【秋田地裁】県警の捜査結果を否定 「女子中学生は赤信号を横断していなかった」 4500万円賠償認める [無断転載禁止]©2ch.net
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秋田市で平成２４年、乗用車にはねられ死亡した中学３年、渡辺里乃さん＝当時（１５）＝の母親が、運転手の男性（４６）に損害賠償を求めた訴訟で、秋田地裁は２５日、遺族側勝訴の判決を言い渡した。「被害者は赤信号の横断歩道を渡っていた」との警察の捜査結果に基づき、男性は賠償減額を求めたが、判決は青信号だったと判断し退けた。
斉藤顕裁判長は「男性の車の反対車線には走行車両がなく、車両用の信号が赤だったことをうかがわせる。中３の被害者が、赤信号で車の多い国道を横断する事情もない」と指摘。里乃さんに落ち度はなかったとして、遺族側のほぼ請求通り、男性に約４５００万円の賠償を命じた。
判決は「男性は制限速度が時速５０キロだったのに、車の加速力を楽しみたいと８０〜９０キロで走行していた」と認定した。
警察の捜査は誤っていると訴え続けてきた母、潤子さん（４５）は取材に「真実を明らかにするという約束を果たせた。警察は人の命を守る立場だということを考えてほしい」と話した。
配信2017.9.26 10:33更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170926/afr1709260019-n1.html >>「被害者は赤信号の横断歩道を渡っていた」との警察の捜査結果
↑
これはどういう根拠で導いたの？まさか加害者の供述だけ？ 当時の毎日新聞の記事か
１４日午後５時５５分ごろ、秋田市仁井田本町６の国道１３号で、同市仁井田本町３、中学３年、渡辺里乃さん（１５）が、同市仁井田目長田１、会社員、堀井大容疑者（４１）運転の乗用車にはねられ、頭を強く打って病院に運ばれたが約４０分後に死亡した。
秋田中央署は堀井容疑者を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。同署によると現場は片側２車線の横断歩道で、車側の信号が青だったという。 疑わしきは罰せずじゃないの？
これ裁判員がいたの？ 男性の車の反対車線には走行車両がなかったからといって車両用の信号が赤だったことをうかがわせるなんて意味不明な結論付けなんだが
中３の被害者が赤信号で車の多い国道を横断する事情もないなんてガキなら渡れそうなら渡るし
どっちがどう以前に判決の理由付けがおかしい 信号が本当はどうだったか、どちらの言い分にしても説得力が無いような…
それは置いとくとして、
スピードを出すほど停止距離が長くなると自覚してたら
怖くて混合交通の環境でスピードなんか出したくなくなるわな
国は一般道で作動するスピードリミッターをいい加減義務化しろよ
高速のゲートを通過するまでは絶対50km/h以上出せないようにしろ
住宅地とか幅の狭い道では15km/h走行厳守
それから交差点の発進で急加速も出来ないように加速リミッターも義務化しろ こいつが一般道で80kmも出すキチガイじゃなきゅ、
信じてもらえた
だがこいつはキチガイだから信じてもらえなかった 死人に口無しで、車の方が有利だけど、 それをなんの他の物証も目撃証言も無く
憶測だけでひっくり返すのもまたすごいですね。 やっぱり自動車はリスクテイキングが問題なんだよな
危ないの分かっててそれをやってしまう 映画やドラマからの刷り込みで
警察は凄く捜査すると思われてるけど
実際はほとんど手抜きだよ（重大事件以外は）
次から次と事件が起こるから
忙しくていちいち捜査してられない
マジやっつけ仕事 >>19
確かに青信号と断定するには弱いけど
運転手の証言以外に赤信号を証明する材料も無かったのだろう ＞判決は「男性は制限速度が時速５０キロだったのに、車の加速力を楽しみたいと８０〜９０キロで走行していた」と認定した。
随分具体的なクズっぷりだが加害者の男の供述かな？ ＞警察は人の命を守る立場
この場合の人は、警察利権者に限定されるのが定義。 捜査結果つうより証言が運転手しかなかっただけじゃ？ >>17
高知県警なら、鑑識課員がペットボトルの水とスポンジで
モノクロ写真では判別しがたいブレーキ痕を描いてくれたのに！ 反対車線に車がいないのなら誰が赤信号を証明できたんだ？ この国道てのはかなり交通量がある道路なのかな。だとしたら赤信号で渡るのは無理あるな >>9
契約した車両以外や歩行中でも人身傷害がセットできる自動車保険が有る >車の加速力を楽しみたいと８０〜９０キロで走行していた
こんなバカな理由でスピード違反するもんなの？車全然興味ないから理解できん 裁判官の妄想で決められちゃうんだからな・・・
やっぱドラレコは必須だなー 警察がそんな調査結果だしてたら弁護士も敢えて反論しないし、刑事では通っただろうな。 704 ：秋田県人 ：2012/12/15(土) 12:45
昨日現場を通りかかったが、あの青のインプ、いつかは何かやると思ってた！最近も13号線で煽られて猛スピードで抜かれた。走りは未熟に見えたが、まるでレース場と勘違いしているようだった。
亡くなった娘さんが可哀想でたまらない！現場であのインプを見たらマジで寒気がした。右Ｆフェンダー、塗装が剥げて凹だった！相変わらずレース場と勘違いして走ってたのか？ご冥福をお祈りします。 >>9
特約があるよ
本人の歩行中の事故は当然として家族にも適用される
安い保険は知らんけど 鑑識て適当だからな
昔、子供が飛び出してきて当たったときがあったけどさ。
そんとき、直前に車にワックス塗ってたら、その塗りムラみて「ここが頭をぶつけたあとだ！！」て。いくら説明しても聞く耳持たねーんだよな。 裁判所の結論もよく解らんな。
国道といっても都会と違って切れ間なく車が通るわけじゃないし、渡るやつはいる。 制限速度で走るやつなんか見たことないけど、みんな加速を楽しんでるのかしら >>43
普段の行い
682 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 18:29
仁井田の消防署の信号で人がはねられた。運転手かわからないけど、ポケットに手突っ込んで寒みーって言いながら警官と現場検証してる兄ちゃんいました。
684 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 19:33
ブルーのインプレッサ止まってた
685 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 19:51
インプレッサの奴、いつも朝に路地を吹っ飛ばしてたらしい。
687 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 20:36 nptta402.pcsitebrowser.ne.jp
あのインプは毎日夕方キチガイみたいな走りしてたよ
688 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 20:45
息子の同級生です ショック受けてます ご冥福お祈り申し上げます
明日全校集会だそうです
693 ：秋田県人 ：2012/12/14(金) 21:44
事故発生後1時間位は、インプの前方に白のワンボックスもいて、左の側面（スライドドア）が血だらけなってました。インプは右フロント破損程度。ワンボックスに血痕がついてた理由がわからない。 特捜最前線でもあったな
信号のサイクルが不変なことに気づいて
コンピューターで事故当日まで遡って
おばあさんが青信号で渡ったことを証明した 自家用車の運転を業務と捉えるなら、それなりの装備を義務付けなきゃな
タコグラフみたいなロガーとか、タクシーに付いてるドライブレコーダーとか 加害者男性は警察にコネがある人物なんだろ。
最近の警察はモラルハザードが酷すぎるわ。とにかく自己保身と点数稼ぎに汲々としている。
JCが一人轢き殺されようが上の覚えが良くなるのなら平気で「赤信号で横断していた」と嘘をつく。 >>28
正解！被害者側からすれば一大事だが
交通課からすればあー、またかよだからね
因みに交通課は警察ヒエラルキーでも下のほう
本部から左遷の定番コース >>60
凄いなそれ。
停電なり信号操作する特殊事例が無ければひたすら遡れるのか ドラレコは義務付けしないとダメだろ。
人の記憶なんて曖昧だし、ウソを付くつもりがなくても思い込んだりするからな。
交差点の事故で両方の言い分が青信号だったとか、ほぼあり得ない供述とかになる事も多いらしいからな。 >>56
この理由じゃあ被告人不利になる赤信号認定するのは難しいと思う
まあそもそも被告人不利になる再審とかできないけど >>51
ドライブレコーダーなければ何も信じてもらえませんよというのを常識にすればいいんだな ・
2016年5月2日の回答
昭和大学病院医療安全管理部門の 田丸です。
質問へのご返答についてですが、当院ではこれ以上の対応は出来かねます。
我々はこれまでもご質問いただいたことにできる限り、うそ偽りなく真摯に返答させていただいてまいりました。
また、ご入院中の提供した医療行為についても、必要とされることを適切に実施してまいりました。
しかしながら、これらのことについて、信憑性が疑われ、同様の質問を繰り返されておりますことから、
当院としましてはこれ以上の対応はできかねます。
ついては、弁護士にご相談いただき、
これ以上の対応を希望される場合には代理人弁護士を通じてご連絡くださいますようお願い申し上げます。
昭和大学病院 クオリティマネジメント課
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
昭和大学病院からの回答は嘘に満ち、送られてきたカルテは幾つも改ざんされている。
こんな明らかな虚偽を、臆面無く書けるのは、この様な欺瞞を重ねてきたのだろうと思わざる得ない。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
*he46)? >>1
> 被害者は赤信号の横断歩道を渡っていた
これの根拠も不明だけど、
> 男性の車の反対車線には走行車両がなく、車両用の信号が赤だったことをうかがわせる
これもどーかと思うがな 結局、被害者が青信号の根拠も薄弱で真相不明に思えるが
証明責任はそれにより利益を得る者に課せられるわけで
本件民事裁判では原告の遺族側が証明しなければならないが
とうてい事実を認めるに足る証明があったように読めない 田舎の警察はぼくとつだけで経験不足の無能なんです。 >>69
この件は、なぜ警察が運転手に都合の良い推定をしたのかが分からん。
普通は警察が赤だったろと推定して、ドラレコで青でしたって示す流れじゃないのか。 >>23
裁判所が信じるに足る目撃証言でもあったんだろ。
普通は対向車が走ってなかったなんて分からんよ。目撃か防犯カメラ映像かがあったのは確実。
なんで警察が赤信号で渡ったなんてすぐバレる嘘をつくのか、近所でも評判の暴走DQNに
警察の指導が入らなかったのか、そのへんが鍵だわな。 死人に口無しだから、犯人と警察の好きにやってたのに
頑張れば裁判で変わるんだな
良い時代になったな 日本人の常識として制限速度走行は後続車に迷惑なマナー違反だから歩行者が死ぬのは仕方がないですよね。 スピードを出すと気持ちよくなる車なんて
麻薬とか覚醒剤より危険なシロモノだわな 民事で青だと覆されるくらいだから、少なくとも客観的な証拠はなかったんだろうし
警察の闇は深いわ 信号に監視カメラつけろって。こうやって真実探るのに無駄な時間費やすことを考えたら安いもんだろ 地裁の判決だからなまだまだ終わらんかも知れんぞ…
しかしナゼ警察はドラの言ったこと鵜呑みにしたんやろうな！知り合いだったのか？ >>76
これは上でひっくり返るやろね
裁判官の憶測過ぎる >>1
大幅なスピード違反は故意によるものなので、たとえスピード違反した車が優先であっても
過失割合が大きくなるように法律を変えれば事故が減るのでは >>82
普通にスピードってのはアドレナリンが出るからな
ハンドル握ると性格が変わったり、他人の交通マナーとか小さい事にキレやすくなる(ロードレイジ)のはそのせいらしいし 反対車線に車の流れがなかったってのも、
自動式の信号と連動して手前の信号が赤になるタイミングで歩行者信号も変わるからだよ
推測としては強引でもない よーわからんが百歩譲って赤信号で渡ったとしても普通は加害者の敗けで4500万くらい払うんじゃないの？ >>88
＿＿＿
ヽ＝＠=.ﾉ
<丶｀∀´> 同胞 ﾆﾀﾞ〜♪
/|￣У ﾌっ
∪＝◎=|
〈＿フ__フ でかい道路の押しボタン信号は自動式と連動するの
こいつだけかっ飛ばしてたから目撃者もいない >>22
大阪なら被害者が加害者になり、和歌山なら迷宮入り。 >>95
遺失利益で計算したにしては確かに安いな。
慰謝料分だけなのかな >>60
なつかしいな。それ見てドライバーが自白するんだ。 インプレッサ、ランエボ等は加速命
4千回転くらいから全開加速する奴は多い
全開だから負圧が無くってブレーキなかなか効かない >>93
それなら止まってる対向車の証言が有るだろ
流れが無いってのは車が他に居なかったって話だろ >>106
どうもすいませんでした
徳島は自衛官だったな 田舎でインプ乗ってる時点で走り屋と想定してしまうわな >>106
こないだチケット詐欺で誤認逮捕したばかりだし仕方ないw >>105
流れがあればそれこそ、目撃者もいるはずだろ？
片側二車線の国道だぞ 反対車線の車は止まってた＝加害者の車が赤信号で突っ込んできたってことか >>28
しかも、そうやって適当に造った調書でも絶対に間違いを認めないからな。
ちゃんと調べた上での結論だから変えないというのならまだ分かるけど、
検察に出しちゃった以上内容が変えられないという単なる手続き上の都合を
「警察のメンツ」とか言っちゃってるのがもうね。 警察検察裁判官は
損害保険に天下ってる犬だからな。
損保を設けさせるため、損保の保険金支払いを減らすためなら
死人に口無しなんでもやるぞ。 >>5
そうだよ、生きてる側が嘘ついたら圧倒的に有利
昔から信号がどうだったかは結構問題になってる 現場をストビューでみたけど横断歩道ない
地下道と思われるものがあるけど
この事故の後作って横断歩道を廃止したのかな 警察の調査が間違ってたんなら刑事の方でもやり直しにならないか
車が赤で突っ込んできたんなら全面的に車が悪いだろ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿片道２車線で午後５時って時間帯から交通量もあったであろうし
赤信号の横断歩道を渡るってちょっと無いかもね
カメラとか無かったのかしら？近くの店舗の監視カメラに映ってそうだけどね
あと、事故現場の横断歩道の前にJAの葬儀場ってのがね…南無 減額を主張するくらいやから、任意保険入っとらんとちゃうか？
回収出来るかな 大変だなあ 青赤とかのログって残ってたりしないの。赤信号渡ってたの根拠は何なんだ。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>116 あるわよ、秋田南消防署の近くじゃない？ 夕方6時で，片側2車線の大型道路なのに，目撃証言ないのか？ >>117
容疑者が不利になる再審は無い。
判決確定してなければ上級審差し戻しもできるが。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿横断歩道脇の秋田トヨペットさんのカメラに映ってなかったのかしら？ >>126
他が赤で停車中なら、歩行者信号の隙間だけ空白になる場合があるよ
つまり目撃者がいない＝信号が赤だった
国道くらいでかい道路だと同じ時間タイミングに前後の信号が変わるから このニュースを見る限りでは判決理由も根拠が薄い感じ
「かわいそうだから賠償してやれよ」的な被害者への温情判決が疑われてしまう
検察は控訴して高裁で争え >>122
全部の信号に付いてるのかわからんけど、
信号の状態を記録紙に記録する装置が入ってて、
過去の信号の表示がたどれるようになってる。
昔は記録紙に記録されてたけど、さすがに最近は電子的に記録してるんじゃないかな？ 4500万て安いだろ
任意入ってりゃ加害側の保険屋が4500万程度で争いはしないだろうから無保険なんでしょうね
>の加速力を楽しみたいと８０〜９０キロで走行していた」と認定した。
これで勝ってもこの程度のヤツだと取り立ては難しいだろうな・・ >>130
民事訴訟だから検察は関係ないし、どうせ加害者側は実質保険会社だろう。 自殺で処理しないだけ神奈川県警や沖縄県警よりは良心的だな >>113
裁判官に天下りとか、ほんとこういうこというアホは度し難いな
行政庁と違って裁判所に天下りなんてのはないんだよ たしかに交通量は多いけど東西の信号のパターンによっては
車が通らないタイミングがありそうに見えるよ >>134
いやそりゃ調書が赤横断になってりゃ保険会社は争うだろ
理屈がないなら保険会社は一銭も出せないよ こんな嘘つくような奴どうせ踏み倒して逃げるよ
可哀想だが殺され損だ >>9
この場合争うのは加害者の自動車保険だろ
加害者は別にいくら取られようが任意保険に入っていれば関係ないのだから やっぱりよー判らん。
これ片側2車線の道路の、どんなとこで轢かれたんだ？
横断歩道とかなら、目撃証言もありそうなもんだが >>101
自賠責から被害者請求で先行して受け取ってるだろ 何処の警察も全く信用できなくなったな。
警察の判断に対抗する組織も必要になる時期が来そうだね。 >>22
大阪なら中学生が業務妨害罪で検挙される。 >>8
違うぞ
ぶつけた運転手が怪我をしたことにして
赤信号で渡っていた女子中学生は実刑 90キロで轢かれたの？
こんなの運転手を地獄へ引きずり込むための、ほんの序章に過ぎないでしょ。
この程度で終わらせる訳がない。 >>2
41歳で加速を楽しむスポーツカーに乗れる貴族ですね > 「男性の車の反対車線には走行車両がなく、車両用の信号が赤だったことをうかがわせる。中３の被害者が、赤信号で車の多い国道を横断する事情もない」
目撃者がいたとか防犯カメラの映像とかじゃないの？
反対車線の車は停止していたじゃなく居無かったの？ これ、刑事の方はどういう事実認定でどういう判決だったのかね？ >>1
＞車の加速力を楽しみたい
本人が言ってる訳じゃないが、46にもなって何を考えてるんだ… >>157
あー、当時は41だったか
それにしても、なあ… >>9
すべからく今の任意保険は「対人対物無制限」だから
ただ、明らかに赤信号に突っ込んでたら免責額がどうなるか、かなぁ これは恥裁判決になりそうな予感
判決文が曖昧すぎてただの妄想文になってる ところで>>11とか>>149とか、何でこの事故が徳島扱いになるんだｗ ＞運転手の男性（４６）
ああこりゃダメだ・・・
たかが運転手に支払い能力なんてないだろうし
「無い袖は振れない」で逃げられたら終了だわ 2号線の一部とか信号が一斉に変わるパターンの国道だと
青だけど車が来ない状況は考えられるよ
信号が全部一斉に赤から青になって
とまってた車が交差点を通過し終わると
後ろの信号で止まってた車がその信号通過するまで隙間ができるじゃん あのな、これで警察が嘘とかじゃない。
ぜーんぶ裁判官の気持ちだけで決めていいのが裁判。白でも黒でいけるんやで。 スピード違反してなきゃ死なずにすんだかもってのがあるからなあ ここで衝撃の事実
被害者の母親と加害者は同級生という 警察は加害者の証言うのみにして調書作るとか普通だからね 車側がどの時点で信号を見たのかも重要だな。黄色に変わったけど８０ｋｍで走行中で止まりたく
なかったので突っ切ろうと判断したけど運悪くすぐに渡る横断者がいたということじゃね。
４車線の道路なら赤でも渡るという歩行者はほとんどいない。 男性の車の反対車線には走行車両がなく、車両用の信号が赤だったことをうかがわせる
よくわからん、赤信号だから反対車線は止まってたって事か？
なら止まってた車の目撃証言取れないのか > 男性の車の反対車線には走行車両がなく、車両用の信号が赤だったことをうかがわせる。
が正しいとすると、信号の向う側には停車中の
車両がないと変な希ガス。それなら目撃もあるだろうし こういうのは被害者が若いほど賠償が高くなる
医学生とかやっちゃうと大変で、億単位の賠償になるってな 警察・公安 の 犯罪組織が ガスライティング・集団ストーキング をやっていることの中に 信号機を操るというものがある
信号機 は 時間で赤になったり青になったりする
ところが ある特定の車が通行しようとするときに赤にして 交通違反で取り締まる先頭車両 の状態を作ろうとする
このことが発生した時に 時間で管理されている信号のタイミングが変わってしまう
このことを気にして 信号機を見てみると面白いぞ >>171
死人に口なし。
加害者の供述を鵜呑み。
警察は「早く処理を済ます」のを何より優先するから、加害者の言うまま
の調書を作りたがる。そうすれば「一丁上がり」だから。 おそらく刑事は嫌疑不十分で処理されているだろうな。
警察が女子高生が赤であると認定したのも、生きている加害者の話では赤になるけど、それを覆せる目撃証言もなければ、他の客観証拠もないからという理由だろうね。
警察の捜査がおかしいじゃなくて、生きている加害者だけの話では真実には遠かったということかな。 スピード出す車がいなければいつもは渡れてたんじゃね
中3で2年以上同じ横断歩道通ってて
車道の信号が青になって車が交差点を通り過ぎたら
次に車が来るまでしばらくかかることを経験で知ってたんじゃないかな >>168
そうだったんだね！
皆に知らせておくわ 緩いカーブで手押し式の信号なので
普段赤になることはほとんどないです。
だから当然青だと思ってスピード出してたんではないかと思われ 赤と判断した理由も青と判断した理由もわからんぞ、勘か？ 今の技術では赤だったか青だったかメモリーに記憶しておけないのかな 秋田やるじゃん
高知なら警察無罪
神奈川なら自殺で終了だぞ 保険入ってるからこの判決だしたんじゃね
払うのはインプ男性ではなく保険会社
こうでもしないと小額過ぎる
遺族の気持ちをくんで払ってあげたらどうなの？て >>164
払うのは保険会社なんじゃないの？
保険に入ってなければ知らん これ歩行者だよね？
自転車なら自分優先思考だから無茶して渡った可能性大だとも思えるが、さすがに歩行者はそんな危ないバカやらないよ 警察にキックバックなんていう無用な憶測がでないよう県警本部長、警察署長はじめ
真実の改名に責任をとってほしいね。 >>2 警察は弱者の味方てはない
友人、知人、関係者の味方です。 この県まともな人は出て行ってガイジ並の屑しかおらんけん 被害者に一括で払って取り立て代行する業者があればいいのに 糞田舎秋田で話題になる程の悪辣な運転手だったようだな(´・ω・｀)
おまえらも危険運転してんなよゴミ屑ども >>11
あの高知の事件は笑えたなww乗客の目撃証言さえ取り合わない >>192
保険入っていたら減額しろなんて主張しない >>63
大体チョンボや上司に疎まれて左遷されると交通課に飛ばされるって昔からよく言われてるよな、
脅し文句が交通課に飛ばされたいか！？とかｗ 田舎の闇だな
裁判所に否定されるような捜査結果
警察が腐りきってる とにかくこれを見てください。
https://goo.gl/M5FbKX
勘のいい方なら、もうお気づきかもしれませんが・・・
https://goo.gl/BWKfpG
どうぞ、疑ってください。
https://goo.gl/UyrK2w
絶対にあなたの固定概念が打ち砕かれますよ。
https://goo.gl/6aW4XR
kjo; 秋田県民だけど秋田の人は俺含めて陰湿で性格悪いのがかなり多いとは思う(´・ω・｀) >>12
この時間のこの場所を赤信号で渡る馬鹿はいないだろ >>1
秋田県警が暴走運転手に忖度か
未だに暴走族だらけだしな >>211
司法は全国転勤しまくりで地元の関係者とか関係ないもんな
警察も県警本部長クラスは全国転勤族だとは思うが捜査はしないからね 争うってことは、自賠から3000万でて、残り1500万は自腹の人だね。
1500万くらい払える。
心から申し訳ないと思ってたらな。 これ民事だから、事実がどうであれ、裁判官にこのような判決を導かせた
被害者側の弁護士が有能だったってことだろ >>1
この展開からして交差点カメラもコンビニカメラもドラレコも何にも無かった事がうかがえるが、
その状況で何を証拠に警察はそんな事を主張してたの？？
身内なのか？？
また、ボケた老人が赤信号を横断してたら100％死亡事故が起きる、ってのもおかしな理屈。
あとは速度に対しての制動距離の問題。
100％のところを50％でも生存させるために法廷速度って物がある。
その道の制限速度が何キロなのか知らんが、
そもそも法廷速度を30キロも40キロもオーバーしてた奴の言い分なんか裁判の材料に使うなバカ。
あと歩行者。
青信号だからって100％死なないなんて保証はどこにもないぞ。
公道は一般50％DQN50％、プラスα、
てんかん10％、ボケ老人ドライバー10％、バカトラック30％、
つまり全体を100としたら、歩行者は青信号でも生存確率0％。
肝に銘じとけ。 これって目撃者がいない、または名乗り出ないので轢いた側が「信号は青だったよ･･･」と言ったので
警察としては他に証言者もいないのでじゃあ車側の信号は青だったとみなすしかないってことなんじゃないの。
しかし裁判所としては加害者側の証言だけで判断するのは公平性を欠くということで信号に関してはぼかし
てドライバーの責任をとらせたということだろ。 中国では、しまった轢いてしまった！という場合轢かれた人にいろいろ証言されるとまずいぞという
ことでまだ生きてる被害者の息の音を完全に止めて、ついでに目撃者も始末するという映像が
あったけど日本ではそんなことはさせないという裁判所の意地じゃないかな。 >>104
逆止弁があって、負圧をブレーキ1回分は貯めておける構造
もしこれが出来ていないなら壊れてますよ
スロットルバルブ全閉で負圧は発生するから、いくら全開からでも上記の構造とブレーキ踏んでる間に次の負圧は確保できます
左足ブレーキで右足アクセル緩めないのはクローズドの話なんだけど、レースカーならブレーキブースターは外してあるのがほとんど
釣りにマジレス どうして赤と判断し、関係者全員がその判断を認めていたのか気になる 4500万なんて払えんわ払えんから踏み倒される損害賠償は最高100万とか現実的に支払い可能な金額を上限にすべき >>209
保険会社が主張する
自分が圧倒的に悪い事故は相手の言う通り認めておけよ
ちょっとでも反論したら保険会社がそれを理由に相手に金を払わないで大揉めになるからな
8：2とかの事故で些細なことで反論しようとする加害者は馬鹿だからな。
加害者はどうせ保険を使うんだから過失割合がどうなろうと関係ないけど保険を使うと損して
しまうから自分で出そうかどうか考える被害者にとっては8：2になるか9:1になるかは大違いだか
らな。 そもそも車の加速を楽しみたいと一般道で90k出す基地なら信号無視も当然してるだろ
そう思われても仕方がない 地元民だから、被害者が赤信号で渡ったのが不自然だと思える
あそこは押しボタン式信号があって
ボタンを押せばそんなに待たずに渡れるもの
交通量が凄く多いから、赤なのに道路を横断しようなんて普通は思わない場所 被害者、しかも死んだ女子中学生を貶めても何とも思わない警察と犯人クズ過ぎる
賠償なら民事訴訟だし、この犯人は女子中学生を信号無視で轢き殺しておいて特に刑罰を受けてはいないわけだな
とことん腐ってる ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、ベントレーやロールスロイス(特に初回車検前モデル)に乗っていると、多少、横着な運転でやらかしても、警察官が大目に見てくれたり、相手を叩いて護衛(弁護)に回ってくれたりする場合があるのかが気になって仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 LED信号機に変更する時に原則カメラ内蔵にしていればなぁ 刑事事件として裁判で争って無罪判決を獲得してたならもっと情報があるだろうし、警察の「女子中学生の信号無視です」って報告を受けた検察が不起訴にしただけなんだろうね
警察も犯人も酷いが、検察も腐ってる 信号がどうだろうとスピード違反ではねた車カスが100%悪い >>239
田舎の体制は腐っている
身内びいきで色目使って公平な判断ができない、法律に関わるものとは思えないな もし赤信号だったとしても証明しようがないもんな
ドラレコがあれば良かったのに 民事の裁判官もダメなやつ多いね。
青か赤か、刑事裁判の認定事実を覆すほどの証拠があるか？
一般的には、車は信号守るけど、歩行者は守らないやつ多い。
立証責任は、訴えている被害者側にあるんだから、曖昧なら車両の信号無視を認定できないはず。
ただ、速度超過は、赤信号と同等の違反行為なので、民事の判決は、支持する。 高々数万円程度のドラレコをケチったがために4500万円もパチられるハメに(´･ω･｀)
払えないだろうしもうバックれて沖縄あたりで隠れて暮らすしかないね(´･ω･｀) 普通は執行猶予無しの禁固刑案件の事故なのに罰金刑だけで終わりとか
秋田とか田舎の方は本当にヤバいね >>253
被害遺族への賠償であって、民事訴訟だから罰金刑ですら無いんだなこれが
刑事訴訟で有罪無罪を争って無罪を勝ち取ったとかでは断じてない、警察と犯人に忖度した検察が不起訴にした案件なんだろうきっと >>19
それは判決ではなく、警察が歩行者の信号無視とした理由だよ
裁判官が、警察にそれはおかしいやろ!?と突っ込んだって事だ
ま、広島の警察から現金消えたとか日本中でおかしな警察はあるから
無条件な妄信的な言動は恥ずかしいぞ もうそんなに高いものでもないんだし
全交差点にカメラつけろや 歩行者も信号無視するだろ？意味わからん、ドライブレコーダーないと怖い。((( ；ﾟДﾟ))) 相手が死んだ事をいい事に嘘八百並べるドライバーは多そうだもんな。
ニュースになっている事故の言い分を見ていると。 車が赤信号だったら過失割合は100-0で車が悪い
歩行者が赤信号だったら30-70で歩行者が悪いが速度超過を計算に入れて50-50くらい。 死人に口なし
警察のさじ加減ひとつでどうにでもなる 早く向こう側へ渡りたい
事情なんてそれだけで充分だろ、馬鹿なのか？ さっそく警察お得意の捏造きたで
↓
【これは酷い】 キチガイ警察 「女子中学生が死んだのは信号無視したから」と証拠を捏造 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506391859/ >>1
>「被害者は赤信号の横断歩道を渡っていた」との警察の捜査結果に基づき、
なんで警察はこんなのを前提として捜査したんだ？
犯人が身内だったのか？ 若いマンコが渡ってたら止まれや！
ブスや移民なら跳ね飛ばせ！ 見てない事をさも見てきたような論調で
白黒付けなきゃいかんのだから
裁判官の仕事も大変やな。 年金受給の80代のBBA殺して8000万で
これからの日本を支えるであろう15の若き乙女は4500万て何だ
親は一億五千万くらい請求すべき 日本ではこんな裁判は死んだほう勝ちなんだよ
それも、なんでもデカい方が悪いと決められてんの！
真っ暗な車道で寝転がっていて跳ねられてもほぼ１００％、車が悪いの！ 警官の検挙ノルマ閻魔帳「個人実績評価等表」の実物がコレ
ノルマなんて無いとか言い張ってるが、実際はこうやって点数付けられてる
https://i.imgur.com/wKkfpdQ.jpg
巡回連絡で新規で0.5、町会長宅訪問ですら1点なのに「無から有の職質検挙」が一挙に50点とかデカイから
交通事案で挙げられない地域課署員は一山当てようと躍起になって手当たり次第に職質をやるしかない 「個人実績等評価表」をスクープ入手 これが警察官による「点数稼ぎ」の呆れた実態だ - FRIDAYデジタル
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/9887 ＞遺族のほぼ請求通り
って書いてあるし、大事な我が子が暴走運転で殺されたのにそれしか請求しなかったのか
まあ億単位で請求してたら、このスレでも「金目かよ」って叩く馬鹿が出現するだろうけども、それにしたって請求金額が少なすぎるわな マジで事故の時って警察は決め付けてくるからな。
それは本人達もわかってみたいで、自分達はすぐ決めつけるからとは言ってたけど。
違うなら違うとはっきり言えよ。 「女子中学生は赤信号を横断していなかった」 って
小説家何かのタイトルみたいなフレーズだな >車の加速力を楽しみたい
くだらない奴だな。
こういう馬鹿が事故を起こす。
で、なんでこんなＤＱＮを擁護するような捜査を警察はやったんだ？
有力者の家の奴が事故を起こし忖度したんかい。 衝突事故は警察の方で、事故の規模からある程度速度を求める公式みたいなのがあって、そこで嘘をつくのは難しい。
まあそれでも正確に何キロ出してたまでは無理だけどね。
でも裁判で極端な嘘を言っても通らない。 46歳で車の加速を楽しみたいってｗ
子供の知能のまま身体だけ成長したような糞だな。
親の育て方が悪かった見本だな。 車種がなんのかわからんが、まあ100以下しか出てないのに加速楽しみたいってw 都内の臨海トンネルは加速楽しみたい馬鹿がよく走ってる。
まあ確かにあれは最高速チャレンジwなんかできそうだもんな。
警察も時々張ってるけど。 あと、任意保険は必須にすればいいのに。それも入られへんようなのは、運転する資格ない。 自動車の速度はある程度わかるはず。
かなりオーバーしていたうえに運転手が偽証したので裁判官の心象が最悪だったんだろ。 サーキットでも案外ストレートが長い所ってそんなないからね。
出せる最高速は限られる。
それを無視したらオーバーランするしな。 ＞判決は「男性は制限速度が時速５０キロだったのに、車の加速力を楽しみたいと８０〜９０キロで走行していた」と認定した。
あ・・・これ最高裁までやっても同じ結果だな。事実確認したからな。w これ警察側になにか請求できないのかね？
加害者はどうせ支払い能力ないだろうからな。 反対車線は走行車が無かっただけじゃん。信号停止中なら、その運転手の目撃証言とれて良さそう。
たまたま、車少ない時だったから女の子が赤信号強行した、予想外に速かった被告の車にひかれた。
こっちのほうが合理的だけどな。 >>294
速度（科学的にある程度は計算できる）を偽証したので裁判官の心象が最悪だったのだと思われる。 >>2
民進党らしいよ
でもなんか効力が無くなったらしい 全ての信号にカメラつけろ。
今の技術ならできる。
たっかい税金とりやがってそんくらいしろ。 警察の劣化が激しすぎる
嘘、質、捜査能力
もはや警視庁くらいしか満足に捜査出来ないだろう いや、でもこれ、
＞中３の被害者が、赤信号で車の多い国道を横断する事情もない
事情なんかなくても赤で渡るよな・・・そんな大きくない道なら 加害者の保険会社と警察の癒着でしょうな。
茨城県警水戸署では科学捜査研究所の鑑定書作成も忖度させた事実がある。
あとは裁判官の判決を忖度してもらうだけ 警察は何を根拠に「被害者は赤信号の横断歩道を渡っていた」と判断したんだ？ この裁判官はアレか？
中学生は信号無視をしないと信じているのか？
それとも、どっちか分からないけど、白黒つけなきゃならないから、仕方無しに中学生に軍配をあげて、その理由に苦慮した上での強弁か？
被告は信号無視をする中学生の動画を集めて反証しろよ。 今のご時世信号無視が無かったなんてのもにわかには信じられないけどな、判断しなきゃならんのは辛いね まあでもよく警察の調書を覆せたよな。
カメラよっぽどはっきりと映ってないと普通は難しいだろ。
裁判官も基本警察の言う事信じるし。
弁護士使ったのかな、調書って一般人が見るのは中々難しいからね。
理由付けて見せようとしてこない、見れるのにね。 大幅な速度違反理由が加速を楽しみたかったってのだけでも最悪の印象。
暴走族あがりが40代半ばでも加速でエクスタシーを感じていたのか。
馬鹿は死ぬまで馬鹿なんだな。 >>313
単にこいつの普通の道路を走ってるときの平均がそれぐらいなんじゃないかな。
普通の速度で走ってない。 中３が赤信号無視する理由がないって…それこそ何の根拠なのかさっぱりわからん。普通に子供も大人も信号無視してるだろう だから防犯カメラ
この国は組織的犯罪者のために
平気で治安を投げ捨てて来た
それがあれば多くの犯罪や冤罪を解決できたのに
共産主義者なんかのテロをお目こぼしてやるために
国民の安寧な暮らしを犠牲にして来た
最悪の人権蹂躙国家 >>317
はっきり映ってないと証拠にならないと言われるし、みようによっては、お互いに都合のいいように解釈する。 90キロで交差点突っ切るとか頭悪すぎる
普段からこういう運転してたんだろうな 仮に運転手の証言が本当だったとしても
３０kmオーバーな上に今時ドラレコ積んでもいないカスなら
死刑でいい 赤の証拠もなければ青の証拠もない
じゃあ間とって黄だったことにすれば丸くおさまるな >>6
保険会社がJAの場合は、強引に脅して過失にさせられるかもね。
JAの保険は、非常に身勝手。
相手がいるばあいは、過失があったことにさせられる。
下手すると人身でも、みとめようとしない。
JAから保険業取り上げたほうがよいと思ったケースもあるわ。 ＞＞317
景気対策としても、賛成ｗｗ
なぜ、義務化しないのか不明だよ。
政治家が無能なのか？
ドラレコもたれると困る人がいるのか？
わけわからん。 しかしスポーツカー乗っているＤＱＮの証言を
１００％そのまま採用したって事は
警察も共犯だろうなこれ まあ警察も捜査の結果として女子中学生が信号を無視して横断してたと断定したんだろう。
そしてその捜査とははねたドライバからの聞き取りによるものだろう。しかし他に証人がいない
からという理由で加害者側のドライバーの証言を全面的に信用していいものなのか？ 周囲の情報からの判断だと・・。
相手がJAの保険に入ってたら、最初から弁護士いれたほうがよい。
んなかんじ。
JAは保険どうかんがえてんの？ >>276
大卒でそれなりの企業に就職すると生涯報酬は２億から３億と言われてるからね。
生存経費を１億として差し引くと１億から２億の賠償額になるが不確定要素が多い
ので減額して８０００万から１．５億ぐらいだが大学に進学する計画はなく家業が
農家だったりすると５０００万以下になってしまうのかな。 >>89
ボーンズによると骨は語るらしいので、そう語ったんやろ 「警察全員が犯罪者」という信じがたい事実
http://www.nin-r.com/intr/semba/
https://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&;t=1m27s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
「冤罪というのは、ふつうちょっとした捜査ミスというふうにみなさん思われるんですね。そうじゃなくて、犯人が誰か、とにかく誰でもいいから作らないと裏金が作れないんです。」
https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8&;t=2m33s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
仙波敏郎 元 巡査部長「市民の方と接触している最高の権力機関は警察です。その警察が100%裏金に汚染されている。100%です。全部ですよ。私自信を持って言います。100%。」
岩上「それ、町のおまわりさんから高級官僚まで、上から下までと？」
仙波「もちろんです。」
https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8&;t=3m48s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
仙波「署長以上の管理職は全員、年間数百万円の裏金を懐へ入れている。一人がですね。」
「私が５年前(2005年）に告発した当時は、年間全国で400億円の裏金が幹部へ入っていた。」
岩上「その原資というのは、税金ですよね？」
仙波「もちろん税金です。」
https://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ&;t=3m12s&list=PL8DC3E5CBCC2C137D
「今の日本の警察制度ができたと同時に、裏金制度が出来上がった。全国共通。金太郎飴ですね。」 この案件がＪＡ共済かどうかは知らないが、まあ警察とはズブズブです。会話はすべて録音しておいたほうが良い。加害者を脅してもいないのに「加害者を脅した脅した」とでっち上げ。
しかたなく会話録音をJA弁護士に聞かせてものらりくらり。
死亡事故になると県のJA共済連扱いだから、もうやりたい放題 自賠責で３１００万くらい出るじゃん
まさか、自賠責に入ってないとは思うけど・・・
あと１４００万くらい、自腹を切って払うだけ
安いもんよ
交通刑務所はもう終えたのか 加害者の証言だけで女生徒は信号が赤なのに渡ったことに何故なるんだろうか？
加害者の証言はあるが、目撃者がいないため不明にするのが中立だろ。こんなことを今まで警察はやってたのか？ その１４００万円の支払いを逃れようとする。
「JA共済はボランティアではない。営利企業だ」と言い切るJA共済職員。
でも嘘、でっち上げ、警察との癒着はいかんだろ >>251
未成年は特別か？(´･ω･｀)
ルール違反があったなら未成年でもきっちり罰するべき(´･ω･｀) >>294
これに1票。
警察の調書って目撃者がいるかどうか分からない状況でとられるんだよな。歩行者側が赤信号でした、って証言して、
もし目撃者出てきたらサイアクじゃん。 いい年こいてガキみたいな走りするやついるけど恥ずかしくないのかな？
年だけとって頭は子供なんだろな 殺人だって自殺に出来る
証拠の捏造、廃棄も朝飯前
それが警察 >>262
記憶は大抵本人の都合のいいように改変される
それは 心理学のテストでもそうだし
自分は専門職なので そんな事は絶対に言わない と自信を持って言える事を お前が言ったと食ってかかってくる変な人は時々いる
場合によっては その頃私はそこに居ないのに お前が という人までいた これってトヨペットの前か四ツ小屋入り口ってところの話だろうと思うが
これは 裁判所の判断が正しいと思う
平成22年のデータだが 事故現場は秋田市でほぼ1番交通量の多い道路の国道13号 渋滞対策も考えられているような片側2車線の幹線道路だ
うちの近所に交通量も車線も同じような道路があるが そこを夕方の6時に信号無視して歩行する人はいない 危険極まりない
そしてそれだけの交通量がありながら 青信号で対向車線に車が居ないなんてありえない
どちら側から渡ったか不明だが 彼女が信号無視をしていたら残り3車線の車はブレーキ踏んだと思うし 記憶に残るよ
地元の癖に警察の捜査がお粗末すぎる 本当に斟酌じゃないか
おそらく住民も裁判所の判断を支持すると思う >>345
あなたの言う通り
だが、平気でうそをつくヤツもまた多い ・対人対物無制限に入っていたとして、
・夕方6時前、薄暗いかな、何月だろう、
・赤信号の横断歩道を被害者が渡っていて、
・車側が青信号でも50キロ制限のところを80-90キロ
・責任割合がどれくらいかな、
・死亡事故が起きた、4500万って安いよな
・自賠責が最高3000万＋4500万＝8500万
自賠責も任意保険の損保会社も天下り利権のスクツだよな。
警察、財務、旧運輸に、あとはどこだろう？ 道路赤信号、歩道青信号ならば
はねたクルマ以外のクルマは、止まっていたはずだ。
信号で止まっていた前のクルマを追い抜き、追い越して
80-90キロで歩行者をはねたとは思えないな。
それとも流れの先頭を走っていて、
赤信号でもノーブレーキで、80-90キロで跳ねたのかな。 >>350のケースだとクルマの責任100％、歩行者0％だよ。
歩道赤信号で歩行者が渡ってきたなら責任割合がある。
夕方の6時前なら、交通量は多いと思うけどね。 >>337
そりゃ
特定の身分の人であれば
加害者有利にはもっていくさ 国道で50-60km制限でも80kmくらいは出てるよね。
しかも片側二車線で、けっこう出すと思うけど。 秋田県警ｗ
弁護士を羽交い絞めにして住居侵入者に刺殺させた秋田県警ｗ
もみ消し、不倫、横領等々、不祥事の巣窟
秋田県警ｗ 高知の地裁も警察に立ち向かう勇気が欲しかった
ヤツらは国家権力の犬だった >>159
対人が無制限じゃ無い保険も用意はされている
任意に入らない奴も居る
確か、中部電力と西濃運輸は入らない方が得とかで入らない方針のはず 日本人は何でもお互い様で解決しようとするからな
とんでもないところから被害者の過失を引っ張ってきても認められる
おかしいわ >中３の被害者が、赤信号で車の多い国道を横断する事情もない
めずらしくまともだな 東京の都バスの事故でも、負傷者が救急搬送されたころに車庫の管理職が応急車でやってきて現場検証開始だよ。
さっさと終わらせるとバスは動かしちゃう。被害者の自転車は都バスの車庫に運んでるね。
もちろん被害者が退院したら、正式の現場検証をやるわけがねーだろｗｗｗ 夜の片側2車線の国道で、車側余裕で青なのに赤信号の横断歩道を走って渡ってきた中学生か高校生ぽいやついたぞ
でてきそうな気がしてたからブレーキとホーン鳴らす準備して、案の定でてきたからホーン鳴らしてやった
反対車線のやつも驚いたやろうな… >>215
車が高速で走ってくるのを
見もせずに渡るバカは多いけどね >>357
＞高知の地裁も警察に立ち向かう勇気が欲しかった
警察・検察・裁判所はグルだよ。
バスの後ろにクルマで付いていた校長も
証言を翻したよな、そういうこと。
みんなグルなんだよ。
実刑食らった運転手だけが、冤罪で可哀想だが
彼一人が泣き寝入りすれば、みんな丸く収まったんだろう。
それが地方の味だよ、味。 >>367
ちょっとケースが違うけどな
警察の威信を保つ為なら奴等形振り構わないってだけ
検察に圧力掛けるのは日常茶飯事だし
言うこと聞かないと関係者を微罪でしょっぴくのは恒例行事 >>317
加害者の都合の悪い事実が写ってたら証拠の提出拒否するだけだからな。
古い車だと搭載できないだろうし。 >>11
酔って暴れたやくざ夫婦を、自宅までパトカー使って代行運転したりね。 >>341
横断歩道があるときは
信号は青でも止まれる速度で走れ
だぞあほ 被害者側が青だと認定されてるのに
4500万しか出ないの？ >>374
1億とか2億とか請求してたのに減額してこの判決なら問題だけど、遺族がそれしか請求しなかったんだよなあ
原告側がそれしか請求してないのに、請求以上の金額を支払うのが妥当だから被告は支払えなんて裁判官には言えないだろう メンツのためなら人の死を闇に葬るこわい組織があるらしい 賠償金額少なすぎだろう！
こういう悪質者には5億円位払わせろや！ 女子中学生だから絶対信号無視なんてするわけない って判決理由か
相変わらずだな 普通 こういう疑わしいところは被告人の利益にするんだよ
サツの顔色うかがい過ぎて 頭がおかしくなって逆噴射ってか？ >>13
刑事訴訟は厳格に犯罪の証明が得られなければ無罪
民事訴訟は裁判官の自由な心証で有罪(正確には敗訴)にできる。
刑事訴訟で無罪になったのに、民事訴訟で賠償命令が出るというケースは結構あります。 >>379
これは民事訴訟だから。
任意保険入っていれば運転者側無傷、中学生側賠償金受け取れるでダブルハッピー、損するのは保険会社ではあるがそれが保険会社の仕事。 ドライブレコーダ付けているよ。
自分を守るだけじゃなく、
他人の事故でも逃げ得を許さない。 賠償の減額を求めたとあるが
それと 刑事裁判の結果を否定
あるいは 警察の調べを否定しているわけだよな
まあ どれも それほど権威のあるものではないが トラックにドライブレコーダがついてたら事実認定が簡単に済んで、
裁判費用や司法にかかる税金の無駄遣いをなくせる。
全ての自動車にドライブレコーダを義務付けろよ。
メーカで組み付ければコスト安いはず。
つぎは、自動ブレーキな。 自動運転は次に次ぎだ。 警察が仕事面倒くさいから正式裁判にならないように誘導するみたいだな。
奈良でも酷い捜査で重大過失なのに罰金刑で済んでしまったのがあったけど
民事でひっくり返った。
【裁判】 女子大生死亡事故、はねた側の女「相手が信号無視」と証言し罰金確定→遺族が民事提訴→実は女が１００km/hで信号無視と判明
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263838021/l50 >>321
黄色の証拠もないだろ
間をとるなら白色光だな >>349
自賠責は警察の天下り先だから明らかな調書偽造が認められても警察よりの判断をする。なんせ事故現場も見ない。少なくとも茨城はな。 決定的な証拠は不在。あとは普通の女子中学生と暴走常習犯の常識を比較したわけね
法的にはともかく心情的には妥当だな 赤にしても青にしてもどちらかだと言い切るには理由が弱すぎないか？ 交通課は警官のなかで最も使えないアホが配属されるところだからな
適当、捏造だらけなのは当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
