防が１００％正しい。 >>751
焦って非常停止ボタンを勝手に押したのは
警官だとニュースで言ってたけど、消防士だったの？ >>716
だから停止は小田急でしょ｡
それを勝手に消防がやったって書いたんだよ｡ 消防からの連絡があったらすぐに電車止めたりせんのか？
発生場所の確認って、発生区間もわからんの？ >>719
いや､今でも沿線火災=止める事になってるってよ｡
消防じゃなく､小田急の方でね｡
消防から沿線火災有りと小田急に連絡入れて､小田急の方で付近の各車両に安全な場所を指示して各々そこで止まるようにって事だって｡
だから､火災の状況や正確な場所確認とか有るし､上下線何本もの車両それぞれどこへとか調整したら
数分は掛かるだろうが､その間に非常停止ボタンを押されちゃったんだよなあ｡ >>753
どこのニュースでも､警視庁と小田急は「消防の要請で」と書いてある｡
消防は認めて無いらしいけど｡ >>751
だから電車が火災現場に止まった場合を想定してないんだろ。 女の車掌が消防官にまくし立てられたのが悔しくてしょうがないんだ。あーははは。
バカ女が涌いてるな。悔しいのぉ。悔しいのぉ。 >>756
数分掛かっちゃうの？ｗ
全然ダメじゃん
止まるか進むか瞬時に判断するのってそんなに難しいかな？
出火地点から電車までの距離とその電車の速度が判ればいい訳でしょ？
今日日これに数分？ｗ >>746
> 乗客の避難誘導だけでも急げなかったのか？とは思う
というかな、2度目の停止状態だと、後ろから4両目が踏切にかかっているはずだから、
そこから下ろすのが正解だったんだよ。そうすれば乗客が砂利の上を歩く必要はなかった。
何でそんなところで下ろすことになったのかというのは、多分消防がしばきすぎたから。
消防が「今すぐ降ろせ、ここで降ろせ」みたいな剣幕で怒鳴るものだから、
車掌は何かものすごい危険があるのかと思い、車掌がいた場所から降ろすことを選択した。
とはいえ降ろす用の器具はないんだから、梯子が付いている乗務員入り口から降ろし始めた。
これはまあ、降ろすのなら、一つの妥当な選択ではあるんだよ。
消防は多分、全扉開放で乗客が各自で勝手に一刻も早く飛び降りろ、そのすぐ後に爆発ドッカーン、
みたいな映画的展開を期待してたんだろうけど、それは出来ない。余計に怪我人が増えるだけ。
というか完全に消防の空回りで、電車には爆発するような物はないし、あの程度の屋根の火事なんて何でもない。
急いで退避する必要すらなかったんだよ。当然電車は自走出来る状態だし。
あまりに消防がアホすぎて、結果的に火事現場前の車両をわざわざ突っ切って最後尾から下ろすという、
余計に危険な状態になっている。
その後踏切で下ろしている写真もあったはずだけど、
あれは多分、参宮橋から来た応援駅員が「踏切で降ろせよアホなのかこいつら」と思ったからだと思う。
最低でもあと50-100m走って火事現場から離れて降ろすべきだし、
それ以前に俺は火がついた状態で参宮橋まで走って降ろしても問題なかったと思ってる。
消防が何もしなければ運転士はこれを選択してたんだし、マジ消防が糞。
俺も寝るけど、また深夜出てくるのでよろしく。 >>743
以前､連続放火の犯人が消防士だったって事件が有った｡
放火の理由が「火を見るとコーフンする」とかで､まさかそれで消防士になったのかよ？と呆れた記憶が有る｡
今回出動した消防士の中にもコーフンするヤツが居たみたいだけど｡ >>763
それは稀によくある話なんじゃないのか
ものすごい昔島耕作か何かのネタで見たわ >>762
消防擁護班は5行以上読めなさそうだからこれも徒労かもしれんが乙ｗ
消防指令の統制の取れてなさ無駄っぷりが如実に現れた動画が上がってたので>475に貼っておいた
昼間の擁護班は流石にその一連で沈黙したので効果はあったよｗ >>746
> 乗客の避難誘導だけでも急げなかったのか？とは思う
止まってしまったのは非常停止ボタンを押されてしまったから｡
でもその後運転士は沿線の火災に気付いたから､安全な場所に車両を移動させようと非常停止を解除して動かした｡
(どっかのTVニュースで運転士談として言っていた)
そしたら又消防に無理矢理止められてしまった｡
あんな隣でビルが燃えてる所で下ろさずに､安全な場所に移動しようとした運転士の方が正解なのに､消防士がパニクってるからさ｡
乗客は既に燃えてる車両から他の車両に移動してるんだし､あと数秒で火災現場通り過ぎたのに｡ 消防の選択は正しかった。
責めらるべきは小田急指令と車掌。
非常ボタンが押されたら列車は停止するのだから、
その列車に火が移ったり、
ガス爆発で窓ガラスが割れるなどの被害がでるのは予期できた。
予期できたはずなのに指令は怠った。小田急の責任一択。 >>758
又このバカか…
想定で「火災現場から離れて安全な所に止まるように指示」するのに､何で火災現場に止まるんだよ？
その想定したルール通りにやらず勝手な事した消防がバカなんだって､いい加減に認めたら？
お前みたいなバカや池沼の頭の中まで想定しろって？
それは無理！ YOUTUBE見れば、
建物の窓から火災が吹き出しており、車内の温度も上がってた。
列車窓が熱で割れたら怪我してた。
いつまでも誘導しない小田急は責任を免れない。 車内が熱くなり、列車窓が熱で割れそうになってたのに、
小田急は乗客を誘導しなかった。
運転士は規則から踏切に安全確認しにいって電車を留守にしてた。
車掌はぼんやりしてた。
車内に２人しか職員がいないのにもかかわらず
1人を踏切のロック解除に向かわせる無駄な規則を作ったのは小田急。 消防を責めるやつは車掌恫喝で悔しいバカども。
悔しいから感情論でしか言えない。
つらいのぉ。つらいのぉ。 >>761
じゃ､
消防「もしもし､こちら代々木消防ですが」
から始まって火災が有った事を伝えて､指令に回して､詳しい場所伝えて､そこから上下何本かの車両全て
どこの駅に待避かを全部に連絡するのを2分以内に出来るかな？ 消防士は危険を顧みず勇敢に職務を遂行中だった。
車掌はぼけっとして乗客を案内しなかった。
車掌は消防士に剣幕にビビって開扉を決定した。
車掌は指令に許可とったんだろうな。
車掌の独断でやったら車掌は懲戒解雇だから。
車掌はビビって開扉した。 >>767
キチガイ消防士が湧いてるな｡
消防士に憧れてるがデブでなれない消防団か？ 消防批判をする者は何ら反論せず、
本事案と関連が疑わしいいかがわしい「もし〜」を乱発するのが得意。
質問があるなら自分で調べろ、バーカ。 長年の学校教育の失敗が出てきたな。もう学校なんてお遊戯会なんだから必要ないだろ。勉強したいやつだけ学校行け。大学はバカなゴミ、貧乏人、遊びたいやつは中卒で働け。
人命は基本。燃えてジーッと眺めてるバカを同じ人間だと思うな。 非常ボタンを押したのが悪いって結論にしちゃうと
非常ボタンを押せる人は関係者以外を含めて無数にいるからこの手の問題は再発する
電車の運行をしている小田急の関係者だけで再発防止できるような対策が必要なんだよ >>772
司令所って1人しかいないのか？
何人かいるなら、日頃からきちんとそういう訓練をしていればできそう >>772
連絡なんて時点で遅い
けたたましい警告音とともに自動制御に切り替わり
火災現場周辺一定の距離を空けて停止するように速度調整される
そんなに難しくないだろ
電車の現在位置と速度を一ヶ所で把握出来てればいい訳だから
Ａ列車に出来てリアルで出来ないなんて甘え >>768
バカや池沼が押してしまって、火災現場に止まってしまった場合の対策を考えないといかんね。 >>772
消防「こちら東京消防庁の災害救急情報センターですお世話になります、こだ急の運輸指令所さんで宜しいですか？。先程16:06分ですが、渋谷区、代々木5丁目で建物火災の通報が入っておりますので連絡いたします。
よろしいでしょうか、はい渋谷区、代々木5丁目、42番、8号、代々木5の42の8。建物火災で通報入っております、沿線となりますので宜しくお願いします」ガチャ
指令助役 （沿線地図を指差して）平塚くん、沿線火災、代々木5-42-8だって。モニター入れてくれる？
指令所平塚 えーと、代々木5丁目代々木5丁目と、42はここか、6、7、8か。あー、八幡参宮間の2キロポストの山側ですね。12号柱。
指令助役 12ね？上原ー！、上原！（信号所を呼ぶ）、参宮八幡で沿線火災入ってるからさ、行ってくれる？12号柱付近だって。山側。（上原）了解でーす
指令所平塚くん 「各局、各局、こちらはこだ急指令。沿線火災の情報について。場所は参宮橋代々木八幡間、参宮橋12号柱付近の山側。建物が燃えているとの情報が入っております。付近の列車は充分注意をして走行して下さい。
沿線火災の（くり返し）。以上こちらはこだ急指令。代々木八幡を発車した6606列車6606列車、こちらはこだ急指令ですどうぞ」 今までだって沿線火災なんて何度も起きているけど、こんな混乱になった事はない
車両を安全な場所に退避させて当該区間を運転見合わせ
折り返し運転と振替輸送の手配をして消火活動が終わったら運転再開
それで済んでいた
レールの上しか動けない電車を停めろ、動かせ、やっぱり停めろと自動車と勘違いして怒鳴りつけて情況を悪化させた消防の責任は重い つうか、消防が消化活動のために線路に立ち入って、電車を止めた。
それだけのこと、
結果として、最悪に場所で電車が止まってしまった。
多数の人を危険に晒したのは、他ならぬ消防 消防は緊急活動で何ら問題ない。
小田Qがすべて悪いのにバカなの？
小田急の緊急発生時の運行手順に不備ある。
非常ボタン押と列車災害が競合した場合の手順が全然決まってないのが根本遠因。
運転士留守で、車内の温度が熱くなってた。
車掌は乗客誘導をしなかった おまえら即時強制、消防でググってみ。
消防はOK。 小田Qが東京消防庁を訴えたかったら訴えれば。
公判前に小田Qが裁判所から怒られる。違法性ない。
公判やるなら、消防庁は弁護士使わずに勝てる。
バカばっかり。 非常停止ボタンを押す必要はなかったな。
鉄道会社からの報告を待ってからにすべきだった。 >>787
>>321が言ってる意味、理解できるか？
ちょっとお前にはまだ無理か。意味不明かそうか。そうだよなあ。 >>789
その規定は了解してるが、
それがどう関係するのかはおまえの責任。 消防法29条2項
消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
火勢、気象の状況その他周囲の事情から合理的に判断して延焼防止のためやむを得ないと認めるときは、
延焼の虞がある消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。
消防法29条3項
消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。
この場合においては、そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、その損失を補償するものとする。 住宅街を走り抜けていく小田急電鉄が今回の件を想定外とよく言えたな。
どの口が言ってんだ？
今までなかっただけで緊急の場合は十分あり得るケースだろ。 >>792
それを言うと消防のヤブ蛇になってしまう
消防が担当地域の消火手順を事前に想定していなかったという事だから
想定すらしていなかったのだから鉄道会社との連携も事前に考えてなかった結果このザマだ
警察も火災現場では消防の指揮で動かなければならないわけで
原因は全て消防にある 国交省が沿線火災での消火活動については今まで具体的に関係各所との協議はしてこなかったから
これを機にやるようにって発言出してたよね
消防は現場の仕切りに限界があるって素直に認めるこったな 幸い人的被害が出なかったのでこれを機会に非常時の連携を見直すべきだろうな 火災が発生した時にすでに指令から現場通過の指示があったのに警察が非常ボタン押して止めさせられたって言ってたのに、事実は運転士は非常停止した理由を知らなかった、デマを流してまで警察消防が悪いと言ってると思うけど。 消防車を出動させるときに、場所分かってるんだから、小田急にも連絡すりゃ良かったんだよな。
そうすりゃ、消防署が到着する頃には、小田急が駅に電車を止めてるだろ。 >>792
想定外ってのは､消防が非常停止ボタンを押させたって事だろ｡
消防と小田急の間では沿線火災の想定をして手順を取り決めていた｡
その通りに消防は小田急に連絡を入れた｡
次は小田急が各列車に指示をする筈だった｡
それなのに勝手に手順を無視して非常停止させてしまった消防が悪い｡ >>797
> 事実は運転士は非常停止した理由を知らなかった、
非常停止した理由は「踏切で異常が有った」からだよ｡
運転士には､踏切で異常が有ったからと言う理由で非常停止したとしか伝わらない｡
と言うか､その為の非常停止ボタンなんだから｡
http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
>非常ボタンを操作すると、運転士に踏切内の異常を知らせる信号機が動作し、踏切での事故防止につながります。 NHKの動画、前方展望の動画から見るに、速度から見るに、一つ手前の踏切参宮4号踏切通過の少し手前にある逆向き信号機まではカーブ制限で加速できず、
その逆向き信号機を抜けた直後に加速を入れないまますぐさま急停車している
なので逆向き信号機通過直前に参宮4号踏切手前のぐるぐる（特殊信号発光機）を見て急停車したはず
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準によれば、
最低（通常）でも通過25（35）秒前には「カンカン」という踏切音が鳴り始め、その10（15）秒後には遮断機が下りた
よって、>>711の解析に当てはめれば、
最低の場合、二つ前の踏切参宮5号踏切通過1秒後から鳴り始めて、逆向き信号機手前2秒前に遮断機が降りた
普通の場合、二つ前の踏切手前9秒前から鳴り始めて、逆向き信号機手前7秒前に遮断機が降りた
ただ、その止めた踏切参宮3号踏切には光センサー型の踏切障害物検知装置があるけど、
遮断時間が短い場合は鳥や紙屑や落ち葉などの飛来物と判別して作動しないようだ >>798
消防から小田急に沿線火災の連絡を入れてるよ｡
小田急と消防の間で想定していた手順通りに｡
それで小田急が各列車に指令をだし､それぞれの電車に安全な場所を指示して止める手筈だった｡
そういう手順なのに､現地踏切でバカ消防士が勝手に止めてしまった｡
想定している対処を無視した消防がダメなんだよ｡ ID:sCKQoTQdO
消防がダメというだけで、対策は不要なのね。 香ばしい奴を無視して
警官が押したのはほぼ踏切の遮断機が完全に降りる直前とみて間違いないだろう
その後で再び止めたのを非難しているヤツがいるけど、その車両は延焼したのか？ していないよ
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/09/10/20170910hpj00m040014000q/9.jpg
警官は押した後のことを知らないはずがない
消防は鉄道会社から運転停止完了を通告されない限り線路内には入らない
消防から小田急への通告が4時9分。それから押される4時11分の間で通ったのは、この延焼した列車だけ >>1
3者統一マニュアルの作成のみならず、半年に1回の記憶確認テストと不合格者が合格するまでの再教育が必要不可欠 責任問題で警察も消防も小田急も問われない
一番悪いのは火事を起こしたジムだから
ただし、不勉強なのが居た警察は警官の教育・指導の徹底の遂行を求められても致し方ないだろう ボタンは押すだろ
押さなくて事故が起きたらどうするんのよ
そっちのほうが叩かれるわ
まずいのはなぜ電車が火事の横で止まるんだよってことだろｗ >>808がそのようにしたから以外にどう答えろと
そうしたくなければ、もう一つ手前の踏切で押すか、そもそも押すなよ こういうのって夜の討論番組で関係者全員が出て決着を付けてはどう？（ｗ
一般人は多くが色々問題を感じていると思うから。（ｗ >>809
押されたら列車延焼はやむなしじゃ対策になってないわな。 >>810
消防が全て悪いという自覚があるからこそ問題発覚した直後から逃げ続けている
認めてしまったら車輌の修理費を自治体が支払えばいけなくなるから
そうなれば誰がその責任を取るのかと揉めるから
こうなったら知らぬ存ぜぬもう終わった事だと押し通すしかない
役人の無責任体質 >>812が逃げているだけ
何を元に消防叩きをしているのか知りたい >>811
焼くために押した以外では考えにくいのだが
押されたのに止まらなければ事故、止まった後で復帰させなければ動かない
押して止まっても延焼させないよう、何らかの壁を沿線建物所有者に設置させるような法律を作るのが、
法律が作られる度に省益が増える官僚としてはうれしいはずだが >>682
映像を見る限りでは、かなりモクモクしてるから直線で進入してきたなら左側で火災が起きてるのはわかるはずだよね。
んで、運転手が踏切の安全確認してるあいだ、車掌は煙に巻かれてる車両に行って乗客の安全を確認すんのが普通でないの？ >>816
その間どうやって本社と連絡を取り合う、緊急時一斉ドア開け、車内放送をする？
1両や2両編成でないんだぞ、8両160m程度もあるんだぞ
バスと一緒にするな >>766
そうだよね、運転手だったら普通そうするよね。消防が余計なことしたのと、
女車掌が「火災が発生してるから安全な所まで動かします」とアナウンスしたり、興奮した消防士にそう言えばよかったのに。 >>816
直線じゃなくてゆるく右カーブしてるから
>>711をマッピングしてみるとこうなる
https://i.imgur.com/NsMYQaU.jpg
で、煙がもくもくしてるのが視界に入るタイミングってのは自動ブレーキが作動した後くらいのタイミングじゃねえかな
具体的には5号踏切超えたあとくらいかな
>>479 に平常時の現場周辺の運転動画があるから参照してね
で、緊急ブレーキが作動してる以上、全神経は進行方向の線路上や踏切なんかに集中してるわけで
上空なんか見てる余裕ないわな
だから煙には気が付いていても、それが何の煙なのか？なんてのは二の次三の次になる >>813
別人だけど消防を糾弾する理由
まず、火災現場は運転停止通告前に線路内に入った可能性が高い。
また通告があったとしても、本人と周囲の安全確保後に消火活動すべき。
結果として、電車の乗客に被害を与えた可能性があった。
乗客は妊婦、乳幼児、老人等の避難困難者がいる。次の駅まで逃がした方が安全。 責任問題は難しいだろうな
消防は災害の際は警察官の次に権限がある
警察が一番権限あるから警察のせいにはしたいだろうｗ
警察は消防のほうが人数多かったし火事の専門家ではないからお前らの
せいだろうとなるわな >>814
阪神なんば線の九条・西九条間にある地下線の入口付近には、騒音対策用のシェルターが設置されている。沿線火災の多い地域には同様のシェルターを設置するべきだ！勿論シェルターは燃えにくい材質で。 対向列車も止まっていることが確認できなければ、電車のドアは開けられない。
当該列車が非常停止した時、対向列車も止まったことを車掌と運転手に情報が
伝わる仕組みがあったかどうかだね。
その間、車掌は何もできないな。 >>822
警察と消防は国と共謀して小田急が悪いって事に動くだろうね
警察消防の責任を認めるとルールを作った管轄する省庁の大臣まで責任論が及ぶからそれは避けるでしょう、大臣責任にされたら警察消防の偉いさんも首跳ねられる
小田急は国の言いなりになれば責任はうやむやにしてやるって交渉を飲むだろう。 こういう時のために燃えにくい車両にしたのにね。
現に車両の屋根部分以外は無事だったわけだし。
それを知らないやつが、さもすぐに燃え広がって危ないから外に避難させなきゃダメだとか大騒ぎしてる。 >>509
お前は昭和中期の人間か？今は非常停止掛かれば全運行列車は連動して止まるんだよ。 >>827
車内の貫通扉も、隣の車両への延焼を防ぐ為と煙を入れないようにするために密閉式扉にしたけど、ＪＲ東日本はバリアフリー化とか言ってドアを取っ払って開放的な間通路にしちゃったね
ＪＲ東日本以外は桜木町火災事故と西成線火災事故の教訓を守った作りにしてるのに >>827
補足すると、安全な場所まで行ってから止まって避難させるのが望ましいということ。
火元の近くで避難させるのはいただけない。 >>832
東海道新幹線の時は燃えたままトンネル外まで走らせたんだよね
あの時は運転士は英断扱いされていたね >>832
たとえ車両が火に強くても
現場に落下物でもあった場合
火元を通過してから停止しようとしたら事故りそうだけど いずれにせよ警察の調査終わって消防の発表が出たらはっきりするかもしれないし
もやもやしたままかもしれない >>835
東海道新幹線の車内通報ボタンの注意書きには「車内火災の場合は押さずに乗務員にお知らせください」と書かれている >>801
充分前にボタンを押してれば参宮4踏切の前で止まっただろうは同意なんだけど、急停止した当該が、何故R203の8両標識を抜けても加速しなかったと言える？
>>708の計算を検算してみたが、これは8両標識から3.3で即座に加速し、加速中に非常制動が掛かったというストーリーで計算されてるね。 警察は謝罪するべきだよ。明らかに間違ってるんだから。 踏切扱いしてるときに、
列車に災害が発生する競合を予期してなかった小田急の怠慢。 なんで小田急が悪いの？電車止まった時点で訳分からないでしょ。
そして頭の悪そうな警官がドヤ顔でボタンを。 >>827
まあ、でも実際、営業中の電車が燃えるのか燃えないのかは良くわからないので、とにかく燃えそうなところには近づかないというのを原則にしておいた方がいいね。
いくら電車の材質は燃えない（車内の多くの素材は難燃性にとどまるが）とはいえ、営業中には燃えるものをたくさん載せて走っているので。 >>746
ちなみに降車時間まで含めて考えた場合、駅まで走りきるの一択でしかない。
>>479動画だと、
5:51 参宮3号踏切通過（46秒後）←話題の踏切
6:28 参宮橋駅停車(1分23秒後）
だから、上記の走行時間(37秒)+停止状態からの加速時間20秒=57秒(≒1分)走れば参宮橋に着いてる。
駅でなら、15秒で全乗客を安全に降ろせる。結果、乗客は1分15秒後には安全な場所に退避出来た。
今回、線路でしかも火事現場の付近で降ろし、全乗客の退避に20分かかった。
運転士の選択：参宮橋まで走って降ろす＝10秒で火災現場からの退避完了、1分15秒で全乗客の車両からの退避完了
消防の選択：その場で降ろす＝全乗客の車両からの退避に20分かかり、まだ火災現場の目の前
脳筋消防は電車は爆発するものだと勘違いしているようだが、それにしても、
駅まで走って降ろした方が早いし安全なんだよ。
消防は10秒後のことしか考えてない。避難開始しました、で満足してる。（脳筋よりは鳥頭か？)
マジで消防が糞すぎ。
現場判断には間違いが多いから、あらかじめ時間がある時に策を練り、
いざ状況が開始すれば最善策を粛々と実行する、というのがマニュアルであって、
多分消防はマニュアルが何故あるのかすら理解出来ないほど脳筋だぞあれは。
鉄道各社は基本的に「線路で降ろすのは愚策」と考えているが、上記の通り、明らかに愚策だろ。
仮に時限爆弾が仕掛けられていたとしても、駅まで走る方が正しい。
これでも消防が失態を認めないのなら、
小田急のマニュアルには明白な不備があることになるから、以下条文を追加すべきだ。
・消防は脳筋であり、間違った現場判断を下すから無視しろ。マニュアルを遵守せよ。
車両に取り付いてくる馬鹿消防は轢き殺せ。
脳筋消防1人より、乗客300人の命を優先しろ。 >>833
脳筋消防官お疲れ。
それで、どこに根拠が無いかな？
消防学校の基礎課程で教えて貰っただろ。忘れたか。
消火活動の前に「周囲の安全を確保せよ」とな。
初任からやり直しだな。 >>845
乗客の避難を最優先にするなら自分もそれが一番いいと思う。
ただ、屋根についた火がどこかに燃え移ったり
しないかな？とも考えてしまう。
沿線に建物が密集してるので。 想定外といっても後出しじゃんけんじゃな
想定外と言い訳するなら、事前にWEBサイトにでも
想定しているトラブル、想定外トラブル一覧を記載しておくべき
隕石落下とか武装集団は想定外だろうな >>846
いい加減だな。
おまえの仕事の姿勢と同じだな。 >>847
燃え移ることはないから参宮橋まで走れ、というのが俺の意見だが、
この際ここが一致する必要はない。
ただ、何を優先してどういう判断を下したのか、それに納得できないと、死んでも成仏出来ない。
だから各判断の意図は明確に説明しきれる必要がある。（説明責任）
・車両が危険と判断し、全乗客の車両からの退避を優先
→参宮橋まで走って降ろす（＝運転士の判断）
・火災現場が危険と判断
→急いで走って現場から離れる
・火災現場が危険だが、車両火災のため沿線への飛び火が心配
→とりあえず火災現場から離れるところまで走り、
その後消火活動で鎮火させるか、線路に乗客を下ろすかを選択
というのが常識的な線で、このどれかだったら俺はよしとするよ。
847だと3つめの選択肢になる。それならそれで良し。
実際に燃え移るかどうかなんて分からないし、ここでグダグダ言っても意味がない。
ところが消防士がやった（車掌に無理矢理やらせた）のは意味不明過ぎる。
・火災現場の前で再び止め、火災現場前の車両を通過させた上で踏切から遠い線路に降ろす
←火災現場から離れない＝火災現場を危険と判断してない
←火災現場前の車両を横断させる＝火災現場前を通過するのを危険と判断してない
←線路に降ろすのを危険と判断してない、つか砂利の上を歩かせるなよ
だからお前はいったい何がやりたかったんだ？となる。
行き当たりばったりの指令で乗客が危険に晒される典型的なパターンだ。
ただこれ以上に問題なのは、今回のこの顛末から何も反省しない消防の体質だが。 >>850
前半の３つの判断は、運転士、車掌、指令の間で一致しえない。
全ての運転士、車掌、指令及び他社の運転士、車掌の間で判断が一致しえない。
仮にある時点で判断ができても１０秒後には判断の修正が迫られる。
ルールを共有できないし、決めても現場で判断できないことが明らかだから却下。 私は消防を擁護する立場では無いが、
叫んで即座に止めさせたことがあの時点で間違った対応だったのかを考えると、やむを得なかったのでは無いかと私は思える。
屋根自体は燃えない筈だからメラメラ燃えながら走り続けても、風であのまま鎮火するだろう、大丈夫。
なんて意見も見かけるが、あの場では絶対に思わない筈。
だって燃える筈のない電車が目の前で燃えていたんだから。
皆、一番最初にあの屋根がメラメラ燃えるニュース映像を見たときは、目を疑った筈だ。
私も長らく鉄道職の端くれをやっているが、他社の事故なのに、まさかそんな、と非常にショックだった。目の前に霞がかかった程だ。
そんな状況ではあの消防士も、いつ車内が燃えだしてもおかしくない。と思った筈だ。
そして、メラメラ燃えているままの列車が、乗客を載せたままスルスルスルと走り出したら。
消防士はまさかあのまま運転再開してしまうかもしれない。最悪の事態になるぞ、と焦った筈だ。
いったん走り出したら足で走って追いつく相手ではない。もう、あの消防士の目線からは、できるだけ早く止めるの1択しかなかったと思う。停止位置を考えている余裕は無かったんだと思う。
また、危険だと焦ったからこそ口調がダイレクトになるのは致し方ないことで、止めろ降ろせはあるべき姿と私は思う。 >>850
>>847です。
とても詳しく説明してくれてありがとう。 >>852
俺も電車ごと燃えてると思ったわ
だけどここは電車loveのキモヲタたちばかりなんで客の命より電車を守れ、電車を燃やす消防なんてけしからんちゅう愛情表現の一種なんだ、だから許してやってYo >>852
それは一理あるね。
一応こちらの状況を言っておくと、
屋根が燃えてる？あれって鉄かアルミじゃないのか？
→へー、過去事例から絶縁塗料塗ってるんだ、さすがだなー。
→じゃあそんなの燃えていいじゃん
だったのだが、確かにこれは後知恵ではある。
「屋根が燃えている」は、電車を熟知している人（運転士や車掌）にとっても
完全に想定外の異常事態だった可能性があるってことね。
後知恵だった点についてはマニュアル化すればいいだけではあるのだが、
・屋根が燃えてても走って良し
ではさすがにアレだから、
・屋根が燃えている場合は徐行運転で自然鎮火を待て
くらいかな？炙られて架線が溶断しないよう、場所を変えつつ、という意味で。 オレ全然詳しくないんだけどさすがに燃えてる車両走らせたら鉄道営業法だかに引っかかるんじゃないの？ 何で、現場で電車が止まるんだ！
あんたがボタンを押したからです。
まあ、青島が許されるには、ドラマだからであり、
実際に同じことやると免職または、逮捕です。 >>1
小田急以外の鉄道もマニュアル見直しすべきじゃね 屋根が燃えても車内は安全だと言えるのかが懸念で、仮に安全な燃え方であっても、それを煙を見逃したような乗務員に判断させるのはナンセンス。
まず無論、火がつかぬよう手前で列車を止める、火に近づけぬ最大の努力は必要ということには議論の余地はない。手前で止まれないときは通過するのも正しい選択と思う。
しかし今回のように火がついてしまってからの対処では、客のいない回送列車ならいざ知らず客が乗っている営業列車で火がついているのに客の避難を二の次に回して場所を移動するなどいう判断にはならないだろう。
今回はたまたま火点が3階だったから屋根に火がついたまでであり、火点が一階なら最悪一両丸焼けの3000型を拝むことになっていたかも知れない。可燃物満載の電車が燃えない保証がどこにあるのか。
通勤ラッシュのすし詰め電車で火点が1階の沿線火災に遭遇し、今回と同じようにすぐに前に進めない事態が起きて電車に燃え移った。
さてどうするか。客が隣の車両に移るのは困難だ。それでも次の駅まで徐行で行くのだろうか？500メートル先の踏切までいくという判断をするのか？
満員は極端な例？では120%は？100%なら？
運転士が前からゼェゼェ走ってきて、屋根が炎上してるだけだから安心、ハァハァ戻ってって次の駅まで行こうなんて細かい観察を、沿線の煙にすら気づかないような観察力に求めるのか？
屋根だけが燃えてると思ったら輻射熱で発火した人間の衣服だった手荷物だった。煙や一酸化炭素などが既に中に入り込んでいた。でも中がよく見えなかったので仕方ない？
仮に走ろうとしても客が危険を感じたらドアコックを扱われるだろう。この状況で危険ですのでドアコックは扱わないで下さいといえるか？あとで袋叩きに遭いそうだ。
どんな乗務員でも間違いの少ない、最善な一律ルールを作るとしたら、車両から火や煙が出てるのを認めたとき、或いは客から車内の危険な状況を車内警報などで通知されたときには、
乗客の生命に危険が差し迫っていると判断して、兎に角急いで列車防護をし、避難梯子をかけて外からコックを開け客を逃がすことだと。
車両が一両燃えようがどうにでもなるが、客に一人でも犠牲者が出たら取り返しがつかない。極端に切迫してるのなら男性客たちに介助役を呼びかけて彼らにコックで開けさせ梯子なしの飛び降りを手伝わせるのも致し方無かろう（飛び降りは今回も行われた）。
骨折するかもしれない。大怪我をする年寄りがいるかもしれない。でも次の駅までに客を焼き殺すのとは天と地の差だ。社会では、やむを得ないという世論を引き出せれば勝ちなのだ。
このような状況にベターな対応ができるよう、床下に避難梯子を各車両海山2つずつに増設し、同じ場所に軌道短絡器も収納しておく。乗務員に持たせているPHSから列車無線へ直接アクセスがてきることかな。 消防の馬鹿が警察にくだらぬ指示を出して、無能警察官が何も考えずにボタンを押した。それだけだよ。 >>860
自分で言うのもなんだが、
随分長いな。 これだけ書いて結局消防援護工作員はバカってことにしかなってないのが逆に凄い
3階かつ西風だから天井にしかない樹脂に着火しただけでそこ以外は全部ステンレスと鉄なんだから
あの程度の火力で着火できるわけないだろ
電車にガソリンでも積んでると思ってるのか？
論点ずらしすればするほど消防は反省しない責任転嫁バカという印象が強化されちゃうだけ >>860
今回のような状況で手前で止まるのは無理
たとえば消防と警察と各鉄道会社のすべてのシステムを統合するくらいしないと無理
なので沿線火災で停車が間に合わない時は、速度を上げて走り抜けるのが正解
緊急停止ボタンで真横に停車させるのは間違い
終了 >843
止まったのでなく、運転手の意思にかかわらず、止まってしまったのだ。
踏み切りの非常スイッチを押されると電車は自動的に止まってしまう。
電車をうごかすためには、非常スイッチを解除しなければならない。
解除のためには、線路に下りて安全を確認し、、踏切まで歩いて非常スイッチの
解除が必要。 >>864
火がついた時にどうするかの話をしてる。トンネル以外は移動しないですぐ止まれと言う話。 >>866
今回の状況で火が付いた後、本来すべきだった行動は
・速やかに目の前の駅に入り乗客を安全に避難させる
・駅から列車を移動させて消火する
でFAだな >>867
おれそこには異を唱えるわ
あの場合は踏切り越えてすぐの実際にも客降ろしたあと列車を一時退避させた
長くて広い側道がある区間に停めるのが最も消火活動がしやすくて安全
駅に入れてしまうとホームも屋根も邪魔でしかない >>868
乗客降ろしてる最中は駅員が消火器で
駅舎から移動させた後はどうとでも
こうなるだろね >>869
ちょっと話噛みあってないなｗ
あの日の現場周辺には背中に消火器背負った隊員が結構いたんだよ
だから駅まで走らせるよりは踏切りが最後尾1号車の状態で止めて客を降ろし
並行して消火器背負い隊2名程度を7号車横に走らせて消すのがベスト
参宮橋まで持っていくと駅員だけの処理になるし駅には小さい消火器しかないから作業が遅れる >>868
駅なら全ての乗客を降ろすのに15秒
線路上なら数十分な >>870
＞あの日の現場周辺には背中に消火器背負った隊員が結構いたんだよ
んじゃ目の前の参宮橋駅まで走って行けよ
乗客降ろしたころには駅について消火活動開始できるよ 屋根に火がついてて、他の沿線にも火を撒き散らしかねないし、ホームなんて行ったら大騒ぎだな >>872
消防だか警察だかが６００ｍ線路上を走って発炎筒でも振ってりゃよかったんだよな。
横着してクルクルパー光らせたのが悪い。 当時の最善は、乗客が他の電車に轢かれる危険性なく、線路に降りて、さっさと避難できるべきだった。
今後の課題は、同じような状況になった時に、周りの電車も止まる仕組みだろ。
いろんな付帯状況を考えると、電車が必ず動けるとは限らんのだからな。 >>875
当時の最善は、目の前の駅に入って乗客を速やかに降ろすことだと思うけどな >>874
電車が運行中の線路上なんて、二次被害の危険性が高すぎて、走らせないわ。 >>876
架線が切れてても避難できる案を策定すべきなら、その場で降りる案を重視すべきと思うが。
火事でも必ず架線は大丈夫という保証があればいいけど。 >>877
今後の沿線火災でも、絶対に目の前の停止ボタンで列車を止める運用にはならんと思うよ
あくまでも消防指令から鉄道指令に連絡が入って、鉄道指令が列車に指示を出すと思う >>875
線路の敷地内は安全に走行できる状態
小田急に通報があった時はすでにこの電車は現場に差し掛かっていたし
走行できるかどうかは運転士に任せるべきだった
それが最善 実際の報道された時間とは違うけれども大雑把にはこんな感じ
・踏切が鳴り始めてから40秒くらいで現場に付く想定
・緊急停止ボタンのタイミングは列車が止まるのに20秒かかる想定で逆算
16時
09分00秒 消防より小田急に通報
↓
10分00秒 代々木八幡駅を列車が出発
10分04秒 踏切が鳴り始める
10分24秒 緊急停止ボタンが押されて自動ブレーキがかかる
10分44秒 火災現場に列車が停止
ぶっちゃけ警察や消防が出動と同時に手前の踏切までいって発煙筒炊いた方がマシなレベル
https://i.imgur.com/NsMYQaU.jpg >>872
ちょっとGoogle Earthでも見てから文句言ってくれないかな？
位置関係把握したら>870で書いてある意味分かるから
参宮橋なんて道が遠回りで消火器背負ってすぐには行けない、車使えば尚更
乗客降ろす効率考えたら踏切りケツ合わせはホームに比べりゃ効率悪いのは確かだけど
軌道上に降ろすより遥かに速くて安全
あとこのスレ上に蔓延する消防サイドの主張である「消火絶対権力主義」に従うなら
駅に入れるよりそのずっと手前の広く長い側道がある区間に停車させるのが最も適切 まさに「馬鹿は隣の火事より怖い」by立川談志を地で行く展開 あの業火でよく架線が切れなかったな。架線は思ったよりも火に強い。
切れたら電車は動けなくなって、完全にアウトだろ。 ケガ人ゼロなんだから警察、消防の対応としては完璧である。
１００年に１回の珍事なんだから大金かけて対応策を準備する必要もない
後は小田急と保険会社で淡々と車両の修理費の負担を話し合って決めればよい >>888
きみ天然なのか？
踏切りに1号車ケツ合わせでそこに客降ろす書いてるだろ
人に難癖付ける前にまず寝ぼけてないで目を覚ませ
ちょっとは骨のある論客かと思ったのにガッカリだわ >>890
降ろすのにかかる時間は同じだろ？
車両に火が付いたまま30分かかるよ 迷わず駅に行け
駅で乗客降ろしてから消火しやすい場所にあらためて移動したとしても踏切で乗客降ろすより時間かからない 二度とこんなことが起きないように沿線の建物を全て撤去しろ >>892
降りる場所が、線路か踏み切りかということではなく、火もとから離れてから下ろした方がいいということだと思う。 駅を出てから司令室から連絡が来る前に運転士が火事に気がついたとしても、家事現場の手前で止まるのは難しいと思う。 踏み切りの非常停止ボタンが押されなければ、電車はそのまま、火事現場を徐行しながら通過したろう。
しかし、非常停止ボタンが押されたので、電車は自動的に緊急停止だ。
運転士はどこで停めるかの判断はできない。 >>896
訂正
家事→火事
それから、踏み切りで下ろした方がいい理由は、降りてすぐ「道路」に出られるところだと思う。
線路歩かずに済む。 >>897
うまく対応できて、好意的に報道される災害 踏切のボタンが押されなければと言ってる時点で危機管理としては０点
最悪の条件になったときにでも大丈夫なように対策するのが危機管理 >>901
まあ、何もしないやつに限って、無茶を言うからな >901
どんな状況でも対応できるようにするのは無理。
ある程度の災害は受け入れるべき。
福一だって、想定外ということで免責になったじゃないか。
原発事故で責任を取った人はだれもいない。この程度の事故なんて大したことないし、
責任を取り必要もなし、対策もあいまいでOK。
すべて福一の対応を参考にしよう。 >>874
>消防だか警察だかが６００ｍ線路上を走って発炎筒でも振ってりゃよかったんだよな。
片方だけでなく、両方向を停める必要があるんだが？
それに発炎筒より、現実の火災の煙の方が目立つはずだな。
確実に停めるにはやはり緊急停止ボタンを押したほうが早いし間違いない。 >>864
>なので沿線火災で停車が間に合わない時は、速度を上げて走り抜けるのが正解
緊急停車後に直ぐ、安全な位置に列車を修正移動すればいいだけだが？
こんな簡単なことがなぜ小田急は出来ないのか？ それにしても小田急擁護側の書き込みは下品で見苦しい。
だからよけい反発されるわｗ ちょっと誰も食いつかないからこっちにも落とす。
今回、停止していた8分の間、消防は誰も消火活動をしていない。動画に放水が全く映っていない。
> https://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4
> https://www.youtube.com/watch?v=Zd0L0wWMl20
> http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/362
俺が見た限りでは、他動画も全部そう。
そもそも論になるが、
・電車に着火/発火するまでに5分かかった。←それまでに火勢を弱められれば、電車は燃えていない
・電車が再発車したのが8分後、つまり3分はその場で燃えていた←だったらさっさと消火しろよ
・そもそも建物側から放水していれば、飛沫が電車にも降りかかり、
屋根の難燃性塗料は冷やされ、燃えなかった＝消火活動されていれば、もらい消火できていた
ここでは鉄道側の改善点が主に議論されているわけだが、
ところで消防は運転士が必死に安全確認をしていた8分間、何をしていたんだ？
動画内には消火していた様子が全く見受けられない。思考停止していたのは消防ではないか？
まさか、踏切で運転士を「早く動かせ」とシバいていた、とかじゃないよな？
https://youtu.be/oX_N9jIxMWY?t=1m51s
これによると、緊急停止後5分で電車に燃え移り、その40秒後、電車は最発車した、とある。
乗客の避難が開始したのが、火が燃え移ってから5分後だそうだ。
タイムテーブルがずれているのだが、どっちが正しいのかな？
未編集の元動画があればいいんだが。
つーか、ワイドショー酷いな。何も知らない馬鹿がでたらめ言っているというのがよく分かる。
そもそもタイトルも詐欺で、パニクったのは乗客ではなく消防だ。
ただまあ、俺らの手元にはないが、
・未編集の元動画（プレシス代々木公園からの俯瞰）は撮影者+マスゴミが持っている
・踏切の動画は小田急が持っている
から、国交省はがっつり検証出来ていいね。これは撮影者は大手柄だった。 警察が二次災害を作り出したんだから、常識的には謝罪するべきだろ。
判断ミスが許されない状況でチンパンジー級の行動。押した奴は死んでいいレベル。 >>860
ナンセンスだよ。
乗客はいつでも非常コックを使って扉を開け、勝手に線路に飛び降りることはできる。
対策としてはこれで十分で、衣服に火がつくような非常時にはみんなそうするよ。
黙って焼豚になるのは860みたいなアホだけだ。
ただし、各自で線路に脱出するのは相当の危険を伴う。
だから通常は羊飼い（運転士/車掌)か先頭の羊についていく方が安全で、
全乗客がこれを選択する程度の分別はあった、というだけだろ。
線路に下りた場合の直接の危険は轢死だが、
建物が倒壊/爆発したり、有毒ガスが発生した時には、外だと直撃を食らう。
飛び降りるときに捻挫してたりしたらもうどうしようもない。
事実として、電車は簡易シェルター程度の強度はあったわけだし、むやみに外へ出るのはただの馬鹿。
さらに一番重要なのは、電車内においては「誰かに見てもらえている」「すぐ発見してもらえる」こと。
各自で逃げた場合、全責任が各自にかかり、1つのアクシデントが死に直結する。
仮に電車内に留まり、その結果車両内で倒れたとしても、他車両から救出してもらえる。
自分ひとりで逃げる＝倒れても救出してもらえる可能性がない、となるから、
自分ひとりで逃げ切れる自信がある場合以外は、状況を見つつ、周りと合わせて逃げるほうが上策だ。
だから学校でも職場でも避難訓練でアホみたいに行列を作ってから非難しているわけでね。
「津波てんでんこ」は例外であって、あれは津波の速度が人の走る速度と同等以上だからだよ。
だから津波の場合は状況確認をしていたら間に合わない。すぐに逃げるしかない。
しかし、通常の火災なら歩いて非難で余裕なんだから、延焼についてはあわてて逃げる必要すらないんだよ。
今回の話に戻すと、やはりどう考えても消防が糞。
というか消防は消防内でもスタンドプレーだ。例えば、
> いったん走り出したら足で走って追いつく相手ではない。もう、あの消防士の目線からは、できるだけ早く止めるの1択しかなかったと思う。停止位置を考えている余裕は無かったんだと思う。(>>852)
なるほど当該消防士にはそうだろう。しかし、そいつがそれをやる必要があったのか？
周りにはいくらでも消防士/警察官がいた。無線で連絡して、踏切の向こうにいる連中にも頼めた。
或いは他消防も火がついていることは気づく。何故「俺がやらなきゃ駄目だ」の発想になるのか？
適切な場所に配置された他人員に任せればよかったのではないか？
そもそも着火して3分も放置していたのなら、その間に、屋根の消火作戦も立案できたはずだ。
・屋根が燃えた、大変だー←ならさっさと消火しろ、何故何もせずに放置する？
・着火した電車を3分も放置していた
→どこか安全な場所に移動してから消火するつもりだったのなら、全員に徹底させとけ。
動き出してあわてて車両を叩いて再び止めるとか、どう考えても馬鹿。しかもまだ火災現場の前だし。
消防はマジで何がしたかったんだ？
>>852は消防の個人レベルとしては正しいが、
逆に言えばそれで説明がついてしまうのは、チームとして機能していない証拠でしかない。
運転士が安全確認に追われている間、消防は消火活動も、次の消火作戦の立案もしていない。
完全に思考停止して、ただ単に眺めていただけ。
消防は煽りぬきでマジで脳みそがない。
馬鹿が運転士をたたきたがるのは、運転士の行動が「単独では」理解不能だから。
つまりそれはチームプレーをしているからであって、
自分の目のみならず、指令の目、過去事例の目を持って行動しているからこそ、
「運転士の目」のみでしか考えられない馬鹿には理解出来ない。
ただこうしてみてると、どう見ても消防が糞で、運転士の判断が正しいよ。 >>909
>ところで消防は運転士が必死に安全確認をしていた8分間、何をしていたんだ？
はやく電車を移動してくれと、消防は電車の移動を待ってたんだろうな。
あんなとこに電車が止まってては、消火活動に様々な支障がある。
放水によって逆に乗客に危険が及ぶ可能性があるから
消火活動は出来ないんだろ。 このへんは高架地下工事はやんないの？
個人的には新宿東口まで伸ばしてほしい >>910
警察官は消火活動のためで問題ない。
電車が燃えた災害の原因は小田急のルールが不備だったから。
常識的にはおまえがチンパンジーに劣る分析しかできないから、
社会の迷惑者代表として２ちゃんねるでみんなに謝罪しろバーカ >>912
> 放水によって逆に乗客に危険が及ぶ可能性があるから
ないよ。
すくなくとも建物側からは消火できるだろ。それすらしてない理由はなんだ？
そして放置の間に電車の屋根の消火作戦の立案をできない理由はなんだ？ >>915
違うよ。
押した警察がバカ過ぎてな。踏切用のボタン押したんだぞ。
あれは、典型的な人的二次災害。 >>920
そもそも指令の指示通りに参宮橋まで走り抜ければ何の問題もなかった
電車を燃やして乗客を危険に晒したのは警察官と消防って事が理解できてないんですよ
サルでもわかると思うんですが
>>917はニワトリ並の知能しかないんですよ >>919
おれも近くに居たらボタン押して止めるわ。
まずは列車を止めなくちゃ安全が確保できない。
それがおかしいというなら、小田急はちゃんと告知すべきだな。
小田急側からなんの説明も無いが？ >>921
それでおまえは小田急の社員か？ｗ
言いたいことがあるなら、ちゃんと公に発表したらどうだ？
小田急電鉄の公的意識の低さが晒されるだけｗ >>922
あのな、押すと踏切の中になんかあると判断するだろ。
違う？ 緊急停止スイッチって
運転士や指令所の操作と関係なく停まって、
その後、停止を解除する方法ってなんなんだ？ >>925
>その後、停止を解除する方法ってなんなんだ？
緊急停止が出来るなら、緊急解除も出来るじゃないか
そういうプログラムを組めばよいだけだが？ >>924
小田急の運転手には情況を適切に判断して、適切に対応する能力も
体勢も無いことが明らかになった
だからやはり強制停止させるほかない。 てゆうか無理に小田急のせいにしたい馬鹿は何がしたいんだ？
裁判だというのなら、小田急は証拠として踏切動画を出せるし、俯瞰動画も残っているし、
状況は消防の失態の連続だし、普通に負けると思うぞ。
素人なりに勝手に見積もると、
車両の屋根の修理は、あれが余程高価で特殊な塗料でなければ、500〜1千万くらいか？
影響は7万人、全員300円と仮定して、小田急に入る→他社に支払うとなったので倍として、
4200万円が振替費用（小田急側損失全額）。
消防がなにもしなければ当該電車は現場をスルーで無傷で、純粋に消防活動分の30分の運行停止で済んだはず。
実際には消防の失態で小田急は5時間も運行を停止した。
となると消防負担分は4.5時間分(90%)で、3780万円。
合計で4500万円程度かな。
東京オリンピック利権に数千億突っ込むよりは、国民の命に直結してるんだから、
さっさと非を認めて払っておいた方が受けもいいと思うが。
民間企業が火消しを雇うのは分かるが、消防が火消しを雇うってありえるのか？
それならそんな金は上記の通り、小田急に回すべきであって、
税金で火消ししてましたってのがばれたらトップの首が飛ぶ気がするが。 >>901
ボタンが押されて踏切の前で止まらされた以上、車体が燃えるのはどうしようもない避けられない事故
そして踏切のボタンが押された以上、運転手は踏切事故を想定して安全の確認は絶対にしなければいけない
よって再始動までの八分は絶対に削れない時間でもある
あとはその火の消火と乗客の避難をどう優先順位つけて実行するかだけ >>928
だったらやってみろｗｗｗ
まちがいなく小田急が叩かれまくって
火ダルマになるわｗｗ 非常ボタンは設置義務が有るから仕方ない、でもそれを押されたら全く対応が出来ない事実。押された上でも対応できる準備がないとダメだと言ってるのに警察がボタンを押したのが悪いとすり替えようとしてる。 >>931
＞押された上でも対応できる準備
押された以上、列車を動かすためには安全確認が必須
それが列車を動かすため、乗客を危険から守るための外せない基本の部分
そこに8分かかるのだから、それを無くすことは出来ないよ >>931
まったくそのとおりだな
こどもでもそう突っ込む >>926
それで事故った過去があるから踏切を確認しないと解除できないように作ってある ここで重大なことが一つ欠けている
「ボタンが押されたら電車が止まり、再度出発させるにはは時間がかかる」
これを鉄道が走っている警察署の警察官が知らないはずもない >>932
なんで8分もかかるんだ？
30秒で出来るように改善せよ >>934
そんなはず無い。
そんなの本部で解除できる。 馬鹿どもは埋め立てが目的か？
ならばまだ生きてる関連スレは以下ね。
【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「３階でたばこ吸った」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/
【小田急沿線火災】緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505078865/
この後は適宜専門板へ、となる。 >>921
サルにはわからないでしょ、バカなの？
何も反論できないくせに。 >>932
そこに8分掛かりますから改善は無理ですじゃ、国土交通省から改善案再提出だわ。
乗客数百人丸焼きになるぐらいなら、安全確認などしないで動かした方が良いわな。
というか緊急事態条項ではそういうのが規定されているだろう。 >>936
運転士は電車を止め、
降りてダッシュして踏み切りで安全確認して
ロックレバー解除して、ダッシュで電車に戻るから。
都市部は駅間短いけど、
郊外とか、夜間、悪天候、橋梁を渡る場合は30分くらいかかるかも。
ルールがそうなってるから運転士はやらざるをえない。 >>942
問題をきちんと切り分けるべきだね
沿線火災で踏切ボタンを押すことは是か非か
→今回みたいに列車が止まって燃える可能性があるから絶対にしてはいけない
手前で止まることが間に合わないなら速度上げて走り抜ける方が安全
それでもボタンを押してしまい、列車が止まって燃えてしまったらどうするべきか？
→踏切の安全確認をきちんと行い、再始動し安全な場所で乗客を避難させる必要がある
今回の場合は、目の前に参宮橋駅があるので、そこまで列車を動かして乗客を避難させることを優先し
駅では駅員が消火しつつ、乗客避難後、駅舎から列車を動かして続けて消火活動すればよかった これ模範解答無いだろ。もし火災発生中に踏切トラブルが発生したらどうしようもない。
火災で架線が切れたら動けなくなるし。すべてのトラブルを想定するのは無理。 >>943
単なるダッシュじゃなくて砂利道ダッシュだからな。 >>945
踏切の安全確認をきちんと行ったせいで、電車が炎上したのが問題。
敵が襲来してる空母が戦闘機発進するのに、通常時のノンビリ手順なんかしないだろ？
手順省略してでも戦闘機を急発進させるわな。
電車が炎上する危険がある緊急事態に電車から離れて踏切の安全確認に8分も掛けるのはバカ。
今後は緊急事態条項について詳しいルールが設けられるだろう。 >>948
踏切ボタンが押されたということは踏切や線路上に異常があるということなんだよ
だからそこの安全確認を怠ることは絶対に出来ない 絶対にだよ
乗客の安全を守るためには最低限必須なんだ とりあえず火災にだけ対応ということなら地下鉄車両のように不燃性にするべきだが金がかかるから絶対にやらないだろうな。 >>949
運転士が目視で確認しながら進めばよいだけ。
それで乗客数百人の丸焼けを避けれるなら動かすわな。
というか現状でも緊急事態ならそのルールになっているだろう。
なんで緊急事態でも動かせないと言い張ってるの？ >>951
それは逆に乗客をリスクにさらしてるだけだと思うわ
そんなことで脱線事故なんか起こしたら目も当てられんよ 鉄道会社の事故発生時のマニュアルは、
一つの事象が発生したら他の事象は重ねておきないのが前提。
運転士が踏切にダッシュして踏切の安全を確認すれば、全部安全という間抜けなマニュアル。
運転士が列車を留守にしてる間、列車に火災が起きるとどうしょもない。 >>952
脱線する原因が見えないようなメクラは運転士には居ないわ。
君は死んでもルールは守るタイプで死ぬバカだね。 運転士が踏切の安全確認しにいってる間に、
別の災害が列車に起きたらどうすんのっつってんだろ。 >>956
どうしようもないだろｗ
それこそどうしろと言うんだよ
車掌に運転でもさせるのか？ 仮に１つの列車に、踏切ボタンと火災が起きて、
さらに動物の飛び込みや地震とか落石とかが重なったらどうすんの？
事象が競合するのがあり得るのに対策を鉄道会社は怠ってる。
鉄道会社は危機回避手段を改正すべき。 >>956
火事は別としてさ
踏切で事故があってボタンが押されて、運転士が安全確認しに行ってる間に
別の災害が列車に起きたらどうしたらいいと思ってるの？ >>959
それ自分で解決策出してみろよ どうすれば納得いくの？ >>960
>>961
へいへい、話の腰折るだけのやつは黙ってろカスども。 今回の出来事は小田急云々のまえに
・警察によって火災現場に停止させられるという人為的ミス
・消防によって火災現場に停止させられるという人気的ミス
の二つが同時に起こったことを問題視しないとダメだよ >>963
全くだめ。
行政は緊急時、独立に動くのが原則。
小田急が警察、消防の行動によっても問題のない手順を決めておくべきだった。 もう、ここのスレは何回踏切には安全確認だけではなく非常停止装置を解除しに行ったと
説明すればいいのさ。
運転士がいない間どうするんだって、何のために車掌が電車に残ってると思ってるの、
いざとなったら乗客を避難誘導するためでしょうが。
万が一の火災発生を考えて難燃性の車両にしてるんだろ。
今回は、踏切に車両が立往生してなかったから進めだの止まれだの言ってるけど、沿線火災と
踏切に車が立往生が同時に発生する可能性があるんだぞ。
そうなれば、選択はその場で乗客を降ろして避難しかない。
車は８分じゃどかせられないから。 もうひとつ
A） 危険だから列車を止める
B) 消火活動の邪魔だから列車を止める
今回の非常停止ボタンはB)が理由で押されたと報道されてるわけだが
そんなことの理由で踏切ボタン押さないように徹底教育しとかないと不味い
消防指令から鉄道指令に連絡して列車が止まってから線路内で消火活動開始しなよ >>943
>ルールがそうなってるから運転士はやらざるをえない。
ルールを変えよ >>964
既に下級隊員がホースを3号踏切りにガンガン引いていて隊長は既にそこにはおらず
出火現場側にいて兵隊が無線連絡するも隊長ははさっさとホース引けよ一本やりの指示で
まだ水流してないのに撤収も出来ず
兵隊がもたもたしてるうちに6分経ってしまって屋根に引火したのが実態とか後で発覚しないといいねｗ 非常停止ボタン押したら列車丸焼きに出来るのはマズい。
火災現場に停車してしまったら即座に移動出来るようにしなければならないだろう。
踏切で何か障害があるとしても、徐行運転なら運転士が見えるしな。 >>945
>手前で止まることが間に合わないなら速度上げて走り抜ける方が安全
列車安全だけを考えればそうだが
そのまえに列車を止めて、消火活動をまず優先すべき場合がある。 馬鹿には見えてない点を補っておくと、
・火事だと確認できるはずだし、それならマニュアルを無視して踏切を突っ切れ
てのは完全に結果論で、仮にこれをやって車両が無傷で、それが神の目から見れば正しい行為であったとしても、
確実に日勤教育行きで一生運転させてもらえなくなるよ。
関係者の誰も「沿線火災であぶられたら飛び火する」ことを想定してないのだから、
ただの「踏切非常ボタン無視」としか受け取れない。
この意味では、数分あぶられたら飛び火してしまう、
しかし安全確認にはそれ以上の時間がかかるという、システム上の不備が判明したのは
よかったんだよ。結果的に人的被害なく教訓を得られた。
民主主義において一人で賢くなることはなかなか難しくて、（上記の通り周りがそうさせない）
みんなで細かな失敗を重ねつつ、国民全体で賢くなっていくしかないんだよ。
それがアフリカ等の「○○革命！」とかでもマトモに民主主義が機能しないわけでもあってね。
だからこそ、小田急はマニュアルの見直しに着手しているはずだし、国交省は出てきた。これは正しい。
問題は、消防はあらゆる点でミスを犯しまくっているのに、まったく反省する気もない点なんだ。
これが積み重なってきているからこそ、今回消防の馬鹿っぷりが際立っているわけでね。 いつかはこういうの起こると思った。
電車って一度停まると指令とかの指示を仰がない限り動けないからな。
多分、JRならもっと対応が遅くなっていた可能性がある。 >>970
線路内で消火活動したければ
消防指令から鉄道指令に連絡して、列車が止まってからしたらいい >>949
>踏切ボタンが押されたということは踏切や線路上に異常があるということなんだよ
そんなのわからないじゃないか
なぜそう断言できるのか？ 今回の場合は、すべての失態にからんだ消防の責任は重大だよ
警察とＪＲは消防のミスリードにひきずられた感が強い >>974
実際、線路内には異常が無いのに押されたなw >>978
あれは、別に怒ってるわけではなくて怒鳴らないと
気がついてもらえないからじゃないかな。 >>963
だれがどうみても
小田急がマヌケすぎで
これが最大の問題。 >>973
>消防指令から鉄道指令に連絡して、列車が止まってからしたらいい
避難者が線路側に出てきたらどうするんだ？
線路側からしか救助活動できない場合とか？ 詳しくないのに書くな阿呆
列車火災の運転取扱方を知らない時点で議論に加わるな。
火がついたまま動かすとか次の駅まで移動するとか、今回の教訓はそういう議論をしてるんじゃないよ。
地上鉄道において火の付いた列車を動かしてはいけません。世界中の列車火災は燃えたまま被害拡大してきた。
火の付いたまま走行してもやむを得ないのは有毒ガスで最悪なことになるトンネルと避難が物理的に無理な橋の上などだけ。
すべての鉄道会社がそうなってる。列車火災で揉めている訳ではないだろ。
今回決めなきゃならないのは
ひとつめが、貰い火したかもしれない場合の取扱方だろ？
ある条件で列車火災対応に移行（避難）するか、運転再開できるのか。
ふたつめが沿線火災のときの手順と役割
誰が何をするのか。
貰い火しないために。
貰った後の列車火災対応。
は従来のやり方で別に問題はないでしょ >>981
線路内を一般人がうろうろしてたら押せばいいよ？火事関係なくな
それは消防のミスでも警察のミスでもないからな こういうときこそ、股尾前科みたいないいかげんなヤツの方が、
上手く乗り切れるような気がする。
車掌「ダメですよ。指令から待機してろって言われているでしょ」
股尾「んなん関係ねーよ。こっちは火が迫ってんだから」 >>963
上はあっても、下はない
本来上もあってはならないのだが、現実はそうなってしまった 今回の件で悪いのは、現場の消防士でも警察官でも、運転士でも車掌でもなくて
消防の指令と鉄道の指令だと思う。
これからは、非常停止装置ボタンの他に沿線火災を知らせるボタンを作るべき。
非常停止ボタンと間違わないように踏切から離れたところに設置すべき。
それを押したら、消防と鉄道会社両方に通報できるようにする。 次スレは以下のどれかで。(レス数順だと以下）
ただしまだ4日経って無いから次スレ立ててもらえるかも？
【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505106126/
【小田急火災】車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 ボクシングジム、火元は失火か「３階でたばこ吸った」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505107579/
【小田急沿線火災】緊急停止のいきさつなど当時の対応調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505078865/
その後は専門板へ。
【小田急沿線火災】電鉄・警察・消防のレベルが低すぎ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505224933/ >>986
消防の指令と鉄道の指令にはシステムの統合というものを何千億かかけてやってもらうしかないかもしらんが
今回のポイントは本来踏切ボタンを押すべきではない状況で押された事だろうなあ >>983
それで火災現場の直近に電車が止まったら
対応不能なんだろ？
小田急はもう少し真面目に、あらゆる情況を想定すべき。
すぐに詰まれて終わりじゃないかｗ >>989
もちろん対応不能だよｗ
その一般人が安全な状況になるまで列車は動かせないぞこれどうすんだ？ >>990
小田急がその不備を改善すればすむ話だな 誰も押さなかった非常停止ボタンを警官が押したのが想定外。
止めてくれってそういう意味じゃない？ >>991
線路内を避難民がうろうろしていて緊急停止ボタンで火事の現場に停止させられた
↓
列車は動かせない
↓
乗客さんはやく降りてよ
これしかないだろうなあ >>984
とりあえず車内アナウンスでカラオケだな 小田急には危機管理能力が無いから
緊急時は小田急の列車は強制停止させ
列車を破壊して乗員を救助するしかないなｗ >>992
想定外で押されたら列車丸焼き。
システムを改善する必要があるということだ。 電車を止めて車内にとどまるか、火が付いたままでも走らせるかの2択しかないのか？
電車を止めて線路上や周りの安全を確認したうえで、車両から降りて避難すればいい。
トンネルや鉄橋などよほど、危険な場所なら別だけど。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 7時間 18分 55秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
