【神戸製鋼改竄】不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん
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神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はＯＢらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トク… ※続く
配信2017/10/17 2:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
関連スレ
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/ 数十年前って
その間改ざん業績で
役員報酬とか受け取ってるよな
株主にどう説明するつもりだ >>1
>>1
,..._
/:::･:＞ｰ-､
,r:::::::::::i￣￣
/;;;;;)ﾊﾉ)）
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/;;ﾂ;;ﾉ;;ノ
'"´｣''"L
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カラス おはよ！ >>3
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)手口のクズっぽさがそれっぽいな 数十年前からやっていたのかよ
腐りきってるな、こんな会社は、もう倒産で良い 10年前なら誰かが責任とるけど
数十年なら誰も責任取らなくていいしな
そういうことにしといてやれよ 原発にもＫＡＩＺＡＮ製品を使ってた訳になるのだが・・・ 犯罪って認知してから2年が時効だっけ。
何十年分も一気にきちゃったらどうするんだろう。 (´・ω・`)顧客の要求が高く設定してあった為に多少スペック低い納品しても事故に至るほどの品質ではなかったのかな。でも、許さへんで。 トップメッセージ
「神戸製鋼グループは
新しい価値の創造
とグローバルな成長を
目指しています。」
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・
川崎博也がお話しします。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html ;
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ －
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^ >>17
(´・ω・`)何十年も前なら在籍してて発注受けたりしてた頃だろ、社内指示でミスしてﾃﾍﾍﾟﾛしたこともあるし。 これ規格外のせいで事故起きてるだろ。
気付いてないだけだわ。 関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね？
神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。 >>5
やってたのを黙認して、トンズラ
どこの企業も一緒
渡した賃金、報酬を遡って返還できるシステムにしないと、
日本人の不正はなくならない ま、昔から改ざんしてても品質は良かったということなんだろうけど。
でもこれはいかんわな。 根が深いが、それでもたいして問題になっていないなら
オーバースペックになってんじゃないのか？ 国産が外車と比べて剛性ガーと難癖つけられてきたのはコイツらのせいじゃないのか こりゃ外人が内容改ざんした書類でビザ取っても、処分できないわな >>25
食い物と一緒
ホテルで多発した産地、ブランド肉などの偽装
食ったら誰も分からない
知っててやってるから、立派な詐欺罪
あの時も誰もどこも責任は取らなかった
多少の返金して、今はもうしてませんと宣言した
今もしているよ 海外でもトップレベルのニュースだし
日本のモノが売れなくなるぞ
どうすんだ >>39
最終的な製品によるんちゃう
カタログスペック信用してギリギリのところに組み込んだのもあるだろうし
余裕を持たせてるのもあるだろ 海外の報道だとＫＡＩＺＡＮと言うより「詐欺」という表現を使用してる >>23
というより数十年で間の商流ではねた
不良品全部請求されてもおかしくないんだが ささごのトンネル元をたどったらこことかになるのか？まさかね 今まで使ってて平気なんだから品質に問題はないだろ
カタログスペックの表記はちょっとアレやけど車の燃費みたいなもんやな >>5
株の事は知らないけど、株主はその間配当を貰っていた訳だろ？
これは株主は何の責任も無いの？
他意は無い。気になっただけ。 トンネルで金属板が落下し死亡事故になったのはこれの影響かな？・・・ ホテルで偽装があった時も、コイツらは偽装を継続してたってこと
やめるチャンスは絶対あったし、今の社長もその時はある程度、
把握できる立場だったはず >>51
(´・ω・`)横からだけど株主には何も責任無いよ。 T 社が不正会計バレたとき、H社の社員がバレるかバレないかだけでどこも似たようなもんと言っていたが
数十年間も品質偽装とかこれはどこもドン引きだろ 安全が担保されたようなもんじゃんこれ
今日は買いが殺到するだろこりゃ >>49
世界では昨夜も報道され日本とは全然違う別世界だわ。騒ぎが大きい・・・ まともな会社じゃないな
携わってた奴らみんな頭おかしいだろ ＞不正が行われた期間を約10年前からと説明
嘘くさいな
阪神震災後からの予感 東京タワー・スカイツリーあたりにも使われているんじゃないの？
今のところ大丈夫、倒れていない。 偽造の逮捕者は何人に及ぶんだろう。
1000人以上逮捕されそうだね。 歴代に引き継がれた改ざん商品発送。
先達達の高品質の努力で、世界から信頼を勝ち取ってきた事実。
それに胡座をかいた罪人達。
遡って年金の減額を実施しすべきだ。
許されない捏造商品の事実、
人間の生命に関わる世界的罪
よくもヌケヌケのあの面で笑みを浮かべて、世界に発信するな。
支那から人材雇用が進む。
これから世界的賠償で、経営危機。
その受け皿が支那か。
行った奴らは二度と日本に土を踏ませない。
支那で骨を埋める覚悟でいけ。 ネトウヨ「神戸製鋼はﾁｮｿ!!!（ﾌﾞﾌｰﾌﾞﾌｰ）」 おいおい確信犯の売国マスゴミどもに同調して
おもしろがって神鋼叩きやってると
いつものように日本のすごい技術がユダヤ、白人に持っていかれるぞ
日本人もこのパターンにいい加減気付けよ KAIZENで長い時間をかけて世界に認められてきた日本だが、
KAIZANで一瞬にして信用が崩壊する。 20～30年前って事ですぞ！？
バブル終わった辺りからかよ 最近の会社は数字にこだわり数字で評価するわりには数字を改ざん不正は平気なんだな！
今会社の上の連中なんて仕事も出来ない無能ばっかりだからどんな大手でもすぐに倒産するだろね！ ま、いいんじゃねえー
ジャップって鎖国したがってるし
夢かなったじゃん >>70
マンション関係者がバブルの建物は質が良いと言ってたわけだ 今この情報がリークされた事は疑問だが
この会社なくなるかもな、経営者が無能だとどうしようもない >>10
デカすぎてそれはできない
野村證券程度なら可能だが
世界中に取引先があって国同士での契約にも絡んでる
日本の威信にかけて正規品と交換か同等の処理をやりきるのみ
将来に遺恨を残さないためにも
今の子どもたちが大人になった時に苦労するからな 会社は清算しても、チョンシナには技術が流出しないようにしないといかんな
国内に保存すべきだ、社員も国内で再雇用するべきだ 良く今までばれなかったもんだよな
不正を告発しようとした奴ら、全員ぶっ殺されたんだろうな
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 私の大勝利は確実です。これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政悪化の加速、消費不況も本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本が終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 死になさい。下劣な日本人と日本はドンドン死になさいｗ。私の喜びですｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
。。、 安倍はこれを選挙前に出されたらやばかったから黙らせたんだろうな これを機に世界との貿易打ち切って鎖国しようぜ！
栄光の日本文化に沿って生きるんだ！ 全数検査してないのに全数に合格シール、検品シール付けるしてるなんてどこもやってるだろ。 粗悪品の原料を使用して高品質ＰＲ。金貨に混ぜ物をする行為と同じ
詐欺と言われても仕方ない・・・
▼問題はそれが原因と解る事故が起きていないことだなｗｗｗ
インタビューで職人工が言っていた。
「企画外だがギリギリ大丈夫なラインを狙って納期やコストダウンしていた」
そのラインが是妙すぎて草生えるｗｗｗ >>80
安倍がそんなことするわけがない
原子炉の東芝ですら、あのザマ、奴には基本的に国内産業への保護意識がない
それに、構造体に組み込まれた部材の交換は不可能なものが多い
どうするかは不明だが、なぜこの時期にこれがバレタのか、それが不思議 >>82
守るってなんかすげー技術持ってるのか？
延々と古い設備で精製してるだけなイメージがあるわ
そりゃ特許はいくつもあるだろうが神戸製鋼ってなにか独占技術的な有名なものでもあるの？ どうすんだこれ？
あんまりマスコミや国内の購入先は騒がないけど、海外の購入先は黙ってないだろ 実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ？
速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか？ 何か逆に大した問題ではない気がしてきた
何十年も何百社に部材提供してきて、海外含むどこの会社も見抜けず、事故も起きていない。
道交法の速度制限が無駄に厳しく誰も守っていないように、無駄に高いバーを設定して誰も守っていなかったのでは？ 地上の恥
「風の中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ逃げた 見抜かれることもなく～♪」 数十年前ｗ
日本製品がいいとか言うのは完全に嘘だったわけだｗ >>105
これくらいの固さでこれくらいの粘りけの金属をパーツとして使いたいからその道のプロに頼んだのに嘘つかれてたら当然怒るだろ >>72
経営者とか役員はみんなそんなもんだよ
民間に限らずね
トクサイなんてどこでもやってるよ。
だが、トクサイというのは特別採用の略で、
買い手に対し、正規品より劣ったものを、
どこがどう劣っているか説明し、
それでも使えるなら、
安くしときますから買いませんか？と交渉し、
売買が成立すると始めて「トクサイ」となる。
決して悪いことでも不正なことでもない。
一方、神戸製鋼のは、偽装であって本来の意味でのトクサイなんかじゃない。
たぶん当初は本当にトクサイだったんでしょ、
でもそのうち相手に伝えずに正規品として売るようになった。
そして最後は全量偽装になった。
そんなとこでしょ。
潰せ潰せ問答無用だ 悪徳企業は滅殺だ TOUSAN TOUSANせよ TOUSAN TOUSANせよ 「まったく、今の若者は何やってんだ！」
とか怒鳴ってる老人共が、数十年前から不正してましたとさ >>72
国の経済指標も怪しいから
虚飾の上に国が成り立っている
と言っても過言じゃない
いつかつけを払うんだろうけど
わりを食うのは国民なのは変わらない 定年逃げ切り成功
再雇用中だからいつやめてもいいわ こんなに長い間なら実用性能内のコストダウンで客先も共犯なんじゃないのか？ >>115
アホの庶民も、底辺は死ね！と言ってる連中を助けるほど義理堅くはないんだよｗ >>115
貧乏な国民より裕福なシナ人が助けてくれるでしょ
大丈夫大丈夫 こんなゴミ企業でも上場し続けるのかな？
東証はアホですね え？カッパーもなの？ よりによって銅まで捏造したの？ とんでもないよそれは 逆に品質って何なん？ってなるわ
これから鋼材で何かある度に訴訟案件になるんだろ？品質が不充分だったって
とんでもねぇな先輩 こんなん どこでもやってるから潰れないよｗ VWとか革新的すぎるのは駄目だけど こういうのって大体客側が無茶なスペック要求してたりするからな。
他社のも調べたほうがいい。
どこもスペック満たしてない可能性がある。 >>129
今まで落ちたので鋼材使ってたの全部かぶりそう 海外での訴訟は甘くねえぞ >>97
鉄のフライパンひとつとっても
日本製と中国製じゃ油馴染みが全然違ったりするからな
黒皮っていうんだっけ
ハイテンや電磁鋼板のような高級鋼なんて天と地だろう
実際ランクがあるらしいし あのさｗ 毎日気温も違う 気圧も違う その中で均一の金属作り出すのってデジタルじゃねえから難しいんだぞ
文句言ってるのはデジタル脳だろ 行政が知らないわけないじゃん。
天下りが黙認するように何度も掛け合ってるよ。
役人は聞かなかったことにしてたはず。
日本の雇われ経営者には自分達だけでこんなことをする度胸のある人間はいないよ。
日本の製鋼は生産設備過剰なんだからどこかが閉めないと業界全体がもたなくなってる。
公表した神鋼がシラっと組織ぐるみですと言うのもおかしなことだ。
業系、業界、神鋼が協議して決めたシナリオがあるということだ。 >>82
そもそも、神戸（兵庫）自体、朝鮮ヤクザに支配されてる地域じゃないか。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人 ←
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から 顧客は必要だから要求したスペックなんだろうに
そのスペックを前提にした加工品の安全性や保証はどうなるんだよ >>94
そんな技術あるなら、ギリギリ合格圏内の製品作ればいいのに
プライドあるなら ちなみに冷蔵庫の可燃ガス、イソブタンは銅配管です。 >>135
ああ、とうもろこし冷凍してたの忘れてたわw 地獄の蓋は開いたばかりだしな…
VWなんか目じゃない、
戦後最大の偽装事件になりそう
社員はボーナスの心配してたが
お前らが貰うのはリストラ宣告だぞw >>82
無用な価格競争は
こういうことにつながる
コストカッターは排除しないと >143
でも事故が起きていない。何十年も、何百社に売っても。必要ではなかったんだろう。
客はどこまでなら必要か分からず、とりあえず高い品質を要求していたんだろうね。 >>106
実際に事故があったかもしれんよ。バレなかっただけで
今後はまず疑われるようになるだろうけど
あと、基準を下げればこういう所は、その低いレベルに対して改竄するようになるよ
なぜならその方が儲かるから 神戸製鋼の製品使っていたアメの企業あたりから裁判起こされて
懲罰的な判決で莫大な賠償金ア～ンド
海外の投資家から怒りの株主たちが集団で株主代表訴訟提起、かも
国内の各企業に対しての責任もあるだろうし
いずれ底無しの無限地獄が待ち構えてそうな気が
神戸製鋼的にはどうすんだこれ？
たぶんこの件の推移を横目にしつつ今後の対応で銀行団がひっそり協議してそう 海外の訴訟？ 大したことないよ
会社は畳めばいいだけ。vwでさえアメリカ以外にはまともに払っていない。中国にさえな。
外人にビビってまともに話せない日本人らしい発想w 品質が満たされてるから、品質と証明書が
異なっていても問題ないということはない
からねえ。 >>37
外車でもボルボやGM辺りは採用してたはず
ボルボは今や中華だし、この辺は容赦なく賠償金吹っ掛けてきそう こういう不正している会社に間違って
新卒で入ってしまったらもうどうにもできないね
正直流されるしか無い 受け入れ側の検査もいい加減ということが判明して
それでも品質に影響しないという面もみえたということだね。
ほめられたことではないけれど。
姉歯物件が大震災に耐えたように、日本製はマージン多いから即、事故は少ない。
―が、大事なマージンを削る事はよくない罠ｗｗｗ
良いか悪いかでいえば間違いなく駄目だよ、うん。 >150
何十年も？ 事故が起きれば埋めるのは中国くらいで実際には徹底的に調査されるのに。
物的証拠もなく決めつけるのでは、韓国人と変わらないよ >>88
旧軍と一緒やん、日本人の民族特性なのかな？ これってＩＳＯの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
ＩＳＯ規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ
何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
ＩＳＯ認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
事になるからね
それ処か偽装を見抜けぬままＩＳＯ認証を付与し続けたお陰で
偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね 品質落としても問題ないってことです
もう過剰品質押し付けるなよ なんか品質の定義がわからんw
固けりゃ固い方がいいってわけでもないだろ
しなりとか
品質が高いって要求に近いものを作れるってことじゃねーの？
要求とは違うけど品質は高いってどういう意味？
おしえてエロい人 ここ数十年俺に彼女ができないのもこの改竄のせいだったのか
今納得した そろそろ同業他社でもやってました情報が出てきそうだな >>164
認証機関も商売だから、認証はほぼ出すよ
書類のつじつまが合ってるかどうかしか見てないし >>30
ほんまやわ不正期間に任期についていた取締役は役員報酬返還義務を課すべきやな 日本製品で事故を起こせば国内なら揉み消せても海外ではそうはいかない。
むしろ、事故責任を自分以外に押し付けようと国をあげて他国のあら探しする。航空機ならトラブル起こせば航空機メーカーは必死で自分のミスではなく部品会社の落ち度にしようとする。
鉄道も自動車もロケットも同じ。それで何十年も問題がなかった。何を騒ぐのか？ いままで不正無しで採算合ったこと一度も無い系かな？ >>181
>>>30
>ほんまやわ不正期間に任期についていた取締役は役員報酬返還義務を課すべきやな
これ この会社ってそもそも合格品出せる技術もってるんだろうか
無かったとしたらこれからどうするんだろ 安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
安倍晋三首相は３０日放送の自民党インターネット番組で、
新社会人となる若者らに向け「失敗すれば落ち込むが、くよくよせず、糧にする気持ちが大切だ」とエールを送った。
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160331/plt1603310006-s.html つか、なんでこんなペラペラ暴露してんの？
obはまだしも、現社員は給料に直結だろうに
なんか裏あるだろ、この事件 訴訟をするなら、部材の受けいれチェックをしない客側は何なんだ？ 会社名だけがいっちょまえの素人集団かよw
しかも何十年もさw 自分たちが株主訴訟されることを心配しろやw >>187
阿部ちゃんもデータ書き換えして失敗した事例に見えてくる不思議 メイドインジャパンのブランドを守るためには、
一回潰さないといけないレベルだろこれ。 >>188
多分そう
納期のプレッシャーは完全にウソだと思う
そもそもバラツキ抑える能力がないから偽装せざるを得ない こべるこ許さんわ
iPhoneでこべるこって打ったら、英語で出てきてビビった 改ざんした事実を改ざんしたんだろう。
もうどこまでが本当なのか分からんなこれ。 これは詐欺罪ってことでOK?
あとは民法で争うことができるって感じかしら？ なんで小出しにするんだろうな
発覚したのは8月だっけ？最初のアルミの発表まで時間があったからてっきり問題を洗い出して纏めてたのかと ってことは御巣鷹の全日空の事故も神戸製鋼のせいじゃん
これは許すまじき悪業
悪鬼の仕業だわ 日本の工業製品にトドメを刺した事件として語り継がれることになるな >>186
この事件が意外と大騒ぎにならないのは多分似たような話が普通にあるからだと思う
ISOがUSO800とか言われたりするけどその手の検挙は結構あるからな
ソニータイマーとかあるけど変な意味で高度な品質管理できるとギリギリまで品質下げることができる
神戸製鋼の話がなかなか摘発されなかったのも仮に多少品質が劣化した製品が組み込まれても多分最終製品からすれば
耐久性や安全性に影響ないっていうケースだっていうのを見越して手抜きをしてたんだと思う。ソニータイマーの逆のパターンだな
壊れたら安全に関わる部品は真剣に検査をやるけど絶対壊れない用途で性能が下がるかも？くらいの部品ならどうにでもなるからね 数十年前からって
ここまでくると経営人が知らないってことはないな
終了 >>65
朝鮮人は不正を自ら公表しないから
そして日本のせいにする 数十年ってマジかw
そんなに長い間JIS規格をクリア出来て無かったとか日本のモノづくりとか口走る自体がキチガイだったんだな… >>3>>15>>17>>58
…あっ！
安倍首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html 何か事故がないからとか擁護してる謎の勢力がいるけど、日本ってのは大きく信用を基に商売をしてきたんだよ
それを世界規模でひっくり返したことの危険性を理解できないのか
勤勉真面目でやってきたのにそれがなくなったら日本は厳しいぞ 8月に分かっててこの小出し
隠蔽どこまでできるかって処理なんだろな 改ざんしても品質には問題無いって、賞味期限過ぎたヨーグルトみたいなもんか？ >>24
そんな論理的に物事を捉えられるやつは一握り
メディアがひたすら不安を煽り愚民を支配する、それがすべて 安倍ちゃん「鉄パイプの長さ間違えて作っちゃったンゴ」
安倍ちゃん「作り直してたら納期に間に合わないンゴ」
安倍ちゃん「せや！検査適当にして出荷してやろ！」
これが全ての始まり説 >>24
ちーがーうーだーろー違うだろ！
問題はそこじゃないだろ
頭悪すぎ！ >>24>>227
数十年となるとバックトレース可能かどうか…
建築インフラや鉄道や生産設備とか百年単位で使い続けられるものが多いし… 通常、生産時のロット試材を保管しておくんだけど、改ざんの証拠にならないように残してないとか違うものを保管してるとかいう報道を聞いた >>164
こういうことが起こっても、ISO認定してる奴らは誰も責任取らないのけ？ モノづくりニッポンww
数十年間、世界を騙し続けていたんだな スペック低いんだからもっと安いよね
って話になるでしょ
今後利益出せるのかね 知ってた。50年間全製品を偽装していました。とかそういうレベルの話なんだろ ss400として売ってたけど
中身はss300相当でしたとかのレベル？
設計はJISを最低保証と見て設計するんだから
そういうのは非常にまずいよね それでも神戸製鋼は８月から
中途採用の募集（大学院了・大学卒の専攻種限定で）していますけど。ｗ これタカタがやらかしたエアバッグで飛ぶ金属片が
コベルコ製だったりしてな 実は大手は誰もJIS規格を守ってなかった、とかいう話にまで行きかねないな >>232
お前・・・ISOなんてEUのビジネスシップなんだから
ザルに決まってるじゃねーか。
向こうの文化は艦船の大きさと数が報告と合っていさえすれば
軍縮条約に問題無いとしてきた伝統を背景とする国家間で定
めたルールがISOだぞ。ｗんなもん責任取らないに決まってんじゃん。ｗ
形だけだよ形だけ。美男美男子の芸能人を持ってくれば中身が
スカスカでも国民栄誉賞やノーベル平和賞与えても構わないという彼らの願望のソレと同じ。ｗｗｗｗｗ
したがって本質的には意味がない。ないから金のある大手企業は個別で仕入れ材料から実験検証して設計しなおすの(笑) 知っている人は社内にも取引先にも山ほどいた
みんな見て見ぬふりを数十年していたのか。 で、最低限品質は一定なの？
数値は一定でそれ以上の品質出せないから改竄したのか、
品質がバラついてどーにもできないから改竄したのか。。。
後者だとヤバくない？
前者でも詐欺ですけど。 構造計算はそのデータを基に設計をする。
数値が1違うと建物が崩壊する。
数十年後かもしれないし、地震が起きた時かもしれない。 まぁ・・・学校では教えてくれないな、そういうのはさ。特に教育学とか心理学とかｗ
芸術や芸能、理系以外の学類学科学部では知らない一般常識だなｗ
何のために企業が金出してつくったもんをぶっこわす試験を繰り返していると思っているｗ
信用していないからに決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これくらいやばいと「実は飲んでも安心」「実は築地の方がやばい」みたいに
基準自体の方を変えてごまかすしかない 「日本の品質は世界一、中国の欠陥品だらけとは違う。」
と言ってきたのにね。
データ改ざんすると、全てが欠陥品と言う烙印を押されるだけどね。
日本は中国に全てで負けてしまったの？ >>250
大手製造業ではそんなアフォな事やるはずねーじゃんｗ
そういうのは確かに建設会社や建設事務所、中小企業のやるところ。ｗ
むしろ被害がでそうなのはマンションとか大型商業施設、高層ビルなどだろうな。
理論通りにしかつくらないからな(笑) 逆に言うと
数十年これでやってても大丈夫な品質だった
ともいえる >>255
言えません。実験検証してきた大手だけが言い逃れできるのです(´・ω・｀) JIS規格はマージンを大きくとった規格だからそれ以下でも世界一なんだ
今後はJIS基準自体を現実的な数値に変えよう、って言うしかない。 >>255
大丈夫じゃねーよ。
大きな地震で崩壊。
30年で崩壊。 >>258
想定外の地震ならおとがめなしっていう前例ができてる アルミは強度の事が心配だけど影響少なさそう
銅はどんな分野なんだろ？
銅線や電子部品なら性能に影響出そう >>254
大手製造がそんなことやるはずないって？何を根拠にそんなこと言えるんだ
俺は大手製造にいて世の中騒がせた事案もあったけど
大手の失敗はほとんど子会社が被ってるだぞ 他の企業も似たようなことやってる。やってると告白していた書き込みもみられたし。
日本は不正に対する取締りが大変温いから、
帰結として
不正する企業が生き残り、全うな企業はつぶれるようになっている。 もう完全に終わりよ
神戸製鋼だけじゃなく日本全体が 数十年偽装して問題でてないんだからいいじゃないかと開き直ってほしいｗ 今まで出荷した分を保証したらいいじゃん
それぐらいしないと、他の企業もとばっちりだろ そもそもＩＳＯ自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
書類みたいな規格だから
どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
現場よりiso推進で品管が力持つようになって
これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
ＪＩＳのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ >>24
その通りだが、そこまで冷静に物事考えられる知能があればそもそもこんな不正やってない 鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
だからまず問題は起きない
そして、それをわかっての不正 >>265
役員は他業種を渡り歩いているのが普通だし業績を上げる手法を覚えていくから
他のあらゆる業種で似た不正を普通にやっていると見るのが極当り前だな
大手製造業全て洗い直したらもう輸出出来る製品が無いとかになりそう >>273
いやいや
自動車なんて衝突で壊れる前提で作ってるから重大だ
その辺の、壊れないように作る前提の機械類と一緒にするなよ >>273
マージンの中の数値なら問題ないだろうし不正では無いだろう >>275
強度が足りないと、自販機からジュースが
出ないからな ↑やっぱり基準自体を下げて解決するんだろうな
日本が発展途上国へもどるってことだ そもそも強度に問題が無いのなら、嘘を付かなければいいだけの話し
信用は金では買えんぞ？ >>278
不正だろ。過大広告と虚偽による契約じゃん。 >>277
強度の保証はいくつ以上だよ
仮に正しい検査をしてても上限は規定できない
だから設計もそのつもりで、部材の強度でなく構造で強度の強弱つけるし
自動車は破壊試験までやるでしょ アルミは軽量だから買うのに。
マージン取りすぎたら重たくなっちゃうね。 加工品の設計者がマージンとって済むならそれでいいけど
純度が関係するとそう単純でもない
キャリブレーションの基準になる部材が銅製とか アメリカから制裁金課せられたら会社どうなる？倒産？政府や銀行助けると思う？株は持ったままの方がいい？ 安倍がミスった分もトクサイとして出荷されてしまったのか これって、ロケットを設計する側はアルミの強度を計算して神戸製鋼に発注するけど。
神戸製鋼側がその強度がないんでなんか混ぜたとか。
または、強度不足のままその設計通りの品物を納めったってことでしょ。 設計者はそれを知らないまま使ってたとなると、問題じゃん。 こんなんで取引各メーカーがリコール手続き行動やらないのは異常 安倍ちゃんFラン卒で犯罪企業出身とかｗｗｗ
経歴がやばすぎｗｗｗｗ >>15
こういうこと書くから反安倍＝反日と思われるんだよな >>285
バカだな
構造で強度を持たなきゃならないほどシビアってことがわからんのか？
それは素材の安定した強度であることが前提だ
だから構造をいじれるんだよ >>284
過剰だろうが顧客はその品質を欲したから金出してるわけで、
それより低いのならもっと低い金額で売らないと詐欺だわ ってか、これって設計者を騙してるんだよな。
神戸製鋼の部品表のまま他社に注文したらできないって言われるんだろうな。 だから、神戸製鋼はすごい技術があるって思われてるんじゃね？ 数十年ばれなかったって単純にすごいし
見破ることができない製造業界もすごいし 在日がやったんだろ
ほんと日本っていつから在チョンばっかりになったんだ 日本人は駆除すべきヒトモドキでしかなかったとそろそろわかれよ 未だに社名の一覧が出てこない
最後まで出さないつもりかな
安全性に大きな問題ないなら出せばいいのに だましても問題起きなきゃいんだったら
断罪された姉歯このハゲー！！！！！！がかわいそうだろ 他社では真似ができない技術が神戸製鋼にはあったわけだからな いまからダイキンに電話する。……(*´･ω･｀)b。 経営者で一番警戒するのは、嘘を付く人
これで信用失ったら、時間でしか取り戻せない
何年掛かるのか、今から楽しみにしとくわ これひどいよな。
他社よりも軽くて丈夫な神戸製鋼のアルミ。
他では作れない技術。
神戸製鋼すげー 売上アップすげー
実は検査データ改ざんでしたｗｗｗ >>12
いや全員で責任をとることになるだけだろ。
実質的に倒産の合併とかで。 こんな忖度と上級国民の国など早くアメリカか中華に売却されろ
愛国心など最早無い ダイキン繋がらない……(*´･ω･｀)b。(笑)
俺パソコンソニーだけど伝凸してもよい
正当な理由ある？……(*´･ω･｀)b。 初めて本当に日本終わったと思う
どんな保守右翼でも実は思ってるだろ？ (-_-；)y-~
数十年前、やっぱ、鉄鋼不況からやな。
潰せ、こんな会社。
てかよ、団塊のために温存したからこういう事態になっとることは明らか。
鉄鋼不況できっちり潰しておくべき会社やったんや。 >>271
いや、神鋼にはもう何も求めてないよ。
日本の国益を考えたら、監督官庁である経産省は、一刻も早く品質に関する事実の把握と公表に努め、国内ライバル会社に神鋼がストップする分の金属板の供給を依頼するなど、混乱収集に努めるべきだろ。 >>322
それも難しいな。
神戸製鋼と同じ寸法で、同じ強度のものは作れないんだから。
全部設計図書き直しだろうなｗｗｗ 事実と異なる説明をし物を売ったら詐欺罪になるんだっけ なぁ俺、自爆事故でマツダの車をオシャカに
したんだがアルミの責任じゃない？よな
……(*´･ω･｀)b。 誰かのミスとかじゃなくて
コストダウンが原因ならまともにやりようがないわな
構造的なもんだろ
安物と高級品分けて作らなきゃ 詐欺というか元々上がいい加減な会社だったんだと思う
現場はその分頑張ってた、だけどそういった一流の技術者が減りコストカットにより下請けが増えそもそもの製品の質が大幅に落ちる
でも工場の生産ノルマ要求は年々上がる（他の工場は知らん） 質も生産量も落ちてるから大きな品質異常が来ると特採だけではどうにもならなくなる
結果基準を誤魔化して流すしかない
現場を擁護するとこんな感じ 多分現状の環境でまともに請け負ったら誰かしら過労死すると思う
それでも会社側は「見栄」を張る（というかあれは社訓というより現場に対する脅しに近いのかも これをやったら倒産するだから現場がどうであろうが何とかしろと） >>1,298
日の丸君が代教育勅語を巧みに利用し愛国教育を装った安倍ぴょんのステマを展開する日本会議
自民党HP『「子供たちを戦場に送るな」は中立じゃない』批判を受け修正も調査は続行★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468068094/
【安倍内閣】保育園の子どもが日本国歌や国旗に親しむよう指針に明記へ 民進党山尾議員「押し付けでは」と国会で疑問視して批判★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487426867/
【宗教】靖国派の総本山といえる右翼団体「日本会議」 安倍首相に“連続参拝”を迫る [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419387687/
【国会】安部首相が国会で質問中の野党議員に「日教組！日教組！」とヤジを飛ばして叱られる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424347456/
↓
【政治】教育勅語教える“愛国”幼稚園、小学校も運営へ 園児「(安倍首相は)日本を守ってくれる人」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431228615/
【塚本幼稚園】運動会を撮影した映像で園児に「日本を悪者にする中国や韓国は心を改めて。安倍首相頑張れ」と選手宣誓させていた★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487253162/
戦前回帰の形をとりながら彼らが刷り込んでいるのは天皇ですらなく安倍ぴょんへの忠誠
【生前退位】 首相官邸、天皇陛下のお気持ち表面で不満「陛下が思いとどまるよう動くべきだった」 人事で宮内庁にてこ入れ ★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474887718/
【財務省】財務事務次官に福田淳一氏（主計局長） 国税庁長官は佐川宣寿氏（理財局長） 7月5日付
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499209709/
安倍ぴょん中心の国作り、国家晋道
安倍ぴょん＝日本
安倍ぴょん＝国体 なお質が悪いのに品質が良いと偽ったのは擁護できない
品質落ちてるのが分かってれば価格を下げるのが道理 それが健全な経営
品質が悪ければキャッシュバックすればいいのに 極論言えば先にではなく後に売買交渉しろと そりゃ安倍晋太郎が自分の馬鹿息子をコネ入社させるはずですわ。こんなユルユル会社ｗ これ、タイミング的に社内で気付いたんじゃなくて、トヨタが気付いたんじゃね？
取引始めて1～2年で何十年も隠してた事実が発覚して、おまけにトヨタが真っ先に「うちで使ってます」って言い出したし。
神戸製鋼の部品の品質が安定しないと言って、工場止めてたくらいだし、ほとぼり冷めたと思って糞品質の部品混ぜてトヨタに追及されたんじゃねーのか。 ぶちゃけ神戸製鋼の材料使った時に製造工場まで出向いて強度検査に立ち会った事あるわ
まさか検査機器自体を誤魔化してないよな
あの時は神戸牛美味しかったです これ、トクサイの話？
10年以上昔やけど、神戸製鋼の鉄製品のシステム案件に参画したことがあるわ。
試験値を上書き管理するシステムがあって
それをトクサイ処置と呼んでいた。
トクサイ処置が問題のある行為だったとすると
何でコベルコシステムの人は黙ってたんだろ？ 数十年前からやってましたけど年間１２０億程度なので問題ありませーんｗ
業績予想も変わりませーんｗ >>336
いま、近くのダイキンに電話したら本社に
電話するように促されたが追及したら折り返し電話させるまでにはなっております。
ご報告まで……(*´･ω･｀)b。 stop stop どこに行くん？ 神戸さん おまつり 中止だってさ ええこっちゃ。
本日 977まで 昼前にたどりつくか？どうか？ mmmm >>338
ねぇマツダは？……(*´･ω･｀)b。 (-_-;)y-~
団塊の酷さが、ゆとりにもよくわかる事件。 中国と価格競争の成れの果てだな。そもそも無理があった。しかし川崎社長が無理でも
やれと言っていたから、部下が不正してでも数字を合わせた。悲劇だとしか思えんな。 数十年って90年以上前からやっててもおかしくないんだろう
バブル期よりはるかに前からか？ 交換だけで済まされるのならバレなきゃOKの詐欺みたいなもんだが。。 肩もつわけじゃないけども国際競争が半端ない業界って感じはするな
中国辺りの安い鉄に勝つのは恐ろしく大変な事なんだろうね
タイムズだっけ？が一面報道したらしいけど、アメリカの鉄は安い中国と品質の日本の隙間でほぼほぼ終わってる
ラストベルトのトランプ支持層ってそういう人たちよ
ここは必死で足引っ張ってくるだろね ワテ藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺ししたでえ 岐阜中2女児殺人事件やったでえ
０５８２７５１５９０ に掛けるとピーとなってる間 聞いてるでえ
服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者だでチンポを出して女性をまちぶせ
見せびらかす露出狂の精神障害者だで 吉川友梨ちゃん誘拐殺人やって十三放火庄内
放火門真放火やったでえ ０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂3-4-30-401に
住むオカマ親父で大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３はゲイバーに転向！
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペット
に盗聴用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要し
てくるでえ 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃でショック
死で殺したでえ（金出地疑惑）ロス疑惑の三浦に酷似。０５７００９２２１１
以上の3人組で 精神病患者やチョンコやヤクザの部屋やトイレ風呂場を隠し撮りして
チンポやオメコやおしっこだす所や 射 精 や 潮 吹 きやウンコ出すところを隠し撮りし てやったでえ 隠し撮り録画の リ ア ル タ イ ム 中継をネットにさらしてやったでえ
映像を返してほしかったら金よこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ アトピー重症のフランケンシュタイン顔でに
らみつけた顔 153㎝ ガリガリ 会いに来て渡せ！！０５８２７５１５９０ (-_-;)y-~
年金が重すぎて、金が回らん、良いもん作れん、優秀な人を雇えん、
日本は末期的なとこに来とるわな。 ようは日本で工場維持することが無理なんだろ。人件費の問題が大き過ぎて、結果は不正に
何十年も手を染めていた。ようは工場は人件費の安い国に移すしかなかった。それがグローバル
経済だろ。 つうか産業の基である素材で不正しやがったからな。
しかも数十年前からとか・・・
もしかしたらメイドインジャパン製品の信頼低下の元凶ってこいつらじゃね？ おれは安倍がーーーじゃないけど
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507680145/
安倍がーーーーー神戸製鋼時代に数値間違えたけど大丈夫だったという
話を聞いてこれはやばい会社だとおもった
普通ハードの会社って数値間違えたらそれだけで数億吹っ飛ぶからすごいチェックするのに
安倍がーーーーみたいなコネ社員がデタラメに数値入力してチェックもされないなんてのは
やばいし間違えたのにそのまま納品できたのもやばい
これも偽装だったんじゃないの？
まじで安倍がーーーーーーじゃないけどほんとにやばい会社だとおもった
ソフト会社ならマイクロソフトみたいにパッチパッチパッチでなんども誤魔化せるから
出来損ないのゴミソフトを売り付けるような詐欺手法が通用するけど
ハードはこんなことできないから
普通はチェックが厳しいから グローバル経済とは、国の事を考えていたら潰れる。ようは世界にある素材を限界まで
合理化することが重要。そのルールに問題があったとしても現実はそれで動いているわけだから
適応できない企業は潰れる。特に鉄鋼業はグローバルに動かないと神戸製鋼のように犯罪に
手を染めることになる。 改ざんが業務だった
それでここまで会社存続できて影響力行使できたんだから
企業利益としては相当プラスを生んだだろうな これで神戸製鋼が潰れるわけだけど、やっと重い人件費捻出から開放されるな。
ご苦労さん。あとは自由に生きろ、経営陣。 (-_-;)y-~
国鉄時代からか。気の遠くなる事件やな。 >355
他人事みたいな言い方だが、あんたの給料も下がるんだからな。
製造業だから関係ない？ いやいや、日本の製造業が人手があぶれれば、他の業界に流入して賃金が下がるし、内需が減退してサービス産業の業績も振るわなくなる。 >>362
仕方ないだろ。日本はグローバル経済の土俵で生きているわけだからな。それが嫌なら
鎖国でもするしかない。 >>355現場は頑張っている。パソコンの番人を減らせば明らかなコストダウンとなる >>363
このレベルの企業だと上級国民の役員がいるから不問だよ >>366
事務方をAIにすれば確かにコストダウンになるな。しかし事務方がAI化可能なら
当然に工場もそうなるぞｗ >>367
天皇が労働環境の見直しを伝えているのにこれだからな グローバル競争が厳しくてー、じゃないだろ。
数十年というなら、80年代、バブル期も入っているだろう。最も勢いがあり、中国韓国も大したことない時期から不正やっていたんだから。
単純にこの会社がカスだっただけ。
まあ何十年も気づかない買い手も無能としか言い様がないがなあ 何十年もだったらむしろなんかもうそれで大丈夫なんじゃね マジで世界中でこのNEWS広まってるやんけ。
マジで国賊。 日本刀で言えば村正が試し斬り無しで出荷されて切れない刀どえらいこっちゃと噂がたって切れ味検証したら抜群やったってオチか？ >>369
神輿担いでる奴等が聞く耳持たないのもジャップの伝統だから ●神戸製鋼データ改竄 発覚から１週間余 国内取引先は全都道府県に約６１００社、過半は中小企業
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171016/bsc1710162224010-n1.htm
国内取引先が約６１００社だぞ・・・
おいこれどうすんだよ・・・ まだまだ 潰れないよね。
銅製品を供給できる企業はそれほど多くない。
自動車もラジエータにCu使用。こりゃあ 困ったもんだけど
あらゆる分野の熱交換器は Al, Cu、SUS etc使用だね。
重要な機械で必要な材料を供給しとる。
製造は一般でokなんだが 品質マネジメントにsystem技術が不足かもな。やってやろうかね。
検査に改竄ができないsystemがない。 >371
そうそう。何十年も大丈夫なら大丈夫なんだよ。
事故だって起きていない。気付かれていないという奴もいるが、事故やトラブルが発生すれば調査は徹底的にされるし、完成品メーカーは部品会社の性にしたがるので、必死で粗を探す。
それで何十年も見つからない。海外を含めてもだ。 東洋ゴムとかタカタ、他社不祥事に比べると
テレビでの扱いがあんましないよね >>376
中小も多いのなら、連鎖父さん待った無しだな･･･ >>380
安倍に忖度してんだろ？どうせ
アンコンとか最悪 失われた20年間を生き残るために
仕方がなかったんだ！！
↓
バブルの頃から既にやってましたwwwwww 金持ってるのに施設等に金使わずオンボロ施設使ってる会社等は改竄してそう
つまり氷山の一角氷山の一角 オリンパス：飛ばしの手法で巨額損失を隠して決算を粉飾→経営陣や投資会社の役員など複数名が逮捕、民事訴訟で巨額賠償判決
タカタ：エアバッグの欠陥を隠蔽して製造・販売・不適切な情報開示→経営破綻
東芝：巨額粉飾決算→東証2部降格も上場維持
東洋ゴム：免震ゴムの性能データ改竄
旭化成：グループの建材会社が杭打ちデータを改竄、他地域での地盤工事にデータを流用
三菱自動車：燃費試験データを不正操作→日産自動車に買収
富士ゼロックス：海外子会社の不正会計
日産自動車：新規登録車の最終検査を資格の無い自動車検査員にやらせる→リコール
神戸製鋼：金属製品の性能データ改竄 <- new!!
トヨタ：所得税の源泉徴収漏れ
これ全部日本の大手製造業な
すっかりタガが外れてるのな
これからもどんどん出てくるぞ 納品されて気付かない方もどうかと思うがな
流石に数十年もやられてたら分かれよと >>374
なに担いでるのかぐらいは確認してほしいわ
怖いじゃん どうせなら創業以来改ざんしてましたのほうがかっこよくね？？ 神戸製鋼のその後が気になる
どこかが買収してくれるのかね？ >>389
どこもやってるんだから気付けるはずがない
62 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった
[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry
全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース：俺はこの業界で働いている >>270
ISOやJISの取得をやったが日報がなくて勝手に作ったり、試験回数の水増しや結果の捏造はやっていた
というか向こうもそんなデーターがあるのは承知で審査する ご報告遅れました。……(*´･ω･｀)b。
ダイキンに問い合わせたところ神戸製鋼が情報を小出しにしておりダイキンのどの型番に使用していたか不明だそうです。
以上 伝凸ICレコーダー保存
……(*´･ω･｀)b。 神戸製鋼の不正発覚で内定者悲鳴 「人生が台無しにされた」「内定は辞退する」「父親に頭を下げて就留」
http://blogos.com/article/252816/
神戸製鋼が自動車や航空機メーカー約200社に納入したアルミ板や銅製品の強度を偽装していたことが10月上旬に
発覚した。同社の不正によって影響を被るのは、取引先や製品のユーザーだけではない。
就活中の学生が数多く利用する「みんなの就職活動日記」（楽天）の掲示板には、同社の内定者からの「人生が台無
しにされた」「なにしてくれとん」といった怒りや困惑の声が相次いでいる。 当時はテレビで大々的に
「会社では上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ」って
洗脳電波だしてたよな。 >>389
最初から最後まで嘘ならそれは真実になる。
それが途中で嘘がばれた。……(*´･ω･｀)b。 >>400
向さんは合意しとるしな……(*´･ω･｀)b。(笑) >>398
シビビーン・ラプソディーとかニッポン無責任時代のこと言ってるのなら風刺だろとしか この手の工場って
チンピラというか…
工業高校卒のヤンキー上がりというか…
自分を律する事が出来ない
人生ギャンブラー体質の人多そうだからなぁ…
朱に交われば朱に染まるとは言うけど…
悪貨は良貨を駆逐するから…
少なくとも自分が経営する場合なら
絶対に取らん 出来ないとは言わない・言わせない、返事は必ずやってみます！みたいな風潮がダメなんだよ さすが安倍晋三の出身企業
反日レベルが半端ないな。 これ仕様通りじゃないってわかっても作り直すのが面倒で作り直さなかったのが常態化してただけで別に利益には繋がりはしてなかったのではねーか？ >>409
いや、作り直すコストをポッケにナイナイしてるだろ。 まあーそれだけ長いこと問題出なかったんなら大丈夫じゃね？ 影響が大き過ぎることで、逆に神戸製鋼は助かったのかもしれないな。
民衆「ボーイングの飛行機落ちるの？」
ボー「絶対に落ちません。安心してください」
神鋼「落ちないなら別にいいじゃん（鼻ほじ）」
ボー「くっ」
高速鉄道にしろ航空機にしろ、納入先は「影響ありません」って言うしかない。
納入先の「影響なし」という太鼓判があるから、賠償金は（想定よりも）低くなる。
「影響は甚大だ。人命にもかかわる。神鋼には最大限賠償してもらう」
なんて言ったら、神鋼よりも納入先の方が被害額大きくなるからな。 マグロだよと言って、マンボウ出してるようなもの。
ネギトロとして出せば、問題なかった。
なんの話だよボケ。 >>405
句読点ぐらい打とうやｗ
馬鹿は黙ってな。 何千人という社員が不正を隠してた訳でしょ？
社長以外みんな逮捕だよね >>316
今でもほぼほぼ米の属国だし、アメリカ合衆国日本州で良いよ。
星条旗に星が増えるね。 倒産不可避やな
ぬるま湯社員さん達は仕事見つかるかなぁ 本当は全社上げての長年の取り組みだから
山一證券みたいに外野にいた人に社長を押し付けるという逃げ道すら用意されていない >>413
実害無くても契約違反だから当然賠償金請求はされるわ 数十年経っても市場からの問題出ないんだから、いいんじゃない？
もう許そうぜ。 今回を乗り切っても、今後の経営は厳しいだろうな。
信用失墜で納入先から逃げられるのはもちろんだけど。
神鋼が今までと同じ物を作っても、改竄データレベルには達してないわけだから。
今後は低品質素材として、価格を割引いて出荷しなきゃいけない。
そして、改竄データに足るような高品質な物を作ろうとすると、
検査して低品質な物を間引かなきゃいけないし。それは大きなコストアップになる。 証明書なんかなくても品質は保たれているという証左だな
現場の負担にしかならない過剰な検査を求める風潮は改善されるべき すごいなあ。部下から部下へと受け継いだ、伝統の業だったのか。 どれほど賠償請求されるのか知らんが
信用は完全に失ったな
単なるゴミ企業だった 普通は特採と言ったら顧客側の了承を得てで不良品を納入することだけど、顧客に黙って「特採」？
さすがに誤報と信じたいけど本当だったら悪質すぎる。 森友・加計疑惑の利権構造は憲法改悪の巨大利権と同じ構造だと、賢明な国民はとうに気付いている。
日本会議の安倍自民党と小池百合子希望の小汚い猿芝居がまだ通用すると思っているのが滑稽である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28897809.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
日立が水漏れ。日本企業崩壊、原因は自衛隊拡大と腐敗軍事経済。
https://this.kiji.is/292812547262350433
【ロンドン共同】英国で10月16日に営業運転が始まった日立製作所の都市間高速鉄道車両で、技術的な問題により最大数十分の遅れが出たり、水漏れが発生したりするトラブルが起きた。
日立はツイッターで利用者に謝罪し「改善に取り組む」と寝言。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
日立は技術的な問題の詳細を明らかにしていない。座席の上のエアコンから水が漏れ出る写真などがソーシャルメディアで拡散した。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車（73式）の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
神戸製鋼所には平成26年に陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。
自衛隊の高級幹部が、
朝から晩まで老若男女が取られている血税が流し込まれている神戸製鋼所に天下っているのだ。
軍事企業と自衛隊の存在・拡大が日本経済を寄生経済構造に変えてしまい社会の根幹を腐敗させモラルは崩壊してしまった。
終戦の悲惨の中で我われは、他国の市民に銃口を向けるような人間のクズである軍人と腐敗寄生の軍事企業を社会から断固として排除するという未来を誓った。
その誓いは反故にされ人間のクズと軍事企業という犯罪会社は増え続けて来た。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車（73式）の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
そして平成26年には陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
腐敗を極める日米の軍事金融資本と軍事財閥が、日本が世界に誇った一流企業群を拳銃密造のヤクザ企業以下の犯罪企業に変えてしまった。
世界が日本の大企業の余りの腐敗振りに呆れ返っている。
三菱財閥（三菱自動車）や東芝、タカタやオリンパス、電通、挙げれば切りがない。
そして今度は第一勧銀グループ・三和グループの一員であり日経平均株価を構成する神戸製鋼所の不正である。
大学を出たての頃の世襲政治屋安倍晋三の面倒を見ていた神戸製鋼所がアルミ・銅製品の検査データで、１０年以上前から組織ぐるみで改ざんを行っていたのだ。
日本経済、日本のモラル、日本の社会を根底から破壊して来た軍事企業
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html
軍需経済と軍人と軍事施設・軍事基地は存在するだけで社会が荒み腐敗して行く。
経済が、生活が、醜く凹んで行くのだ。
戦後、基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28018607.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html なんで株価が上がってるの？
アベノミクスはもういいよ
立憲民主党に期待したい ただの証明書の偽造と製品自体の偽造はきちんと区別するべきだな
企業の信頼が本当に失われるのは製品を偽造していたときだから
最近だとフォルクスワーゲンの事例がそれに当たる
なにしろ存在しない技術をあるかの如く偽装していたワケだからね >>24
改ざん品と正規品が両方手に入るなら出来るが、改ざん品に印でもついているのか？ 受注側だけでなく発注側も当然チェックはしているハズだから基本的な品質には問題ないだろう >>80
改ざん品がどれだかわかればいいけど、分からなければ全数再検査、交換になるけど
それでもやるべきだと思う
頑張っても10年はかかるかな これ、部品交換できないんだよな。
設計通りの強度にしたら寸法が合わないから。 ひょっとして特採の手続きがめんどくさいという理由で顧客側と非公式に合意してヤミ特採をやったのかも。
だったらあり得ない話ではないと思う。 >>447
さすがに安倍さんを寸法検査担当には
しなかったでしょう。注文された数値
を間違えたパイプを出荷させた云々
(でんでん)は言ってましたけど。 >>371
それはそうかもしれないけど、今後ちゃんとやったら採算取れないし納期も守れず潰れる 嘘の上塗りじゃね？
本当は数年前から改ざんしていたが、安全性に問題ないことにしたいため数十年前から改ざんしていたと言う。 将来の保証ないと、帰属意識も下がるし品質は落ちる非正規増やすからだよ 結局どの程度の偽装だったのよ？
そもそも露骨に嘘っぱちだったら試作段階で強度がないのがバレるわけで、
少なくともサンプル出荷したものはスペック通りだったんだろう。
どういったテスト不合格をスルーさせたかで悪辣度が異なってくるし、
神鋼の材料使ったものにどの程度怯えねばならないのかどんなレベルの不正だったのか知っておきたい。 >>459
数十年前って非正規雇用とかあったのか？ >>433
同意 特採でもノルマが達成できなくなったとか質が大幅に落ちたから特採すら無理とか
そういう事情があったとしてもそれはやってはいけない
現場を見ればグレー気味なのも分かる 特採をＮＧって言ってるのならそれは製造の現場を知らなすぎるとしか >>461数十年前からあるよ出向とか子会社と一緒に働くとかはあるけど、常雇いが基本だった、そのうえ派遣というシステムが増えた >>1
これ、ライバル社が同等性能を似たような価格で提供できなくて
神戸製鋼が不正をして受注したんだよね。
このスレでは何かかばうような発言も多いけど、
ライバル会社が利益を上げることを、不正に妨害したのだから、
ものすごく罪は重いと思うんだが。 アベノミクスの原点だからなｗｗｗ 下痢総理本人が自ら七光り丸出しな糞エピソードを語ってるし 株の買い集めはじまってるのかな
ファンドがでてきてこんにちは また税金投入して助けちゃうんでしょ？
もう滅んでくれるかなクソ政府共々 >>3
＞関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを
＞「トクサイ（特別採用）」という隠語で呼んでいた。顧客の了解を得ずに、工場の独自判断で
＞不正な製品を出荷していたケースもあった。一部工場では40～50年前でも「トクサイ」という
＞言葉は使われていたという。
団塊より上だ
５０年前なら、団塊は何の権限もない２０代のペーペーだからな ？？？？「神戸製鋼の製品やったら、多少無理な使い方してもいけるやろ・・」 東京スカイツリーに使用されていたとして、
スカイツリーを立て直せるかというと不可能だからな。
スカイツリー側は「安全だ。影響はない」と言い張るしかないわけで。
それはボーイングも自動車メーカーも英国高速鉄道も同じ。
人命に影響ある。なんて言ったら自社製品が売れなくなるから言えない。
ただ今回生き残るにしても、神鋼従業員も知ってて隠してたわけだから
罪を償わせるのは必要。
役員報酬5割カット、従業員ボーナス全額カットを5年くらいはする必要がある。 >>467
日経記事でたのに
13:46リアルタイム株価 (株)神戸製鋼所 5406
875 前日比+48（+5.80%） > 数十年前から不正が続いてきた
つまり購入した業者たちも十分わかってモノを設計してたわけだな 火事にならない鉄鋼にコンクリート、煉瓦の家作るとバカ売れ地球自然災害突然来るからね！被災の方々助ける企業は伸びる、人が喜ぶ事しないとね！経営者の手相にでるから指紋は変わらない、製品チェックは判子からサインに筆跡でわかる！ >>474
新大久保関係の方ですか？
これが国かこれが国か
クンヘ、スンシル、ミョンバク泥棒奸臣の巣窟
犯罪者天国庶民は地獄
もうこれ以上こらえることはできない 日本はともかく、欧米あたりの弁護士が張り切って、過去の事故とか掘り起こして、
天文学的な損害賠償とか請求してくるんじゃねーの？ これは神戸製鋼だけなの？
子会社の製品は大丈夫なの？
ガードレールとかに不正があったら、命に関わるよね >>476
記事には50年前から検査偽装と書いてあったけど
60年前の検査部門の人は生きてないだけな気がしないでもない >>474国ぐるみじゃないと、少なくとも国が何とかしてくれる公算が無ければ５回も問題起こすのは有り得ない >>42
大丈夫、もう売れなくなってるから
売れなくなるベースが少し早まるだけ >>470
それをやめられなかったのはコネ入社ばかりで文句言えなかったんじゃ？ >>41
たっかい金払って中国産食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ラジオの投稿で退職した方が
30年前から排煙データの改ざんもやってたって、ずっとそういう体質だとぶっちゃけてたよ(笑)
完全に廃業やねこれｗｗ >>458 >>473
東京スカイツリー®に使われているコベルコ製品
ttp://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2012/pdf/30.pdf
神戸製鋼鉄鋼事業部門と佐々木製鑵工業が共同開発した建築用円形鋼管は、高強度で高い耐震安全性、優れた溶接施工性を備えた製品です。
この開発で両社は、2012年2月、「ものづくり日本大賞・経済産業大臣賞」を受賞しました。
ゲイン塔の設置には、「リフトアップ工法」が用いられました。この工事で、神鋼鋼線工業のPC鋼材が活躍しています。
27人乗り業務用エレベータ2台に、テザックワイヤロープのエレベータ用ワイヤロープが使われています。
天まで届くスカイツリー本体をしっかり支えているのが、神鋼ボルトの防錆処理六角高力ボルト。これまで大型橋梁で実績のある製品です。
同ボルトとしては、業界で初めて建築用で採用されました。 日本製品は品質が良かったんじゃなく品質偽装が上手かっただけだったと >>475
> 日経記事でたのに
>
> 13:46リアルタイム株価 (株)神戸製鋼所 5406
> 875 前日比+48（+5.80%）
もはや、マネーゲームのオモチャだな。
タカタでもJALでも、最終的に破綻するまで、何回か急騰する場面はあった。
自律反発を取ることを狙った、超短期の資金が買っているのだろうね。
「自分はババは引かないぞ！」と信じている欲ボケが群がってきているw
普通は、君子危うきに近寄らずなのに・・・
そういう人がいるおかげで証券市場が活性化して、良いことだw 簡単な計算も出来ない低学歴カスの疫病神を入れてしまったばかりに… 神戸製鋼に米司法当局が書類提出要求 2017/10/17 14:24
https://this.kiji.is/292891194067813473?c=113147194022725109
神戸製鋼所は、データ不正問題に関して、米司法当局から関連書類の提出要求を受けたと明らかにした。 >>463
神戸製鋼でトクサイと言われている行為には、客先のスペックを下回るものを断りなく出荷することも含まれていた。だから、ミルシートを改ざんしてスペック内に収める必要があった。 この業界は顧客側の受け入れ検査ないのか？
大手企業ならしてもおかしくないんだが そもそも、ミルシートなる和製英語が
まかり通ってたのがオカシイ ネトウヨはおもう
日本人嘘はつかない！誠実で勤勉！ものづくり日本！
ズブンでホルホルするには飽き足らず、外国の人々の顔色を伺っテイル
ネットでも海外の反応と称してしつこい程日本・日本人を褒めちぎっテイル
「な？欧米人様！！日本人は侍だ！昔からの伝統もあるし誠実で謙虚で優しいんだぜ？！スゲーだろ？な？！特亜人とは違うんだ！！な？！ＯＫ？！欧米人様！！」
ジャップの言う勤勉は奴隷のように働いて過労死する事ｗｗｗｗ
外国の反応とか言ってホルホルしとるのが謙虚なんだな
KAIZANしまくってる奴等でも誠実なのか 材料の受け入れ検査はミルシートの値で検査が多い。
せいぜい外観検査だね。
ミルシートに記載されている試験と全く同じ条件になるからする意味がない。
改ざんされてない前提ならね。
わざわざ鋼材から試験片を切り出して破壊検査するようなことはないんだよ。
材料試験を行う設備も検査機関も加工メーカーにはないから。 >>1
神戸が不正の代名詞になるのも近いなw
お前、今神戸しただろっ！ mp(`･ω･´) ワテ藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺ししたでえ 岐 阜 中 2 女 児 殺 人 事 件 やったでえ
０５８２７５１５９０ に掛けるとピーとなってる間 聞いてるでえ
服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者だでチンポを出して女性をまちぶせ
見せびらかす露出狂の精神障害者だで 吉川友梨ちゃん誘拐殺人やって十三放火庄内
放火門真放火やったでえ ０６６８４４６４８０ 大阪府池田市井口堂3-4-30-401に
住むオカマ親父で大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３はゲイバーに転向！
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペット
に盗聴用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要し
てくるでえ 98年に伊藤明子さんを ス ト ー カ ー の挙句フラれて電磁波攻撃でショック
死で殺したでえ（金出地疑惑）ロス疑惑の三浦に酷似。０５７００９２２１１
以上の3人組で 精神病患者やチョンコやヤクザの部屋やトイレ風呂場を隠し撮りして
チンポやオメコやおしっこだす所や射精や 潮 吹 きやウンコ出すところを隠し撮りし てやったでえ 隠し撮り録画の リ ア ル タ イ ム 中継をネットにさらしてやったでえ
映像を返してほしかったら金よこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ アトピー重症のフランケンシュタイン顔でに
らみつけた顔 153㎝ ガリガリ 会いに来て渡せ！！０５８２７５１５９０ >>480
古い案件は時効で逃げるしか無いな……… ったく
不正して儲けた金でさんざん神戸牛食ってたんだろ？
ったく
恨んでやる
恨んでやる。。（涙。。） >>511
長期に渡る脱税発覚で、あまり古い脱税は時効で請求出来なかった筈。 天下り外部役員が実績上げようとすると
内部・下請締め付けと数値改竄の2択しかないからな
それが積み重なった結果であり
今後どんどん表面化してくるだろ >>480
大丈夫大丈夫それしたら神鋼以外の会社も調べようってなって
向こうも無傷で居られないからやらないと思うよ
これから起こる事は全部プロレスかと
しかし神鋼だけだと思ってるなんてお前ら以外と純粋なのな >>451
はーい。私は青い鳥です。……(*´･ω･｀)b。 >>468
あーいま気がついた……(*´･ω･｀)b。
乗っ取りか(笑) >>492
ラジオ投稿レベルも出現かよ。……(*´･ω･｀)b。 >>1
数十年前って、下痢晋三の入社時期と重なるじゃん。
ゲリノミクスやモリカケで我々日本人を欺き続けられたのも納得。
やはり自民にはお灸をすえないと。 福島のことで日本人だってみんなもう分かってるだろ
この国は外面だけ良く見せてるだけで中身はスカスカな国だということが・・・ >>511
> 時効って、発覚してからの経過じゃなかった？
発覚した時から起算するは、不法行為の損害賠償請求権の消滅時効。３年。
（なお、いつまでも発覚しなかった場合は、行為時から２０年で消滅。）
今回のは契約不履行による損害賠償だから、権利を行使できる時（＝契約で
納品する日と決めた時）から起算する。
企業間の商取引なので、５年。
ただ、瑕疵担保責任が適用される事例かもしれない。
その場合は、買い主が瑕疵があることを知った時から１年。
もっとも、部品というのは種類物なので、瑕疵担保責任の規定は適用されないかも
しれない。（そもそも担保責任は特定物の取引を前提とした規定なので）
その場合は債務不履行で処理。上に戻る。
卒後うん十年も経った阿呆学士(←だいぶ忘れている)が六法見ながらまとめた
見解なので、信用しないで。
ご参考まで。 会長兼社長なんて肩書きが存在する時点でこの会社は尋常じゃないと分る
創業家出身の社長でもこんな肩書きは名乗らんわ
旧三和系らしいが大株主もどこも異議を唱えなかったのかねえ 単に「金属疲労が原因」ということで処理された事故
がいぱーいあるんだろなぁ・・・ >>413
改ざんがあったロットを明確に伝えられれば、
神鋼も業者も影響範囲を限定できて済むだろうけど、
わからないと業者の何かあった時の賠償保障の
コストを神鋼が負う事になるんじゃね？
じゃないと、
何かあった時に神鋼の材料使ってました
てへぺろ(・ω<)だと業者がつぶれるよ。
神鋼潰してでも最大限の賠償取る方が
マシだと思うけど。 >>525
締結部寸法ズレ→小振動→固有振動共振→クラック発生→金属疲労→破断
疎かにできない アメリカ人の外国企業に対する制裁はハンパないから終わりだよ、この会社 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ って本当なら、改ざんが伝統としてずっと受け継がれてきたってことだろ？
その数十年間、何の文句も言わない社畜って一体・・・
どんな組織だよコワw 昔、車のフロントナックルが突然破断して事故った事があるけど、神戸製鋼原因？ もしかして三菱ふそうが神戸製鋼の製品を採用してた？ この偽装製品には長年の実績がある(｀･ω･´)ｷﾘｯ >>503
試験成績書があればしないだろ
鋼板なんて、外観検査だけじゃね 日本は技術立国という自負がもはや弊害になりつつあるな
技術はあるんだからクリアできないわけがないと上が下に無茶な数字押し付けてるんだろう
技術の類は目標は立てられても達成できる保証などないという基本を思い出すべきだ >>470
こういう事って、どこでもやってるだろ
底辺顧客に対しては、三流品を納めるとか でもこれ神鋼だけがやってるかと言ったら、そうじゃなくて他社も絶対やってるしな。
他社っていうのは日本だけじゃなくて世界中って意味でさ。
下限ギリギリ下回ってる部品を規格内とか言って出荷してたりな。
ボーイングにしろ何にしろ、部品を全数検査したらもっとヤバい状況になる気がする。 >>541
どこでもやってるけどバレたのがあかん
他社は国内外問わずどこも驚いてるんじゃない？
>>544
これを機に基準が現状無理の無い物になればいいんだけどね
ならないだろうね >>544
無限責任社員が有限責任なのは日本だけだから これ内定者や数年勤務の新人達はどうせ自慢した奴いるだろうから、発覚後どんな生活しとるんかな バッタものの材料じゃ先進国は
無理だな。書類とモノはセットだから アメリカのやり方は、まずアメリカ国内の
下っ端を数人逮捕して、上を引き渡さないと
アメリカ国内の関係者全員の逮捕を
ちらつかせ、司法取引する。
価格カルテルの時は、出国してた上のやつを
出頭させて、７人くらい懲役に行った。
あの時は５０人規模での逮捕予定だった。 >>52
あれはトンネル自体の設計思想の古さが原因 日本企業は退職金に金使いすぎで
不正しなけりゃ回らない。
終身雇用ww
日本はダメな国だよ
年金国家詐欺までやらかしてる。 今まで強度不足じゃね？って疑問視されながら
表に出てこなかった事故を掘り返されたりせんのやろか >>558
んな事したら神鋼の物じゃないのに強度不足やんけ！
あかん！ってなるからしないよ
もうめんどくさいから全鉄鋼会社徹底的に調べればいいのに 年金も接収して
神戸製鋼分の連合組合費も接収して
それでも足りんだろうがそれ位すべき事案
労組はなにをしてたんだ？
バカか？ こいつら改ざんは製品のミルシートだけじゃないような気がする
東芝みたいに会計ゲフンゲフン これってもう、どこにどれだけ納入したとか調べるのさえ無理なのでは >>80
それにかかる費用はどこから出すんだよ
税金使うならさっさと潰せ
日本企業の信頼性は思ってる以上に地に落ちてるかもよ？ 数十年前からならある意味安心と思ったｗ
少なくとも、そこらじゅうの橋や建物がガンガン壊れるようなことは起きてないわけだからなｗ >>50
品質がどうこうではなく、やってることが中朝韓レベル >>571
数十年なら壊れてもまあ・・・
一番怖いのは不正始めたのはここ10年ぐらいで、地震で軒並み崩壊するとかｗ
いや笑い事じゃないんだけどな。 何で公表したんだよ？
公表前に会社潰して有耶無耶にしろよ
まさかずっと赤字経営を日本政府のせいにしたいのか？
まあ兵庫だからな >>208
事故の原因知っててミスリードは、朝鮮人の所業 終身雇用時代の社員は保身を考えて会社の秘密を守っていたが、
派遣は会社がどうなろうが知った事じゃないから密告して不正を暴いたわけか
人件費のかかる正社員をクビにして派遣で安く済ませようとしたらこのザマｗ
安物買いの銭失いとは正にこの事ｗ 派遣のおかげで正義がなされたわけだｗ
派遣さまさまだな。 スカイツリーの部のほとんどが神戸製鋼なんだよな
賠償金すごそう うちはデータ改竄してるんだせ。ここだけの話だけどなwみたいな雑談LINE傍受されて隠しきれなくなったとかちょっと妄想した 神戸は山口組といいニッポンのガンだな。
福島とかわらんだろ
足をひっぱるなよ！ ミルシートは実体を要求しない限りロット毎でほとんどが出湯前の検査だから
改ざんしてなくてもロットの最後の方は比重の重い成分が高くなったり、
酸化して成分から抜けたりする場合があるよ。
だから成分を絶対守りたいなら、実体のミルシートを要求するのが普通だよ。
そしてJISの規格値の範囲内にあっても機械的性質が出ない場合も多いよ。
狙った機械的性質が欲しければ、素材メーカーに特定の成分を規格の範囲内で
上げたり下げたり指示する必要がある。
そしてなおかつ機械的性質を検査出来るだけの実体テストピースを
ユーザーが出湯立会いして入手する必要がある。
ついでに言うならそのテストピースにユーザーがしか持たない刻印を打った
銘板をテストピースの凝固前に差して、ユーザーがその場で持って帰る必要がある。
以上の事を実際にやってるのを知ってるよ。 ジャップランドのルールでは、制限速度が40キロだったら、それは60キロで走って良いという事なんだよ
アメ公には難しすぎて理解出来ないのか？
KYだな
忖度出来ないと日本で生活するのは難しい しょせんは成蹊大学とかのFラン学生でも入れる三流企業 アベ晋三が居たところと思えば納得だがな(笑)
どっちもニッポンを破壊してるわ てへぺろ状態やね
責任は取らない
ゴメンねゴメンねーでハイ終り この一件でうちも調査するかも
うちは公表するか分からん
公表したらお前らに叩かれるんだろうな
はー一生懸命働いてきたのに嫌なるわ 2016/12/28
東芝がストップ安ウリ気配、差し引き３１００万株超の売り物
2017/10/10
値幅制限の1068円まで切り崩した後も買い注文約154万株に対して売り注文が約3100万株という状況 2016/12/28
東芝がストップ安ウリ気配、差し引き３１００万株超の売り物
2017/10/10
神戸製鋼所値幅制限の1068円まで切り崩した後も買い注文約154万株に対して売り注文が約3100万株という状況 >>589
素材メーカーや自家配合の鋳物メーカーは全社強制だろ。
もちろん、海外の日系メーカーや海外メーカーも当然。
それでシロなメーカーなんて無いよ。
そもそも必要なスペックの材料が欲しければ、ユーザー実体で検収すれば良いだけだからね。 >>555
日本のお偉いさんほど責任感ないダメなのはいないんだから、司法取引なんて蹴ると思うよ？
伊達に氷河期世代をなかったことにして非正規だらけにしたわけじゃないんだから http://imgur.com/xr69b0B.jpg
スカイツリー本体→神戸製鋼
各種ボルト→神戸製鋼
エレベーターのワイヤー→神戸製鋼
スカイツリー、全身神戸製鋼だってよ 今の会長社長が新入社員の頃からやってた不正だろうな。何だまだ続いてたのかよって。 >>594
研修しろとまでは言わないけどさ笑
もうどこもこの状態での操業は無理だって気付いてんのに黙々とやり続ける
麻痺とかそういうんじゃないよねもう
はーもー全てが嫌だわ >>557
年金砲とかいって株価なりにブッこむのは本来は違反だよな
国民の税金なんだと思ってんだってかんじだろ
そんな違法な使い方して年金足らないってばかじゃねーの
そんな違法な使いかたしてりゃなくなるのは当然だよ
そんな使い方した者を処罰しなきゃいけないのにホッタラカシ
それで日本のお偉いさんのダメさ加減がわかるというもの 「特採」は正当な意味で広く使われる言葉だから、数十年前からということならやっぱり誤報だと思う。
正規の特採の手続きを踏まずに顧客との非公式な合意で済ませることはあっただろうけどさ。。 日本だけなら直ちに問題ないで済ませられるだろうけど
アメリカがどう出るかだな
成功報酬で懲罰的賠償を勝ち取ろうとする弁護士が山ほど湧きそうだな どうするんだよ
http://www.kobelco.co.jp/products/#cat03
>世界の車の2台に1台！
>エンジン内のシリンダの動きを支え、1分間に数千回もの伸縮に耐えうる非常に高い品質が求められる製品です。
>当社はこの分野で世界50％のシェアを有しており、「線材の神戸」の代表的な製品として世界で活躍しています。 >>596
東京に大きな震災があったらスカイツリーが折れたり、周辺に落ちてくるかもってこと？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.640+654 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63+0+65456+4 【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。
264163+4+634 >>603
心を入れ替えてきちんと検査して出荷するようにするに決まっている >>603
酷すぎる
これはもう駄目だな
電気自動車への切り換え時期だから、海外では一斉に電気自動車に変えるんでないの？
不況の日本はそこら辺後回しだろうけどさ
だからこそ、この時期に全世界に報道されたのかもな >>610
神戸製鋼の商品なんて最早どこもだれも信用ないんだから買ってくれないよ
検査しても信用されないだろ
だから、賠償金求められるんでないの？ >>503
化学分析機械的検査物理的検査まで全部やってたら金かかるべ 関西人はドケチで見栄っ張りで平気で噓をつく。
こうした関西人の性格がそのまま神戸製鋼に反映されてる。
日本のために神戸製鋼は潰した方がいい。 10年以上やってたなんて普通に威信に関わるからな
世界を相手にしてる大手でこれじゃ面子も丸つぶれだ >>602
うちはやってないと信じて働いてるけど
正直やってても自分には分からない
怖いのは職場で不自然な位、この話題に誰も触れない
普通話すだろ？なんなのこの触れちゃいけない感それが怖い 数十年も前からやってて役員が知らないとかマジかぁよ こりゃ日本のものづくり（笑）なんて元々無かった、てことだろう。技術も無い、企業倫理も無い、かつての高度成長は単に円安だったから出来ただけのこと。中国とかと変わりない。 でも万が一って考えると会社毎非難されるこの空気が怖い
殆どの人は俺らみたい何も知らずに真面目に働いてたんだろうなって思うと身につまされる >>620
ほとんど全てとは言わないけど、社員の数割は知ってて黙認してたと思うけどね。
例えば、新入社員の頃は体験兼ねて色々な職場を回されたりもするんだし。
「この検査数値おかしくないですか？」って質問した新人だっていたと思うよ。
それなのに数十年間一度も表に出ないってのが凄い。
退職者や職場経験者を含めると、数万人、数十万人規模で隠ぺいしてたのかもしれない。
もしかしたら「数値ってのはこれ程いい加減なんだ」って先輩社員から教えられて
それが延々と先輩社員から受け継がれてきたのかもしれないけど。 ＜神戸製鋼不正＞「４０年以上前から」元社員ら証言
10/17(火) 21:19配信
データ不正問題についての記者会見で厳しい表情を見せる川崎博也会長兼社長（中央）。
手前は内山修三ものづくり推進本部長＝東京都港区で２０１７年１０月１３日午後５時５８分、竹内紀臣撮影
神戸製鋼所の品質検査データの改ざん問題で、不正が数十年前から続いていたことがＯＢなど同社関係者への取材で分かった。
同社は約１０年前から改ざんがあったと説明しているが、開始時期はさらにさかのぼることになる。
組織的に不正を繰り返す同社の体質が改めて浮かび上がった。
【動画】神戸製鋼所 川崎社長の会見
「少なくとも４０年前には、製造現場で『トクサイ（特別採用）』という言葉を一般的に使っていた。今に始まった話ではない」。
１９７０年代にアルミ工場に勤務していた元社員は４０年以上前から不正があったと証言する。
取引先が要求した基準から外れた「トクサイ」であるアルミ板を「顧客の了解を得ないまま出荷していた」と説明。
その際、「取引先向けの検査合格証を改ざんしていたようだ」と話す。
また、９０年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入して「品質がおかしいのではないか」と指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化することはなかったという。
この元社員は「工場長や工場の品質保証責任者も不正を把握しているケースもあり、不正は組織的に行われていた」と証言する。
一方、関西地方に住む同社のベテラン社員は「鉄鋼製品の製造現場では３０年以上前から検査データの不正が続いている」と証言。
自動車などの部品に使われる鉄鋼製品の製造には熱処理が必要だが、処理の仕方によって品質に差が出ることがある。
「品質検査の結果、一部で合格に達するデータが得られれば、適合品として出荷している」といい、この社員は「これは検査データの改ざんに当たる」と指摘する。
神戸製鋼はこれまで、アルミ・銅、鉄鋼製品などで、顧客が求めた基準に合わない製品を計約５００社に出荷していたことを公表。
８日に記者会見した梅原尚人副社長は、品質データの改ざん時期を約１０年前と説明しているが、組織ぐるみの不正は数十年前から常態化していたとみられる。
調査の対象期間を１０年以上前に広げて再調査することが求められるが調査は難航しそうだ
一方、同社は１７日、米国子会社が米司法当局からデータ不正を行っていた製品の関連書類を提出するよう要求されたと発表した。
同社は「当局の調査に真摯（しんし）に協力する」としているが、同社による一連のデータ不正は海外当局による調査に発展した。 安倍晋三ってすごい
メルトダウンは起こらないから2次電源は要らないとか宣うだけじゃないんだね 神戸製鋼も潰れないで国が助けるんだろどうせ
そして上の人間はのうのうと生きてると >>628
特採について自白してたから
安倍から逮捕ね >>629
どのスレでもアベアベうるせーんだよ。キチガイ。 >>630
だけどデータミス→不良品製造をしゃべったのは安倍が最初だよね 神鋼に再提出求める 火力増設データ 兵庫県、週内にも
10/17(火) 15:00配信
神戸製鋼所がアルミ製品などの性能データを改竄（かいざん）していた問題を受け、
兵庫県は、神戸製鋼が進める石炭火力発電所増設に必要な環境影響評価準備書のデータの再提出を同社に求める方針であることが１７日、分かった。
早ければ今週中にも再提出を求める方針。
神戸製鋼がまとめた準備書に、子会社でデータ改竄を行っていたコベルコ科研（神戸市中央区）が担当した内容があることも判明した。
神戸製鋼は神戸製鉄所（同市灘区）で進める石炭火力発電所増設の環境影響評価に必要な準備書の作成にあたり、
騒音や大気の現況調査や予測評価などを専門業者に委託。
その業者がコベルコ科研に大気と水環境の調査の一部を委託するなどしていた。
神戸製鋼の一連の不正が明らかになる中で、コベルコ科研はＤＶＤや液晶画面などの材料「ターゲット材」の検査データ書き換えを行っていることが分かっている。
神戸製鋼は「現況調査などを委託した専門業者がコベルコ科研の調査内容もチェックしており、
信頼性は保たれている」としているが、県は「一連の不正報道で神戸製鋼の信頼性は損なわれている。一部のデータは再検証する必要がある」としている。 ここの社長、米公聴会へ行く度胸あるんかな
サラリーマン社長が米議会で泣かされるってのをまだ見たことないし
どんな態度するのか楽しみだわ
ヨダレ垂らしながら失神したりしてなｗ
はよ議会は喚問してくれ >>621
数十年前からとなると、正常な判断力もって「おかしい」と異を唱えるような優良スタッフが居たとしても、「このやり方で問題は起きていない、その実績がある」という社内政治に押しつぶされるんだよ。
「じゃあ、お前これロットアウトさせるつもりか？とてつもない損失になるぞ、どうするんだ」とか言われて、責任者がそう言うなら仕方ないって感じで丸めこまれていくんだ。
経営サイドから、きつい歩留まりノルマを課してたんだろ。
で、現場がその要求に耐えるための不正が横行していったんだろ。
東芝の「チャレンジ」と同じ構図がほじくりだされると思うな。 数十年て…
今までの高給は不正で得ていたようなもんじゃん あのさぁジャップ…
なんでバレないと思ったんだい？ 【インド】神鋼のデータ改ざん、影響を調査─トヨタ・キルロスカ
10/17(火) 17:04配信 有料
神戸製鋼所がアルミや鉄鋼製品などのデータを改ざんしていた問題について、トヨタ・キルロスカ・モーターは10月16日、インド事業への影響を調査する考えを示した。PTI通信が同日付で報じている。 >>640
それなら東芝なんかと違って、社員みんなの責任ってことだ。
匿名タレこみだって出来たのに誰もやらなかったんだからな。 >>640
この板ですら関係ないネトウヨたちが叩かせない空気作りしようと頑張ってるんだから現場なんかなにも言えんだろうな >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)国民は思い出せ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)自民党員は犯罪者ばかり、経済対策は戦後最低の自民党
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんな自民党に投票すると、日本は完全に死にますよ！
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)また安倍晋三の嘘、お友達人事を許す気ですか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日本人なら反日売国の 自民党 公明党 こころ 維新 小池党 社民党
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)このゴミ屑どもに投票すると日本は終わります。 数十年まえからやってて今まで問題なかったってことは、
逆に大丈夫な感じもするなｗ 神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改竄（かいざん）していた問題は拡大の一途をたどっているが、株式市場では同社株の不可解な取引が話題になっている。公表する前の９月下旬の時点で謎の急落を記録していたのだ。偶然なのか。それともインサイダー取引だったのか。
神戸製鋼株は８日に不正を公表すると、連休明けの１０日以降、株価はストップ安を付けるなど連日暴落。１２日午前は小幅反発したが、新たな不正の疑いも浮上している。
市場で疑念が浮上しているのが、９月２１～２７日にかけて５営業日連続で下落した値動きだ。特に２２日には３・３％安と大幅安となった。神戸製鋼は２１日に製品の納入先の大企業に一連の不正について連絡したとされる 日本の捜査当局は動かないのだから中世司法だわ
そう言われて文句を言っていた馬鹿がいたがな >>14
ただちに、原発全停止だな。
製品の安全性を確認するのがスジ。 ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ 数十年前から何も問題起きてないし
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>497
空売りの買い戻しじゃないの？？
タカタとか最後はババ抜きだったけどババ抜きになるまではこんな感じだったよ。 >>650
昔から山ほど聞いたことがあるよ。基幹部品の破損。
神鋼製かどうかは、これから色々だされるんじゃね？
ピストン破損、クランク破損、ドライブシャフト破損、ロアアーム破損
あたりで画像検索して、改造車じゃなければかなり怪しい。
今、検索しないと、日本グーグルではサノケン兄のように検索から
消されるかもしれないね。 どうせ国が助けるからやったもん勝ちだとか。
ホント腐りきってる… >>660
アルミ合金の場合、強度と耐腐食性が反比例する
当座の運用は大丈夫でも、年数経つとボロボロになってる部品は多かろう
金属疲労や腐食は納入時にはわからん…
精査したらボーイング機の耐用年数が3年縮んだ、とかなったら目も当てられん >>659
空売りの買い戻しだね。
ドーンと下げてクイッと上げて、またドーンの繰り返し。
これ調査結果出るたびに株価落ちる王道パターンだろうな。
海外から賠償請求出て、外資が買収狙いでさらに株価落とすとこまで見越してるだろうな。 製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トクサイ（特別採用）」
採用過程で会社が求める水準を下回った規格外の人間を圧力で入社させられることも
「トクサイ（特別採用）」？
あの晋ちゃんに聞いたら、知っているかも。 >>664
でもさ数十年の実績があるんだよ？
庇うつもりはまったくないけどそれってすごいことじゃない？ >>664
過去の鉄道や航空事故調べて、原因の1つと指摘されたら終わるな。 >>665
ここで買え！のAAが見れるのだろうか？
PCデポスレで頻出だったが。そう言えばPCデポには内閣府関係者が経営陣にいたな。 不正の度合いが分からないと何とも言えないな
必須性能100%とした場合、150%品を納入すると約束して140%品だったとか
40年以上やってて、どの取引先も気づかずに
これが原因と断定できる事故が1件も無いってのが
逆にすごいと思うけどなｗ >>663
日銀が海外ファンドを駆逐すべく、株価を安定させるべく動いていた。
その矢先に、北朝鮮が「日本をミサイル攻撃で」と言いだし、市場が乱れた。
北朝鮮の何度もの挑発で市場が固定してきたら、今度はこれだよｗ。 >>672
普通に考えて強度８０のものが強度６０だったとかでしょ
今まで発覚してないのは素材メーカーが嘘つくことはないということから、加工メーカー側で責任取っていたからじゃないの？ >>672
姉歯物件は、倒壊しないでも逮捕されたり自殺者続出したのにな。
車業界では、致命的破損は頻繁にあるが、原因が特定しにくい。
保障なら、メーカー保証で終り。原因は「運が悪い個体差」「組み立て現場の責任」
とかで処理されてたり・・・
あとは破損報告が多い部品をサービスキャンペーンや定期点検でこっそり交換してあったり
するのもある。 >>675
ベースは「コストダウン」で同根だなｗ。 >>672
アホな意見だな
ミルシート付きという証明に高い金出してるんだよ
そしてその材料を使うよう法律が義務付けてる
似た強度だからいいだろ？という問題では一切ない もはやテロだよな
北朝鮮のミサイルより怖い
報復が世界中からくるんだよ 不正していたジジイどもは逃げ切ったかｗｗｗ
年金もしっかり出るしな もう本当あんまり騒ぐの止めよ
ここ一社の問題じゃないからマスコミも野党もこれに触れないんだから こりゃ行くとこ行くなぁ。
就職活動ご苦労さんです。 JFEと新日鉄もやってるってか
証拠がないと信じられないな これって神鋼製品使ってて経年劣化で終わらせた事故の場合の事例は
単に仕様を満たせてない品質不足だったということか
試験品サンプル品だけ満たしてて量産品は仕様に届かないとか
やってることが中国企業と同じだな >>5
きっと騙されていたと被害者面するんじゃないかな >>17
安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
http://www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで
長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。 こりゃ、旧車乗りは車に使われていたかどうか、メーカーに問い合わせないとな
品質基準を満たしていないのであれば、リコール対象だろ？
これで新車同然のボディになるぜwktk >>187
安倍もこれやってた可能性が高まったな
野党は盛り掛けよりもこっちを追求すべき！ >>694
実は会社ぐるみで誤魔化していましたってオチか？！ww 40年も続いていたなら、伝統であり村の掟みたいな事になってたんだろう
横溝正史の世界だな 40年も発表の途中経過に過ぎないだろ
もう創業からですって正直に言えよ 普通に考えたら、程度の差はあれど同じことを世界中の会社がやってると思う。
この問題を掘り下げたが最期、むしろ被害が拡大したりしてな。
例えばボーイングが部品の全数検査をやったら、神鋼製以外でも違反が次々と見つかって
ボーイング自身の首を絞めることになるかもしれない。
問題を掘り下げるのもアリだと思うけど、
やるならそういう可能性も考慮してやらんとえらいことになるよ。
何百万点の部品があるのに、神鋼だけが不正してたなんてことになるはずないんだから。 >>672
JIS規格満たさない製品もあったらしいぞwww 日本製スペック厨の言うことを何割の何乗で聞けばいいことになるんだろ？ どこの企業も大して変わらんだろ。
下請けは美紅だし、自分達はバレなきゃ何やってもいい
ってのが日本企業のメンタリティ。 >>702
普通はやらないんだよ、あんたは安倍晋三かw >>702
これか
62 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった
[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry
全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース：俺はこの業界で働いている 日本のマスコミは神戸製鋼の改ざんより清水アキラの方が大変な事らしい まさか７年前のトヨタのあのリコールって
http://www.sankei.com/west/news/130529/wst1305290016-n1.html
神戸製鉄所は高炉休止後も世界シェアの半分を占める自動車エンジンの弁バネ（バルブスプリング）用鋼材などを製造。
↓
トヨタの「バルブスプリング」に何が起きたのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3987
トヨタからまた1件、大規模なリコールの届出があった。
「エンジンの『バルブスプリング』が折損する可能性があるので、全数交換で対応する」というもの。 >>702
いや、この際だから徹底的にやるべきだろ
飛行機で死ぬのは客なんだから バラツキの誤魔化しレベルだと、ああやっちゃったなって感じだけど、仕様までいじっているなら、それはやったらアカンって感じだ。
基本的に不良品しか作ってないのと同じだからな。
設計の余裕のおかげで、製品全体として影響がでないケースが大半かもしれないが。 >>711
確かに海外国内問わず徹底的にやって欲しいわ ６年前、ベクレル基準が5倍に引き上げられるたこともあったし
非常事態が一旦起きてしまったら安心云々よりも経済効率のために基準も変わるｗ どのみち供給過剰だから、コベルコ消滅でちょうどいいのかもしれないな。 下手したら日本商品は不買されて外国から買わされるだけになるかもしれないのです http://www.sankei.com/west/news/130529/wst1305290016-n1.html
神戸製鉄所では昭和３４年に最初の高炉が稼働
昭和34年ということは1959年の58年前
40年以上前ということは50年前後のこの頃から偽装を始めたのかもな >>716
そうならないためにも、各社の徹底的なチェックが必要だな 日本人がこんなことやるわけないんだよな
やっぱ朝鮮人に乗っ取られてるっぽいねここ
この企業で働いてる奴は朝鮮人か朝鮮人に汚染されたやつだろ
日本人と言えるかね？
日本企業と言えるかね？
Fランでここ出身の安倍ちょんは言わずもがなだよｗ >>722
全滅なら全滅でいいじゃん。
変に疑われるより、身の潔白を証明した方がいいよね 華麗なる一族の終焉か
ファミリアもダメだしサヨナラ >>187
Fラン出身でコネで入社した
犯罪企業での働いた経験がこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>723
、、、どちらにお務めで？
本当にこういう感じでお祭りしてる人多いよね笑 >>724
排ガスの時見たく全部アウトとかだったら面白いよね笑
、、、仮に全部アウトだったらどうなるんだろう
世界的に基準が変わるのかな？
排ガスの時どうなったんだっけ？ >>728
は？
メーカーに弁償させて取り締まりを強化するだけだよ？ >>724他は大丈夫ですと言っても、それが真実だとしても、米中は難癖つけてくるようになると思うよ。安倍はコメント出したんですか? >>730
なんで安倍がコメントしないといかんの？
監督省庁に任せる話でしょ
不正はしないでくださいねって言うだけだよ 東電は福島第２原発３号機の原子炉冷却熱交換器の部品に納入されていたと発表
防衛省も航空機や魚雷などに使用されていたと明らかにしました。 これは叩かないと仕方がない。
請け負った要求は厳守しないと、金を受け取る資格がない。 >>685
＞JFEと新日鉄もやってるってか
JFEと新日鉄は、それぞれ他社と合併しているから
インチキの隠蔽は難しい
神戸製鋼所が合併を拒否していたのはこのせいだろ >>735
神戸製鋼のせいで自衛隊のミサイルの品質が信用できなくなったのは、
そりゃ国難だよ。
神戸製鋼の不正は徹底的に解明させるよ
国防舐めんな >>736神戸製鋼所が問題起こすのは５回目ぐらいだけどなめてる >>731
エンロンの時は米大統領もコメントしてるだろｗｗｗｗ >>740
エンロンの後投資家が怒りまくって、SOX法という法律ができた。
これにより、上場企業の会計は厳しくチェックされることとなった なぜ改竄しなければならなかったのか
そこも問題である
基準を満たす品質のものを作れなかったのか OBも株を売ってるな
そりゃ海外用のサインにも偽装あるから達悪い
上層部だけしか知らない筈もないし
現場が検査しているという事は、改ざんが日産の比ではなく
印鑑のローテーションみたいな可愛いレベルじゃない罠 >>744
企業を救済するために、客や投資家が我慢することはあり得ないってこと。 安倍晋三閣下は、検査データの不正捏造を知って、わずか１年半で神戸製鋼を辞めたのである。 合格版試験片
合格版ミルシート
品質保証室室長の承認なんて流れ作業以下と
神戸製鋼スレで見た
大安品質保証の鶴？さん大変ですね >>743
単に「作ったものの品質が基準を満たしていなかったので」ってだけじゃねえの
改竄の理由なんて大部分がこれなんだから >>746
>>731のながれとどうつながるのか全く意味不明なんですけど
で？ >>747
安倍ちゃんの勤務時期とかぶってたかーｗ
わろたｗ 数十年前からやっていたとなると、逆に信頼性が出てくるんじゃあるまいか？
数値改竄しても優秀な神戸製鋼製品 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラ日本人の下っ端が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラ日本人の底辺が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
わはははは
東〇ファーストって、東京〇ァーストですらない。
エリートファーストって言っているだけだろ
アメリカ合衆国の99%万歳 >>752
いや阪神大震災で大量に鉄筋コンクリートが倒れて
耐震構造見直しになったじゃん >>752
そうだね
会社名は数年後には失くなって
中華に買収されてるけどねｗｗｗ
とんだ信頼だことｗｗｗｗｗ 別に問題なかったんだからいいと思うけどねぇ
同業他社も同じようなもんだろ
最近日産もやられたけど中国企業に身売りでもさせるためなんかね >>161
>>403
>>678
姉歯は本当の大震災にはまだ遭っていない。東北三陸沖の東日本大震災のことを出してきてるの同じ人？
唐突に擁護するのは論外。
震度６，７になった時に、潰れるリスクは高い。 メーカー側は素材の検査もしないのか？
ISO取ってたらやるんじゃなかったっけ？ >>749
あとは生産ノルマと納期
現物作ってから取引交渉すればいいのに 実際の製品がどうなるか不透明なのに買わせてるからこうなる これでも、実被害は無しとかで済まされるんだろうな
歴代社長の管理不行き届けで逮捕とかないだろうし・・・
顧客も品質要求はするが、実際に検証試験などやってないし・・出来ないし
以前勤めてた食品系の製剤会社なんて、清掃すらしない汚い雰囲気の部屋でさぁ
タンクや配管の清掃も適当なマニュアル記述通りで、そのマニュアル作成時より劣化してる
異物が溜まりやすくなってるとか指摘しても「だから？現状問題ない」って・・・
カビ菌や腐食、腐敗した原料混ぜて製造してる感じがしてさぁ 気分悪かったなぁ
一応有名大手だったけど、顧客監査、視察用ラインのキレイな製造ラインがあって、
それ以外に倉庫みたいな適当な場所で適当な人員が適当な賃金で適当に作ってるんだよ。
汚染検査とか担当者一人が長々とやってるけど、「数値」確認は上司が判子を押すけど
数値が適当でも本当でも判りゃしない 書類だけの会社だ。 見本品だけが正規の品で、製品化したものは全て手抜きの規格外品 とんでもない会社もあったもんだわ 高品質を売りにして高い代金を取ってたわけだよね。
詐欺会社だね。 神鋼の製品使ってる会社って材料の受け入れ検査しないの？
今まで気づかなかった会社も問題ありだよ >>769
検査するための高額な機械を持ってる会社ばかりじゃないからね。
そもそも検査しなくても何も問題はないよ。 >>752
当たり外れが激しく外れを引いてトラブルに合った人に対し
メーカーがユーザーの使い方の所為にして逃げ表向き
何もない状態なのかもしれんよ
ネットで調べると泣き寝入り状態の話って結構あるし >>702
客も受入検査はしてるし、完成品検査もしてるから平気なんだよ >>774
日本の製造業の実態はここまで酷くないにしろ多かれ少なかれ隠してる部分はあると思う
特に工場の設備投資が昔とほぼ一緒の会社とか
神戸に関して言えば会社の体質が元からあらゆる点でいい加減すぎた 40年もやってたら、まともなの作ったこともない社員だらけか？ トヨタをはじめ自動車メーカーも沈黙を守ったままだし酷いなぁ。 >>777
上工程は真面目に作ってると思う 品質は低いだろうけど
データ偽装ってことは現場以外の検査とか事務方の方（と部署のトップ）の問題だと思われる
つまり売れないデータ規格外品を作った現場ではなくそれを売る側がアウト >>775
顧客のメーカーは、契約時の強度以下の製品でも
「問題無し」ということで平気で一般ユーザーに
製品を売るんだろか？ >>780
そしたらクレームが来ると思われる
ただし公表されることはなくあくまで内々に処理される 要は付製品流してクレーム来ても賠償するから問題なし
表には出ないけどそういう魂胆で今までやってきたがそれが完全に通用しなくなったと
そもそも例の４件の不祥事以外は社長のところまで届いたかどうかすら怪しい 実感はなかっただろうけど危機感は持ってたはず
大方内部調査やったら４件どころではない不祥事のオンパレードで社長がある意味腹をくくったんじゃないかな？ もういいって
こんな国には何も求めてないし協力する気もない。
さっさと英語と中国語をマスターしてこんな国とはおさらばだ。 遙か昔に習ったドイツ語は無駄では無いのかも知れない。 ゴルゴ13腐食鉄鋼の脚本担当は神戸製鋼関係者なのか。 発表前に解散
籠池の時も手の平を返したように斬り捨てたし、国難ってこれだろ?安倍はコメント出したんですか 日本は法治国家じゃないからな。
村社会なのでやり過ぎは起こりにくかったが、時代が進んでほころびが目立ち始めた。 今大丈夫なんだから規格が高すぎるというのは早計で、疲労破壊にも金属強度は影響してくるので、耐用年数を考慮した設計になってるなら全然大丈夫じゃない ジャップ、家電で中韓様に抜かれる
↓
ジャップ「は？ジャップの本丸は 重 電 だから！」
↓
重電の花形、原発がフクイチで大爆発
↓
ジャップ「あのね～、ジャップには鉄道輸出という切り札があんのよ」
↓
鉄道輸出で、中国様に負けまくり
↓
ジャップ「ば～か、ジャップも素材系なら世界最高なんだよカス」
↓
神戸製鋼のアルミその他で不正発覚 ← 今ここ
涙にくれるジャップの明日はどっちだ w 旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/index.html
人間そんなに急に進歩しない w
ジャップのレベルは敗戦前から
そんなに変わってないということよ w 原発だって、昔から、めちゃ適当
ここよみゃ分かる
http://www.iam-t.jp/HIRAI/
なにが「ものずくり」ジャップだ死ね ｢いつから改ざんしていた？｣
｢お前が母ちゃんの腹ん中おるときからや！｣ >>106
「事故もおきていない」・・・・ それ証明できるの？
色々な事故が何十年前からあるけど、一つ一つ検証できるの？ >>378
大丈夫なんじゃない。何十年も前だから、要求要件が曖昧になっていて、誰の責任だか分からないという結果のものが、おそらく相当数あっただけ。 >>1
神戸製鋼は日本の悪い体質だ！！！
安倍【自民党】が日本国民の本当の敵だ！！！
『原発はアンダーコントロール』
だと国民や全世界に真実を伝えずに隠蔽してきた！！！！！！！
自民党に楯突いてフジテレビや野球団体を買収しようとした【ライブドア】は粉飾で潰して逮捕までした癖に
【オリンパス】や【東芝】、ビックカメラ(これは表に出ていない極秘情報)、証券会社など、【自民党】に賄賂を払っている会社はおとがめ無しで助ける
【自民党】のやりたい放題無法地帯だ！！！ インサイダー捜査もきっちりしとかないと、一蓮托生で同類扱いされるゾ 「ゆとりや若者のせいで日本が衰退している！」
衰退の原因は日本を食いつぶす団塊でしたとさw 何十年も前かららしいが、きっとアベノミクスのせいだろう。 これ実は最近になって改竄してたのをわざと数十年前からやってましたって言ったんじゃね？
というのも数十年前からやってても今まで事故ないでしょ？安全ですよって言いたいだけ >>1
神戸製鋼、日産の不正は日本の悪い体質そのものだ！！！
安倍【自民党】が日本国民の本当の敵だ！！！
『原発はアンダーコントロール』
だと国民や全世界に真実を伝えずに隠蔽してきた！！！
自民党に楯突いてフジテレビや野球団体を買収しようとした【ライブドア】は粉飾で潰して逮捕までした癖に
【オリンパス】や【東芝】、ビックカメラ(これは表に出ていない極秘情報)、証券会社など、【自民党】に賄賂を払っている会社はおとがめ無しで助ける
【自民党】のやりたい放題無法地帯だ！！！ >>813
データ改ざんじゃなくて検査手抜きなら実際操業以来からあってもおかしくない
その可能性はあるな でもマスコミがそれに気づくかな？ データ改ざんって具体的に数値出てる？どの物性をどのくらいとか 出てない、特採レベルを改ざんって言われたらちょっとそれはおかしいし
現場からの想像だけどおおよそ生産達成のために合格基準に満たない物を多少色つけてＧＯサイン出してると思われるが
あからさまにＮＧ品を流すのはいくら作業者の意識が低くても良心が痛まないわけがない
ただそれを判断するのは上だからなあ >>818
＞海外では既にまた日本か！ な扱い
白人キリスト教徒の傲慢と中韓の劣等民族からの批判だろ
あいまい日本文化で生き残るから、外国人はどうでもいい こういう企業でリーマンやって、正解に進出したところでｗｗ こういうやくざが入った会社は一度潰れた方がいいんだ
そして、株主と管理職が無一文になった方が マジで隠蔽技術は世界トップじゃないか
こんなでかい会社で 安全に問題ないならデータ出して説明しないと
全然説明してない何やってんだ これ数十年遡って賠償請求なら天文学的な額だな
でも契約違反はそういうもんだし 時系列でみると安倍が神戸製鋼に在籍していた時期と、
神戸製鋼が不正に手を染めた時期が一致する >>818
ちがう。「あ〜あ日本よ、おまえもか。人類終わった」じゃんw >>829 G3tR1NT/0
↑
ど低能工作員
安部政権は半世紀近く続いてると思ってるらしい。
大陸の独裁国でしいたげられてる家畜さんかいな。
そりゃあ「独裁」などと言い出すのもわからんでもないなwww
ＯＢ証言「不合格品納入、４０年以上の習慣」
http://www.sankei.com/west/west.html >>1
日本の司法には全く期待しない。アメリカの裁判で裁かれてほしい。 結局"みんなやってる"から不正に手を染めたんだろ。みんなやってたら殺人も平気でやるくらい同調圧力の強い国だよ。 まさか、神戸製鋼がねぇ
学生就職落ちて結果オーライwww って言うか日本企業は真面目すぎたんだよ
こんなことキチンと守ってる企業は
世界でほとんど無いからｗ
中国みてみろよ
ロシアもアメリカもドイツも
日本はサービスも異常だし過剰
人がくたびれ過ぎている >>839
よそも不正してる！(願望)
だからうちも不正したろ！の精神
そもそもここまで大々的にデータ改ざんをする大企業が世界のどこにあるんですかね 首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160331/plt1603310006-s.html
まさかここから？ これが民主党が握ってたやばいネタってことか
金属製品ならだれもが１００年近く持つだろうことを期待するが
実際は３０年で取り換えが進まないといきなり破断する
日本経済が死んだままなんでトンネルの件含め事故が多発する可能性を指摘したのだ
時期からいってもバブルあたりからやってんだろう >>843
西暦2008年が何年前か計算できるか？ >>845
でもちょっとスレタイがミスリードよね
社長の報告後もやってたのかと思っちゃった
しかし内部調査後もやるなんて現場は上なめくさってるのかね？ ベストツイート
不正だらけの日本製造業
神戸製鋼が崩壊、日産も不正が発端で操業中止。全てのタガが緩んできている。
自民党に高額の献金、株価を不当に吊り上げ、労働者からの搾取、内部留保の積み上げ、そして物作りの現場が壊れてゆく。
何が日本スゴイ、だ。嘘…
iwakamiyasumi （岩上安身） - 昨日 5:32 546RT >>843
普及から20年経って自然に穴あくことが判明した水道銅管と同じじゃん
てか線材より海砂利混じってるバブル期のコンクリ自体のほうがやばくねえか？ 歩留まり上げる為に社内基準を顧客に相談の上緩和ってのはよくある話だけど
JIS規格やわざわざ認証取得したISOぶっちはあかんわな >>849
というより、品質に対する不正は特に危険
一部の「事故が起きていない」などという間抜けな朝鮮人のような発想では理解できないのだろう
競争原理の面でも「手抜き」は不正であるばかりか、
低品質のものが高品質に紛れると、まさに特アで見られるような品質への信頼が揺らぐ
この市場への悪影響が計り知れない
経済学的にも既に実証済みの話なので、
興味があれば「レモン市場」「逆選抜」「完全競争市場 情報の非対称性」で検索して調べると良い
アジアが二流なのは、こういう不正に甘いため、市場が伸び悩むからである
思想などとはことなり、甘えが許されない世界である RT @ToruKumagai: 神戸製鋼所と日産の問題は、ドイツでも大きく報道されており、
ドイツ人から「物づくり大国はどうなっているの？」と尋ねられます。
shuuta_hachi （はっちゃん） - 36分前 いいね >>808
ついてるね
人生何があるかほんと分からんな >>835
そこだよね。どうしても関連を考えてしまうわ。で、それ多分正解だわ。忖度。 合金の強度が足りないって
素材に混ぜる希少金属をケチったのか
そもそもこの配合でこの強度が出せるってデータそのものが捏造だったのか
どっち？ >>853
朝鮮人に乗っ取られちゃったからと答えたげて >>860
国士無双十三面は実は別のモノをぶっ壊して退いた、とな。 シャープ東芝日産と日本企業の経営者ってこういう神鋼みたいな卑怯者しかいないのか
まぁ完全に倫理観と人の心を無くしてるみたいだからこうなるべくしてなったんだろうな >>862
それらは必要無い。
遵法の徹底と労務管理の適正化は必要だけど。 企業経営者なんかになったら人間終わりだな
小金は稼げるかもしれんけど毎日人間として幸せな気分でいられるとは到底思えない 安倍首相もコネ入社時代に不正に関与？ 国策企業・神戸製鋼と安倍首相のただならぬ関係
ところで神戸製鋼といえば、安倍晋三首相の出身企業として有名だ。神戸製鉄は山口県下関に長府製造所を持っており、安倍家の選挙区で有数の大企業である。
1999年には総会屋への利益供与で元役員が有罪判決を受け、
2006年には測定データを改竄して環境基準を超える煤煙を排出、
09年には山口県の地方議員に違法な寄付をし、昨年にも試験値の改竄が発覚したばかり。
しかし、神戸製鋼はこうした不祥事が表沙汰になっても、企業としての責任を深く追及されることもなければ、
マスコミに徹底的に叩かれることもなかった。
その理由は、神戸製鋼が"国策企業"だからにほかならない。安倍首相がコネ入社したことからもわかるように、
神戸製鋼は政治権力とがっつり癒着し、さまざまな公共事業に食い込み、その力で批判報道や不祥事の発覚をおさえ込んできた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11180915786
神戸製鋼は安倍政権の軍拡、武器輸出・原発推進政策で甘い汁 つーか納品された側は誰も気付かなかったのかよwww数十年もw >>867
1000年に一度の地震でも、チェルノブイリよりは被害の少なかった原子力偽牛津持ちです
と言って国外に輸出すれば良いと思う。
武器輸出はもし可能なら売れるだろう。
ゴジラとも戦える戦車ですとか言って90式戦車とか74式戦車売ればヒットすると思う。
戦国時代から活躍していますと言ってOH系も売れるかも。 ぶちゃけこの手のことは製造業じゃ普通にやってる
必要な検査をしなかったり不良品を一部混ぜたり。今まで気がつかなかったのは受け取る方も検査がいい加減だったから
ただ、時代の流れから品質管理がここ数年厳しくなってるからバレただけ
ちなみにリーマンショックで非正規雇用を大量解雇した後で工場再稼働したら未経験者多すぎて不良品が大量に市場に出たのは製造業では有名な話w >>870
「滅びは文明の必然」とか
ガオガイガーで敵側が言ってたな。 そもそも安倍は化学式知らないだろ？
そんな安倍がどうやって鉄を作ってたんだ？ >>873
元素記号知っているかぁゃιぃ。
Fe(鉄)とか。
銑鉄と鋼を区別出来るかも。 団塊の世代はマジで逃げ切り世代だな！
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