【不採算路線】「国の支援求めたい」 知事らとの会談でＪＲ北海道社長
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北海道の高橋はるみ知事とＪＲ北海道の島田修社長らが２８日、札幌市の知事公館で会談し、同社が進める不採算路線の見直し問題を議論した。高橋知事は路線の維持費用について「いたずらに全ての負担を地域に求めず、必要な支援を国にも要請すべきだ」と指摘。島田社長は「ＪＲが可能な限り負担し、地域の負担も検討した上で、国に支援を求めていきたい」と述べた。
島田社長はこれまで、国への支援要請には慎重な考えを示していた。
会談に同席した道町村会長の棚野孝夫・白糠町長は「長大な路線を全て市町村が維持するのは不可能。国鉄分割民営化の経緯から見て、ＪＲが国に支援を求めた上で、地域に協力を要請するのが筋だ」と述べた。
ＪＲ北海道は昨年秋、深刻な不採算から全路線の半分約１２００キロを「単独では維持困難」と表明。路線維持を求める沿線自治体と協議しているが、費用負担を巡る議論は進展していない。
配信2017.10.28 19:21更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171028/plt1710280017-n1.html もっともな話なんだが、一度これやり出すと全国でキリがないしなあ こういうときのための破壊暗殺テロ活動だろうが屯田兵 北海道の線路はもともと人のいないところに国防上の必要性から敷いたものだから
国が支援するという理屈はあるが、分割の時にかなり国費入れたから もうムリだろ
第一誰も乗らんし 自分優先の車カスが電車を使わないのが原因
自動車税を増税して賄え >>3
これ
万年赤字なのに黒字部門から金を回せだの政府が兼ねだせだのアホが多すぎ まあ・・・バスでいいんじゃね？
逆に電車にこだわる理由はなんなんだ
北海道ならそれこそ信号も殆どないしそう変わらない気が 国の支援じゃない、日本国民の支援なんだよなあ。
北海道のためにお金下さいって、日本国民にお願いしろよ。 >>1
そもそも採算が取れないんじゃどうしょうもないだろうが。
甘えてないで廃止しろ。 JR北海道の労働組合って最悪みたいね。
JR北海道は潰してしまえばいいよ。
北海道の新幹線は大丈夫なのかね。
JR北海道が保守出来るとは思えないが。 そもそも地元の連中が利用しないから赤字になるわけだしな。 住民的に言えば移動に鉄道を利用数する発想がそもそも無い。 いや、そもそもリストラしない 不採算路線を廃止しないというのは
政府の公約 ２ｃｈの頭の悪い連中は
自動運転マンセーと吼えて火病っているけど、
人が原則歩かない鉄道路線を走る交通機関のほうが
はるかに自動運転にしやすい
小型マイクロバス～ワゴン くらいの大きさで
ネット予約や呼び出しにより、路線の軌道上のどこにでも出現し、
路線のどこにでも到達するような車両を
作ってみればどうか、と思う ①新幹線の新青森⇔札幌間が全通後、特例で
青函内は320km/h、他区間は東北新幹線を含め360km/h運転が実現。
②整備新幹線リース料は、現行260km/h営業程度に抑える。
③小樽⇔東室蘭間、札幌⇔旭川間の在来線を除き、北海道全域から手放す。
これでも黒字出せんかな？ うーーーーそーーーーつーーーーーーきーーーーーーーーーっ！
ｼﾞﾐﾝﾄｳ 誰も乗って居ないだから
税金を補てんするのは
国民に悪いだろ >>28
政府の口約束なんぞ、反故にするためにあるｗ
てか、株式会社なんだから、会社が判断すること。 ＪＲ北海道の労働組合が凶悪らしいじゃんｗ
そこを潰すのが先だろう。 元ＪＲ東の社長だった人が
北海道新幹線は赤字になるから
辞めた方がいいってアドバイスしていたのに
勝手に作って、おかしいだろう >>1
バスに変えりゃいいだろ
なんでそんな必死に一両編成の電車を莫大なコストかけて走らせにゃならん 廃止に反対している住民ですら滅多に利用していないとか平気で言ってるくらいだからな
運ぶ客だってバスで十分な数だし、札幌近郊と新千歳空港行く路線だけでいいかと これは将来北海道をどうするかで違ってくるな
人口が減っていく中で過疎地域を放置するなら
鉄道は不要だろう。
テコ入れする計画があるなら税金を投入しても
維持するべきだろう、移民でも入れるか? 難しい問題だな夏観光で行くならひろびろして良いとこだけど >>46
もう試される大地の人ってタカることしか生きる道がないんだね
可哀想に >>45
北海道は、アメリカ型の地方交通形態にすべき。
車と小型プロペラ旅客機。
高速道路作ったら、在来線旅客鉄道はもはや不要。 逆転の発想をしろ
むしろコンビニ、病院などを車両化して
定期、もしくは予約で巡回しろ
田舎の移動販売車の車両版だ ＪＲ北につぎ込む金が有るなら高速道充実に回して欲しいわ
まだ全然足りない こういうことを想定済み覚悟の上で民営化したんだろうが。
だったら文句言うな。
黙って廃線連発を受け入れろ、田舎もんどもが。 地元民が使わない、という批判もあるが
不便すぎるからな
役所、学校、病院、スーパー、集配センターなどを
駅そばに移動しろよ、と 現実的には廃線してバスにすんのが普通なんじゃねえかな
50の言うようにアメリカや海外参考すんのもいいんじゃね 過疎化してる集落を一ヶ所にまとめて、不便なとこは全部廃村でいいよ
そこまですれば流石にある程度は旅客数出るだろ JR 「赤字路線いらない」
国 「赤字路線いらない」
道民 「乗らない 車があるから」
田舎政治家「廃線反対！」
アホかよ ガッツリ廃線してバスに転換
いまの輸送人員ならバスに転換した方がいい
モラルのない鉄道オタクがたまに乗るために維持する必要はない。 国の支援ってことは俺たち全国民の税金ってことなんですが
ふざけんなっての
知事もいい加減JR北海道と協力して真面目に仕事しろや 鉄路を維持するための技術も人員もない
だから完全に廃止にしてバスにしなさい もうあの単独維持できない路線の発表から一年になるわけだが
何も進歩してないんですけど
道は何してたの？足引っ張ってただけでしょ？ 外国は民営化でも上下分離方式をとっている
日本みたいに地方分割したら行き詰まるのが当たり前 線路が残ってるうちに自治体で引き取って
地元住民で運行したらどうか(´・ω・`)？ >>68
上下分離すら拒否しているのに、そんなことするわけないじゃん
本音は鉄道があるっていうステータスがなくなるのが嫌なだけだから
日高本線の乞食どもとか酷すぎる 取りあえず1日散歩きっぷを空港でも発売しろや。
今年から発売しなくなったんだけど利用者から嫌われる対応をしてどうする？ますます客が離れるぞ。 どう考えてもこうなるのわかりきってたのに
国鉄民営化の時どうして処置できなかったのかね？
バカの極みだろ >>72
民営化の頃は基金作って利子で補う予定だったはず。 和歌山もＪＲの運行が減るかも知れないから知事が激オコってスレ立ってたな(´・ω・`)
もう田舎はＪＲ駄目なのかもしれん >>76
JR北海道は廃止したい、そうしないと経営が出来なくなるって言ってるのに
道と乞食沿線住民どもが現実見ずに反対してるだけだから >>61
鉄オタなら涎垂らして枕木やら漁りに来るんじゃねえの？ 誰も乗らない路線をなんのアイデアもなくただ維持するって話なら大反対 路線減らして首を切るしか方法は無い！
鉄道の代わりはバスでいい、人口減ってるから。 貨物の大動脈の函館～長万部は国が維持してそれ以外は道と市町村で支えるってことでどうよ >>77
それでいて沿線自治体は公費負担をしようともしないんだよな
むしろ本州のローカル私鉄沿線自治体の方がその辺ちゃんとやってる >>77
自治体の町長が、民間なら公務員よりはるかに給料を低くしろって
公式コラムに書いちゃうのが北海道なんだぜ
しかもその根拠は不明と伝聞
北海道新ひだか町
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html >>72
大赤字になるのが分かってたから
北海道を切り離したんだろ 北海道で真面目に将来のことを見据えた自治体なんて夕張だけだよ
利用者1人以下の駅なんて即日廃止しろとは思うから
これに関してはJR北海道は何してるのって言いたくはなるが >>77
JR北海道は本当に廃止したいと思っている路線ではあからさまにそういうダイヤを組んでくる。
並行する路線バスと所要時間が同じでしかも高校の通学時間に微妙に間に合わないとか。
長大赤字路線でも宗谷本線や石北本線ではまだ公的な支援さえあれば残すつもりに見える。 >>89
夕張の場合は北海道には珍しく市街地が分散していてこれと言った中心駅が無かったし、
何より新夕張駅がどう転んでも残るのが分かっていたから。 >>92
どんな理由があろうと夕張以外は何もしてない事実は変わらんよ >>90
宗谷は観光線路としての価値がデカすぎるからな
観光客向けには特急になるんだが、あれではゆっくり見られない
オレは観光客だが、各停に乗った
雪景色が、この世のものとは思えないくらいの絶景
地元民がそれを理解しているかは不明だけどな 結局、国の借金がーとか言って緊縮やっても
こうやって景気対策やら国の支援が増えて余計に財政が悪化し、
とうとう借金1200兆円 駅ナンバリングのされてないところなんて
JR北海道からいらないとされている証
さっさと廃止しろ 国鉄分割民営化の経緯は、青山さんの話でだいたいわかったけど
続けても国民の負担にしかならない
不採算路線は、どこも廃止なんだから
もういいのでは？ 北海道こそクルーズトレインがハマると思うんだけどなぁ
かなりの糞ボッタ価格で設定しても食い物の旨さと景色があるから十分やって行けると思う。それぞれの地元と協力すれば相当なクオリティのものができるはず 北海道は労働組合と北海道新聞と地元テレビ局を潰せ
国に頼ると癖になる >>1
鉄道廃止したらどうですか
その代わりバスを走らせればいいでしょ バス転換すると今度はバスをあっさり廃止するんだよなw ゴミ路線は廃止するとして
北海道新幹線の札幌延伸時の並行在来線の経営分離がどうなるかは気になる
函館～長万部は貨物あるから何があっても残すだろうけど
長万部～小樽がどうなるか見ものだ 冬季で設備がガンガン劣化していくし近年は大災害続きでその上過疎地で採算向上の見通しがゼロの鉄路なんてどうやって維持していくんだ 廃線でいらなくなった職員の移転先はどこなんだろうな
保守員になんの仕事させるんだろ
あと未だにウザったい労組どうすんの 利用者にはバスじゃなくて自動車を公的資金で援助してやればいい
それでもバス運営より安い
特別に中学生にも通学用に自動車免許交付してもいい 交通行政が機能していないからな
船、車（自家用、バス、タクシー）、汽車（新幹線）、飛行機（大型、小型、ヘリ）
何でもやろうとするから駄目になる >>87
分割民営化はストをやる事しか能の無い労組を僻地に隔離する意味もあったんやで >>99
そのボッタ価格のクルーズトレインとやらを
365日10往復くらいさせて、連日満席を永久に維持できるなら廃線は回避できるだろう >>106
国鉄時代からの老害はもうじき定年で淘汰される
若い新卒も3割以上が辞めちゃって自治体とかの公務員に転職してる >>108
国民全員が負担する義務は無いんで道営鉄道でいいよ 廃止しかないな
北海道には毎年そうとうな税金つぎ込んでるし
無駄は省かないと 民営化して、知り合いの元国鉄職員は、線路の草刈りしてたな
後は手当てを貰って失業した人たち
他の職員もその運命だったから、いつか行く道 車って燃費計見るとわかるけど停まって再加速が一番燃料食うんだよな。
だからオンデマンド方式にして乗り降りの無い駅は通過で良いと思う あのゴミ路線がインフラ…？
冗談きついわ
国民の税金で維持とかもってのほかだ 彦根の近江鉄道なんかボロボロの赤字会社なんだが、沿線の自治体に援助して貰って
存続してる。京セラやフジテックなんかの工場もあるから、通勤通学のインフラである
のは確かだな。まぁ、規模も小さいから、支援額も大きな負担にはならないだろうし。 >>89
夕張市長は都知事が小池に変わった瞬間逃亡してしまいました お断り！
エゾの鉄道は札幌市内も含めて全廃でいいよ、全廃。 金食い虫の線路引っぺがしてバス専用道路にでもした方がいいよ >>117
地元民すら殆ど使わない鉄道などインフラ呼べないだろ。 そもそも論で言うと、開発庁がある沖縄と北海道は税金投入しないとやっていけない地域。
費用対効果で考えたら琉球と蝦夷独立か他国売却が正しい道。 >>108
国鉄に戻すのであれば国鉄の廃止基準が適用する事になる。
見直し対象路線の多くはその基準に引っかかって廃しだよ。 つぶしちゃえよ。キャタピラバス開発したほうが
安上りなのでは？ ＞ＪＲ北海道は昨年秋、深刻な不採算から全路線の半分約１２００キロを「単独では維持困難」と表明。
＞路線維持を求める沿線自治体と協議しているが、費用負担を巡る議論は進展していない。
基本、不採算の路線は廃止だろ
路線を残すというなら、「これから利益が出るようになる」というビジョンを示せないと
まず、「もうここは駄目だ」という路線を大きく廃止したら？
全路線の半分と言うのは大きいように聞こえるけど、それだって実態次第だろ
赤字の原因になってる路線を整理できれば、会社で出してる利益で少しの赤字をカバーしたり、新しいこともできるわけだし 日本は社会主義国ではない。
私企業として赤字なら廃止すればいいだろ。 北海道知事がある第三セクターの支援を打ち切る時に言ったセリフがある。
北海道知事はトンだ二枚舌だな。 >>131
自民党が大嘘つきだと言う事で落着するから
それでいいならそれが早い 最初は輸送密度500未満を廃止って言ってたのに
公表時には200未満にハードル下げた
まあそれでも沿線自治体の乞食どもは何も変わらず
使わない、金出さない、でも残せ
これしか言わねえからな
本来は同意なしに廃止は出来るんだからしてしまえばいいんだ 都市と都市を高速鉄道でつなぎ、あとは周辺の市町村をその都市につなぐというのが基本になるんじゃねーの？
北海道の都市というと札幌のほかに何があるのか知らんけど 利用者がいないから採算合わないのに
改善の見込みないものへの投資は税金の無駄 税金で補填って、オブラートに包まない言い方すれば
民営化失敗だよね どんどん過疎化が進んでるのに 助けたって中国人しか乗らないぞ？ (´・ω・｀)
>>72
多分東海温存の為に当時絶対潰れると思われていた北海道と九州をあえて切り離した
しかし分割後状況は一変
鉄道と道内にこだわっていた北海道はこの有様
早くから鉄道から脱却し、不動産とフードビジネスで東京進出してきた九州は昨年上場
どうしてこう差がついたのだろうか？ 北海道は距離が長くて人が少ない上に雪で維持費が嵩むからな >>142
北海道も九州並みに沿線開発に力を入れてきた。だからこそ新幹線札幌駅問題なんてのが起きたわけで。
福岡と札幌の差、つばめとスーパーおおぞらの差が明暗を分けた。 客増やす気があるなら直ちにロングシート止めて転換クロス席にしろ
快速エアポートの新車は空港利用者からは大不評だぞ
地元民はロングが好きらしいがそれなら普通運用の時でも４号車には絶対入って来んなよ 利用者がいちいちクロスシートかロングシートかなんて意識するかよ馬鹿馬鹿しい
はこだてライナーにもケチつけてるやついるけど
鉄ヲタしかそんなこと気にしねえから >>147
出張族や元道民は意外と見ているぞ
前の方が良かったってな 路線廃止しようとしたら反対するカス道民なんか無視してさっさと廃止すりゃいいのに だいたいロングシート＝不評ってのが
いかにも鉄ヲタの発想 今後、人口減少に伴って公共交通機関はもちろん、水道電気などのインフラも維持困難な
場所が激増するだろうな… 残念だけど、北海道は近い将来人口ゼロになるんじゃない？ 何だこいつ→ID:WgWTsRYP0
ただの社蓄か。
鉄ヲタ云々以前に常識人の感覚なら移動手段は安くて速くて快適な設備を選ぶに越したことはないんだぜ？
誰が率先して好き好んで不便な席を選ぶんだよ？ >>152
だからコンパクトシティ化するべきなんだよ ロングシートが不便で快適でないって固定観念がすでにおかしい
乗り降りしやすいという意味で快適ですから クロスシートは隣に人が来なければ快適とは思うが
そうでないなら乗り降りに気を使うし
そんな絶対のものとは思わない
そもそもまず大多数の人は座れたらいいとしか思わない 30年前に国鉄止めたんだから採算取れないなら国じゃなく
道税で支援するのが筋だろ、古事記どもが >>130
お前の存在って国自治体的に赤字じゃねーの
払った税金と得た利益どっちが大きいか考えた事ある？ 東日本が吸収して、夏はクマもタンチョウもキタキツネもいる北海道から東京を周遊する豪華寝台車！
冬はスキー列車を！ >>142
お前はまず、JR北海道の鉄道事業の赤字額はJR九州の約4倍あることを理解しような
それと、JR北海道が鉄道以外の事業に力を入れていないと思ってるなら、それはとても大きな誤解だから 地元民が日常的に乗ってない という現実は
あまりに大きいわなあ 道民はどこでもクルマで行くんだろ
電車乗らないのが悪いわ
電車乗れ 民間だと言うなら黒字の目処が無い不採算路線は廃止するべき
社員の給料も高すぎるし事務職は5時30分キッカリに帰れるとか舐めすぎ >>165
北海道の鉄道の何割が電化されてると思ってるんだ！ 国に支援を求めるようなボロ会社に新幹線を走らせるのは大間違い、即時に工事を
中止してしまえ。四国新幹線の方が遙かに良かった。 北海道だけで鉄道を維持するなんてのが、そもそも無理ゲー。
国が支援して然るべきだな。
JR北海道もさっさと全面降伏して、国にお願いしろ。 ホントに鉄道がダメなのかなあ
自動運転の余地があるのは、
一般道なんかでなく、鉄道軌道なんだが
鉄道軌道でダメなら
歩行者がいる一般道なんぞ、自動運転なんぞ夢また夢や
例えば、運送屋の集配センターを
鉄道軌道近くに設置して、トラック代わりにする
ってのは無理なのかな >>72
基金の運用で赤字を補てんするはずが
どっかのバカが経済崩壊させて超低金利時代が到来して
当初の目論見はあっけなくパーよ
ちなみに当初の目論見を立てたヤツと経済崩壊させたバカは同じ政府で
いまも国政を担ってるというから驚きだろ >>1
鉄道を維持する必要なし
路線バスで十分 それも小型でも必要十分だろ BJリーグの会長が今まで護送船団方式だったから日本のバスケは発展しなかったって言ってたよ 地元住民が乗って残すしかないって、考えなくても結論出るのに
残せと言ってる連中って乗ってないでしょ
結局いらないんだよ JR北海道にパヨクがいなかったらとっくに再建されてただろう
再建策をことごとく潰したのが労働組合パヨク 支援しながら将来的にギリギリ維持できるのは
北は旭川まで 東は帯広までだろ 常識的に考えて >>1
こういうことを言う前に
まずＪＲ北海道は
ボーナス なし
給与 生保・国民年金並み
こういう状態で５年以上続けている
ある年のひと月だけ、ではないぞ
５年くらい、そういう給与で、働いている
そうでもない限り、国に助けを求める資格はない
たまに、ＪＲ北海道の列車を乗る機会のたびに
困ったら国から金を出させればいい
だから放漫体質を変える気はない
車掌・駅から、ＴＶ取材の入らないふだんの社員のそういうところが
ひしひしと伝わってくるのが
あくまで個人ではあるが、そういう感想なので
いまのＪＲ北海道に
こんなことを国に要求する資格があるのか
非常に疑問を持っている
社長を自殺に追い込むような社員たちのクビを
大量に切るか
餓死に追い込めばいいのではないのか？
国は、金の件に一切応じなければ、餓死はすぐに実現する
とにかく、ＪＲ北海道のここ数年の社員は、感心しないので
そのためにここまで大赤字になったのかもしれないので
金の面では、相当厳しく接しないとなあ、この会社には >>178
本当だよ。
あと民進党の100億使えば良いよ 1990年前後のソ連崩壊まで、北海道はアカの牙城。ソ連軍が北海道から上陸して「人
民を解放」するっていう理想が日本のアカにはあった。その「地ならし」のために社会
党なんかが徹底的に愚民を洗脳して赤化。加藤登紀子や山田洋次なんかが北海道がらみ
の作品で広告塔に。そして、共産主義で食えなくなった連中の衣替えが「人権」で、し
ばき隊御用弁護士の神原元なんかが共産党隷下の自由法曹団に所属しているのはその典
型例だし、フルアーマー枝野もその系譜。
で、枝野はJR東日本労組の革マルとズブズブ
https://pbs.twimg.com/media/Ca_3odyUMAAGn3R.jpg
証拠覚書
http://pds.exblog.jp/pds/1/201411/03/14/e0171614_10371694.jpg
サイン
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/o/k/gokeikankei/20110226095539943.jpg
記事
https://img.atwikiimg.com/www37.atwiki.jp/masukomi/attach/44/47/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%AF%86%E7%B4%84.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-nZKZsTsHaCU/UuSHZrMTIHI/AAAAAAAACKQ/jr2dVNrU6xs/s1600/Scan10001.JPG
JR東 同様にJR北海道労組も革マル。故に北の大地ならぬ「赤い大地」で立件ミンスの
北海道内候補が当選。
同様にヤバいエリアが米山知事やエステ菊田が当選するような北鮮系の新潟、そして
ザイス=インクヴァルト翁長らシナ系の沖縄といった仮想敵国に隣接する地域。
また、エリアは狭いが生コン辻元の大阪高槻民国、パコリ犬の愛知不倫特区なども
ヒドい有り様…… >>168
四国とか狭すぎて最高速度になる前に次の駅に着くんじゃね？ 反日左翼基地外組合が強い企業はつぶれる。
これ40年前からの常識
組合と経営者を糾弾すべきであ？。 廃止しろボケ。
国営じゃねえんだから国の支援求めるな。 収益改善見込みのない案件への税金投入は、日本の財政状態が許さない
赤字線をどうするかは地方自治体とＪＲ北海道で決めるべきこと
北海道は使用済み核燃料の最終処分場に名乗りを上げて、
その使用料や雇用を活用して地域を活性化することを考える時期にきている
つまりもう待ったなしのどん詰まりということ 企業努力しているの？
アイデアや工夫で経費かけずに取り入れられることやってる？ >>3
バスでも採算取れんだろう
町の市営住宅にでも移ってもらうのが賢明 枝線、支線級はもうほとんど残ってなくて、名寄や日高といった名目上の
本線級でも廃止するしかない状況
完全に詰みですな
だからと言って大都市の人に支援しろというのはお門違い
大人しく廃止しなされ 基本車がないと生きていけん土地だろう
車に乗れなくなる都市ならあきらめて町へ移れ 俺はローカル線が好きなので金に糸目をつけず救済措置を講じて欲しい >>191
大都市からのお金の支援はいらないから、人口よこせ。
国防のため、強制移民でどう？ ただ支援しても解決にならんだろ。道路は国が管理してるんだから上下分割にして線路も国が管理しろよ。
三島会社作ったのが原因なんだから最後まで面倒みろ
労組は馬鹿だから分割すればすぐ崩壊するしなｗ あれから一年経ったのに根室本線の復旧どうするかも進展がないし
JR北海道としてはいらないのは分かる
だったら即廃止しろっての
国が必要としているならさっさと金出せや それこそふるさと納税で路線維持費用募ったらいいんじゃねえの
返礼は車両更新時に出たお古の部品とかにしたら鉄オタが寄付してくれるんじゃね？ 確かに道内観光はレンタカーが必要かもしれないけど、レンタカーとレールをもっとお得感のあるパックにしたり、
レンタカーではできないバー付き窓向き列車、自転車車両、足湯列車とか北海道でしかできないようなことをすればいいのに。
冬場なんかレンタカーより安全列車での移動をすすめるとか。
ただ乗車率が過疎で下がって仕方ないとか、経費がかかるだの言ってばかりじゃあね。 無理に鉄道走らせることもないだろ。
つか自動運転特区にしたらどうだ？
北海道の田舎全体を。
どうせ建物も人もいないんだしなんかあっても大丈夫だろ。 >>199
観光列車なんてとっくの昔にやった
今更そんなこと出来る体力はない >>202
いつ？どこで？
今更お金がないからできないじゃなく、国に支援求めるならアイデア出していかないと。
ただ支援しろじゃあダメだよ。 バスはなぁ。
ルート検索でちゃんと出るようになってからでないと
旅行客は移動できなくなる。 国が公共交通のために金出すのは反対ではないが、鉄路では無駄が多すぎる。
小型バスがいいところ。 >>204
あの廃止対象の留萌本線ですら昨年度走らせてるんだが？
お前がただ知らないだけだろバカか
だいたい残す残さないの次元の路線を観光客がどうこうとか何言ってるのとしか
まずは沿線自治体の連中が使わないと話にならんわ >>207
ただ走らせてもダメだよ。
どんな工夫があったわけ？
観光客が高いお金払っても乗りたくなるような？
九州とか見習えばいい。 だいたい観光列車なんざ単体では儲からないの
その列車に乗るために特急列車とか乗ってきてもらう前提で考えられてるの
どうせ北海道だとその列車に乗るのに車で来るだろ
まったく意味がない
走らせる価値なんぞない
やるなら木次線のように地元で全額負担でやれ 九州の観光列車が赤字なの知らない奴多いんだな
観光列車で線路維持できるなら、地方鉄道の赤字廃線が相次ぐわけ無いだろ 今時観光列車で存続させようとか何を言ってるんだ
沿線自治体はどうか廃止しないでくださいってお願いする立場だろうが
そして言うからには自分達が使わないと論外
使わない、金出さない、残せしか言ってないでしょ
観光列車なんかその後の話 >>213
過疎で乗る人なんか今後さらに減るよ。
少子化で学校廃校増えて学生も乗らなくなるし。
まあ、一番は東京一極集中から地方分散しないとならないんだけどね。 地元が使う気がなくて観光列車だけで何とかって話なら
それこそすべて自前でやれとしか言えないが
JR北海道からしたら存続なんかしたくないの
即日廃止したいの
なんで赤字を産み出す提案しないといけないのか理解に苦しむ JR九州なんかは主体が鉄道ではなく不動産業だしな。
要するに沿線開発で観光列車の価値を上げた。
というか古今東西鉄道の価値は沿線が決めると言っても過言ではない。
そういうことやらんでただ豪華列車走らせたって客なんて来るわけない。
単純にJR北海道が無能の集団ってことだ。
北海道のブランド価値は高いんだから有能な奴がやれば
どうにでもできるはずなんだがなぁ。 星野リゾートの星野さんのような人に社長になってもらうとか。 結論から言えば維持は無理
どうしても維持したきゃ
車を売らなきゃ電車に乗る
みんな車に乗るようになっちまったんだから無理だわ どこでも田舎には電車が走ってない
他の負県民が払った税金使って維持しようとすること自体が間違ってることに気がつかないと 道路の維持負担はタダなのに、鉄道の維持負担は運営企業ってのは不利かなとは思うけどね。 >>221
あとはハウステンボスを再生させたHISの澤田とかね。
とにかくそういう人材が必要ですわ。 >>226
それも思った。
あとは楽天列車にするとか。 >>225
だから最低でも上下分離したいって言ってるけど
それも嫌だの一点張りだし話にならんよ せっかく北海道には食べ物、景色と最高のものがあるのに活かせられないなんて勿体ないよね。
ワイン飲みながら、晴れた夜には真っ暗な場所に列車を一時停めて満天の星を眺めるとか。 >>45
テコ入れするとなぜ鉄道が必用なの？
道路整備が進んだ今、殆どの産業では道路は必須要件になっても鉄道は必用としていない。 とにかく現状税金から支援したってなんの意味もないのは間違いない。
ちゃんとカネを稼げる体質にしないとどうにもならん。
体質改善のための税金投入ならまだ理解できるが
現状を維持継続させるための税金投入なんぞ愚の骨頂。
やってることは延命治療と変わらん。 今、北海道の一部で土地価格上がっているよね。
ニセコや倶知安とか。
これ外国人が買っているんだよね？
あと、万が一関東に予測されている大震災なんかあると相当逃げてくると思う。 選挙でミンスを勝たせまくって赤い大地になった北海道が政府にタカるなんて虫が良すぎる 自治体の統合・過疎集落の市街地への移転・雇用維持の可能性
こうした地方自治の根幹問題とセットで解決しないと全く意味がない
鉄道の慢性赤字はそれらの結果にすぎない
結果の方だけいくらいじってみても無意味なのは明白
北海道全体で方向性を出して行かないと解決は不可能 普段から文句ばっかり言ってる癖にいざとなったら国に頼るって
メンタルがどっかの国と同じ >>228
国が道路と自動車を全力で優遇してるのに、地方自治体だけでなんとかなるわけねえだろ。 支援したらまたそれに頼って何も考えなくなるのがJR北海道 >>236
じゃあ道路もいらねえだろっつー話になるが。 >>217
残念ながら北海道の鉄道には車窓の美しさで売り出せるようなところはほとんどない。
鉄道で直接アクセスできる有名な観光地も函館、小樽、稚内、富良野くらい。
函館と小樽には主力の特急・快速が走っているし稚内にもあの沿線人口で特急が3往復ある。
富良野にもハイシーズンには専用の特急が乗り入れる。 >>231
でも幹線部分の鉄道は貨物輸送に必要だなー
トラックドライバーの高齢化もあるし 九州みたいに金が無いなりにローカル線観光に特化するわけでもなく
都市間交通も高速バスや飛行機に敗北
札幌近郊路線以外廃止でよくね？
自分的には赤字ローカル線廃止、国鉄分割民営化時点で終了ネタ
むしろ今までよくもちこたえてたよね JR北海道の社長はコストカッターなだけで、
今あるものをつかって乗客を増やす努力をしていない。
それで国や自治体に助けもとめてもなぁ… >>243
車窓の美しさなら九州のほうがよっぽどショボイよ。
でも再生したんだからそこから学んだ方がいい。 >>239
自動車優遇に乗っかって、鉄道見捨てたのは沿線自治体の住民どもだが
道が最初からやる気ないしどうにもならんよ
だからと言って国民の税金を使うのは駄目だ 車窓の美しさとか言うけど
ほんとに北海道でいい景色見に行くには鉄道って不便じゃない？
車かベストは二輪 >>247
今まで攻めの経営をやりすぎて事故を多発させてしまったからその反動が来ているんだよ。
札幌～函館を3時間未満で結ぶ新型車両の開発をあきらめて20年前の型の車両をさらに機能を落として新造するとか。 国労を維持するためだけに言ってるだけだから無視すればいいよ 戦前の満鉄の給料は内地国鉄の給料よりも高かったらしいし
満州の公務員の給料も内地公務員の給料よりも高かったらしい
北海道にもそういうシステムが必要なのではないか >>244
貨物があるところで本当に必要とされているところは
そもそもJR北海道が単独維持できない路線にほとんど入ってない
室蘭本線の沼ノ端～岩見沢と石北本線くらいだな 肝心の沿線住民が乗らないから赤字になるわけでｗ
空気運ぶ列車をなんで税金使って維持する必要があるのかと。 結論から言うと北海道は核燃料の最終処分場誘致しか生き残る方法はないと思う
処分場建設・処分場利用税・処分場の雇用などによる経済効果は大きい
原発再稼動のネックとなってる問題も解決して一石二鳥 北海道独立したいって言ってなかったっけ
食糧とエネルギーは自分らでまかなえるからって とりあえず線路や列車に神戸製鋼の材料使われてないか確認して
使われてたらお金で解決するようにして赤字圧縮できないか？ 鉄道を日常的に足として利用していて
バスではどうしても捌くことが出来ない人数がいて
それでも赤字になってしまう
ってことなら税金使う意味はあると思うが
そんなところ存在しないでしょ
廃止が妥当 >>259
要らないから。
健康大地をわざわざ廃棄物持ってきて汚染地にして。
そんな場所の農作物、酪農商品誰が買う？ >>259
道民は経済のために北海道の安全を脅かすような選択はしたくないだろう。
本州を核のごみ捨て場にしたくないから離島に押し付けるのは沖縄に米軍基地を集中させるのと変わらないと思う。 >>248
添乗員の付く観光特急が2両のワンマン運転で末端では普通列車になって運賃箱を使うとかね。
九州にそれが出来るのも田舎に人が住んでいて一つや二つは重文があって観光客の足にもなるから。
北海道はそうはいかない。サンダーバードやひたちのような貧者の新幹線を目指すしかなかった。 >>262
北海道の札幌圏外ではそれぞれの都市が孤立していて30kmそこらを日常的に移動する場面自体が少ない。
非日常の都市間移動と日常の市内移動に二極化している。
北海道の都市は基本的にコンパクトシティだから後者は家族の送迎や路線バスで間に合ってしまう。
JRの役割は非日常の都市間移動に限られていて、いわゆる「地元の人」には関係がない。
どうしても使う人が出張客、観光客、転勤族のようなよそ者に偏る。 >>247
利用者たる沿線民がいないのだから攻めもへったくれもないだろう。
攻め経営ていうのであれば鉄道事業を縮小し、新たな事業に集中投資するのが普通でしょ。 北海道を健康、医療大地にしよう。
水や空気は澄んでいて綺麗。
温泉、森林浴ができる。
野菜や魚が新鮮で美味しい。
四季をはっきり感じられる癒される景観。
地震、台風、梅雨はほぼ無い。
ここに神の手上山先生のような医師のいる病院が多数できれば、今後医療目的で北海道にアトピー、喘息の子供家族や高齢者が入ってくる。
予防医療にお金をかければ、40兆もの医療費は減る。 北海道に限らず、人口の減っていく国ではインフラも減らさないといけないのに
どう減らしていくか検討しているのかな >>270
国と道が一緒にだね。
東京の一極集中で劣悪な環境を地方分散で解決。
満員電車と毎日の人身事故による遅延など異常。昔はこんなに人身事故なんかなかったよ。
自然環境の豊かな場所に住めば自殺も減るんじゃないだろうか。
そのためにも、企業や大学の地方移設は必要。高度な医療技術があれば人は交通費がかかっても来る。 インフラ維持も切実な問題ですな
それと同時に農業の法人化を進めないとマンパワー不足で、農業経営が壊滅すると思う ただでさえ利用しにくい土地なんだから
税金使って箱物強制移設した所でどうにもならんだろ
P4実験を許可するとか許認可を緩くするとかリスクを負わんと >>272
そんなにいいなら今すでに医療大地になってると思うんだけどｗ
なんでなってないか考えてみた？ もともと東日本の中では北海道は例外的に医療が充実している 鉄路を国に戻すのがいいと思う
>>230
都市間バスならトイレもついているし、途中休憩で奇麗なトイレを使える場合もある 乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前
北海道新幹線の現状。1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！ まず組合を解体し残った従業員の給与も半分くらいにカットした上で、初めて国に支援要請云々が筋だ。
何ら企業努力もせんと、寝言は寝て言え。 そもそもただでさえ赤字なのに、北海道新幹線などと言うバカげたものを作ろうという事からして頭おかしい。
１度なら物珍しさで乗る客がいるかも知れないが、あんな高くて不便なもん１度で懲りたら乗る訳がない。
道内ならば都市間高速バス、北海道－本州間なら飛行機の方が何ぼか安くて利便性もある。
賭けてもいいが札幌まで延伸したとしても、絶対赤字になるぞｗ
それも国に支援を要請するかｗｗｗ納税者が認める訳がなかろう。 で、医療費40兆円は税金から出しても仕方ないんだね？ ＪＲ北海道に支援するカネがあるなら、むしろ大手私鉄を招聘した上で補助金を交付する方が何ぼか有益。
ＪＲ東や西と異なり、競合路線が全くないからこういう泣き言が許されると勘違いしている。
住民には代替手段を用意した上で、ＪＲ北海道にはゴネるなら廃止上等ぐらいの気概を政府は見せつけろ。 >>276
構想すら出てこなかったってことだよｗ
北海道は不便なんだよ
道民が思ってるほど魅力ないってこと
冬場の暖房費だけでもすごいコスト
だから工場も企業も北海道行かないだろ？ JR北は廃止したがってるんだが、何言ってるんだ？
貴重な国税を使わない鉄道に注ぐのは間違ってるって社長が国の支援要請に慎重だったのに
自治体と道が、国に支援要請しないなら交渉すらしないってゴネてるんだけど >>290
逆だよ。
道外に出たことのない道民が何もないと思っている。 >>290
北海道を魅力的と感じてるのは道民じゃなくて
道外の（特に三大都市圏）連中だと思うけど。
工場や企業にとって魅力的なのとはまた違うから。 >>290
北海道でも雪の少ない千歳～苫小牧～室蘭方面ではそれなりに工業が発達しているよね。
対岸の八戸に比べたら全然大したことないけどね。 >>293
ブルートレインは瀬戸出雲以外無くなったし、会社間直通も貨物列車以外やめちゃったな。 そもそも国鉄の時点で既に離島3社で独立させたら赤字になるのが分かってて分社させた事が問題だろ 民営化以前から儲かる事がわかっていた東海に北海道と九州をぶら下げていれば良かったのに…
（東海が北海道と九州を見捨てて札幌近辺以外と南九州から鉄道が消えていたかも知れないが）
よほど東海が利権の温床で政治家にとってはウマウマだったんだろうな。 >>298
だからJR東日本とか儲かる路線をもっている企業は、
国鉄時代の年金不足分を補填したりしてるよ >>283
まずはオマエの税負担を二倍にし、
給料を半分にしても転職しないと誓約書を
会社に提出してからだなｗ >>1
採算取れないけど地元のインフラとして不可欠というなら国営にすべきだろ 最後はJR東が助けてくれるよーん！危機感なんてねーわ！
俺ら勝ち組 >>304
国営にするか、JR東海やJR東日本と合併させるかだな
儲かる路線かかえたとこに負担させる
そうなると昔の国鉄が復活するってことになるなぁ
国鉄の赤字の原因が不採算路線の維持と年金だったからなぁｗ
人件費は中くらいしかなかった
30年ほど前、その日、その時、国鉄が終わるその日に、
思ったなぁ、いずれ国鉄は形をかえて復活するってさ
そうしなければ地方の不採算路線は絶対に支えられないからね >>306
恐ろしく非効率な貨物輸送と通勤五方面作戦の建設費の利子も忘れちゃいかん 民間企業なんだから、儲からないなら廃業するべき
国の方針で鉄道を維持するなら、国が行うべき
北海道開発局などが赤字前提でやった方がまし >>307
30年前は今ほどITが発展していなくて、
瞬時のコンテナ輸送判断ができなかったんだよ
しかも、赤字続きで汎用機を導入してシステムを
構築する余力もなかった
今の時代だからこそ、効率的なコンテナ輸送が実現できるようなったんだ >>310
それやると国の会計監査にひっかかるから無理
最初から赤字覚悟なんて税金の無駄って騒ぎ出す奴が多いんだよｗ
自分たちの給料は無条件で引き上げるくせになｗ 上下分離方式っていうのだっけ、それにできないの？
線路は国と道が折半で維持、車両だけJR北で運営
で、条件は労組解体ってところかな
まあ、民間企業だから業績不振でリストラ名義でできるだろ
解雇もこれだけ条件揃っているからさっさとクビにしろ >>313
国も道も本音は鉄道を必要としていないから無理 >>306
例えば将来的にロシアとつながることを想定して
国策として鉄道を維持しておく必要があるとでも考えているのなら
やっぱ国営化だろうな
他JRとの合併はないだろ。分社化した意味がなくなる
分社化したことで、地域ごとで鉄道に対するニーズ、収支を明確にして
地域に適した対応を取れるようになるのも分社化したからこそ
結論は不採算路線は廃止ということしかないと思うけど >>316
地域ごとにニーズがない（不採算）だから廃止してよい
ってことにはインフラだとならない
例えば郵便事業とかは、ほぼ地方は不採算なんで
それなら地方をすべて廃止して良いかってことになるだろｗ
道路もそうだよ、地方だと交通量に対して費用対効果を算出すると、
普通に整備する必要がない道路のほうが多いけど、
不採算だからという理由で道路を大幅に削減して良いということになるだろうか？
ってことだ 鉄道は殆どの地元民使わない。
道路は地元民も救急者、消防者、警察車両、スーパーやコンビニの配送などで使う。
鉄道は道路に比べ公共性が低い。
鉄道が公共性を発揮するのは道路を使う交通手段で捌きれない時だけでしょう。 >>321
いや もうあちこち既に中国だから 買い捲られてるんだぜホント
そのうちＪＲにも中国資本が入るのは必至 マジな話 インフラに入られたらおしまいだがな >>318
それは代替手段が無い場合
代替手段があれば廃止は可能 >>258
で、その改善策や再生案が「豪華列車を走らせるべき！」「観光列車を走らせるべき！」だからな
国民の税金で金持ちの為のアトラクション運営だってさ
もはやインフラですらない ＞国鉄分割民営化の経緯から見て、ＪＲが国に支援を求めた上で、地域に協力を要請するのが筋だ
クレクレ厨かよ。
赤字体質を改善するために民営化したんじゃないの。 >>234
その最後の行に書いてあるやつがないと 日本に未来はネーヨナ
制度的に首都機能を分散させることができないなら
一度 東京は自然の力によって半壊くらいしたほうがいいな 日本全体のためになる 農業やってるわけでもなく点在しているなら集約して住んで効率上げたらいい 赤字にしかならないのは仕方ないけど維持できないほどの赤字では廃線しかない >>318
インフラを維持するにしても程度問題、限度ってものがある
日本もどんどん貧乏になってきてるし、
お金も資源も無尽蔵にあるわけじゃないんだから
費用対効果を考えるのは当然のことでしょ
ちなみに道路の大幅削減はあると思うよ
今後も必要なら地元で維持してくれってことで国道を格下げする話は
今後いくらでも出てくるんじゃね どうせ日本国内じゃ目先の意見しか出ないし
スイスやドイツからテクノクラートを招聘して相談したらいいのに ＞路線板あたりから出張ってきてるのかねぇ・・・
残念ながら知恵遅れが支配してるあんなとこ一度も書いたことないんだな
数ヶ月に一度高速チラ見して「あー、今も池沼しかいねーな」を確認すだけ
バカのくせに外れまくりのプロファイリングｗｗｗ 恥ずかしい間抜け乙ｗ ＞＞96
だから何？
その頭でよく生きてられるなｗ ＞基本、不採算の路線は廃止だろ
ふ～～ん、なら東、西、東海
そして在来全線赤の九州はなぜそうしないの？ｗ
答えてみ
答えられないなら笑えるバカのくせに経営語るなよｗｗｗｗｗｗ >>253
乗りたくても乗れないダイヤにしてるからだよ
バカには理解無理？ｗ まずは組合解体と鉄道脱却からでしょ。
あと廃線と平行する幹線道路は最高速度を80キロに。 >>285
頭おかしいのはおまえだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見てみ
おでこに 「バカ」て逆さ文字見えないか？ｗ なんか、すげぇバカが沸いてるな。路線板とか見てるとこんなんになるのか。マジで怖いわ。 自助もなにも
すでに4000億円おねだりして振り込まれてるから
年売上の6年分なｗｗｗ やべえなコイツ、
別スレの書き込みへのレスを書いてやがる バカにバカて言われると嬉しいわｗ
バカに賛同なんかされたら
「えっ、バカのくせに俺の文章理解できるわけないだろに・・」なるわｗｗｗｗ これまで支援されてただろ
なのにまともに整備もせずに過ごしたあげく、なに図々しいこといってんの？？
盗人猛々しいとはまさにこれだわ また税金でなんとかするのか 黒字の他のJRでなんとかしろよ 先行投資なら分かるが、
何十年も営業してきて赤字なら即廃止で良いだろ
アメリカや中国なんかは鉄道はほとんど走っていないのに経済発展してんだから それに気づくのはおまえだけなｗ
単発しかできないへたれクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 単発てだけで
「自分はいつでも逃げる準備してるヘタレなんす」 宣言だからなｗｗｗ 首都圏に送る野菜に税金かければいいんだよ
地域復興税な 赤字会社のくせしてボーナスも退職金も支給されるとはふざけた会社だぞ 東海： バブル崩壊のお陰で大得
北： バブル崩壊のせいで大損 支援もらってサボタージュなんてそんな甘い組織認められるわけないだろw >>353
自前ですでにバス会社もっているし、
一部バトンタッチはできるんじゃないかと思うがね。 東電より恥知らずって、面の皮が地球上の物質じやない連中の集まりか？→JR北海道 国防上重要とかならまだわかるが
そんな線路あるか？
鉄道が補給の要諦と言えるようなところ 結局、解雇出来ないから不採算路線でも維持して人を使うことになってるのが北と九州。
というのは、内部の人間じゃないと絶対にわからないという。 金出すにしても、ＪＲ北海道には出してはダメ
無能だし自分等の好きなように使うのが見え見え >>353
実は北海道にはJR北海道の在来線の競合相手となるバス会社がある
しかも、日本でも屈指の規模のバス会社なんだ 国（東京）は地方をどんどん切り捨てていくことを理解すべきだな
いつまでも自民に投票してる場合じゃねえぞ田舎は 採算がとれないほど住民が乗らないんだから
順次廃止していくしかないだろ 日高本線という路線があってな、もう路盤がないんだよｗ
なのに、アホな地元が廃線反対だのとぬかしておる
路盤がなくなるきっかけは、高潮だったんだが
それについては気の毒に思うが
現状、JR北海道のバス部門が代替バスを動かしていて不自由してない 何のために民営化したのだ？
不採算路線は廃止一択だろ ライフラインであることを盾にして採算性を示さずに支援が得られる時代じゃないぞ
それとももうあきらめたのか？ スイスや黒部の観光地運営から学んだ俺が起死回生の名案を出してやる
っ道内自動車･バイク禁止条令 >>366
NHKのニュースで、足の悪い患者がバスだと足を伸ばすことができなくて、大変だとかやってたような。 この手の話題となると大阪が嬉しそうに「地方は切り捨てなアカン」と叩いてくるのが滑稽だ。
普段は「トンキンがー！」と地方分権の盟主ツラしといて本音は真逆、「東京と大阪は特別やねん」と選択と集中論者。（特に維新信者）
この際言っておくが大阪の東京への片思い、言わば他の追随を許さない東京フェチ。
その純愛と裏腹に現実は首都圏一択で進んでるぞ。
お前らは切り捨てる側のつもりでデカい顔してるけど、現実は他の地方と同様に切り捨てられる側なんだよ。 >>370
そんな特定の個人のために鉄道維持しろってのはどう考えてもおかしい
考慮する必要性皆無 中曽根がＪＲ民営化する時に猛反発してた北海道を治める為に
裏で革マル派の労組と手を組んだと青山さんが言ってたね。
なので内部に革マル系の労組を抱えたままだったので、一向に改革が進まず
他の所と違って赤字経営から脱出することが出来ず今に至る。 >>12
お爺ちゃん国鉄はもう25兆円お代わりしたでしょ 要は分断工作だろ？
国労つぶすにゃ敵の敵、カクマルを使うしかなかった
その弊害は北や東に残った >>373
おっと事実上の国営放送がそう伝えてるんだけど。しかもBSで全国津々浦々に。 不採算路線の地域は過疎化が進んでるから
発想の転換で公共の福祉を名目に居住者を政府補償の中で余所に移し、開放された土地を企業に特区として譲渡した方がいい
微妙なローカル線じゃなく北海道の乗降客が1日10人切ってるような所ね 地方は都内のラッシュは馬鹿みたいとかいう意見も多いんだから鉄道もいらんだろ
赤字なのは結局必用とされないんだから 動力さえ安価で導入できればなんとかなるけど、熊笹焚いて走るのもなあ JRグループから脱会して会社を北海道に譲渡しろよ
道営鉄道で再スタートが現実的 >>384
道も欲しくないだろうし、道民も税金使われるの嫌だろう 海外では鉄道は行政の補助無しでは成り立たない公共サービスと定義されている
独立採算で自分で稼げと無茶振りされているのは日本だけ 夏に北海道でのんびり乗り鉄しようと思ったら貨物が走ってるところ以外はハイシーズンだけ営業でもいいと思う。 >>387
つーか。JR北海道なんて補助金漬けだろ。さらに新幹線でいくら補助してもらってると思うんだ。いさりび鉄道分もふくめてな。 北海道は一日の利用者が10人以下の駅が9割を占めるだろ。
こんなくだらねえ駅を残してるから赤字なんだよ。
無人の荒野でチョコチョコ汽車とめてりゃそりゃ儲からんわな。
とっとと廃駅しろ。 そういう駅の維持費を地元持ちとかはあるな。ただそんなカネあるならバスにしろと思うわ。 無駄な駅を廃止すれば、まず駅の維持費が浮くだろ。
それから燃料代も節約できるし、列車のスピードアップにもなる。
いいことづくめだ。 はっ
通る訳ない
自由競争で生き残れない奴は死ね！！とか言ってる今の政府に、
人間の言葉が通じるとは思えんわ >>370
本来、普通列車の座席は脚を伸ばして座るものではない
スカスカ空気輸送の路線だと、そういう座り方をしても他の客の邪魔になりにくいという皮肉になっているだけ まあ正直なところ、その患者のためにひとつ座席を撤去すればいいだけの話だが、そのためにNHKは鉄道が必要だ。との論陣をはった。 北海道に鉄道は不要なので廃止してしまえば国も助ける必要は無くなる。簡単な事だ。 >>31
> ２ｃｈの頭の悪い連中は 自動運転マンセーと吼えて火病っているけど、
> 人が原則歩かない鉄道路線を走る交通機関のほうが はるかに自動運転にしやすい
なら、JRが勝手に開発すれば？当然、その研究費は全額JRが払え。国に研究開発費たかるなよ。トヨタ、グーグル、ベンツも数千億の研究費は全額自己負担だからねえ、政府は道交法の規制を緩めてるだけ。 ・都道府県の魅力度ランキング2017
1位： 北海道
2位： 京都府
3位： 東京都
4位： 沖縄県
5位： 神奈川県
6位： 奈良県
7位： 大阪府
8位： 福岡県
9位： 長野県
10位： 石川県 必要とされてないなら廃止が妥当。
日本という国はもうそこまでの余裕はない。 とくに北海道は営業路線も長く、保線に金がかかりすぎる。 乗客のいない鉄道路線は廃線にするしかない
ごく当たりまえの道理
地方の貨物輸送は今後ＡＩドローンが主流になる
人の輸送は当面バスで代替するしかないが、これもやがてＡＩによって自動化される
人口が急速に減少しつつある地方においては、鉄道という輸送インフラは今や贅沢品
行政の再編が不可避の中でルートが固定化される鉄道は不合理な存在 べつにバスでも何でもあるもの
線路維持やメンテで莫大な金のかかる
鉄道は無理しなくても。 国鉄時代に学校や工場、公共施設を線路沿いの過疎地に作って
新駅こさえる方向でやれば良かったんじゃね？
地方の大学とかなんで山の山腹とか道や線路からかけ離れた不便な場所ばかりでうんざりする
少し離れた線路なんか荒野ばかりで客もならない
つくば鉄道と筑波大の関係なんか変だったよ >>404
貨物列車に代わるAIドローンなら、もうヘリコプターじゃないか
かえって効率悪いよ >>385
廃線議論になると、自治体は反対姿勢を示す
一般道民は鉄道存続に嫌悪などしない
やたらアレルギー起こすのは、社会派振る鉄ヲタ >>366
そこのやつらバカだから自分たちで乗らないで残せ残せと云っとるな
道の役人さえ 出張りに札幌から車で行ってるだろ 笑 人もいなくて、産業も商業も成り立たないんだから仕方がない
自分の田舎は東北だけど、周囲何十キロと何もない、本当に何もない、人もいない、陸の孤島、
鉄道を利用するには、山を足で越えるか、20キロ近くも離れた駅に行くしか無い
冬は車がないと移動できなし、自動車も雪で動けなくなることがある
鉄道会社は既存の路線の周辺に工場や商業施設、観光地や住宅地を作って鉄道の価値を高めるしか無い
何も努力無しでお金を注ぎ込むのは焼け石に水
日本全国そんなところは山のようにある、いちいち金を国から出していたら国の財政は持たない >>416
せめて公共施設を駅周辺に作るべきよ
車でしか行けないような辺鄙な場所に疎らにあると移動が大変 うちの方も、民間バスの路線存続のために市から年間3億も補助金出してんだけど、なぜ一部の住人の便利のために3億も使ってんのかと思う。車やバイクや
チャリで行けや、とおもう。ほんと迷惑ー。札幌の話だけど。 JR東海と北海道を強制合併させる
東海は国有化しないと >>404
100kgも200kgもあるような荷物がドローンで運べるかって
むしろ都市郊外の個別配送の方が先にドローン化するよ >>417
それができても、人のおうちが、駅から離れてるからねー。 そして国鉄の廃止基準で路線を廃止するんですね。
見直し対象路線は殆ど残りませんなあ。 そして国鉄の廃止基準で路線を廃止するですね。
見直し対象路線は殆ど残りませんなあ。 >>1
民営化して３０年くらい経ってるのにまだ赤字なら、もうこの先永久に黒字化の見込み無しでしょ。
いっそ再国有化した方がいいんじゃない？いや、わりとマジで。 軍管理路線にすれば一気に労組解体出来て路線は防衛費でまかなえる
道民一般客は軍にパスを発行してもらい無料で乗れる。
道民は国境管理のお礼だ
共産党など左や過激派日教組は乗れない
観光客も申告でわずらわしいものの格安で乗れる 分割民営化は間違いだったな
とくに分割は駄目すぎ
過疎がひどい北海道だけにしては採算が合うわけが無い
せめて東北新幹線のあるJR東日本と組み合わせるべきだった 住みにくいところにわざわざ住んでるんだから自己負担が原則だよなあ 首都圏でも線路の通ってない市町村はいっぱいあるんだぜ >>348
>>アメリカや中国なんかは鉄道はほとんど走っていないのに経済発展してんだから
それはないし誤解
アメリカは旅客は少ないけど貨物は多い
中国では鉄道は重視されている まぁ採算のあいにくい地域ではあるよな。
労働組合を解散させて優秀な経営者よんでＪＲ九州のようなスタイルにするしかないんじゃね？
恐らく鉄道単体じゃ難しいだろ。どれぐらいの資産があるのかもわからんけど。 >>69
だよな
この一件を見ればわかるように完全にダメな地域だと判明したんだから、いつまでも試す必要は無いねｗ 並行在来線の分離＆第三セクター化と同じで不採算の所を切り離しては駄目だった
最初から破綻しろと言っているようなもの 地元が利用してない→「観光列車を走らせれば良い」
バスで十分→「バスは足が伸ばせないからイヤ」
馬鹿はこれで鉄道の必要性を説いてるつもりなのが笑える
どう見ても廃止や国鉄分割民営化が正しかったとしか思えん >>437
老害地方議員には鉄道の駅が無い自治体は二流って考えがあるんだな
国鉄が滅びる原因となった我田引鉄の考えが抜けてない >>301
まさか十勝オホーツク道の建設が続いてて、残りの区間が陸別-足寄だけになってるとは思わなかったw >>425
そもそも、北海道の鉄道は採算を目的に作ってないwww
開業以来黒字だったことなんて無いだろう、運炭線は最盛期には黒字だった >>440
昔は貨物からは使用料取ってなかったような気がしたけど、気のせいかもしれない。 ＞開業以来黒字だったことなんて無いだろう
バカは決算も嫁ねーのか どうせこんな国に泣きつくようなら社長就任を固辞すればよかったんでは。
JALが潰れた時の社長と一緒じゃん。 >>443
JR北の社長の行く末は不幸しかない
韓国の大統領並みにヤバイ >>419
地元民すら殆ど使わない鉄道を維持する為に外貨獲得為に日々ビジネスマンが奔走する路線を担当している事業会社を弱体化させるとか？ >>422
見直し対象路線なんて国鉄基準で言えばほぼ廃止だが？
国鉄が税金で運営されていたとでも？ あーもうめんどくせえな 北海道なんかロシアに売っちまえよ
雪が積もって無駄にでかいから何をやらせても採算が取れない
こんなに経済効率が悪い土地なんか北海道をおいて他にないだろ
それとも日本にとっては国防上どうしても必要な土地なのか？ 露助は確かに信用ならん人種だけど 1/1スケールの鉄道模型としてビルゲイツとかに買ってもらえよ >>443
知事はじめ、徒党を自治体の連中に散々国に助けを求めろと吊るし上げられたからwww
みよ、これが試される大地、フロンティアスピリットだwww
棄民と流民の掃き溜めw ５チャンネルでは寒冷化が始まったとの書き込みを見かけるから、それが本当ならば
とても北海道なんかには住めやしないぞ。鉄道どころの話しじゃない、道民は全員
沖縄に移住だな。 中国にODAやるくらいなら、国のために使えよ。
在日に生活保護やるくらいならば、日本のために使えよ。
海外にバラまくくらいならば、国内のインフラ整えろよ。 >>448
人口ランキング8位
1東京都13,636,222
2神奈川県9,145,572
3大阪府8,837,812
4愛知県7,507,691
5埼玉県7,288,081
6千葉県6,240,408
7兵庫県5,520,575
8北海道5,352,306
9福岡県5,106,707
10静岡県 3,686,945
総生産ランキング8位
1東京都919,089億円
2大阪府368,430億円
3愛知県343,592億円
4神奈川県302,578億円
5埼玉県203,740億円
6千葉県191,323億円
7兵庫県182,732億円
8北海道181,241億円
9福岡県179,122億円
10静岡県 154,853億円 >>450
だから北海道は企業誘致ができないんだよ。
ニッポンハム一件にしても。 >>447
ちゃんと去年秋にJR北海道が出した資料をみたら、
「当社単独では維持できない線区」1000km超のほとんどが、
「国鉄基準ですら廃止」の線区ばかりなんだが、
その現実を受け止めない馬鹿が多すぎる。
特に道内自治体な。 実際、国がやった民営化の失敗なんだから
国が金出すほかない。 しかもJRの経営が傾いた理由が、国が漫然と道路予算を膨張させて過当競争に陥ったからなんだから 企業努力でどうにかなるレベルじゃないでしょ
国策として維持するか、札幌より先鉄道未開通地域かの二択だと思う ＞＞457
＞ 「当社単独では維持できない線区」1000km超
＞ その現実を受け止めない馬鹿が多すぎる。
へーーそなんだ
で、過去30年、そして今も、来月も再来月も単独で維持されてる理由おしえてちょ
馬鹿でなきゃ書けるよね 早めに書いといてね >>460
企業努力で今も成り立ってるけどな
おまえが知恵遅れでなけりゃ気づくはずだけどｗ でも知恵遅れて書けないで必ず逃げるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、北が過去ずっと赤字て信じてる時点で決算書読めない証拠ｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れ以前にメクラなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>458
いや大成功だけどｗ
失敗とか本気で言ってんの知恵遅れだけだぞｗ >>459
全然関係な～～～～いｗ
そもそも傾いてないしｗ
傾いたて日本語は、その前は傾いてなかったておめえ自分で言ってんだぞｗ
誰がどうやっても赤字、民営化の時点で赤字と矛盾するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて毎度おもしいなーーーーーーーーーーーーｗ 住民の足としてバスの運行体制整える金は出せても１日一往復のために莫大な除雪費が必要になるようなとこにだせるわけねぇだろ住民の利便性の面から考えても >>1
不採算路線を税金投入で延命しても少子高齢化で
乗客数が増える見込みもないでしょ？
ならばさっさと廃止しろ ＞莫大な除雪費
知恵遅れ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れの感覚では100円でも大金て言いそうｗ ID:6/OBpWtU0
で、回答まだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えて逃げないの？ｗ
ところでやっぱ、親も知恵遅れなの？ｗ バカて超ドル箱の山手線以外廃線したら、さらに儲かるはずいう理論かｗｗｗ
バカの脳構造て独特で楽しいなーーーーーーｗ
てか、おまえらどう見ても新幹線も飛行機も載ったことなさその
もろ引きなのに
なんでこういうスレでトンチンカンな経営論語ってるの？ｗｗｗ
決算書も読めないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去全部の決算読んだら
「北は誰がどうやっても黒字は無理！」なんて間抜けな爆笑ウソレスできないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バスに転換しろという意見が多いが
ＪＲバスの競争力はどうなん？
自分は空港から中央バスに乗るけど てか知恵遅れて
・あえて赤字にしてる
・わざと赤字にしてる
・赤字にしたくないのに赤字になっちち・・
種類があること知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>448
このスレで最高のバカ
生きていて恥ずかしくないか？ >>477
寒冷地の開発では日本よりノウハウがあるソ連に引き取ってもらった方が良いかも 北海道の高速道路会社と合併し、都市近郊以外の鉄道は、貨物と特急のみにすれば良くね？ 設立時に国が金を出した分があるだろうとこの前言われただろう 先にJR東海の解体しないと無理
何もせず国が支援だけすれば日本終わる >>447
事実だろ
お前こそ頭おかしいんじゃね？ 【乗車数】
根室＋網走＋稚内(南稚内含む)
500位。 ななつぼしみたいな観光列車乱発で稼げないか？ｗ
北海道なら九州より需要あるでしょ レス番間違えた>>447ごめん
>>477
北海道が日本のお荷物なのは周知の事実だろうが
お前は宇宙一の大馬鹿だよ 列車の長所は大量輸送なのにガラガラで運用してるんだよね
炭鉱があるわけじゃなし、人の移動だけならバスで良いよ >>481>482
既に400,000,000,000円支援受けたんだがｗ
で、日本オワタか？ｗ
知恵遅れてニュスよめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東海新幹線もガラガラだぞｗ>>489
バカて全便が常時満席と信じてんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JR北海道は革マル派の労連をなんとかしろ。
経営者のJR側の不審死が多過ぎる。
繁忙期に限って事故が起きる
それも頻繁に
革マル派労組の仕業だろう 北海道は使用済み核燃料の最終処分場を受け入れるしか生き残る道はないと思う 戦車を移動させるのに必要なら いっそ陸自の管轄にしたらいい 乗客500人
→首都圏の通勤電車の付属編成の
定員(１本分)よりも少ない。 札幌駅とその周辺だけ異様に人が要るけど他は閑散
札幌でさえそうだよ
もうなんだろ北海道全体が過疎地
第二の人生ならいいかもしれないが、夏は暑いし冬は氏ぬレベル
楽しみなんてありゃしない若者が可哀想だ
こんなところ永遠に栄える事は無いな 道が協力しないなら廃線で良いんじゃない？
バスでもガラガラなくらいに利用者が少ない路線もあるだろ。 社員の平均年収を中小バス会社並みにしたら黒字に転換できる。 別に鉄路にこだわることもなくね？
会社名が鉄道でも、鉄路持ってない会社だっていくらでもあるだろ
そういう変なプライドがあるから潰れるんだろ
国鉄だってガンガン廃線にしてたのに、全然廃線にしてねえし >>505
そんなんブルートレイン壊滅させたとかほとんど反故になってね？ 札幌も含めて全線廃止でいいと思う
札幌付近や千歳はバス、あとは乗り合いタクシーでいいんじゃないか >>508
困らない
道路あるから
なんでかって貨物だけになったら今までただ同然で線路使ってたＪＲ貨物が
全額線路や設備の費用出さなきゃ行けなくなるから、即赤
維持費用が貨物代にのって、運輸料金はねあがって貨物の需要もなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
