【経済】日銀の国債保有割合、初めて4割の大台超える★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ばーど ★2017/09/21(木) 01:29:37.55ID:CAP_USER9
日銀の国債保有割合、初めて4割の大台超える
2017年9月20日10時57分
http://www.asahi.com/articles/ASK9N351NK9NULFA006.html

 日本銀行は20日、4〜6月の資金循環統計(速報)を発表した。大量の国債を買う金融緩和で、6月末の日銀の国債保有残高は前年同月より9・9%多い437兆円と過去最高を更新した。発行額全体に占める割合は40・3%で初めて4割の大台を超えた。
 銀行が保有する国債残高は2012年12月末から19四半期連続で減った。6月末は前年同月より15・6%少ない197兆円。全体に占める割合は18・2%で、保有残高ともに過去最低だった。
 家計が保有する金融資産は前年同月より4・4%多い1832兆円で過去最高だった。株価の上昇や現金・預金の増加が影響した。

★1が立った時間 2017/09/20(水) 12:11:28.08
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505877088/

2名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:30:37.79ID:SQGtcG7T0
株は上がるし順調だな

3名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:30:40.34ID:LxPAcqey0
ものすごいインチキ国家。w

4名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:31:54.30ID:6PEZo7Q80
社会主義国家ニッポンwwwwww


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            |尊..Ξ|
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      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

5名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:32:00.35ID:ge9TP+aG0
トランプの介入で間もなく
朝鮮人の夢の4割も凍結w

6名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:32:32.57ID:LxPAcqey0
まるでサブプライムの不良債権処理を見ているようだ。

7名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:32:49.03ID:iNeeGBjX0
その国債を廃棄しなきゃなんの意味もないけどな

8名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:35:37.94ID:hFBcUmmr0
えーと
日本が日銀に乗っ取られるのも時間の問題だということ?
日銀総裁が総理大臣を指名できるようになるのかな??

9名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:36:52.75ID:LYcZEsit0
順調、順調。安心しました。黒田くん、ご苦労様です。

10名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:38:08.74ID:LYcZEsit0
>>8
政府は日銀の株式の過半数を持つ大株主。

11名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:39:58.95ID:eu3iToo60
国の借金4割減ったようなもの。

12名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:40:42.71ID:gxgVDQOgO
消費税を5%に戻せ。

普通の国なら、ハイパーインフレはともかく、スーパーインフレだ。

インフレにもならず、円高傾向。
いい加減気ずけ!

13名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:43:25.15ID:vX5Rn6g50
>日本政府の赤字を日銀が引き受けられるなら、
>税金などを止め国民負担率をゼロ出来る。
>日本は無借金国家になることが出来る。

>しかし、そんなことは不可能だろう。

前スレのこれにコメントすると、「もしも金融緩和をいくらやってもインフレが起きないなら」という条件のもとでは、「日本は無借金国家になることが出来る」というのは正しい。
ところが実際には「もしも金融緩和をいくらやってもインフレが起きないなら」が成り立たない。
金融緩和をやっていれば、いつかはインフレ率が上がっていく。

つまり、「インフレ率がインフレターゲットになるまで」、という条件になる。
「インフレ率がインフレターゲットになるまで」、金融緩和して財政拡大することが正解ということになる。

14名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:43:44.39ID:PxH0hmXP0
どうせなら日銀が経営権握って国有化でもすりゃあいいのに。

馬鹿面下げて連合の会合になんか黒田が出る必要も無く、
株主総会で堂々と賃上げの意向を示せばいい。
もちろんその経営責任も日銀が取ることになる。

今時国有化とか中国だって無理してはやらないww

15名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:44:09.70ID:m+/R6oCS0
良いからシュレッダーに投げ込んで放棄しろよ
タコが自分の足食ってるだけだろ

茶番はやめろや。

16名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:45:59.81ID:A4IXvac80
父ちゃん(政府)の借金証書(国債)の4割を母ちゃん(日銀)が買い集めた。
父ちゃんの借金返済の4割は母ちゃんの財布に入る。

17名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:49:05.52ID:yvNq4Cxg0
アベノミクス=異次元緩和のコストは「タダ」ではない 
  株価を吊り上げるために使われた300兆円のツケは国民が負うことになる

『アベノミクスの批判するなら野党は対案を出せ 無策の民主党政権より100倍マシだ』
これは安倍信者の常套句でアベノミクスで使った金が まるで空から降ってきたかのような
印象操作をしているが 

そんなことはあり得ず実際は日銀に300兆円も国債を買わせて資金を捻出した
実は ここがアベノミクスのペテンの核心で全ての経済施策は費用対効果で評価すべきだが
安倍政権は「いくら費用を使ったのか?」を一切説明しないで効果だけを主張している
つまり 確かに株高 企業収益の増加 失業率の低下などの成果はあったが
300兆円分の費用対効果としては不合格と言わざるを得ないのだ
また そもそも民主党はアベノミクスのような莫大な借金を負う無責任な政策を選択しなかっただけで
どの口で「野党は対案を出せ」などと ほざけるのか?という話だ。
そして この300兆円が税金で処理される事実を国民が知れば批判の嵐が吹き荒れるだろう
なので安倍は政権の支持率を維持するために御用メディアとグルになって
この事実を徹底的に隠蔽している
仮に国民負担が発生しないというなら日銀が抱え込んだ300兆円の国債を
どのように処理するつもりなのかを説明すべきであり
詐欺師どもの逃げ得を絶対に許してはいけない

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<関連>

日銀の異次元金融緩和により円安・株高が進行しても、富裕層がより豊かになることで貧困層にまで
富が波及するという「トリクルダウン」は起こらなかった。

反面そのコストは、株高の恩恵を受けなかった国民も含めて全員が負担することになる。

後戻りできない恐ろしさ
日銀の国庫納付金の減額は「異次元の金融緩和のコスト」として国民が広く負担しているという事実を
明らかにしたうえで、円安・株高によって得られる恩恵が、数千億円規模の財政負担増というコストに
見合ったものなのかという議論を進めるべきである。

恐ろしいことは、異次元の金融緩和に伴う数千億円規模のコストは、得られる利益に比較して高過ぎる
無駄なものだったとしても、今さら削減できないものだということ。

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<関連>
政府・日銀「統合」なら大丈夫? 国債膨張に危うさ  日本国債 描けぬ出口
日銀の抱える日本国債が400兆円を突破した。発行額全体の4割以上を保有するという異常事態で、
国の財政規律は緩んでいる。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO13676200U7A300C1000000/

18名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:49:51.77ID:EUcdVjolO
クソ安倍が無茶苦茶やってる

19名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:49:52.04ID:o6PUAqjU0
>>1
金融緩和による金融政策では財政出動による財政政策を代弁するのは不可能であるということ。
緊縮財政をやめて国債を発行して投資しろ。

20名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:50:07.84ID:osdf4WEF0
>>17
またまた戯言

21名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:50:10.99ID:yvNq4Cxg0
アベノミクスが証明する民主主義の欠点
アベノミクスの評価。
国民から集めた税金や年金を使って株価を人為的に上げたり、
日本の鉄道や原発を輸入することを条件として海外の国に資金
を提供することは、短期的に見れば「株価の上昇」や「輸出の増大」
をもたらしますが、その結果として日本が「世界一の借金大国」に
なったことは否定できません。

GDPに対する借金の比率に応じて描いた世界地図ですが、
230%の日本がダントツです。
このまま突き進むと、いつかはスーパーインフレが来て国民生活が
ズタズタになることは歴史が証明していますが、それにもかかわらず、
なぜ安倍政権が選挙で勝ち続けるでしょうか?

それは、人々には「将来、来るだろう痛み」を感じる能力がなく、
目の前の株価・売り上げ給料にばかり目が行くからです。
http://www.huffingtonpost.jp/satoshi-nakajima/abenomics-democracy_b_13264774.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

22名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:51:25.50ID:yvNq4Cxg0
ジム・ロジャーズ

日本は常軌を逸した景気刺激策を展開しお先真っ暗。
通貨は下落する。そのうえマイナス金利では、日本は
どうやって生き残るのですか? 
インフレが進み、生活のコストが上がる。
あなたの暮らしは国によって破壊されているのです。
緊縮財政を標榜しておきながら、 どの国も実行していない。
特に日本は常軌を逸した景気刺激策を展開し、お先真っ暗です。
安倍首相には「辞任しなさい。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463619987/


安倍首相は最後に放った矢が自分の背中に突き刺さって、
日本を破綻させた人物として歴史に名を残す
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423274268/

23数字を変えても現実は変わらないww2017/09/21(木) 01:53:31.24ID:PxH0hmXP0
>>13
4年経っても実現できないのにまだ出来るなんて
考えているのは単なるぶぁかだな。

2016年12月まで総務省統計局が出していたコアコア指数の
近年のデータを参考までに晒しといてやるw


http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
11ページ
第3−4表 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合・前年同月比の推移

2016 0.6 0.6 0.6 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2 0.0 0.2 0.1 0.0 0.3 0.2

2017 0.1 -0.1 -0.3 -0.3 -0.2 -0.2 -0.1

24名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:55:23.48ID:yvNq4Cxg0
ジム・ロジャーズ氏
円を刷り続けてうまくいった例は1つもない。
必ずといっていいほど、最終的にハイパー・インフレに襲われるだろう。
後から振り返って、 安倍晋三は歴史上、最悪の総理大臣として語られるだろう。
「あの時がターニングポイントだった」と。それがいつかは私も答えられない。
10年後かもしれないし、20年後かもしれない。その時には私は日本株を全部手放すだろう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402506769/
---------------------------------------------------------------
ジム・ロジャーズが安倍に成績を付けるとすれば F ( 落第 )
・安倍氏は大惨事を起こした人物として歴史に名を残すことになるでしょう
・紙幣を刷る事と通貨価値を下げることで経済を回復させることは絶対できない
http://i.imgur.com/L0ha7g2.jpg
http://i.imgur.com/nxSG5DM.jpg


---------------------------------------------------------------
ジム・ロジャーズ氏
日本の大きな問題は3つあると私は見ています。 人口が減っていること、
債務が天井知らずに増えていること、

そして、安倍晋三首相がまだいることです。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425046696/
借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

25名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:56:27.28ID:suVDrQNS0
>インフレが進み、生活のコストが上がる。

わろた、インフレになってないんですが。

26名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:56:40.96ID:+xr5EBfq0
自演と共産主義の腐れどくずデタラメ自称政府の手伝いしてるペテン銀総裁

27名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:58:58.55ID:li3xne1p0
BIS規制で民間銀行が現金にかえただけだろ

毛唐が考えた金融ルールで毛唐の格付け会社が評価するので

総貸出高が増えたら銀行も困るしな

28名無しさん@1周年2017/09/21(木) 01:59:14.37ID:S+0vKvJf0
もっと厚くなれよ(新規発行の国債が

29名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:00:00.53ID:G9juBl1L0
>>23
消費増税でトドメを刺されるね

30名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:00:51.71ID:PxH0hmXP0
>>23
おっと間違えたなw
これじゃあ以前のコアコア指数なんて出したくないよなーww
なるほど珍コアコア指数に変更したわけだw

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
11ページ
第3−4表 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合・前年同月比の推移

2016 0.6 0.6 0.6 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2 0.0 0.2 0.1 0.0

2017 0.1 -0.1 -0.3 -0.3 -0.2 -0.2 -0.1

31名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:01:11.41ID:vwHYZ87AO
これは悪政が招いた事
その副作用として2020年代に、
今までに経験した事ない規模の
ハイパーインフレが来る予感

32名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:01:21.95ID:A4IXvac80
高齢者がやたら貯金を持っている。
やがて死亡するから下の世代に金が降りて来てインフレになる。GDPも税収も上がる。
そうしたら借金の返済は進む。

33名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:01:35.77ID:S+0vKvJf0
消費税がなきゃ今頃インフレ目標に近づいてたろうに、単に個人消費5兆分減らしただけになった

34名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:01:41.20ID:rm9OMwEb0
>>1

【経済】日銀の保有国債300兆円突破 比率3割に、強まる依存 [日本経済新聞](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440430876/
【経済】日銀の保有国債、400兆円初突破 黒田緩和で3倍超増 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476515419/
【日銀】日銀総資産 初の500兆円突破 金融緩和導入前の3倍 大規模国債買い入れ継続 ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496675169/
【経済】日銀の総資産500兆円、FRB超す 見えぬ緩和の出口 6月末時点 ★6 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502660861/
【経済】日銀の国債保有割合、初めて4割の大台超える©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505877088/

日銀の国債含み損、年内に10兆円超 検査院が懸念
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09484460S6A111C1NN1000/
日銀、隠れた巨額損失膨張に懸念広まる…異次元緩和の代償、自民党が首相官邸に警告
http://biz-journal.jp/2017/05/post_19005.html

【経済】日銀が年度末で異例対応=保有国債を一時売却©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490283841/
【日銀】黒田総裁 緩和の出口戦略「具体的手法の提示は現時点で困難」と繰り返す [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497607759/

【経済】三菱UFJ銀、国債入札特別資格の返上方針を政府に正式伝達 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465825659/
【経済】三菱UFJとみずほ銀、ついに預金利回「0.00%」−マイナス金利1年 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486729307/
【経済】大手銀4グループが減益=マイナス金利響く−17年3月期©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494864190/
【経済】生保大手4社2.7兆円減収 マイナス金利、運用難で販売絞る リーマンショック以降の減収幅 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495691490/


【日銀】不動産投信(Jリート)でも「大株主」 銘柄2割で5%超保有 市場の価格形成を歪める可能性 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505769187/
【財政再建化】財政目標の先送り表明へ、PB黒字化は「2020年→2020年代」=政府筋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505901438/

35名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:03:43.51ID:GKyu3vxu0
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3.いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。

4.データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。

5.タイムラグを上手く使え。

6.「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9.反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

36名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:04:36.28ID:A4IXvac80
>>31
もの余りだからハイパーインフレにはならない。

37名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:06:44.50ID:uKH9Cbn50

38名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:07:08.82ID:0uxelwID0
>>20 説明を。

39名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:07:59.41ID:S+0vKvJf0
>>31
ハイパーインフレは全面核戦争でも起きない限りあり得んな

40名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:08:23.52ID:bMy17ArR0
バカばっかだなせめて基本原理くらいりかいしろポンコツニートはこれだからだめだ

41名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:08:31.75ID:JgrIjcca0
>>30
そーいうのはグラフにしないと莫迦には理解出来ないよ
リフレ莫迦はグラフも読めないけどw
http://or2.mobi/data/img/171205.png

42名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:09:25.23ID:bMy17ArR0
>>41
リフレ自体は悪くないと思うよ。財政拡大しないのが悪い。

43名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:10:02.07ID:m1nFvNI50
そろそろ終わりが見えたね

44名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:13:03.44ID:UOdQGpquO
ならねえよ(笑)経常収支黒字は続くから、ドルが入ってくる→円に替える(笑)

45これだろ、やはりw2017/09/21(木) 02:13:40.86ID:PxH0hmXP0
>>35
11. データが都合が悪くなったら総務省統計局と日銀で変更するw

消費者物価指数における新指数の公表開始及び公表資料の掲載内容の見直しについて
http://www.stat.go.jp/data/cpi/change/change17.htm


総務省統計局と日銀の変節に比べるとここの宣伝マンなんか
かわいいもんだな。所詮は自分でつまんないお絵かき帳出して
くるだけだもんな。総務省と日銀は過去の公的なデータまで上書きだぜw

2017年1月、日銀と総務省統計局は帝国陸海軍大本営発表を超えたなwwww

46名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:18:10.29ID:03tEcgml0
足りん!足りんぞ!
もっとだ!もっと国債を買い占めるんだ!

47名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:20:19.04ID:E6Lon1Hi0
信用創造が起こらないので、日銀が国債を買い取ることで
お金を増やす以外にないんだよな。

信用創造の場合は、民間銀行と借主がそのリスク(借金返済)を負担するわけだが、
日銀の国債引き受けの場合は、そのリスクは国民全体が負担する。

問題は、国債発行で負担する人と、利益を得る人の、バランスがかなり偏って
しまう、ということだと思う。

日銀に直接国債を買わせて、そのお金でベーシックインカム、というのが、
たぶん一番公平な貨幣発行のやり方なんだろうけどね

48名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:22:23.87ID:hAXux+i/0
またBIか…

49名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:23:38.98ID:bMy17ArR0
>>47
何言ってんの?
二ちゃんだからってあまり適当なこと書くなよ

50名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:25:28.97ID:WRM/zt4H0
>>49 そう言う時は具体的に。

51名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:25:38.48ID:LYcZEsit0
>>16
父ちゃんは母ちゃんに借金の利子を払っているが、元本は払っていない。
返済期限が来たら、父ちゃんは母ちゃんに新しい借金証書を渡して古いのと交換している。
これを永久に繰り返すと永久国債と実質は同じ。

52名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:26:49.27ID:etbM+JfV0
現代の錬金術で草

53名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:27:09.41ID:vSaVB+au0
これ、何かあったら日本一瞬で終了するんじゃね

54名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:27:15.05ID:WNi3UHbd0
安倍は早く減税しろよ

55名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:28:28.43ID:WjWdLaP+0
>>51
アメリカ国債も似たようなもんかw
日本から金を吸い出して返済は利息分だけw

56名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:28:53.76ID:GvGjNY6w0
>>39
そう言えば、白川前日銀総裁はなぜ、
現在の黒田総裁のようなことをしなかったんだ?
単純に無能だったからか?
あるいは売国奴だったとか?wネットで探してみたが
答えらしい答えは見つからないところを見ると、
無能だったという結論もありではある

57名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:30:16.76ID:S+0vKvJf0
>>56
デブの癖に運動したら餓死すると思い込んでるようなもんだろ

58名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:31:53.74ID:JgrIjcca0
>>56
> そう言えば、白川前日銀総裁はなぜ、
> 現在の黒田総裁のようなことをしなかったんだ?
> 単純に無能だったからか?

白川さんは優秀、黒田が無能なんだよ
http://or2.mobi/data/img/171203.png

59名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:35:26.66ID:hADDMtCU0
ID:S+0vKvJf0
ID:GvGjNY6w0
ハイパーインフレのフラグ来たー

小説 応化戦争記 ハルビンカフェ
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
漫画アニメ 学園黙示禄 HOTD 後半
ゲーム マ〜セナリーズ
小説 東京デッドクルージング
ゲーム サタスペ!
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルス
小説 BDT 掟の街
小説 2055年までの人類史
映画 トゥモローワールド 冒頭
映画 バビロンAD(小説 バビロンベイビー)
漫画 アイレンー愛人−
ラノベアニメ とある
漫画・映画 虐殺器官
映画 天国の大罪

リアルワールドは、シナ、ロシアの
銭ゲバウヨマッチョ、
ゴリマッチョキチガイ暴走、
イランなどイスラム圏、北朝鮮の移動式長距離核ミサイル武装パンデミックを、もう、止められなかった。

よって、いますぐ、リアルワールドでは、
21世紀前半に、上記にあげた、
多民族国家でモヒカンヒャッハーぎみ日本、
ポストアポカリプスな、東アジアな設定の、
ゲーム、小説やら映画、アニメのように、
ユーラシア・アフリカ、中南米あたりで、複数の核ミサイル攻撃、複数の核爆破テロ、複数の局地核戦争が今すぐ起きるのは
100%、確定してるからなw
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
http://imgur.com/e9sRvet.gif
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m21s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=2m05s 
https://www.youtube.com/watch?v=Lp8kMysLXZc#t=17m25s
https://www.youtube.com/watch?v=DsLR-TW86usc#t=00m21s
https://www.youtube.com/watch?v=0n-PV5WLXiQ#t=19m20s
https://www.youtube.com/watch?v=n5uWJY5KEnc
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m23s
https://www.youtube.com/watch?v=cf-Ht6ViqjQ#t=2m22s
https://www.youtube.com/watch?v=ZbUnEZAicWA#t=2m11s
https://www.youtube.com/watch?v=EV5wGPCCgPc 

60名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:40:24.93ID:56cu9Wm40
増える加速度がすごい。こんなに無駄遣いしたのかなぉ?

61名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:40:35.15ID:+KzAj/eh0
銀行が思考停止して国債を買ってた分って今は何に使われてるのかね?
そこが一番重要だと思うんだが
経済を回すという本来の役割を果たそうとしてるのかい?

62名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:41:21.60ID:S+0vKvJf0
>>61
堆く積まれているんだろ、どうせ

63名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:42:52.75ID:l276Tbl60
債券市場が機能しないほど買っているわけで市場メカニズムを止めてしまうのなら
 中国共産党と人民銀行と同じ
だよ。

中国と戦うために中国になってしまったら、何の意味もないんだが...

64名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:43:29.61ID:l276Tbl60
安倍主席による文化大革命実施中!!
人民ファーストによる新共産主義独裁体制!!
安倍主席の紅衛兵の奮起に期待する!!
反対勢力を粛正せよ!!

日銀による企業の国有化進行中!!
経済と企業の新共産主義的支配!!

韓国の衰退に伴って東アジアは新共産主義で統一される!!
進行中の文化大革命に参加せよ!!
中国共産党的発展がお前らを必ず豊かにする!!
新共産主義によるバブル経済こそが日本の生きる道だ!!

65名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:46:36.92ID:t026cA3b0
>>58
デフレ支持者は自分のグラフも見ないね。

66名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:47:07.75ID:+KzAj/eh0
>>60
政府の立場からすれば物凄い勢いで借金返済してるって意味だよ
政府と日銀は連結で見るのが一般的

67名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:47:10.17ID:WwaBQUqJ0
これは単に銀行と日銀で国債と金のやり取りしてるだけだから民間にあまり影響がないだけの話
金利は下がってるから少しは良い影響があるけどね

68名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:49:28.68ID:GvGjNY6w0
>>53
すべては外国の景気次第、例えばユーロ高になってもEUが
保護貿易に逃げないようにEPAを結んでEUから毟り取ろうと言う魂胆が
他国経済の変動を少しでも軽減しようという日本政府の考え方

なにせ、大恐慌後第2次世界大戦前の日本は今と似たような手を使ったおかげで
空前の円安輸出ブーム。アメリカから睨まれ、ダンピング課税を受けたというような俺の記憶
しかし、日本の主要輸出先はアジアがメインだった、よって時代遅れの植民地獲得に活路を見出し
国民の期待を一身に受けた軍部は中国で大暴れ。何を間違えたかソ連の満州進出を警戒する列強の同情に
対して国連脱退というコペルニクス的転回で破滅的な戦争へと突き進むこととなったとさ

俺が言いたいのは、次にリーマンショック級以上の恐慌が来たら日本は終わりでしょう
円高でな。そもそも、日本円が信任を得ている根源は国債に対する貿易黒字と国際競争力があるからでしょう?
一昔前のサムスンの勢いを思い出してみればよいよw話を戻すが、日本政府がTPPやEPAに拘るのはそのためだ。つまり、アメリカやEUの景気が悪くなったときに
保護貿易に逃げるというオプションを奪うため。少なくともEUやアメリカとて自国民の雇用要求を無視して自由貿易は続けられないでしょうし

でもまぁ、当座の間は何も起こらないでしょう

69名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:50:48.92ID:VqER30nd0
金利がゼロやマイナスじゃなかったら、貸し出して稼いでたかもな

70名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:51:46.86ID:WwaBQUqJ0
>>66
連結で見るなら国債が暴落したら日銀はクソ損失を出すわけだが
政府もクソ損失で終わりじゃないか?

71名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:51:55.94ID:t026cA3b0
>>60
単に財政の借金(団塊の社会保障費)が日銀に移動している。
山尾のバッグ代金を家払いにしているようなもの。

本当は団塊の年金を減らさないといけない。

72名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:52:40.79ID:bMy17ArR0
>>61
海外に回ってるね。それを防ぐには国債発行して財政拡大する。

73名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:53:24.91ID:bMy17ArR0
>>71
といってももう元本も利子も払わないも同然

74名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:53:53.62ID:JgrIjcca0
>>65
思わせぶりなコトを書いて
勝ち誇る莫迦なのねw

75名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:54:04.05ID:K8IAH7a30
日銀がこれだけ国債を買うこと自体が政治の怠慢だろう。
限界だよ。
そして、企業が内部保留しまくっとるからこういうことになる。

76くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/09/21(木) 02:54:09.55ID:VSP5F7YH0
政府の借金(財務省が言う「国の借金」)って、もう500兆円台になってるのか。

77名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:54:15.46ID:cWxWcofC0
日銀って日経の株式も3分の1保有してんだろ
もうむちゃくちゃやん
キンペーも腰ぬかしとったわ

78名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:54:24.87ID:bMy17ArR0
>>70日銀や政府が損失だしたところでなんだ?お前はバカか?

79名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:55:12.42ID:bMy17ArR0
>>75
いや政府が財政拡大しないからだね。

80名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:55:23.77ID:GvGjNY6w0
はっきり言うと、人口は2050年には1億人を下回る!65歳以上の割合は40%を超える!
国の借金も1500兆円・・・、嫌、2000兆はいくかも知れん
これでハイパーインフレにならない道理がないと誰も感じないとはねw
しかし、それ以前にハイパーインフレは起こるだろ。たぶんな

81名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:56:05.59ID:t026cA3b0
>>74
事実に抵抗するデフレ支持者

82名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:56:31.88ID:JgrIjcca0
>>81
具体的な指摘は一切しないつもり?

83名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:58:19.14ID:t026cA3b0
>>82
例えば>>41は為替しか示しておらず、ID:JgrIjcca0は論理なし。

84名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:58:39.21ID:LYcZEsit0
銀行は金を貸す先がなくて金が流れていない。
企業は人口減少で投資は控えがち、多額の内部留保もあるから銀行から金を借りずに済む。
人手不足で時給が上がり、やっとわずかなインフレが起きている状況か。

85名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:59:21.86ID:YU98WVzr0
日本政府は金融機関に
国債を買って欲しくなくないのだろう
マイナス金利導入に日銀の買い入れ全て流れの内

86名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:59:33.91ID:t026cA3b0
デフレさんはグラフを出せば黙ると思い、関係ないグラフを出しているだけなのさ。

87名無しさん@1周年2017/09/21(木) 02:59:57.01ID:bMy17ArR0
>>84
人口減少というよりデフレだから

88名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:01:34.11ID:4HvnQOyD0
緩やかにインフレ起こしたいんだから
まあ理にかなってる結果ではある

直接紙幣刷り過ぎるのはあからさますぎるのでね

89名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:02:33.72ID:bMy17ArR0
>>88
インフレどころか最近はコアコアがマイナスだぞ完全にデフレ

90名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:02:44.45ID:GvGjNY6w0
テロが起こってもいいなら、移民でも好きなように入れるといい。
奴隷は腐るほどいるぞ。 人口の増加傾向は変わってないのかは知らんが
現代はアフリカではない。アジアだ。今も昔も本質は変わらんさ。
安価でよく働く。理想は人格のないロボットのような人間。ただそれだけだ

91名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:03:42.60ID:S+0vKvJf0
ちょうど北がアレだから軍拡つー財政出動しねーかな

92名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:04:16.65ID:JgrIjcca0
>>83
> 例えば>>41は為替しか示しておらず、ID:JgrIjcca0は論理なし。

つまりクロちゃんのリフレは
為替頼みだったわけねwww

93名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:04:59.96ID:EUcdVjolO
【日銀】不動産投信(Jリート)でも「大株主」 銘柄2割で5%超保有 市場の価格形成を歪める可能性 [無断転載禁止]2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505769187/

94名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:05:16.00ID:LYcZEsit0
>>87
デフレではないよ。わずかなインフレ。

7月消費者物価0.5%上昇、7カ月連続−市場予想と同じ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV0L1G6JTSE801

95名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:05:18.85ID:JgrIjcca0
為替頼みのリフレって
コストプッシュインフレだから不景気になるわなwww

96名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:06:28.76ID:JgrIjcca0
>>94
それコアでしょ

97名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:06:42.12ID:bMy17ArR0
>>94
コアコアでみたらデフレだろ だいたい0.5パーセント程度では定義上はインフレかもしれんが完全にデフレ脱却政策が必要なレベル

98名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:07:17.38ID:56cu9Wm40
政府の借金を現金化する
マネーロンダリングだよね。
金は無限にすれるし消費税上げなくてええやん

99名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:08:08.60ID:JgrIjcca0
原油価格が影響するから...と日銀版コアコアを持ち出したら
それがマイナスになって

皮肉にもコアはプラスになってしまったw

100名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:09:34.50ID:+KzAj/eh0
現実的に出来るインフレ政策は最低賃金の引き上げくらいかな

101名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:09:49.23ID:LYcZEsit0
>>96
>>97
リンク先にチャートがあってコアコアCPIも載っている。コアコアCPIもわずかにインフレ。

102名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:09:55.52ID:fzUAE6ZX0
★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円  技術支援、環境支援別、
(かつての自民党で3兆円以上、技術支援、環境支援別、)
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円(残額10億円と合わせて計上すると100億円)
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
(かつての自民党で8兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、)
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
ASEAN支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円(再拉致認定の場合)
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円(40億ドル)
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
(民間にも約1800億円融資)
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援COP21・・・・・1.3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・126億円
アフリカ・・・・・・・3000億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・500億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで)・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円

103名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:10:23.53ID:4HvnQOyD0
>>89
アベが勝とうが前原が勝とうが消費税は上げるそうです \(^o^)/

104名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:10:47.05ID:fzUAE6ZX0
「アホノリスクを加速させる」            ,,-''ヽ、 マイナス金利
                        ,, -''"    \    
                        _,-'"        \  金融機関破綻
     国債暴落         /\            \ 
                 __   //\\  財政破綻   \ 物価上昇
    借金増大     /|[]::::::|_ / \/\\          /  収入減少
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \        //    ___
年金株式で消滅 |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  |  ロ .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
憲法/:::::::::ヽ lllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
改悪" / :::::ヽ l|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
  -  ~ `-:::::::ヽ |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/  / ̄ ̄ ̄\
   ,≡=~、l::::::: i |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒/  ─    ─\
, ! ,/・\ l:::::::! |:::l//\ \/  \/\_, -― 、 /   ( ●)  (●) \
/_ i丶⌒ |:::::i       (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    |   U   (__人__)   |
____ i i.   ! /ノ   (⌒ヽー゛ ....::(   ..::.......  .__ \        ̄   /
  l  i  i ./   (⌒)ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::/⌒ヽ:::::::::/    ` ー─ 'ノ__________
ェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐:.....  Y"  l_ 0..0   /          γ「年金廃止|
`ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、....:::::::ヽ....   }{ l冊 /   \   / |  の   |
ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ::::::::::::::::::::::/つ _つ |   、  \/ /| お知らせ |
         ̄` ー‐--‐ '                   \   /  |      |  
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
1.デンマーク・ ・・・・82.4
2.オーストラリア・・79.9
6.スウェーデン・・・73.4
14.フランス・・・ ・・・57.5
23.日本・・・・・・・・・44.4

スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳〜(2002年は月額で単身者は約87,000円)

国と地方の税収:88.2兆円 (100%)の使いみち。公務員への人件費:49.2兆円(55.5%)、
国債費(国の借金の元本と利子の支払い):23.4兆円(26.9%)、国民へのサービス:15.7兆円(17.6%)

平成23年 年金保険料徴収額:11.1兆円  年金の公費(税金)負担額:10.9兆円

世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位:アルバ(西インド諸島)
2位:日本
3位:イギリス
5位:アイルランド
6位:スウェーデン

世界の公務員平均年収
1:日本・・・ ・・898万
2:アメリカ・ ・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・ ・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・低民度集団。

国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160910-00008096-jprime-pol&p=2

105名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:10:50.89ID:4HvnQOyD0
>>102
円借款も知らないのかよ

106名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:10:56.02ID:JgrIjcca0
>>101
> コアコアCPIもわずかにインフレ。

僅かにねw
http://or2.mobi/data/img/171205.png

107名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:11:15.88ID:GvGjNY6w0
付け加えておくと、貿易協定は相互的なため日本がEUやアメリカの食い物になるという可能性は無きにしも非ずだ
一般庶民の立場で考えると両者いづれの可能性に対しても物価が安くなるという、明らかにデフレな影響を期待できるが、
そこは消費税でバックアップされるので実質どうなるかは知らんが、結局のところ関税を考えれば庶民には関係のない話ではある
日本は自給率を捨ててもこの体制の中で生きたいというよりそれ以外ではもはや死んでしまう体質になってしまったんだろうねw

108名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:11:31.10ID:fzUAE6ZX0
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担

109名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:12:23.98ID:fzUAE6ZX0
【原発天下り産業】
独立行政法人 原子力安全基盤機構
独立行政法人 原子力発電環境整備機構
独立行政法人 科学技術振興機構
独立行政法人 放射線医学総合研究所
独立行政法人 日本原子力研究開発機構
独立行政法人 産業技術総合研究所地質調査総合センター
財団法人 日本原子文化振興財団
財団法人 日本分析センター
財団法人 日本エネルギー経済研究所
財団法人 日本立地センター
財団法人 放射線影響研究所
財団法人 放射線計測協会
財団法人 放射線照射振興協会
財団法人 放射線影響協会
財団法人 放射線利用振興協会
財団法人 電力中央研究所
財団法人 原子力環境整備促進・資金管理センター
財団法人 原子力国際協力センター
財団法人 原子力公開資料センター
財団法人 原子力安全研究協会
財団法人 原子力発電技術機構
財団法人 原子力研究バックエンド推進センター
財団法人 原子力国際技術センター
財団法人 原子力安全技術センター
財団法人 エネルギー総合工学研究所
財団法人 東電記念科学研究所
財団法人 福井原子力センター
財団法人 核物質管理センター
財団法人 高度情報科学技術研究機構
財団法人 発電設備技術検査協会
社団法人 日本電気工業会
社団法人 日本原子力技術協会
社団法人 日本原子力産業協会
社団法人 日本原子力学会
社団法人 原子燃料政策研究会
社団法人 茨城原子力協議会
社団法人 土木学会 原子力土木委員会 地盤安定性評価部会
社団法人 新金属協会
社団法人 エネルギー・情報工学研究会議

110名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:15:41.40ID:t026cA3b0
>>92
反論出来なかったID:JgrIjcca0
デフレの難癖は完全否定。

111名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:16:05.09ID:LYcZEsit0
>>104
日本の公務員平均年収:600〜630万円
http://heikinnenshu.jp/other/koumuin.html

112名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:16:41.96ID:t026cA3b0
>>106
プラスですなあ、あなたは為替しか示さない。

113名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:17:15.51ID:YC+SunYZ0
マジレス

日本政府連結のバランスシートにおける債務と債務超過推移

平成24年度

債務総額 1,269,146,296百万 1270兆円弱
債務超過 446,972,234百万 447兆円弱

平成27年度 連結が公開されてる最新年度

債務総額 1,423,859,641百万 1424兆弱
債務超過  464,926,306百万 465兆弱

いわゆる異次元緩和、平成25〜27、三年やった結果がこれ。

債務総額増加額 154.713.345百万 154兆7千億強
債務超過増加額 17.954.072百万 18兆弱

債務総額も債務超過の額も、明らかに増えているのが現実。

114名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:18:38.38ID:t026cA3b0
>>113
団塊世代への年金がある限り国債は増加だ。
緩和のせいではない。

115名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:19:45.88ID:SvzznbFS0
>>109
社団法人 日本原子力ゲームセンター

116名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:19:59.13ID:l6m8FEze0
1995年度末の国債残高は、現在の半分以下、グロスで460兆円程度であったのに、
当時の武村正義大蔵大臣は国会で「財政危機宣言」を行ないました。

それが今国債残高1000兆円を超えました、「財政危機宣言」より2倍以上です
何処かで餓死者が出るとか会社がバタバタと倒産するとか起きました?

117名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:20:42.26ID:LYcZEsit0
>>104
フランスやドイツがそんなに低いのか?
ソースや算出基準を示さないと説得力ないよ。
外国とは税制が違うから単純比較できないことはありがちだ。

118名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:21:05.73ID:ekFhZawx0
これでインフレにならんのだからすごい

119名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:21:13.74ID:SvzznbFS0
このゲームあと何年続けられるの?

120名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:22:56.67ID:YC+SunYZ0
政府連結では政府の債務が減ってるとかいう、
高橋洋一や三橋貴明が言うようなことを信じちゃう人って、
どうせ一度も政府連結のバランスシート、自分で見た事もないだろ?

見なくても日銀がどうやって国債を買ったか理解していれば、
連結で政府の債務が減る訳がないことは分かるだろうけど、
ちゃんと財務諸表見れば、一目で分かる。


平成24年度政府連結財務諸表 異次元緩和開始前

ttp://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2012/national/2012_renketu.pdf

平成27年度政府連結財務諸表 公開されてる最新年度

ttp://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/fy2015-renketsu.pdf

121名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:25:06.05ID:GvGjNY6w0
>>116

うむ!w未だ来ずと書いて未来と読む。まだ慌てる様な時間じゃないw

122名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:26:37.56ID:qASRObDK0
>>119

もう続けられないよ!
アメリカが金利上げだしたから日本の金利も当然上る。そうなると一番損失を被るのは日銀。必ず債務超過まで行く。

つまりは破綻。

123名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:27:27.94ID:JgrIjcca0
>>112
> プラスですなあ、あなたは為替しか示さない。

為替?

じゃあ為替のグラフを重ねていますか
http://or2.mobi/data/img/171208.png

あれ?
あれだけ阿Qくんが否定していた
12ヶ月ズレのグラフになっちゃうwww

124名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:28:39.27ID:GvGjNY6w0
ぶっちゃ気、ハイパーインフレが起きるか起きないか議論しても時間の無駄なので
ゴールドか米ドルでも持ってればいいと思うよ。
あれっ、今俺は矛盾したことを言ったような気がするw

125名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:29:44.91ID:bMy17ArR0
>>120
日銀券を債務に含めるとか頭おなしい

126名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:30:35.03ID:GvGjNY6w0
>>122
むしろ、マイナス圏のほうが痛いでしょ。そうはならなそうだが

127名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:30:58.43ID:eiAKSMpx0
>>3
アメリカの悪口はやめてくれ。

128名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:31:47.11ID:bMy17ArR0
>>122
別に中央銀行が債務超過に陥ったって何も起きないから。スイスフランは強いけど、スイス国立銀行なんかずっと債務超過だと思われる。というか資産状況自体発表しないからもうこれだけで中央銀行の債務超過とか何も関係ない。

129名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:32:11.98ID:4HvnQOyD0
>>113
何のために赤字国債発行してるのかな

130名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:32:27.91ID:LYcZEsit0
>>113
財務省は、今は債務は対GDP比で減ればいいという説明に変えている。
国の債務では今年は去年と同じ比率の見込み。地方も入れると1%減る。地方のみだと比率は減る傾向。
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2017/seifuan29/04.pdf#page=7

この説明はGDPが順調に伸びればいいんだが、人口減少なので金を増やすしかないか。

131名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:33:27.75ID:JgrIjcca0
>>125
基礎的な知識が足りないな

日銀券は日銀にとっては負債
統合政府として考察するなら、当然政府の負債になる

132名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:34:35.52ID:ZH7KIZAc0
緩和した金は銀行がストックしてるけど
国債の分は歳出として市中に出回る
ただ出回り方が偏ってるから一般消費はデフレのままだ
公共事業関連では確実にインフレだ

133名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:34:41.96ID:GvGjNY6w0
>>122
ビットコインの製作思想がいかに純粋な正義感から生まれたものであろうと
やはり詐欺に利用される点は中央銀行の指摘どおりのイカサマシステムと
なんら変わりないとするならば、製作者は泣いているのではないだろうか?

134名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:35:11.29ID:bMy17ArR0
>>130
人口減少なんてまだ大して起きてない。それより物価上昇率上げれば名目gdpなんか簡単に上がるんだからさっさと国債発行して財政拡大すべき

135名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:35:58.45ID:bMy17ArR0
>>131
そりゃそうだけど償還も利子の支払いもない負債なんてどうでもいいでしょ

136名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:36:00.40ID:4HvnQOyD0
>>118
少子高齢で明るい未来なんて誰も想像できないからね
金を必要以上に使おうなんて余程のことがないと無理
それなのに消費税なんて貧乏人から金取る増税にみんな必死なんだから
インフレになんかなるわけない

137名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:36:13.87ID:JgrIjcca0
>>134
> それより物価上昇率上げれば名目gdpなんか簡単に上がるんだから

クロちゃんは苦労しているみたいですけどw

138名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:36:38.40ID:CeHhRYCB0
差し引き0にしましょう

139名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:37:06.41ID:JgrIjcca0
>>135
じゃあ、日銀券を1万倍に増やしてみます?

140名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:37:08.79ID:bMy17ArR0
>>137
財政拡大でやればいい

141名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:37:58.53ID:t026cA3b0
>>123
ちなみに長期で見ると全く関係ない。ID:JgrIjcca0はウソをついたのだから。
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0jkKQXNLJeXll-Kna2nCFzF923-mvqjaTB0P5m6QlXcjZcsebdKMo7yFx

142名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:00.16ID:bMy17ArR0
>>139
現実としてインフレになってないわけだよ?どうでもいいでしょ

143名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:02.60ID:GvGjNY6w0
>>132
そもそも政府が外食などに金を使えるのだろうか?
金を使う大義名分の妥当性とは何か?結局はやくざみたいなものだな

144名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:10.84ID:Ho4oLUOr0
>>122  1995年当時アメリカ金利6%前後、いまは1%当りです
         すでに債務超過で破綻してるのでは。

アメリカの政策金利
http://frogkablog.com/wp-content/uploads/2017/07/ff.png

145名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:13.05ID:YC+SunYZ0
フランス公務員年俸、一番安い高卒の事務書記官の初年度年俸が18,114ユーロ 240万円以上

ドイツの一番下っ端の初年度月収 1,974ユーロ 年収315万以上(ボーナス含まず月収12か月分のみでこの数字)

2chでこの両国の公務員年収が200万以下とかいうのは、まず嘘だろう。
ちなみに2015の数字で、ユーロは133円で計算した。

146名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:20.82ID:vX5Rn6g50
>>23
レスの先が間違っているんじゃ無いのかという気もするが、インフレ率が達成されていないんだから、現在やるべき政策は、金融緩和と積極財政ということになる。
それ以外無いから。
もしもいくら金融緩和と積極財政をやってインフレ率が2%に届かないなら、それはそれで非常に嬉しい。
無税国家ができるからね。

147名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:38:23.50ID:t026cA3b0
>>139
反論出来なかったID:JgrIjcca0。

148名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:39:21.67ID:JgrIjcca0
>>142
だって日銀券は増えてないから
増えているのは日銀当座預金

149名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:39:44.84ID:t026cA3b0
>>137
これは増税前後で消費が落ちているから。
あなたの円高増税はダメダメとなる。

150名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:40:05.80ID:t026cA3b0
>>148
反論出来なかったID:JgrIjcca0。

151名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:40:14.22ID:JgrIjcca0
>>147
ピントがずればくりの阿Qくん
もーちょっと経済を勉強しよーねw

152名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:41:11.46ID:t026cA3b0
デフレ人間ID:JgrIjcca0は、議論すらできず。
グラフすら誤りだったし。

153名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:41:14.72ID:JgrIjcca0
>>149
今、デフレで消費が恢復しているんですけどw

154名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:42:16.36ID:t026cA3b0
>>151
あなたが円高増税を主張しながら、増税が影響したことを隠すからね。
ID:JgrIjcca0は反論出来なかった。

155名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:42:26.39ID:JgrIjcca0
>>152
阿Qくんは、それでめーいっぱいなんだ?
もーちょっと具体的な指摘は出来ないのwww

156名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:42:36.06ID:GvGjNY6w0
>>144
アメリカは奴隷制だから問題ない。しかし日本は農奴制なので問題なんだw

157名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:43:01.91ID:bMy17ArR0
>>148でも日銀当座預金も君によると中央銀行の債務に計上してるわけだよね?それでインフレになってないんだからどうでもいいでしょ。

158名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:43:14.38ID:JgrIjcca0
>>154
> あなたが円高増税を主張しながら、増税が影響したことを隠すからね。
> ID:JgrIjcca0は反論出来なかった。

増税って2014年でしょ
いまは2017年だよw

159名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:43:39.10ID:QP/K5oYy0
大恐慌で日銀はぶっ飛ぶよ。
この国もぶっ飛ぶよ。

160名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:43:42.85ID:t026cA3b0
>>153
インフレに向かいつつある。
先の円高を見ると、ID:JgrIjcca0の主張する一年遅れではないよね。

161名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:44:26.10ID:JgrIjcca0
>>157
日銀の債務が増えるとインフレになる

って誰の理論?

162名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:45:04.55ID:t026cA3b0
>>158
ほら、増税後一貫して消費が回復しなかったことを言うな、とデフレ人間は誤魔化す。

163名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:45:19.89ID:bMy17ArR0
>>161
いや別にそんなこと言ってないから。

164名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:45:22.42ID:Ho4oLUOr0
財務省が日・米など先進国の 「自国通貨建て国債」 の
デフォルトは考えられないと、宣言してますが。

http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

165名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:45:58.46ID:YC+SunYZ0
高橋洋一とかが散々つっこまれた挙句、
日銀の当座預金は利子もつかないし返済も迫られないから、
実質的には債務ではないとかいう珍説を垂れ流してる。

まず日銀当座預金の大部分には金利がついているので、その時点で嘘。

利子がつかず返済が迫られない債務が債務ではないというなら、
この世に存在する膨大な当座預金全てが債務ではなくなり、
当座預金を預けている債権者は、債券を失ってしまうのだが、
それでいいのかな?

当座預金が債務ではないというなら、当然その当座預金に預金している側は、
債券を持っていない事になる(債務と債券はセットで存在する)。

日銀当座預金が債務でないなら、日銀に当座預金を持つ金融機関は、
その分債券という資産がなくなってしまうので、洒落にならないねw

無論、そんな訳がない。

金利がつかず利子もつかない当座預金であっても、それは明らかに債務であり、
いつ引き出されてしまうか分からない、他人にとっての債券だ。
日銀当座預金は、明らかに日銀の債務であり、金融機関が持つ債権なのだ。

そもそも日銀は債務を減らす時の為に、ちゃんと損失引き当て金まで積んでるし。

166名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:47:26.05ID:JgrIjcca0
>>160
> 先の円高を見ると、ID:JgrIjcca0の主張する一年遅れではないよね。

12ヶ月ズラすとこんな感じ
http://or2.mobi/data/img/171210.png

167名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:47:53.11ID:YC+SunYZ0
165、債権と表記するとこが債券になってるとこが多いが、債権の間違い。

168名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:48:28.86ID:JgrIjcca0
>>163
じゃあ

157 名無しさん@1周年 New! 2017/09/21(木) 03:43:01.91 ID:bMy17ArR0
>>148でも日銀当座預金も君によると中央銀行の債務に計上してるわけだよね?それでインフレになってないんだからどうでもいいでしょ。

って何?

169名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:48:33.06ID:t026cA3b0
>>161
一般論として「中央銀行の貸し出し金額が増加すると資金が利用されインフレに向かう」と教科書的には書かれる。
まあ、今回はマイナス金利から始まるのでしょう。首都圏不動産が上昇したからね。

170名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:49:22.08ID:t026cA3b0
>>166
ほら、長期的なグラフでは関係ないと示したのに、またウソを貼る。

171名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:50:42.16ID:t026cA3b0
ID:JgrIjcca0は反論もできないのに、他人への関係ない質問で逃げるわけだ。

172名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:51:08.82ID:JgrIjcca0
>>169
それは「資金が利用されると」でしょ

173名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:51:53.14ID:JgrIjcca0
>>170
> ほら、長期的なグラフでは関係ないと示したのに、またウソを貼る。

何の話ですか?
リンクぐらい張ってください

174名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:52:01.81ID:t026cA3b0
>>172
文章の後半に記述済。ID:JgrIjcca0は反論不能。

175名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:52:25.93ID:GvGjNY6w0
>>159
国が国債発行して国債を売る→売った国債を日銀が買う→日銀は国の一機関である?→国債が満期になる。ただし利子はつかない→国債を償還する→???

誰か説明を

176名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:52:52.82ID:JgrIjcca0
ああ、阿QくんってEXCELが使えないだけでなく
リンクも張れないんだっけ?

177名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:53:40.06ID:t026cA3b0
>>173
たいして書いてないが、円高増税デフレ人間は>>141も見えずに誇っていたのか。

178名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:53:57.13ID:PXm03NAz0
>>1
これ日銀が独立機関である限り償還しないとならないからな。
ちなみに政府に懇願されて償却したらしたで円の信用が無くなるからパニックになるから何れにしても破綻がほぼ決定づけられてる。

179名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:54:02.03ID:t026cA3b0
>>176
反論不能で誤魔化すID:JgrIjcca0

180名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:54:18.16ID:56cu9Wm40
財務省と日銀を統合すれば国はお金使い放題やん
みんな日本円使ってんだし、税金なんか無くしても破綻しないし、外国にはバラまく余裕あるしねぇ
本当は、株とかではなく、
もっと国内にバラまけばいいのにね。

181名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:54:33.24ID:JgrIjcca0
阿Qくんって学ぶチカラがないのかね?

普通の人なら、これだけ莫迦にされたら
EXCELぐらい勉強して自分でデータ分析ぐらいするとい思うんだけど

182名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:55:17.67ID:t026cA3b0
これでID:JgrIjcca0の偽証は明確化されました。
もうこいつのウソに対応する必要性も無し。

183名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:55:45.66ID:t026cA3b0
>>181
バイバイウソつきさん

184名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:55:59.69ID:GvGjNY6w0
>>164
デフレだから(ハイパー)インフレにならない。それだけのことだろう。はいおわり

185名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:56:02.45ID:+4e1pNYl0
米FRB、資産縮小を決定 年内利上げの想定は維持
http://www.asahi.com/articles/ASK9P11XZK9NUHBI03F.html?ref=rss

186名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:56:42.30ID:fiZ5j9GL0
>>1
国債の4割を国の子会社である日銀が保有している。なのに国の借金ガァ〜借金ガァ〜国が潰れルゥ〜、アホかと。

187名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:57:01.10ID:JgrIjcca0
>>183
で、コアコアCPIと為替がリンクしているというのは認めてくれるのかな?

188名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:58:49.22ID:bMy17ArR0
>>165
ほおそうかもね。で、別にどうでもよくないか?財政破綻なんかするわけねんだから。

189名無しさん@1周年2017/09/21(木) 03:59:16.55ID:t026cA3b0
>>185
フィッシャーがFRB代表になるのを止めたから、三重野のように急激な緊縮をすることは無いと思う。
消費が減少したなら責任問題だし。

消費が減少しない程度の緩和撤回と見る。

190名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:00:04.05ID:t026cA3b0
>>187
認めるわけがない。
長期的には外れており、他人の空似。

191名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:00:23.31ID:GvGjNY6w0
>>186
まぁ、それで公共投資した税金を消費税等増税で片付けるなら
現代のノーメングラーツといっても過言ではないな。
天下りという意味で
福祉がメインだろうけど。受益者負担的にはどうなっているのやら

192名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:02:57.43ID:JgrIjcca0
阿Qくんが

> 83 名無しさん@1周年 New! 2017/09/21(木) 02:58:19.14 ID:t026cA3b0
> >>82
> 例えば>>41は為替しか示しておらず、ID:JgrIjcca0は論理なし。

と書いているのは、
自分のグラフhttp://or2.mobi/data/img/171205.png
為替要素が全くないCPIだけのデータ
それを「為替だ」と明言するのから
コアコアCPIと為替がリンクしているという解釈なんだよねw

193名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:08:36.64ID:SvzznbFS0
経済政策の失策を戦争で有耶無耶にする勝ちパターン?

194名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:09:41.32ID:GvGjNY6w0
議論自体は無駄っすね~。破綻すると思う人は、そう思って将来の対策を考えて実行ればいいだけ
そうならないと思う人は、何もしなければいい。ただそれだけのことだ

195名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:10:49.52ID:oqqPRgV90
消費税廃止でデフレ解消、普通に景気回復させて税収アップしたらいいだろ。

消費税増税始め緊縮財政の嵐、デフレ解消するする詐欺でインフレ目標2%さえ達成できて無いし。

黒田は消費税が原因だと明言してたし、達成できなかった場合辞めるって言ってたな。やっぱりウソだったな。

196名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:12:55.66ID:GvGjNY6w0
>>193
第2次世界大戦後の世界は解放植民地国家というフロンティアがあったし、
冷戦以降も中国や旧ソビエト共産圏というフロンティアがあった
次戦争しても、何のフロンティアもございません。核汚染された大地が残るのみ

197名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:14:22.04ID:JgrIjcca0
あれ?阿Qくんは眠ったのじゃなくて
尻尾を巻いて逃げちゃったのかw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170921/dDAyNmNBM2Iw.html

198名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:17:13.27ID:GvGjNY6w0
>>186

結局のところ、国債は貿易黒字の積み上げ分にヘッジされている。ゆえに国際収支が、
国債のリアリティを決定しているように思える。だからこその円安誘導なんだろ?

199名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:20:37.40ID:GvGjNY6w0
ゆえに、詳しくは知らんが貿易で稼げなさそうなギリシャのような国が
ユーロ高の被害を受けやすいんじゃないのか?単なる想像だがね

200名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:21:23.47ID:JgrIjcca0
>>198
「国債のリアリティ」という言葉がわからない

要は1980年代90年代に日本がしこたま儲けた時に
その儲けを円に両替しないでドルで持ち続けたんだよ

つまり、日本人が汗水垂らして稼いだ金を
日本人のためには使わずに
米国の道路などインフラ整備に使ったの

201名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:23:42.25ID:+7Rtkxvv0
何も問題がないだろうに、相変わらず財務省の代弁に忙しいな、イエロー朝日新聞

202名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:24:17.16ID:GvGjNY6w0
そして、EUの温室育ちのエリートはアホだからしょうがないな。EPAで勝てると思ってんの?
まっ、日本が負けるならそれはそれで構わないが、どうせ大したレベルの引き下げにはならんでしょ。
早く搾り取られろw

203名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:24:27.78ID:ZH7KIZAc0
教科書通りに経済が動くのなら
経済政策に失敗はない
実際はほとんどの場合うまくいかない
詐欺師に騙されたように一部が得をしたかと思うと
とんでもないしっぺ返しがくる
いつものパターンだ

204名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:24:35.24ID:RUnEezpH0
こういう無能で愚図で質の悪いトップが君臨する国はある日突然派手に破綻するのは火を見るより明らかだ

205名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:25:25.84ID:t026cA3b0
>>192,197,200
論理を示せなかったID:JgrIjcca0。
何を言っても誰も相手にしないね。

ちなみに他の人の論が正しく、ID:JgrIjcca0はデマゴーグ。

206名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:26:53.25ID:JgrIjcca0
>>205
>I論理を示せなかったID:JgrIjcca0。

阿Qくんが言うなよw

207名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:27:49.65ID:GvGjNY6w0
>>200
仮定
500円の借金があるとする。五ドル持ってる
五ドルを円にチェンジすると500円になる
500−500=0
ところで日本は10兆ドルくらい持ってんの?

208名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:29:04.49ID:t026cA3b0
さて、一人阿呆ID:JgrIjcca0が消えたから、議論は進むね。
緩和の方針自体には間違いはない。日本では未だに消費が増えないからテーパリングは無い。

問題は欧米のテーパリングの影響となる。

209名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:30:25.18ID:t026cA3b0
>>206
>>141に尻尾を巻いてスルーしたID:JgrIjcca0が何を言っても虚偽なわけで。

210名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:30:47.13ID:HyweRCtr0
アベノミクスが失敗してたことは2013年の時点でハッキリしてた
にも関わらず、無謀な追加金融緩和に突っ走って遂に国債4割超えか


完全に財政ファイナンスに陥ってるにも関わらず脱出口も見えませんってか
全てはじけ飛んで大恐慌が引き起こされるまで何も見えない人間ばっかりなんだろう

この国の主導者になるべきはずの人間がバカばっかだ
諦観の念しか湧かないよ

211名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:31:34.23ID:t026cA3b0
>>210
失敗したのは、ID:JgrIjcca0が提唱している円高・増税路線。

212名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:34:39.34ID:GvGjNY6w0
>>210
大切なのは今なんだよ!
現政府が無能かはさておき。Cというアニメをご存知だろうか?
それと、EU首脳も雁首そろえてアホ揃いだから問題ないよ。
同レベル同士の闘いならこう着状態となるはず

213名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:37:45.92ID:t026cA3b0
株価上昇は円高に阻害されながらも進行中。
あとは黒田唯一の誤謬と言える増税を、どう消費増大後まで先送りするかだろう。

消費が増大したなら、構造改革も可能になる。

214名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:39:44.49ID:HyweRCtr0
>>212
そのアニメは知らない

他と比べてマシとか、日本も堕ちたもんだな
今を見るだけならバカでもできる。
IQ80の人間だって、今日のご飯は何食おうかなくらいは考えるさ

今が良いかどうかも人によりけりだろうけど
可処分所得は減少の一途だけどね

ちなみに今って、リーマンショック直後よりも可処分所得少ないって知ってた?

これで景気が良いって話なら何も言えないけどね

215名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:39:52.63ID:JgrIjcca0
>>209
で、CPIと為替はリンクしているの?



> 83 名無しさん@1周年 New! 2017/09/21(木) 02:58:19.14 ID:t026cA3b0
> >>82
> 例えば>>41は為替しか示しておらず、ID:JgrIjcca0は論理なし。

216名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:42:00.64ID:ZH7KIZAc0
銀行は危機回避のための方策を思案中のようだかね
もう誰にも解決はできなと思うよ

217名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:42:11.53ID:JgrIjcca0
>>211
円高は推奨しているが
増税はどーでもいいな

基本的に税は景気に対してニュートラルだから
問題は支出だ

増税するなら、所得再分配を手厚くしなければいけなかった

218名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:43:01.88ID:GaKIgWZe0
日銀が異次元緩和を言い出した時に出口は戦争しかないと思ってたが
案の定、朝鮮半島でいつでも有事状態が作られたわ
戦時インフレで借金棒引きするしかなかろう

219名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:44:19.25ID:ksGgKf/X0
円の暴落はいつですか

220名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:44:43.04ID:GvGjNY6w0
>>213
今は十分円安だよ。
一ドル70円台のバミューダトライアングルに突入した時期に比べればはるかに
その記憶を忘れがたいがための円高連呼は経済人の間じゃ暗黙の了解らしいがw
それに円安とか言うと外国に何カ言われそうだからという理由が大きいように思える
仮にあの状態が続いていたらどうなっていただろうか?たぶん、産業競争力は死滅していただろうな
あの時はマスゴミの韓国連呼が一世を風靡していたといっても過言じゃない。加えて
原発停止に原油高の三重苦だったな。

221名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:50:38.45ID:wY68mAAM0
日銀が債権放棄してくれればいつでも借金の四割はすぐに償却できる

222名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:51:47.72ID:GvGjNY6w0
>>214
景気がいいかどうかはバブルを知らんのでわからん?いづれにせよ
バブルの後の失われた今年で何十年目だろう?w
アニメCで描かれているのもその点だ。
{景気循環の波を操作できるとするなら?」というテーマで
未来を犠牲にして今を豊かに暮らすか?もしくは今を犠牲にして未来を守るか?
それを視聴者に問う経済アニメだ

223名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:53:15.87ID:GvGjNY6w0
>>221
ビットコイン製作者の論点はそこだったのに、今じゃ詐欺の道具よ

224名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:55:02.29ID:rJ0D1TZg0
>>222
アニメの話はママにお話してきな

225名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:55:52.49ID:GvGjNY6w0
打開点はEUにある。EUがもっとも弱い。

226名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:57:34.63ID:GvGjNY6w0
>>224
そう言われても、返答に困るんだが?

227名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:58:32.27ID:rfhq/o3Y0
こりゃ日本もデフォルト寸前だな

228名無しさん@1周年2017/09/21(木) 04:59:58.24ID:GvGjNY6w0
>>227
えんだかになればでふぉるとだよ

229名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:01:01.90ID:ZH7KIZAc0
新自由主義か全て無茶苦茶にした
せっかく戦後の良好な経済体制を作ったのに
業突く張りが全てを元の木阿弥にした
首を吊るのいつも決まってその業突く張りなんだけどね

230名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:05:16.88ID:opy8kYcLO
>>210>>212
ならオマエラがやればいいだろ
被選挙権行使して出ればいい
簡単な事だ

231名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:05:32.67ID:4ENolrTA0
>>8
日銀はロスチャイルド系
実質ロスチャイルドが日本の将来を
コントロールするために国債買い占めてる

232名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:07:28.49ID:GvGjNY6w0
>>230
俺は「現政府が無能だ」とは言ってないから、無関係

233名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:07:35.58ID:2kdg7deS0
消費税8%維持→財政目標の先送り表明→わかる

消費税10%→財政目標の先送り表明→はぁ???

消費税10%アンド法人税減税→財政目標の先送り表明→はああああああ?????


安倍首相、法人税の引き下げ検討
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00371045.html
財政目標の先送り表明へ、PB黒字化は「2020年代」=政府筋
http://jp.reuters.com/article/primary-balance-idJPKCN1BV090?il=0

234名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:07:37.16ID:k7OpEHZz0
今は長生きが多いから親の貯金を相続するのが50-60代。老後に備えて貯金してしまい、市中に回らない。

235名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:08:14.62ID:QGli3rPV0
ついにクロマティイチローの打率超えたか

236名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:11:38.69ID:k7OpEHZz0
>>231
日銀の株式は政府以外は議決権がないはず。日銀総裁は政府が任命する。
なので、他の人は配当はもらえても、議決権がないためコントロールはできない。

237名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:13:15.22ID:hTzHHHBU0
「未知の世界」に突入だな

238名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:14:42.75ID:4ENolrTA0
>>118
最低賃金を1500円にすれば
物価も上がってデフレ脱却するのに
庶民の財布も緩むのに
何故かやらない

239名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:16:06.43ID:4ENolrTA0
>>236
そりゃ表向き
ロスチャイルドには逆らえない

240名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:16:28.47ID:kwCC7E/G0
4割の何が大台だと言うのか
インフレがーとか言ってる馬鹿が嘘つきだと証明されたので9割保有するまで刷り続けろ

241名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:20:34.89ID:nBX7ZtVmO
>>231
奴ら世界中の中央銀行を手中に収めてるからなw
ま、プーちゃんは追い出そうとしてる最近スレ記事見たけどw

242名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:21:55.32ID:k7OpEHZz0
>>208
日銀はステルス・テーパリングをしている。
1年前から日銀は、方針を国債購入額から金利操作に変えている。
実際にはこっそり買い入れ額を減らしてテーパリングを始めている。

243名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:22:59.31ID:k7OpEHZz0
>>239
根拠のない陰謀オタ

244名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:24:02.62ID:GvGjNY6w0
>>240
割合は関係ないでしょ

245名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:25:29.71ID:z3wRcXdZ0
安倍チョン「あとは消費増税をすれば確実に日本を破壊できるニダ」
ネトウヨ「マンセー」

246名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:26:15.38ID:upFop4Ms0
82歳の爺っちゃんが老後が心配だから貯金するってよ。なんだかな。

247名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:27:24.41ID:/M/YoIz20
つまりどういうことなんです?

248名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:30:18.06ID:YgG0VIyN0
ID:GvGjNY6w0  ID:GvGjNY6w0  ID:rJ0D1TZg0 >>1-10
いくら自公アベノミクス アンコン 大本営発表を
出口戦略、構造改革でやっても、すみやかに、
テラ緊縮財政、テラ高金利、テラ増税、
テラ・スタグフレーション、
預金封鎖 財産税 日本崩壊というリアルからは逃れられない。

日本の読売新聞の取材団のレポート、「ソビエトナウ」内の、ソ連レポート

1980年代半ばの、老害既得権益支配、社会の停滞、
贈収賄、汚職まみれで、慢性的構造不況
スタグフレーションに陥りだした、ソ連末期。

「ソ連の若年層は、政治に無関心で、シラケか、
共産党許容のデイスコで、女のケツを追っかけるか。
一応、食うには困らない、豊かなソ連で当分の間、
大規模政治変動なんてありえない」

→6年後、
ソ連 東欧の連鎖崩壊。
ロシア、東欧諸国では、超緊縮財政、超高金利へ、
社会福祉大削減、全方位テラ大増税、
テラインフレというか、資本逃避激化、
テラ・スタグフレーションへ。
ロシア、東欧諸国で、預金封鎖、財産税へ。

1998年 アジア通貨危機時の、インドネシア、スハルトノミクス
超長期アンコン大本営発表政権。

30年にわたる、テラ積極財政、異次元の金融緩和的な政策
スハルトノミクスから、
為替変動制に移行、出口戦略、構造改革での
超緊縮財政
インフラ補助金大幅削減など、全方位テラ大増税。
これでの、テラ資本逃避から、
テラ スタグフレーション慢性的構造大不況、
インドネシア全土でテラ預金封鎖、 テラ高金利、
テラ取り付け騒ぎ発生から、
インドネシア巨大暴動でスハルトノミクス政権が崩壊
する直前まで、磐石で安定していた、
スハルト超長期アンコン大本営政権。

アラブの春巨大連鎖暴動での政権連鎖崩壊の直前の、
北アフリカ、エジプト、リビア、チュジニア超長期
アンコン大本営発表政権群。
ここらは、縁故資本主義、贈収賄、汚職まみれ、
増税ラッシュで、スタグフレーションぎみだが、
みかけうえ政情不安はなく、磐石で安定。長期アンコン
大本営発表、独裁体制群だった。

こういうみたいな、アベノミクス アンコン安全楽観デマ、大本営発表をやっても、日本での巨大暴動が、数週間後の日本のリアル。
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://youtu.be/2auSoB5gRTw#t=00m55s
https://youtu.be/4llGHCqa4JQ#t=00m45s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=2PUNyYl1fnY#t=2m15s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m21s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=2m05s

249名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:31:20.45ID:GvGjNY6w0
>>247
君は牛を二頭持っている

250名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:33:22.97ID:OEaawQhf0
増税して国の借金を返済していたら
日本の景気が悪くなって税収が思ったより入らずさらに赤字が増えたので
「ヤベッ」完全に失敗してるじゃんと思案中だろ

251名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:35:09.88ID:YgG0VIyN0
ID:GvGjNY6w0  ID:rJ0D1TZg0 >>1-10 ID:kwCC7E/G0
ID:/M/YoIz20

自公アベノミクスと根が同じ、ショウワノミクス
巨大バブル末期には、
1990年、西成暴動では最大の第22次西成暴動が発生。

また総量規制での緊縮財政、金利引き上げ傾向、
同時期、湾岸危機での石油価格上昇で、
ショウワノミクス巨大バブル崩壊開始。

1993年ー1994年 朝鮮核危機。自民党から新進党へ最初の政権交代
1994年ー1995年の、オウム真理教 松本ー東京連続サリン事件。


2003年ごろ以降、自公アベノミクスと同じ
自公コイズミノミクス、派遣奴隷が大拡大。。
2007年 秋葉原の乱 派遣奴隷・加藤がトラックと刃物で
大量殺人。
リーマンショック発生。東証株価テラ暴落へ
2008年の、十数年ぶり、西成暴動再発
2008年の日比谷大派遣村。

2009年の、北朝鮮の宇宙ロケット 人工衛星発射対応、
海賊対処法など、自公麻生ウヨマッチムード煽り政権、
衆院選で、テラ大敗。民主党へ政権交代。

2016.8.12号の、週刊朝日の、植松容疑者特集で
書いてあったが、この十数年での、無差別大量殺傷事件一覧。

1999年だが、下関市駅前5人殺人

あと2009年から3年間の、平和友愛民主党政権では、
2010年の、取手駅でのバス内乗客多数切りつけ事件だけ。

池田小・襲撃多数小学生児童など殺人の、宅間も、

秋葉原路上多数殺人の、派遣奴隷・加藤の乱も、

大阪個室ビデオ店放火大量殺人16人殺しも、

 ---自公アベノミクス政権以降の、2013年以降には---
 ---自公アベノミクス政権後半では、大量殺人大杉w---

淡路島で起きた、平野ケンモメン家族5人殺害

埼玉の、ペルー人奴隷による日本人6人殺害

山口県周南市 村八分 5人殺人

相模原市での、自公安倍政権サポ植松さとしによる、
日中太平洋戦争後、最悪の障碍者19人大量殺人事件、

【横浜市 病院 高齢者 点滴連続殺人疑惑】
「2016年8月までに2カ月で50人死んだ」横浜・大口病院“大量殺人”疑惑

全部、自公政権時での、大量殺人事件ID:YgG0VIyN0の
発生なのなw
そう、自公政権は、ID:YgG0VIyN0無差別大量殺人事件誘発政権w

252名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:35:35.80ID:lyKcrR7S0
アホみたいに金融緩和して資産が積み上がってるが、溜め込まれているだけなのでインフレは起きていない
いずれダムみたいに決壊してハイパーインフレが起こるんだけどね

253名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:36:16.32ID:GvGjNY6w0
>>250
out of nothing,nothing comes 無から有は生じない
日銀から増税すればいいよw

254名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:36:51.72ID:JKr7nic30
日銀の国債保有割合 4割を超えたよ
ハードランディングになる日も 近づいたんだよ

255名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:38:24.12ID:GvGjNY6w0
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
maybe,maybe not

256名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:42:33.57ID:GvGjNY6w0
>>248
ロシアは普通の国だった
テレビ番組も日本と似たような番組が多い
日本製のコンビーフやらキットカットが売ってたし
CMの形式も日本とさほど変わらない。
ソ連の面影なんて全くない、静かな国だった
フランスと比べると刺激にかけるが

257名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:45:53.02ID:/MZJO+jj0
>>13
インフレターゲットの想定範囲内にインフレ率が収まってくれれば良いが、
インフレの上昇が止まらないリスクもある。

(動画) 「日本国債クライシス2/2」
https://youtu.be/f5ZQLP_nG3I
日本国債の返済の裏技の
・インフレ
・デフォルト(債務の不履行。国の借金を踏み倒し)
が紹介されている。

(デフォルトは1800年から現在までの間、毎年世界のどこかの国や政府で起きている。
その間、世界のうち40%以上の国がデフォルトを起こした年が4回もある。

毎年、世界のどこかの政府や国は、債務の不履行、借金の踏み倒しをしている。

スペインは1900年までに13回もデフォルトを起こしている。)

インフレによって国の借金は減るが、国債の価値を下がるので
国債の償還時に国民が手にするお金が実質目減りするリスクもある。

この動画ではインフレ率と賃金の上昇率は同じとなっていたが、
インフレ率が高くなっても労働者の賃金が上がらない場合も充分に有り得る。
そうなると、物価が高い割には賃金が目減りするので労働者の生活は苦しくなる。

日本政府は世界で一番巨額の債務を抱えている。
日銀は国債を引き受けられなくなって来ている。

金融緩和は麻薬だ。やり過ぎると、急激なインフレやデフォルトなどが起こるリスクがある。

経済成長すれば、このまま「財政再建」せずとも日本の財政や社会保障は持続可能だろうが、
日本の将来的な経済は低成長が続くだろう。

なので、経済成長もすべきだが、増税や歳出カットをする「財政再建」や「財政の健全化」も必要だろう。

*これから少子高齢化社会のさらなる加速、
巨額な国の借金に「金利に金利が付く」ので、
国の借金はさらに増えていくと見られている。

日本の将来的な経済成長は低くいのが続くと見られるので。

日本の財政赤字は余りにも巨額過ぎる。
90年代以降、日本は経済成長しなくなり、景気対策のために減税したので、
毎年国債を多額に発行して(借金をして)財政の赤字を埋めて来たので、
毎年の債務が累積して債務を高く積み上げてしまったから。

次第に財政に余裕が無くなって来たところに、経済成長と財政再建とをしなくてはいけないので、
政策判断が非常に難しくなって来ている。

国の債務が巨額になる前に、少しずつでも早めに「財政再建」をし、
早めに「社会保障の改革」をすべきだったと思う。

258名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:48:56.17ID:ZH7KIZAc0
国債はなあ使うための金だから嫌でも市中に出回るんだよ
融資経由でないから偏ってるけど
一部でじわじわインフレは進行している
でもこんなんでアメリカ製の武器買えるのか

259名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:52:40.89ID:ZH7KIZAc0
札束刷ってヘリマネしたら確実にインフレになる
ハイパーなやつな

260名無しさん@1周年2017/09/21(木) 05:55:16.24ID:OEaawQhf0
今度の増税は教育に使うそうだが
PB黒字化目標先送りと引き換えに
増税するってもう無茶苦茶
選挙でも経済議論でも
勝てます、勝てます、こんな奴ら

261名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:00:20.76ID:PabXEzwyO
出口戦略は?

262名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:09:15.23ID:M7a2XqMd0
本質的には核のゴミと同じ

日銀が国債のゴミ捨て場になってるだけ。

263名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:10:08.37ID:ZH7KIZAc0
もう経済も財政もお手上げな
とてもじゃないが回復不可能
金融機関は仮想通貨作って難を逃れようとしてる
そう上手くいくかはわからないけど
それにしてもどうすんの日銀さん

264名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:12:56.25ID:OEaawQhf0
2%成長するまで出口が来ることはないがアメリカは100億ドルづつ出すんだろ
市場見ながら額変えればいいよ

265名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:40:38.31ID:PxH0hmXP0
>>261
日銀は4-6月期の国債買い入れは
対前年同期比50兆円台ペースまで落としている。
1-3月期より更に10兆円以上落としてきたな。
ピーク時に比して半減まで落としている。

完全に無条件降伏寸前www以下で対前年同期比増減調べてみな。

https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$nme_a000&lstSelection=FF

266名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:41:53.82ID:9QbaPSIN0
80%くらいまで日銀が引き受けろ
どうなるか見てみたい
ミサイルが飛んで来たら円高になるんだから
金融の教科書を書き換えるような事態が起きるかもしれん

267名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:53:55.45ID:YgG0VIyN0
>>266
「市場は、もう戦争モード」(週刊現代 2017年09月02日号)

「ロシア・中共・北朝鮮のSCO上海条約機構
<ユニオン圏>とも<エルジア圏>の
ミサイルが、日本に着弾する、あるいは日本本土が
爆撃される、同時多発大規模爆破テロ、同時多発銃撃戦
ID:YgG0VIyN0がおきる、そんな最悪の事態が起きた場合、
リーマンショックでも、
なんとあの東日本大震災・福島第一原発連鎖爆発でも、
円高に急伸してきた
マーケットは一転、今度はかつて見たことのないような
「超円安」が巻き起こる。」

「ロシア・中共・北朝鮮の<ユニオン圏>が
日韓にある、米軍基地や鉄道や空港、自動車道路などを、
ミサイルでの烈しい攻撃や波状爆撃や、あるいは、
テロコマンドなどで、大規模武力攻撃 ID:YgG0VIyN0
してきた場合は、
<遠くの戦争は買い、近くの戦争は売り>という
理論から、いよいよ、日本経済に、多大な『実害』が出てくるため、
為替マーケットで、円は大幅に売られることになるでしょう。

さらに、日本が、
ロシア・中共の<ユニオン>圏から、北朝鮮に
供与されコピーされた、
KNシリーズ、北極星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル、
もうすぐ完成するであろう核ミサイルの脅威に具体的
にさらされると、
マーケット関係者たちが考え始めた途端、
パニック的な円売りに発展する可能性もある。
その場合、ドル円相場は1ドル=150円を超えるような
超円安になっていくでしょう。
当然、日経平均株価が1万5000円も割るくらいまで
値下がりする可能性が出てくる」
(日本総研副理事長の湯本健治氏)

株安・円安の「ダブル安」になれば、日本銀行や財務省が
マーケットに介入しても買い支えられず、
激しく落ちていく株と為替を前に多くの日本企業が
パニックに陥る。
そんな目を覆いたくなるような悪夢のシナリオが現実の
ものとなるのだ。

「また、急激な株安、急激な円安の際には、
同時に債券安=金利高、大増税と同じ効果が
巻き起こるでしょう。」
「そうなれば、不動産に限らず借金をして投資をしている
企業には大打撃になるし、
個人でも住宅ローンやアパートローンをしている人が
著しい直撃を受ける。」
「目下、景気が悪い中でも、安価な物資が豊富なデフレ、
低金利だからもっているような日本経済は、
この急激な円安インフレ加速、高金利 ID:YgG0VIyN0で
一挙に揺らぐことになるでしょう。」

「その先には、日本国債の暴落、格付け大幅引き下げ
金利上昇、テラ資本流出、悪い円安、スタグフレーションが、
さらに一気に加速する可能性 ID:YgG0VIyN0も出てくる」
(経済評論家の平野和之氏)

268名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:55:48.18ID:Pd4pg/Ly0
金利の上がらねえ国債なんて発行し放題だな!

269名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:56:18.86ID:JljEFoE00
ネトウヨだかリフレ馬鹿だかは金融緩和を物凄く都合の良い錬金術か何かだと考えてる節があるよね
そうやって金なり物の価値なりを無制限に作れるならだれも働かなくても良い社会を作り上げられるけど
とてもじゃないがそんな都合の良いこと出来るわけないと少し考えたら分からないかなぁ・・・

270名無しさん@1周年2017/09/21(木) 06:58:20.40
>>1
IMFは何も言わんの?

271名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:09:00.89ID:s1fs3btG0
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ', 2020年度財政の黒字化、先送り・・・
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥     …わかった この話はやめよう
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|         ハイ!! やめやめ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  アベノミクスだって失敗だし、少子化も止らない。
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ   
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´    日本は終わったと思うけど、俺の知ったことではないw。
  n/7./7ヽ._):.:.、          ,. 'l         iヽiヽn
 |! |///7 トi、ヾ:.. 、     _,. - '  |        | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!、丶 ` ¨""´       |         nl l .||/   wwwwwwwww。
| | | | l {':j`iヽ   丶、  `¨¨´     ト、        ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::丶、  `丶、  丶  | rゝ、     | ゝ    ',
  
 黒田と一緒に日本を潰したクズ総理大臣w

272名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:19:00.39ID:m+/R6oCS0
ハイパーなインフレーションは起きないよ
国家主導で生産調整で意図的にやらない限りな。
供給能力が充分以上あって何でそんなことが起きるんだよw
自由社会でwwww
国は地球に日本だけじゃねーんだよ。

273名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:26:39.34ID:WA8kt5vr0
@欧米との金利差拡大・・・日本は今、金利はゼロに近い。一方欧米は出口戦略に入り、これから金利を徐々に上げていく。
  ↓          海外の方が金利が高いので日本のカネが外に向かう。円を売って海外の通貨を買う、つまり
  ↓          円安が進行する。

A円安の進行
  ↓
  ↓
B金利引き上げ「逆ざや」・・・円安が進むと日銀は当然対応策をとらなければならない。普通なら金利を引き上げ誘導するが
  ↓            そうすると各都市銀行が日銀に預けているおカネについての利払いが増える。やがては日銀が
  ↓            債務超過に陥る可能性が出てくる。
  ↓
C債務超過に転落
  ↓
Dインフレ止まらず・・・この日銀のブレーキが効かなかった場合、円安がさらに進行してインフレになる。輸入品の価格が上がり
  ↓         それに波及されていろんな物の価格が上がる。普通の中央銀行であれば、金利を上げて為替が安くならない
  ↓         ように抑えつつ物価も抑制することができるが、低金利の国債を大量に抱えすぎた、資産規模がでかくなり
  ↓         すぎた日銀には、それができない。
  ↓
  ↓
E預金引き出し規制・・・インフレがどんどん進行すると、銀行にお金を預金している人がみんな「銀行は大丈夫か?」となって
  ↓         預金を引き出しにかかるが、みんなでそれをやろうとするとギリシャのように規制がかからざるを得ない。
  ↓
  ↓
F事実上の財政破綻・・・金利の上昇で、大量の国債を抱えた国(日銀)は利払いで首が回らなくなり財政が圧迫される。
  ↓
  ↓
G社会保障費大幅削減・・財政が圧迫された結果、社会保障に回せるカネが無くなってしまう。

274名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:38:52.24ID:5r2lygBJ0
>>269

>そうやって金なり物の価値なりを無制限に作れるならだれも働かなくても良い社会を作り上げられるけど

典型的な低学歴デフレ馬鹿らしい発想だなw
「金刷る=働かなくても良い」、この発想自体が馬鹿、知障レベル。

マクロ経済政策の世界では「金刷る=働く」なんだよ。
金融緩和で失業率が下がった。つまり、日本人全体の労働量が増えたわけだ。

国債刷って、金刷って、日本人をもっと働かせる。それが豊かになる道。

275名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:39:29.89ID:9rsdMgkd0
銀行は早く再編すべきだろう
日銀は当分大丈夫かな 出口戦略を取る必要はない インフレにはならない
ただ今後経常収支が減ってマイナスになるようになったら円の価値が暴落して、輸入品価格が上昇してインフレになるだろう
その場合は民間の借金も増えて金利上昇になるが、やっぱり金利の上がる出口戦略は要らない

民間からしてみたら資金ダダあまりで国内での資金運用は終わってるから結局海外に逃げるしかないね それを嫌った外国から日銀の国債買取りを規制するよう要望されたら日本経済おしまい

276名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:54:50.29ID:XDczZK560
>>274
日本の労働力は年30万人ペースで減っていってるよ

277名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:57:21.05ID:1umd+85O0
ユニクロばっかり買ってるね。
このままいくと、2022年には、日銀がユニクロの浮動株の99%握るという試算が出てたよ。
99%って。

278名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:57:50.29ID:X+/fbVJA0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6+40+95

279名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:58:03.07ID:X+/fbVJA0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6+97

280名無しさん@1周年2017/09/21(木) 07:59:42.56ID:XDczZK560
>>274
あと、失業率が下がったのは人手が不足しているだけであって
労働量?が増えたのとは違うと思うよ

281名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:08:57.23ID:5L4yq9AP0
日銀が持っている国債なんて日銀の資産なんだから、それに課税でもして国庫に

282名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:10:25.77ID:5r2lygBJ0
>>280

人口動態が急に変わるわけないだろ、糞ぼけ。
就業者自体が増えてんだよ。
いい加減現実見ろや、低学歴デフレ馬鹿www

283名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:12:07.09ID:gOD59BcZ0
オリンピック前後までは大丈夫
それ以降は知らん

284名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:12:08.08ID:XDczZK560
>>282
低学歴馬鹿だから仕方ないのかも知れないけど
新聞くらい読もう

285名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:14:39.91ID:JljEFoE00
>>274
そもそも失業率の低下=金融緩和のおかげなのか?
金融緩和で起こるはずの製造業の国内回帰とやらは進んでるのか?
結局、雇用の増加は人口減の影響が大きいなら
製造業なんて戻すにしても人手なんてどこにもないけど?
移民入れるなら話は別だけどネトウヨは絶対に嫌なんだろ?

286名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:15:05.41ID:5r2lygBJ0
「金刷る=働かなくても良い」、これが低学歴デフレ馬鹿の発想。
まさに知障w

「金刷る=働く」、これがマクロ経済政策の考え方。

287名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:21:37.58ID:5r2lygBJ0
>>284, >>285

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
就業者数は6563万人。前年同月に比べ59万人の増加。55か月連続の増加
雇用者数は5839万人。前年同月に比べ96万人の増加。55か月連続の増加

率じゃなくて数そのものが増えてんだから、人口減のおかげじゃないんだよ。
いい加減現実見ろや、低学歴デフレ馬鹿どもwww

288名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:24:53.18ID:5r2lygBJ0
さて無職の低学歴馬鹿どもの相手はこれまでだなw
全うな社会人には仕事があるのでな。

289名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:25:33.56ID:5r2lygBJ0
じゃあな、低学歴デフレ馬鹿どもw

290名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:25:53.58ID:dSMwkLlS0
>>273
政府が直に金を刷り出す前に金持ちは資産を外貨に替えるだろうな。もうやってるか

291名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:29:37.77ID:JljEFoE00
>>287
それは金融緩和による製造業の国内回帰のおかげかどうかだけど?
増えてるのがどういう業種?介護とかサービス業なら金融緩和と関係あるのか?
デフレ馬鹿とかほざくけど、スタグフという最悪の状況よりはそっちの方がマシなだけだよ

292名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:32:44.00ID:dSMwkLlS0
安倍も金融緩和が限界でこのままならヤバイ未来が待ってるのは解ってる。選挙前だから消費税で財政健全化なんて言えない。
好景気なのに何で増税?ってなるだろ。そもそもバラマキで人気取りしてた政権なんだから。
ツケを払う時が来たんだね。
社会保障なんか数年したら大幅カットかもしれんね。

293名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:35:27.00ID:+A1re3t/0
>>283
まったくだ。

294名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:38:50.23ID:XDczZK560
>>287
多分その数字はあまり意味がなくて
増えたと思えるのは定年後のお爺ちゃんや外国人留学生等が
パートアルバイトに出てる数字だと思うよ

いわゆる労働人口っていうのは年々減少している

295名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:41:02.05ID:JljEFoE00
本当に好景気好循環による雇用増ならいつまでも実質賃金や消費支出がそれに
追いつかないのはおかしいな
どっかで歪なことになってるからこんなことになってる
「悪いのは全部消費税増税」とか言うけど物価を先行して上昇させるのは
金融緩和による円安にしても同じことだ

296名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:46:33.81ID:SJvUpk2s0
>>78
よく考えてみろ
国債金利が上がって新規に大量の国債を発行出来ないという事は予算編成に影響が出る
社会保障関連や公共事業、サービスは大幅に削減されるだろう。それでも無理矢理国債発行したら凄いインフレになる

297名無しさん@1周年2017/09/21(木) 08:51:33.36ID:cn6xeZJb0
最後はいつも国民が尻拭い

298やさしい馬鹿日銀の国債データ検索w2017/09/21(木) 09:15:35.69ID:PxH0hmXP0
以下のサイトで調べたところいよいよ日銀のぶぁかはテーパリング
まっしぐらインフレ政策からの出口へ遁走政策実行かなww

出口政策と言うよりは絶望とか失意とか逃亡政策と言うほうが
相応しいと思うけどね、デフレのままなんだからww
あー馬鹿を晒し者にするデータ分析も面白いもんだねw

以下のサイトで先ずは「資金循環・四半期」をクリックして「展開」をクリックね。
次に「ストック」をクリックして「展開」をクリック、
次に「中央銀行」をクリックして「展開」をクリック、
次に上から9つ目の「資産・一国債・財投債」の左の□にチェックを入れて
「抽出条件に追加」をクリック、

次に「グラフ」をクリック。ここで出ますね別タブかウィンドウにぴよーんとグラフがw
次に、グラフタイプから「棒」、変化率(幅)から「前年同期比増減」、
を選択して、「再描画」をクリック。

あーら不思議、馬鹿日銀が焦って国債買い増し減らしているのが丸わかりwwwwwwwww
ネットの時代はいろいろわかっておもちろいでちゅねーww
>>1の大本営左派担当のマヌケな意味不明の記事より
わかり易いよ。

馬鹿日銀製、時系列統計データ検索サイト
https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$nme_a000&lstSelection=FF

299名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:16:07.15ID:+A1re3t/0
うん国債(´・ω・`)

300名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:16:38.59ID:+A1re3t/0
運国債
うんこくさい
まめな(´・ω・`)

301名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:18:29.32ID:A1UscqVK0
なんだ
借金してるのは日銀からかよ。
なんの問題もないな。
誰だ「国民一人当たりがー」とか言ってたバカはw

302名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:42:22.07ID:lduvvibi0
じきに日銀が国債を買えなくなるだろうな
もしくはマイナス金利を止めるか

日銀当座のマイナス金利枠も100兆を超えているだろう
プラス金利枠が200兆くらい有るとしても、これ以上日銀当座に金を積むのはアホらしい
民間の国債売り渋りが始まる頃じゃねぇの?
まぁ、その金利分も上乗せした高値で売るかも知れんけどね

何にせよ、日銀の国債買収コストが増加するのは見えてる
そのコスト増加分は、政府への余剰利益返却分を削る事で捻出されるので、
日銀が保有してれば国債の利払いが解消される、なんて事もない訳だ

303名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:47:16.12ID:cEHQ3dYJ0
「財政ファイナンスと見なされてハイパーインフレになる!」とか言ってた人たちは元気にしてるんだろうか?

304名無しさん@1周年2017/09/21(木) 09:49:54.16ID:dSMwkLlS0
>>291
その通り
金融緩和と関係ない

305名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:00:40.94ID:8DYTBSP40
無能のゲリゾウとガイキチの黒田、いいかげんにしろ!!(´・ω・`)

306名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:07:25.54ID:dSMwkLlS0
財政法第五条「すべて、公債の発行につい ては、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借 入金の借入については、日本銀行からこれを借 り入れてはならない。但し、特別の事由がある 場合において、国会の議決を経た金額の範囲内 では、この限りでない。」

特別な事由がある場合はこの限りではない。

307名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:39:47.92ID:3ySJCjZe0
>>306
1997年、2014年の消費税増税によるデフレによりデフレギャップが拡大している。
また、金利の下げ幅が20年続く政府日銀のバカ経済政策により、
流動性の罠にはまるほど低下している。

これらの特別な事情により、
30兆円日銀による引き受けを行い
以後3年間消費税4%への減税の原資と
するものとする。

308名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:42:36.10ID:GKyu3vxu0
>>303
リフレ派ともども滅んで欲しい。

309名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:44:19.27ID:GKyu3vxu0
>>307
直接引き受けなんか別にいらないよ。
間接引き受けでいいじゃん。

310名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:46:03.03ID:cEHQ3dYJ0
>>308
「リフレ派」って言葉は使ってる人によって定義がまちまち過ぎてなんとも言えん。

311名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:48:24.65ID:GKyu3vxu0
>>310
日銀に居座ってる副総裁や審議委員の言ってたことを基準にすればいい。

312名無しさん@1周年2017/09/21(木) 10:57:25.31ID:DstC/oAP0
財務省、国債 刷る → 銀行 買う 
 → 日銀 刷ったお札でそれを買い取る
で みんな 得をするのか?
世の中に こんなうまい話があるとは…

313名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:03:12.15ID:cmhaLfVD0
いちいち報告せんでいい 最終的には全部日銀に買わせるんだろう

314名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:07:02.24ID:3ySJCjZe0
>>309
流動性の罠にはまってなきゃな。
自然利子率が0以下じゃなきゃな。

年10兆円程度の通貨発行益で
総需要を押し上げる程度なら
インフレは加速しねえだろ。

315名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:10:14.59ID:cEHQ3dYJ0
>>311
その基準ならまあ滅びる必要はないが、ちゃんと宣言通り辞職はしてもらいたいな。

316名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:11:24.54ID:3ySJCjZe0
>>312
うまい話もなにも、政府債務0.07%の金利から日銀券金利0%に置き換えてるだけ。
不換紙幣なんだからその価値は、
その国の生産品と交換できるという一点のみだ。

317名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:13:05.22ID:4L1YmHrfO
>>313
これ以上日銀の国債保有額が増えると、目標であるインフレが始まった時に日銀がダメージを受けることになる
これが問題

318名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:15:39.80ID:3ySJCjZe0
>>311
基本的にワルラスの法則は
ゼロ金利でも貨幣需要がないほど
自然利子率が低下してる場合、
機能しないと思う。

319名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:16:32.93ID:3ySJCjZe0
>>317
で、サマーズにso what?って言われたいわけねw

320名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:27:44.73ID:n9EFIzqX0
>>298
変化率(幅)から「対前年同期比増減」、

と修正しとこうか細かいけどw

馬鹿日銀はとうとう2014年第四四半期、つまり最後に
金融緩和した2014年10月31日金曜日以前の
第三四半期まで落として来たな。
2013年の第四四半期の水準に近いわけだ。

そこのリフレ派のおたんこなす、息してますか〜??
日銀は完全に金融緩和離脱モード推進中ですよーww

321名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:30:11.63ID:cbGZ8w4c0
>>317
日銀のダメージわろた
具体的にどうなるんだい?

322名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:30:30.47ID:VqER30nd0
>>317
決断したのは日銀なのです

323名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:31:11.76ID:4L1YmHrfO

324名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:31:44.79ID:fyJfKXiN0
>>30
なんで毎回「おっと間違えた」って2個セットでレスしてるの?
意味がわからん


>>41
http://or2.mobi/data/img/171205.png

「消費税増税したらデフレに逆戻りしますよ」と警告した
宍戸駿太郎の言葉通りの推移だね

325名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:32:48.38ID:GKyu3vxu0
>>321
超過準備を大量に積んだままだと
金利政策が効かないんじゃないか?

326名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:37:14.62ID:fyJfKXiN0
>>70
連結で見ようが見まいが「国債が暴落したら保有者は損失」なのは一緒では

問題は国債は暴落するのか、その蓋然性なのに
暴落をさも確定した前提みたいに言ってる時点で変だけど

327名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:38:34.34ID:n9EFIzqX0
いよいよアホ日銀の祭りも終りだなww

リフレ派の馬鹿叩くの面白かったんだけど
名残惜しいなww
残るのは冷めた消費マインドだけだろうな。
あーあ実に馬鹿馬鹿しい4年間でしたwwwww

328名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:44:57.93ID:V02gD2fK0
日銀も財務省も東大法のすくつ
経済オンチの東大法により日本は滅ぶ

329名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:46:17.46ID:V02gD2fK0
このスレでは書き込み出来ないネトサポw

330名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:48:07.31ID:3ySJCjZe0
>>323
で10兆円の損失は、10年でも100年マネタリーベースと引き換えた政府債務からの利払いで帳簿から消して行けばいいだろ?
20年に渡る消極的な金融緩和の言い訳を真に受ける人はそうそういない。

331名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:49:42.65ID:CMDP+nwh0
株も国債も日銀がたくさん所有
選挙前で今日も株がバク上げ

332名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:50:04.96ID:3ySJCjZe0
>>328
経済音痴というか、法学と経済学は別の学問だからなー
せめて税収は総需要総生産のおこぼれだという認識ぐらいは期待したいところ。

333名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:51:59.98ID:nnqiHnEv0
頭大阿呆学部でなければ人であらず!

334名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:54:04.08ID:fyJfKXiN0
>>320
つまり異次元緩和の第一バズーカ、
つまり初動の規模に戻ってるってことかいな?

でももともと日銀としては第一バズーカで大丈夫という見積もりだったんだよ
消費税増税のダメージが想定外に大きかったことへの対策と
急速な原油安が始まったことからインタゲ達成が危ぶまれての追加緩和になったわけで

しかし原油安自体は経済にはポジティブだからインタゲ固執しなければよかっただけ
日銀としては鳴り物入りでインタゲ導入しての異次元緩和だから
面子もあって前に出た、という側面は強いと思うが

そういう意味では景気の底堅さが観測されてる中で追加緩和以前の状態に戻っていくのは
むしろ効果が出てるからこそ、という解釈もできる

335名無しさん@1周年2017/09/21(木) 11:59:29.40ID:cbGZ8w4c0
>>323
いや、赤字(と言っていいのか)が出るのは分かる
で、どう日銀のダメージになるのかって話よ
営利団体じゃないんだから

>>325
インフレ始まったあとの話だから金利を引き上げたいってことだよな
民間の超過準備を民間の国債に変換すれば良いのでは

336名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:04:02.38ID:4L1YmHrfO
>>335
そら国庫が尽きたら税金か国債で補填しなければならない、その時に信用が国民から得られるのかが一番大事
そもそも現在デフレが進行中でまだまだ国債は増える、この試算通りに行くかどうかも分からん状態

337名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:23:26.04ID:7oQ4eFwx0
>>323
金融機関の金利上げなきゃいいだろ

338名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:24:14.03ID:GKyu3vxu0
>>335
> 民間の超過準備を民間の国債に変換すれば
売りオペってことだよね。金利の低い国債なんか売れるのかな。
そもそも超過準備の額が巨大すぎて何年もかかりそう。
その間、金利政策等が無効になるんじゃないかと心配している。

339名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:28:36.47ID:4L1YmHrfO
>>337
国債価格は市場原理に基づいて決まってるからね、インフレだとどうしても金利が上がる
国債価格も下落するし民間銀行も他人事じゃないような気もするんだけど、どうなるんだろうね

340名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:29:31.62ID:cEHQ3dYJ0
>>338
基本的に「売れなくなる」はない。売れる価格まで下がる(利回りが上がる)だけのこと。

341名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:29:35.41ID:7oQ4eFwx0
>>339
国債価格は関係ないだろ
付利の話だろ
自分で貼った記事読んでるか?

342名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:31:34.63ID:cEHQ3dYJ0
金利が上がると保有国債について含み損が出るのは間違いないんだけど、
金利が上がることで利息収入が増えるんで収益構造は改善する。
一時の含み損さえ乗り切ればあとはむしろ成長するよ、金融機関は。

343名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:32:21.49ID:7oQ4eFwx0
>>342
>金利が上がると保有国債について含み損が出るのは間違いないんだけど、
「間違いない」じゃないよ。間違いだよ
含み損なんか出ない

344名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:33:24.82ID:4L1YmHrfO
>>341
評価損の話しなんだけどね
民間だと一番大事なのが国債価格

345名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:34:24.01ID:7oQ4eFwx0
>>344
だから評価損なんかねーって

346名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:35:29.97ID:cEHQ3dYJ0
>>343
満期まで保有する前提ならね。

347名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:36:01.70ID:pnWWKLJI0
>>17
デタラメばっか
地道な政治活動ご苦労さん

348名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:40:12.81ID:7oQ4eFwx0
>>346
だからその前提で会計処理してるから含み損なんかない。
勝手に会計処理を決めつけて含み損とか言って騒いでるやつらがおかしい

349名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:42:53.23ID:4L1YmHrfO
日銀が国債をどこから買い入れてるのか理解出来ていないみたいだな

350名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:44:18.87ID:cEHQ3dYJ0
>>348
金利上昇局面でその前提が守られるか?って所に疑問は残る。

351名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:44:26.37ID:cbGZ8w4c0
>>336
日銀がどうして国庫に手を出してるんだ

>>338
金利の低い国債って、なんで額面どおり売るんだ、市場金利で売りなよ
利上げに勝てる景気無し
それに準備預金率操作すれば1秒もかからないぞ

352名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:45:32.89ID:4daRCOfl0
四割チャラにしたってことだ
良かったね

353名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:46:15.94ID:Ujgyw07Z0
大前研一が、金利5%に強制してしまえ!なんて説を唱えてるね。
公定歩合ではなくなってるので、いわゆる実質的強制みたいな下地造りやってだが。
それで利子から20%は税収取れるので、それやれば消費税増税なんて必要なくて、お釣がくるくらいだって。
面白いけど、実現しないだろうなあ・・・・

354名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:47:58.42ID:4L1YmHrfO
>>351
政府預金とか知らんのかお前は

355名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:48:46.09ID:rm9OMwEb0
>>1

【デフレ】日銀黒田総裁 日本人に消費させることがこれほど難しいとは思わなかった 英オックスフォード大で講演 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497016537/

【日銀】6回目の物価目標(2%)先送り 「18年度頃」から「19年度頃」に  [無断転載禁止]©2ch.net
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【日銀】黒田総裁 「物価2%いずれ上がる」 緩和堅持強調★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【日銀給与】日銀、役員給与を0.9%引き上げ 3年連続増 [無断転載禁止]©2ch.net
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【給料】黒田日銀総裁の年収3512万円 16年度 [6/30]岩田/中曽副総裁は2775万 平均給与総額は825万円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498817600/

356名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:50:55.52ID:cbGZ8w4c0
>>354
だからなんでその政府預金を損失穴埋めに使ってるの?その必然性は何?

357名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:52:06.30ID:7oQ4eFwx0
>>350
なぜ守られない?
勝手な前提を置ける根拠は?

358名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:56:51.01ID:cEHQ3dYJ0
>>357
守られるという事に確証が持てないから、という感じ。
まあ守られるなら君の言う通り含み損はない。
正直、個人的にはそこはどうでも良く、言いたかったのは
「金利上昇局面において債券価格の下落しか言わない人が多いけど、
 利息収入の増加にも目を向けるべきでしょ」
という事ですよ。

359名無しさん@1周年2017/09/21(木) 12:57:09.37ID:4L1YmHrfO
>>356
国庫の管理任せられているのが日銀だろ

360名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:02:10.95ID:cbGZ8w4c0
>>359
だから管理任されるとなんで損失穴埋めに使う必然性が出てくるの?

361名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:05:46.27ID:4L1YmHrfO
>>360
馬鹿なお前でも分かりやすく言うと、国庫は日銀が政府に宛てた口座、日銀の歳入、歳出はこの口座で管理されるんだよ

362名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:09:01.76ID:5jhyPsxH0
国の借金とは一体何なの?

363名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:11:45.64ID:cbGZ8w4c0
>>361
だからなんでその口座があると態々損失穴埋めに使う必然性がでてくるの?

364名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:18:04.66ID:4L1YmHrfO
>>363
日銀の損失を埋めるのは日本政府な
そんなことすら知らんの?

365名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:23:56.93ID:cEHQ3dYJ0
>>364
軽くググったところこんなん出てきたけど、そこんとこどうなん?

https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/05-J-03.pdf (PDF注意)
>旧日本銀行法の付則にあった政府の損失補填条項が現行法では削除された

366名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:25:25.74ID:7oQ4eFwx0
「ええ来ました」といって自分も笑った。
 私は外ほかの人からこういわれたらきっと癪しゃくに触さわったろうと思う。しかし先生にこういわれ
た時は、まるで反対であった。癪に触らないばかりでなくかえって愉快だった。

367名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:26:32.00ID:4L1YmHrfO
>>365
逆に聞くが日銀が債務超過に陥ったらどこが資本注入するんだよ
日本政府以外有り得んだろ

368名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:34:00.72ID:cEHQ3dYJ0
>>367
日銀が債務超過に陥ると何が問題なの?別に補填せんでええやん。
日銀の負債は政府預金、日銀当座預金、日銀券がほとんどで即座に解消を求められる負債ではない。
黒字倒産という言葉があるように、債務超過でなくともキャッシュが不足したら倒産するし、
逆に債務超過でもキャッシュが回る内は倒産しない。
そして、こと日銀に限って言えばキャッシュが不足するなどありえない。

369名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:41:21.96ID:cEHQ3dYJ0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO089.html
日本銀行法第五十三条の1
「日本銀行は、各事業年度の損益計算上剰余金を生じたときは、
 当該剰余金の額の百分の五に相当する金額を、準備金として積み立てなければならない。」

日本銀行法第五十三条の3
「前二項の規定により積み立てられた準備金は、日本銀行において生じた損失の補てん
 又は次項の規定による配当に充てる場合を除いては、取り崩してはならない。」


で、実際、日本銀行の財務諸表を見てみると、
純資産の中に「法定準備金」が積み立てられてるのが分かる。
http://www.boj.or.jp/about/account/zai1705a.htm/

と言うわけで、損失が出た場合はここから補てんしていくことになるんだろう。

370名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:42:57.44ID:OcN/u5ST0
「日本の国債のほとんどは日本国内で消化されているから問題ない」
って話をよく聞くが、
これって「日本政府は国民相手ならいざとなれば踏み倒す」
という意味にしか聞こえない。

371名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:43:37.98ID:cEHQ3dYJ0
>>370
永遠に繰り延べするだけだから踏み倒す必要すらない。

372名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:47:19.43ID:fyJfKXiN0
>>368
>こと日銀に限って言えばキャッシュが不足するなどありえない

よく、日銀はいくらでもマネーを発行できる、というけど
それを決済通貨として市場流通させるのは日銀の自由ではないんじゃね

日銀が自分の都合で自由にマネーを発行流通させられるわけではなく
たとえば国債を購入する資金が足りなくなって困る状況があることについて
経済学者の齋藤誠が「ある中央銀行総裁の請願」とかいう小話で触れてたと思う

373名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:50:44.97ID:zyD/rMNw0
>>347
勉強してから書いた方がいいと思う
頭悪すぎだぞ

374名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:51:07.56ID:PaAkRQP50
費用は100兆円掛かるけど、国民に100万ずつ配ってくれたらw

375名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:51:34.44ID:jVq8PVzz0
これって本来なら超インフレにならないとおかしいんだろ?

376名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:51:49.44ID:zyD/rMNw0
>>367
そもそも債務超過に何でなるんだよww
国債が債務とでも思ってんの?

377名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:52:32.63ID:zyD/rMNw0
>>370
それは金をすれば済むって意味

378名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:56:53.56ID:hADDMtCU0
ID:jVq8PVzz0

旧ソ連崩壊

インドネシア スハルトノミクス政権崩壊

アラブの春

ショウワノミクス巨大バブル崩壊
最初の、政権交代

コイズミノミクス リーマンショックで崩壊、二どめの政権交代

ここらも、
ID:YgG0VIyN0も、いきなり、
なんの予測もなしに、テラ崩壊、
テラ高金利という大増税、社会福祉テラ削減、テラインフレというか、テラスタグフ大不況
テラ預金封鎖、テラ財産税までいったしなw

379名無しさん@1周年2017/09/21(木) 13:59:35.01ID:ljS+d5xb0
>>375
そうだよw
つまり、この事態こそ「異次元緩和以前がどんだけ異常だったか」ってことの証明になってるのw

380名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:00:24.19ID:A4IXvac80
>>302
日銀が国債を買えなくなるほどなら国債金利はほぼゼロ。
政府からの利払い年間9兆円がほぼゼロになるから、こんなありがたいことはない。

381名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:00:49.44ID:ljS+d5xb0
>>367
札を刷ってるのは誰なのか、落ち着いてよく考えろw

382名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:00:57.83ID:h3OrHZy00
何十年か後には
安倍と黒田が日本を破綻させたA級戦犯になる

383名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:02:38.70ID:ljS+d5xb0
>>382
もし何十年か後に破綻したなら、それはその時の首相なり日銀総裁なりの責任だろw

384名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:13:55.07ID:tB3mOyD20
>>367
金刷れる日銀がどうやったら債務超過になるの

385名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:13:57.63ID:A4IXvac80
>>382
徳川吉宗 幕府の財政を再建した。
安倍黒田 政府の財政を再建した。

と、未来の教科書には書かれている。

386名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:15:52.14ID:3ySJCjZe0
>>372
高橋洋一にボコられてた印象しかないなー
自分の都合=インフレが加速してない以上、国債購入を止める必要も、
買いオペしないという選択肢もない。
仕事をしろ(潜在成長率を達成するために流動性を供給しろ)というだけの話だ。

387名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:17:33.50ID:CUiMNDxz0
ウハウハじゃあねーか

388名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:19:08.57ID:cEHQ3dYJ0
>>372
軽くググってちょっと読んでみたけど、作り話なのね。

>弊行当座預金は、民間銀行に見向きもされない
とかのくだりを読むと、この人は日銀当座預金の制度を
良く分かってないんじゃないかなあ、というのが素直な感想。

389名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:30:35.87ID:cEHQ3dYJ0
>>384
日銀にとって「お金(日銀券、日銀当座預金)」は負債なんで、お金を刷っても負債は減らない。
刷ったお金で購入した債券など保有資産の市場価格が下落したら
評価損を抱えて債務超過に陥ることは普通に有り得る。

大事なのは「企業は債務超過に陥ったからって即座に破綻するわけではない」という事。
キャッシュが不足さえしなければ倒産はしない。
一般的な企業にとっては「債務超過か否か」というのは
キャッシュが不足しない事の保証という意味で大事なんだけど、
日銀にとってはそこを心配する意味がないんで、債務超過か否かを気にする必要はない。

390名無しさん@1周年2017/09/21(木) 14:49:15.91ID:fyJfKXiN0
>>386
ちょっとググったら2人の間でブラックホール論争とかいうのがあったらしいが
詳しい内容がわからないね
高橋洋一の勝利宣言みたいなのしかヒットしなかった

>>388
下に貼ったリンクは小話についての解説付きで
中央銀行の資金調達能力についてあれこれ書いてある
その解説がどのくらい正しいのかは、俺の知識では残念ながら判断できないのだが

(解説付き)ある中央銀行総裁の請願)
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~makoto/economics_fiction/economics_fiction_8.pdf
「ある中央銀行総裁の請願」の滑稽さは、人々がなんとなく持っている「中央銀行は、
輪転機を回して、いくらでもお札を刷ることができるので、無尽蔵の資金を有している」
というイメージが、実は、現実の制度実態とまったくかけ離れているところからやってきている。

たとえゼロ金利環境のもとにあっても、中央銀行の資金調達原資においては、
中央銀行券の発行増は限定的で、準備預金増が主力である。

先にも述べたように、中央銀行に預けられた準備預金の源泉を探し求めていけば、
中央銀行の輪転機などではなく、企業や個人が民間銀行に預けた資金にたどりつくのである。

391名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:14:12.94ID:cEHQ3dYJ0
>>390
>中央銀行に預けられた準備預金の源泉を探し求めていけば、
>中央銀行の輪転機などではなく、企業や個人が民間銀行に預けた資金にたどりつく

これは「信用創造」という概念を理解してない人の発想だね。
お金の基となるのは、中央銀行の準備預金や発行紙幣などの「ベースマネー」であり、
「民間銀行に預けた資金」というのは、民間銀行が土地などを担保に信用創造によって作られる。

銀行の仕事を「客から集めた預金を貸し付けている」というように理解していると
いろんな事の理解が間違えてしまうので注意が必要。

392名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:15:44.80ID:fyJfKXiN0
>>391
齋藤誠が「信用創造を理解してない」なんてことがあるのかなぁ

393名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:20:43.97ID:DkDR/Sm50
>>392
内容としては、そう考えざるをえないな。

また、「無尽蔵に」というのも意図的かどうかは知らないが、いわゆるリフレ派の言っていることを曲解している。
無尽蔵ではなくて、インフレターゲットがキャップになっている。
インフレターゲットが達成されるまでは金を刷ればいいのだが、達成されれば、あとはターゲット付近のインフレ率を維持し続けるようにする。

394名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:23:59.90ID:cEHQ3dYJ0
>>392
「信用創造」と「準備預金の源泉は民間銀行の客の預金」という話は矛盾なく整合が取れるだろうか?
それが取れると言うなら前言を撤回するにやぶさかではないんだが、俺は無理だと思う。
君はどう考える?

専門家でも普通にデタラメな解説してるケースは多々ある。
信用するなとまでは言わないが、発言内容が正しいかは各々がちゃんと検証するべき。

395名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:28:57.24ID:g2TGq6JP0
税収がなくても赤字国債で予算ができる。
外国にもばら蒔きができる。
消費税をあげる必要なんてないよ。
減税してくれ。

396名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:32:04.00ID:cEHQ3dYJ0
信用創造のごくごく簡単な説明。

 銀行
  資産 貸出金 +100万円
  負債 預金  +100万円

 客
  資産 預金  +100万円
  負債 借入金 +100万円

このように、銀行が貸付を(つまり客が借入を)することによって、
何もなかったところに「預金」、「貸付金」という資産が生まれる。これが信用創造。
銀行は、帳簿(サーバー)上で客の預金の数値を増やすだけで簡単にお金を作れる。

397名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:33:20.28ID:g2TGq6JP0
>>367
日銀は上場企業だから、債務超過になれば
上場廃止になるよ。
不動産投信、ETFや赤字国債、米国債を売る
から金融市場は恐慌が来るよ。

その時、安倍と黒田はこの世に生きて
いないと思うが。

398名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:33:53.95ID:fyJfKXiN0
>>393
>>394
自分で書いたレスから「齋藤誠が信用創造を理解してない」というワードだけ使って
ググったら、齋藤誠の言ってることはおかしい、てことを論じてるブログなどがヒットするね

俺は国債や銀行機能についてあんまり知識ないから
ざっと読んでもそれぞれの意見のどれがどう正しくてどう間違ってるのか、
現時点では判断つかないので、まあ追い追い理解していくしかないなー

399名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:34:07.16ID:NvkA4HFG0
金利0の永久債に振り替えれば良いだけだ。
これで、償還不要になる。

通貨は既に市中に出ているから、インフレにはならない。

400名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:39:28.82ID:cEHQ3dYJ0
>>398
とりあえず簿記の勉強をお勧めしますよ。初級とかネットで受験できるみたい。
あと、国債や日銀当座預金などのことが知りたいなら、日銀のサイトを読みましょう。

401名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:39:52.31ID:g2TGq6JP0
>>371
一部の企業では負債の先送りをやってきたからな。
その当時の経理部長はみな、年金生活者に
なっているわ

402名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:40:27.44ID:DRizYEEB0
>>12
まあ日本人の殆どは円の価値が下がろうが円しか使わないノータリンだからな
ハイパーインフレは起きない
他の通貨も使うのが日常だったらとっくにハイパーインフレ
円は紙くずになったろうな

403名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:40:47.82ID:cEHQ3dYJ0
>>399
「金利0の永久債」って要は政府紙幣なのでは。
普通に今ある種類の国債を発行し続ければいいだけだと思うがなあ。

404名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:41:03.29ID:Z/lC/1H40
悪魔錬金術師

405名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:41:46.48ID:3ySJCjZe0
>>390
中央銀行は基本的に何かの資産と日銀券(流動性)を交換してるわけだ。
で、対象はなるべく市場を歪めないように巨額の資産がいいわけ。
例えとしては、別にケチャップでもいい。
仮に「源泉」があるとすれば、買いオペ対象の巨額の資産となる。

で交換された日銀券(日銀当座預金口座の数字)がマネタリーベースとなる。

仮に限度があるとすれば、
インフレが2%を越えて加速し始めた時としかいいようがない。

406名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:42:00.15ID:DRizYEEB0
まあ、戦争起きたらダブル安だろうな

407名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:43:03.05ID:cEHQ3dYJ0
>>401
「負債の償還は同額の債券発行により行う」のが世界中の国家の歴史なんだよ。
永続を前提とする主体は負債の完済を目指す必要性はないの。

408名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:45:05.81ID:cEHQ3dYJ0
>>405
今はほとんどないけど、日銀は銀行が見合いの資産を持ってなくても日銀当座預金を貸し付けることができますよ。
資産は無くとも流動性は供給可能です。

409名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:54:52.77ID:DRizYEEB0
>>407
まあ、負債なんぞみんなでチャラにしようぜで済むもんな
グローバルに流通してるからやりにくいだけで
通貨経済はキャッシュフローが大事なわけで
みんなが貧乏の理屈はなく金持ちがいるから貧乏がいる

経済政策など労働増しながら金持ちから金を取り不足してるところに回せばイイだけ
安定してれば生産性上げる必要もない
自分だけが楽しようとすると経済は悪化する

借金は返す事を考えるのではなく、いかにして納得が得られる形でチャラにするか?を考えるべき
社会保障制度なんて赤字になる度にみんなでチャラokだよな?と確認してチャラにしちゃえばイイんだ
単に金持ちが出にくくなるだけなんだから

410名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:56:39.00ID:3ySJCjZe0
>>408
日銀特融だね。

政府発行の金利0の永久債は硬貨もそうだね。

411名無しさん@1周年2017/09/21(木) 15:59:23.41ID:cEHQ3dYJ0
>>409
借金を「チャラ」という言葉で片づけようとすること自体、
借金を「望ましくないもの」と認識しているという事なんで賛同できないんだよな。
ただただ永遠に償還期限がきた債務を繰延していけばいいんであって、
チャラにする必要すらないんですよ。

故に、気を付けるべきは「繰延」ができなくなる状況。
日本国政府は現時点でその状況から相当遠い位置にいるとは思うけどね。

412名無しさん@1周年2017/09/21(木) 16:05:49.54ID:cP2PGjOP0
その国債は破ってゴミ箱へ

413名無しさん@1周年2017/09/21(木) 16:09:37.52ID:fyJfKXiN0
齋藤誠の論説で面白かったのは「日本はずっとデフレと言われてるけど、
GDPデフレーター低下理由のけっこうな割合が交易損失のせいであって
すべてが物価下落のせいではない」てやつだな

414名無しさん@1周年2017/09/21(木) 16:12:25.98ID:7VfNEJET0
それでも何かがあれば円は買われる
日・米欧で金利の格差が広がる状態でも円安はいつまでも続かないでしょ

415名無しさん@1周年2017/09/21(木) 16:35:19.13ID:Z/lC/1H40
第二日本国作って、今の日本はないことにすれば
返さなくていい、あの日本は潰れましたでOK

416名無しさん@1周年2017/09/21(木) 16:48:25.47ID:3ySJCjZe0
>>415
インフレが加速しないマネタリーベースの量≒政府債務はそもそも必要。
つまり返されると困る。

417名無しさん@1周年2017/09/21(木) 17:22:59.86ID:MnumiJ100
日本が破綻すると日銀も破綻して日銀が株持ってる企業も連鎖破綻するようになったって事なんだよな〜

ドミノ効果で連鎖破綻がおきるw

418名無しさん@1周年2017/09/21(木) 18:08:48.99ID:dSMwkLlS0
質問なんだがこのまま日銀が国債を金融機関等から買い入れるのは限界が近いんだろ?
毎年30兆新規の国債発行して例えば80兆買い戻したら50兆市中の国債残存量が減る。ゼロになったらどうするのかね。
新規の国債をどんどん増やして同額買い入れるってのは可能なの?
そもそもそんなに大量に発行して売れるのかね。金利も上がるだろうし。
それとも日銀が直接引き受けることになるの?

419名無しさん@1周年2017/09/21(木) 18:18:14.83ID:DS+2SSfR0
>>418
日銀は方針転換して目的を量から金利にシフトしたんで、市場から国債が枯渇してきたら購入する国債の量が減ります。
新発債の発行量増やしてその分日銀に買わせるのは、インフレを無視して良いなら無限に可能。
ただし、実際は無視できるわけがないのでインフレが許容できる範囲が限界値になります。
どの程度インフレになるかは、額は元より歳出内容や海外情勢など、影響する変数が多数あるんで、
市場を見ながら上手く加減、制御していくことが求められます。

420名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:10:35.46ID:qIfKqRMM0
日銀の破綻は時間の問題か!

421名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:11:20.87ID:DkDR/Sm50
>>420
なんで

422名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:34:10.71ID:dSMwkLlS0
>>419
ありがとう。
やはりそうか。
日銀が量から金利にシフトしたのと買入を減らしたのは知っていたが政治的にどうなるのかかが疑問だった。
インフレは当然無視できないから財政出動を行うしかないって話だな。しかし医療費や社会保障費、公共投資を減らすのは政治的に可能とは思えない。
やはり財政ファイナンスでインフレに突っ走るしかないのか。
国の財政は経済的な問題では無く政治的な問題だとの指摘は適切だな

423名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:41:07.59ID:dSMwkLlS0
>>419
あと詳しい人なので聞きたいが
その無限に発行、日銀の引き受けが可能ってのは銀行などの市場を通してでも可能ってこと?
国債自体が売れなかったり、札割れで買い戻しが不可能って事はないのかな

424名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:47:43.54ID:dSMwkLlS0
>>422
財政出動を削減の間違いだった

425名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:49:14.21ID:GvGjNY6w0
>>423
詳しくないが、マイナス圏に突入すれば当然割れる。
何で銀行が損失出してまで国債を買い取らねばならないのかw
アメリカの金利が上がればそうはならないが、事実円安が進行すれば
輸入品が高くならなければ理屈上はおかしいのでは。
つまり、インフレにはなっているはずだよ。少しずつ
たとえば、円が一ドル200になったとすると
、アメリカ製輸入品の値段に大きく跳ね返ってくるだろうし
つまりはそういうこと

426名無しさん@1周年2017/09/21(木) 19:50:49.80ID:GvGjNY6w0
>>423
付け加えると、無論、政府は強制的に国債を銀行に引き取らせているけどもね

427名無しさん@1周年2017/09/21(木) 20:10:51.66ID:dSMwkLlS0
>>426
ありがとう。
ど素人の俺には解らないのは銀行は損してまで国債を買わないなら
日銀が値段を指定して高い指値で買い戻すしかないよね。強制的に買わせるなら。
それって事実上の財政ファイナンスなのかな。日銀の負債が積み上がるだけだし。
つまり国債いくら発行してもインフレにならないのは詭弁だな。
あとは政治的な判断だが

428名無しさん@1周年2017/09/21(木) 20:13:27.86ID:nnqiHnEv0
高金利、低消費税率こそインフレに必要!

429名無しさん@1周年2017/09/21(木) 20:16:39.99ID:3ySJCjZe0
>>428
消費税減税で客の財布が膨らめば、
高い金利で借りても採算が取れる。
つまり高金利は結果に過ぎない。
この因果関係を間違えるのが、
枝野クオリティ。

430名無しさん@1周年2017/09/21(木) 21:13:26.31ID:DBWBiyE20
>>422
削減、って言っても君の話は「新発債を増やして財政出動増やしてしてインフレ率を上げる」のが前提なんで、
インフレを抑制するときはまずその増加分を削るのが先に行われる。
それでもインフレが進んだ後に削りにくいところを削ることになる。
できなければ日銀が金融引き締めにかかるしかなくなる。

431名無しさん@1周年2017/09/21(木) 21:44:13.13ID:5h7fL6mT0
>>430
そう。政治的には新規の国債発行は避けられないと思うんだよ。
止めれば公共投資に頼ってた経済も社会保障に頼ってた高齢者も怒り狂うだろうからね。
財政削減は根本的に出来ないと思ってるのが俺の前提。
国債をどういうプロセスを通して扱うのか疑問に思ったんだよ。

432名無しさん@1周年2017/09/21(木) 22:14:29.59ID:iSjbbUol0
>>373
お前より賢いから

地道な工作活動ご苦労さん

433名無しさん@1周年2017/09/21(木) 22:29:18.59ID:Pg5cC1PD0
しかし、ここまで円が強いとは思わなかった
そして本当にこの国でインフレなど起きるのかと思ってしまう

434名無しさん@1周年2017/09/21(木) 22:55:09.39ID:sbiXeZrx0
>>433
アメリカ様のお陰です

435名無しさん@1周年2017/09/21(木) 23:12:32.99ID:KkrzpL/P0
変動相場制での為替は二国間の金融政策でだいたい決まるからな

436名無しさん@1周年2017/09/21(木) 23:13:37.84ID:KkrzpL/P0
インフレについては、金融緩和と積極財政を続けていけば、いつかは起きる。
起きるまで拡大させていけばいい。

437名無しさん@1周年2017/09/22(金) 00:55:16.05ID:0F3W+tnI0
>>273
なんで4から5になるの?
それ全部日銀が持ってる金がそうなるという「予想」だよね。
市場に出てる総てのカネが日銀のフィルター通す訳じゃないのに
逆にそうなって欲しいという「願望」にしか見えんわ
要するに為替操作を日銀主導でしたいという希望だよね。
ナニソレw自由な市場なのになあ?
余りにも傲慢じゃねーの。ナニサマだよ。
かつて1ドルは幾らでしたっけ?
その時って不景気でしたか?

ただ銭をもってるヤツが損したくないだけでしょ。
日本の大多数は富豪じゃないんで
戯れ言はやめてくれるかな。

438名無しさん@1周年2017/09/22(金) 01:19:52.94ID:41vE6R2I0
じゃあ、次は地方債、公社債を買いまくろうかwww

439名無しさん@1周年2017/09/22(金) 01:24:12.47ID:urI1D3+W0
ほとぼりが冷めた頃に
その国債をポッケナイナイしちゃえば
国の借金はなくなる

440名無しさん@1周年2017/09/22(金) 01:51:35.26ID:8iTJn7Qw0
無税国家が有りえない以上
日銀の国債購入にも限界があるはず
いつまでも日銀が国債を買えばいいというリフレ派の論理は
永久機関はあるというのと同じで明らかに間違っている
今はまだ大丈夫という程度問題に過ぎない

441名無しさん@1周年2017/09/22(金) 02:02:59.53ID:Pbx6rrPE0
>>440
いくらリフレ派がアホとは言えインフレ率無視してずっと買い続けるなんて前提に立つ奴は(ごく一部のいかれポンチを除き)おらん。
インフレ率が高騰してきたら引き締めるのが前提で、それまでは買えば良いだろ、という話がされている。
無税国家を例に挙げた批判をリフレ派にぶつけても連中にはノーダメージだよ。

442名無しさん@1周年2017/09/22(金) 02:10:49.70ID:8iTJn7Qw0
>>441
2%のインフレも実現できない日銀に物価をコントロールできるなんて思えないし
できるという根拠も無い
インフレになったらそれまでに買った国債の金利高騰で日銀が死ぬ
連結で国の借金は消える?
なら連結でいったら日銀の借金は政府の借金じゃないか
これ、リフレ派の人は誰も言わないんだよね

443名無しさん@1周年2017/09/22(金) 02:13:13.48ID:aqOWB9er0
インフレ政策したいのに、財務省のお題目の消費税増税を強行して自らの首を絞めたおバカな黒田ちゃん(笑)

444名無しさん@1周年2017/09/22(金) 02:22:43.03ID:Pbx6rrPE0
>>442
「ゼロ金利ですら高まらないインフレ率を上げる」のが困難だと言うだけの話で、
インフレの高騰は利上げで普通に対処できます。

445名無しさん@1周年2017/09/22(金) 02:52:47.42ID:DIsOXZhY0
ID:DRizYEEB0、ID:Pg5cC1PD0
ID:sbiXeZrx0 ID:Pbx6rrPE0
もうすぐ起きる、
アメリカによる、各種移動式長距離弾道、核ミサイル実用化、量産化寸前の北朝鮮への先制和核攻撃での、
朝鮮核戦争、そのあと、印中露チョンが起こす、
アジア1000年永久無限連鎖戦争。

これらで、もうすぐ、
日本は、タイ、フイリピン、トルコ、ミャンマー、パキスタン、
ラノベアニメとあるの、学園都市みてーな、
モヒカンヒャッハーオールスターズ国になる日本でハイパーインフレになり、
大増税なテラ高金利、テラ取り付け騒ぎ、
テラ預金封鎖、テラ財産税がもうすぐ起きる。

上記にある創作で、アジア アポカリプス、朝鮮核戦争、東亜1000年無限永久連鎖戦争、
日本本土同時多発テロへの描写にはなれた。

小説 東京デッドクルージング
小説 応化戦争記 ハルビンカフエ
ゲーム サタスペ!!
映画バビロンad、小説バビロンベイビー
アニメ 雲の向こう 約束の場所
映画 トウモロー ワールド冒頭
映画 天国の大罪
映画漫画 アイアムアヒーロー
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルス
漫画 机上の九龍、真 机上の九龍
ゲーム エースコンバット インフニテイ
ラノベアニメとある

http://imgur.com/e9sRvet.gif
https://www.youtube.com/watch?v=tgv0B6TdXyg#t=00m37s
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m10s
https://www.youtube.com/watch?v=Lp8kMysLXZc#t=17m25s
https://www.youtube.com/watch?v=DsLR-TW86usc#t=00m21s
https://www.youtube.com/watch?v=0n-PV5WLXiQ#t=19m20s
https://www.youtube.com/watch?v=n5uWJY5KEnc
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m09s 
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m50s
https://www.youtube.com/watch?v=ZxoznIv4ftc#t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=7XosK-S3Qsg#t=1m30s
watch?v=EV5wGPCCgPc 
https://www.youtube.com/watch?v=z2Qa885iBVg#t=00m19s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m21s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=2m05

446名無しさん@1周年2017/09/22(金) 03:16:48.43ID:An2X95Cj0
>>422>>419
またインフレにもなってないのにつまんない詭弁をww

もともと金利政策では限界があるから量的緩和で
デフレ対策と言うのがインタゲだろうがよww

簡単に言うと2年で失敗した2015年3月の時点で
日銀は出口政策を事実上始めたといえる。
だから突然2015年に入って珍コアコア指数として
エネルギー価格と生鮮食品除く指数なんか出して来たんだよ。
そしてこの指数が正式に統計局に取り入れられた2017年1月に
テーパリングが始まるの。
旧コアコア指数と比べれば理由わかるから。

2015年の時点で2ちゃんレベルでも指摘されていたろ。
出口模索か??ってなww
ネラーあったまいいーーーーーwwwww
つーか日銀がぶぁか杉wwwwww

447名無しさん@1周年2017/09/22(金) 05:58:08.63ID:nacWwrgh0
>>438
そんなに公務員を遊ばせたいか!

448名無しさん@1周年2017/09/22(金) 06:51:52.44ID:vx1JWEP50

449名無しさん@1周年2017/09/22(金) 07:03:48.50ID:JYrKnoe0O
ふざけた話だよな

450名無しさん@1周年2017/09/22(金) 07:11:58.67ID:sqD5J47g0
日銀が国債を全て買って、債権放棄すれば良いのでは?

451名無しさん@1周年2017/09/22(金) 07:17:30.29ID:ZywJT4mA0
>>450
日銀が民間に対して背負ってる債務はどうやって整理するんだ?

452名無しさん@1周年2017/09/22(金) 08:12:58.89
国債はともかく、民間企業の大株主が日銀てのは良くないな。

453名無しさん@1周年2017/09/22(金) 08:24:25.70ID:xuCB5Cv30
>>451
日銀が民間銀行に対して負ってる債務てほとんど日銀当座預金だけでしょ?
日銀当座預金だけなら日銀券発行して終わり。
日銀券は保管・管理にコストがかかるんで必要以上に引き出されることはない。

454名無しさん@1周年2017/09/22(金) 08:36:20.23ID:E85zeolz0
>>439
日銀が買った時点で無いのと同じ
そして国の負債は国債だけじゃない
円マネーも負債
国債を円に変えてるだけ

455名無しさん@1周年2017/09/22(金) 08:37:06.38ID:O2eaSxpm0
何か問題あんの?

456名無しさん@1周年2017/09/22(金) 08:42:56.87ID:xuCB5Cv30
>>455
インフレ局面に移って「インフレを抑えるために利上げする必要がある」というときに、
大量の日銀当座預金が利上げの足かせになる可能性がある点かな。
まあ国債の放出量を加減すれば十分対処可能だとは思うが。

457名無しさん@1周年2017/09/22(金) 09:21:28.44ID:/whzz+Gi0
>>456
税収が増えないのに新規国債減らして財政支出削れるのかね。
老人や病人が路頭に迷うぞ。

458名無しさん@1周年2017/09/22(金) 09:25:04.95ID:xuCB5Cv30
>>457
インフレ局面に入ってなお、税収増えない&景気対策の分の歳出が削れない、ってあり得るのか?

459名無しさん@1周年2017/09/22(金) 10:05:22.83ID:ZywJT4mA0
>>453
日銀券の発行自体も債務なんだけど?

460名無しさん@1周年2017/09/22(金) 10:12:48.80ID:xuCB5Cv30
>>459
日銀券は負債だけど、整理が必要な負債じゃないでしょ。
日銀券と日銀当座預金が行ったり来たりを繰り返すのみで、
日銀はその負債に対し何らかの犠牲を払って整理させられるような義務は負ってない。

461名無しさん@1周年2017/09/22(金) 10:33:39.40ID:/whzz+Gi0
>>458
働いてない高齢者に対するサービスだからインフレ分の税収が増えても追い付かないのでは。

462名無しさん@1周年2017/09/22(金) 10:34:04.57ID:ZywJT4mA0
>>460
日銀券の流通量が4倍になるんだぜ
貨幣価値が下がるだろ
円安でインフレになる〜みたいな楽観論を言えるレベルで済むのかな

もっとも銀行には融資先が無いので、日銀当座から引き出される事もねぇんだけどなw
要は日銀券発行で整理するってのが現実的じゃねぇのさ
日銀当座は積まれっぱなしで、毎年1000億くらいの金利を払い続けるんだろうな
その金利の原資はどうするんだ?

463名無しさん@1周年2017/09/22(金) 10:39:20.54ID:/whzz+Gi0
>>460
日銀が全ての国債買いきってチャラにするのはそれで良いとして、
銀行は国債買えなくてどう資金を運用するのかね。景気が良くなって民間の借り入れ需要が増えれば良いけどそうならなかったら現金塩浸けでしょ。
あと日銀は預金の裏付けがある新規の国債を発行できなくなるので直の日銀引き受けになり確実にインフレが起こる。

464名無しさん@1周年2017/09/22(金) 11:00:43.74ID:xuCB5Cv30
>>461
利上げが必要な程のインフレならば十分な税収増は見込める。
ただ、具体的に試算した訳ではない(関連する変数が多過ぎるんで)、
そういう懸念を持つこと自体は否定しない。
個人的には杞憂だとおもうが。

>>462
流通量と流量は違うぞ。
同じく貨幣として銀行間決済に使われる日銀当座預金が何倍にも膨れ上がってインフレになってないのだから、
日銀券として引き出されることと貨幣価値の下落はイコールではない。

そもそも「整理」の必要がないのさ。
整理を前提として論を組み立てると間違う。
日銀当座の利息分くらいは保有資産の利息収入とこれまでの積み立てでどうとでもなる。

>>463
根元のレスは国債チャラという話になってるが、俺自身はチャラにする必要すらないという立場なんで、
それを前提とした議論をされてもあまり答えようがないですスマン。

465名無しさん@1周年2017/09/22(金) 11:27:57.43ID:/whzz+Gi0
>>464
いえいえこちらこそスマン。
利上げするって事は経済の高循環が起こって加熱を引き締める為にインフレ抑えるってことだよね。
つまりこのままの状態でインフレが起こると。
本当に起こるのかなあ。いくら金融緩和してもインフレ起こらないし、起こるとしたら日銀が直接政府に金を渡して財政出動を経て国民に配るプロセスの後で起こると思うけど。
国内のデフレギャップを埋めるために金をばら蒔いて購買力高めて余ってる生産力を使うのもアリなのかな。戦後と違って物余りだし。
しかしインフレコントロール出来るのかな。資本は円から逃げるだろうし。
介護医療費はインフレになってもコストが増えるから負担は変わらないだろうけど、年金は圧縮できるだろうな。年金生活者は酷いことになるだろうけど

466名無しさん@1周年2017/09/22(金) 13:16:22.37ID:xuCB5Cv30
>>465
金融緩和だけでインフレは無理だろうな。おっしゃる通り財政出動が必要。
インフレも今の状態なら十分制御可能だろう。
ただし、このままデフレを放置して生産力向上を怠っていれば、インフレ制御が難しくなる局面は現れ得ると思う。
だからこそ、まだ余裕のある今のうちに、需要の活性化とそれに誘因される生産力の向上を目指す事が大事。

467名無しさん@1周年2017/09/22(金) 15:27:52.46ID:ZywJT4mA0
>>464
日銀当座にブタ積みされているだけで、銀行が引き出さない状況だ
だから、日銀流通量はほとんど増えず、貨幣価値も下がらず、インフレになってねぇんだろ
何を言ってるんだよ?

日銀当座の金利は年に1000億程度だろう(プラス金利マイナス金利の差し引きで)
日銀の保有資産とは何を指しているんだ?
その大部分は国債であり、その債券放棄が話の発端だぜ

468名無しさん@1周年2017/09/22(金) 15:39:33.05ID:xuCB5Cv30
>>467
ああ、債権放棄の件についてはレスの根元を失念してたので謝る。
確かに債権放棄をすれば利息収入はなくなるので当座預金の付利の分は赤字になるな。
まあ付利を廃止すれば済むとは思うが。

ところで「日銀当座にブタ積み」のくだりを読んで君の認識に疑問を持ったんだが、
まさかとは思うが、銀行が投資や融資をすれば全体の日銀当座預金残高が減る、というように考えてないか?
民間銀行は信用創造によりお金を作るので、融資や投資を拡大するのに日銀当座預金を引き出す必要はない。
また、口座間決済の発達により民間同士の金銭のやり取りが活発になっても、日銀券の需要はそんなに増えない。

日銀当座預金が減ってないことを「インフレに効果がないことの根拠」に使うのは無理があるよ。

469名無しさん@1周年2017/09/22(金) 15:42:03.82ID:xuCB5Cv30
「銀行は信用を元に無からお金を作れる」ということを認識してないと色々判断間違うんだよね。
典型的な例が日銀当座預金のブタ積み批判。

470名無しさん@1周年2017/09/22(金) 15:57:28.18ID:ZywJT4mA0
>>468
確かにな、銀行が融資しても日銀当座が減るとは限らないわ

しかし銀行が融資した金が、設備投資に回り、庶民層まで回るならば、
日銀当座から引き出されるんじゃね?
そうやって世に金が出回れば、必然的に日銀券流通量も増えるだろう
そういう好景気からのインフレが量的緩和の目論みだったはずなので、
ブタ積み状態が続く事は、その失敗を示唆すると思うんだがな

471名無しさん@1周年2017/09/22(金) 15:57:38.06ID:rjQASsDe0
決済や日銀券需要に必要な量以上の日銀当座預金が不要なのは間違いないんだが、
だからと言って「ブタ積み」などと、まるで「有効に使うには日銀当座預金から引き出される必要がある」かのような批判は完全に的外れなんだよね。

日銀券や日銀当座預金の残高からは、それがどれだけ決済に使われたかを知ることはできない。
決済によりA銀行からB銀行にお金が流れたとしても、全体の残高(当然A、B銀行含む)は変わらないから。
どれだけお金が消費に使われたかを知りたいなら素直にGDPの統計を見るべき。

472名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:02:23.77ID:rjQASsDe0
>>470
↓のサイトで検索したらわかるが日銀券の流通残高はちゃんと増えてるよ。
それ以上に日銀当座預金残高が増えてる、ってだけの話。
http://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$nme_a000&lstSelection=MD05

473名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:10:20.93ID:rjQASsDe0
しかし、フィンテックが叫ばれる昨今、現金紙幣の流通残高が増えることは
そのまま素直に喜んでいいことなのかは正直微妙。
クレカや電子マネー、口座間決済など、実物現金を伴わない決済がもっと普及して、
現金紙幣の流通残高が減る方が世の中にとって良いことのように思う。

474名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:18:19.77ID:ZywJT4mA0
>>472
知ってるよ、10兆ちょい増えてるわな
日銀当座の増加は250〜300兆くらいじゃね
だから、流通量はほとんど増えていない、と書いたんだ

実際、日銀内の金融緩和に否定的な連中は、『量的緩和効果は最初の1年で終わった』と主張してる
そして、そういう否定的意見を主張する連中は排斥された、どうなる事やら・・・
というのを昨夜の報ステでやってたぜ

475名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:26:22.39ID:rjQASsDe0
>>474
バラエティ番組を題材に持ってこられましても真面目な議論には不向きかと思うよ。

俺個人は、あくまで大事なのは金利で、金利のために結果として量が拡大する分には構わないが、
量を目的とした緩和を実行したのは問題があった、とする立場。
中途半端なインフレ・景気回復で引締めに回ることはない、
という信用を醸成したという功績はあるものの、
量に意味があるかのような発言、行動は糺されるべきかと思う。

まあ、その辺はともかく、「残高が減ってない」という事を指して、
それが有効に働いてない、というように言うのは間違いって事だよ。
今どき現金紙幣の決済需要はどんどん減る方向に技術が向かってるんだしな。

476名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:34:19.56ID:rjQASsDe0
ちなみに、世の中の金融機関がどんどんアングラマネーに厳しくなってるんで、
そういう方面の用途としての現金紙幣需要は増してます。
現金紙幣は運搬、保管が高コスト&高リスクであるものの匿名性が高いので。

477名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:47:41.09ID:ZywJT4mA0
>>475
金利?金利をどうするんだ?
知っての通り、日本の金利は何十年も超低金利だ
下げようがねぇだろ

478名無しさん@1周年2017/09/22(金) 16:59:21.11ID:rjQASsDe0
>>477
民間銀行がお金を作り出すのに日銀当座預金が不要である以上、
日銀当座預金の量には意味がないが、金利は貸付態度に影響するんで意味がある、という事。

下げようがない、と言うが大規模緩和によってそれ以前の水準より下がったことは間違いない。
それが景気のために必要だったかと言われれば正直微妙だが
(その前から十分金利が低かったため金利の下げ幅が小さく効果が小さかった)
景気に冷や水を指すような引締めはしない、という信用を日銀が市場から得た点は大きかったと思う。

とは言え、これ以上金利を下げる必要があるとは思ってない。
日銀には「今の金利水準を維持する」という以上の事は期待してないし、する必要もない。

479名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:00:27.39ID:HQ2jYCBU0
まぁ・・・株やFXやってる奴は不自然すぎる動きに誰もが思ってたよな
円安方向や株高になったら日銀とGPIFありがとうって思ってたはずだ

480名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:03:51.88ID:l61ThvgT0
金利には名目金利と実質金利がある。
実質金利=名目金利ー予想インフレ率。
名目金利はもう十分低いので予想インフレ率を上げて実質金利を下げましょう、という話。
ということで、デフレから脱却したいというのは実質金利を下げたいのと同じ。

デフレだと、予想インフレ率はマイナス。カネは持ってほっとくだけで価値が上がっていく。カネを持っている人は使いたく無い。経済は成長しない。困る。
ということで、カネの価値を減らしたい。カネの希少性を減らしたい。
ということで、カネを刷って、カネの希少性を減らすことによってので予想インフレ率を上げて実質金利を下げよう、というのが量的緩和。

481名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:06:05.03ID:l61ThvgT0
>>479
>まぁ・・・株やFXやってる奴は不自然すぎる動きに誰もが思ってたよな

不自然なのは、バブル崩壊以降の20年以上の金融政策が不自然すぎたんであって、それを黒田日銀が標準的な金融政策にしただけのこと。
不自然な20年と比べれば不自然な動きに見えるかもしれないが。

482名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:07:43.66ID:l61ThvgT0
>>475
>まあ、その辺はともかく、「残高が減ってない」という事を指して、
>それが有効に働いてない、というように言うのは間違いって事だよ。

銀行の役割、信用創造って、意外と理解されていないのだろう。
家計簿感覚をマクロ経済に当てはめちゃいかんのよね。

483名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:09:42.30ID:ZywJT4mA0
>>478
要約すると、現状維持でOKという事か?
これ以上の量的緩和に意味が無いという事も認めてるんだろ

まぁ、日銀はできる限りの事をやったし、これ以上できる事はない、と言う話なら同意するよ
しかし2%インフレは実現できなかったし、今後も実現できないだろう
それ以前に、2%インフレで国民生活を豊かにできるのか、という疑問も有る
量的緩和だけに依存したアベノミクスは失策だった、それを否定する者は居ないんじゃねぇの?

484名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:11:01.39ID:1ncGufNS0
ちゃんと債権者様の言うこと聞けよ?安倍ちゃん

485名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:14:03.71ID:l61ThvgT0
信用創造。

Aさんが100万円を銀行に預ける。その銀行がその100万円をもとにBさんに50万円を貸す。
これによって、カネが150万円に増えた。これが信用創造。
つまり、銀行がお金を貸す、あるいは銀行からお金を借りることによって、カネが増える。

マクロ経済を考えるときに、「借金=悪」というのは、全くの間違い。
今、国の借金が1000兆を超えて大変だ、だから借金を減らさなきゃいけない!というのを信じている人が多いのだが、これも全くの間違い。

486名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:15:41.56ID:7pITqyb10
>>485
Aさん「おい、100万返せよ。利子と合わせて110万」

487名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:15:57.91ID:iQ8n45oJ0
>家計が保有する金融資産は前年同月より4・4%多い1832兆円で過去最高だった。

なーんだ
庶民も金持ちになったんじゃん

488名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:16:48.31ID:l61ThvgT0
>>483
アベノミクスは成功か失敗かというと、もう党派性で話が見えなくなるので(選挙も近いし)、
金融政策と財政政策に分ける。

金融政策はちゃんと効果があった。
財政政策は、消費税増税以降の緊縮で大ブレーキを踏んでしまった。

金融政策は合格点。財政政策は落第点。

なら後は、財政政策を緊縮から積極財政に転換すれば良い、ということになる。

489名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:17:58.80ID:MzdFloH10
>>8
>>10

まさに右のポケットから左のポケットだよ。


もうすぐ国債問題も解決するからwww

490名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:20:30.99ID:7pITqyb10
10月の選挙で自民が大敗して、政権交代したら
こういうスレで、はぐらかしてるネトウヨどもが一斉に「財政破綻」連呼しはじめるぞ

まあ見てろよ

491名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:27:11.45ID:8IpTnDWv0
>>490
サヨクの主張には仮定が多い。
「もし薩長が悪魔なら日本国は悪魔だから吾等が滅ぼすべき」とか。

前提条件の側に真偽に疑問(おそらく指弾の方が間違い)のある問題を丸投げして、考えずに相手を叩こうとする。

492名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:33:52.20ID:QndZPWvY0
>>478
もうこのスレを見ないかも知れないが見ていれば質問。
あなたの財政出動を増やして生産力と購買力を刺激して良いインフレを起こせば税収も増えて財政問題も解決に向かうだろうとの話は解った。
素人で恐縮なんだが、その財政出動の財源は日銀引き受けもしくは政府紙幣で賄うって事だよね。
国債の買い入れは限界なんだから。
もちろんどれだけ財政出動するかにかかるんだろうけど、一旦財政ファイナンスに手を出すと政府の財政規律が信用を失って悪性のインフレが先行する危険は無いのかな。高循環になる迄の間も社会保障に対する支出は減らないだろうし。そのタイムラグを耐えられるのかな。
あと金を配っても生産性や将来性のある分野に使われるのかが疑問だな。

493名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:35:13.11ID:7pITqyb10
>>491
北朝鮮が太平洋で水爆実験だって

安倍政権ヤバイね。無能じゃん。選挙に惨敗じゃん

494名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:38:53.16ID:QndZPWvY0
>>483
彼は現状維持ではなくて政府紙幣を発行してデフレギャップを埋めろって事では。
消費と生産には効果があるのだろうがどんな副作用がどの時点で発生する可能性が有るのか聞きたかった

495名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:42:08.19ID:l61ThvgT0
>>492
>もちろんどれだけ財政出動するかにかかるんだろうけど、一旦財政ファイナンスに手を出すと政府の財政規律が信用を失って悪性のインフレが先行する危険は無いのかな

横だが、これはインフレターゲットが蓋になる。
インフレターゲットが達成され、その近辺を維持すること(これは失業率を下げることとほぼ同義)が金融政策の目的。
それで許される範囲内で財政政策の財源を日銀引き受けの赤字国債に求めればいい。
ここで財政法の縛りがあるなら、運用でなんとか乗り切るか、財政法の改正、ということになる。

496名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:42:47.16ID:ZywJT4mA0
>>488
アベノミクスはトータルパッケージだぜ
それが量的緩和依存だったので、失策だったと言っている
間違いはねぇだろ

方向修正すべき時に来てるし、それを行うには安倍が失策だったと認める必要もあるだろう
そうしねぇと、野党が黙ってねえからな
安倍にそれができるとは思えねえので、今後も日銀頼りの量的緩和一本で進むんじゃねぇの?

497名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:46:21.87ID:l61ThvgT0
>>496
どうしてもそういう言い方をしないと気が済まないなら、アベノミクスのうち消費税増税をはじめとした緊縮的な財政政策は間違い、と言っていいよ。
その上で金融緩和は継続して財政政策を積極的に転換すべき、と言えばいいんだよ。

アベノミクスは失敗だ、といって、アベノミクスを全否定して金融緩和まで否定したら元も子もないんでな。

498名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:48:01.26ID:l61ThvgT0
>>496
>そうしねぇと、野党が黙ってねえからな

野党と言っても、もう力のある野党は残ってないし、一応野党第1党である民進なんて、もっとひどいぞ。金融も財政も引き締めだからな。

もう現状の野党なんてどうでもいいんだよ。

どういう経済政策が必要なのか、ということを言うしか無い。

499名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:50:44.57ID:l61ThvgT0
もし仮に、維新や都民ファーストのあれがちゃんと金融緩和と積極財政を掲げるなら、それは安倍に対する強力な対抗馬になりうる。

実のところ、自民党の中にも緊縮派はたくさんいて(安倍菅周辺のぞいてほとんどだろう)、ポスト安倍になったら金融緩和までやめてしまいかねん状況だ。
せめて金融緩和を続けている安倍のうちに、まともな経済政策を掲げる政治家を増やすことを(与野党問わず)考えるしか無い。

500名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:51:02.07ID:ZywJT4mA0
>>497
肝要なのは、アベノミクスは失敗だったと安倍が認めないならば、
このまま量的緩和一本の状態が続くって点さ
当然、不景気のままだ

安倍に進路変更を望むなら、アベノミクスは失敗だったという世論形成をしなければならない
そういう状態にならねぇと、あのボンボンは己が失策を認めず進路変更も行わない
そう思うんだがね・・・

501名無しさん@1周年2017/09/22(金) 17:53:22.93ID:l61ThvgT0
>>500
そのためには「安倍政権の財政政策は間違いだ」と言えば充分。
量的緩和そのものは必要だからな。

502名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:03:22.33ID:rjQASsDe0
>>483
少なくとも日銀に関しては現状維持(金利を目標とした緩和)でOK。
無論、君の言う通りそれではインフレ目標達成できないんで、後は政府のお仕事になります。
アベノミクスが失敗だった、とまでは思わないが主に財政政策面では不十分さがあるように評価。
インフレで良くなるのか、という問いについては「デフレにより現金性資産を多く持つ者が
より有利になり易い環境」よりはマシになるだろうと考えていますが、
もちろんインフレにさえすれば万事OKというわけではないでしょう。

>>492
>その財政出動の財源は日銀引き受けもしくは政府紙幣で賄う
今まで通り国債の発行により賄います。額を増やすだけです。現在使っていない仕組みは必要ない。
ただ、今の国債は事実上政府紙幣ではないか、財政ファイナンス(=国債の紙幣化)ではないか、
と言われれば、否定はしません。実質的に財政ファイナンスと見なして差し支えない状況だからです。
要は、「もう既に事実上の財政ファイナンス状態なんで、財政ファイナンスについて殊更心配する必要はない」という話です。
これが暴走するようだったら心配ですが、増税の動きを見ると逆方向の心配をした方が良いように思います。
つまりは「必要な財政出動(厳密には財政赤字の拡大)」が行われない心配をすべきでしょう。

503名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:04:21.22ID:jkZrT4//0
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  112兆円|発行銀行券 84兆円 
その他 45兆円|当座預金   48兆円
           |その他    25兆円
計    157兆円|計      157兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  298兆円|発行銀行券 90兆円 
その他 55兆円|当座預金  220兆円
           |その他    43兆円
計    353兆円|計      353兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと試vわれる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

うjyr

504名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:04:32.96ID:jkZrT4//0
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png


r232

505名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:04:46.38ID:9bdFljo00
>>501
もともと3本の矢だもんな
第2の矢(機動的な財出)が足りてませんでした、てなもんだ

というか緊縮の主犯となった消費税増税はもともとアベノミクスとは別ルートのもので
財政再建(財源確保)のためのものだからなぁ

アベノミクスというパッケージはあくまで景気回復のために考えられたもので
消費税増税は財政再建のためのもの
財政再建を急ぐ勢力がいなければ、景気回復ははるかに進んでるはずなんだが

506名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:04:49.95ID:jkZrT4//0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

れg54y54

507名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:05:05.43ID:jkZrT4//0
自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。

憲法25条 2項
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ&現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、都民ファースト(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。

えr544

508名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:06:07.79ID:jkZrT4//0
Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか?
A:国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q:こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか?
A:国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

trtjjyt

509名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:06:17.79ID:jkZrT4//0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年程度で上が下のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券340兆円 
その他 76兆円|当座預金   21兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円

sdgれwげrh

510名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:07:02.61ID:QndZPWvY0
>>495
なるほどね。ありがとう。
どちらにしても相当の社会保障費は削らないといけないな。

511名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:08:56.61ID:rjQASsDe0
>>492
ちなみに「国債の買い入れが限界」というのは、銀行が保有する国債の量が減ってきたため、
日銀が銀行から国債を買い入れるのが限界になってきた、という話であって、
政府が国債を増発し、銀行が保有する国債が増えれば、日銀による国債の買い入れは普通に可能です。

512名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:10:18.14ID:noli03sD0
真夜中に宇宙円盤エイリアンの拉致誘拐人体実験でターゲット地域国家の国民の
体の皮膚の中や歯や耳や鼻の中や頭の皮の皮膚の下に
受信機や音響兵器樹脂 耳 受信機を埋め込んで音声や指示や幻聴に
見せかけるような音楽や騒音マルタ騎士団耳や
そういう武器を送り込んでる日本の敵がいる耳のシンボルの
あるマルタ騎士団共和国は明治時代以降日本の敵ではなかったのに、
ソビエト赤いコミンテルン33階級の赤紅朱緋色などのコミューンや
コミンテルンの人体実験閉鎖実験場をアメリカ合衆国秘密
のメンインブラックの宇宙ソビエト国の基地として使いたかったので
無理やりGHQが日本に押し付けたらしい

513名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:16:04.57ID:bNTuBU5H0
公務員を金で飼って票を得る
国税を使った買収

514名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:18:25.52ID:QndZPWvY0
>>502
スマン。
これも素人で申し訳ないが
「新規国債の発行」って無尽蔵に可能なの?
ここが知りたい。色々見たけどよくわからないんだよ。
例えば80兆発行して80兆買い入れるって可能なのかね。
日銀が買い取らないと金利が跳ね上がるだろうし、そもそもそんなに発行して買手がいるのかな。
銀行は日銀に国債売り切ったら新たに買う余力がないのでは

515名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:20:50.78ID:mTgcLATn0
このまま行けば5、6年で借金無くなるな
ざまあ財務省

516名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:20:55.68ID:0LhcGJUk0
それが多いと何か問題なのか?

517名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:22:45.78ID:QndZPWvY0
>>511
そうなのか?
そこが解らないんだよ。
日銀が引き受けた国債は銀行の日銀内の当座預金に入るんだろ。
それで新たに国債を買えるのかね。
原資は預貯金なのだから。
学者の話を見てもそれ以上は無理的なのが多いが

518名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:25:45.22ID:joTRXPru0
>>485
90年代以降、日本のGDPは横這いになって経済成長しなくなった。

そして、金融機関の貸し出し量もGDPと同様に横這いになり増えなくなった。

それに対して、郵貯などを除いた金融機関と現金マネーストックM2は
80年代と同様に引き続き右肩上がりに増えていった。

そして、マネーストックM2と同様に国債も右肩上がりに増えていった。

つまり、90年代以降、貸し出し量が横這いになった(信用創造が出来なくなった)金融機関に成り代わって、
日本の政府が借金をしてお金を増やす、信用創造をして来たと思われる。

日本政府は毎年多額の借金をして信用創造をし続けたが、経済成長しなかった。

それを20年以上も続けて来たので、国の借金は1000兆円、GDPの200%を超えるまで巨額となった。

これから少子高齢化社会がさらに加速して歳出が増え、
「金利に金利が付き」今後さらに国の巨額な債務は増えて行く。

国の巨額な債務によって将来的に、
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒す)
急激なインフレ
などが起こるリスクがある。

高い経済成長すれば、国の借金は減らしていくことが出来るが、
これから長期的な経済は低成長時代が続くだろう。

なので、増税や歳出削減など「財政再建」や「財政の健全化」して行くことは必要不可欠
と思う。

経済成長はすべきだが、国が借金をして財政出動して短期的に景気が良くなったとしても、
経済成長のペースより借金が増えるペースが上回れば、
国の巨額な債務はさらに拡大して行くことになる。

「財政出動」にはこのようなリスクがある。

・YouTube動画 「国債クライシス2/2」
https://youtu.be/f5ZQLP_nG3I

国債返済の裏技には、インフレとデフォルトがある。
確かに高いインフレになるほど国の債務は急速に減少するが、
賃金がインフレよりも上がらないと、労働者の生活は苦しくなる。

519名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:26:25.05ID:529o2mCx0
国債増発≒ヘリコプターマネー

日銀が国債買い占めたら借金がチャラ?
寝言は寝て言え
かならずツケは払わされる
国民がね

520名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:27:45.79ID:ZywJT4mA0
>>501
あれ?
これ以上の量的緩和に意味は無いってスタンスだったんじゃねぇの?
俺は現状維持の必要すらねぇと思ってるんだけどね
マネタリ・ベースを200〜250兆くらいまで縮小しても、何ら悪影響が無いと考えてる

521名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:29:26.07ID:vqt93dp70
>>61
銀行は多すぎる。
これからは人材の評価が出来ない銀行は淘汰される。

522名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:30:44.94ID:529o2mCx0
こんな異常はどこかで破たんする

523名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:32:08.34ID:Xmb9lH390
これ何が起こるの?

524名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:32:56.76ID:529o2mCx0
>>523
がらがらぽん

525名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:33:14.32ID:mTgcLATn0
何が異常なんだよ
20年もデフレにしてきた今までが異常

526名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:33:59.79ID:rjQASsDe0
>>514
「無尽蔵に」が「好き放題に何円でも」という意味なら答えはNO。
例えば明日1京円分の国債を発行しても、民間の銀行が購入するための金(日銀当座預金)を
そんなに持ってないんで、売れません。まあ民間銀行が日銀から日銀当座預金を借り入れる
という選択を取るのであればあるいは不可能ではないでしょうが、その選択を取る保証も動機もありませんので。

ただし、一度に銀行が買える範囲の増額であれば十分可能です。
銀行の「買う余力」についてご心配のようですが、それは無用。
なぜなら、政府が国債を発行して得たお金は政府預金になりまして、
当然それは何らかの支払いに使うわけですが、大半は民間銀行に口座を持つ相手に振り込まれます。
この決済の際に政府預金→銀行の日銀当座預金という形の処理が行われますので、
日銀当座預金残高は政府が支出をした分回復します。
金利については日銀の金利制御が有効に働きます。

つまりは「一度に大量に、は無理でも、政府支出や日銀の買いオペなどによる
日銀当座預金残高の回復を待っての連続した発行は可能なんですよ。
もちろん、政府による支出はインフレ率を上げる要因なんで、
発行できるからと言って発行して良いかは別問題ではありますが。

527名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:34:13.71ID:oOx/iYYS0
                      _______________________
                      |什~~~~゙゙卅~~~~゙゙|什        f聿聿聿聿聿聿聿聿l彡
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       ゙宀llャa                                                   ノ廴________
               _ョァ         ______________          ,,_   ゎ   __          _ィ广~~~~~~下!
      '宀lllョy     _jl广          ̄ ̄ ̄ ^|サ          弋  彳   彳        __ョ广     _夕
             _ィl广           ___________上           ┘  "’ ,夕           ̄     _夕
          __ィd广            ~~~~~~~~|彳              _ィ广               ,_夕’
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        ̄´                 ~~~~~~~~゙゙彳           ヾ ̄               ''广´

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528名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:35:08.03ID:vqt93dp70
経済に詳しくないが、カネ余りであると思われるので、何処かでバブルのような現象が起きても良いように思うんだが。
株や土地は上がっているように見える。

俺は取り敢えず株を購入している。

529名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:36:19.75ID:rjQASsDe0
>>517
日銀当座の原資が国民の預貯金、なのではなく、日銀当座を元に国民の預貯金が作られる、が正解です。
お金に色はありませんから、その日銀当座預金が、国民から日銀券を回収した上で作られたのか、
国債を日銀に売却することで作られたのかは、国債購入の可否に影響しません。

530名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:46:25.62ID:QndZPWvY0
>>526
>>529
ありがとう。
テクニカルなことは俺の頭では解らないが、とにかく銀行の預貯金額を上回る新たな国債購入は基本的には出来ないってことだな。
出来ない事はないが財政のマイナスギャップを埋める程の大量発行は一度に出来ないから学者は出来ないと言っているんだね。
まあチョビチョビなら出来るが、いよいよになったら日銀引き受けってことだな。

531名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:48:06.81ID:JmBLNLgj0
>>1
タコが自分の足食ってる感じ?

532名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:48:55.20ID:/E5jNskR0
>>1
これ民間企業がやったら、循環取引で捕まる案件だろ?
国が犯罪やっていいの?

533名無しさん@1周年2017/09/22(金) 18:53:32.64ID:rjQASsDe0
>>530
>銀行の預貯金額を上回る新たな国債購入は基本的には出来ない
銀行の日銀当座預金額を上回る、が正確ですね。預貯金は直接的には関係ありません。
また、「チョビチョビなら出来る」という表現は、
少なくとも現時点の日銀当座預金残高から言えば適当とは言えないでしょう。
極端な話、日銀当座預金残高400兆円弱の分なら理論上は一度に発行可能で、
それを「チョビチョビ」と言うのは、個人的には不適当なように思います。
もちろん、銀行にも運用計画というものがあるでしょうから
実際はいきなり400兆円分まるまる売れるわけではないですが、能力としては可能、という話です。

534テーパーしてます2017/09/22(金) 18:57:08.26ID:An2X95Cj0
>>497
だーかーらー祭りは終わったんだよw

テーハミング!あれ?何語だこれ?www

535名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:00:09.61ID:rjQASsDe0
>>530
とにもかくにも
「お金は無から生み出せる」
「支払ったお金は誰かの収入になる」
「誰かの負債は誰かの資産である」
この辺りが大事な原則ですんで、それに即しているかを注意深く追いかけていくと良いですよ。

536名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:01:05.67ID:An2X95Cj0
>>532
法律で言うと双方代理や自己契約みたいな形だなw
民間がやると完全に違法行為ですww

537名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:02:53.46ID:l61ThvgT0
>>520
>これ以上の量的緩和に意味は無いってスタンスだったんじゃねぇの?

違うよ。
インフレターゲットを達成/維持できるまで量的緩和拡大すべき

538名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:03:54.92ID:An2X95Cj0
>>537
日銀のインタゲは2年なんでもう2015年3月で終わってますw

539名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:04:23.05ID:vqt93dp70
>>533
詳しそうなので教えて欲しい。
1980年代のカネ余りと現在のカネ余りは何処が違うの?
当時のバブルは土地、株、ゴルフ会員権などが極端に上昇した。
しかし、現在と同じで賃金はそれ程上昇しなかった。
ほとんど同じように思えるが、違うのは国民の多くが資産価値の上昇で金持になった気持ちになり浮かれた時代だった。
何故、今回国民は浮かれないのだろう?

540名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:07:38.47ID:QndZPWvY0
>>533
うーん。銀行の保有預貯金より(日銀当座とかは別にして)多くの国債を金融機関が買えるのならば負債は日銀に付け替えられるってことなんだろうな。
それを負債と見るか否かは意見が別れてるって感じかな。
でもそれだったら市場を通さなくても一緒じゃないのかね

541名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:10:07.10ID:ZywJT4mA0
>>537
あぁ、違う人か、失敬した

これ以上のブタ積みを増やす事に意味が有るのかなぁ・・・

542名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:12:56.53ID:JmBLNLgj0
>>539
給料上がってない
内部留保か株主への還元
会社が儲かっても社員は薄給、どこに景気がよくなる要素があろうか?

543名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:13:34.10ID:rjQASsDe0
>>539
1980年代の事については統計情報を詳しく知らんので完全に憶測になりますが、
お金が何によって生まれていたか、が違うのだという認識です。
1980年代は主に民間が負債を増やすことによって全体の金融資産が膨れ上がったのに対し、
現在は政府が負債を増やすことで全体の金融資産が膨れ上がっている状態なのではないでしょうか?
国民が浮かれないのは、やはりバブル崩壊や、その後のデフレ不況のトラウマが大きいのだと思います。
また、人口減少で人口を元にした需要が先細ることがほぼ確定事項ですから、
民間企業も継続した収益増を予測しづらい環境にあるという事ではないでしょうか?

正直、この辺りの解釈についてはあまり自信がありません。
日銀当座預金や国債などは数値や法律、仕組みによって規定されていることがほぼ全てですから、
理解するのは比較的容易ですが、国民の消費投資行動については影響する変数が多すぎて、
どれが主要因なのか、因果関係が逆ではないか、などの解析が容易ではないためです。

544名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:19:14.22ID:rjQASsDe0
>>540
>多くの国債を金融機関が買えるのならば負債は日銀に付け替えられる
これが何を意味してるのかがイマイチ分かりませんが、あるものを負債と見るか否かは、
会計上負債の項目に含まれるか否かで一意に決定できるかと思います。

市場を通さなくても一緒、という意見はその通りだと思いますが、財政法第五条で引き受けが原則禁止なのと、
何より「財政ファイナンスはダメ」という建前が大事にされている、という事だと思います。

545名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:27:58.72ID:l61ThvgT0
>>541
上の方で別の人が書いていたが、「ブタ積み」という感覚は正しくない。
銀行は信用創造をしていけばいいんであって、そのために預金が減る必要は無いのだ。

また、今の状態だと、これ以上の量的緩和をするということは、赤字国債を財源に財政政策をするのとほぼほぼイコール。
量的緩和のペナルティがあるとすればインフレなんだが、そのインフレが全然ターゲットに届いていない状態なんだから、ターゲットに届くまで(そしてそれを維持できる限り)量的緩和をして財政政策を打て、ということになる。

546名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:29:21.15ID:sfDBpgOE0
つまり、この国債は不要だから、
政府は100兆円玉でも発行して、償却してしまえ。

547名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:32:57.32ID:vqt93dp70
>>543
ありがとう。
成る程ねえ。的を得た解説のように感じました。
確かに当時は銀行が土地を担保にお金を貸し出したのがバブルの始まりように理解しています。
それまで土地の価格は下落する事はなかった時代でした。
バブルが弾けてからは銀行は土地を担保にする事が困難になり、それ以降は人材が担保の時代に変わりました。
今や銀行の実力が試されている時代かも知れません。

個人的には現在は1980年代後半のバブルと同じように感じています。
マスコミがバブルと騒がないだけだと。

548名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:33:08.27ID:xyZzbRtv0
これ、保有したらなんかまずいことあるの?

549名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:34:16.78ID:ZywJT4mA0
>>545
しかし融資量もさほど増えてねぇだろ
無駄にブタ積みされてるだけじゃん

550名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:34:33.17ID:QndZPWvY0
>>544
つまり日本の適正な貨幣量=現在の流通してる貨幣量ではないと言いたいんでしょ。
足りないから金を増やせと。
増やすプロセスは日銀と市場を通した過程がないと国際的に信用が得られないから市場を通せと。

551名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:35:17.20ID:wY6vUgW/0
YCC政策導入後は、実質的にはテーパリング
のフェーズなんだよね。

1〜3月期は、66兆円ペース
4〜6月期は、60兆円ペース
ただ、
7〜9月期は、70兆円ペースを超えそう、

552名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:38:48.85ID:wY6vUgW/0
>>547
かつて、白川総裁が興味深い講演をしていた。

日本のバブル崩壊も、
米国のリーマンショックも、

逆従属人口比率のピーク

不動産価格が下落に転じる

不良債権、金融危機の発生

金融危機の発生は、
人口動態と相関性があるという講演だった。

553名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:38:55.74ID:rjQASsDe0
>>547
分野、品目によってはバブルになっているところもあるのでしょうね。
不動産、特にマンションについては過剰供給のように思いますので、先が心配です。
ただ、民間債務が主導するバブルと違って、基本的には政府負債が主導のため、
崩壊(信用収縮)は起きづらいのでは、と考えています。

銀行は数年内に統廃合のため急激に数は減る、という予測をする評論家が居まして、
私もその考えを支持しています。情報技術の発達により必要となる行員の数も減り続けてますしね。

554名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:42:06.15ID:rjQASsDe0
>>550
うーん、私の言いたいこととはニュアンスが違うように思います。
貨幣量を増やすべき、というよりは、消費・投資の支出を増やすべき、
そのための財源はインフレ局面に入るまでは国債で賄えば良い、という立場です。
個人的には、市場を通す必要はないとは思いますが、ただ、通しても大して差はないので、
通すことに異論はあまりありません。

555名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:42:25.11ID:cg+nWh2/0
無責任国家の末路

556名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:42:48.63ID:wY6vUgW/0
>>553
一番やっかいなのは、財政持続性リスクだな。
黒田総裁も昨日の会見で、財政健全化を求めた。

日銀の財務健全性は、FRBの出口政策に追随
すれば、そこまで悲観的にならなくても良い
と思う。

557名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:46:16.00ID:QndZPWvY0
>>544
むしろ貨幣は無から産み出せるって考えは現代の共産主義的な国のあり方になりそうだけど。
生産性は確保されてるのだから貨幣の濃淡は必要ないみたいな。
金は限られてるからこそ競走が生まれて技術が躍進するとかの命題が生まれる

558名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:46:52.33ID:wY6vUgW/0
FOMCの後のイエレン議長の会見で、
また、なるほどと思った。

イエレン議長は、
バランスシート縮小は、粛々と進める
金融調節の手段にはしない
と言っていた。

日銀もこの考え方に追随することになるね。
日銀の資産縮小は、まだずっと先だが。

FRBには、フィリップス曲線のフラット化
にも答えを出してほしい。
FOMCの議事要旨では、ミステリーと
言っているようだけど。

559名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:47:34.24ID:rjQASsDe0
>>556
持続性については、私はあまり心配していません。お金はあくまで「情報」ですから、
外貨建てで債務超過になっているとかでない限りは、国内の分配を調整することで
いくらでも対処可能だと考えます。
ただ、能力的に対処可能だということと、政治的にそれが実現可能かということは別問題ですので、
そこがネックになって危機を迎えることはあり得るでしょう。

560名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:50:16.33ID:rjQASsDe0
>>557
うーん、お金に関する思想は人それぞれではありますが、「無から生み出せる」は事実ですんで、
そこに共産主義だの資本主義だのは関係ないように思います。
お金は限られている方がいい、というのはその通りだと思いますが、
ただ、その量が、現在の量で適切か、というところには議論の余地はあるのだと思います。

561名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:53:01.99ID:wY6vUgW/0
>>559
今日の日経新聞に出てたけど、
政府規模と経済成長率は、
見事なくらい負の相関関係なんだな。

政府が大きいほど、経済成長率は低い。
政府が小さいほど、経済成長率は高い。

562名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:53:24.79ID:rjQASsDe0
若干スレを私物化して申し訳なかったが、有意義な話はできたように思う。
とりあえず、今日はこの辺で失礼。お相手してくれた方々ありがとう。

563名無しさん@1周年2017/09/22(金) 19:55:13.99ID:rjQASsDe0
>>561
最後に目についたんでこれだけ。

因果関係はどうなんでしょうね?
成長率が低いために政府の役割が大きくなり、逆であれば小さくなる、
という説明をすると個人的にはしっくりきます。

564名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:00:36.68ID:QndZPWvY0
>>554
貨幣の流通が増えないと消費は増えないと思うけど。国民性的なマインドもあるけど。
言いたいことは何となく解ったよありがとう。

565名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:08:32.09ID:pevqpYiQ0
>>561
横からスマンし、その記事を読んでいないのでアレだが、要するに固定費の問題だからね
で、今や更に先鋭化して「私企業に取って、忠誠を誓うべき政府、国家なんて居るの? 邪魔じゃない? 」に成ってる
もっと言うと、日経新聞みたいな立ち位置w からすると、「今の時代、国なんてものに縛られても」が、
善悪、優劣、勝ち負けではなく「損得で言ったら得だよね」に成っちゃった
申し訳ないけれど、このスレのテーマ、日銀云々に関しても、悲観論者の其れ、根っこは「体裁が悪い」と言う話だし、
こう言うテーマで昭和の常識、昭和の経済学を熱く語っている(個人的には、凄く大事なことだと思う)間に、
地球人w 国際人w は、ドンドンと新しいルールを作って市場で暴れているわけでね
「そんないいかげんな! 行き詰まったときに誰が責任取るんだ! 」とか言う人も多いけれど、
日本だけがイキって何とかなる時代じゃないのは明々白々、其れを証明しているのがロケットマンなのだからもうね、、、
個人的には中国同様、行く所まで行く、国債が借金で問題なら、其れと同額の円を刷ってチャラにする、
このぐらいのことをやる時じゃないかと思うけどね
バンバン円を刷って、子供が生まれたら100万円、二人目は200万円、三人目は400万円、とかやっても良いけどね
でも体裁が悪いから出来ない、これが日本人の良い所でもあり、なんでも有りの時代にはヤバい所だとも思う

566名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:12:00.87ID:vqt93dp70
>>553
大変参考になります。
今後の日本の社会、経済がうっすらと見えてきます。

思い出したのですが、一番の違いは80年代のバブルは円高が拍車をかけた。
今回のバブルは円安であること。
当時の国民は海外の商品を安価に購入できたので、多くの人がバブルの恩恵を受ける事が出来た。
今回は一部の人だけが恩恵を受けている可能性が高いかも。
それどころか、バブルの被害を被っている人も多いからかも知れません。

567名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:28:05.47ID:pevqpYiQ0
>>566
恩恵なんて受けてない(実感していない)と思いますよ
ただ、夢が見られた
この夢って言うのが曲者で、日本人は等身大の夢を見た
世界一の金持ちの国のドリームジャンボだからくじ、特等で幾らだった? と言う話
今は逆に、夢なんて見られない時代だから、宝くじの金額が上がること上がることw

568名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:30:03.49ID:pevqpYiQ0
>>567
だからくじって、まんま詐欺みたいな誤字w
>>565も、固定費と既得権、一定の生活保証と書かないと駄目だなw

569名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:32:25.53ID:ZgVKlGKP0
日本円が世界一安全な通貨に
http://www.recordchina.co.jp/b184260-s0-c20.html
韓国ネット

「こんな日本を完全無視している韓国って」
「対外純資産保有額の1位が日本だからね」
「韓国人がいくら否定しても変わらない事実だ」
「韓国ウォンは調査リストにも入っていないらしいw」
「それだけ日本人が海外に持つ資産が多くあるということだ」
「日本の国債は自国民がほとんど所有している。これは、日本が金持ちで安定していることを意味する」

570名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:49:39.60ID:9bdFljo00
>>566
USドル/円の為替レートの推移
http://ecodb.net/exchange/usd_jpy.html

バブル期の為替レートって今よりずっと円安だけどね
まあプラザ合意によって、急速に円高推移してきてるんだけど

で、円高のダメージを抑えるために金融緩和されて
その過剰流動性が地価や株価などに流れ込んで資産バブルになったんだっけか

571名無しさん@1周年2017/09/22(金) 20:59:02.97ID:An2X95Cj0
>>551
前年同期比で見た限りでは2016年第二四半期ピークに
ペースが落ち始めているけどね。

572名無しさん@1周年2017/09/22(金) 21:11:55.49ID:9bdFljo00
俺はむしろ追加緩和する前の規模、
異次元緩和の第一バズーカの規模でも十分じゃんって思う
もともとそれで足りるって目算だったわけだし

企業業績などが底堅く伸びてきてるという観測があるのだから
むしろ追加緩和した規模のままでなきゃいけないとか
もっと追加しろってこともないのでは

とにかくインタゲ達成を急ぐ、てんならまた話は別だけど
海外のインタゲ政策でも必ずしも目標達成にはこだわってなくて
景気の状態を見て運営してるという話

573名無しさん@1周年2017/09/22(金) 21:40:18.85ID:An2X95Cj0
拘っていたから2014年10月31日金曜日の
金融緩和拡大をしたんだよw
そしてそれは2年で2パーセントと言う
期限への拘りなの。

で、2015年に突然出口政策のアドバルーンとも言える
珍コアコア指数として生鮮食品とエネルギー価格を除いた
指数を出して過去の金融緩和の有効性と更なる金融緩和の無効性を
主張していたわけ。コア指数基準なのにねw
これもそろそろ期限が過ぎるから。

それが総務省統計局に正式にコアコア指数として採用されたのが
2017年1月。出口政策の公認とも言える。
この珍コアコア指数はコア指数や酒類除く食品とエネルギーを
除いた以前のコアコア指数より指数として高く出る傾向があった。
それはここ近年資源価格は下落するが食品は高止まりを続けていたから。
円安等で高くなりがちだった食品を含め、資源価格低迷で低くなりがちの
エネルギーの指数を外せば当然そうなる。
日銀も総務省統計局もわかってやっていたし今もやっている。

政策の正当化と更なる金融緩和の回避や無用性を
主張するために日銀が見出した小さな回廊とも言えて、
これに迎合した総務省統計局と共にその回廊を通じて
出口政策の手探りをしているのだよwwwwwwwwwwwwwww

簡単に言うと役人は姑息だねの一言で終わるんだけどなw

574名無しさん@1周年2017/09/22(金) 21:55:32.91ID:9bdFljo00
>>573
そう、当時はこだわってたんだろう
鳴り物入りで始めたインタゲと異次元緩和だったから

今はもう放棄してると思うので緩和規模を初期に戻してもいいと思う
というかすでに縮小しつつあるようで

575名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:13:39.98ID:8IpTnDWv0
>>479
円高と増税を謳いながら「緩和に意味がない」と連呼しても、
自分の発言隠しにしかなっていないわけだが。

576名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:15:04.80ID:AZXDPRk40
日銀の過剰利益は国庫に入るしマネーサプライが増えてインフレになるだけだろ。何も問題は無い。

577名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:15:23.71ID:B4ReqvLH0
リフレ派息してんの?ww

578名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:15:26.15ID:G1Rv9If50
日銀
「俺がお前を抱き上げて、お前が俺を抱き上げる。ほら、空を飛ぶのは簡単だろ?」

579名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:16:42.90ID:B4ReqvLH0
>>576
4割抱えてもまだインフレになりませんけど?
って話なんだが現実見えてる?

580名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:21:48.01ID:B4ReqvLH0
>>566
海外製品を買うことを国民の恩恵と定義している時点でお話にならない

581名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:23:35.65ID:raS69aZ00
プラザ合意後、円高にへと触れる一方で景気対策で金融緩和、当時は公定歩合の引き下げとか言っていたような。
円高と公定歩合引き下げって両立出来るもの?
金融緩和してなかったかもでなんか記憶とか違ってて理解がヅレて来てるかも知れないけど。

582名無しさん@1周年2017/09/22(金) 22:24:36.70ID:B4ReqvLH0
>>561
日本の高度成長期は、護送船団とか言われて今よりはるかに大きな政府(官僚主導、政治家主導)だったわけだが?

583名無しさん@1周年2017/09/23(土) 00:05:00.70ID:iFde25a60
>>532
それなら、警察官も民間でやったら違法な拳銃を所持してるから
警察も無くせと?
自衛隊も解体ですか?あー、そうですか、あちらの方ですね

584名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:12:00.05ID:rw+VcJqS0
インフレなんて起きない
公務員が起こそうとしてるだけ
しかも増税でなにがどうやってインフレになんの。
クソ財務官僚がてめえらのケツ貧乏人に拭かそうとしてるだけだろうが

オマエラの命で償ったらどうだ。
クソ官僚主導のインフレなんぞ俺らにいい事なんて無い
意地でもデフレを維持しよう
一割消費税も反対で。

公務員を安定させても俺らの生活は良くなりませんわ

585名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:34:32.22ID:IWG4eB180
>>572
今月のFOMC声明は、
最近のフィリップス曲線のフラット化について、
ミステリーと論じているね。

短期変動か構造要因か判断に迷っているようだが、
日本の経験を踏まえると、構造要因。

構造要因であると、早く答えを出してほしい。

586名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:40:34.93ID:IWG4eB180
>>585
声明文じゃなくて、イエレン議長の会見だった。

587名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:41:33.52ID:ScLU4rZy0
東京五輪までだと思う
こんなもんいつまでも絶対続かない
株価は高く人手不足と騒がれ景気は戦後最高だと言われているのに
賃金に一向に回らず内部留保に現金が死蔵されているのは、企業が見透かしているから
さすがに企業は賢くなったよ
賃金上げても何の得もないことをご存じだ

588名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:43:29.49ID:f4KeAVv90
金融緩和の地獄は出口の後、これからFRBがお約束通りに、
またクラッシュ引き起こして、世界をリセッションに送り込んでくれるさw

毎度毎度のお約束、懲りる事などない。

589名無しさん@1周年2017/09/23(土) 03:51:13.88ID:zVWKGmPg0
政府が架空循環取引してるんでしょ。
循環が止まると死が待っている

590名無しさん@1周年2017/09/23(土) 04:35:21.04ID:mxSVf4iy0
>>576
国庫へ返納された余剰利益はたったの5千億だ
国債を4割も持ってるのにだぜ
ちなみに政府が払ってる国債利払いは年に10兆近い
日銀が国債を大量保有しても、政府はたいして楽にはならんのさ

591名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:14:11.98ID:0iVHhNnb0
オリンピック終われば安倍と黒田は血祭りだろうな

592名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:16:21.78ID:IMBbp8ys0
>>591
黒田はすでに任期満了で日銀総裁の座から降りてるだろ
安倍はオリンピックの開会式くらいには出たいだろうが、
多分総理もやってないんじゃねーの

つまり逃亡済み

593名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:22:49.65ID:IWG4eB180
>>592
安倍首相には、2021年までやって、
国家安全保障、日米同盟強化の継続と、
憲法9条改正を完成させてほしい。
総選挙で勝てば、総裁3選の確率が高まる。
ただ、デメリットもあって、
拡張的な財政、金融政策が続いてしまう。

次期総裁は、黒田総裁続投の確率が高いと思う。
中曽副総裁や雨宮理事、伊藤隆敏も候補だね。
個人的には、早川英男か白井さゆりが良いな。
リフレ派の本田悦朗だけは、絶対にダメだ。

594名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:36:48.43ID:IMBbp8ys0
>>593
黒田は本人が固辞しそうだけどな

日銀の大規模金融緩和と、政府の財政再建がセットでやるはずだった。
そして日銀は異次元緩和をちゃんとやったが、
一方の政府は消費税10%は延期するは、その10%も高等教育の無償化とか
大盤振る舞いを始めて、結果、国際公約だった2020年PB黒字化も結局守れずに
2020年代にPB黒字化と、財政再建に対する取り組みは大幅に後退
で、約束だった財政再建に対してのらりくらり。
それを受けて外国筋は日本国債の売りに入りつつあるって言うじゃん

黒田はこの前の会見で、政府(安倍)は
財政規律の大切さは理解されていると「思う」と言っていて、
こりゃ、日銀と政府とのコミュニケーションもちゃんととれてないなと

黒田は、ウソつき政治家との付き合いと、
対外的にはそのとり繕いを必死にやらなければならない現状に
ほとほと、いや気が差していると思うよ

595名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:45:49.65ID:IWG4eB180
>>594
黒田総裁は、今週の金融政策決定会合後の
記者会見で、改めて財政健全化を要求したね。

ご指摘のとおり、2013年4月のQQE開始の
前提条件は、政府の財政健全化だからね。
これは、政府と日銀の約束だからね。

政治家や財務省は、日本経済のパフォーマンス
の低さを日銀のせいにばかりする。
いくら、金融政策決定会合が年8回あるから
と言っても、中央銀行にばかり頼りすぎだよ。

中央銀行は、FRBの出口政策を見ても、
独立性を保ち、自己完結で出口までやるんだよ。

悪いのは、政府だ。財政持続性の低下、
それから、潜在成長率低下という構造問題。
どうしてくれるんだよ。
何でも中央銀行のせいにするのは、おかしい。

596名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:51:18.62ID:nOa+Y7IT0
財政健全化ということなら、債務が対GDPで発散しなければいいんだよ。
PB黒字化に固執するのは愚かだね。

597名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:53:35.81ID:rEsHZC0s0
安倍と黒田で日本詰んだなw

株式市場もまさかの支那>日本になっちゃったwww

598名無しさん@1周年2017/09/23(土) 08:57:40.36ID:IWG4eB180
>>596
ストックも重要な指標だけど、
基本はフローで見るべきだと思う。

幼児教育無償化や給付型奨学金の拡充には
賛成だが、特に給付型奨学金は拡充すべき、

その分、高齢世代に対する給付を削減したり、
国公立大に対する交付金を削減して、
財政収支が悪化しないようにするべきだと、
強く思う。

あと、働き方改革、人づくり革命にも賛成で、
現役世代に対する職業訓練支援を拡充すべき
だと思う。
その分、高齢世代に対する給付を削減すべき。

599名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:04:55.80ID:Q3jF06QE0
>>594
黒田の腹の中は本当に見えないよ
財務省出身としての彼は増税を志向する
一方でリフレ派としての彼にとっては、増税は逆噴射的行為になってしまう

一見彼の増税要求は財務省系の本心に見えるが、彼自身はその実行者ではないため対外向けの建前の可能性がある
少なくとも安倍と黒田の間で齟齬は無いと思うな、彼を任命したのは安倍らであり任命時点で最もコアなテーマだからね

600名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:06:33.45ID:nOa+Y7IT0
>>598
いろいろ書いてるが、結局PB黒字化なんでしょ。
景気が良くなって税収が伸びて結果としてPB黒字化なら何の問題も無いけど、景気を良くしたいというときにPB黒字化を唱えるのは愚かだよ。

601名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:07:08.40ID:wVu9SiF30
次の日銀総裁は片岡。

602名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:10:28.24ID:MP0S+9BR0
2022年には50%越えーー!

603名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:10:50.97ID:IWG4eB180
>>600
まず、今は景気が良いんだよ。

海外経済が非常に良く、
日本経済も非常に良い。企業業績も良い。

米国は、去年12月、今年3月、6月、
そして来月12月(既に織り込み度7割程度)と、
順調に利上げを進める。

今年度、景気対策と称する大型補正を組む
経済的な合理性はありません。
防衛費は、補正予算で緊急増額してほしいが。

604名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:12:39.11ID:IWG4eB180
>>603訂正
来年12月じゃなくて、今年12月。

605名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:13:38.64ID:Sjpn5MFv0
安倍、黒田、そしてイエールの浜田の3バカトリオがこの国を滅ぼす。

アベノミクスは幻想。こんなものを信じている奴はキチガイ。

606名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:16:26.10ID:nOa+Y7IT0
>>603
景気が良くなっているってのは、あくまでも前期と比べて良くなっているという判断なんでな。
それが一応は続いているが、失われた20年日本が成長していたら得ていたはずの富は全く取り戻せていない。
消費税増税で叩き潰された消費は戻ってないし、賃金も伸びていない。

そりゃ、PB黒字化、消費税増税をやりたがっているような人たちは、景気なんてどうでもいいんだろうけどね。

607名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:18:21.18ID:nOa+Y7IT0
インフレ率は2%に全然届いていないんだから、やるべき経済政策は、金融緩和と積極財政以外に無いんだよ。
そんな状態で、出口戦略なんて考えるのは愚かだね。

金融は出口戦略、財政はPB黒字化を目指せなんてのは、日本経済を縮小させて潰したいだけなんだな。

608名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:19:19.09ID:IWG4eB180
>>605
安倍首相と黒田総裁は、バカとは思わないが、
浜田は、大バカだね。
こいつと山本幸三は、絶対に許せん。

浜田バカは、白川総裁を偉そうに批判した。
浜田みたいな汚らしいジジイが、
日本で最高の経済学者で実務家の白川を批判
するのは許せん。

609名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:20:59.85ID:nOa+Y7IT0
浜田は消費税増税の悪影響の過小評価したのはとんでもないミスだが、白川への批判はきわめてまっとうだね。

610名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:22:24.81ID:IWG4eB180
>>606
全く話が、噛み合わないね。
貴方のレスに対して、一文字も賛成できる
箇所がない。

もちろん、価値判断の違いはあって仕方ない。
しかし、今は景気が良い。これは客観的事実。

よって、景気が悪いから財政と金融を拡張せよ
との主張は、合理性を完全に欠いている。

611名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:23:08.59ID:nOa+Y7IT0
>>610
まぁ緊縮真理教信者とは、話はかみ合わないよね。
しょうがない。

612名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:24:32.10ID:nOa+Y7IT0
緊縮を唱える人たちは、今景気が悪く無い、よくする必要が無い、と思っているわけだ。

まぁ、財務省や日銀プロパー、マスコミの偉いさん、パーマネントの経済学者、とか、景気に関係なく職も収入も安定している人たちがメインだからかな。

613名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:26:31.64ID:IWG4eB180
>>611
そうだね。

自分は保守派なので、貴方のような社会主義は
感情的に最も嫌いなイデオロギーだ。

もっとも、イデオロギー論争ではなく、
経済状況に対する客観的な現状認識と、
実務的かつ合理的な経済政策の議論が必要で、
これらを無視して、社会主義のイデオロギー
だけ主張されても、賛成できるはずがない。

614名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:27:23.43ID:mbOP79950
もう資本主義自由経済やめて
計画経済にすれば?

615名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:30:25.45ID:mbOP79950
無能は自分の給料上がらないのを景気のせいにするから
いつまでたっても景気はよくならない(無能観点)

616名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:30:36.37ID:nOa+Y7IT0
>>613
>自分は保守派なので、貴方のような社会主義は
>感情的に最も嫌いなイデオロギーだ。

これも愚かな区分。
今や安倍が経済では左派、石破や前原が右派と呼ばれるだろうか。
全く意味が無いよね。

保守なら緊縮でなければならない、なんてのは、実にくだらない思い込み。
清貧の思想を押し付ける自称保守はいるけどね。自分はもう生活は死ぬまで安泰、若い者には無用の苦労させたがる自称保守の老人。

617名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:32:37.35ID:bBp2UyK40
ユーロも、ドルも利上げで円の価値が急激に下がるだろ
ここからが、良いも悪いも本番だろ

618名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:33:25.80ID:IWG4eB180
>>615
フィリップス曲線のフラット化は、
先進国で顕著に出てきているね。

イエレン議長は、ミステリーだと述べた。
短期変動か構造問題か迷っているようだ。

ただ、フロントランナーの日本の経済を
踏まえれば、構造問題なんだな。
人口動態、潜在成長率(成長期待)という。

619名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:35:37.00ID:IWG4eB180
>>616
老害のサヨクは、
最近の経済学を勉強してから出直してきなよ。

最近の大学では、ニューケインジアンが主流。
中長期の潜在成長率は、需要ではなく供給要因。

620名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:37:39.21ID:nOa+Y7IT0
>>619
緊縮で民間を締め上げて構造改革だーというサディスト経済学ですな。
自分は安全地帯からそれを眺める。いい身分ですね。

621名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:41:51.07ID:p+xlpy6U0
>>1
ボケカス
日銀が安倍に命令してあと2000兆円くらい
国債を発行させたら民間銀行にも回ってくるわ。

622名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:42:31.90ID:nOa+Y7IT0
とりあえず明らかになったのは、緊縮を唱える人は、今、景気は十分良い、これ以上良くする必要が無い、という現状認識を持っている、ということだ。

景気をさらに良くするためにどうするか、というところで議論があるなら結構なんだがなぁ。

623名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:43:00.84ID:uGJj4G0/0
廃棄すりゃ0割

624名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:45:05.03ID:Pl0mdxw80
>>238
なんで1500円な訳?
3000円にすればもっと物価が上がってデフレ脱却するでしょ?
1500円の根拠は?

625名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:47:54.02ID:uGJj4G0/0
バブル期に金融緊縮やった日銀のやつがA級犯罪者なのに
誰も叩かない件

626名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:50:55.97ID:nOa+Y7IT0
>>625
平成の鬼平とか、ヒーロー扱いですがなー

これも清貧の思想の一種だと思うな。

627名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:51:51.50ID:ftplqvOs0
>>625
三重野の事が
でも当時はバブル退治ってマスコミに祭り上げられたよな

628名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:53:04.42ID:0iVHhNnb0
元々のバブル作った奴の方がよっぽどのA級だと思うがね

629名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:54:38.44ID:ftplqvOs0
通貨発行権を持っている中央銀行が潰れる事は絶対にないよな

2000兆円国政発行して全部日銀に押し付ける
国民1人当たり1000万円ばら撒けばすごい景気になるぜwwww

630名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:55:10.67ID:MEnwYdQx0
インフレもないし、国債買いきっちゃえば戦争もしやすくなる。

6312017/09/23(土) 09:56:00.18ID:XGD/ncaR0
>>627

 信用が収縮して日本経済の歯車を止めちゃったけどな。
 マスコミのくず共は未だにその事を謝罪も反省もしていない。
 大東亜戦争時代と何も変わってない。

632名無しさん@1周年2017/09/23(土) 09:56:47.14ID:9BEU+Yfm0
>>1
こりゃあ日銀が倒産することも考えておかないといけないな

633名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:01:13.35ID:IMBbp8ys0
>>625
バブルだったら当然引き締めするだろ中央銀行は
バブル時代、自分は子供だったら恩恵には預かれなかったが
子供目に見て明らかに異常だったぞ

当時も、引き締めに入ろうとしたら政治家が反対して
引き締めがズルズル遅れてハードランディングになってしまった

もちろん、もっと慎重にうまくやれたのではないか、
と言われればそうだけどな

634名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:12:14.97ID:IWG4eB180
>>633
小宮隆太郎は、金融引き締めの遅れを
バブル崩壊の主要原因の一つに挙げていたね。

米国のリーマンショックもそうだけど、
金融危機の原因は一義的には、
金融緩和とレバレッジ拡大なんだな。

635名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:14:03.81ID:0iVHhNnb0
今だけしか見えず明日のことはblind eyeの緩和好きが結構いるからな。緊縮が頭にある奴は緩和好きよりは今も先も見てるよ。

636ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/09/23(土) 10:17:19.47ID:nQuIQXGB0
日本の借金 

1000兆円  → マスコミの嘘
600兆円   → 本当 

637ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/09/23(土) 10:17:45.83ID:nQuIQXGB0
アベノミクスでこれだけは大成功

638ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/09/23(土) 10:19:44.30ID:nQuIQXGB0
スティグリッツも草葉の陰で喜んでいることだろう

639名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:20:16.71ID:eSFxmfrG0
>>634
当時のアメはグリーンスパンが04年ごろには引き締めに入ってたはず。
ところが幾らやっても金利が低いままなのを嘆いてたな。
結局原因は円キャリーだったと。

640ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/09/23(土) 10:21:37.10ID:nQuIQXGB0
>>24
なにそのど素人

641名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:25:33.68ID:IWG4eB180
>>639
グローバルインバランスという構造問題も、
リーマンショックの原因の一つだね。

米国の莫大な経常赤字、海外の莫大な経常黒字。
これ自体は問題ないんだが、
新興国や産油国を含む海外の経常黒字が、
海外から米国へ投資として流入してくるから、
米国債金利の押し下げ圧力になっていた。

642名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:31:06.89ID:eSFxmfrG0
今日の新聞に木内が来年の6月にも今の量的緩和が限界を迎えるって出てたな。

643名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:31:28.04ID:uBin+zJD0
ID:nOa+Y7IT0 ID:IWG4eB180
ID:GvGjNY6w0  ID:rJ0D1TZg0 >>1-10 ID:kwCC7E/G0
ID:/M/YoIz20

自公アベノミクスと根が同じ、
ショウワノミクス巨大バブル末期には、
1990年、西成暴動では最大の第22次西成暴動が発生。

また総量規制での緊縮財政、金利引き上げ傾向、
同時期、湾岸危機での石油価格上昇で、
ショウワノミクス巨大バブル崩壊開始。

1993年ー1994年 朝鮮核危機。自民党から新進党へ最初の政権交代
1994年ー1995年の、オウム真理教 松本ー東京連続サリン事件。


2003年ごろ以降、自公アベノミクスと同じ
自公コイズミノミクス、派遣奴隷が大拡大。。
2007年 秋葉原の乱 派遣奴隷・加藤がトラックと刃物で
大量殺人。
リーマンショック発生。東証株価テラ暴落へ
2008年の、十数年ぶり、西成暴動再発
2008年の日比谷大派遣村。

2009年の、北朝鮮の宇宙ロケット 人工衛星発射対応、
海賊対処法など、自公麻生ウヨマッチムード煽り政権、
衆院選で、テラ大敗。民主党へ政権交代。

2016.8.12号の、週刊朝日の、植松容疑者特集で
書いてあったが、この十数年での、無差別大量殺傷事件一覧。

1999年だが、下関市駅前5人殺人

あと2009年から3年間の、平和友愛民主党政権では、
2010年の、取手駅でのバス内乗客多数切りつけ事件だけ。

池田小・襲撃多数小学生児童など殺人の、宅間も、

秋葉原路上多数殺人の、派遣奴隷・加藤の乱も、

大阪個室ビデオ店放火大量殺人16人殺しも、

 ---自公アベノミクス政権以降の、2013年以降には---
 ---自公アベノミクス政権後半では、大量殺人大杉w---

淡路島で起きた、平野ケンモメン家族5人殺害

埼玉の、ペルー人奴隷による日本人6人殺害

山口県周南市 村八分 5人殺人

相模原市での、自公安倍政権サポ植松さとしによる、
日中太平洋戦争後、最悪の障碍者19人大量殺人事件、

【横浜市 病院 高齢者 点滴連続殺人疑惑】
「2016年8月までに2カ月で50人死んだ」横浜・大口病院“大量殺人”疑惑

全部、自公政権時での、大量殺人事件ID:YgG0VIyN0の
発生なのなw
そう、自公政権は、ID:YgG0VIyN0無差別大量殺人事件誘発政権w

644名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:34:32.21ID:fbx4Cxpm0
株価も不動産も日銀のおかげで高値高止まり
官営バブルだから今回は安心だな

645名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:39:00.35ID:eSFxmfrG0
>>644
日銀が目標の達成も出来ずにテーパリングに入らざるを得んようになったら、
大きな混乱を産むかも知れんけどな。

646名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:40:27.27ID:AVQD4ll50
緊縮論者の言ってるハイパーインフレはまだですか?
ずーっと待ってるんですけどw

647名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:41:19.01ID:IWG4eB180
>>642
日経に出てたね。

YCC政策の導入によって、国債購入ペースは、
80兆円から、70〜60兆円までテーパリングした。

この調子で50兆円までテーパリングしたいな。
ここまでテーパリングできれば、
財投債含む国債発行額が50兆円程度だから、
ある程度時間をかせぐことができると思う。

648名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:41:19.85ID:DfTaaTJi0
>>452
かえってよい!
日銀の使命として、物価の安定だけでは無く、勤労者の生活の向上を加えればよい
そうすれば、大株主として賃金上げろと要求できる
労働組合が死に体で
賃金

649名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:41:29.96ID:zVWKGmPg0
ハイパーインフレ以外に出口は無いだろ

650名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:42:07.48ID:zVWKGmPg0
木内だけが良心だったな。

651名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:44:27.49ID:RW/LmOK00
>>645
テーパリングは、二段階になると思う。

第1弾は、量的緩和からYCCへの政策変更。
これで、80→70〜60兆円までテーパリング済。
この調子で50兆円までテーパリングしたい。

第2弾で、量的緩和終了までテーパリングだろうな。

652名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:44:35.82ID:DfTaaTJi0
途中で書いちゃった
労働組合が死に体で賃金アップによるインフレ進行の機能が失われてしまった
賃金が上がれば物価もあがり期待されるインフレ率にたどり着くだろう

653名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:45:29.88ID:y9lMUC7a0
>>593
消費税増税、財政支出減少の安倍が
拡張的とかギャグですか?

654名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:48:19.02ID:IWG4eB180
>>650
木内さんが日銀のボードの内情を話していて、
面白かった。

議長のキャラクターというのがあって、
なるべく多数の合意を得ようとする場合は、
本当は50兆にしたいけど、反対派の委員と
調整して、45兆まで妥協するから賛成してくれ
とか合意形成するけど、

黒田さんは、50兆で押し切っちゃうキャラらしい。

655名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:49:46.34ID:y9lMUC7a0
>>628
消費税増税した橋本と安倍がクソバカなだけだ。

656名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:50:43.15ID:0iVHhNnb0
>>641
それ自体は問題ないかも知れないが小さな問題ではないと思う。
働かない、働き口がない、給与が低い、つまり人も物も動きが鈍くなったアメリカが資本を呼び込むしかない状況になっちまったんでないかな。で、より世界とリンクせざるを得なかったと。
少子高齢化の日本が後追いしてるようだな。

657名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:51:15.21ID:mxSVf4iy0
>>647
> 財投債含む国債発行額が50兆円程度だから、

そんなに発行してねぇだろ
償還分の借り換えを除けば40兆以下なんじゃね?

658名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:52:20.21ID:9jLz1suY0
>>608
なんの根拠も示さず浜田教授をバカと呼ぶのはただの主観論に過ぎない。
まがりなりにもアベノミクスで日本経済が上向きになってきたことは誰も
否定できんだろう。一方白川の時は日本経済はじり貧、不景気・就職難
だったことは紛れもない事実だろう。
浜田教授の本を読みながら計量経済学を学んだ小生にとっては浜田教授は
神様的存在だ。

659名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:52:58.71ID:y9lMUC7a0
>>650
少なくとも買いオペ量を増やすことは、増やさない時よりも総需要を押し上げる。
で、現在コアコアCPI 0.1%と目標に大きく不足してんだから量を減らせとか
言ってた木内はアホだったということだ。

660名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:56:20.33ID:IWG4eB180
>>656
ご指摘のとおりだね。
ただ、世界とのリンクは許容するしかないね。
むしろ、肯定的に捉えるべきだと思う。

トニー・ブレアが良いことを言ってた。
開放的な精神の人は、
グローバリゼーションを機会と考える。
閉鎖的な精神の人は、
グローバリゼーションを脅威と考える。

白川総裁が言ってたけど、今の時代には、
国際金融のトリレンマではなく、
ジレンマなんだな。

金融政策の独立と、資本移動の自由は、
両立できない。
世界経済と密接にリンクしているから、
資本移動の自由を捨てない限り、
金融政策は、世界経済の影響から逃れる
ことはできない。

661名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:56:44.09ID:BlabiqlH0
これでなぜ通貨として円が破綻しないのか?不思議だ。

662名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:57:45.72ID:y9lMUC7a0
>>658
全力で消費税増税阻止すべきだろ?

確かに浜田の主張通り、
消費税1%刻みなら、コアコアCPI 0.8%で消費税増税によるコストプッシュ0.7%となりもしかしたらデフレ再突入は避けられたかも知れない。

が、マクロ経済学の教えは、
完全雇用になるまでは、総需要が減少するかも知れないことをしないということだ。

663名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:59:02.84ID:3Jma0Fam0
1千兆円もの国債を弁済するため日銀がハイパーインフレを発生させようと
今、異次元の金融緩和の最中

664名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:59:06.26ID:EoojDRtu0
>>661
色んな意味でまだ余力があると見られてるから

665名無しさん@1周年2017/09/23(土) 10:59:36.63ID:uBin+zJD0
>>646-647 >>651
いくら自公アベノミクス アンコン 大本営発表で、
出口戦略、構造改革でやっても、
すみやかに、
テラ緊縮財政、テラ高金利、テラ増税、テラ資本逃避、テラ・スタグフレーション、
預金封鎖 財産税 日本崩壊
ID:DIsOXZhY0、ID:YgG0VIyN0
というリアルからは逃れられない。

日本の読売新聞の取材団のレポート、「ソビエトナウ」内の、ソ連レポート

1980年代半ばの、老害既得権益支配、社会の停滞、
贈収賄、汚職まみれで、慢性的構造
不況
スタグフレーションに陥りだした、ソ連末期。

「ソ連の若年層は、政治に無関心で、
シラケか、
共産党許容のデイスコで、女のケツを追っかけるか。
一応、食うには困らない、豊かなソ連で当分の間、
大規模政治変動なんてありえない」

→6年後、
ソ連 東欧の連鎖崩壊。
ロシア、東欧諸国では、超緊縮財政、大増税な超高金利へ、
社会福祉大削減、全方位テラ大増税、
テラインフレというか、資本逃避激化、テラ・スタグフレーションへ。
ロシア、東欧諸国で、預金封鎖、財産税へ。

1998年 アジア通貨危機時の、インドネシア、スハルトノミクス
超長期アンコン大本営発表政権。

30年にわたる、テラ積極財政、異次元の金融緩和的な政策
スハルトノミクスから、
為替変動制に移行、出口戦略、構造改革での
超緊縮財政
インフラ補助金大幅削減など、全方位テラ大増税。
これでの、テラ資本逃避から、
テラ スタグフレーション慢性的構造大不況、
インドネシア全土でテラ預金封鎖、 テラ高金利、
テラ取り付け騒ぎ発生から、
インドネシア巨大暴動でスハルトノミクス政権が崩壊
する直前まで、磐石で安定していた、
スハルト超長期アンコン大本営政権。

アラブの春巨大連鎖暴動での政権連鎖崩壊の直前の、
北アフリカ、エジプト、リビア、チュジニア超長期
アンコン大本営発表政権群。
ここらは、縁故資本主義、贈収賄、汚職まみれ、
増税ラッシュで、スタグフレーションぎみだが、
みかけうえ政情不安はなく、磐石で安定。長期アンコン
大本営発表、独裁体制群だった。

こういうみたいな、アベノミクス アンコン安全楽観デマ、大本営発表をやっても、
日本での巨大暴動ID:DIsOXZhY0、ID:YgG0VIyN0が、数ヵ月後の日本のリアル。

666名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:03:02.14ID:IWG4eB180
>>658
浜田なんか、バカ中のバカだ。
まず、見た目が汚らしい。

一番許せないのは、あいつの白川総裁に
対する批判は、合理性を欠いていた。

白川さんは、学術的には主流派の
ニューケインジアン経済学だったし、
優れた実務家だよ。
それは彼の講演資料からも伺うことができる。
日銀マン時代は、即時グロス決済導入にも
関わったそうだ。

667名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:06:26.10ID:T36riiqo0
>>633
三重野が非難されるのは、
引き締めのやり方があまりにも稚拙だったこと。
それはプラザ合意で兆円高になって
慌てて金融緩和で銀行貸し付け、
それも不動産に偏った貸し付けを煽った澄田も大稚拙。
プロじゃなかったってところ。

668名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:06:33.00ID:y9lMUC7a0
>>666
2012年0%→2014年3月にコアコアCPI 0.8%になったという1点のみでも、
白川は無能な傍観者と言える。

669名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:09:36.18ID:T36riiqo0
>>666
>白川さんは、学術的には主流派の
>ニューケインジアン経済学だったし、
>優れた実務家だよ。

それであの惨状に日本を叩き込んでおいて何が優れた実務家だ。
大量殺人の主犯格だわ。

670名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:11:53.44ID:RW/LmOK00
>>669
殺人などという言葉は、
金融政策の議論にそぐわない。

そういう言葉を発する人は、
品性が下劣すぎる。ただただ不愉快。

671名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:16:12.41ID:0iVHhNnb0
黒田はギリシア危機がなかっただけでも幸運だったな。

672名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:16:23.39ID:T36riiqo0
>>670
しかし現実には
その金融政策はもとより銀行の融資方針によっても
ひとの命が奪われているんですが。
カネというのはそういうもの。

673名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:17:25.80ID:nI69IkWN0
>>662
浜田も本田も当初は増税まだまだNG派だったのが
徐々に態度が後退して、1年1%ずつ、みたいな発言になった

これは彼らが内閣参与という立場で政治の内情を見ていたからだと思う
経済学の論理では増税を止められないというのがわかってしまって
だからせめてダメージを抑えるための方便へとベクトルが変化したのだと

1年1%を実務が煩雑になる、現実的じゃないとか嘲笑するような批判もあったが
そういう風に言うしかなかったということなんだろう

>>668
デフレ脱却という論点では「有能な傍観者」あるいは「傍観者として有能」というのが
俺の感じる白川像かなー
白川なりの経済観があって一貫してるようには思えるので
意見は違っても別に嫌いではないキャラだ

674名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:18:21.72ID:y9lMUC7a0
>>670
1997年の消費税増税でのデフレでは自殺者が5000人増えた。

デフレ(総需要不足)による
飽くなき流動性への需要と戦わない
中央銀行は批判されて当然だ。
彼らと政府しかですかまで落ち込んだ総需要を増やす経済主体はないのだから。

675名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:23:23.29ID:zVWKGmPg0
あるとき仕掛けられたら、ポンド危機みたいのが起こるんだろ。

676名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:26:19.57ID:IWG4eB180
>>673
消費税増税は実は、企業側の実務負担が大きい。

経過措置で複数の税率が混在する。
さらに、今回は軽減税率もあるでしょ。
絶対、混乱するよな。

677名無しさん@1周年2017/09/23(土) 11:32:17.80ID:y9lMUC7a0
>>673
であれば、シムズ理論を聞いて、
今ごろ財政支出を増やせとか言うんじゃない。
本田は最後まで増税に反対してたろ?

ただもしかしたら1%刻みならデフレ再突入してなかった可能性はあるから、
別に浜田には比較的同情する。

が、そもそも財政金融で期待に働きかけて、インフレ率が2%程度になる均衡を目指すって思考に違和感がある。

経済学者でも政府日銀がインフレ率2%にすると言ってるから消費を増やすなんてねえから。

来年には2%高くても買えるだけの
カネを家計に突っ込めで良くないかね?
消費税4%に減税すればそれは十分可能ではないかね?

678名無しさん@1周年2017/09/23(土) 12:33:47.43ID:ujRfLYa00
>>647
国債だけなら既に50兆円台だけどねw

679名無しさん@1周年2017/09/23(土) 12:41:45.77ID:ujRfLYa00
>>651
前年比で言うなら既に2016年から金融緩和は
縮小していた。ピークは2016年第二四半期の
100兆円ペース。

680名無しさん@1周年2017/09/23(土) 12:42:41.43ID:ujRfLYa00
>>659
木内は噛ませ犬程度の役割。

681名無しさん@1周年2017/09/23(土) 12:58:31.58ID:ujRfLYa00
>>660
英国人はもともと田舎が大好きな島国根性w
だけど金融には強いよw

資本の移動の自由と言えば草分けは東インド会社。
アダムスミスの時代ですwww

682名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:01:13.13ID:ntZdaS8e0
>>583
馬鹿なの?

683名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:01:20.90ID:ujRfLYa00
>>668
では黒田は無能な働き者ww

684名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:04:00.40ID:wVu9SiF30
ID:IWG4eB180はちょっと前に人口減少デフレ論となえてフルボッコにされてた低学歴デフレ馬鹿じゃないかw
お前の好きな白井や木内はクビになって、今や日銀の審議委員は総リフレ派。いい加減にアキラメロン。

685名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:04:00.86ID:ujRfLYa00
>>674
経済主体ってのはあくまでも民間企業や個人と言うのが
自由主義、資本主義経済なんだけどねw

686名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:05:37.61ID:wVu9SiF30
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

687名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:06:28.54ID:wVu9SiF30
インフレ率が2%になるまで財政ファイナンスして減税しろ。

まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は(ry

688名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:06:51.57ID:wVu9SiF30
全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題だ。

2%に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

689名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:07:13.19ID:wVu9SiF30
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

690名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:08:05.59ID:wVu9SiF30
将来世代のツケっていうのも典型的な財務省のウソだからな。

将来借金を払うのが将来世代なら受け取るのも将来世代。
対外的な借金ならともかく国内の貸し借りである限り世代間での損得はない。

将来の日本人の生活水準は結局その時点の日本人の生産力・供給力によって決まる。
将来世代に残すべきものは日本の産業と日本人の雇用。健全な財政などではない。

691名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:08:13.53ID:ujRfLYa00
>>684
お前の大好きな日銀政策委員は既に金融緩和は縮小して
出口政策推進中だから、一緒に諦めろww

692名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:09:10.23ID:wVu9SiF30
>>685

アダムスミスの時代の人?

693名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:09:35.24ID:ujRfLYa00
>>686
関係ない。現在の消費の低迷は所得配分の問題じゃない。

694名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:12:26.90ID:IWG4eB180
>>678
7〜9月はまだ途中だけど、
たぶん年70兆円ペースまでいきそう。
長期国債残高の前期比増加額ね。

ここにきての上振れは何でだろ?
4〜6月は、年60兆円ペースまで縮小したのに。

695名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:12:41.22ID:ujRfLYa00
>>687
もう日銀は2パーになんか拘泥してないし、財務省の犬
IMFのリプトンも1-2年前から観測気球上げて目標値は言うだけに
しとけとほざいてたw

696名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:13:19.00ID:ujRfLYa00
>>692
基本は変わらない。

697名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:14:06.51ID:wVu9SiF30
>>696

関係あるよ、低学歴デフレ馬鹿さんw

金が回らないのは金使う人間が金持ってないから。
日本は世界最大の純債権国。金はあるんだから後は配分の問題。

698名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:14:29.01ID:ujRfLYa00
>>694
80兆円には届かないペースと理解しとけば問題は無い。
ピーク時は100兆円ベースだよ。

699名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:16:09.84ID:ujRfLYa00
>>697
それは現在問題の個人消費とは大きくは関係ない。

700名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:16:55.83ID:wVu9SiF30
ID:ujRfLYa00はID:IWG4eB180本人っぽいねw

>IMFのリプトンも1-2年前から観測気球上げて目標値は言うだけに

IMFのリプトンと言えばID:IWG4eB180が英語が理解できなくて恥かいて尻尾まくって逃げ出した件を思い出すなw

701名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:16:58.04ID:ujRfLYa00
>>698
ペースだったなww

702名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:18:17.27ID:ujRfLYa00
>>700
あらま、人間合成するかねwwwwwwwwwwwwwwww

703名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:19:21.40ID:wVu9SiF30
>>699

低学歴デフレ馬鹿に関係ないとか言われてもねえw
それこそ関係ないな。

704名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:19:36.44ID:IWG4eB180
>>698
100兆円ペースって、単月?、四半期?
専門家じゃないから、正しいか分からんけど、
最低でも四半期で見るのが無難かなと。
単月だと上振れ下振れあるだろうから。

いずれにせよ、YCC政策導入後に、
80兆円の長期国債購入ペースは、
明らかにテーパリングしているね。
まず、50兆円までテーパリングしてほしい。

705名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:20:39.78ID:ujRfLYa00
さて、2014年10月31日金曜日の金融緩和のノスタルジーから
まだ逃れられないアホがいるようだがいい加減にしとけよw

選挙が近いから頑張ってんだろうが別のスレで宣伝した
方が賢明だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

706名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:21:12.00ID:wVu9SiF30
>>702

低学歴デフレ馬鹿ぶりが似てるからしょうがない。
地球上にこのレベルの馬鹿が2人もいると思いたくないだろ?w

707名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:21:42.08ID:IWG4eB180
基地外に絡まれて、すごい気持ち悪いわ。

そもそも、IMFのリプトンのこと、
何も知らないんだが、
低学歴の左翼は、被害妄想がすごいな。

708名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:22:49.61ID:CZOsDy1f0
ハイパーインフレにはならんよ。 200〜400%ぐらいじゃないかな。

709名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:26:29.55ID:ujRfLYa00
>>706
妄想は自由にすればいいw

710名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:29:08.73ID:wVu9SiF30
>>709

地球上にこのレベルの馬鹿が2人もいたなんて。。。
なんか絶望的な気分だわwww

711名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:29:56.46ID:ujRfLYa00
>>710
だから絶望でも妄想でも自由にどうぞwww

712名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:30:11.20ID:wVu9SiF30
>>707

人口減少デフレ論となえてフルボッコにされてた方は覚えてるのか?w

713名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:30:48.42ID:IWG4eB180
ハイパーインフレとか財政ファイナンスとか、
そういう極論ではなく、
バランスのとれた最適解は、ナローパスだよ。

テーパリング、利上げ、資産縮小の計画を
綿密に立てて、事前に市場にアナウンスして、
緩やかに進めていかないと。

FRBはやっぱすごいよ。
今FRBがやってる出口政策は、未来の経済学
の教科書に載るような歴史的なモデルになる。

714名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:33:18.84ID:IWG4eB180
>>712
私は、底辺の左翼は相手にしない主義だから、
お前みたいな低学歴は嫌いなんだよ。
バカが移るから話かけるな。気持ち悪い。

715名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:35:14.30ID:wVu9SiF30
>>714

覚えてるんだなwww
惨めにフルボッコされてたよなあw

716名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:36:21.96ID:IWG4eB180
ちなみに、

インフレ率は、マネー供給量と相関しない。
インフレ率は、人口動態と潜在成長率と相関する、

日銀総裁時代の白川さんの講演において、
明確に説明されている。

717名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:36:33.05ID:wVu9SiF30
>>711

だから絶望してるよw

718名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:38:09.27ID:IWG4eB180
>>715
左翼に論破されたことは、一度もないんだけどな。

またボコボコに論破されたいの?
低学歴のバカは、足りない知能で話かけるなよ。

719名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:38:42.26ID:wVu9SiF30
円安、株高、失業率低下、新卒売り手市場。
アベノミクス大成功だろ。低学歴デフレ馬鹿はいい加減現実見ようぜw

720名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:38:43.40ID:ujRfLYa00
>>712>>715>>717
安部首相が消費低迷について聞いたときにだな、
労働人口が減少したからとかほざいていた馬鹿が
いたから紹介しとくよww

以下8ページ参照のこと

https://www.gc.cuny.edu/CUNY_GC/media/LISCenter/pkrugman/Meeting-minutes-Krugman.pdf

721名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:39:21.56ID:wVu9SiF30
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく
これこそが今の日本に必要な政策。

722名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:39:56.02ID:bgqBJhnz0
オリンピック終わった後に多分大崩壊する
軍事シフトしてるのも北朝鮮じゃなくて経済のこと考えてだろうし

723名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:41:36.49ID:wVu9SiF30
>>718

>左翼に論破されたことは、一度もないんだけどな。

えええええええええええええええええええええええええええっ。ぷぷぷwww
あんなに惨めにフルボッコされてたのに。

724名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:41:40.80ID:/JfaazJ70
>>685
自然利子率がゼロ以下になったら、
民需だけでは自律的に完全雇用に行かない。

また、君は経済主体という定義を誤解している。

725名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:41:59.73ID:ujRfLYa00
>>721
関係ない。個人消費低迷はインフレ政策自体に問題がある。

馬鹿は妄想だけにして無理して経済は語るなww

726名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:44:12.52ID:wVu9SiF30
>>725

お前、このカキコには必ずレスするな。よほど都合が悪いんだね。つまり、ジジババだw
おもしろいから何度でも書こう。

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

727名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:44:31.23ID:IWG4eB180
人口動態の変化とマクロ経済パフォーマンス:
日本の経験から
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120530a2.pdf

図表14:
インフレ率と人口動態は、相関する。

図表15:
インフレ率とマネー増加率は、相関しない。

図表16:
予想インフレ率と潜在成長率は、相関する。

728名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:44:35.93ID:/JfaazJ70
>>688
100兆円通貨発行益をぶちこめばさすがに、インフレ率30%とかになんだろw

2%になるまで「デフレ再突入記念硬貨」10兆円発行して消費税4%に減税しとけ。

729名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:44:40.12ID:wVu9SiF30
>>725

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

730名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:45:48.50ID:T4F6DlMD0
ヤバイの?

731名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:47:39.91ID:wVu9SiF30
>>727

人口減少期に日銀が馬鹿デフレ政策取った。
ただそれだけのこと。そんなことも分からないのが低学歴デフレ馬鹿www

732名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:48:31.64ID:wVu9SiF30
国全体では世界最大の純債権国で利息を受け取る側、何の問題もない。

問題は日本国内での金の偏在。政府の過剰債務と民間の過剰貯蓄。そして民間の貯蓄のほとんどがジジババ。
これを解決するのはインフレしかない。

733名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:49:18.86ID:wVu9SiF30
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ

734名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:49:52.83ID:ItkxCmJ20
今のペースはヌルイとか抜かしてた新しい委員の片岡って奴ヤバイな。

735名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:50:00.09ID:ujRfLYa00
>>724
GDP500兆円、個人消費300兆円、企業設備投資60-80兆円
の現状では経済主体の中心が民間企業や個人なのは動かない。

そしてそもそも現在の日本経済の最大の問題点は
長期化した個人消費の低迷にある。

736名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:50:58.48ID:nFKu4H7Y0
国債は資産らしいからジャップランドは永遠に安泰だな

737名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:51:22.87ID:IWG4eB180
>>731
お前は、底辺で左翼で頭が悪いんだから、
身分をわきまえろよ。

悪いけど、貴方みたいな低学歴左翼には、
私に話かけるだけの資格と知能がないよ。

知性の低さと惨めな左翼思想をさらして、
恥ずかしくないのか。

738名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:51:39.16ID:ujRfLYa00
>>726
じゃあデータで実証してみろよ馬鹿ww

馬鹿は黙れよww

739名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:51:46.35ID:wVu9SiF30
低学歴デフレ馬鹿2匹以外に質問です。

全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるでしょうか?
俺は2%に届かないに一票。

740名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:54:09.23ID:IWG4eB180
>>739
低学歴左翼と議論するつもりはない、

お前のような低学歴左翼は、
ただ罵倒されるだけだよ。

何で僕が、お前のような底辺とまとも
な会話をすると思うんだよ。
思い上がるなよ、底辺左翼。キモいんだよ。

741名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:55:28.34ID:wVu9SiF30
>>737

まったく反論できない低学歴デフレ馬鹿、糞ワロタw

人口減少期に日銀が馬鹿デフレ政策取った。
統計的には全く意味がないのに相関とか言ってる低学歴デフレ馬鹿。

742名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:56:23.76ID:0iVHhNnb0
無税バカが現れたな、放っとけ。撤収が1番。

743名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:56:48.73ID:wVu9SiF30
>>738, >>740

低学歴デフレ馬鹿同士でなにやってんのwww

744名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:58:12.84ID:wVu9SiF30
>>740

「低学歴デフレ馬鹿2匹以外に質問です。」って書いてあるだろw

745名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:58:33.97ID:IWG4eB180
>>742
そうだね。

基地外は無視するのが、一番だな。
北朝鮮と同じで、知能が低い人とは、
議論が成立しないからな。

746名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:59:46.40ID:wVu9SiF30
>>738

よほどこのカキコが都合悪いんだね。本当にジジババなんだ。
面白いからもう一度。

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

747名無しさん@1周年2017/09/23(土) 13:59:48.95ID:nI69IkWN0
>>713
FRBは日本のバブル崩壊の対処やその後のデフレ経験と対応など
かなり研究してたらしいね

748名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:00:50.70ID:wVu9SiF30
>>745

さようなら、低学歴デフレ馬鹿クンw

749名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:02:34.05ID:wVu9SiF30
>>734

片岡は次期日銀総裁候補になったな。
このぐらいのこと言わないと安倍ちゃんにはアピールできない。

750名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:03:09.39ID:ujRfLYa00
個人消費の低迷がインフレ政策自体にあると言うのは
景気動向調査の物価予測と家計調査と四半期毎の実質と名目の
消費の回復のズレを比較すればデータ上ではわかる。

明らかに2013年に無理して上げた物価が重しになり
個人消費とそれ以上にマインドが低迷している。
消費者がデフレでさえもインフレを警戒するように
なってしまった。
インフレ予測どころかインフレトラウマに近い警戒心を
植え付け消費が低迷してきた。
だから2014年の増税からも名目上は回復している個人消費も
実質では回復しきれない。

ドイツ人が異常なインフレで現在もトラウマがあると
言われているがそれに近いものがあるな。
この消費者のインフレに対する警戒心はハイパーインフレ
ではなくても慎重に対処しないと経済政策は上手くは行くまいな。
なにしろデフレなのにインフレ警戒して消費抑制してんだからw

リフレ派のぶぁかが残した唯一の教訓かなww

751名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:05:03.67ID:wVu9SiF30
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

752名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:05:15.96ID:nFKu4H7Y0
もっと国債残高増やしてジャップランドを豊かにしよう

753名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:05:24.69ID:kleJR2uo0
日銀が国債買ったら政府は借金が無くなるらしいぞ!
これってすごくね?
じゃあ無限に借金できるわけじゃん?
なんで他の国はやらないの?

754名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:05:54.56ID:wVu9SiF30
日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。。

755名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:06:41.25ID:wVu9SiF30
>>753

他の国はデフレじゃないから。

756名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:07:30.91ID:wVu9SiF30
>>753

インフレ率が2%になるまで財政ファイナンスして減税しろ。
まずは消費税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は所得税廃止だ。それでもインフレ率が2%に届かなければ次は(ry

757名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:09:00.23ID:wVu9SiF30
>>753

マジでやってみようぜ。無税国家。
ひょっとしたら無税国家にしてもインフレ率2%いかないかもしれないぞ。

758名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:09:43.25ID:xDi2tm/p0
わらた
株と国債いつ放出すんのw

759名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:10:28.80ID:kleJR2uo0
日本の人口減少は加速し生産性は上がらない
社会保障費はこれからとんでもなく膨れ上がる
もう詰んでると思いきや、
国債を発行しまくることでこれを解決できるらしいぞ!
無限に金ばらまいて豊かになるらしい!
すげーよな!
この素晴らしい理屈はいわゆるヘリコプターマネーってやつらしいな
他の国はなんでやらないの?

760名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:11:27.17ID:ujRfLYa00
>>739>>741>>743>>744>>746>>748
>>751>>754>>755

馬鹿は妄想以前にデータ出せよww

無いなら黙っとけ。経済は実証なんだよ。
社会科学の基本ナww

>>749
あんな木内の対極の馬鹿信用するとはww

産経新聞は右派で朝日新聞は左派とか本気で信じる馬鹿と同じだなw
大本営右派担当と大本営左派担当がいるに過ぎないww

761名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:11:29.60ID:wVu9SiF30

762名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:12:08.70ID:kleJR2uo0
アベノミクスすげーな!
日本の借金は全て無くなる!
日本は無税国家になる!
まるで夢のような素晴らしい政策だ!
他の国もやれよ!

763名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:12:37.94ID:wVu9SiF30
>>760

ホントに都合が悪いんだね。面白すぎる。

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

764名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:13:04.40ID:wVu9SiF30

765名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:13:26.56ID:xDi2tm/p0
需要不足は
刷っても直らない
輪転機に油刺しとけよw

766名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:14:44.45ID:kleJR2uo0
>>764
人口減少なんて問題じゃなかったんや!
社会保障費も無限に増やせばいいんや!
すげーなアベノミクス!
他の国もやれよ!

767名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:15:41.04ID:nI69IkWN0
>>750
>だから2014年の増税からも名目上は回復している個人消費も
>実質では回復しきれない。

14年から名目が伸びた(ように見える)のは
消費税が増税された分(その分だけ物価が上がった分)も上乗せされてるからだよ
名目ってのは実際に支払った額のことだから

だから実際の支出である名目と、そのインフレ分を除いた実質に乖離がおきただけ
名目は回復してるが実質は回復してない、のではなく
どちらも同じ程度に回復、あるいは同じ程度に停滞してると解釈すべき

768名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:15:46.30ID:wVu9SiF30
>>765

刷るだけでは当然ダメ、財政出動も必要。
でも財政出動だけで刷らないと金利が上がっちゃうので当然刷る必要がある。

769名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:16:13.88ID:nFKu4H7Y0
なーに日銀の国債がダブついたら株を買い占めれば良いだけさ

770名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:17:34.66ID:ar6qyZD50
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   国の借金激増、日本破壊男(62歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て失敗しちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ          「日本死んだ」ですよw。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 「衰退日本」は、当然に消滅ですw。wwwwww。
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
・・

771名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:17:55.57ID:ujRfLYa00
>>763
どうせデータないんだろうからお前は以下の程度にしとけよww
お前が歴史にも無知だと言うのはよくわかるよww
妄想ばかりで実証が皆無なw

歴史や経済には向いてないwwwwwwwwww

【北朝鮮危機】中国が北朝鮮口座を全面凍結 圧力強化に政策転換か [無断転載禁止]c2ch.net
702 :名無しさん@1周年[]:2017/09/23(土) 10:34:31.99 ID:wVu9SiF30
始まればすぐ終わる。難民なんか発生する暇もない。
開戦直後の砲撃でソウルで何人死ぬかだけが問題。
俺にとっては問題ですらないが。

772名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:18:00.58ID:wVu9SiF30
>>764

人口減少はアベノミクスをやろうがやるまいが変わらないのでアベノミクスの是非とは関係ない。

他の国がやらない、できないのは他の国はデフレではないから。それだけの話。

773名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:18:46.64ID:xDi2tm/p0
あほばっかだな
アホノミクス()
人口減少
実質賃金減少

需要不足
小学校中学年で習うはずなんだがなあ
ネットでwww

774名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:19:39.54ID:7RxFx1Zi0
それで大企業の株を買うのがアベノミクスだもんな
すでに東証一部の四分の一で公的資金が筆頭株主

775名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:19:59.42ID:kleJR2uo0
すげーな、無敵じゃんか財政出動!
莫大な借金と引き換えに、需要を無理矢理生み出すとか最高やん!
借金だけ増えて財政出動の効果は一時的とか、そんなん無いらしいぞ!
アベノミクスはまさに弱点は無い!
これで日本は未来永劫発展していくんだな!
他の国もやれよ!
ドイツも借金しまくれ!

776名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:20:21.06ID:wVu9SiF30
>>771

ID:ujRfLYa00はこのカキコをすると必ずレスする。なんでだろう。やっぱり希薄化される側のジジババだからだろうか?w

日本経済の問題は金持ってても仕方ないジジババが金持ってて、金の必要な子育て世代が金持ってないこと。
これが国自体は金持ち(世界最大の純債権国)にもかかわらず、需要不足でデフレを続けている理由。

金刷ってジジババの金を希薄化すると同時に刷った金を現役世代にばらまく。
これこそが今の日本に必要な政策。

777名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:21:35.82ID:F+2G/J2R0
>>768
それで持つのはせいぜい数年。たいして生産もしない国民が身の丈以上に消費するので
すぐに国際収支の壁にぶちあたってしまう。

778名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:26:41.16ID:wVu9SiF30
>>777

>たいして生産もしない国民が身の丈以上に消費するので

どこの平行世界のお話?
日本の問題は需要不足。生産>>>消費で経常収支がずっと黒字。
日本が外国から求めれているのは常に内需拡大。緊縮なんかじゃないぞ。

779名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:27:19.62ID:kleJR2uo0
財政出動しまくって日本を世界一の借金大国にした小渕は無能やったんや!
安倍ちゃんなら財政出動の効果は永遠に続くんや!
借金は日銀に国債買いとらせてチャラ!
同時に金融緩和も無限にやってみんな金持ち!
すげーなアベノミクス!
他の国もやれよ!

780名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:27:49.80ID:wVu9SiF30
>>775

>借金だけ増えて財政出動の効果は一時的とか、そんなん無いらしいぞ!

借金だけ増える?
はい、低学歴デフレ馬鹿確定w

781名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:29:11.29ID:kleJR2uo0
>>780
は?

782名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:30:21.91ID:wVu9SiF30
>>780

は?じゃねーよ。低学歴デフレ馬鹿w

783名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:30:51.34ID:kleJR2uo0
>>782
へ?

784名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:33:00.67ID:wVu9SiF30
>>783

「借金だけ増える」って書いた時点でお前が低学歴デフレ馬鹿であることは確定したんだよwww

785名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:34:30.14ID:nI69IkWN0
皮肉で言ってるのか、マジなのかわからないような書き方してるから
読み手次第でデフレ派と取られても、リフレ派と取られても不思議ではない

786名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:37:13.40ID:wVu9SiF30
さてと外出の時間だ。じゃあな、低学歴デフレ馬鹿どもw

787名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:37:38.40ID:ujRfLYa00
>>767
いや15年以降も名目では伸びている。
名目では回復している時期でも実質では回復しないのは
大抵は物価が抑制していることが多く、逆に成長率はむしろ
実質でデフレによるプラス効果が働いて伸びたように
見えると言うか伸びている。2015年と2016年の1-3月期に
特にそれが顕著に出ている。

つまり現在の日本経済はデフレで成長出来ているのであって
インフレ政策は実質成長率でもマイナスになっていると理解していい。
だから日銀も早々に出口政策に着手している。
事実上は2015-2016年にインフレ政策は諦めている。
新しいコアコア指数を2015年に出して来た時点でと言ってもいいくらい。

当初予定していた2パーセントの目標値は
少なくとも過剰だったと判断できる。
理由はどうあれ消費者がついて来ていない。
当初から言われていたインフレ政策にどれほど消費者が
付いて来れるのかと言う点が致命傷に成った。

要するに日銀や政府の馬鹿は計画経済的な官僚社会主義経済に
盲信猛進してw肝心な市場経済の中心たる消費市場との対話を
怠ったか軽視したんだよ。
黒田のぶぁかが「これほど消費者に消費させるのが難しいとは、、、」
云々の見解は実に浮世離れした小役人の様をよく表しているww
こいつはもともと会計係りの域は出ず、エコノミストとしての日銀
総裁の器ではない。
保身と猛進盲信ばかりで緻密さが無い。

788名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:39:39.90ID:F+2G/J2R0
>>778
デフレギャップの発生という現象だけをみててはいかんね。
そもそもの問題は長年巨額の公共投資に依存してきて(依然としてG7でもっとも高い部類)
民間が育っておらず、民間の成長に必要な構造改革もなおざりにしてきて、ツケが溜まってる
ということだ。

財政を出せば一時的にデフレギャップを解消できるが、ジリ貧だよ。

789名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:41:49.40ID:kleJR2uo0
てか、インフレ起こしたら好景気になるの?
知らんかったわ!
物価高で庶民が苦しむなんてことも無いんや!
物価も安倍ちゃんにかかれば制御不能にはならない!

すげーな!

790名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:42:41.80ID:nI69IkWN0
>>787
名目で伸びてるのに実質で伸びてないなら
それはインフレが進んでるということになるよ

それを

>現在の日本経済はデフレで成長出来ているのであって

というのは矛盾ではないか?

791名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:56:19.50ID:/JfaazJ70
>>735
経済循環を考えるようになると、生産要素を購入し、生産活動を営む企業、企業に労働力を提供し企業の生産物を購入して生計を営む家計、さらに政府の3つを経済主体とする分類が登場した。

自分で調べてね

792名無しさん@1周年2017/09/23(土) 14:59:16.13ID:/JfaazJ70
>>789
好景気=資源の遊休が少ない=コアコアCPI 2%以上

オメーみたいなバカがいるから、
失われた20年になるんだろうな。

793名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:08:20.92ID:fxhr8V/a0
2年内で成功するはずが5年やってダメだから辞めましょう、見直しましょう
これが普通だろうけど
2年で成功するはずが5年やってもダメだけどますます続けましょうってのがな

794名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:10:20.83ID:ujRfLYa00
>>790
名実は個人消費のここ数年間の回復の話で、デフレで伸びているのは
毎年の成長率の話。

内需と言うか個人消費は2013年のインフレの水準からは回復
し切れていないと言う事。
だから2014年の増税が契機になり消費が低迷したように見える。
問題はむしろ高く設定しすぎた2013年のインフレ目標値にあったと
言うこと。
ただしこれは高く設定しすぎたのかそもそもインフレ政策自体が
間違っていたのかは厳密には区別できないが、当初2013年には
2パーセントで始めて2年間は維持してしまったのだから同じこと。

少なくとも2014年10月までは本気で2015年3月までに2パーセントに
する気だったんだろうな。アホだよww
多少なりとも慎重さ緻密さがあれば2014年の金融緩和はやめていた
だろうからなw
当時の消費者態度指数も2014年10月以降回復傾向が消えたからな。
マインド的には実は2014年後半に50パー以下とは言え改善していた
ものもあの金融緩和で台無しになった。
黒田は自動的にでも消費が回復するものと勘違いしていたんだろうな。
2014年10月31日金曜日が全てなんであって、あそこで2年とか
2パーセントとか保身とか体裁に拘泥していた時点で、エコノミストとしては
失格だね。そんな計画経済的なノルマ的な発想よりも市場が
どう反応しているのかリアルタイムで観察する緻密さが無い
人間は経済分析や経済政策には向いていない。

政策担当者と言うものはどんなに臆病でも臆病すぎるという
ことは無い。

795名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:10:56.04ID:ujRfLYa00
>>791
政府は大きな要素ではない。

796名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:14:10.61ID:yAyVNtv20
>>788
>民間が育っておらず、民間の成長に必要な
財政出動が必要なんだよ。バブルのころは民間の設備投資が伸びてたんだから。
民間の設備投資が増えれば、個人消費も増える。税収が増える。

797名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:16:12.90ID:ujRfLYa00
>>792
その2パーセントと言う固定観念に縛られたから
日銀は失敗したんだよ。2年と言う期限にも
実は縛られていた。そして当然インフレと言う
固定観念にもねww
これらが日銀を自縛状態にして自滅させた。

経済政策でいかに柔軟性臨機応変が不可欠かを
今回の失敗の糧とすべきだろうな。

798名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:31:31.52ID:F+2G/J2R0
>>796
80年代後半からのバブルは、公共投資(一般政府+公的企業)のGDP比は減らしてた時期でしょ。
1978年のGDP比10%台から減らしていって、86〜91年は6.5%程度で横ばいにしていた。
その後バブル崩壊の後処理でまた9%近くまで増やすけどね。

民間の設備投資って、そりゃたとえば当時の日本のエレクトロニクス産業は世界中の市場を
席巻してたからね。競争力があった。

799名無しさん@1周年2017/09/23(土) 15:34:26.66ID:ujRfLYa00
リフレ派が執着して止まないインフレ政策もそうなんだが、
計画経済的な発想が致命的にダメなのはこの様に恰も
社会主義計画経済のノルマの如く目標値に縛られることだ。

どちらも経済モデルに対する盲信が原因だろうな。
経済政策には王道なんてものはありはしない。
極論、道さえも無い大海原があるだけだ。
帆と磁石で風任せの帆船の船乗りみたいなもので
明日の天気も風向きもわからない。

こうなるはずだ、、、、実に馬鹿馬鹿しいwww
経済学なんてものはアダムスミスの言う神の見えざる手から殆ど進歩していない。
それを改めて確認できた失策でしたねwwwwwwwwwwwwwwwww

800名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:08:24.96ID:/JfaazJ70
>>795
自律的に民需がインフレ率2%あれば
政府は大きな要素ではない。
が、デフレスパイラルに突入した、
あるいはしそうなときは、政府が大きな要素(公需、減税による再分配)になって構わないし、そうあるべき。
長期的に我々は皆死んでいるのだから。

801名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:10:05.82ID:/JfaazJ70
>>797
消費税増税先延ばしはどえらいリスクというどえらいアホな認識に縛られたからだろw

802名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:13:24.84ID:d/YaE08Y0
フハハハハハハ吸えーっ!もっと吸えーっ!!全部吸ってしまえーっ!!!!(#゚∀゚)

803名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:16:27.33ID:/JfaazJ70
>>799
何言ってんだ?
消費(客)が足りなくて潜在成長率を
達成出来てない時に、
さらに消費にペナルティ3%なw
で、アダムスミス関係ねえし。

100円にものが、100円+3円税金の
103円になりました。
家計のお財布は一定です。
以前と同数量売れますか?

答え 減ります。
あるいは97円+3円に価格を下げます。

安倍の答え 変わりません。
デフレ脱却と消費税増税は両立しまーす。しかもGDPデフレーターマイナスの状況でこのバカが。

804名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:48:26.84ID:sfKEbIB60
>>690
同意見なんだが、なんで財務のプロである財務省は、設備投資や必要なインフラ整備を抑制する過度の緊縮財政政策をとるのかね?
設備投資が進まなければ日本の産業力、供給力は相対的に低下するだろうに。

メモリ、LSIの設備投資競争での敗北とかみていると、財務省とか日本の産業力を維持する経済運営とか、台湾韓国の政府とに比べて理解できていないと思う。

805名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:58:06.52ID:fxhr8V/a0
難しいことではなく
たんにアベノミクスは失敗でしたと言えないから変えられないだけで
本当は政策委員もぼちぼちわかってるんだと思う

806名無しさん@1周年2017/09/23(土) 16:59:21.70ID:R4yw30w90
>>804
財務のプロじゃないだろ

807名無しさん@1周年2017/09/23(土) 17:04:37.06ID:F+2G/J2R0
日本の財政はもはや正常な他の国とは違うんだよね。

ここ20年くらいは政府債務の管理が財政金融政策や経済に制約となる、ある意味でフィスカル
ドミナンスの世界に入ってる。
ずっと金融抑圧をしていかなければ、債務が持続できなくなる状態になってる。

だから財政出動も債務管理の枠内でしかできないのであって、デフレギャップをある程度埋める
という防衛的な支出なら正当性があるが、財政政策で経済を"良くする"というような前向きな
ことはできない。

808名無しさん@1周年2017/09/23(土) 17:05:49.08ID:IwwmY95G0
最終的には日銀の解散だろうね。
黒田が歴史に名を残すか、後任が名を残すのかは、
来年次第。

809名無しさん@1周年2017/09/23(土) 17:16:14.15ID:sRzOxYZo0
さいたま市職員の年収1574万だった!最高だな!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1348307651/


1000時間を超える時間外勤務をした79人についても、震災対応をしていた
ケースが多かったという。さいたま市の職員課では、「職員は、所属長の確認
を毎日受けていますので、きちんと業務をこなしていたと考えています」と話す。

ところが、震災前だった2010年度について職員課に確認すると、このときも
年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。

同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の
時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。この職員の年間給与は
781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。職員課では、生活保護を受
け持っており、その業務量が多かったためだと説明している。

さらに、年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人
もいたことが分かった。こちらも、その3割が生活保護を受け持っていたという。

つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた
職員が多数いたわけだ。

震災の被災地に聞くと、福島市の職員課では、「時間外手当が給与と同額な
ケースは、昨年度でもさすがにないですね」と驚いた様子で話した。11年度は
、震災対応などで1000時間を超える時間外勤務をしたのが25人いたが、最も
多い2100時間勤務の職員で、手当が500万円ぐらいだという。震災前の手当は
、多くて200万円台ぐらいだとした。

さいたま市と同じ首都圏の千葉市では、国への派遣を除くと、11年度は、最も
多い1256時間勤務の職員で、手当が350万円ぐらいだという。

1000時間を超える時間外勤務をしたのは5人だけで、いずれも震災対応だった。

市の給与課では、「うちでは、課長補佐級は管理職ですので、時間外手当はあ
りません」としている。
https://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=all

810名無しさん@1周年2017/09/23(土) 17:49:20.33ID:oGcxh8VN0
日本人女性は外国人男性を見たらすぐに股を開いて結婚してください
中出し一発逆転で勝ち組になりなさい
(日本人女性=すぐやれるw)
世界一すぐやれる日本人女性w

811名無しさん@1周年2017/09/23(土) 22:18:47.05ID:rw+VcJqS0
>>772
は?ふざけんな
小泉政権時点で少子化わかってただろ
放置して棄民扱いしたのは自民党だろ
だから民主のナントカ村だの反動出たんだろうが。

812名無しさん@1周年2017/09/24(日) 04:59:49.15ID:hrgOlIxF0
国債は、民間が持っていても、日銀が持っていても、
将来的には税金で返さなくてはならなくなる点は同じ。
インフレは、みんなが思うほど楽な道ではない。
地道に返すしかないんだよ。

813名無しさん@1周年2017/09/24(日) 09:50:10.80ID:SNRo338X0
みんな、対策はどうしてるの?

814名無しさん@1周年2017/09/24(日) 10:17:36.84ID:7CYGrk/h0
出口は
大増税かインフレ
大増税で決まりやけど

815名無しさん@1周年2017/09/24(日) 10:20:34.28ID:7CYGrk/h0
国債は税金の前借りだからね
徴収でかえすしかない

816名無しさん@1周年2017/09/24(日) 12:56:35.38ID:LI4cw52B0
>>814
おれはインフレの可能性もかなりあると思うが
なんで増税で決まりなんだ?

817名無しさん@1周年2017/09/24(日) 13:00:42.68ID:0lY86F/j0
官僚はインフレ起こして借金チャラにしてえんだよ
ソレを強制的に起こそうとしてっから話がおかしくなる。
こんなに冷え込ませたのはテメエらの癖にな。

そもそも市場が活発じゃないのにインフレとか起きるかよ。
よく考えろ官主導でああしたこうしたやってるのが健全かよ。
介入しすぎだゴミ公務員が。
黙ってろ。

818名無しさん@1周年2017/09/24(日) 13:17:50.54ID:/hisx8a+0
>>817
君たち庶民が消費した金額の8%を
寄越しなさい。
マイナス成長になるほどの下手なカネカネ使いを見せてやろう。

819名無しさん@1周年2017/09/24(日) 16:48:06.42ID:QhwKm9GT0
>>817
そもそもチャラにする事なんて考えてないよ。
通貨の増加率を上げてインフレなど起こしたら景気回復するからね。
延々と政府の借金を積み上げるのさ。

820名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:07:02.69ID:0lY86F/j0
>>819
あーそりゃ
仕事してる振りしないと困るから
ヤらなくてもいいことをしてるから
不景気を脱却できなかったし
起こせもしないインフレを起こそうとしてる
起きても起きなくても成功してもしなくてもアイツラには関係無い
何の責任もないからな。

だけど銭は掛かるから増税なんだよ
アイツラがやってる振りする為にな。

821名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:14:59.45ID:FWaBONEE0
100%保有したらどうなるか
大きな変化はなさそう

822名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:15:16.01ID:gcVUI59l0
>>1
やりすぎでしょw

823名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:21:54.39ID:m4zxMMNf0
あほな国民やな
鳥頭並みやで

824名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:26:43.96ID:R8OT9KiY0
永久に借り換え続けてその内皆忘れた頃にシュレッダーでしょ

825名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:29:13.11ID:FWaBONEE0
政府財務省は税金で「借金」返していたことを知って驚愕、通貨発行権をひどいインフレが起きない範囲で行使すればいいのに

826名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:33:45.08ID:pFNK05W80
ここまでやってハイパーインフレが起こる気配すら無いのが不思議だ

827名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:35:03.49ID:R8OT9KiY0
>>815
もう日銀が半分買い取っちゃったんでしょう
税金で返す必要すらないじゃん

828名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:37:50.96ID:R8OT9KiY0
>>826
騙されてたんだよ
世界一の黒自国で、無利子で借金できるほどのダントツ信用を有している国がなんで破綻すると思う。
北朝鮮ですら資金調達できて経済成長してるってのに

829名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:42:18.56ID:R8OT9KiY0
国民に破綻するする金尽きるってデマながしながら世界中に援助ばらまいてたんだよ
いい貢くんにされてたんだよ日本人は

830名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:48:50.13ID:R8OT9KiY0
企業で言うならトヨタが一番借金多いけど、うちは借金ナンバーワンだから、設備投資もしません、給料も下げますって言ってるようなもんだよ
他の企業は、どんどん金借りて投資して会社成長してるのに

831名無しさん@1周年2017/09/24(日) 18:57:58.06ID:R8OT9KiY0
>>804
おそらく目的は国際貢献でないかな?
つまり貧しい国を助けるのと、米国に貢ぐため
普通にやると国民から文句が出るんで破綻しそうってごまかして、じゃあ税金はらうのしょうがないって払って、どこ行ってたかって言うと外国
軍隊無いからそうするしかない。

832名無しさん@1周年2017/09/24(日) 19:20:07.38ID:QhwKm9GT0
>>820
アイツラは故意に通貨の増加率を高めないように増税してる、もしくは何もわからないまま財務省の言いなりで動いてるだけかってとこだろう。

スイスあたりじゃ銀行の信用創造特権について市民が議論した事があるらしいが、民度の低い日本ではマネーシステムの基礎なんて知らない無知人間だらけw

833名無しさん@1周年2017/09/24(日) 19:21:12.52ID:QhwKm9GT0
>>823
ホンソレ。
学校で学ばない事は知らないという。

マネーシステムの理解においては東大卒も中卒も変わらんでww いやマジでww

834名無しさん@1周年2017/09/24(日) 19:22:18.56ID:QhwKm9GT0
>>826
ここまでやって、マネーストック増加率は4%にも満たないんだよ。
というより、真実は「大してやってない」が正しい。

835名無しさん@1周年2017/09/24(日) 19:58:35.28ID:bXI/Yexk0
>>812
永久で借り換え可能で、利子も払わなくていい、十五年返済ない場合は廃棄していいような債権を借金とか債権と言う定義で語っても良いものなの?

836名無しさん@1周年2017/09/24(日) 20:04:06.02ID:nGUW6k7g0
>>835
そのこと自体はいいんだけど、借金=悪、みたいな思い込みがまずい。

837名無しさん@1周年2017/09/24(日) 20:11:08.90ID:bXI/Yexk0
借金と言うのは担保が必要で、低金利の借金が多いというのはそれだけ担保価値がある存在を意味する。
価値がない存在は、高金利になるか、そもそも借金が出来ない。
つまり低金利借金が多いということは、価値が多く持ってる存在といことだから良いこと

838名無しさん@1周年2017/09/24(日) 20:34:59.89ID:i10he2oK0
>>837
結局消費税で将来返済力があることを裏付けとして今の借金やってるんだよなあ

839名無しさん@1周年2017/09/24(日) 20:40:38.07ID:O7skd+yd0
こりゃ後10年も持たないなw

840名無しさん@1周年2017/09/24(日) 20:59:09.49ID:hrgOlIxF0
>>835
たぶん駄目。お金刷って返すのと同じことになる。
一度それをやると、通貨の信用が落ちて、
ハイパーインフレになりかねない。

841名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:00:34.16ID:QhwKm9GT0
>>840
過去、どういう場合にハイパーインフレが起こっているのか調べた事ないだろ?ww
経済かじってる奴って無責任な人間ばっかだから仕方ないけどさw

842名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:09:05.24ID:MyW1y6Pv0
>>840
あたまわるいなぁ

843名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:16:09.70ID:7vw3CZ4Z0
>>840
ハイパーインフレになるはずがないじゃん
まず日銀が十五年以内に借金返済請求したかどうかなんて、政府と日銀以外の人がどうやって知るの?
知りようがないことは無いことと同じで外部への信用に影響を与えようが無いよね

844名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:22:52.40ID:dmTUiIcJ0
>>843
日銀が償還要求をせずに、債権が消失したとしたら・・・
日銀のバランスシートが真っ赤になるだろ、日銀がそれを許すと思うか?
日銀は独立した法人なんだぜ

845名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:27:56.92ID:7vw3CZ4Z0
>>844
日銀が赤字になって文句を言える権利を持ってる株主はいないよ。経営権は政府が持ってるから

846名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:34:39.73ID:QhwKm9GT0
しかし、政府が市中銀行の借金漬けにされるマネーシステムはどうにかならんのかね。
政府自らカネを発行すれば元本払いも利払いもなく、財政破綻の議論など皆無となる。

政府=借金好きのマゾ でファイナルアンサー?ww

847名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:43:18.73ID:dmTUiIcJ0
>>845
政府が日銀を赤字経営へ誘導する訳か?面白い与太話だなw
しかし、国債が無くなったら、日銀当座の金利はどうやって捻出するんだ?
年に1000億くらいは必要だぜ
それも赤字として積み上げるのか?

848名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:47:11.69ID:7vw3CZ4Z0
>>847
当座預金の金利なんてゼロが普通でしょう

849名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:48:04.15ID:hrgOlIxF0
>>846
国債などの裏付けがないお金が新たに出回れば、
政府が発行しようと、日銀が発行しようと、
インフレになるんじゃないかな。

850名無しさん@1周年2017/09/24(日) 21:53:14.58ID:whSId3l20
>>830
企業でも財務は一番重要でトップクラスの人材、出世頭のエリートコースなんだが、実際に金を稼ぐのは販売や営業
これで財務と投資なりがバランス取れてるんだろうけど、政府が異常なのは、財務省に力が集まりすぎてること
政府の稼ぎは税収だけど、この稼ぎも財務省の管轄、予算配分も然り
財務省解体しないとうまくいかないよ

851名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:07:03.03ID:QhwKm9GT0
>>849
お金の増加率が高いと嫌でもインフレになる。

ではなぜデフレが起こったか?
お金の増加率が低すぎるから、ため込むスピードがお金の増えるスピードを上回った。

852名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:25:48.25ID:hrgOlIxF0
>>851
お金の信用が一度なくなると、ハイパーインフレになる。
調整インフレが本当にできせばいいが、無理ではないか。
お金の信用を保ちながら経済活動をしなければならないというルールが、
現在の通貨制度にはあるように思う。

853名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:36:27.62ID:QhwKm9GT0
>>852
だからさ、ハイパーが過去に起こった事例を一度調べてみれば?
それ書く度にバカにされるよ?

854名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:39:31.92ID:dmTUiIcJ0
>>848
本来ならな
しかし付いてるんだから仕方ねぇだろ
プラス0.1%とマイナス0.1%の分を差し引くと、1000億くらい必要だ

855名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:58:27.06ID:hrgOlIxF0
>>853
念のため、手近な本で調べたが、意見は変わらない。
一度インフレを起こすと歯止めがかからない。
インフレを起こさなければならなくなった原因を取り除かなければならなくなるだろう。

856名無しさん@1周年2017/09/24(日) 22:59:29.72ID:AADvsd3Z0
日銀国債100年くらい借り換えて持ってれば、タダみたいな額になってるでしょ
借り換え続ければいいよ

857名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:08:10.80ID:FWaBONEE0
半永久的に借り換えだな、デフレなのにインフレの心配をする人に何を言っても無駄であろう
近代において不換紙幣を使用した期間は100年もない。人類は経験不足かもしれんね。

858名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:09:23.23ID:AADvsd3Z0
結局日銀が国債持ち続けてそのままほっといてなんか問題が生じるかというと生じる根拠はないけど歴史上誰も経験してないのでなんか怖いって話でしよ

859名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:20:55.72ID:eNVzGfKK0
>>236
政府がロスチャイルドの犬だとしたら…

860名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:21:11.50ID:WZ8bERn+O
>>838

輸出入企業は税を戻してもらうのに


税率が上がるほど儲かるのに?

861名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:23:15.80ID:WZ8bERn+O
>>840

金持ちも貧乏も無くなる


横一線
それがハイパーインフレ

862名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:25:31.99ID:WZ8bERn+O
>>845

もし株式の権利を奪ってるのが無政府の裏目に出ると楽しい

863名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:29:25.39ID:EaJT9pYy0
安心しました。黒田さん、今後もがんばってください。

864名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:32:24.94ID:xkvGZkvw0
こういうの見ると日本終わりだなって思うわ
つまり日銀が買わなきゃかいていないし金利も上がる

865名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:34:59.08ID:AADvsd3Z0
>>864
買い手がいるからこれほど金利が低いんでしょ

866名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:39:05.58ID:AADvsd3Z0
>>859
ホントは経営権はロスチャイルドが持ってるのに、政府が持ってると表向き表明してる可能性はあるなあ

867名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:42:00.83ID:ozEI91es0
>>865
こいつ何言ってんだ

868名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:45:04.40ID:jb0auB4p0
国の借金と煽るマスゴミの欺瞞がバレたな

この4割は「国の借金」じゃねーってことだ
政府と日銀の関係という金融の基礎が分からないマスゴミ漬けの低学歴者には分からないだろうけど

869名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:46:49.39ID:+FBisLcT0
日銀の黒田東彦総裁は2018年4月8日に任期満了となります。
では現時点で、黒田総裁の後任は誰になると予想しますか、と質問したところ、最も多かった回答は「中曽宏・日銀副総裁」が33%、
次いで「黒田東彦・日銀総裁(再任)」が28%、「雨宮正佳・日銀理事」が16%で続きました。

市場関係者からは「目標も達成せず、EXITの道筋も示さず、
ただ金融機関と年金生活者にストレスをかけて、問題を後任に丸投げするのはあまりに無責任。
せめてEXITの際の国民負担を明示し、それでも引き受ける意思のある人に後を任せるべき。
黒田総裁というより政治の責任」.

870名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:48:26.43ID:MyW1y6Pv0
>>867
おまえが何言ってんだ

871名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:48:55.24ID:HcXrwKO20
ガチでインフレが始まったとき、日銀は利上げできるのか?
できなきゃ際限ないインフレで日本経済破綻するが

872名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:48:56.19ID:AADvsd3Z0
>>867
日本国債が買い手いないってソースとかあるの?

873名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:51:12.99ID:EaJT9pYy0
>>866
政府は日銀の過半数の株を持っている。
その他の株は議決権がないからロスチャイルドが持っていようが、他の人が持っていようが何もできない。

日銀の政策は日銀政策会合で決定し、それに沿って日銀を運営している。会合メンバーは国会の承認で、政府が任命する。
日銀政策会合の内容は毎回Web上で公開されている。資産状況は10日毎にWeb上で公開されている。

874名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:52:26.24ID:AADvsd3Z0
ホントはロスチャイルドが経営権持ってるかもしれんという懸念は、政府がこれだけ緊縮財政して国民から金巻き上げてその金何処に行ってるかを考えるとあながちホントかもしれんなあとは思わんでもない

875名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:53:24.31ID:ozEI91es0
>>870
金利が上がるのを日銀が大量に買って押さえてんだろ、バーカ

876名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:53:44.23ID:AADvsd3Z0
なにせ世界ダントツの黒字国の国民が何故か結婚もできないほど窮乏してるんだからな

877名無しさん@1周年2017/09/24(日) 23:58:12.25ID:HcXrwKO20
>>466
安倍政権は消費税増税分を財政再建ではなく新たな社会保障拡充に使うと宣言している訳で
そうなると25年以降の団塊世代後期高齢者以降による社会保障費増加で確実にヤバいレベルの赤字になる
赤字財政で国債発大量行して金ばらまくのはある種の財政出動ではあるが、経済活性化に寄与する形の財政出動と言えるかどうか

878名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:01:36.02ID:3FMDVdLd0
日銀が札刷って、国債を引き取り、
ついでにETFまで引き取って。
そのETFや国債が価値が激減でもしたら、
日銀、償却ならぬETFも国債も焼却でもしてくれるのかなw

879名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:02:42.35ID:uXWP+BtV0
>>875
日銀はそんなことのために量的緩和したんじゃないよ。インフレにするためだ。
理論が間違ってるから成功してないけど。
あと、量的緩和をするまえから国債金利は低かった。

880名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:10:43.71ID:omzLgGp80
>>855
ハイパーインフレなんてその気になれば簡単に収束する
新札の発行あるいは引き締め、これだけ
過去のハイパーインフレなんてのはみんな同じやり方で終局してる

問題があるとすれば「やる気があるか」ということだけ

881名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:10:58.52ID:2irKAdP30
>>877
なんで消費税増税が財政出動なんだよ
緊縮だろ

882名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:11:17.99ID:9gFD1qnh0
なんか文句あんの?

883名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:14:04.60ID:2irKAdP30
>>882
はい?えっと?

884名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:14:56.08ID:3FMDVdLd0
日本銀行の資産を越える負債を抱えたら、
日本銀行の債券に当たる円の価値が消し飛ぶだけとw

885名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:19:43.63ID:2irKAdP30
>>882
何が言いたいのかよく分からん
緊縮しろと言いたいの?出動しろと言いたいの?

886名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:24:13.92ID:zGy5Dwi20
いいことなんだが、何故この時期に4割強も保有したのかを冷静に考察する必要性がありそうだな

887名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:25:36.01ID:uXWP+BtV0
>>884
別に消し飛ばないよ。

888名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:29:28.34ID:2irKAdP30
>>886
4割も保有して市中に金ばらまいたけど、誰も使わなくて銀行に眠ったまま死に金になってるてことなんじゃない?
じゃあもっと国債買い取るかといっても買い取る国債がなくなってきた

889名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:30:26.44ID:3FMDVdLd0
>>887
根拠は?。

円を他国の通貨や金などに交換したくても、
日本銀行に対応出来るだけの資産が無ければ終わる。
銀行の取り付け騒ぎと同じ構図。

890名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:38:24.57ID:uXWP+BtV0
>>889
なんで外貨の両替に日銀の資産が関係するんだw
破綻厨の思考は理解不能。

891名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:46:44.22ID:aZVh6fqK0
ドル持ちすぎわろた

892名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:50:47.86ID:3FMDVdLd0
>>890
日本銀行券は、日本銀行の債権。
小切手の様な物
小切手貰って換金しようにも、その小切手発行者の当座預金の残高ゼロなら、
紙くずも同然。
その紙くずをお金と交換してくれる誰かがいるのか?。

日本銀行券に価値が無くなれば、誰が交換してくれるというのだ?。
ジンバブエドルで勉強しなかったのか?。

893名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:52:37.75ID:UNVkphGx0
政府と中央銀行の統合政府にしたら、お金が無限に湧いて来るぞ!
無税国家が作れるぞ!

って、バカか?中2か?

894名無しさん@1周年2017/09/25(月) 00:55:56.47ID:a1zeY5+80
なんだまだたったの4割か。
まだまだ全然赤字国債刷れるね!!

895名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:01:20.96ID:2irKAdP30
>>893
誰がそんなこと言ってんの?
あんただけでしょ

896名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:11:15.29ID:omzLgGp80
>>892
日銀債務超過論の不毛 野口旭「ケイザイを読み解く」(2017年05月08日)
http://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9.php

897名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:13:10.19ID:RVqxaX9q0
>>880
一度インフレになると、国債を発行しなければならなくなった原因、
つまり、歳出と歳入の差額が埋まらない限り、
インフレは収まらない気がするのです。

898名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:20:15.79ID:omzLgGp80
>>897
アベノミクスが始まって以降、すぐにインフレ基調になって、
消費税増税の前には前年比1.5%で推移するくらいにはなっていたよ

でも消費税増税というデフレ圧力が想定外に強くて、
その後のインフレは停滞中
それどころかむしろデフレに逆戻りといわれるような状況になってる

なおリフレと増税合わせると
消費者物価指数はアベノミクス以前より4%ほどインフレ

899名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:33:57.52ID:/TYpChby0
インフレなど可能性のある極端なじたいになったとして、
個人としては、その時、どうすればいい?

900名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:34:18.83ID:uXWP+BtV0
>>898
リフレはアキラメロン。国庫納付金減らすだけの害悪しかない。
400兆近く積んどいてこのザマなのに、まだリフレしようとする神経がおかしい。
リフレ派は破綻厨共々消えるべき。

901名無しさん@1周年2017/09/25(月) 01:35:59.26ID:19I4WsFR0
>>880
日本ではかつてハイパーインフレは敗戦直後でさえ起きたことがないが
もしハイパーインフレが起きたらそんなことで治まるはずないだろ
位を7〜10桁繰り下げて新札に切り替えるしかない

902名無しさん@1周年2017/09/25(月) 02:08:21.84ID:nxtdh4YV0
>>892
アホか
ドルと同じで文句あんなら換金しねえって
今の円ならできるだろ。
金と等価交換とか既に破綻してんだよ
わかって円に価値付けてんの
保有してる奴が紙切れにするかよw
バカが

903名無しさん@1周年2017/09/25(月) 04:48:49.28ID:9qaDRPco0
4割?目標は100%

904名無しさん@1周年2017/09/25(月) 05:00:27.71ID:xxHpOAsf0
日銀の国債保有割合4割

次のステップは日銀法改正で国債の日銀引き受けで国債保有割合を10割に。
日銀は日本経済に金をばらまく「打出の小槌」。
アベノミクスの完成。

905名無しさん@1周年2017/09/25(月) 05:08:49.38ID:mnVIRQiz0
金融緩和には上限があって、それがインフレターゲットなんだけど、
どうしても金融緩和を否定したい人が「打ち出の小槌」「無尽蔵」とかわざとおかしなことを言って、ネガティブなイメージを植え付けようとするんだね。

906名無しさん@1周年2017/09/25(月) 05:21:45.01ID:eC3ukUrc0
財務省の試算では、今年度はGDPに対する借金の比率が1%減る。
政府はこれを軌道に乗せて年々減らして財政健全化する方針。

907名無しさん@1周年2017/09/25(月) 05:50:42.98ID:8BRQJsm30
>>892
今のお金は金庫に現物があるかないかとか関係ないでしょ
ようは国の価値がどんだけかでお金の価値が担保されてる。
資源とかインフラとか土地とか企業とか軍事力とかでないか?

908名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:00:01.89ID:pKWE11G40
>>905
現実を見ろよ。インフレターゲットってやつ今どうなっている?
2%物価上昇目標はすでに6回延期。来年は7回目だぜ。

今年5 月、FRB(米国準備制度理事会)のベン・バーナンキ元議長が来日し、日本
銀行の本店で講演した。そこで語られたのは、意外な言葉だった。

「私はよく分かっていなかった」「私は楽観的過ぎた」「私は以前の発言のいくつかのト
ーンを後悔している」

909名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:00:37.30ID:TIbYL7YC0
電磁パルス攻撃受けて、国の価値が無くなった場合は通過暴落ハイパーインフレになるだろう。

910名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:02:55.34ID:TIbYL7YC0
>>908
民間はいくら言っても金使わないから政府が金使えって言ってんでしょ

911名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:06:45.87ID:etTB7C+p0
どのみち電磁パルス攻撃受けたら、他国からの現物支給になるだろうからお金持ってても意味ないし

912名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:28:12.81ID:mnVIRQiz0
>>908
いくら金融緩和してもインフレにならないなら、本当に「打ち出の小槌」「無尽蔵」って言っていいけどね。
そう言いたいの?

913名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:29:09.38ID:Cjo8Rdl90
>>402 >>12 >>890-911
だから、自公アベノミクス政権が、
みせかけウヨマッチョムード
忖度 利益誘導 縁故資本主義 アベノフレンズご利益、
金融緩和 円安インフレ誘導で東証株価テラ粉飾偽装をする、
愛国者のふりをしたきわめて悪質な、詐欺師、反日有害危険ゴミでなければ、

・スパイ拘束法、スパイ厳罰法の 特定秘密保護法
・安保法制 国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の、常態化
・テロ等準備罪

ここらで、日本は、今すぐに、タイ、フイリピン、
エジプト、パキスタン、コロンビア、トルコ、ミャンマー、
ラノベアニメとあるの「学園都市」

ここらとかみたいに、スパイ制圧戦での、
自衛隊の市街地空爆、大小銃撃戦や
公共交通機関や繁華街が連続爆破が相次ぎ、
報復の、科学者や技術者や要人暗殺合戦が、
日中チョンで、デフォにならないと、いけないわけだがw

とうぜん、そんな日本は、ストロングインフレで、
危険国扱いで、大増税と同じ効果がある、
日本国債金利が、常に高金利、
10%ぐらいになってそうだけどw

https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=nmnpEYSh-GU#t=1m46s
https://www.youtube.com/watch?v=3l7UztLVrAU#t=1m32s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://youtu.be/2auSoB5gRTw#t=00m55s 
https://youtu.be/4llGHCqa4JQ#t=00m45s
https://www.youtube.com/watch?v=xJZLcm3tVQ8#t=00m05s
https://www.youtube.com/watch?v=tgv0B6TdXyg#t=00m10s

914名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:32:08.48ID:3Ri2oRf/0
>>881
消費税増税で財政再建すれば緊縮だけど再建には使われず更なる社会保障拡充に使われる
そしてこれから高齢化で財政赤字が拡大し国債が積み上がる時代が来る

915名無しさん@1周年2017/09/25(月) 06:40:55.61ID:IceraZpD0
1ドル200円位にしかならんと思う

916名無しさん@1周年2017/09/25(月) 08:58:58.16ID:s0XONNQ50
>>914
緊縮しても無駄だよ、もっと他の手を考えないとと言うなら同意だけど

917名無しさん@1周年2017/09/25(月) 10:23:04.09ID:GbaQcI0R0
党派性丸出しで「だから◯◯党は良い/駄目だ」的な話に持っていきたい人との議論はするだけ無駄です。

918名無しさん@1周年2017/09/25(月) 11:16:23.65ID:+gaWyVY90
国債っていくらから買えるの?

919名無しさん@1周年2017/09/25(月) 11:18:26.40ID:8eYLVKsZ0

920名無しさん@1周年2017/09/25(月) 22:03:45.54ID:nEYefSj70
>>855
宗教にハマったようなアホとしか思えないw

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。