【トング】「どんなものでもいいから売ってほしい」 トング品薄 Ｏ１５７、感染症対策で需要増 [無断転載禁止]©2ch.net
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料理道具専門店「東京厨房」で販売される数種類のトング＝１５日、東京都台東区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201709/images/PK2017091702100046_size0.jpg
埼玉、群馬両県の系列総菜店「でりしゃす」の客が相次いで腸管出血性大腸菌Ｏ１５７に感染した集団食中毒では、総菜を大皿から取り分けるためのトングが原因となった可能性が指摘されている。使い回しを防ごうと、運営会社はトング約一万本を新たに購入。同様の対策強化の動きが広がるとともにトング需要が高まっており、品薄となるメーカーも出始めた。
「三千から四千はあった在庫がなくなりつつある」。新潟県燕市でトングを中心としたキッチン用品を製造する田辺金具には、でりしゃすの総菜を食べた女児（３つ）の死亡が十三日に明らかになって以降、問屋からの問い合わせが急増した。
担当者は「食中毒対策のため、売り場での交換ペースを早めているようだ」と説明。先端の樹脂部分に抗菌剤を配合したトングも販売する同社には「どんなものでもいいから売ってほしい」との要望もあるという。
死亡女児を含む十一人は、前橋市のでりしゃす六供（ろっく）店で販売された総菜を食べていた。市によると、この店舗は複数の皿でトングが使い回され、定められた「二時間ごとの交換」が守られていなかった疑いがある。
市は、総菜の販売段階で菌が付着した二次汚染の可能性を挙げる一方、トングが原因だったと確定させてはいない。再発防止のため、運営会社フレッシュコーポレーション（群馬県太田市）はトングを使うたびに交換できるよう約一万本を購入、使い回ししないよう促す注意書きも店内に張った。さらに、皿にカバーを付けた。
同様に総菜を量り売りする「オリジン弁当」の運営会社オリジン東秀（東京）はトングを専用台に置き、店員が料理を盛り直すたびに交換しており「以前からの衛生管理の徹底を継続したい」としている。
対策強化の動きは総菜店だけにとどまらない。関東を中心に焼き肉店を展開する安楽亭（さいたま市）は八月、横浜市内の店舗で食事をした客二人がＯ１５７に感染したとして営業停止処分を受けた。再発防止のため、生肉と焼いた肉を別のトングで取れるよう、客に渡すトングを増やし、不足分は新たに発注した。
調理道具を扱う店が並ぶ、東京都台東区のかっぱ橋道具街。ある食器店では、バイキング形式のレストランなどからの注文が増えたという。店員は「まな板や手袋といった衛生用品や、料理を盛った大皿にかぶせるふたに関する問い合わせも多い」と話している。
配信2017年9月17日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201709/CK2017091702000108.html
100均のを買占めはよ！！ 昨日は沢山あったぞ。
ネットで転売すれば5倍にはなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 客が盛り付けするのをやめりゃ解決するだろ？
トングの数増やすとか低脳の発想だろ https://i.imgur.com/1O9xNMw.jpg
トング30円で山ほど売ってた店があったわ
勝ち組の仲間入りかよ
・・・ 昨日も百均にたくさんトングぶらさがってたけど
パック売りにして、かえってトング利用が減るのかと思ったけど違うんだな
むき出しで置いてあるのは、トング云々の前に埃や唾が紛れそうだし、
悪意あるやつは、直に触ったり指突っ込んだりしそう でも不特定多数が握るトングって不潔だぞ。中には便所行った後で手を洗わないヤツもいるだろうし。 トング＝o157?
どうみても現場の衛生管理だろ... ああ、このトングって、マッシュポテトとかとるための球状の先端になってるやつ？ とりあえず菜箸で代用すりゃいい。
それはさておき、焼き肉屋で生肉と焼けた肉を同じトングで掴むバカがいるんか。
トングや取り箸を2セット出さない店があること自体あり得んが、客も普通はもう一組もらうなり自分の箸でとるなりするだろ。
中学生のグループとかだったのかね。 >>23
ってか、店まで来るまで来て、手を洗ってから入店するやつもイン石そのための手洗い場もないだろｗ見たことないぞそんなもの 炭用とか薪用のトングなら（あれはトングじゃないのか？） なぜその売り方にこだわるんだ？
店員がパックに詰めればいいのに。 トングより従業員も利用者もうんこしたら手ぐらいきちんと洗え リトマス試験紙みたいに菌がヤバくなってきたら色が変わる紙で出来た
使い捨てのトング作ればいいのに 中韓の巣窟化してる東京とかは大変だな
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計
在日中国人数ランキング
1東京都 167,559人
2神奈川県 57,242人
3埼玉県 53,847人
4大阪府 51,845人
5愛知県 45,433人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11582
2015年の法務省在留外国人統計 これからはマイトングご持参運動が始まるな。
犬の散歩のときにも役立つトング。 >>23 だな。本当に防ごうと思ったらお客さんを店の中に入れないようにしないといけないね。 >運営会社はトング約一万本を新たに購入
結局トング無かったのか
必要なければ買う必要ない物な 食中毒クライシス
１．過剰に不安を煽るNHK
２．業者は防腐剤を大量に使う
３．腸内細菌が死滅
４．癌になる 食べ放題の店が増えてるけど、トング交換なんて見たことないんだよな
サラダバーとか生物ばかりなのに 人の手で掴むのと、トングで掴むのと、どのくらい違いがあるんだろうな？
でも、パン屋にトングがなかったら買わないけど。 有毒物質たっぷりのメイドインPRCでもいいアルか？ >>1
一昨日Amazonでトング買ったばかりだ
ヒンジ突きのはロックできて収納が楽だが洗うのが面倒なので単純に曲げてる方が良いな 本当に大事なものなのですが ３本 １４３６００円で泣く泣くお譲りします。 _ _
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーらトングだよー
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ トングスやめてUFOキャッチャーにすればいいんじゃね。 マイトングブームｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! っていうか、客に惣菜を取らせるなよ！
全部最初にパック詰めするか、店員が客の求めに応じて詰めろ しかしそんな触るだけで感染を次々と拡大していく歩く細菌兵器が居たのなら
この店以外でも同じ細菌での発症が相次いだ筈だと思うわ
このチェーンだけというのが逆に不自然 パン屋は洗って戻してるのかな
クリームや砂糖がつくのもあるから >>70
昔はそういう対面販売だったんだけどな
人件費がかかるからセルフになった パック詰めにしないんかよ
いくら交換頻度あげても不特定多数が惣菜に触れる状況では汚い手で触る可能性あるだろう >>72
テロじゃないの？ナチュラルテロ。
さまよえる浮浪者的な何か。 >>23
用便後手を洗わないのはおっさんだけかと思ったら
最近は若い奴も洗わない奴が増えたからな
手洗いがそんなめんどくさいのかねえ？ >対策強化の動きが広がるとともにトング需要が高まっており、
エッ、じゃあ、今までは…。 どう見ても同時多発バイオテロだろ…
トングのせいや店の衛生管理のせいにしてる奴はガチで低脳なのか…？ 抗菌だろうが杜撰な使い方してるなら同じだよ
経営の体質を改めろや馬鹿が トングより、客の息や唾液がかかる状態で放置してる販売法方が問題だろ。
「これ、おいしそー」と言いながら唾が飛んだ場合、皿ごとに回収すんのか？
さらに、悪意のある客が故意に唾をかけたり、鼻くそを入れようとしたら簡単にできるんだぜ。
衛生上、問題があるに決まっている。 ええっ？今までは本当に取り替えペースが悪かった証拠じゃん >>73
洗浄機使う場合もあるけど、時間が掛かるからアルコールで拭く事も多い
その方が短時間で済むしね 惣菜でキャッチボールしてた人がいるってニュースあったよな >>13
スーパーの店員もロボットに取られるとかいう記事見たけど、
こういう作業は人にしか無理だよね。
一番生き残ると思うわ。 おお皿からすきなぶん取り分けてパックに詰めてレジ持っていくスタイル好きだったんだけどな。
いちいち、これをなんグラムこれをなんグラムって言わないでいいし面倒くさいし、いろいろ詰めれるし。
でも、当分そのスタイルの惣菜店にはいく気がしない。残念。 焼き肉屋さんでトングふたつ出してくれるけど見た目が同じで間違えそうになるよね どうあっても多くの人間が飲み食いする場所での感染は完全には防げないでしょ
自分の免疫力に掛けるか、なるべくそういう場所を避けるかしかない 焼肉屋でのトングの使い分けに関しては、酔っ払ってくるともうゴチャゴチャw 日本人てこんなに馬鹿だったのか。
テレビをもう少し規制しないとダメだろう。総務省が仕事しないからこうなる。 >>98
チョンコだった可能性もあるぞ
日本人だと決めつけるのは早計だ >>96
その通り。
こんなことしてるから、清潔病で１億総アレルギーになる。
食中毒での死亡も、ある一定のパーセンテージまで容認する方がいい。
風邪とかインフルでは年間数万人死んでるんだから。 ラークストングスインアスピックなら
うちに５種類くらいある 本当にトングが品薄になってるなら、
今まできちんと衛生管理してた店はなかったと事だな >>106
トングの数までケチってた大手チェーンが一斉に追加始めたってとこだろ。 マイトングは使いまわしするので不潔！これからは使い捨てトングの時代！！ 中国のAliexpressにたくさんありますがな。
https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&;initiative_id=AS_20170917143741&SearchText=tongs >>77
昔、つきあってた女が手を洗ってなかったので注意したら
股なめてるのに今さら何？
と言われて反論できなかった。 自宅で加熱しないものを客が取り分ける方式で販売するのがおかしいと思う
こういう商品を買ったら電子レンジで沸騰するほど加熱しないと怖い この期に及んでまだバイキング形式で売るつもりかよ
感染源も未だ不明、故意犯やテロなら何本トング用意しても無駄じゃん
あきらめて個別パッキングせんかいｗ 大きいスプーンやフォークでいいだろ。何で必死に挟もうとするの、馬鹿なの、死ねばいいのに。 O157や虫、客や従業員の口から飛び散った唾液やホコリも
グツグツ美味しく煮込んでいるコンビニのあったかおでんをどうぞ！ 取り分けが嫌だったスーパーがパック売りに替わってた
いも天を早速買った 出たー
みんなが何か始めると自分も同じ行動を取らずにいられないジャップ魂ｗ ヤフオクみたいに神経質方の購入はご遠慮下さいって書いとけ パンコーナーとか普通にくしゃみしてるおっさんとかいるからなああ
せめてケースにカバー付けられないものなのか はい他の店もトング変えてなかったー
まあ原因は間違いなくトングじゃないんだけどな
確実に利権絡みだから根本的解決は絶対ないだろう >>72
トング交換してないし
消毒薬も3年前に期限切れ
店で培養増殖されたんだろ >>122
価格が上がるだろうよ
そしたら客は別の安くて不衛生な店に行く 子供抱きかかえて靴が食品とニアミスしてるのはよくある マスキングテープでも貼った割り箸用意しとけバカども トングでなく、そもそも蓋もしないで大皿に総菜をもってる陳列が間違いだろ。
空気中のホコリ、カビの胞子、客のつば、ガキのつんつん・・・。
不潔だよ、あの店の総菜の陳列は。
大体トングでなく、もしかしたらO-157が付着した銀バエが店内に侵入して、感染させたかもしれんし。
埼玉・群馬なら、国道沿いに数百mごとに肥溜めがあるし。
ウンコに集った銀ハエが感染源ということも考えられる。
町のパン屋もトレイにパンをそのまま並べてる。
コンビニのレジ前おでんも客と店員の唾が入り放題。
回転寿司は、蓋もしないで店内を回る。
空中のホコリやカビの胞子や、客の唾が付き放題。
こういう風に食品を包装もせず、皿にそのまま総菜を並べるのを禁止してほしい。
>>140
営業時間中に煮沸なり洗浄なりっつー概念がなかった店が
それやってる間の替えを買い足してるんだろう 竹と木の菜箸でいいだろう
うちに持って帰ってレンジでチンする惣菜しか買わなくなったわ
結構お高い電子レンジだが食品全体を８０度まで上げるのには、食品を裏返したり位置を変えたりしなきゃ成らない
これだけ食中毒が言われていても家電メーカーから出るのは不必要な機能ばかり唄った製品ばかり
もう日本の家電メーカーに未来は無いな。中国のメーカーに期待するわ >>101
ああ、結構コリアン系の店は多そうだしな
そして大概不衛生 犬死んだから、余ってるよ
うんこ掴みに使ってたトング >>133
あんなの買えないよね。食べ物の前でくしゃみとか。裸で食べ物売ること自体やばい。 近所のスーパーは今まで客が取るスタイルで皿に載せてた総菜、
全部パック詰めに変わってたわｗ スマホの画面って便器より汚いって言わないか？
店内でスマホの操作を禁止ってか
スマホを触ったら手洗いしないと入店禁止。 ひらひらの衣装が大量に納入されて「これはオングやないかィ！」みたいな。 スーパーの総菜を入れる薄いプラ容器あるじゃん
あれも重なってるのをババアが指ねぶってから取るから
トングだけ気を付けても無駄だよ トング主犯説で問題を収めたいんだろうな。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170914-OYTET50004/
でもトングでは１１都県に同一遺伝子の O-157 がばらまかれた理由にはならんと思うぞ。 >生肉と焼いた肉を別のトングで取れるよう、客に渡すトングを増やし、不足分は新たに発注した。
店がそれまで同一の物を客に使用させていたのなら衛生観念おかしいアホ過ぎる 神奈川県 某焼肉店で、トングを使いＯ１５７感染しとる >>136
価格だけに拘って
不衛生な店にいく層の話なんてどうでもいいわｗ >>147 余りまくってる竹なら太さ選んで必要な長さに切ってU字に切り欠くだけだしな。 保菌者が触った直後のトングしか感染力が無かったらあんまり意味無いような ケツ拭いた手で洗わずに出てくるおっさんが触ったトング。
やばい >>145
普通定期的に交換するもんなのにしてなかったのか……
それでも危ないなら常に煮沸消毒すりゃええやんと思ったけどそれ以前の問題なのか 嘘つけ
モノタロウで普通に買えるわ
こうやって少しでも株価に反映させようとしてるのがみえみえ 店員が詰める形式でも大福のチョイス売りなんかよく見てると
薄い手袋その都度つけるんだが店員AとBが使いまわしてたり
その手袋一日中使ってんだよなあとか
まあ素手よりはいいのかもなレベル
結局作ったとこで一気に詰めるのが一番マシだろう >>160
ババアは何でも取る時に指舐めるよね
お札とかスーパーのレジ袋へ入れる時のビニールとか舐めまくりで気持ち悪いわ すると、大腸菌だけでなく性病などもトング
トングには汚染された危険汁がついてるって
それ知ったら、もうトング店行けない パン屋とかうどん屋の天ぷら用トングとかも危ないんかな >>156
パック詰めの方がまだ安全かもな
前の人がトイレ行ってクソして
ケツ拭いて
手を洗わないでクソが少しついた手で
そのままトングつかんでるからな～ つまり殆どの店では衛生対策が出来てなかったってことだよね。
終わってるね。 >>162
日本全体の衛生管理がダメな証拠にしか成らないだろう
悪意を持った誰かがやらなくても、衛生管理の知識もない日本人なら説明が付くからな
バカな日本人が意図せずに広めただけだ。日本人に衛生管理を徹底させるのはサルに九九を覚えさせるより困難だからな
日本に住む限り避けられないリスクと思わなきゃダメだ。他人を信じるな。隣人は悪人だ 唾からO157には感染しないの？
それ以外の病気にもなりそう。 >>144
あらゆる犯罪の容疑者として、今後も疑われる存在でいて下さい。 100均のを業務用に使うと、1日持つかどうかやで。 もれなくまんべんなく
DQN汁もついてるのか。考えたこともなかった
ああ無理ムリ トング手に持って選んでる時、ついカチカチ鳴らしちゃうよね 客が店に入るときに、防護服みたいなのに着替えて滅菌室を通るようにすれば、トングの交換は不要になるのに >>179
小汚いおばさんの服が思いっきりおかずの中に入ってたのを見た。見ちゃうと駄目だな。 >>77
手を洗うときと洗わないときがある奴に聞いてみたら、公衆のトイレは他人のチンコ触った手で触れた蛇口を触るのが嫌だそうだ そもそもパンにしろ惣菜にしろバイキングにしろ
むきだし そこら中でこういう売り方して一年に全国で数回あるかないかだろ
何万食作ってる工場でもゴキブリ一回入ったくらいで騒ぎやがって スーパーで惣菜買う時ついつい華麗なトングさばき披露したりするよな >>1
・何かが起きてから行動する
・「おれも！あたしも！！」
まさにザ・ジャップ スーパーのレジカゴすら触りたくない。持つときは指一本で持つようにしてる 野ざらしのバイキングなんか汚くて子供や年よりはやめたほうがいいよ
よだれやツバなんか入るし手でつかんで戻してる奴とかいるしよ 客にトング使わせるなら
その前に従業員の前で手洗いさせて
手に菌がないことを機械でチェックして
販売店として責任持ってOK出した人だけにしろ 今までろくな管理してなかった奴等が
あわてて乗り込んだんだろ トングだけ悪者しにてるけどお総菜に指つけて味見させるの禁止したほうがいいと思う。
あれ一回も注意されたことないぞ。 「すごいですね日本」だったかな？
その番組でスーパーの計り売りを見た外人さんが
商品がむき出しなのを指摘していた。
「衛生上の懸念があるけど大丈夫なの？」ってさ。
その通りになったね。
前の客のお隣の国では残飯が提供されるんだけど。 タイでも
お湯が置いてあって消毒できるというのにｗｗ >>4
自分でおもしろいと 自画自賛しただろ？
なんも笑えんわ
真っ先をO157で亡くなった人や遺族が思い浮かんだわ 割り箸置いて使い捨てにしろよ
極一部のものを除いて割り箸で対応可能だろ？ >>3
いいテングだな、早速煮物を掴むのに使わせてもらおう。さっきまでグツグツ煮込まれてた、出来立てホヤホヤのアッツアツの奴を掴むのに ポリ袋のところにおいてある濡れ布巾も交換頻度増やしたらしたらいいな トングって言い方昔はなかっただろいつからこんな風になった？日本なら火箸でいいだろ。 全国のお店で２時間置きに交換・消毒をしていない店舗がこんなにあるんだな
店頭に出しているトングだけしか持っていなかったのかよ
糞だな >>164
焼いた後は自分の箸で取れば問題ないんだけどな 食い物屋より気を使わないといけない歯医者の器具なんて
交換せず使ってるところが半数以上なのに >>198 >>205
短いとかゴミ箱頻繁に交換しないととか持ってかれるとか、そういう問題があるのでは？ 犬の散歩時に使用してますが買い取りして下さるんですね 嬉しいです >>217
総菜売り場みたいに取ってくれるのは
よく見るけどなあ。
客が取るのは、俺は知らんな。バイキングはあるけど スーパーで晒し売りの惣菜とか至る所にあるわけじゃん
でもほぼ平気なわけじゃん スーパーでたまにコロッケを買うが、横に置いてあるビニール袋を裏返して掴んで、その袋ごとレジに持っていく
トングなんて使わない
もっと言うと、その買ってきたコロッケの下にキッチンペーパーを敷いて、レンジでチンしてから食う
余計な油分を落とせるし、再加熱することになるので安心
やはり自分の身は自分で守らないとね >>223
客が取るタイプの店の話か
確かにそれは見たこと無い 出入り口に消毒液置いてあるけど
あれ入る時に全員に徹底してやらせて欲しい >>1
高校生のころ、焼肉屋でトングのことをテンガと言ってしまった 洗って使えよ
トング洗う暇も無いくらい忙しいなら
そりゃ衛生管理もおざなりになるわ >>70
人件費がかかるから今の惣菜価格では無理だよ >>215
厳密に考えると半面焼け半面生の状態から肉を複数ひっくり返すときに
生→焼けの面を触ることを防ぐ事ができないのでムリゲーだとわかる 使わないときは熱湯に付けて殺菌しとけばええやん
時間おきに交換とか前の客が菌保有者だったら
意味無いし >>228
学校のプールみたいに入店時に上からプシューっと 生と焼いたやつ用でトング分けるのなんて常識だし、用意してねえ焼き肉屋なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗ
妄想で記事書いてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>227
近所のスーパーではトング使って取るのは揚げ物だけだな
野菜系は全部パック売りだ >>226
人が亡くなってるから言いにくいけど、実際はそうだね
どんだけ衛生管理を厳しくしても、一定の割合でこういう事は起こる。
完璧に近い衛生管理は、お金以外にも手間や時間を含めたコストがかかりすぎるから、
実質そんなルールは守られない。
どんだけルール厳守しても、感染は一定数発生するから、
過度の衛生管理はコストパフォーマンスが悪い、って事になってしまう。
法定速度超過と事故の関係に似てる ＞料理を盛った大皿にかぶせるふたに関する問い合わせも多い
トング交換したりいろいろ対策を考えてるようだが根本の解決になってないよね
不特定多数の客がある程度自由に触れられるんだから菌やウイルス？はなんぼでもつくよね
対策してますよアピールにしかなってないような 客に焼かせたり取り分けたりさせるスタイルを禁止したほうが早い なんかますます怪しげな話になってきた気がするのは、気のせいかな どんなものでもいいなら、百均で山のように売ってるけどな
用途を炭ようなんぞと言ってるけど、みんな同じものだし なんで今更そんなに大量に発注があるんだ？
今までどんだけあちこちで使いまわしてたんだ？
逆にこわいわ そもそも今回のはトングでいろんな料理に感染拡大したんか知らんが
それと関係なく大腸菌入りの料理がすでにあったのが問題なんだろ 電車の手すりとかスーパーのカゴとかカートも気持ち悪いんだよなあ
きりないわ 衛生管理をとことん追求したら、
もうバイキングなんて全否定だよ。
完全に事故を防ぐ事よりは、リスクを少しでも下げる事を積重ねるしかない そんなことより、素材から人まで、現場から朝鮮半島由来のものを全部排除しろや 近所の売れてるスーパーではとっくの昔にトング使いまわしやめてたな
イオンでは未だに使いまわしてるけど
鈍い経営者の所は何もかも鈍い トング置いてあっても
手でつかむような〇国人とか来てるしな。 惣菜そのものが原因じゃないの､減ったら古いやつ前にして足してるんだろうから､手前を取る派と奥を取る派の組見合わせによっては古いやつが永遠に残る可能性も無くはない >>265
イオンの惣菜はオリジン弁当が管理してるから生物はトングじゃないだろ ビニール袋でいいじゃん
裏返して手掴みさせろや
スーパーの個売りなんてみんなそうなってるじゃん >>157
片手にスマホ持ったまま用をたす。そのまま手も洗わずにスマホ画面を見たまま出て行く。
毎日洗われるだけ、便器の方が清潔だな。 まあ客が自分で取る販売方法でずっとやってた店は
パックの人手と場所や設備の問題があるのかな
でもトングは材質上丸ごと熱湯消毒とかできるし
衛生管理さえすれば一気に数増やさなくてもいいんじゃないの？ パック詰めにするか量り売りに拘るなら対面販売にして店員が詰めろ
トング以前に剥き出しの売り方がだめなんだってわからんのかな スーパーの惣菜コーナーの揚げ物とか、ほったらかしのガキが触ったりしているからな。 今からの季節、剥き出しで売ってたらノロなんかが広がりそう
感染者にアンケートとってみてほしい トングにゴム被せて置いて、使うたびに
剥いていけば良くね？1人１トングで
色んな料理取れるぞｗ イタリアではスーパーで野菜とるのさえ客が手袋させられるのに
パン屋方式でトングとトレーたくさん用意するかデパ地下みたいに対面式にしたほうがいいよ >>133
最近のデパ地下のパンなんか剥き出しだからな
しかも人通りの多い出入り口にあったりする
絶対買わないわ くしゃみすると目に見えてないだけで唾が霧状になって数メートル飛んでるからな
蓋無しなんて不衛生で怖いよ
蓋があってもトングが外に出てたら同じ事だし >>162
俺もこれはバイオテロだと思う。
誰かが菌撒いて歩いてるよ。 中学校に置いてあった奴は「汚物ばさみ」と呼んでいたなあ
食品用トング、火ばさみ、汚物ばさみ、構造はみな同じか？ まず日本人らしく、入り口で靴脱がせろや
糞便の付いた靴で狭い店内歩き回られて、それが空中に舞ってるんだぞ グンマーのトングは生命力旺盛だから目を話すと羽ばたいて他の店に行ってしまう。 燕市製品は俺も買ってるぜ
クッカーセットな
最近は燕市が旬だぜ 販売方法の問題だろう、不特定多数のお客に
触らせたらダメ、衛生観念のない奴多すぎ。 ほんとにどんなトングでもいいんですか？ たとえばぼくのトングでも… へっへっへ 韓国にあるステンレス鉱山から産出するステンレスで作った韓国トング 普通は惣菜店でオープンで皿に載せて売っていても菌がついて食中毒なんてならない。
街の商店街の店なんかトングを交換なんかしてないよ。
もしそうなら年がら年中事件が発生している。
役に立たない保健所が今回の原因特定できないのが一番マズイ。
早く判明してほしいよ。 客は、入口で靴を消毒、次に衛生服、衛生帽を身に着け、全身を消毒、もちろんマスク着用。
子どもは入店禁止。これぐらいやればいいよ 駅のホームみたいに、ピンポンパンポーン！トングの交換の時間ですってやればいい >>1
「どんなものでもいいから売ってほしい」
トイレとかで使うトングなら100円ショップで売っていたが？ トングですら感染するのに他人が握ったおにぎりなんかもっとヤバいわな >>26
アイスクリームを取るような奴じゃなくて
ゴミ拾いや水割り作る時に氷取る時に使うような奴 満足な給金払えなくて
パックに詰める人員がいないんだろうな
激安店のジレンマ >>314
パックしたらそれを蒸気釜に入れて加熱して殺菌しなきゃならなくなる
というかそれレトルトパウチ 賠償とイメージダウン考えたらパック売りだろ普通はｗ >>315
鋭い人は株こうたりして儲けてるんだろうな >>272
中国人が会計後のサッカ台でやってるやつかｗｗ ショッピングセンターとか行って、トイレの後手を洗ってたら
個室から出てきた奴が（明らかにウ○コしてるのに）そのまま出て行く。
潔癖症では無いオレでも、ああいうの見たらその辺触るのイヤだわ
店側がどんな対応策を講じてもムリだと思うよ
菌を媒介してるバカはタヒんでくれ。 阿呆な国丸出しだな
トングなんかいくら揃えても
原因子突き止めて除けないとまた起きるのに ドンキホーテ、
あとスーパーや、ホムセンのアウトドア販売で見るよ これ絶対トング関係ないから。無能な保健所に振り回されすぎw >>1
憶測ばらまいて不安拡大しただけ
調査方法がアホ
先入観で調査しハズレてるアホ調査
冤罪を生んだり原因不明となる迷惑な成果しかない
かいわれ大根の時から進歩してない
衛生管理の問題から粗探しするのはやめろ！
アホ！
調査したいなら警察に任せるべき
下水、ゴミは当たり前全てを調査し調査結果から調査方針を決める流れにすべき
o157についてはわかってない事が多い事を認めるべき
インフルエンザ同様客側に保菌者、感染者がいたらどうしようもない事は明確に認めるべき
客に検便させたりして感染者や保菌者を入れないと防げない現状だろ
何がトングだ？エアコンだ？容器だ？
感染者、保菌者が触れたモノ全てにリスクがあるわけで絞る理屈なんかねえだろ
かいわれ大根同様に業者は国賠で訴えろ！
判例あるし勝てるだろ なんかよく分からんけど毎日食中毒とかクレームに怯えながら
よくこんな商売やってられるよな。大して儲かるわけでもないだろうに。
俺が経営者だったらリスク減らすためにトング方式での販売は絶対しないし
事故ってもトレースしやすいようにパック販売するけどな。
まあ基本食品扱う商売は嫌だな。 左手でクソを拭く土人がいる工場は 全国に沢山あります 昨日スーパーでてんぷら買ったら、いままで自分で取ってハーフクリアパックに入れる
タイプだったのが、全部嵌合フードパックに個包装になってたな。 この事件、よく考えると無理があるよな
3歳児の小さな手でトング使って惣菜なんかつかめるのかよ？ 逆に言えば「一定時間ごとにトングを交換しなければならない」という法律を
守ってなかった飲食店が多かったんだ 面倒だが、店員つけとけばいいだろ
取り分けも店員がすれば 当たり前の事を今までないがしろにしたツケダロ♪
それでもパック詰めるコストなんかをケチルのかよ >>332
そんだけ交換しなくても食中毒は起きないってことじゃね。
保健所の初動が遅けりゃ、検査用に冷凍保存してる食品サンプルなんて再加熱して再冷凍すりゃ菌は検出されなくなる。 >>334
そういう話じゃねえよ
親族集って11人でメシ食ったときに惣菜買って行ったって話 焼肉店とか陶板焼きとかの店は
”最初に用意しておけば、跡はお客さんが勝手に自分で調理して食べてくれるから
調理師や店員は最小限で経営出来る”
って言うのが強みだからな
店員増やしたら、既存の経営スタイルが崩壊しかねない
トングを二時間に一回交換するようにしただけでも
かなりキツイはず >>334
この話に無理があるのは、多店舗で同時期に同じ遺伝子型のO157が出てんのに、トングのせいにされてることだよ >>337
店員付けるだけでは不十分だわ。
客に咳とかくしゃみされたら一瞬で商品がダメになるし
客に注意すらできないような性格の店員配置されたら意味ない。
やるならガラスケースに陳列かな。 >>33
酔っ払いに常識なんて無いから♪
焼肉にアルコールは当然セットだし、最初は気を付けててもアルコールが廻るとバカに戻る ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっふっじゅjっっhっっっっっy トングを交換したとしても、そんなのただのポーズで、
実質的な効果が上がるとは思えない
感染源は無限にあるんだから >>338
ケチるってのもあるけど、客が自分でとるというひと手間が、
買い物を楽しくするという側面もあってだな。
>>345
それはそれで、原因がわからない以上、保健所も今まで
お目こぼししていた箇所も厳しく指導しなきゃならなくなった
という話かと。
ニュースで知った意識高い系の客が、クレームするようになるし。 時給上げても働く従業員が集まらないんだよ今は
学生もバイトしなくなった トイレに行ってまともに手を洗わない奴とか風呂入らない奴からは高額の罰金取れよ
洗面所に監視カメラつけろ 運用の問題でしょ？
必要以上にトングを増やしても効果はないだろ 割り箸と同じく1回で使い捨てするトングにする
これこそ食品衛生管理に必要だ スーパーの自分でとるタイプの惣菜って
・トング床に落としたのに戻すヤツ
・平気で咳き込むヤツ
・指でさわるジジババガキ
神経質な人にはちょっとハードルが高い トングの前に取り分け方式の店は入店時に手洗い、マスク、キャップの装着を義務付けないとだめだな。 京都のミスド行ったけど
おいてあるのは使用済みのだった
(´・ω・｀)さすがおもてなし腹黒陰湿ぶぶづけ京都
(´・ω・｀)核の炎で滅菌されればいいよ >>336
そんな法律ねえだろ
2時間ごとに交換とかただの確率論
数個で感染する事により確率論を無意味にする
インフルエンザ同様客側に感染者や保菌者がいれば防げないにも関わらず店の衛生管理の問題と先入観から入り調査するやり方がアホなだけ
o157は店の衛生管理だけでは防げない
11都県に拡大してる事から流行によるものとまずは片付けるべき
o157は発生源を徹底的に潰す技術が求められてると自覚すべき
毒うんこ、汚染肉を放置するのがアホ >>1
中日・東京新聞は食肉業界と癒着でもあるんか？ 近くのイオンのパンコーナーは、トングの使い回しを防止するために未使用と使用済を分けてあるんだが、使用済の方に山の様に積み上がっていてかなり見苦しい状態だったなぁ。 今だけ今だけ。ほとぼり覚めたら大量のトングは厨房の隅でほこりかぶってるよ。 >>1
トングが原因な訳ねえだろ
複数店舗どう使い回すんだよ
これで幕引きとかさせんぞ 自分でとるタイプの惣菜は
気兼ねなく、きままに選べるのがいいけど
衛生面でちょっとねぇ
まぁ店側からすると一番コストがかからない形式だよね こんなこともあろうかと、
以前からビニール袋に手を入れてからくるんとして手づかみだ。
野蛮人だと思われてただろうけどｗ
トンクに触りたくなかったので。 つば入るような売り方してたらトングとか関係ないわ
商品の方が汚染されてるのにトングだけ交換するアホ いつの間にか
トングのせいみたいになってる
何なんだ？ >>23
汚い車のハンドル握った手でそのまま
汚いスマホいじった手でそのまま
殆どの客がこんなんだよ 病棟みたいに店の前にマスクとビニグローブ置いとけ｡ >>374
その光景見たら多分引くわ。
そこまで神経質になるなら滅菌した袋でやれよ。 不潔な店がどんだけ多いかってことよ パン売ってる店なんか行かないもんな
タバコが嫌だのなんだの言う女がなぜ剝き出しのパンを買うのかわからん >>365
数個で感染しちゃうのはノロウィルス。
O-157みたいな菌類は万個でも足りない。
ただ、菌は常温＋αな温度でで適当な水分と栄養素があると、
時間あたり倍倍で増殖していく。特に調理済の惣菜って、一回
無菌状態になっちゃってるから、例えば枯草菌みたいな無害な
菌類に押されて増殖できないとかにならない。
感染者から汚染されやすい環境に数時間放置するとリスクは高まる。
原因食材の汚染自体は確認する術がないから、加熱調理後に、汚染源
となりうるものとの接触を避けるのと、増殖しやすい環境に放置しない
事で対策とする。急速冷蔵（ブラストチラーなど）も、その一環。
ちなみに、ウィルスは単独で増殖できないので、感染してからじゃないと
数は増えない。 この事件は状況証拠では明らかに店舗の衛生管理の不備なんだが、決定的証拠が出ないから、客からの二次感染にしようとしてるんだよなぁ
○店長が衛生マニュアルの存在を知らなかった。
○1～2年もつ殺菌剤の消費期限が切れてた。業務用の4.5リットルやつでも1日50ml使えば90日で使い切れるので、全く殺菌剤を使用してなかったと考えられる。
○野菜と肉用のまな板が一緒だった。O157は牛豚の大腸に居るんで生肉に付着してる可能性が極めて高い。殺菌剤で殺菌しなくて肉野菜共用は、二次汚染のリスクが極めて高い。
○盛り付け用の手袋をつけたまま、レジ打ちしてた。盛り付け用手袋は、加熱調理した後の料理に触れるもんなんで、トングと一緒。それをつけたまま、いろんな場所を触ってた。 今思い出したけど
テニスの王子様 っていう漫画で
”焼肉店て大食い対決”
って感じの話があって、わざわざオリジナルアニメ化までしてて
その話の中に
大食いキャラ（名前忘れた）が箸で食ってたんじゃ追いつかないって感じで
トング喰いするシーンがあってさ・・・
今考えるとかなり危ない描写かと・・・ っつうかコンビニのおでんにしろ
露天パン屋とかデパ地下のデリーとか
スーパーの惣菜とか
埃雑菌まみれになってるようなもんよう買えるわw
たまにクソガキが触ったり落としてそのまま台に戻したりしとるやん
吐くわ 近所のスーパーもトング止めて個包装になってたな（´・ω・｀） ＞どんなものでもいいから売ってほしい
オレ竹で作って売りに行くよ バイキング方式は残してくれ
酢豚の量り売りで豚だけ取って買えなくなるとか困るわ パン屋はその都度交換はしてるよな
洗ってあるかは正直シランがｗ >>386
ソースある？
＞○野菜と肉用のまな板が一緒だった。O157は牛豚の大腸に居るんで生肉に付着してる可能性が極めて高い。殺菌剤で殺菌しなくて肉野菜共用は、二次汚染のリスクが極めて高い。
これ本当なら、十分推定有罪できるレベル。
＞○盛り付け用の手袋をつけたまま、レジ打ちしてた。盛り付け用手袋は、加熱調理した後の料理に触れるもんなんで、トングと一緒。それをつけたまま、いろんな場所を触ってた。
これは報道であったけど、ひどいよね。
何のための手袋かわかってない。 O157が複数の店舗で見つかってるんだから
店が購入した食材がすでに感染してたとしか思えないけどな >>394
都心の高級スーパーはずっとそれ
空気に晒すなんてのは発展途上国以下の所業 >>386
飲食なんて多かれ少なかれそんなもんでしょ。 >>20
アホな親がうすぎたねえ鼻たれガキに取らしたりするからな >>382
昭和の商店のおばちゃんはそうして（くるん）きた。
魚とかな。 店内に土足で入る以上、ｏ－１５７の菌は空中を舞うから、
必ずむき出しの食品に降りかかる。
全てパック詰めするしか手は無い , ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしのせい わしのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 天 ＼`i / / 狗 | 昔の肉屋みたいに
ガラスケースに入れて店員に取ってもらうようにすれば
客からの感染の可能性は無くせるのに >>397
全部報道で言ってた内容。
ただ冷凍保存してる調理後の食品サンプルから菌が検出され無かったのと、従業員の検便が陰性だったことで、調理場感染じゃ無いって結論づけたらしい。
殺菌剤使ってなかったのに拭き取り検査で菌が出ないなんてありえんと思うんだけどね。 >>26
あれはディッシャー
>>309
ごみ拾いするのは火ばさみ >>359
てゆーか衛生管理の限界を超えたのは明らか
インフルエンザ同様流行してるだけ
それを明確に認めるべき
保健所のやり方が非常にアホ
衛生管理の問題と先入観から入る
それは冤罪を生み、風評被害を生むやり方な事にかいわれ大根以来反省も学習もしてない
まずは下水、ゴミは当たり前で全てを調査し現状調査する
その現状調査結果を元に原因調査方針をたてる
調査方針を決めたら人海戦術で一気に調査するのが大事
そうやって全く確認されなかった範囲すなわち安全宣言範囲を広げて感染源を絞り込む手法にすべきなのにバカとしか言いようがない
かいわれ大根同様、業者は濡れ衣状態
国賠で訴えれば負けるに決まってる
保健所がアホなだけだ
発生源を徹底的に潰す事が求められてるのに、毒うんこ、汚染肉を放置し、無理な衛生管理を求める >>374
固形物ならわかるが
麻婆豆腐とかどうするの？ 熱湯かけるとか、アルペット吹き付けるとかあるだろうに。 いくらトングを頻繁に変えても
変えた直後病原菌保菌者が触ってしまうと一発アウト
もう客がトングで取る形式をやめて店員一人つけてやってもらうか、パックの小分けで売ればいいのに。 清潔なトングを求める一方で
むき出しで何時間もおかれてるコロッケを平気で買っていく人たち ウチの近所のスーパーの総菜コーナーは
トング無くして全部個包装になってたは どんなものでもいいとか言ってる奴のところからは食中毒出そう スーパーでおっさんが焼き鳥落としたの戻してるの見てからセルフ系のやつは買うのやめようと思ったわ トング交換とか以前に、この店舗は殺菌処理がきちんとされていないと思われるんで、料理を入れてある容器すら汚染されてる可能性があるんよ。
水洗いだけじゃ菌は完全に取り除けんよ。乾かして、アルコール殺菌するなり、熱湯につけるなりしないとダメ >>413
自分は固形物しか買わないのでｗ
トンク、魚で生臭かったり、油ぎってるから、これからも続けるわｗ >>409
あちゃ。じゃあ、保健所が忖度している面もあるのかね。
営業停止はすでにやっちゃったから、あとは食品小売り全部巻き込んで
ネジの締め直しって事なんだろうなぁ。 保健所は、この店舗の殺菌剤と盛り付け用手袋の購入履歴を調べるべき。 流通で小トング20円スナック用に重宝してる
そしてアメポテ驚異の28円だった 抗菌剤でo157は死なないし、トングが原因かも知れないんだからトングを使うシステムをなんとかしろよ、ジャップ 明日からトング職人目指すわｗｗｗ
これで億万長者ｗｗｗ 中韓のバッタモンを輸入して、先が見えているな
観光バス不足で、ヒュンダイバスを見かける様になった
国産品のモノには、ちゃんと刻印なりつけて、明らかにしてもらいたい
その店の、姿勢が気になる これトングじゃねえだろ
もっと上流の、共通するモノや加工業者が汚染源なんじゃねえの
前橋市保健所の強力なねじまげで、問題がバレずに逃げ切れる会社はどこ？ しょうがないなーそんなに困ってるならうちの犬の散歩に使ってるやつ売ってあげるよ
500円ね マジでトイレ行っても手を洗わないヤツいるからな。
さすがにウンコついたら洗うんだろうけど。 >>428
たぶんだけど、食中毒発生後から保健所が来るまでの間に、冷凍保存してる食品サンプルを再加熱して殺菌してから冷凍し直したんじゃないかと思う。後は調理場を清掃殺菌したら、ほぼ証拠は出なくなる。殺菌剤の消費期限だけは見過ごしたんじゃないかと邪推してる 客が使い分けてくれるとは限らんだろ
テロの可能性もあるのに 民度の低いところじゃ客が自由に取るとかやらん方がいいよ
おでんとかは加熱してるから安全なだけで
ポテトサラダとか腹を壊すよ パン屋いちいち洗ってないよ
汚れてる奴だけ洗う
トングなんて店にいっぱい転がってるけどね 箸がいいじゃん
箸なら使い分けようとするんだけど
トングなら何故かそのまま肉も渡そうとする >>385
o157はわずかな数でも感染する菌
増殖条件を満たせば数個だろうが増えるだけ
因みにo157はウイルスではない
ウイルス感染した大腸菌みたいなもの
この件、ただの流行なだけ
インフルエンザ同様客側に保菌者、感染者がいれば防げない
毒うんこ、汚染肉を放置しながら衛生管理する事に無理がある
保健所のやるべき事は発生源の根絶
ワクチン対策も重要
カナダは牛用のワクチン接種をしてる
無毒型o157が発見されたしな
日本は毒うんこ、汚染肉垂れ流し
ノロウイルス、o157は感染予防が難しくワクチン開発が急がれてる現状がある
衛生管理すれば防げると業者へ責任転嫁するのが事態をおかしくしてるだけだ >>450
これで保健所員の実家が金物店だったら最高なんだがw トングとかそういう問題じゃなくても
そもそもむきだして販売するスタイルが問題じゃないのか？
コンビニのおでんとかさ
最近はふたぐらいはおいてる場合が多い感じがするけど
むきだしなら虫がとんできてつくこともあるだろうし
客の荷物とかがあたることもあるやろ？ >>439
小便ぐらいで手を洗おうとするのは逆に不潔
蛇口にはうんこ触った手も触れてるんやで バイキング方式やめればいい
でもそれやったら店員と会話したくないコミュ障な客に逃げられるからな 衛生面では神経質な国民性なのに、なぜこんな販売方法が浸透するのか謎だw 菜箸でも食中毒が発生したことあるやん
結局、使う人の手が汚いとどんな道具でも危険だということ >>458
虫や荷物くらいを気にするような人は買わないだろ
荷物はいいけど虫はダメだから俺は買わないけどさ
でもラーメン屋のは食べると言うダブスタw ガキがウンコいじった手で触れるからトングなんて意味ねえぞ >>466
床においてたかばんの端が食べ物に触れてるかもしれへんのやで？
それに気にしない人も死んだらあかんやん？ 容器が原因じゃないのか？
例えば生肉を入れていた容器をさっと水で流しただけのものに、
惣菜を入れて各店舗へ配送とか。 それでも衛生状態の悪い量り売りはやめません(ｷﾘｯ 紙製の使い捨てにすればいいだろ
一回分なら強度保てるだろ コンビニおでんとか
パン屋のむき出しパンとか
スーパーのむき出しコロッケとか
クレームあらへんの？
クレーム無視して販売続けてるんだよな？ >>421
それが普通の対策
隔離 汚染拡大防止 殺菌が基本
個別包装ならロットナンバー印刷してトレーサビリティ録れて
経路が有耶無耶にならない
トレーなんて1円程度だがケチってやらない所もある 今こそ日本製の惣菜とりわけの機械の出番なのに。
UFOキャッチャーのような遠隔操作で位置を指定してパチンコの羽のでかい版で密閉容器からこそげとる容器を開発すればいいのに。
羽の着脱が簡単なやつね。 >>479
自動包装機屋のイシダとか各メーカは開発すると思うぞ 「 thong 」で画像検察したら
素晴らしいトング画像だらけだった ジジイが量り売りコーナー前で
は‥は‥ハーックショーーｯイ！！！
それ見て以来、量り売りもバイキングも行ってないわ >>143
最近の回転寿司って蓋してない？
俺も実家帰った時しか行く機会ないからそんなに行ってないけど セルフ方式をやめてショーケースから店員さんがよそう形にする店も出てくるだろうか まさかの特需
よくよく考えたら大量生産出来ないフォルムだ >>458
無理な要求
単にインフルエンザ同様流行してるだけだ
衛生管理では防げないのを認めるべき
求められるのは根絶
日本は毒うんこ、汚染肉を放置し業者に衛生管理で責任転嫁してるのが現状
衛生管理すれば防げると誤解を与えてる
カナダは牛にワクチン接種したりして根絶に向けて動いてる
o157の無毒型が発見されてるし、根絶可能な状況になっている
ノロウイルスとo157は衛生管理で防げないのが常識
衛生管理で防げないのは、客側に保菌者、感染者がいたらどうしようもないからだ
客を検便確認しますか？なわけで
感染者、保菌者が接触したモノ全てにリスクがあるわけでトング、容器、エアコンとか絞る理屈はない
先入観から粗探しし風評被害を増やす手法が問題なだけだ
調査が非常にずさん >>486
最初から小分けのパックにする方がいろいろ捗るよ 衛生さのかけらもない
土人国家の露天商みたいな商売方法だからな
悪意を持った客がいたら一発でアウト
改めるべきだよ >>476
パンとかコロッケはアシがそんな早くないから大丈夫だよ
コンビニのおでんとかは汚いけど常時高温だし >>486
昔のスーパーはそうだったけど人件費と
土日の客に対応できずにバイキング方式になった
今でも地方のスーパーじゃそうだよ
肉専門と魚と別れて兼務出来ないようになってる >>1
全国でトングの使い回し店がどんだけあったんだよ…w >>284
客寄せなんだろうけど、出入口の外気がどっと入って来るような場所にあるよね
きっと地面から埃やらなんやらも舞い上がってそう
そのくせデパ地下パン屋は高い >>305
そもそも業務用で使うだけの強度と耐久性がない。 >>490
量り売りというのに引かれるところがあるんだよなあ
昔はガラスのショーケースから店員がよそって売るのが普通だったけどな >>492
腐る腐らないは病原性菌やウィルスの汚染とは別次元の問題だけどな >>493
コロッケとか個体のはいいけどポテトサラダとか半液体のはだめだよ
土人に自由に取らせると悲惨なことになるから
サラダや和物は店員が取るか小分けして売らんと >>495
普通にあるだろ
ただの保健所の風評被害のばらまき
全く見当はずれ
インフルエンザ同様ただの流行だ アマゾンに普通にでてるじゃん、全然品薄じゃないだろ ビュッフェ形式の店とか昔から避けてるわ
自分でも神経質すぎるなと悩んでたがこういうことがあるとな よそいながらギャーギャー騒ぐやつがいる。食材にそいつらのツバやタンが混ざる可能性がある。
トイレでウンコした後の手を洗わないで、あるいはウンコのくっついた手で触る可能性もある。
直ちに健康に影響はないとかいう程度で済めばまだましだが、
変な菌に汚染されて感染が広がったりする可能性もあるわけだから恐怖だな
今回の一件で死人まで出てるのに、かたくなにやり方を変えないような店は淘汰された方がいいのに 俺は試食がダメ。
店のホコリもだけど、あんな至近距離で喋ってたら間違いなく唾入ってるだろ。 そもそも子供見てい無い親のクソガキが食べ物イジリまくるからな
ひどいもんだよこの前なんて床に落としてほっぽりっぱなしだし >>504
ものによる
酸っぱい和物とかマヨネーズ分の多いものは逆に菌の繁殖を抑える
繰り返すが病原性の奴は別の話ね 昔ドッキリカメラで高級男子トイレのサービスでチンポをトングでつまんで支えてくれるというドッキリがあったんだが
誰も憶えていまい
あれ、ホントにやってもらったのかなあ 無駄だよ先ずはトングがあるにもかかわらず素手で触って品定めをする年寄りを排除しない限り >>491
インフルエンザ同様流行なだけ
衛生管理ではなかなか防げないのを認めるべきなだけ
求められるのは根絶
毒うんこ、汚染肉を放置し衛生管理に責任転嫁してる
保健所のやり方の問題が大きい
先入観から調査するやり方が騒ぎを大きくし、風評被害をばらまき、冤罪を生む
いつも原因不明で業者に過失責任なしが明らかになるだけ
問題なのは保健所の体制だ >>1
「どんなものでもいい？これは、でりしゃす使用のトングで…」 >>465
手じゃなく素材自体が汚染されてるからね
肉なんかは当然 >>471
そんなことは世の中にいくらでもある現実を知ること
カバン持って入った家の中でみんな死んでるわw
それくらいでは死なん死なん、頭おかしいのか？ >>512
＞素手で触って品定めをする年寄りを
流石にそんな奴は見たことないぞｗｗ
それボケてるかなんかだろ >>518
これは風が吹けば～と言うより、偉いさんが風呂桶汚いと言えば桶屋が儲かるって感じ 子供とかがトングさわるの自体問題じゃない？
スーパーでトングで遊びなのかさんまいじくりまわしたりするのみた事あるよ >>513
保健所に権限があるのか知らないけど、
「ああいう売り方は一切禁止」と通達を出せばいいのにね 話がそっちに行ってんのかよｗ、それでこの件は終わりにしようと、終わらせようと
いやいや、何本あろうと汚れたまんまで使ったら同じなんだがなあ
リサイクル品で、犬のウンコ拾いに使ってたやつならどうすんだよｗ >>517
頭おかしそうな奴がスーパーの総菜を素手でつんつんしてたの見たことある >>525
見たことあるよ、じゃなくて、店員に言えよ。
どっちが子供だよ。 洗い場のスポンジも細菌だらけらしいから、毎日洗濯＆日光浴か、週一で新しいのに交換しよう。 惣菜を野ざらしにして消費者が取るシステムに問題がある
惣菜コーナーで口も抑えないででかいくしゃみや咳をするじじいを目撃して以来
絶対に手を出さない >>1トングを買うことが何で解決策になるんだ…？
もっと根本的なところを変えていけよ
不特定多数がトング触る仕組みとかそっち側だろ 死人まで出てるのに。改めようとしないんだな。
どうせ自分とは関係のない赤の他人が何人死のうと、
どうでもいい話だとしか思ってないんだろうな。
保健所や店の従業員の親族が死ねばよかったんだよ タレ付きメンチ触ったやつで
普通のコロッケ触る奴とか 家の焼肉でも、生肉用と焼き上がり用の二つのトングを使った方がいいのかな？ なんだっけ？
羮に懲りて膾を吹く、だっけ？
愚かしいねえ。 外国人が日本を視察する番組でも
むき出しで置いてるパン屋にビックリしてたね
もともと広島のパン屋が、手違いでケースが店に入らなかったので
仕方なく始めたもの。
それがなぜか新しいと広まった。
外国じゃパンはケースに入れる。むき出しなら
店員の向こう側あって、客が直接触れないのが
一般的。
なぜかあれを欧米風だと勘違いしてる人がいるけど トングを2時間ごとに交換は確率論の問題になるだけでわずかでも感染する事により確率論さえ無意味にする
トングによる保菌者や感染者から感染を防ぐなら手法は食材ごとではなく客ごとにトングを使い分けるのが基本のやり方になる
だからといってこれで万全な対策になる理屈はない
感染者、保菌者が接触するモノ全てにリスクがあるわけでトングだけに限定される理屈はない
手洗い後に手袋着用して入店
店出たら手袋外す
そしてトイレに行くなら手袋交換
トイレ含めて全て監視が必要
これが出来るか？になる トングと聞くと
何故かサンボマスターを思い浮かべちゃうのはなんでなんだろう バカばっかw
こいつらもトング使いまわしてたんじゃないの？ そもそもトングを必要とする販売方法をやめて欲しい
美味しそうに陳列されてはいるが、不衛生なのと面倒なので買う気が起きない パンツに手を突っ込んで股関をボリボリ掻いた手で、そのまま惣菜をベタベタ触ってるヤツを見て戦慄した事あるわ
もう、トングレベルの問題じゃない 生肉をつかんだ菜箸って、なんかついつい舐めてきれいにしたくなる スーパーの缶ビール陳列棚で冷え具合の確認してるのか、何本も触って缶ビールを選んでるBBAを見てから
1本売りのビールは買えなくなって、6本パックか箱買いにした 複数店舗で発生してるんだから材料、工場、配送の問題だろ？
警察が捜査しないとずるずる終わりそう >>526
なんで？
昔から当たり前にやっていた手法
単にo157を撲滅するのが本来の落とし所なはずを無理な衛生管理に責任転嫁してるだけだろ
今までの衛生管理の手法では防げないのがわかったから工夫しましょうの動きなら理解出来る
あたかも過失のように上から目線で何様よ？だろ
毒うんこ、汚染肉を放置しながら衛生管理に責任転嫁し、衛生管理では十分に防げないのに衛生管理の問題という先入観から調査し、風評被害や冤罪を生み原因不明を繰り返す
かいわれ大根の濡れ衣で国賠で負けても反省しない、進歩しない日本の保健所が問題なだけだ
やり方がデタラメで役立たず状態
問題に誠実に向き合えばイイだけで難しい話でもない
人海戦術で下水、ゴミ等全てを調査し現状調査をしてから原因調査の方針をたてるべき
衛生管理では防げない可能性を示唆しながら消去法で原因でないのを広げ安全確認範囲を広げながら原因を絞り込んでいくやり方もあるわけで
o157は衛生管理では防げない
撲滅に向けた取り組みが重要
o157の無毒型も発見されワクチンの取り組みをしてる国もある
カナダは牛にワクチン接種し無毒化をして撲滅に取り組んでる
日本は毒うんこ、汚染肉を放置して無理な衛生管理を求め責任転嫁してる トングで遊んでて床に落としたのをそのまま売場に戻した子供も見たわバレると親に怒られるから黙っているんだろうなと理解したよ >>569
衛生管理対象はO157だけじゃないだろ？（笑） 発展途上国の屋台でさえ、食べ物は店の人が盛っているよな。 >>572
客の行動管理もしろ！
店の責任だ！と？
インフルエンザ同様無理な話
ただの流行
むしろo157を舐めてるのは客
客が監視し合えば防げる理屈もある >>565
あり得ない
その理屈では3桁以上必至だ なぜそうなるｗ
何の解決にもならないだろ
頭悪すぎて吐き気がする 11店舗で同一の遺伝子を持つO157が発生した理由が
本当にトングのせいだと思ってるのか >>543
むき出しのパン屋なんて
馬鹿親が抱っこしたガキが蹴ったり
放し飼いのガキが鼻糞まみれの指で突っついた
パンだった何かしか置いてないだろ >>569
昔から当たり前にやっていた手法なんですね、そろそろ改めた方がいいのでは？ きったねーマイトングを使われたら終わりだろ、対策になってねーんだよ。人が死ぬより利便を優先した結果だ >>580
同意
広域にわたって同一の菌が検出されてる以上
上位のセントラルキッチンや共通調理用の消耗品（ラップとか調味料とか）の汚染が原因なんてことは十分ありそうだと思うんだが
そｌこに前橋市保健所が言及しないのはなぜなんだ？ >>585
せめて保健所や店の従業員の親族が死んでれば、もっと本気で対策する気にもなるんだろうけどね。
どうせ赤の他人が何人死んでも自分には関係ねえ、これは仕方のないことだ、程度の意識なんだろうね。 店に客を入れるから悪い
店内は関係者以外立ち入り禁止にしろや 料理盛った大皿の前でくしゃみや咳されたらアウト
とくにくしゃみはあかん トングが感染源だとしても今のやり方だと意味が無いだろうな
根本的に解決は客に手洗い消毒を義務付けるか、使い捨て手袋を装着させるしかない
一番いいのは店員が惣菜を取り分ける方法だが、コストの問題無理だろうな o157撲滅に真剣に動けよ
毒うんこや汚染肉等を放置し無理に衛生管理に責任転嫁、さらには客に感染者や保菌者がいればどうしようもないのが現状だろ
衛生管理が原因と先入観で調査し、風評被害、冤罪を増やし原因不明で終了
原因と直結しない対策を求め負担増
保健所が役立たずどころか被害拡大させとる
o157の無毒型が発見され撲滅化は可能になって来ているわけで
カナダは牛にワクチンを接種し、撲滅化を進めてる
原因と直結しない過剰な衛生管理を求めてムダなコストを増やし冷んやりした不味い弁当食わされても発生とかアホ状態
日本は保健所の取り組みがアホ過ぎる 焦った食料品店が食用に作られてないトングを仕入れてあとで問題になる予感しかしない >>544
あとマスクもな
店頭で使い捨てマスク配布して全員に装着義務づけろ 食品はすべてパッケージングしたものを売ればいい。それだけだ。 >>584
何を改めろと？
原因と直結しない指摘してコストを増やすだけのアホな考え方だ
集中すべきは撲滅だ
毒垂れ流し放置し、衛生管理に責任転嫁、客が感染、保菌してたらお手上げ
それで流行してるだけだろ つか近所のスーパーも最近、自分で取る形式の惣菜にようやくカバーを被せるようになった。 >>604
好みの分量を取り分け出来るのが売りなんだからそれ止めたら意味が無くなる むきだしの食品を客がトングで取るスタイルは、逆に言えば民度が高さの証明なのにね。
客の善意や衛生意識の高さの上で成り立つ商売。
全部パッケージするのは、民度の高さの否定になるけど、致し方ないのか、、 昨日惣菜売り場に並んでる親子がいたんだけど靴履いてる子供を肩車してた
子供は足をバタバタさせてるし親は惣菜を覗き込んでるし
ちょっとは考えろよって思った これって交換してないことが感染の原因ではなかったという証拠では これで良いと思う。
中にプラ容器も食材も入れておけば、盛って取り出し口へ持っていくだけ。
虫もほぼ入れない。
理系学部の人はお馴染みのものだろうけど。
https://www.4science.net/etc/imageview.php?src=item/galaxy%20use.jpg >>580
そう決まったんだろ
事実を公開する訳にはいかないし 【個人でできるO157対策】
総菜店と焼肉店は利用しない >>608
店側が
500gパック
100gパック
50gパック
10gパック
5gパック
1gパック
を用意すればよい
これで欲しいものをグラム単位で買える ガッテンでO157は水で洗えば大丈夫ってやってて頭がおかしいと思った >>623
アホか？？
現実的に考えてみろ
それだと梱包代が商品代を上回るぞ >>610
客の民度の高さを担保する手段が必要だな
現実的にできそうなのは
価格を高くする(貧乏人は買いに来れないようにする)
入会審査ありの会員制にする
そのぐらいか 10人くらいで会食してわしだけノロ発症しないくらい胃腸強いんだけど、O157はどうなんだろうか >>610
いや過剰な反応になっただけ
特殊な細菌を放置してるのが問題なわけで撲滅に動けばいいだけだ
どうあがいたってo157とノロウイルスは完全な衛生管理は無理
無毒型o157が発見されワクチン化、撲滅が可能になってきてるわけで
カナダは牛にワクチン接種で撲滅化に動いてる
毒うんこと汚染肉放置が無くなればほぼ解消する
保健所がたるんでいる
昔なら放置なんてあり得ない >>594
でもリスク軽減を客に求めるか、従業員に求めるか
どちらが低コストかだよな、問題の発生も含めて 俺の知り合いのコバエが、量り売り惣菜やめるなと、訴えてた 大皿に山盛りにして売る、途上国でよく見かける半ば露店的なやり方が、完全に否定されたと受け取るべきだな。 >>616
消毒、白衣交換着用、手袋交換着用もお忘れなくな システム変えてマニュアル化するまでの時間稼ぎを
トング短時間交換で賄うための一時的な需要だよ。 バイキングとか、トングでむき出しの商品を買うスタイルはのは、価格を上げるのが一番良い。百貨店か、もしくは個人店なら立地もちゃんと考えて出店すべき。 >>625
「客が欲しい分量を選んで買える」という利便性を提供する替わりに
「定量販売より割高である」というデメリットを受け入れてもらうサービスなんだから
梱包分を価格に上乗せすればよい
つーか、店の立場からすれば計量済み・梱包済みで売る方がはるかに安上がり。
レジで毎回一品一品を計量→代金計算→代金精算→梱包する方がよっぽど手間。
セルフサービス取り分け量り売りの店でも
閉店間際で売れ残り確実になったら
袋詰めして「200g100円です」とかやってるぞ >>637 だからこのことが原因じゃないって傍証に見えるんだけど‥ 別にコンビニおでんとか、スーパーでパッケージされてない商品を買っても良いけど、その場合は自己責任で。 >>602
今まで必要な需要を潰してただけだから儲かったじゃなくて正常に成っただな パンにしろ惣菜にしろ、パッケージになった瞬間に、なぜか魅力的に見えなくなる 京都おばんざいの御はん屋さんとかいう触れ込みの
食堂の大鉢から盛るやつあれもイヤだわあ いやトングは「付着した」だけで大元を特定しないのか？ 店によったら、大皿の上にトングが放置してあるところあるけど、こんな店では
買いたくないから昔から買わない
そんな店でも平然と買える人がやばいんだよ >>635
てゆーか
トング2時間交換しなかったのが決定的のようにマスゴミが報道したからだろ
オタクのトング交換しないの？とクレームが出るのを恐れただけだろ
原因と直結しないアホな指摘なわけで風評被害って事 伝統的に普通にやってきていた餅つきが、危険なので運用できなくなった日本社会は、明らかに構成員の行動が変質したと見るべき。 食の安全はタダじゃないからね
安さとリスクを秤にかけて、自己責任で選ぶしか無い 最近の若者は、ラップした上から握り飯を作る。
確かにリスクは低くなるけど、そんな社会はイヤだ >>648
それ言い出したらセルフサービスの飲食店全部ダメだな
ガストのドリンクバーもダメ
フォルクスのサラダバーもダメ
やよい軒のご飯おかわり自由もダメ
シェーキーズもダメ
丸亀製麺もダメ 安楽亭今まで二人で行くとトング２本だけしか渡してくれなかったから、俺も彼女も焼き作業したら、生肉掴んだトングで焼きあがった肉を掴んでたけど、ここ最近3本出してくれるようになったと思ったらこれか >>631
6枚入りのパンの袋にリアルにハエが入ってたのを見たことあるわ
朝霞台にあるオリン○ック >>638
んで店でパックを広げ互いに分けあって食べた家族間で感染拡大かw O157はともかく、食中毒のリスクくらい受け入れないと生きていけない
それが嫌なら高い金で安全を買うか、薬漬けの食品しか口にしない以外の選択肢がない ＞再発防止のため、生肉と焼いた肉を別のトングで取れるよう、客に渡すトングを増やし、不足分は新たに発注した。
こんなんじゃ全然再発防止にはならんと思うけどな。
客の意識が変わらない限り、トングが多かろうが意味無い。 >>645
変えないつもりだろうな
死人が出てるのに。所詮他人事なんだよ ホテルの朝食は、スーパーよりは従業員が目を配ってるってことでいいのかな…
ビジホだとそれも微妙だけどね。 外食も含め、客のトング使用全面禁止、とかやったらどうなるだろ。
焼肉食べ放題が倒産、ホテル・温泉食事部門大混乱だろな。 年に数人死ぬかどうかのレベルであれこれ規制するのはアホ臭いだろ
そんなことを言い出したら交通事故防止のため自動車を禁止しなきゃダメだろ 本数増やせばいいって問題じゃない。
問題は管理の仕方。 >>4
空気読めず皆の冷めた反応も解らずにスクスク育った結果 >>670
そんなに他者から守りたいなら
外食も買い物もすんなアホて話
自分で畑耕せ 死人とか言いだしたら、風邪ひいてるのに出社して、取引先や客にうつして、それが原因で死ぬケースだったあるわけで。 >>675誰がするの？
今時めんどくさいめんどくさい この二時間ごとの交換で防げるのか？毎回使うごとに交換なら意味あると思うけどそもそもむき出しの惣菜に付着していたら意味ないと思うよ。今は観光客や在日含めいろんな人種の外国人が多いんだからトイレ出て手を洗うし習慣がない人もいるんだし。パンやさんも危ないよ。
子供が手で触ったり、おばちゃんが手で掴んで戻したりしてるの見たことあるから。 >>668
ホテル朝食の場合、外から直接来て買い物してるよりは、客由来の汚染は相対的には低いと思う。
あと、その場で食べる＝店～自宅の温度変化による菌繁殖がない。
ただ、刺身とかあるから、その辺どうだろ？ トング買うより端からパック詰めか店員取り分けで売れば良いのに ゴミ拾い用に200円以下で買ったの使ってるけど
オクに出品するかな
「料理とりわけようにどうぞ」と書いて 道具一式用意して餅米浸け込んで蒸して突いて
丸めて
片付けて バイ菌スタイルっていうんだろ、客が自分で惣菜とるの 衛生衛生うるさい人間はトップバリュのレトルト食品でも食って喜んでればいいと思う。 >>655
子供のころからおにぎりはラップで作ってるよ
何がだめなの？ きょうびなんでもかんでも「トングじゃ！トングの仕業じゃ！」
で片付けるのもどうかと思うけどな >>664
トング増やしても最終的には客任せだもんな
客がその通りに使わなかったら増やしても同じこと >>663
てゆーか撲滅すればイイだけだ
毒うんこ、汚染肉放置して衛生管理に無理に責任転嫁
客に感染者、保菌者がいればどうしようもない
それで流行するだけの事
流行性が確認されたならインフルエンザ同様、ワクチンまたは撲滅に動くのが本来の手段
過失責任調査的な先入観からの調査が風評被害や冤罪を生み原因不明の結果をもたらす
保健所の対応がデタラメなだけだ
因みにo157は無毒型が発見され撲滅可能な状況
カナダは牛にワクチン接種
毒うんこと汚染肉が無くなればo157はほぼ解消する >>680勝手に冷めた癖に
つまんなくなると冷めた冷めた
価値観違うと冷めた冷めた 完全にトングのせいで落ち着きそうだな
真相は闇の中 今のご時世、神経質云々の問題じゃない
菌やウイルスは日々強化しているからな
いまだに昭和の感覚でいる奴が菌やウイルスまき散らしてるんだろうな ハサミをハサミと呼ぶな。
切るのになんで挟みなんだ。
トングこそハサミだろう。
挟む道具をハサミと呼べ。 どうしても買いたいなら開店直後にすぐに行く事だね
それだと商品が全部揃ってない場合があるけど トングで取るというのを続けるなら籠やカートの取っ手部分にも気を配らなきゃいけないな >>678
ムダな管理
接触したもの全てが感染リスク対象
トングを対象に絞る理屈がない
取り組むべきは撲滅
流行性が確認されたわけだからワクチンか撲滅の理屈になるだけ
衛生管理に求めたらコスト増で飲食店が成り立たなくなる この前駅前のパン屋の店員が、洗ったトングを客が使う所に並べてたのだが、1本だけ床に落としてしまった。
どうするのか見ていたら、そのまま客が使う所に平然と並べていてびっくりしたわ。
その後本部のお客様センターへメールしておいた。そしてあれ以来、この店は使ってない。 ポテサラO157事件以来量り売り売れてなかった
パック詰めに切り替わってた。 ちょっと待てよwwww
今まで全国でOｰ157が大発生しなかったのはたまたまなのかよwwww トングで取る総菜は夏避けてたな
初めからパックに詰めて売ればいいのに >>697
真面目に対策するなら
高級店みたいにテーブル1つ1つに「焼き係」の店員を付けるしかないかねえ
高級店かどうか知らんが
秋葉原にはメイド服姿のお姉さんが焼肉を焼いてくれる
「メイド焼肉店」あるw 製造過程ではマスクと手袋を義務付けているのに、販売時にはツバをとばしまくる客に晒しているのはなぜだ？
トングの問題ではないだろ。 パン屋はトングをレジに返すけど、総菜は使い回しが多いよな >>725
o-157とかは夏冬関係ないから安心したまえ 惣菜もそうだが、パン屋も剥き出しのままでハエとか止まってるしヤバイよね。 スーパーで徘徊してる浮浪者の爺が大皿から手づかみで食ってたのを見てから買うのやめたよｗ >>1
バイキング自体の提供方法は見直ししなくて大丈夫なのかな？ トングを触った手に糞が着いていたのか
トングの先端が感染者の食いかけの皿に接触したのか
後者なら、毎回新しい皿を使わせるべきだな
前者なら、2時間程度の交換じゃ無駄だ諦めろ この事件の影響でイオンの惣菜売り場とか売れ残り凄いよ。
まー確かに、トイレ行って手を洗わないで使ってるジジイとかいっぱいいるだろうし >>717
薬剤師が使う計量器みたいなのを導入するかね
中にポテトサラダが入っていて
操作パネルにグラム数を入力すると
袋に密封された(表面にグラム数を印字)
ポテトサラダがボテッと出てくる
まずそうw >>733
レジからまた入口のトング掛けに持ってくんだけどか >>740
経験上、８割の店で剥き出しだ。
そんな店では買えない。 >>743
ゴキブリが保菌者でネズミから人間へ感染するみたいだからその程度では完封は無理じゃねえの? トングを触る前に除菌シートを用意しておいて除菌してから触るようにしないとだめだろ >>586
初動対応にミスったのを誤魔化すためだな >>717
客を検便確認して入店
客は手袋着用
トイレに行ったら交換着用
飲食は個室で1人ずつ
個室の入退室の度に消毒
これら全て監視付き
それでも感染した場合のトレース調査の為に全員の個人情報、飲食内容を全て記録
原因特定出来てないんだから、ここまでやらないと対策にならない
コストは跳ね上がり飲食店は成り立たなくなる
流行性が確認されたんだから取り組むべきはインフルエンザ同様ワクチンか撲滅
o157は撲滅に動けばいいだけだ
毒うんこと汚染肉が無くなればほぼ解消する
放置して無理な衛生管理に求めるのが間違い
風評被害、冤罪を増やし原因不明になるだけ トングって朝鮮語に見えるけど
実は tong は英語
でも英語なら g を発音しないんだよね
つまりそういうことだよ >>754
俺が汚いと言うのか！？
ってのが必ず出てくるし、そういう奴に限って汚い。 >>721
揚げ物を素手でギュッギュと押して何かを確かめてた爺さんよりマシ
つうかそこまでいくとたぶん痴呆だけど >>757
そこまでしなくてもいいけどさ
ちょっと衛生にかけるコストをケチり過ぎた嫌いもあるんじゃないの もうトングからはなれたほうがよくないか？
何がなんでも客がつかまないといけない理由はない デリシャス食中毒騒動の結論から言うと
①トングであると原因が判明したわけでもなく、
②トングが原因であるのなら複数店舗で同時発生した原因もつかめず、
③他の店舗や他都道府県で発生した謎もわからない。
なのに、業界全体でトングを頻回に取り換えるようになったから大安心！
言うてる馬鹿どもは何を考えているのか？というより、
脳みその構造に異常があるんではないだろうかと思うわ。 >>1
ほらみんなやってなかった
だから慌てて買ってるんだよ >>759
秤をチギって言うようなもんか
マグカップも湯呑みって言ったり 持つ所がアルミ（？）を筒状に折り曲げてあるタイプ使ってるんだが
筒の中ゆすぐだけで1回もちゃんと洗ったことない。
みんな洗ってんの？ よく考えたら自分もホテルのバフェで飯食ってんだよな
朝イチ行くようにしてるけど 道具の問題じゃないよ。
不特定多数の人間が食べ物いじるシステムの問題。 >>23
こ、これはマイトングを装備すべきかwwww 中国にたくさんあるだろ
何が品薄だよ
もう物なんて日本で買うなよ
日本で中国製を買うと糞どもが上乗せしてるからな
直接中国から買った方がいい
買える時代なんだから 朝鮮焼肉は生肉を切ったハサミを使いまわすわけだろ？
でも日本人は行かないだろうから、いいのか お昼時だけバイキング方式の量り売りしてるスーパーが会社の近くにある
使ってるのはリーマンばかり
これいいなあと思ってたんだけどな
安かったら活用してたかもｗ >>757
店内は床壁天井はもちろん椅子テーブル棚や台車に至るまで全て消毒済み
入室者は手洗い・うがいの上、消毒済みの白衣・防止・長靴に着替え
使い捨てのマスクとゴム手袋を着用
入室者には定期的に保菌検査(検便)を実施
食品工場では普通にやってることだけど 焼肉屋から持ち帰れってパートのおばちゃんたちに指示してるところもあるんじゃないかと推測してみる。 >>783
二時間以内ならまあ問題ないとされてるからいいかも トングの使い回しがヤバいなんて10年以上前に指摘され一時期パン屋では使用したトングごとレジまで持って行ってたが
喉元過ぎればでまたトングの使い回しがあたり前になって来たからな、
これでまた、何年かたったら使い回しが当たり前になるんだぜ。 >>774
飲食店や食品工場では
まとめて洗浄機にぶち込んで洗剤とお湯のシャワー浴びせて送風乾燥させて終わり、だよ。
洗剤のついたスポンジで一つ一つゴシゴシ、なんて一般家庭みたいなことはやってない。 >>745
>>ポテトサラダがボテッと出てくる
機械化してもメンテが出鱈目だと雑菌培養器になるからな >>1
うん、オリジンは事件起こしてないんだよねぇ・・・
そこが不思議で不思議で 今オリジン弁当>>1に出てくる会社の店行ってみな。
惣菜の量り売りついに中止されてる。
量り売りの計量器は残ってるけど、大皿惣菜とトングがあった場所にパックの惣菜が並んでた。 >>724
発生してるだろ
同型で11都県で確認されたのが珍しいというか、普通o157はしつこく調査はせずに原因不明が当たり前
o157が流行してます！で、さっさと終わらせればイイだけ
販売側の過失責任調査的な先入観による調査をしたから原因不明のドツボにハマっただけ
憶測だけが広がり風評被害、冤罪を増やすだけ
実際11都県で確認されたわけで
ただの流行
衛生管理の限界をこえたゆえの流行の対策はワクチンか撲滅しかない
原因の毒うんこ、汚染肉を放置してるのが問題って事で撲滅すればほぼ解消する
それに日本は取り組んでない
o157は無毒型が発見されており、カナダは牛にワクチン接種など撲滅に動いてる
日本は毒うんこや汚染肉を放置し、衛生管理に責任転嫁し、客が感染や保菌してたらどうしようないゆえに流行するだけの事
風評被害、冤罪を増やし、原因不明のあげく原因と直結しない対策を飲食店等に求め負担を増やすアホ状態 >>769
それで問題を幕引きにしてコストを抑えたいだけなんだろうね >>795
ｍｊｄ？
いつも（惣菜が並んでない）夜中にしか行かないから気づかんかった >>789
すごい豊富で、作るの面倒だけどうまうまな惣菜いっぱいで
通るだけでつい目が！
そっか、2時間かー >>795
そりゃ当たり前だよ。まともな会社なら。 >>798
店にもよるかも知れない
もしかして全店で中止されてはいないかも >>783
量り売りって実はかなり割高なんだよな
1g1円でも男なら一食1000円(1000g)とかすぐ行くから
吉野家やココイチが1g1円だったら
牛丼一杯やカレーライス一杯が恐ろしい値段になるw >>111
そんな単純ではなく
そもそも ひばさみ という物体を指す言葉だけど
一昔前は トングではなくデレッキといわれてたり
変遷してるみたいだぞ。
トングは Ｔｏｎｇ （挟む/掴むモノ）【英語】
更に遡ると、Gelmanic ＝ ゲルマン語派
つまり西ゲルマン語圏になるらしい。 >>803
サラダも卵やブロッコリーのような重量物は、罠だよねｗ
肉より高くつくかも 元々の量り売りってのは
店員がよそって販売する形式だったわけで トングが原因なら世界中で問題になっているはずだけど、そうじゃない。海外のビュッフェでもトング使いまわしだし デレッキ (オランダdreg)〔語源はderrick説，the rake説もある〕[名]
先端部分ががL字のように曲っている金属製の棒。
石炭ストーブの石炭を掻かく用途に用いる。火掻ひかき棒。〈全〉 パン屋さんのトングって、回収後殺菌とかしてるのかな。
なにもしてなさそうだけど、、 殺菌が目的なら洗浄後に紫外線照射でいいだろうけどな。
間違って殺菌灯つけて一瞬で実験用の大腸菌全滅させたことがあるw >>764
それはないだろ
未だ原因がわからないんだし バイキング形式ってぶっちゃけ不衛生なとこばっかだよね。 >>792
○:だじゃれに気付いてあげる優しさも身に付けましょう >>803
100g168円とかだったかな？
まあ、筑前煮とか茄子揚げ浸しみたいのとか、手間かかるのにちょい喰いできるので、牛丼、カレーライスとは比べるのは…
まあお高いよねｗ スーパーのバイキング形式の惣菜とか客が目の前でくしゃみしてたり、
アホガキが指で触ってるかもしれないのにトング以前に不衛生だから
絶対に買わない。 チョコレートフォンデュなんか空気中のゴミを回収しているようなもんだしな 惣菜を剥き出しで陳列するようになったのって、いつからだろう？昔はこんなの無かったよね 何が原因かわからないけど
トングが原因にしておきたい人たち
が居ることは事実だ >>820
現状でのリスク回避
に邁進してる業者に販社が多い、って記事ですし >>111
>「トング」という言葉の元々の由来は
>ドイツ語の「zange（ペンチ）」という単語に由来しているよ。
いやいや・・・
ネザーランディック ＝オランダ語 ならTang だし
古英語のウェストゲルマニックなら、Tange だし
そっちのほうが綴りも発音も近いだろｗｗｗ 中国や台湾だと店員が唾ガードみたいなものを装着している事が最近は多いね。そういうのは日本人の方が無頓着 >>819
いや、昔はあったんじゃないか？
タイだかフィリピンだかの外国人がやってる惣菜屋がある
剥き出しも剥き出し、色々きちゃないｗ
それで思い出した
東南アジア(古い日本風)の市場や裏道の店とかネットで見ると同じじゃん >>825
昔は個人商店の対面販売が多かった。スーパーが増えて省力化で客がセルフ形式で買うのが増えて今のようになった
特定アジア人の店は知らんｗ >>792
まともな店ならそういう機械も毎日洗浄・消毒するはずだけどね
再春館製薬が
「ドモホルンリンクルの工場は毎日4時間消えてなくなります
分解に1時間・洗浄に2時間・組み立てに1時間
部品の1個1個まで分解して洗浄するのです」
とかドヤ顔でTVCM流してるけど
そんなん食品工場ならどこでも普通にやっとるわボケ! って突っ込みながら見てた
つーか、毎日4時間も製造ライン止めて洗浄するなんて相当ヒマな工場なんだなと
俺が働いてた食品工場では分解洗浄組立あと正常に動作するかの点検まで含めて1時間でやれと言われてた
あと大きな工場では複数の製造ラインがあって交互に止めながらメンテナンスするから
「全部の製造ラインが消えてなくなる」なんてことはないです >>756
それ
あと普段から衛生啓発させてないと指摘されるのが怖いから、何としても客のせいににして批判を逸らそうとしてる。 >>806
罠はパスタ類だよ
1kgなんてすぐ行く >>1
くそ笑ったわwwwwwww
トングよりブュッフェスタイルやめろよ
不衛生だ 新党作っては消え新党作っては消える・・・お山の大将症候群 そもそも外食・持ち帰り総菜産業自体が
1960年以降に急速に拡大したものだから
他人が作った食いモノを信用するとか、意外と怖い 商店街の惣菜屋がトング交換してると思うか？
何十年も営業してる店もあるんやで。 菌への耐性が弱くなっただけだと思うが。
以前はこんな事無かったのだから。 >>835
そりゃそうでしょ
>>836
ダイエーが商店街潰す前くらいかな >>1
＞「どんなものでもいいから売ってほしい」
むしろどんなトングがあるというのか
長さ2mとか、アルミホイル製とか、水溶性とかあるのか >>840
検査技術が向上して原因が特定できるようになったってのはあると思う。
ノロウィルスなんて、昔は冬の風邪はお腹を壊して下痢になるって言われてただけだったし 昨日、あるスーパーでトングを替えようとボールに大量に入れてあるの見たけど、店員が手袋した手で床のゴミを拾って、その手で品物並べ始めた。
トング替える意味なくね？ >>844
「病気は医者によって作られる」
という格言があるな >>839
トングですらない場合も
現金触った手で直接触るとか
ねえ、○○の鯛焼き屋さん >>839
何十年もやってるようなとこは逆に信用度高いと思ってしまうなあ
日常的な店の手入れ(惣菜だけじゃない)、客入りのよさ、で判断
だってやばいとこはとうに潰れてる
ハンパなとこがマズイ 現代の裸の王様状態だな。誰もトングのせいだとは思ってないのにそういいだせないとか。教育に良くないな。 また闇に葬ったな
保健所とはどれだけ罪深き輩ばかりなんだかな ハンパな企業だと看板と土地をかえて逃げられる
個人店は両方不可だから案外安心なんだよ、信用失ったらアウト！ >>790
>使用したトングごとレジまで持って行ってたが
?
え、うそ。
これが普通じゃねえの？
客がトレーとトングをもって、パンを取っていくスタイルでないの？ >>851
はんぱというか、大企業クラスじゃないと無理じゃね？
今回死者を出したのはゼンショーグループだから大企業。
焼き肉えびすクラスだと廃業するね。 >>849
堺のO157の時も、カイワレ自体からは検出されなくて、カイワレ業者の工場のトイレから検出されたからお前だ！って言うトンデモ理論だったからね。
どう考えても、おかずにあった牛ミンチ入りのコロッケが原因だろ！って周りは言ってたけど、大人の事情があったんだろうなぁ。 >>855
普通だよなあ
店員が客が持ってったトング使って袋にパン入れて清算 >>840
昔は子供が死ぬのなんて当たり前だからカウントしなかっただけ
>>844
それはただの風邪だろ
集団食中毒はあったけど 野ざらし
客がよそう
は、行ける行ける大丈夫大丈夫で
どんどんハードルが下がって、今に至る 食品テロを隠蔽するのがワイロ貰ってる
保健所職員で犯人分かる >>861
その当時はノロウィルスやロタウィルスバスターが発見されて無くて、全部風邪扱いだったのよ。
保健所の指導も6月から9月までが食中毒防止強化期間になってて冬は低温低湿だから大丈夫って言う認識が多かった >>866
×ロタウィルスバスター
○ロタウィルス 家庭だと食べ物に何も掛けずに放置することってほとんど無いのに、何故かスーパー等の小売だと許してしまう謎 >>859
普通だけどあのトング洗ったりしてないんじゃないの
元の置場にそのまま戻していそう 想像してみよう
家で作った惣菜を知らない誰かが何百人も同じ箸やトングで取り分けて食って行く様子を。
君はそれを食べる気になるのかね？ >>869
エタノールしゅっしゅっくらいするでしょ
それでO157が死ぬかどうかはともかく >>860
それもあるだろうし、当時はO157が知られて無くて、事例がアメリカのハンバーガーチェーンが起こした奴ぐらいだったんで、それをバンバンTVで流してたのよ。
んで大手ハンバーガーチェーンに政治的配慮をするために中小零細のカイワレ業者を犠牲にしたんじゃないかって言ってたなぁ
後、実はコロッケに使われてた牛ミンチがアメリカ産で、牛肉とオレンジが日本に本格輸入されて軌道に乗ってきた時だったから政治的配慮したって言ってた奴もいたなぁ >>870
お前がアホでない証明してからやろダボクレ 客がセルフでという形態での商売やめればいいのに
デパ地下とかガラスのショーケースの内側で店員が計り売りしてるのぐらいしかサラダ買ったことない 腸管出血性大腸菌系は基本的に食肉あるいは調理器具汚染で
ミンチや接着肉での加熱不良が多いからな おにぎり屋も五本指手袋で握ってるな。
うちは昔からラップだ。愛情が足りないとか無視 焼肉も客に焼かせずに店員が最後まで責任を持って焼いて、
盛り付けてから出すべき 今の若い人は菌にたいする耐性がない
タイに旅行に行く人で下痢になる人が多いでしょ？
でも二回目の旅行で下痢にならない
そうやって耐性つければいいのに 周りも店も過剰になって交換頻度を増やしたんだよなぁ
だが極論言えば交換直後に汚い奴が触れたら同じだしな 毎日ようにように除菌！消臭！とCMやれば潔癖症にもなるよw
だからそれなりに食品扱うには気をつけないとダメ。 >>33
ガキのときとくに取り分けを気にせず
焼肉を焼いて食っていたよな
最近言われ始めたから注意しているが
ガキのときにとくに腹を壊したりしなかったけどなｗ >>33
焼いている途中はどっちのトングを使うのよ
片面焼けてももう片面生状態だろｗ どうせ客が次の惣菜取るときに変えなかったりしてグダグダになるんだから 田辺金具の社員はＯ１５７のおかげで冬のボーナスは大幅にアップだろ 紙製の使い捨てトングがあるから、あれでじゃんじゃん使い捨てればいいんじゃない？ちょっと掴みにくいけどね >>840
殺菌ばかりするから菌の病原性も強くなってるかもしれない マジな話
大量に使われる抗菌薬と
市販の手洗いに含まれる抗菌成分で
自然界では耐性菌が大量に出現している >>902
「衛生の為に店内に微弱な放射線を照射しております。
健康に影響はございませんが、小さなお子様をお連れの方、妊娠中または妊娠している可能性の方はお申し出ください。」
そんな店でも食い物を買いたいかい? >>901
耐性菌出来ちゃうんだよね
菌はどんどん変化して凶悪になってるの怖いよね >>899
急にパック詰めや小分けにも出来ないから
野ざらし
客が取り分ける
のまま、トングの数を増やす なぜ ゼンショー って名前を球威にマスコミは出さなくなったんですかね？ >>3
カバー付きか！
大事にしているんだな
しかも新品じゃねえか！ 今までどこもかしこも無策だったんですねわかります。
窮極は商品札だけ出しておいてグラム指定してマスクした店員がパック詰め、しか無いからな。
人件費クッソ上がりそうだけど。 復興副大臣「トング業界も大変儲かってることでしょう」 いかにトングが使い回しされてたかだな
多分問題ない
今回の件は何か特別な要因があったとしか思えない >>245
パック売りにすればすむ話しなのに
この形式にこだわるのはこっちのほうがコストが少なくすむからだろな。
べつに客への配慮なんてない。自分のもうけが多いのが優先ｗｗｗ セルフでなかったとして スタッフが容器にトングや手で容器に乗せるのだから トングが原因とかねーよ トングが原因で押し通していく予定か
保健所潰したほうがいいだろ
あほすぎる >>903
昔の火災警報器ついてる所って
人体に有害のないレベルの放射線で検知してるんだぞ いや普通に道義的にも衛生的にもトング販売止めて袋詰めにするよね
場当たり的な銭ゲバ対応して何かあってもアリバイ作りだけはしておこうってか デパ地下の高い総菜屋なら
ガラスケース、グラム売り、店員さん取り分けだね
量り売りの規制にしてしまえば良いのでは？ 使い回しが問題になったのに、数増やしたってだめだろ
それとスーパー近隣の住民でOｰ１５７になったやつはいないのか？
そいつらから犯人あらえよ >>586
管轄外だろ（前橋市内が管轄）
そういうのは厚労省がやることだわ 原因不明でいいのに
あほらしい
またカイワレみたいに濡れ衣被せて
殺人する気か >>638
グラム売りて汁も重さにはいるだろ
俺は過去に買っていたときは汁切りしてからパック詰したわｗｗｗ >>923
店員取り分けでも一緒
取り分けが原因ではない
原因が特定できないから
あれも怪しいこれも怪しいと事故起こってから保健所が騒いでいるだけやで 夏場の食中毒なんて、ほとんどノロだよ。診断は胃腸風邪ってことにするのがディフォ。ノロって言うと、過剰に警戒しないといけなくなるから。 前にババアがスーパーで惣菜置き場のトングを床に落としてシレッと元に戻してた。
死ねばいいのに・・・ 俺んち、DAISOで面白半分で買ったトング５個くらいある・・・(´・ω・`) トングって何語？
発音からすると韓国語の気がするけど 保健所なんか何にも責任がないから、トングがどうとかズレた事が言える。 なんか、さきっちょ☆がシリコンとかのやつがあるんだ。ダイソーに。 じゃあ間をとってピングーでどう？
きまり！ピングーで
向こうで手続きします トング増やしても無駄
病原菌持ってる糞ガキが素手で商品触って感染させるから
親も店員も注意しないから防ぎようない トングの問題じゃないだろ
保菌者が作っているから多店舗ででたのでは？
基本的な問題はゼンショーグループだからってのがあるが トング株の先端につけられる使いすてカバー開発したら売れるな うちのトングは耐熱仕様の日本製
パスタの為に買いますた(´・ω・ `) トングなんて金属製だったら、買い替える必要ないだろ、樹脂製ならともかく。 >>943
カバー外して新しいのつけるの忘れてたぁ☆からの集団感染コースになりそう >>943
普通の人はパンとか魚は
袋にトングを突っ込んで袋ごとつまんでひっくり返す
直接掴む用途だと汁気も平気な使い捨て紙トングがあるから
カバーはあんまり需要ないかも >>840
牛のO157保菌率が高くなったという仮説も考えられるのでは >>1
保健所による風評被害かよ
全く役に立たないどころか風評被害と冤罪生むだけのアホ
かいわれ大根の濡れ衣と同じ
反省もしないし進歩もしない >>928
原因のルートは狭まるだろ
不特定多数の客がトイレで手も洗わずトング握って
取り分けるのは不衛生
従業員だけが手洗いを徹底すればいいとりわけ方式か
最初からパックにしてトングを使わなくてもいい状態にすればいい 持ち手がプラスチックじゃない、昔ふうのトングのほうが衛生的だよな >>840
耐性は関係ないだろ
VT2のベロ毒素
赤痢菌由来のVT1をはるかに上回る毒性
大腸菌兵器開発の産物でないか？という噂もある強烈な毒性がある
死の危険に晒されて当たり前
o157は毎年当たり前にある
普通は原因不明でサッサと終わらせるのが当たり前で報道は目立たない
サッサと原因不明で終わらせるべきをアホな調査で目立っただけだ >>952
保菌者や感染者が触れたモノで感染する理屈ならトングに限定する理屈はない
衛生管理の限界
流行を認めればイイだけ
実際11都県に広がったんだからな
流行の対策はインフルエンザ同様ワクチンか撲滅しかない >>948
魚とかタクアンとかは手に袋を裏返しに被せて掴んで袋を裏返して包んで、ってやってるオバちゃんが多いな。
衛生に対する配慮じゃなくて手が臭くなるのがイヤだからなんだろうけどw つまりは今まで衛生管理がいい加減だったということね かさばるレタスをトングなんかでとらせようとするなよ レシピ動画とか見てると最近は菜箸じゃなくてトングで作ってる人を見かけるけど
自分も買おうかと思ったら高いのな。 >>959
それはないでしょ
常態化してたわけじゃないんだから トングを変えたって、食材を客が手で触れたり、唾が掛る様な環境にある時点で意味が無い。
スーパーで小さな子供がポテサラとかに手を突っ込んでいるのを見た事あるし、あんなの綺麗な訳ない。
昔みたいにガラス張りのショーケースで客の注文で店員が取り分けるとか、プラ容器で個別包装とかしなきゃ意味が無いよ。 >>954
保存食２週間とか意味なかったよなｗ
逆に手間が増えて事故増えていたりしてな オリジン弁当って惣菜のエビだけ選んでパッキングしたら注意される？ >>965
それは人間として決してやってはいけない事の中のひとつ まぁ、普通にトイレ行ってチン子触った手で惣菜コーナー寄ったりするからなぁ
俺だけの筈無いから綺麗な訳無いよ？ >>965
オリジン弁当ではなくてイオンの惣菜コーナーだが
取ったポテトサラダから人参だけ戻してて怒られてたジジイなら見たことがある
もっと凄いのは串カツ2本をバラしてタマネギを除去して肉部分だけ1串にまとめてたババアw
八宝菜でうずら卵だけ大量に取る奴とかもいるみたいだね
遅い時間帯に行くとうずら卵が一個も入ってない八宝菜に遭遇するし トングのせいだけでは無かろう
清潔な調理場環境で惣菜をパッキングしただけでも多分変わるのでは？
カバーもせずに置いてある事態、露店商と一緒感覚に不衛生な気がする
電車での移動だけで考えても電車内のつり革やエスカレーターのベルト部分や旅券発売機とか物凄い最近らしいよな
亡くなった方々には残念ながら生きていく免疫が無かったと諦めていただくしかない なんか妙に新しいトング出てくる店はアカンってことかｗ ワロタ
今までトング１個で使い回し
洗浄予備無しだったの丸判りじゃねえかｗ 皿の中にトングを置くような店は嫌だな
最初からいかない いくらトング替えても、
O157自体撒いてる奴居るから
どうしようもねえだろｗ
人員増やすなりして監視しろボケ！ どんなテンガでもいいので売ってください(*´Д`) 回収して洗って拭いて売り場に出す…1分もかからずに出来る事だと思うんだけどな
どんなシステムの会社がいまさら大量のトングを欲してるの？ 上蓋もないケースとか容器とか並べてバイキングしてる時点で汚らしいわ 病原性大腸菌なんだからトイレから対策した方がよくない？ 次スレ
【トング】「どんなものでもいいから売ってほしい」 トング品薄 Ｏ１５７、感染症対策で需要増★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505728846/ >>978
タイムテーブル書いてみろ 専用の機械導入しても回収と再設置だけでも5分以上かかる
一般小売でやると2倍に増やすのがポーズとして低コスト >>968
そういう事するのって
年寄りばっかりだね。
日本の年寄りって
何でこんなにレベル低いの？
はっきり言って
死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに… >>188
いまどき蛇口のある手洗いも珍しいけどな >>992
品格とマナーのある年寄りってまず見かけないな
住んでる場所のせいなんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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