【鉄道】札幌駅に新幹線ホームを作れない理由「在来線プラットホームを減らすための人材がいないから」
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北海道新幹線「札幌駅」地下案はダメ、ゼッタイ！
北海道新幹線の札幌駅プラットホームは、2012年に在来線プラットホームを転用する案で工事計画が認可された。しかし2年前の夏、JR北海道が原案をひっくり返してから大混乱に。このままでは妥協案として、かなり不便な地下駅になりそうだ。新幹線地下駅は北海道を死に導く。そこは、最善の選択ができなかった愚か者たちの棺おけも同然のハコになるだろう。
「杉山さん、それは違う。どこでも良いわけがない。地下はダメです」
2031年に開業予定の北海道新幹線札幌延伸について、私が「いつまでももめていると市民の不信感を招く。地下駅だというなら、とっとと決めて先に進めてほしい。そういう、ハッキリ物を言うリーダーは北海道にいないのか」と、腹立ち紛れの意見を表明したところ、上記のようなメールが届いた。
送り主の立場上、お名前は伏せるけれども、整備新幹線事業の計画に長く携わってこられた方だ。現在も日本の鉄道の未来を案じ、かつての仲間たちと研さんを積んでおられる。知恵の浅い私に、親切丁寧に歴史や技術を教えてくださる。鉄道業界の師匠である。地下駅案はなぜダメなのか。早速、師匠の元にはせ参じ、お話を伺った。
■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった
国鉄時代に札幌駅を高架化したとき、地上の在来線用地が余った。この土地について、国鉄、鉄建公団、札幌市は、新幹線プラットホームと駅前広場を作ることで合意していた。札幌市は駅周辺の鉄道高架化のために土地を提供したため、公共の駅前広場を要求する権利があり、認められた形だ。この合意の元、新幹線駅用地と駅前広場部分が確保された。新幹線駅用地は現在の大丸札幌店、JRタワーがある場所だ。
ここに新幹線のプラットホームを作れば、在来線プラットホームを削る必要もないし、地下駅にする必要もない。今さら言っても仕方ないけれど、そもそも大丸札幌店、JRタワーが建ったことが問題の始まりだ。なぜここにビルが建ったのか。
「当時の札幌の人々は、新幹線が来るなんて誰も信じていなかった。東京から新幹線で博多に行く人は少ないでしょう。だから、札幌の人々も、東京に行くなら飛行機だと。新幹線が高速化したら東京まで4時間になるといっても信じてもらえなかった。鉄道事業者であるJR北海道でさえ、新幹線は来ないと思っていた」
高架化したときは薄い青色部分が新幹線駅用地だった。ここにビルを建ててしまったため、北海道新幹線札幌駅は1、2番プラットホームを転用する計画で認可された。現在は地下駅案に傾きつつある
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/yk_tetsu17102701.jpg
■JR北海道の翻意、理由は「デキる人材がいない」
ところが15年7月、JR北海道は合意案を含めて4案を検討中とマスコミに発表する。原案の在来線改造と、地下案の復活、現駅と接する東側の市有地、現駅の西側300メートル手前だ。新たに3案を出す意図は原案の白紙撤回に違いない。JR北海道は、新案の理由を「在来線プラットホームを減らしたくないから」と説明した。しかし、当コラムで私が過去に示したように、札幌駅より線路数が少なくても、運行本数が多い駅はある。線路配置と信号設備の改良で対応できるはずだ
当時から経営が思わしくないJR北海道としては、来るはずのない新幹線のために一等地を空けておきたくない。そこで新幹線駅用地にビル群を建ててしまう。JRタワーの計画の段階から鉄建公団は反対していた。そのあたりは、札幌市長、道知事なども巻き込んだ論戦があったという。結果としてはご覧の通りである。
急きょ、北海道新幹線札幌延伸が動き出す。経由地の駅選定ではそれなりにもめたという。小樽は市街地が発展していたため、離れた場所でも合意してくれた。しかし、最大の問題は札幌駅だった。そこにはもう、新幹線の駅の用地がない。かつて、東京駅に東北、上越新幹線のプラットホームを増設したときのように、在来線プラットホームを改造して新幹線用に改造する案と、地下駅を作る案が検討された。建設費の問題で在来線改造案になった。これが12年の合意だ。
以下見出しのみ 本文はソース先でお読み下さい
■地下駅がダメな11の理由
■誰が決めなくてはいけないか
配信2017年10月27日 07時00分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050.html 双方向発着不可能な番線が多過ぎる、札駅の欠陥配線が問題 都市部の駅にあるように
駅やホームを内包するような建物にはしなかったのか 札幌駅で長く停車して運転士や車掌が休憩を取りたいだけでしょ
労組が社長を二人も殺した会社だからあり得る 屯田兵の子孫にシステム構築なんて無理ゲーだろうがｗ * ∧_,支,_∧ < 無問題!
( ( ( ´｀ハ´ )もうじき 人民共和国日本省になるから
＿.> く.＿ そうなれば 働きものの
r' ´￣ __ ￣｀ヽ、我民族が毎年1000万は移住するアル!!
⊂ﾆ,､ヾ ∫ ｀ ´´ r ﾝ",ﾆ⊃ なんしろ公明と国交が我と仲良しアル
//77./ ヽ t:t:tヽ
. （//（/ ヽ〉）ヽ）
◇世界とアジアの話題
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◇熊本より】 国土の2％がすでに中国人の手に!【大きい
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>>3
だな
新札幌は地下鉄有るし、札幌駅までも快速ですぐ
ちょと無理したら旭川方面もカバー可能
厚別寂れてきてるし丁度良いだろ そもそも安全に新幹線を運行できるのか議論するのが先だろ北海道の場合。 >■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった
直球で笑った 今は「何でもそろう、本当の百貨店」
ていうのが大通から駅前に移っちゃったわー
お爺ちゃんの好きな干しバナナも、昔は三越にあったけど
今は大丸にいかないとないのよね
konozamaで通販してもいいんだけどさ
あの、今お買い物の中心地になってるところが
もともとは新幹線のホーム予定地だったのね
困っちゃったねー今更タワーと大丸ぶっ壊すわけにいかないし
と、俺のカーチャンが言ってるｗ 札幌駅にこだわる必要なんてない。
倶知安方向から来るんだから南区にメイン駅新設が最良。 普通に考えて、寒いんだから地下にしないと暖房費がかかりすぎるだろうに >1
>新幹線が来るなんて誰も信じていなかった
何年後か知らんが
生きてるうちに来なかったら
来ないのと一緒だからな 本札幌駅に新幹線を
札幌中央駅に新幹線を
小樽札幌北広島駅に新幹線を 時が来たら新小樽発着で暫定開業しちゃえば良いんだよ
札幌は時間ありますんで何十年でも揉めてください 札幌延伸を中止にすりゃ良い。
どうせ大赤字なんだから。 ん？？ よくわからん
ビルを取り壊せば済むことだろ >>25
JR北海道なんて使う物好きはナイチャーだけなんだから
在来線と接続を取らんとダメだろ
JR九州みたいに対面接続を考えてもいいぐらい
千歳空港駅の乗り継ぎより不便だったら北海道新幹線は終わる 新幹線用の大通り公園駅作れば？地上空いてるじゃん。
地下鉄に乗り換え便利そうじゃない？ >>34
うちなーだって普通に使うだろ
郊外にいたら尚更 人材がいないというならなんで東日本に委託したりでけんの？？？ 見切り発車と予定変更の連続
今までの計画案を公表してみろ
バカ呼ばわりされるから
そして責任をとれ 北日本最大最強の札幌のメンツってもんがある
タワーも大丸も全部更地にしろよ
道民の総意だろ 札幌貨物ターミナルに新幹線の札幌駅を作ればいいだろう
そこから普通列車で札幌まで行けばいい ホーム延伸して京急蒲田とか京阪淀屋橋みたいな切り欠きホームの配線にしたら一面二線ぐらい生み出せるでしょ >>1
在来線の信号を修正して
新幹線用のエリアをあける工事ができないほど無能なの？
社長殺せよ 在来線の上に新幹線ホームつくればいい
札幌駅手前の手稲駅か星置駅を新幹線の札幌駅にすればいい >線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人も、大手私鉄やJR東日本のように、
>限られたリソースを最大限活用して列車を運行できる人もいない。これは現場の人々が悪いのではない。
>現場にそういう研さんをさせてこなかったJR北海道の企業体質に問題がある。
だってさ 冬の北海道だと地下の方が防寒対策になっていいんじゃないの？
札幌は終点だし多少不便でも急いで乗り継ぐ必要も無いだろ。 そもそも熊と牛とキタキツネしか住んでない北海道に新幹線要るの？ そういえば博多駅もよく新幹線ホーム増設工場できたな 並行在来線で特急北斗が廃止になるでしょ
ぶっちゃけ札幌に特急ホーム要らんでしょ千歳寄りにずらせばいい 並走させる必要ねーじゃん。鹿児島駅みたいに在来線に突き刺す形でつくれば
いいんじゃね？百貨店がそこを小倉駅みたいに貫通ｗ JR北海道の赤字が本当の理由
黒字なら道庁を破壊してでも造る 札幌駅は解放じゃないし、国鉄スタンダードで薄暗い
ディーゼルの煤で煙いし煩い 左翼が強い所は相対的に馬鹿が多いわけでろくなことにならない アホすぎて笑う
今の札幌駅の手前の線路の上に、新幹線の新駅を
作ればいいだけなのにｗ
んでもって、その端っこと在来線のホームとをエスカ
レーターかなんかで繋げばいいだろ
なんなら、すべり台でもいいじゃないかｗ
なんでそれしきの事が思いつけないの？
屯田兵の子孫どもって、生粋のアホなん？ >>31
函館札幌駅間は黒字見込めるよ
だから、ここを先行開業すればよかった 駅ビル作る時に必要な空間を確保しておくものと思ってたが
目先の建設費用ケチったんだろ？
終点は新札幌で良いんじゃね？ その先に旭川を目指すなら小樽の次は札幌によらずに石狩市役所あたりに駅を作れば近道になるな
建設費もずいぶん安くなる 新札幌から新千歳空港まで伸ばすのもありだな
現状、快速は増発不可能なんだし。 >>63
赤字になる！と言われていた青森ー函館の区間ですら黒字 地下にすると地上の商店が・・・
まあ地下街にしてしまえばいいんだけどな
利権って怖い 実際新幹線なんか北海道に来ると思ってなかったよな
札幌～函館の奴らは知らんが道北道東では今でも新幹線イラネって意見が大多数
でも1回新幹線見てみたいわ 深いだの遠いだのは理由にならんだろ
東京駅京葉線地下ホームとかどこにあると思ってんだ？
新大阪駅がどこにあるとおもってるんだよ >>70
我田引鉄する地元政治家の政治力の差。
新幹線わ10年単位て早く開通させたことがすべて。 そもそもＪＲ北海道の経営とか四国と並んで罰ゲームじゃねぇかよ
人材を育ててないとか言ってるがそれが必要な環境なんかまるで無かったじゃないか
必要なのは輸送力の増強じゃなくて廃線にする交渉みたいな所しかないじゃんか 札幌駅の発着状況からして、折り返し列車を無くせば余裕でスペースが取れる。
学園都市線や千歳線の折り返し列車が長時間ホームを占領してるのがネック、函館本線上りの1･2番線なんかほとんど空いている。 >>33
どうせ耐用年数があるんだから建て替えちゃうのは有りかもな 誰かが強権的に決定できる組織じゃないんだろ
だから物事が決まらない
アイディアの問題じゃないんだよ >>42
そんなことしなくとも、編成が短いので
同じホームにニ編成止めればよいのではないか >>69
考えたら分かるがこの区間を移動する手段って新幹線飛行機フェリーがあるけどなんだかんだで新幹線が一番早いからね >>74
最近のJR北海道は飛行機並みに止まるけどな >>77
３線式にして
在来線と共用させるのか
お手軽すぎないか >>77
学研都市線は白石行きにして
千歳線はほしみ行きにすれば解決するよな さっさと小樽まで延ばせ
ぼったくり料金でも新千歳空港閉鎖のときは満席になる >>77
確かに折り返しはもっと設備に余裕あるところでやって札幌駅はスルーさせるのは有りだよね 名鉄名古屋駅みて勉強してこい
全部どっかに直通させればホーム２つで事足りる だから札幌駅に新幹線は不要
ことにあたりから、新川、新琴似、新篠津、新十津川、新旭川でいいよ 日本のダイヤは密度が高い（北海道を除く）
ってことか >>81
閉塞とかはとりあえず置いてもだ。
先に着いた方はどうやって折り返すつもり？？ 帯広釧路方面の石勝線なくせば一発で済む問題
釧路駅無くしていいからマジでやってくれ 強い会社組織にはファシストがいて、そいつがグイグイ引っ張っていく
ファシストのいない会社はいずれ滅ぶ ビルの中に通すわけにいかんの？
てか、用地無視してビル建てたなら新幹線などいらんという表明だろ。
函館までで終わりにするか素通りさせろ。イライラするわ JR東日本がJR北海道を吸収合併して無能な首脳陣を軒並み首にして東日本の人材送りこめばいい。 基本 札沼線・小樽方面と岩見沢・新千歳方面をスルー運転にすれば在来線ホーム2面4線あれば足りるんじゃ？
東京駅でさえ、東海道ホームは2面4線でさばいてるんじゃん・・・このホーム数で踊り子だって発車できてるんだし >>102
方向によって本数（＝利用者数）が違い過ぎて全スルーが難しいのではないだろうか
と余所者がレス 小樽方面の普通列車は桑園まで、岩見沢方面からの普通列車は苗穂まで、これでホームが確保できるよ >>101
上場企業が赤字しか出ない会社を買うと思うか？
経営陣は間違いなく株主訴訟される てか、現行駅でないなら新幹線やめたと、JRに引導渡すべき。 青森、函館が新しくなったのに、
札幌だけ旧札幌だなんて滑稽だわ。
札幌に新幹線は渡さない。
札幌は死ぬの、在来線と二人で。
新札幌こそ、これからの北海道の中心地となるべきなんだわ。 地下の何が問題なんだ？
リニアなんて大都市圏は地下駅ばかりだろ >>113
今の地下鉄の下
地下の地下になるんだよ。
上野も結構深いけど
札幌は深いだけじゃなく
遠くなる。 >>95
同じ方向へ折り返す必要もないし、後から来た方を先に折り返してもよい
引き上げさせてもよいし、なんとでもなる >>1
>■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった
↑バカなのかな？ 相手にしてやる必要ないだろ 道民じゃねえのかよ。
２ｃｈで似たような主張していた人間がいたがこいつじゃねえの。
札幌の住民にとっては地下鉄はライフライン、地下駅への不安などはない。
それに札幌駅の地下に新幹線の駅とかはじめてきいたわ。
札幌駅の大分手前に地下駅をつくる。 地下駅案が現実味をおびたら
札幌駅へつなげる方法は一から練り直しって形なんだとおもっていたが。
地下駅をメインにして加え、なんとかして札幌駅にもつなげれば、
冗長性もうまれる。札幌駅の負担もすくなくなる。
ただでさえ、札幌駅周辺は開発過剰なのに
これ以上大量の観光客や利用者が札幌駅に集中させるのはムリがある。
手ごろな宿泊施設も提供できないだろうし、札幌駅以外で開発したほうが
札幌全体の競争力を高める。 在来線を転用しないならそもそも新幹線はいらんと言うことか 北海道は日本だと思わない方がいい。
埼玉も最悪だが、サヨクが強いところは、
日本社会の発展のためには、害虫サヨクを一掃 大丸とか壊せばいいだろ
線路の上に新しく店作ると不都合あんの？ 地下しかないよ今更地上構造物は㍉
上野みたいにすりゃいいよ
たらればだが
長万部から南まわりにしとけば千歳も通るし
苗穂どまりや東案に出来たのにな
まあ何とすればJR北と建設体のせいだよね
道民とすりゃ
函館までで十分なんだがな
観光客が山と来られても対応できない
今でもそうなのに 大半の金だすのはく国、運用するのは運輸機構だからなあ。
このあたりは勘違いしないほうがいいわな。双方が協力しないと
いいものにできないことは確かだろうけど。
北海道ＪＲ、市、道 「いいから札幌駅までもってこいや、協力しねえぞ」
こういう態度だと函館のように、妙なところに駅が作られる形になる。
北海道新幹線は、国家プロジェクトであって、特定の自治体や企業のために存在するのではない。
札幌が終点じゃないし、札幌駅にこだわるのは少数派なんでないの。
延線をむずかしようとする魂胆もかんじられるわ。
札幌駅の地上に駅つくったらどんづまりになるようにしかみえない。 札幌市民から見たら、変に函館に新幹線を作るより
新千歳空港まで新幹線作ってくれた方が100倍役立つ
海外からの客だってそっちの方が喜ぶ そもそも論から言えば、北海道に新幹線などはなから不要、というより炭鉱全盛時代に
せっせと敷いいた多くの支線の接続駅作り今では不採算重荷のローカル線を抱え、かつ民営化の際に
動労・国労の不良分子を手切れ金と一緒におしつけた何の展望も開けない企業に新幹線を持たせる
というの、もともとは政府や経済界の利権でうごいているので議論しても無駄な話ですね。 >>121
別にホームに雪が積もってるわけじゃない >>114
東京駅京葉線はどこにあるとおもってるんだよ >>123
南回すって室蘭本線方面って事？
数十年おきに噴火する有珠山の近く通すの？ 在来線を無理に札幌折り返しにしないでスルー運転するだけでいいのにな
近隣駅折り返しにすれば余裕ありすぎるだろ >>1
このライター地下駅だと在来線から遠いから不便になるっていうが
そもそも新幹線に4時間も5時間も乗った後に
すぐさま札幌駅で在来線に乗り換えるなんていう状況が
最優先にしないといけないほど多いのか？
北海道や札幌の人口比率や観光客数や交通手段の利用者数の差
観光や宿泊の事情や現状を何も知らないのに
まずJRに乗り換えるのが当然だろうっていう先入観だけで書いてないか？
札幌駅で降りて問題の北5条通りを渡って
地下鉄に乗ったり地下歩行空間や地上を歩いたりして
宿泊先にチェックインしたり取引先や支社に向かう客よりも
即在来線に乗り換える客が多いとはとても思えないんだが >>40
新大阪は別格だろ
新横浜も利便性向上するし >>73
新大阪は便利だろ
不便とか言ってるのはただの馬鹿 >新幹線地下駅は北海道を死に導く。
>そこは、最善の選択ができなかった愚か者たちの棺おけも同然のハコになるだろう。
北海道新幹線にのろいをかけるような言葉をなげつけるようなやつが
北海道の心配というか、、、北海道を侮蔑してるだけだな。
こいつの目的は北海道新幹線そのものをたたくことにあるんだろう。
北海道に金をつかうな、と。外野がクチだすなよ。
まあ自分も外野だけど。北海道新幹線は本州と北海道をつなぐ重要なラインだ。
ごじゃごじゃ文句たれているんじゃない。 >>46
そんなもんＪＲ東日本に委託して、委託費は整備新幹線費用から出せばいいだろ。 新幹線から即座にJR在来線の乗り換えというパターンを考えてみると
新幹線で来るんだから当然小樽にも新千歳にも函館にも室蘭にも
ニセコや登別方面への需要はない
札幌に降りて一息つかずにさらに特急に4時間も5時間も乗って
釧路や網走や稚内なんかに向かうマゾ客がそんなに多いとも思えない
残るはせいぜい旭川や富良野や帯広くらいなもの
それだって高速バスに流れる客も多いだろうし
そもそも現状飛行機で新千歳空港に降りて北海道に来る観光客でさえ
札幌駅で即特急に乗り換えて道北や道東に行く客なんて少ない
初日はまず札幌に泊まって小樽なんかの近郊を見て
2日目に朝早くからもっと遠い所に行くパターンが多いし
だいたい旭川まで新幹線が延伸するなんていう寝言が現実になるんなら
なおのこと在来線への乗り換え客数なんて激減するわ 1・2番線を行き止まり式の新幹線ホームにする
札幌駅東側に旭川千歳方面の行き止まり式在来ホームを作る
新幹線車両基地は手稲の札幌運転所の一部を割り当てる
老朽化した苗穂工場を空知運転所のあった広大な旧国鉄の土地がある岩見沢に移転する
同時に空知運転所を復活させる
苗穂工場ならびに苗穂運転所を特急車両基地にする
これで解決するのに西側に拘るｺﾋは終わってる 札幌先週行ったけど小さいのに在来線ごちゃごちゃやな、あそこに新幹線通すなら地下しかないだろ
近鉄でも地下に特急走らせてるんやぞ！天下のJRが出来ないわけがないっ！ 直前まで地下なのに駅だけ地上にする必要がどこにある
乗換にしろ東京の京葉線ほど離れるわけじゃあるまいし
何を騒いでいるんだとしか思わない >>65
新大阪は不便だけどな
関空の不便さよりはマシだが 本質的には田中角栄が悪い
あの土建金権政治家が自分の選挙区に優先して新幹線を引いたから肝心な日本縦断新幹線がここまで遅れた
日本のガンだったなあいつは 今のＪＲ北海道にやらせたくない、関与させたくないってのが
道民や札幌の住民の意見でないのかな。
独立行政法人のＯＢの意見とか
組織に属していなければただの一般人だろ。
ＪＲタワーたてたことは、まさか北海道新幹線がくるとはおもわなかったから。
いいわけじみた書き方をしている。
なんとなくどっちサイドにたっているかわかるようなもの。
ＪＲ北海道ははじめからやる気がなかったということをあらわしてるというわけで。
そういう連中やカタをもつ人間があれこれいっても説得力なくて当然なわけだ。 東京から札幌は新幹線である必要がない。
羽田と丘珠を結ぶ飛行機を増便すりゃ良い。
福岡空港が良い見本。 >>129
まさか新函館北斗から札幌まで地下を走り続けると思ってる人ですか？ >>134
そもそもJR北海道が無くしたがっている そもそも北海道に新幹線要らんだろ。
北斗星カシオペアトワイライトでよかったんだよ。 >>147
でも2時間台だから新潟ー羽田の航空路線が撤退してお客を総取りだよ
金がないやつは高速バスだけど >>155
中部だが、セントレアから新千歳まで5000円くらいで行けるLCCできたからどうだろうね >>151
自民党議員「それじゃあ金が回らない雇用が出来ないないないづくしなんだよ！」 >>137
＞北海道新幹線にのろいをかけるような言葉をなげつけるようなやつが
そうか、なんかデジャブな感じしてたが
小さい頃読んだ眠りの森の美女に出てきた
妖精カラボッスの呪いの言葉に似てたんだｗ 大阪の新幹線駅が大阪駅から数分離れた手前の新大阪駅にあるように線路沿いやや離れた場所に作って在来線のどれかをその新駅に停めるようにしたらいいじゃん >>154
そんな赤字しか産まない上に全然人員運べないゴミなんかいらんよ >>1
長いからソース先を全文読んで三行でまとめた
新幹線駅が揉めてるのはJR北海道の主張のダイヤに影響するからではなく
ダイヤをうまく組める人材をJR北海道が育ててこなかったからで他社では普通にできている
解決するには国交相やその上にいる安倍ちゃんがJRにビンタを食らわせないとだめ、つまりJRは安倍ちゃんをバカにしてる >>118
>>124
>>137
>>148
正論だね。
北海道は行ったことがないので行ってみたいが、飛行機に乗るのキライなもので、新幹線が札幌止まりではなくもっと北まで、あるいは東まで伸びて欲しい。
地元意識は大切だが、そればかりでは国民にとっては害になる。
「新幹線が来るとは思わなかった」って、ふざけるなと言いたいわ >>156
タラレバダロウに答えはないけれど
5000円なら飛行機だなw
でも飛行に乗る為の時間がかかるんだよね
空港に移動するまでの時間、検査の時間、
3時間はかかる
2時間は圧倒的なアドバンテージだよ だいたいJRの在来線なんて札幌市内じゃ不便な僻地を走ってるから
観光にも宿泊にも食事にもビジネスでも全く役に立たない
そういう用途は全て地下鉄駅周辺や札幌駅周辺に固まってる
道外から来た客が札幌駅以外の市内JR駅を利用する
なんていう状況はほぼ100%ありえない
完全に需要ゼロ
札幌市民や道民が新幹線を利用する場合だって
札幌市内のJRの利用客が1日たったの20万ぽっちなのに対して
地下鉄の1日の乗客数は60万人超え
JR北海道の全駅を合わせてもたったの35万人
地下鉄利用者とは全く比較にならない少なさ
そんな役に立たないJRへの乗り換えなんぞよりも
地下鉄への乗り換えや地下歩行空間か地上を歩いて
市内中心部に向かう需要の方が遥かに多い
となればそれらに近い北5条通りの地下が一番便利なのは疑いようがない
地下だと在来線から遠いんで現駅地上ホームに作るべきとか言ってる奴はアホ >>156
平日の超閑散期の値段出されても。
休日や繁忙期はLCCとFSCでは値段差がそこまでない。 20年以上前だったか、札幌駅の近くのビルに「北海道に新幹線を」みたいな横断幕があった。
大丸ができたのはそれからしばらくしてだったから、その間に諦めたんだろw 地下駅は不便(ｷﾘｯ
旅行者はもちろん、札幌市民だって、そんなに頻繁に北海道新幹線なんか乗らないから
どーでもよくね？
毎日使う在来線の位置関係の方が遙かに重要 ６両くらい乗り降りできる板張りホームでいいだろ
稚内なんかもはや単線折り返しだぞ
しかも道の駅のおまけ感半端ねえ 20年前に札幌行ったとき「北海道新幹線展」というのがやっていて、全通すれば東京札幌が約4時間と書いてあったが、
当時は盛岡止まりで延伸の見込みも不透明。できないだろうなと思っていたら、10年後にはできるんだよな。 >>169
20年前はLCCは無かったから新幹線が来たら高い航空運賃に対抗できた
今は沢山LCCが飛び回っている時代だから高い新幹線が出来ても東北に行く以外に需要がない >>160
おっさんがつかうような表現方法じゃないわね。
頭おかしいやつといえば、それで終わる話なんだろけど。
見出しの「ダメ、ゼッタイ」なんてのも、覚せい剤防止啓発でしかつかわれてないし。
異常性が全面にでてる。
よほど都合が悪いというか
この話題で鉄オタあたりと議論して、
けちょんけちょんにされたとか、そういうのを想像してしまう。
いろいろな案だして検討してる最中なんだから
鉄オタなら、積極的な意見でもかけよ、ってかんじ。 地下駅って、建設費が地上の何倍もかかると思うが誰が金を出す予定なのか？ただでさえ JR北海道って赤字なのでは？ JRの札幌駅よりも、地下鉄さっぽろ駅に接続した方が便利なんじゃないの 新幹線駅問題も日ハム本拠地問題も迷走してるけど、北海道民って先見性ってものがないの？
バカばっかりじゃん 桑園に仮の新幹線駅を造り暫定開業する。
桑園と札幌の間は近いし在来線の本数も多いから札幌駅に行きたい人は乗り換えればいい。
そして年月が過ぎ、結局、そのまま新幹線の札幌駅となるだろう。 >>146
新大阪が不便ってアホか
客観的に見て、超便利だろ >>165
選択肢が増えるというのは大きい。
飛行機か、新幹線かというかよくわからないバトルが発生しがちだけど。
基本、全員にメリットがある。
現状だと、飛行機とべなくなると、どうしようもなくなるから。
でっかい離島みたいなかんじになってしまう。 あと３０年もすれば大丸とタワーをぶっ壊す手も出てくるだろ
JR北は消滅してそうだが、、、東日本は引き取らないだろうなあ >>6
3大都市圏では、平行する特急が新幹線にシフトしたので普通列車が増えたのだが >>177
北海道新幹線はJR北海道が建設しているわけではないと何度言えば ＞１７９
官民ともおこぼれを頂戴する思考のままなんだよ・・・
「自分で呼び込む」タイプの人材は上京しちゃうのよ >>183
先週はそれ感じたなあ結局40分の遅延で飛んでくれたからいいものの飛ばなかったら新幹線か
もう一泊っていう状況だったからなあ >>190
北海道新幹線が赤字とか本気で信じてるのか
儲かるはずがない寝台列車と同列にするのも馬鹿馬鹿しい 新幹線なんて要らないだろ…
俺は絶対飛行機乗るわ。
天候に関わらず走るってんなら別だけど
飛行機飛ばないような天気だと新幹線も怪しいしな。 >>191
去年の12月は二週連続で雪で空港が大変だったな
一日あたりの最大利用者数更新もあった >>192
北海道新幹線が黒字とか本気で信じてるのか？ｗ
無知ｗｗｗ >>193
なんのために地上区間を極力減らしてるのかと
だいたい雪で運休なんて新幹線はしないし 開業前に公表した異常に利用者数少ない想定による赤字を信じてる馬鹿が未だにいるんだな 苗穂につくりゃいいじゃん あそこ広いし古いし建て替えたいだろうし商業施設も周りにある >>183
その通りでしょう。
国防の観点から言っても問題ですよ。
どんどん廃線にし始めたあたりから、おかしな連中だなと思ってた。
国も悪いんだけどね。
赤字路線だからって簡単に国家の血管を壊死させたわけだから。 >>197
想定だけでなく実際の利用者数も他の新幹線にくらべると異常に少ないのが北海道新幹線ｗ てか、北海道なんて、クソほど土地が余ってんのに、
なにチマチマした事言ってんの？
アホじゃない？？ 本当にこの記事にあるような人員の問題なら
国が支援してJR東日本から人員送り込んで育成すればいいだけ
札幌駅直前まで地下にすると変更報道があった時点で
札幌駅の地下化だって話にあったんだろ
茶番すぎる >>182
アホはお前だ
大阪駅に有ったもっと便利だろ
客観的に見てｗ >>155
で？
それのどこが土建金権政治家が自分の選挙区に優先して新幹線を引いて
日本縦断新幹線を遅らせたことの正当化が出来るんだ？ >>198
新大阪と大阪の関係を考えれば苗穂で問題ないな 新大阪駅に関しては将来的には山陽新幹線への延伸が考えられてたし
大阪駅に新幹線駅とか端から論外だろ 新幹線の地下駅といえば、東京の上野駅だが・・・
たしかに不便ではあったなｗ 東京もしくは大宮－新函館北斗間、１０回以上乗りました。
っていう人いますか。
いないでしょうねえ。 >>210
乗ってるけど？
何を根拠にいないとか言ってるんだ？ >>203
北海道全体で見ればな。
しかし札幌中心部はさすがにそうではない。
札幌が地方都市としてはかなり大都市であるのは事実。
しかし、北海道は札幌一極集中で札幌以外がすっかすかの超過疎。
まともな規模のある都市で一番近いのが仙台。
その間が延々とすっかすかの過疎地帯。
だから新幹線を作ってもだめなんだわ。
見込める利用者数が桁違いに少ない。 札幌終点をやめて札幌駅を中間駅にすれば、在来線のホームは４番線ぐらいで回っていくだろう >>210
一部のキチガイみたいな鉄オタには乗ること自体を目的として何度も乗る奴もいる。
また北関東住みで実家が函館の奴とかもいるだろう。
だがそういうのは本当に少数に過ぎないからね。
はっきり言って北斗星やカシオペアに乗りたい奴の方が多いくらい。 >>147
>本質的には田中角栄が悪い
国労、動労が絡んでる自体を考えれば、中曽根も追加しといてくださいよ。
俺は左巻きではないが、一経営者として言う。
あんな潰し方、再雇用の仕方が許されるなら、俺だってやりたいわw >>211
俺の知り合いの道民達さえ、鉄道に興味が無く、ヒコーキしか乗らないし、旅行仲間も
２、３回乗れば多いほう。
君は１０回も乗ったのか。
希少な人だ。 北斗星やカシオペアが新幹線より利用者多いなら何故廃止されたんですかねえ
海峡線の機関車問題は理由にならないからな >>219
新幹線ができればｺﾋは黒字になる
そういう思想じゃ無いかな？
実際は無理だと思うけれど >>218
道民は新幹線に滅多に乗らないからわからねんだよ 在来線全部廃止すればいいやん。
在来線は赤字垂れ流すだけなんだから。 寝台特急が新幹線より利用者多いとかネタや釣りにしても酷いな
サンライズ以外廃止された現実から目を背けるなよ 空路は1時間半でも、飛行機は乗って降りるのにそれぞれ30分はかかるし、
千歳から札幌まで1時間かかるので、4時間なら十分勝負になる。 >>206
日本縦断がそんなに偉いのか？
利用者数で言えば北海道より上越の方がずっと多く採算も良い。
日本海側との連絡という重要な役割を持った上越新幹線を北海道より先にしたのは決して間違いではなかった。 >>213
それもありだ
札幌市街から抜けたら空き地が一杯あるからw >>206
遅らせたっていうのはお前の妄想レベルじゃんw
お前が言いがかりを言っても上越新幹線は成功しているんだからw
縦断も横断もありw 屋上に新幹線のホームを作れないの？
地下が可能なら出来るのでは？ >>13
高架の強度が足りないんだろ、東京駅の中央線みたいに橋脚から作り直したら、地下のが安い。 >>224
採算性じゃなくて、夜間の運転手と車掌と深夜に駅を開けるのを無くしたかった事と
格安ホテルが増えて車両が老朽化して新車を作る程じゃなかったって事
それと新幹線神話だねw
でもアコモが良ければ人は利用するよ
B寝台に6300円を追加する価値はないと思うけれど >>213
札幌始発の特急は札幌駅で普通列車を追い越しているようなものだから直通させれば済むという問題ではないよ。
それに札幌駅で時間の余裕をまとめて取ることでスピードアップを図っている面もあるし。
札幌～手稲を各駅停車にすればホーム8本で回ると思うけどそれじゃあねえ。 JR北海道は、民営化のときクビになるはずだったクズどもがたくさん入り込んだダメ鉄道会社だからな。新幹線の運営など無理。 >>219
JRが儲からないから。
北海道新幹線もトータルで見ればぜんぜん儲からないのだが、
線路使用料が安く設定されるからJR視点では黒字になる。
線路使用料が安いゆえに建設費の回収さえままならず、国視点で見れば超大赤字。
赤字でも必要と考えれば国は金を出せる。
ならば、北斗星存続のためにこそ金を出してほしかった。
ただ東京札幌間を移動したいだけの人は飛行機を使う。
その移動にわざわざ鉄道を使うとすれば、それは旅情や列車そのものの魅力が大きな目的であるはずだからだ。
ならば本当に必要とされるのは北海道新幹線ではなく、
北斗星やカシオペアだ。 >>232
その深夜の人員云々はコストにも関わるだろ
専用の車両も必要なのに夜に一日一回しか動かせないし
前日に移動して泊まるほうが安いし
廃止にされる要因ありすぎる そもそも新幹線用地に大丸やＪＲタワーを建てたバカは誰なんだよ！？
初めから新幹線２面４線込みで設計すれば今頃こんなことにはならなかった。
ＪＲ北海道は責任とれよ。 まぁ難しい話はわからないが
工事中に在来線の本数が減るというのは
何とかなる気がする
便数が多すぎる札幌～小樽、札幌～千歳空港、札幌～岩見沢を
減らせばいいんだ >>233
名鉄の新名古屋駅を見て来い。
京急品川駅でもいいが。 札幌通過で最終駅は北広島にしてしまえばいいんじゃないか？
ハム喜ぶだろ >>233
おいおい
博多駅なんて札幌より在来線特急の発着多い(1時間あたり6-8本)
しかもほぼそのすべてが始発なのにホーム4本、8番線で回してるのに 道民が乗るかどうかなんて考えてないっしょ
函館ー札幌ー旭川？の観光需要のが多いんじゃね？外国人ばっかりだし
値段がどのくらいなのかわからんが、丘珠使って道内で飛行機は高すぎるし
あとは悪天候時に本州に帰れる意味
札幌出張は人気あるからねｗ >>238
新千歳空港に関しては逆に増やせって言われてるんだがな 名鉄のダイヤってシンプルなんだよな
名古屋駅に入る電車のタイミングを揃えるために特別停車、特別通過、種別変更を行う
（各駅の停車本数を整える意味もある）
で、方向別の需要調整と、名古屋へ送り込む本数を減らすために手前で複数路線の車両を併結したり途中で増解決する
ようするにJR北海道の社員は能力よりやる気がないんだよ JR北海道は気負いすぎ
なんでもJRで運ぼうとするから、工事中の本数削減とか言い始めるんだよ
札幌都市圏は、地下鉄と市電と中央バスに任せればいいじゃん >>226
>日本縦断がそんなに偉いのか？
田中角栄の選挙区に新幹線を引くのよりは全うなことだわな
日本海側との連絡と言うなら
北海道新幹線は東北北陸全てとの連絡＋北海道だからはるかに価値が有る
何より日本縦断と言う価値の有る路線だ
金権政治家の利権路線に優先して当然 この世にJR東海がある限り、日本縦断新幹線は存在できず、永遠に分断されたままなわけだが。 >>247
利用者数とか採算という視点ゼロだねｗ
君が勝手に設定した「価値」など、
一般人にとっては価値ねえんだよｗ >>228
遅らせてないというならそれはお前の妄想なだけ
予算が先に付いた方から着工完成という基本中の基本を知らないだけ
>お前が言いがかりを言っても上越新幹線は成功しているんだからw
だから上越新幹線が失敗したとか言ってないが？
成功したわな、良かったなあｗ
自分さえ良ければいいと言う、その身勝手な根性は田中角栄と共通のものかｗ
それによって日本縦断新幹線が遅れたってことを言ってるんだよ
そして日本の発展がその分阻害されたんだよ
利権政治家の横暴のためにな >>186
おじいちゃん、第三セクターって聞いたことない？
青い森鉄道とか道南いさり火鉄道とか 一時間1本程度ならホームひとつで間に合うのでは?
引き上げ線は必要だが とりあえず、JRタワー建設を決めた奴らは全財産没収で >>242
それが出来ているのは理由がある。
まず小倉方面は千歳線に似ていて、
香椎＝新札幌
福工大前＝北広島
赤間＝サッポロビール庭園
小倉＝苫小牧
というふうに対応している。ソニックが小倉で時間調整して遅れを吸収しているのがミソ。
そしてきらめきはホームライナーのようなもので長距離特急特有の問題とは無縁。
大牟田方面は南福岡駅の存在が大きい。
普通は博多で快速に抜かれるのに南福岡でまたすぐ抜かれる。
旭川が札幌の北西にあって厚別駅が発寒中央駅の位置にあるようなもん。 >>249
おまえがな
お前こそ利用者数とか採算という視点ゼロなんだろ
ただもの金権政治家の利権路線の方が良いと思ってるだけじゃねえかよ
そんなもの土建金権政治家田中角栄の利権関与したり地元だったりの人間以外の日本人には価値がないんだよ
日本の足を引っ張る迷惑でしかねえんだよｗｗｗ >>256
複々線区間を緩急別に組み替えるとか工夫の余地はいろいろありそうだが >>258
エアポートの増発を考えるなら札幌～白石の複々線は活用することになるはずだけど、
これはホームのやりくりにはそれほど影響しないと思う。
問題は札幌～手稲間に快速が回送列車を追い越す場所がないことと、
8～10番線の西側がヨドバシカメラのあたりで一本に合流していてしかもそこを単線の路線が使うこと。
あと車間距離が制動距離の長い貨物に合わせて決められてしまっているのも苦しい。 地下がダメなら
3階にすればいいじゃない(勾配無視) ＞■新幹線が来るなんて、誰も信じていなかった
廃線でいいだろ、こんなふざけた答えしてくるようなのマトモに相手にする方が悪いわｗ 札幌駅の手前の駅まで新幹線を引っ張って来られればそれで良し。
っていう事かな？ >>251
在来線ホーム地点に作るのがいいと思う
>>1によるとできない理由がよく分からんし 名鉄名古屋駅を見習って２線３面にすれば新幹線ホームなんて４線分とれるだろ 東京・博多の利用者が少ないとか馬鹿言ってるんじゃない。
新幹線の利便性は飛行機を上回る。
俺は年２回利用してる。 新幹線用地に建てた建築物を全部撤去するのがスジだろ
建てるの許可した奴の財産を全部没収しろ >>1
札幌財界と札幌周辺政治家（逢坂さん含めて）
はまだ、札幌駅に新幹線ホームを作ってと言い続けてるのか？
無理だよ。お金もかかる。しかも今地下という話が
出てきているが地下はお金がかかる。
JR北海道は不採算路線を切り捨てないとつぶれてしまう
ほどの危機なんだよ。そんなJR北海道に負担をかけることで、地方切り捨て
を助長させないでほしいんだけどな。 どうせなら旭川まで伸延したらどうだ。
九州は昔は博多までだったが最近は鹿児島までになった。 >>268
基本計画では旭川を目指すことになっているけど札幌までで十分だし、
もし伸ばすとしたら帯広・釧路を目指すべきだと思う。 新幹線用地にビルを作るにしても準備工事というか新幹線用の空間を空けて作るはずだが
JR北海道って相当頭が悪いんだな >>213
札幌を新幹線の最終駅にしなかったら最終駅はどこに置く？新札幌？
それとも苗穂？
札幌駅通過も難しいから、札幌はハブるというのでいいね 新札幌と駅名を交換して、
札幌駅（元・新札幌）を終点にすればいいんでね？ 札沼線を地下に潜らせて、空いたホームの分を新幹線に回せばいいんじゃね？ 在来線下関駅と新幹線新下関駅はかなり離れている。
同じように新札幌駅を離れた所に作れば良い。
どうせ最終駅なんだから。ｗ >>237
将来新幹線が来ることを見込んで、ホームの部分を予め作り込んでその上にビルを
建てるという方法も採れたと思うんだけどね。
新幹線が来るまではそのスペースは駐車場とか催事場として使えばいいんだし。 新札幌はすでにあって新幹線は届かない東側。
なので、西側に新幹線駅を作って札幌駅とし、
今の札幌駅は本札幌とかにしたら？ 登別あたりを終点にして札幌は通過すれば良いんじゃね？ >>282
登別と札幌の位置関係がわかっているの？ 札幌早期乗り入れのためには
現新函館北斗駅の方が都合がいいと
函館駅乗り入れを反故にしてゴリ押しした連中が
いまさらこんなことで揉めてんじゃない どうせ作るなら札幌側からも着工しとけよ！と思うが
猶予を与え過ぎるからあっちこっちから話が転がり込んでるようにしか見えない
まじでオリンピック予算を織り込むつもりなん？ 早期開業出来るに越したことはないから
ただ問題は人材のほうだよね >>284
今の北海道新幹線の悲惨な利用状況は新函館駅の位置の悪さのせい。
せめて五稜郭の近くならまったく状況は違っていただろう。
もう北海道新幹線を札幌まで伸ばす必要すらない。
そのかわり今の函館駅に乗り入れさせろ。 >>11
JR北に限っては労組禁止すべきだよな
社長は自死させるは事故多発しても開き直るわで害悪でしかない 思考を変えるんだ。地下鉄を増やせばいいよ。
今JR通勤の層を地下鉄に回してJRの負担を減らせばサクッとホーム
作れる。 これはほぼ事実。
タワーと大丸を壊すしかないんだよ。 >>20
新神戸は不便だよ
西明石みたいに三宮あたりにあったらどれだけ違っていたか 屯田開拓の精神は未開を掘り進めていくことであって
今あるところの改良ではないからな
ある意味アングロサクソンだよ
未来は切り開くしかしもう過ぎたことは考えない 個人的には、札幌を通過駅にして新千歳を新幹線ターミナルにして欲しい。 >>297
わざわざ新幹線の競争力を削ぎに行くとかwww >>298
でも、利用者としちゃそんなもんでしょ
在来客が荷物持ちの客を押しのけて席取り合戦してるの、もううんざり
せめて全席指定の直通が何本かに一本欲しいわ
金をけちりたきゃバスでどうぞ！あっちもJR走らせてるしって感じ 今からでも在来線のホームを寄せればいいだろ甘えんな
たいした本数走っていないんだし
長いホームを縦に使えや 札幌は新幹線を裏切ったんだから、札幌駅に配慮する必要ないよ。
終着駅を札幌の先に一駅作れば札幌駅はホーム数最低限でいけるだろ。 大通公園の地下を新幹線駅にした方がいいと思うの。
JRの在来線を廃線にするのにも好都合。 >>47
札幌乗り換えで旭川方面釧路方面に乗り継ぐんだぜ どうせなら思いっきり高い場所に作って札幌の目玉にすればいい ゴムタイヤ方式の地下鉄止めて線路にしたらいい
それで宮の沢から地下鉄に入って
大通駅にそのまま新幹線乗り入れ
これで駅問題が解決、建設費も格安で済む じゃもう在来線も全部やめちまえよ
バカじゃないのか >>65
新大阪はそんなに不便感じない。
まあ、御堂筋線があるのがデカいが…
（2分も待てば次が来て、梅田、難波、天王寺へ一本でいけるんだもんな。 こんな無駄な新幹線を作る前に、北陸新幹線を大阪まで全通させろよw >>310
こんなバカがいるのが札幌の悪いとこだな。 >>311
労組の話が出てきた時点で、俺もそう思ったわ 札幌駅なんて10番線くらいまであってガラガラじゃん
1,2番線くらい新幹線にしても在来線は捌けるだろ
東京、横浜なんかの感覚でいったら札幌駅なんか余裕に思える
捌けないなんてＪＲ北が無能 クロスシートが絶対快適で、ロングシートは糞って言う人結構多いが
正直まったく同意できない
クロスシートで隣に座られるだけで、降りるときに気を使うし 在来線を捌けようが捌けまいが
新幹線は地下でいい
わざわざ地上に上げる意味が分からない >>320
そこそこ
北海道の鉄道関連スレって結構な頻度で出てくるし
そして何故かID変わってるし たぶんゴネまくって廃止路線を飲ませる材料にしたいだけだよ。
おそらくＪＲ北海道が新幹線、在来問わず残したいのは
「新千歳空港」「手稲」
便数を１日４往復で「旭川」「釧路」「旭川」
ルートが決まったので、「ついで停車」として「新函館」「新小樽」
新幹線開通次第ただちに「北斗」は廃止、新函館往復運賃を物価スライドなしで
３万５千円。
廃止、減便が確定したところで、当初案に承諾する腹積もりだろう。 >>321
それじゃ駄目だと理由挙げてあるでしょ。
読んでないんのか？ばかなのか？ >>288
今乗客が少ないのは札幌まで行って無いからだろ
新幹線は観光列車じゃねえぞｗ >>326
理由ってのはこの無駄に長くて信頼出来ない創作文のことか？
特に最後の情緒的な理由なんざ考慮に値しない >>327
札幌まで行ったところで飛行機利用者が大挙して移ってくるとでも思っているのかｗ
世間知らずの鉄道馬鹿の代表だなｗ >>329
新幹線の客は東京札幌直通客だけと思ってる馬鹿かｗ
飛行機客が全員新幹線に移らないと意味が無いと馬鹿とかｗｗｗ >飛行機客が全員新幹線に移らないと意味が無いと馬鹿とかｗｗｗ
飛行機客が全員新幹線に移らないと意味が無いと思ってる馬鹿とかｗｗｗ >>330
東京直通客なんてほとんど取り込めない。
途中区間は東北・北海道の過疎地。
そんなところに新幹線、はっきり言ってほとんど意味がない。
それがわからないのは鉄馬鹿だけｗ 東北土人にゃ将来性を予測する事ぁ皆無なバカしかいないってこった 整備新幹線区間の最高速度が上がれば時間はかなり短縮されるんだけどな
そうすればそれなりに戦えるようにはなるんだけど 戦ってどうするんだろう？
飛行機がありゃ十分だから無駄に税金使ってほしくないって思うのが普通の国民 >>335
×国民
○太平洋ベルト住民と西日本住民
気持ちはわからないでもない >>332
>東京直通客なんてほとんど取り込めない。
そりゃお前の希望だろｗ
途中が過疎地と言っても
同じく過疎地と言える整備新幹線はけっこう行けてるんだから十分なんだよ
飛行機と新幹線で勝ち負け決めないといけないと思ってる馬鹿かよｗ 函館～札幌の所要時間が短縮されるだけでも相当ありがたい
新函館北斗で乗り換えが必要でもおつりが来るレベル >>332
東京・札幌4時間が実現すれば、（上野～）池袋民は新幹線一択。
池袋から羽田遠いし。 >>337
＞>東京直通客なんてほとんど取り込めない。
＞そりゃお前の希望だろ
いや、距離、所要時間、便数、料金、アクセス利便性から容易に推測できることであって、
飛行機の客を大勢取り込めるなどと思う方が単なる妄想だよ。
同じく過疎地と言うが、過疎り具合が他とくらべて極端にひどいのが北海道新幹線。
北陸や九州とは沿線人口が雲泥の差。
北海道にくらべれば沿線人口がはるかに大きい九州でさえ採算が問題視されるくらいだから、
北海道新幹線なんて論外。 乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前
北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 北海道の面積は九州の2.2倍。しかし人口は九州の半分。北海道新幹線の未来は明るくない。 こんな所に北海道新幹線を作るとは。
営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。 >>341
>いや、距離、所要時間、便数、料金、アクセス利便性から容易に推測できることであって、
だからその推測どうりであることがお前の希望だってことだが？
>飛行機の客を大勢取り込めるなどと思う方が単なる妄想だよ。
おれが新幹線が飛行機の客を大勢取りこむと思ってると言うのがお前の妄想なんだよ
地上に利便性のいい交通機関が出来るのは地域や日本の今後の発展のためには必要なことだ
飛行機から客が奪われるからとかいう矮小なことじゃないんだよ
北海道新幹線が無くていいとか
馬鹿の妄想 >>51
利用客が何百分の一なので経費が合わない。
と言うか誰も欲しくないし利用しないので新幹線は要らないが本音
欲しいのはむしろ高校生の通学と病院通う老人用の足 >>269
札幌～旭川の需要は九州新幹線開業前の暫定区間並なんだよ
帯広釧路は基本計画にも含まれていない
旭川はすでに駅舎を新幹線規格に建て直してる
北海道新幹線の終着は北海道中央の旭川で確定済 >>272
新札幌の位置を考えろ
東北新幹線を東京終着が無理だから品川にするとか言ってるようなもんだぞw >>343
100％道民が使う訳じゃないので
それ言ったら航空機による年間流動人口は北海道人口の倍だよ 在来の札幌発着を手稲(札沼線は桑園)に逃がせば在来ホームにたっぷり空きが出る
特急料金だって手稲から(まで）取れるし この杉山淳一とかいう糞ライターは本当に知能低いな
全てが地下中心の札幌で地下はダメとか低脳の極み
早く死ねやゴミが >>340
池袋から羽田は確かに遠いが板橋や練馬から羽田は遠くない 上越新幹線も北陸新幹線も高崎からあっち側は、結局トンネルばっかりで景色が無味乾燥なんだよな・・・・まあ雪国だからしょうがない面もあるんだが 新幹線だから駅名も”新”札幌にしなくてはいけない、というようなヤツが多くてワロタ。
ひょっとして、新大阪や新横浜を｢新幹線大阪駅」、「新幹線横浜駅」の略称だと思っているのかな？ 大丸とJRタワー壊したほうがいいよ
いずれこの二棟は50年後建て替えだし。
新幹線ホームは100年以上残る部分だから、札幌の玄関らしく
ちゃんと作っておけ。 在来線は平和や白石とかで折り返せよって思ってたら既にたくさん書かれていた >>65
ファイターズ北広島案とも似ているが。
新幹線新札幌駅は札幌市民は遠く感じると思う。
意外と札幌民はそういう内地感覚、関西感覚が無い。
（笑） 札幌駅での折り返しや無駄な長時間停車を減らせばよいだけ 住んでるからあんまりこんな事言いたくないんだけど…これが北海道クオリティなんだよね
自分で何の努力もせんとポカーンと口空けてれば誰かが餌を投げ込んでくれるだろうという 多少東北との行き来がでるだろうけど、
良いんじゃね、なくても >>40
新木場「コミケもディズニーも木場から行ってくれよな」 >>350
>札幌～旭川の需要は九州新幹線開業前の暫定区間並
ウソもたいがいにしろ 札幌のさらに恐ろしいところは新幹線が札幌まで延伸したら
新函館北斗～函館は並行在来線として原則どおりJRから経営分離としておきながら
札幌～小樽の扱いについては一言も言及していないところにある >>375
着工時点で経営分離するかどうかは決まってんだが
函館～小樽は経営分離する
小樽～札幌は経営分離しない
たったこれだけ
経営分離する区間を残すかどうかはまた別の話 札樽はドル箱だから残す
というのはＪＲ北海道の体力維持の面からも正論で、逆に外したら
札幌-岩見沢、札幌-新千歳との整合性でもややこしくなる。
現在でも小樽以西は鉄道の体をなしていないのだから、小樽で分けるのは
当たり前だろう。複線電化しているのだし。 札幌延伸後について
道南いさりび鉄道は新しく経営分離される区間の面倒を見るのか
面倒見るならどこまでか(長万部？)
長万部～小樽はどうなってしまうのか
気になるのはこのあたりかな
まだまだずいぶんと先の話だけど >>376
元々は完全に並行している新函館北斗～小樽を道南いさりび鉄道に経営させて、
函館～新函館北斗はJRで残すはずだった
ところが着工直前になって道庁とJR北海道が強引にこの区間も分離すると言いだして函館市がブチギレた スレ読んでないけど
横浜も大阪も福岡も中心地に新幹線通ってないだろ
静岡なんてどうせ鈍行しか止まらないんだから島田市に作り直せば空港に直結できるのに 阪神なんば線(西大阪線)千鳥橋駅と同パターンだな。
阪神がまさか近鉄(大阪)難波駅に延伸できると思ってなかったので、
千鳥橋駅の待避線用地を処分してしまったため、阪神尼崎・近鉄布施間に
待避線が無く、阪神なんば線のノロノロ運転の原因になってしまった。 >>192
北海道新幹線の運賃収入は昨年度103億円、
東海道新幹線の120分の1、JR東日本の新幹線部門の60分の1、
九州新幹線の5分の1しかないからな。 札幌を始発にしなければいいだけジャン
始発にするがためにたくさんのホームが必要になる
これで問題解決だよ >>386
函館～新函館北斗が経営分離されるのは観光客とかにも大いに影響あるけどな >>392
本州・札幌～新函館北斗の運賃に比べたら誤差みたいなもんでしょ >>393
一部地域をのぞいて通し乗車券が買えなくなるのは致命的
札幌→函館は通し乗車券買えるだろうけど
静岡→函館の通し乗車券は経営分離後は買えなくなる >>383
東北本線の仙台止まりの多さと比べたら札幌はスルー運転されている方だと思うよ ＞在来線プラットホームを減らすための人材
記事長いから読んでないけど「減らすために必要な人材」ってなんだ？ 函館～新函館北斗は現行 17.9km 360円だけど
道南いさりび鉄道の現行運賃と照らし合わせると470円になるな
何より通しの乗車券が買えなくなるかもってのがめんどくさいな
モバイルSuica特急券の場合は今でも別途乗車券がいるけど
IC対応なんてまずしないし、そのままなんだろうな >>394
駅でしか乗車券を買わないという前提ならね。 札幌延伸の時に新函館～函館区間も作っといたほうがいいんじゃないのか まっかっかの大地に新幹線が来るなんて思いもしなかったんだろうなあ。。。
在来線なんてどうせ赤字で消滅するんだから、新幹線に一番良い場所譲ればいい ホントに今頃になってこんなことでもめるなんて、札幌市民として恥ずかしい。
ＪＲ北のバカさ加減には呆れるばかりだ。
大丸やＪＲタワーを作った際、鉄建公団は反対したという。それが全ての間違い・混乱の
始まりだ。挙句の果てに在来線ホームを減らすと現行列車も減だという。多くの専門家が
そんなはずはない、十分本数維持可能といってるにも拘わらず、だ。今月号の地元月刊誌
には「ＪＲ北には線路数現でも本数を維持できるようにする専門家が一人もいない」と。
それこそ名鉄やＪＲ東あたりからその道のプロを派遣してもらい知恵やアイデアを拝受して
はどうかと思うがそういう発想すらないらしい。
ＪＲ北が何一つ出来ない中卒・高卒レベルのＤＱＮ集団であることがよくわかった。
こんな会社に新幹線など任せていいのだろうかと・・・。 ところで上越新幹線の新宿地下駅の用地ってまだ確保されてるの？ しょっちゅう札幌駅を利用してる。乗客は確かに多い方の駅だけど特急はホームに入ってから１５分～３０分くらい停車して清掃員がゆったり清掃してる。
ロングシートの普通列車や快速も札幌駅止まりで折り返し運転の列車ばかり。
普通列車や特急の折り返しを止めて、手稲駅の運転所へ回送する工夫をやるだけで新幹線のホームは予定通り高架の上に作れると思う。
出張で京急品川や名鉄名古屋のホームを見るたび、JR北海道は仕事やる気がないんだなーと思ってるサラリーマンは少なくない。 >>390
ところがそのダイヤ改正と必要な設備更新の計画を立てられる頭を持った人材がJR北にはまるでいない
それが元記事を書いた杉山の言いたかったことなんだが >>61
JR東日本は2回も俺を落としたから
事故起きるたびにザマアミロと思ってる
落とし方も実にムカつく面接だったからな >>205
え？
大阪から一駅だし神戸線沿線だし
大阪空港に近いし便利だろ
梅田みたいなゴミ溜めでなくて良かったよ >>408
千歳空港は冬は凍結で
飛行機飛べないこともあるから
新幹線はあったほうがいいよ >>1 の記事にある、地下駅だとダメな11の理由が、理由の説明になっておらず、
全く説得力が無い件について 新幹線どうこうより、まずＪＲ北海道を潰して新会社を作るのが先だと思うの。 ＪＲ北海道を会社ごとＪＲ東海あたりに格安で売却したらどうだろう。普通に断られ
そうではあるがｗ >>411 新千歳が大雪で欠航するような天気になると除雪で新幹線も止まる件。 >>405
分割民営化の時に撤退戦しかできないような状況で放り出されてるのにいきなり戦線拡大の戦略立てろって言われてもな >>410
神戸線「沿線」であることに何の価値が有るんだよ 新幹線をどうこうするよりも在来線をどうするかでしょ。
この間の選挙の時に北海道１０区から出馬して比例復活当選した
神谷裕さん（立憲民主党）が結構そこを採りあげて演説していた。
１０区のエリアにある鉄道で函館本線・石勝線・室蘭本線は残るだろうけれど
留萌本線・根室本線・札沼線（学園都市線）は厳しそうだから。 >>414
倒壊が買ったら不動産と新幹線だけ貰って他は売却だよ 札幌駅を単なる途中駅にすれば解決するでしょ。
苫小牧からのおお普通や快速エアポートの札幌止めになってるやつを、札沼線につっこませればいいし、
カムイやライラック、おおぞらやとかちは小樽や手稲で折り返し。
宗谷はサロベツに、オホーツクは大雪に統合して廃止。 地下って地上の何倍も建設費がかかると思う。
地下駅に費用をかけるつもりで地上に作れば、
在来線の変更にも対応できるし、地上がいいと思うが。 札幌駅折り返しばっかって書かれているけど
複々線区間の西端だということを鑑みれば十分スルー運転されている方だろ
現に小樽・ほしみ・手稲発着の大半は札幌スルーだし 新大阪みたいに空いてる土地に建てろよ。
北海道なんか空き地だらけだろ。 大丸ビルの中に駅をつくろうぜ。2階と3階部分を潰して補強工事しようぜ。
鉄道が商業ビルのなかに吸い込まれていくのって、ウキウキしない？ >>404
回送しようにも手稲で快速と普通の板挟みになるから15分に1本しか回送できない。
琴似駅の東に折り返し線があるけど旭川行きが使っている。
さらに入れるホームによっては学園都市線と干渉する。 大丸とタワー潰すのが筋
それが出来ないなら即刻新幹線建設やめろ ＪＲ北海道が鉄建公団の異義を無視して大丸とタワーを作ったんだから
責任もって両ビルを取り壊し、更地にしてから新幹線２面４線の設計をし、
新ビルもそれに応じた建設を再度やり直すこと。 それしかない。
両ビルとも新幹線開通時には築30年と老朽化するので丁度よい。 ＪＲ北海道に札幌までの新幹線やらせたくないわな。
一連の事故の原因の事故とかサボタージュが半分くらいありそうな気がするし。
組合同士であらそうとか気持ち悪いし。社長も海かどこかで変死してるし。
札幌開通はめでたい話なのに、不安のほうが大きい。 この記事はネットのウソをそのまま信じたり、本人が創作した内容が多いから信じてはいけない、噴飯ものです。
まず、今の札駅のビルの場所に新幹線ホームを作る予定なんて一度も正式には出ていないし決まっていないはず。
あのビルを作った時点で新幹線には１、２番線を使う予定で、さらに国の認可まで得ているのだからそこはなにも問題ない。
線路だけではなく、新幹線が来た時点でさらに駅舎や商業施設を増やす予定もあり、東側の隣接地に１万平米の土地が空けてあるのを多くの人が知っているはず。
ＪＲタワー（今の札幌駅の商業施設）には最初から、将来、あの土地にできるであろう施設へのアクセスのため、１階に東西をつなぐ通路も用意してある。
東側の空き地は民間も合わせると２万平米以上用意されていて、新幹線のために駅前にあそこまで広い土地を温存していた200万都市は、他にないのでは？
札幌までの線路用地も在来線の南側を、札駅から発寒まで約７キロ、ほぼすべて空けてあるし、建築認可が下りてからわざわざ設計を変えて新幹線用地を守ったマンションまである。
そういう意味では本当にまったく問題なかった。（あの時点では）
あと北は、在来線のホームを自力で減らすこともできるし、それはＪＲ北もやるつもりである。だから北が希望した東案でも、周りの駅に待避線を作ったり、いろんなところを改造する前提で計画が作られている。
なので、線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人もいない、というのは完全にデマ。
当然いるし、すでにいろんな場所でそれをやっている。短期決戦になるだろうから手が足りない状況なら、他社の応援を頼むこともできる。 しかし設計上の問題がいろいろあって、ホームの数を極端には減らせない。
たとえば、在来線は手稲の車両基地までが遠く、桑園で札沼線と分岐してから手稲まではほぼ複線のみ。それを鈍行、快速、特急、そして車両基地との間を行き来する回送が共有している状態。
追い越し線の箇所も限られている。だから札幌駅で長時間待ってから出発しなければならない列車がいくつか発生している。
なぜこれが長年改善されていないかというと、それは新幹線がなかなか来なかったから。
JR北は新幹線の線路設計が決まるまで、在来線と並行して残してある土地を勝手に活用できないので、待避線や複々線を作れば解決することがわかっている場所でも対処できなかった。
そして今回は運が悪く、タイムリミットが２０３０年に急に早まったので、大きな工事をしている余裕がなくなってしまった。
札幌駅を通りぬけにして特急などは手稲発着にすれば良いという人もいるが、それも同様の理由で無理。
あと発着駅の大改造も必要になる。これは２０３５年がタイムリミットで良いのなら選択の幅が増える結果になるかもしれない。 北は最初、札駅の西に新幹線ホームを作る「西案」を出してきた。それならば在来線ホームまで平均２５０ｍ（徒歩３～４分）程度の歩行で済むし、建設費も安く上がる。
在来線の改造も不要だ。ところがこれには札幌市が難色を示した。
先に書いた駅の東側に空けてある１万平米の土地は、札幌市が北海道から買い取ったものであり、商業施設（ＪＲ北が運営）やバスターミナルを併設するつもりだったので、いくら時間がないからといって、西側に作られては遠すぎるのだ。
にぎわいや利便性がなくなってしまう。
あとなぜ現在のホームの上に作る案がでないか？ これはいろいろ理由があるが、ひとつはホームの下に地下まで大規模な商業施設があり、単純に柱を増やせば認可が取れるような場所ではないということ。
もうひとつは雪が大量に降る降雪地では、雪の重みを考慮して建築物を設計する必要があり、それが足かせになる場合が多い。
たとえば施設の面積が３００ｍ×３３ｍだとすると屋上に、通常の設計に加えて２０００トン程度の雪の重さがかかっても大丈夫なように設計しないと建築認可が下りないのだ。
それを既存の商業施設の上を覆うように建設することになる。これは単純に対応できる問題ではない。
そこで現駅案と東側案が出た。現駅案は北側に在来線のホームをひとつ増やし（このための線路はすでに引かれています）今の１、２番線を新幹線に使う予定だが、東側案と異なり、在来線への影響が大きいので北はこれを嫌った。
もうひとつの東側案でも在来線の大改造は必要だが、本数の減りが少なくて済むし、なによりも目の前に大きな土地が空いている。
これなら札幌市がのぞんだ形にも一番近い。ホームの長さもＪＲタワーの立体駐車場の一部を改造すれば無理なく収まるはずだった。
ところが１５年前にＪＲタワーが建ったあと、建築法が改正されて一部でも改造を加える場合には、ビルの全体の強度を変えなければいけないことに北の設計者は気づいた。
駐車場だけの改造で済むはずだった改築が、一体で建てられているＪＲタワーもステラプレイスも大丸デパートも、すべて改造しなければいけない状態になったのだ。
この場合、無駄に１００億円以上かかってしまうし、改造中は施設の営業にも支障がでてしまう。
残った案としてはこのニュースの通り、北５条の地下に作るか、札幌市が嫌がった西側案を復活させるしかないのだが、どちらにしても最終的には新幹線の札幌駅は問題なくできます。
地下案にしても渋谷の埼京線ホームくらいしか離れていないしまったく何も問題ない。
でもこれらのやりとりの結果、余計に建設費がかかってしまう結果になるのなら、いっそのこと建築基準法に例外規定も作ってもらい、ＪＲ北がのぞんでいた東側案を復活させるのが一番、シンプルかもしれない。 名鉄に金出して頭下げて教えを請えば
3面2線で済む >>102
小樽方面と岩見沢・新千歳方面とのスルー運転はすでにやっている。
折り返しているのは特急のみ。
ただし北斗系はほとんど西側にある札幌運転所から出区してくるから
折り返しに支障は無いし新幹線で無くなる。
札沼線を桑園止まりにして、新幹線出来れば要らなくなる
特急に化けるエアポート系を無くしてしまえばすっきりする。 手稲までの線路容量が足りないなら、
桑園～手稲間を直上高架の複々線にすりゃ良いと思うの。 >>439
名鉄の名古屋駅はポイント操作が要らないから右から左に流すだけだから。
以外とオペレーションはシンプル。
大変なのが前後で流す順番を管理している金山駅と西枇杷島駅。
ただし乗客が名鉄名古屋ほど多くないからまあ何とかなっている。 >>442
その金が無いんじゃないの？
整備新幹線のスキームではそこまで面倒見れないだろ
だったら北が自腹、も無理だから市と道が面倒みないと 学園都市線って電化される時に千歳線函館本線への直通運転が大増発されるという噂あったよな
ところが蓋を開けてみれば非電化時代と大差ない直通本数… >>444
鉄道・運輸機構は発寒中央に待避線を設ける提案をしている。
これがあると特急の回送がかなりやりやすくなるはず。
あとは札幌駅構内の改良も重要。 何ともマヌケな話だな
新幹線の札幌駅は１面２線でいいはずだから
それぐらい空けられんの？ >>446
なんだ。発寒中央と稲穂の間を複々線にするだけの用地はあるんじゃん。 >>431
札幌駅に2面4線必要ないよ。1日12本しか走ってないし、計画通り1面2線で充分 >>146
京阪神地区ではなく、南の方の人間はそうだろうな
でも、そんな地区はどうでもよい 苗穂に待避線作るのはダメなんか？
土地ならいくらでもありそうだけど >>1
JRタワー撤去すればOK
新幹線用の土地に勝手にJRタワー作ったのが悪い >>434
新富士は学会員のお参りのための乗換駅だったから、学会員限定で便利な駅だった。
今はその寺と学会が大喧嘩して絶縁した為に利用者が激減した。 >>452
普通に考えたら、苗穂に折り返し設備を作るよね。
札幌を通過する列車があるわけでもないし、1面2線で折返駅にしなければ良い。 >>455
桑園のこと？苗穂だと折り返しの送り込みが満足に出来ないぞ。 >>456
新幹線の折り返し設備は、苗穂に作るんでないの？ >>458
在来線の折り返し設備なら、発寒中央から稲穂まで複々線にするか、
北大の土地を召し上げて桑園に作るかということになるだろうと思う。 あと、札沼線の折り返しを札幌じゃなく、苗穂で出来ないものかね。
昼間の苗穂の幸せを考えると。 なんにせよ、都会のど真ん中の地価の高いところで折り返し運転をするのは、
コスト的に疑問に思って当然だと思う。
東海道新幹線も、なぜ、車両基地が大井にあるのだ。 >>463
札駅開発をやった当時は北海道新幹線が本当に実現するとは誰も思っていなかった 苗穂は新幹線の折り返し施設を作る予定でずっと空けてあったので、あそこも新幹線が決まるまで手をつけられず、中途半端な状態だったんだよ。 どうせ新幹線開通する頃には日本最北の駅が名寄か旭川になってるだろうさ。 >>464
いや、在来線の高架が完成した89年あたりならともかく、2000年代に入ってＪＲタワーができた時点では
もういずれ新幹線が来る前提でいろんな施設が設計されていたよ。
ＪＲタワーの１階に西１丁目方面へ通り抜けられる歩行者通路が用意されているのもそのためだし。
あの少し前の時期に、ＪＲ北の首脳陣がアメリカの寒冷地のショッピングモールを視察するため、渡米したときの新聞記事を読んだことがあるけど
その内容もやはり、いずれ新幹線が来る前提で、西１丁目のでかい空き地に新幹線用の駅舎と新しいショッピングモールを
作り、それが札駅の完成形になるという青字写真でした。 あと札駅のホテル日航のメインエントランスが駅前通り側ではなく、
西１丁目側を向いて作られているのも、
いずれ西１に新幹線のメインエントランスができるから、という理由です。 今の高架の札幌駅に大丸札幌店やJRタワーが出来る前から、新幹線のホームは小樽行きの普通列車が出入りする１番、２番ホームだと言われていた。
昭和６３年(1988年)に高架の札幌駅も建築された時は、新幹線に使われているものと同じスラブ敷きの土台の上に在来線用のレールが敷かれていた。
もう退職してしまった過去の現場の人達は数十年後に新幹線が来ることを前提に駅舎を整備してきたわけなんだが、そういった積み重ねを無視して来たJR北海道の会長も社長ももういない。
JR北海道や市役所との揉め事ばかりで残念な話しか流れてこないけど、これからどんな札幌駅がどんなインフラをこしらえ新幹線を迎える駅になるか眺めるのは楽しみになってきた。 二十年前ならともかく今更新幹線か
そんなものより札幌と新千歳結ぶ新線造れよ >>470
誰も忘れていたわけではなく、
90年以降、ＪＲ沿線の人口が増加して札駅の利用者が1.5倍に増え、
在来線の密度が上がったり、
新設駅にはホームドアが必要なので現状の１，２番線のままでは
手狭になったり、ということだと思いますよ。
もしＪＲタワー完成後に建築基準法が変わってしまわなければ
東側に新しいホームを作ることができたので、それが一番残念です それにしても、乗客が確保出来るのかと、採算は合うのかだろう。 新幹線駅予定地を潰した札幌駅のデザインは最悪
せめて都市の代表として恥ずかしくないものにしてほしかった >>31
大赤字ではないし、そもそもインフラが黒字でなければいけないと思い込んだることが意味不明 札幌と仙台って、現在はどっちが都会？
政令指定都市制度や整備新幹線制度からして、
1970年代までの間に都市の序列化は確定済
だと思っていたのだが。 >>477
今じゃ札幌より仙台が都会だな
仙台のほうが気候が良くて暮らしやすいし >当時の札幌の人々は、新幹線が来るなんて誰も信じていなかった
莫大な費用かけて新幹線を札幌まで引くなんてそんなバカな
今の札幌の人々もそう思ってますよ >>79
>>139
理屈はそうだが、今求められているのは組織の意思決定。
実際の作業は外に出せても組織の意思決定は外に出せない。
在来線を動かして上手くいくのか？そこに確信が持てないと決定はできない。
で上手くいくと別の組織の人が言っていても最後に責任持つのは自分達だから、自分達の中で確信が持てないとうんとは言えない。
でそんなことわかんないって人しかいないから確信なんて持てるわけない。 >>47
多少が例えば東京駅で中央線から京葉線乗り換え位なら、観光客はリピートしない。 >>51
距離。上野も大概だが、水平距離、垂直距離共に段違いに遠い。
イメージは東京駅の京葉線普通から中央線に乗り換える位。 >>65
もしかして東海道線に住んでる人間が言ってるの？
他の場所から行けない糞駅だろ >>58
じゃあ、その土地の買収お前が道筋つけてくれるか？
馬鹿はできもしないことができると妄想して人を馬鹿にする。
土地の買収が上手くいく前提なら大丸どかして元々の新幹線用地にホーム作れば良いだけなんだよ。ボケ。 >>64
嘘でも良いからそういう格好にしておいてください位言っていたらだいぶ違ったのにね。 >>480
いまの時点で札幌を出発して、新函館から新幹線に乗り換えるだけで盛岡や仙台へ行くのが非常に楽になったので何とも言えない。
保安検査無しで本州に出られる便利さを味わったら、もう元には戻れないよ。
あと、札幌駅でもチラシが並ぶ様になったでしょ。行きが羽田まで飛行機で帰りが新幹線を選べる旅行パック。 手稲方面の複々線化とかどう考えても要らなさそう
車両増や信号設備改良で済む >>450
年末年始や雪まつりの時もその本数なの？ >>477
札幌市の人口は仙台の2.5倍。市町村合併で無理矢理政令指定都市になった。 赤い人の多い地域に新幹線は無理。安全よりも社員の休みが優先だよ。 >>494
勝手に世界一にすんなよ。ボケかす。
各新幹線沿線 最高降雪記録
北陸新幹線沿線
高田市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 98cm 札幌は駅に限らず
ゴムタイヤの地下鉄や中途半端なドームと
失敗だらけだな
一番の失敗は北海道有数の豪雪地帯に道庁を置いたこと >>500
またお前か？どこが世界一の豪雪都市なんだよ！ヘタレじゃん。 >>502
今は上越市。ウィキペディアっていう役立つサイト知らないかな？ >>477
札幌は「福岡にはさすがにかなわない」という立ち位置の都市で仙台や広島よりは一回り大きい。
石狩振興局管内の人口は宮城県と同じくらいで、しかもこれは小樽と岩見沢を含まない。 ただの鉄オタが北海道のことに口だすなってかんじ。
ＪＲ北海道を擁護して、Ａ案Ｂ案ごじゃごじゃ長文かいてるやつは
記事かいたやつにしかみえんわ。
ＪＲ北海道は不安要素でしかない。
線路ひとじちに関連自治体に金よこせいいはじめたし。
信用なんてもうない。 確保してた土地を鉄建公団の反対を押し切ってビル立てたJR北海道が自腹で責任を取るのが当たり前だろうが！
勝手なことして、余計な建設費負担しろとかムシが良すぎる 新大阪みたいに新札幌でいいんじゃないの？知らんけど 新神戸はちょっとアレだが、新横浜や新大阪は何十年語ってだいぶ発展した
札幌もどっか別のとこに新幹線駅作ればいいんじゃね？ >>507
すでに新札幌駅ある。だから最新札幌駅にするしかない >>462
大井の土地が安いから。
もし高かったらＪＲ東海が移転＆再開発して一儲けするけど、
そんな事を考えるような土地価格には程遠い。 土地のある平和駅があるじゃないの
平和駅なら旭川苫小牧石勝線の在来線ホームも新設出来る 全然別の場所でいいだろ
八戸も青森も函館もそうなってる 国はJR北の株式、全部東日本と東海に売れ
なんなら無料で配っても構わん
納税者として許す
それくらいしないと北は変わらん 新千歳終点で良いのでわ？
ニセコに行く外人にも便利でしょ。 「在日線プラットホームを減らすための人材がいないから」どういう意味か訳分からんよ 札幌は1967年に手稲町を合併したのが最後で、その後は一切合併はないんだよ。
政令指定都市は1972年で、その頃100万人を突破。あとは毎年5万人ずつ増やして200万人
近い人口になった。 在来線各線を札幌止まりにせず、札幌をスルー運転すれば余裕なのにそんなシステムも構築できないくらい頭が悪いのか？
名鉄名古屋なんて二線で札幌駅より多くの電車を捌くことができている。 >>452
>>455
苗穂は複々線で今でも札幌向けの折り返し側線が二本もある。
あれを有効活用できないのが変。 >>518
運転士が札幌で休憩できなくなるから猛反対 >>518
名鉄名古屋のようにしたければ特急・快速を速く走らせることはきっぱり諦めないとならない。
>>520
苗穂駅の引き上げ線は要らなくなった場所を転用したものらしく使いやすいとは言えない。
ダイヤが乱れて小樽方面と岩見沢・千歳方面の直通を切るときには役に立つんだろうけど。 いや前後複線しかない名鉄名古屋に比べたら余裕ありすぎだろ
小樽方面とかスカスカだし >>524
札幌と手稲の間で追い越しができないから全然スカスカじゃない もう一面二線減らせばさらにビル建てて不動産収入得られるよ～
とか言ってｺﾋを説得 上野駅も地下に作るってなったとき、スゲー不便だとか言っていたが、慣れてみれば
大して気にならないけどな。あそこも超長いエスカレーターを乗り継いで地上まで
上がってくるから面倒といえば面倒だが、そもそも5分やそこら余計にかかったからって
観光客にとって困るもんじゃないし。 >>530
在来線には未成線があるんだから、新幹線の未成線があっても不思議ではない。
50年後の未成線マニアに新幹線札幌駅騒動について話してあげよう。 >>490
仙石線みたくATACSにすれば良い
アレなら詰め詰めに出来る
北海道は閉塞区間が長くて少ないだけだよな 人材が居ないって言い訳ジャマイカ
九州はやれば出来る子YDKだったのに
北海道はやらずに出来ない言い訳ばかり わざわざ土地のない札幌に
ホームを作る必要がない
新駅でいいだろ >>535
確保していた土地にJR北海道が鉄建公団の反対を無視してビルを建ててしまったからだよ！ 札幌が豪雪地帯じゃないというねつ造データを見て笑った。
札幌の平均豪雪量は5メートル超えてます。
（そもそも函館と同じくらいの数値が出ていた時点で地理に詳しくない人以外はウソだとわかるだろ）
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/weather/ac_snow80.html
あと札幌駅はちゃんと新幹線のホームも、新幹線用の駅舎用地も、札駅までの線路の用地も全て確保してあるんだってば。
いろんな条件が変わりすぎたのが問題。
すぐ隣の西1丁目に1万平米の土地を空けてあるのを多くの人が知ってるだろ。
問題は札駅の利用者数が1.5倍に増えてしまったこと。
10年前の建築法改正でJRタワーの立体駐車場を改造できなくなりホームを作るには空き地の長さが足りなくなったこと。
新幹線の開通予定が急に早まり、在来線の整備などなどが間に合わなくなったこと。 >>537
「過去最大の一日降雪量」と「年間降雪量」比べたところで意味ないだろ
函館だって山の方に行けば年間5mは超えるぞ
「世界一の豪雪」とか余計な見栄張るからおかしな事になる 海外の寒冷地見ても札幌より雪が多い50万人以上の都市は無いんだよね
そう考えれば世界一の豪雪都市と言っても過言ではない >>537
それは冬を通じて降った雪の量だろうに。普段積もっている雪の量は北陸には勝てない。
バカか？お前。
札幌市の最大積雪90cmだぞ。北陸なんて3m超えだ。 最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 98cm 訂正
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm インフラの設計は百姓にやらせるとダメだよ
一銭単位で金を数えても意味はないから >>541
札幌の最大積雪が90センチなわけないだろ（笑）
馬鹿かおまえは（笑） 雪も降るし、駅そのものを建物内に収容して新幹線を在来線の上、2階とか3階にしたらダメなの？
地下掘るのが大変っていうならそれしかないでしょ。 >>546>>541
お前らなんのデータを比較してんのかわからんのだから根拠ははっきり出せや
日当りの降雪深なのか
月あたりの積雪深なのか
最大値なのか平年値なのか
思い込みで話すんじゃねぇよ >>496
国鉄が赤かった時代には、福知山線みたいな事故はなかったような・・・ お股の中行く 汽車ちんぽ
ちんぽ ちんぽ 黒い毛を生やし
ぴゅぴゅぴゅぴゅ 白い汁ふいて
淫乱女と絶倫男が 前引き 後（あと）押し
なんだ坂 こんな坂
なんだ坂 こんな坂
トンネル鉄橋 ちんぽ ちんぽ
トンネル鉄橋 ぴゅぴゅぴゅぴゅ
トンネル鉄橋 トンネル鉄橋
トンネル トンネル
トン トン トンと ヨガリイク >>546
札幌市の最大積雪量は169cm。
ちなみに上越市の最大積雪量は377cm。すげぇ むしろ札幌駅～新千歳空港までの新幹線がほしい。それも一時間に5往復位。
10分位で行来できそうだし。 札幌はもういいみたいだから素通りして旭川市に終着駅を JR北海道管内に黒字路線一つもないとこがウケる。
札幌～新千歳空港間すら赤字なんだぜ。笑わせる >>556
そこは単独の収支は発表してないぞ。札幌圏で一くくり。
おそらく普通列車の客が無駄に多い札幌～小樽が足を引っ張っていると思う。 >>418
淀川渡らなくていい
これは大きなメリット >>529
>上野駅も地下に作るってなったとき、スゲー不便だとか言っていたが、
>慣れてみれば大して気にならないけどな。
俺も地下案だってそんな悪くないんじゃと思っていたが、地下の場所が悪い。
在来線から数百メートル離れた上に幅が取れなくて拡張も出来ず、工事も無理出まくり。
なんで在来線の直下につくらないんだ？
というよりも新幹線駅予定地の地上スペースを潰してしまったのが
全てのトラブルの元凶なのだが。
札幌は少なくとも2系統の新幹線のターミナル駅になるのだから
大深度ででも十分な広さの新幹線ターミナル駅をつくるべき。 名鉄名古屋駅を見習えよ
札幌駅の倍の本数と倍の利用客を3面2線で裁いてる
しかも名鉄名古屋始発も多数ある
要は、やる気なんだよな >>557
南千歳以南、あいの里教育大以北じゃね？ 北海道的距離感で新札幌駅を作るとだいたい80kmぐらい外れた場所にできる >>544
函館や八戸って雪少ないイメージだったけど、
盆地の福島盛岡より雪積もるのかよw >>531
勘違いしている人多いけど、
函館本線札樽区間と千歳線と函館本線岩見沢方面は十分スルー運転されているぞ >>489
でも札駅から新函館北斗まで3時間半かかるのがなぁ
昔は札駅と函館駅だけで2時間59分だったのを考えるとやっぱ時間かかりすぎだわ >>479
札幌地下鉄沿線マンション>>>仙台>>>札幌郊外一軒家 >>562
・小樽方面行きは手稲まで各駅停車
・岩見沢方面行きは厚別や幌向で抜かれるのがデフォ
・医療大方面行きは桑園で長時間停車
そんなんで良ければ名鉄名古屋みたいに出来ると思うよ。 >>569
仙台は雪降らないから札幌みたいに地下鉄沿線マンションが有り難がられるわけでもない
八木山、川内、黒松あたりは下手なバス沿線、JR沿線より生活環境悪いしな
強いて言えば、
札幌地下鉄沿線>>>仙台地下鉄沿線≧札幌JR沿線>仙台JR沿線≧仙台郊外>>>札幌郊外
かね >>508
それも前から出てる
トンネルを出てすぐ在来線とぶつかるのが発寒駅で、
さらに発寒駅は地下鉄東西線の終点、宮の沢駅からすぐ
新幹線と在来線に加え、東西線を宮の沢から延伸すれば、
札幌の西側ターミナル駅ができる >>495
無理矢理合併でギリ100万政令市になったのは仙台
札幌も札幌郡の手稲町などを合併したが、それが無くても100万はゆうに突破している
札幌は五輪を機に人口が急増して、いまや190万を超える都市 >>65
新横浜とかな
人口 横浜市 ３７０万 札幌市 ２００万 新横浜みたいに離れたところの駅じゃダメなの？ 新函館北斗駅も離れてるんだしさ ダメじゃ無いけど札幌の場合はそこまでする必要がない
地下案・東側案・西側案のどれにするかという問題はあれど札駅直結はできる >>573
たしかに東西線国際センター以西に住むなら多少駅から離れていても木町通とか柏木の方が生活環境はいいな 札幌に行くのに新幹線使うバカがいるのかね？
飛行機より総所要時間が短縮されるとは到底思えないが・・・ ｺﾋ上層部は最初の西側数百メートル地点に駅を作りたくて必死なんだと思う
代替案にのらりくらりと言い訳を言って認めずにやっぱり西側でしょってw
東側の空き地とエスタ撤退後の場所に岩見沢と千歳方面の行き止まりホームを作る
その後１・２番ホームに新幹線駅を作る
新幹線車両基地は札幌運転所の一部、老朽化した苗穂工場を岩見沢旧空知運転所跡地に移転し
同時に札幌運転所と苗穂運転所の列車を旧空知運転所跡地に移設し岩見沢運転所にする
苗穂運転所を主に特急車両とし苗穂工場跡地に電留線を増設する
平面乗り換えもできるし、工事期間も本数に影響なし
要はやるきがまったくない 現状の飛行機利用客の2割が新幹線に移行しても、毎時1本で十分。
こんなのでも新幹線ねだるわけ？
タカリの大地 郊外に新札幌とかの駅作ればいいんじゃないか、で在来線でつなげばいいだけで
新幹線の駅とか新駅作るパターンが多いから別に普通だし >>575
札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけ
人口が190万と言っても、人口が近い名古屋と比較すると
1/3くらいな感じだからな
周辺人口、つまり都市圏人口が少な過ぎる
札幌と仙台は、ほぼ同規模の小さな街
>>576
新横は横浜だけでなく神奈川県全域910万、町田など東京西部数百万を集客する
スカスカな札幌近辺とは雲泥の差だよ 札幌発着やめて稲穂なり小樽なりどっかに逃せばあくんじゃねえの？
台北駅とかそんな感じだぞ そもそも新幹線自体乗らねーよ
東京行くなら飛行機乗るわ >>593
北海道関連のスレが立つと必ずこのキチガイお国厨が出てくるな ビル壊せば良いだけじゃん
長銀ビルとかメンテナンスし辛いとか言って建て直したぞ >>580
時間に余裕もって羽田行って、空港で搭乗手続きして、
セキュリティチェックして千歳まで飛んで荷物受け取って、
特急乗ってとやると時間的には新幹線直通とあまりかわらんだろ。
めんどくせーし。 雪が多いんだし寒いし地下駅でいいだろｗ
どうせなら北海道区間は全部地下にしようぜｗ やはり北日本最大最強の札幌に建設される新幹線駅なのだから、北海道屈指の名門大企業JR北海道の本社がある札幌屈指の地区桑園こそふさわしい、道民の総意な 所得の低い道民が高い金払って新幹線乗るとも思えんが
利便性から考えてもマイカーかバスだろ JRタワーができた当時誰も新幹線が札幌に来るなんて思ってなかったな。
工事中の札幌駅に何度も出入りしたけど駅ビルが新しくなるってイメージだった。 ただ、北口には新幹線の巨大看板がズッと貼り付けてあったよな ヒコーキみたいに早割りの切符で５０パーセント引きとかしないと貧乏人は乗れない。
所要時間の問題ではない。
速くなくてもいいから昔のように周遊券で乗り継いで行ける時代のほうがよかった。 狭軌鉄道を張り巡らしたのが不幸の始まり
在来線が標準軌なら整備新幹線とは別の選択が出来た >>611
どのみち在来線は線路規格が悪すぎて新幹線は
走れない
戦後開業した路線は別だけどね >>612
在来線に新幹線は要らないでしょう
日本の大動脈と言える所以外は特急と飛行機でいい
新幹線は東京～博多と東京～仙台・新潟で十分 横浜だって、新幹線が停まるのは新横浜駅だぞ
札幌駅に新幹線停めるのは10年早い
新札幌駅を使えよ とりあえず、桑園でも発寒でもいいから仮の新幹線の駅で開業して様子をみるがよい。
10年なんかあっという間だから、様子をみるには短い。
30年くらいして現在の札幌駅に延伸するか検討しよう。 >>328
あわててよんできましたーw はずかちーｗｗ >>614
すでに新札幌作ってんだよねー
新々札幌にしないよ 一流都市としての最低条件は
１．東京特別区又は政令指定都市である事（絶対条件）
２．新幹線停車駅がある事
３．国際空港がある事 （成田、東京、中部、関西、大阪）
４．国際戦略港湾もしくは国際拠点港湾がある事
５．地下鉄又は都市モノレールがある事
６．都市高速道路がある事（首都高、名古屋、阪神、広島、北九州、福岡）
以上の内最低四項目を満たしている事
札幌市は新幹線停車するとしても三項目しか満たさないから二流都市だな。 >>593
札幌市の面積が広いと言っても、その60%を占める南区は人口密度スカスカだぞ
何しろ、定山渓や支笏洞爺国立公園と言った火山地帯だからな
浜松市天竜区と、市域に占める割合も似通っている >>618
新幹線の駅だからといって新を付ければいいというものじゃない。
決まりなんてない。
新函館北斗みたいなのはやめてくれ。恥ずかしい。
東京発、発寒行きっていいじゃないか。
そろそろ、ひらがな名にこだわった列車名も止めないかね。 >>619
一流都市の条件に、
首都または首都であったこと
が抜けてるよ。 >>580
近隣の大都市である仙台は札幌に憧れがあるし
逆に札幌は仙台に憧れあるし
双方向で需要ある
東京や大阪に片道で集まる本州と違うところかな >>624
新千歳と羽田の間は大型機が日に30便以上も飛んでいるのに、新千歳と仙台の間は小型機が日に10便ほどしか飛んでいない。 >>626
飛鳥、奈良、大津、長岡京は論外。
かつての首都という条件で浮上するのは、ニューヨーク、フィラデルフィア、京都、大阪、ヤンゴンなど。 >>624
近隣って
札幌から仙台は600キロだぞw
仙台から名古屋くらいの距離
ほぼ交流は無い >>621
いつも、その言い訳してるけど
周辺人口を含めて札幌はスカスカ
都市規模ってのは市内だけじゃ無いんだよ
北海道は900万人東北地方よりも遥かに広く国土の2割を占めていて、たった500万人
北海道で県に当たるのは振興支局であり、札幌が属するのは石狩振興局で
人口は仙台の宮城県＞石狩振興局だからな
札幌の実態としては仙台よりも小さい >>418
梅田に新幹線を入れたら乗り換えできない難民で溢れる 東京から札幌まで4時間ってことで始めたのに函館までで4時間だからな
札幌までなら5時間かかるぞ
何のために作るのか謎すぎる >>628
東京から北はどの都市も東京しか見てないから
交流は無いよな >>629
それを言うなら札幌がスカスカなんじゃなく他が過密なだけだろ
しかも可住地面積人口密度は仙台広島より上だしな
わかったか？ 明太子w 適当な場所に新札幌駅作ればいい
新幹線は遠距離用なんだから、細かいこと気にするな >>619
札幌と仙台は降雪除雪の問題で都市高速が造れない
ただし、札幌は広いから国道に並走するバイパスがその役割を果たしている
明太子が自慢する都市高速は狭さ自慢にしかならんよ 作ることに人手がいることはわかりやすいが、壊すことに人手がかかることはあんま知られてない、というか考えられてないよな。
小池とか、築地市場なんか1週間あれば更地に出来るとか思ってそう。 >>641
まともな人は使えない期間時間帯でありえないレベルの事前購入ならな。
東京ー札幌の区間は超ボッタクリ。 >>637
しかし「都市高速」という括りが途上国っぽいな
普通の先進国なら国道、州道が市街地で自動車専用道に
なってるんじゃね？ 札幌駅の大丸とか一時無くして、京都駅みたいにすればいいのに。 私鉄も都市高速も新幹線も無い糞田舎僻地札幌
鉄道や高速道路が発達してる所はが都会なのは当たり前なんだけどね
高速道路も鉄道も最下位田舎札幌
それにしても札幌はショボすぎるな
札幌の鉄道網、高速道路網が貧弱かよくわかるな
名古屋 鉄道20路線以上 高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港
札幌 鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港
仙台 鉄道7路線 高速道路6路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/利府線/仙石東北ライン、地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港
広島 鉄道7路線 高速道路7路線
山陽新幹線、JR山陽本線/芸備線/可部線/呉線、広電宮島線、アストラム、
山陽道、広島道、広島高速1号線/2号線/3号線/4号線、広島呉道路
広島飛行場、広島港
福岡 鉄道12路線 高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港 旭川駅まで全通すれば札幌駅乗り入れの特急は
かなり減らせる
旭川駅での乗り換えは必要になるが宗谷本線・
石北本線とも所要時間は一時間程度短くなる
札幌～滝川間は普通列車の発着本数も多いから
切り離されることはない 5両の特急が走ってる程度の旭川まで新幹線走らせるほど需要も無いし
開通したら間違いなく在来線は三セク化だよw
北陸よりも明らかに利用者が少ないからな
そもそも名古屋から大阪相当の距離があるのに、財源をどうするんだw
現状のダイヤでも在来線3面6線、新幹線1面2線で十分捌ける >>95
でもこれさ
札幌は旭川と千歳の折り返しもあるんだし
特急なんかは東側切り欠き二つあれば賄える気がする 新幹線が来たら在来線はなくなるだろ？
そんな簡単なことが分からないわけがない >>3
新千歳空港に新幹線乗り入れたほうが便利だよ >>652
どこの話だ？
札幌駅近郊は普通列車の利用客も多いから
JR北海道に残るぞ なくなるのは北斗だけだな
かわりにすずらんが増えるかもしれんが 新大阪で十分機能してるんだから、新札幌でもいいだろ
今あるという話だが、どれくらい離れてんの？１時間くらい？
新横浜は横浜から20分程度だからそのくらいなら十分許容範囲
いや、まじなんでそうしないの？バカなの？ 土地の余りまくってる北海道ですらこのざまかよ 日本人の都市計画性のなさは異常 >>656
札幌近郊も在来線は赤字出している。
黒字は客単価の高い新青森から新函館の新幹線だけ。 >>658
難波宮。聖武天皇の頃。谷町四丁目駅の東に史跡公園あり。 >>661
ばーか 新青森 新函館も大赤字だ ばーか >>660
整備新幹線も鉄道網の計画性のなさによるものだしね >>656
札幌近郊も全路線、全区間赤字
それに利用者も北海道では多いが、他所の大都市近郊と比較するとローカル路線レベル >>657
観光の関係で札幌～室蘭は割と需要あるしな。
長万部まで特急通して新幹線を補完する形で存続させるかもしれない。 >>666
新千歳札幌間はLCC出来てから多少利益上がったはず
つまり低価格で長距離移動出来ない新幹線は作っても無駄だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
