アートコーポレーション元従業員「引越事故賠償金」で11万円以上天引き…給与明細はマイナスに アート側は「問題ない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「アート引越センター」で知られるアートコーポレーションの元従業員がTwitterに投稿した給与明細が物議を醸しています。この給与明細では「引越事故賠償金」とする欄で11万3550円が天引きされ、差引支給額はマイナス1000円となっており、投稿者は「アート引越センターは給料を勝手に引く超絶ブラック企業」「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」と自身の現状を訴えていました。
https://twitter.com/stknochi/status/919119238173822977
投稿者は2017年4月に退職していますが、それまで正社員としてアートコーポレーションで働いていました。投稿者によると、この引越事故賠償金の制度は入社前から存在しており、差引支給額がマイナスになったケースは投稿された4月分の給与明細だけだったそうですが、それ以前にも引越事故賠償金が天引きされていたといいます。
このツイートは3万回以上RTされ広く拡散。元従業員を名乗るアカウントから「奴隷扱いされた」「事故代は天引きされてましたが、辞めた時に残りの事故代全部引かれました。ほんとこの会社終わってますよね」など労働条件の悪さに同意する声が多数あがったほか、「労基行ったほうがいい」「明らかに違法」などの指摘も相次ぎました。
https://twitter.com/morio_msyaaa/status/920629533027418112?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/miyamasa0923/status/919141324426584064?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/foryoungworker/status/920489320292552706?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた（支給欄の金額が極端に少ないのもそのためとみられる）ことも明かしました。
差引支給額はマイナス1000円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi001.jpg
内訳拡大
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi003.jpg
この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。会社が負うべき責任ではないかとする意見もありますが、アートコーポレーションはこれについて「過失があるかどうかの判断になる。この制度自体が悪い制度ではない」と回答。なお、どのようなケースが過失にあたるかについては「ケースバイケース」としています。
また、投稿された画像のように差引支給額がマイナスになっていたことについて投稿者は「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」とツイートしていましたが、この件についてアートコーポレーションは「確認できていない」としています。
引越事故賠償金の金額は11万3550円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi002.jpg
アートコーポレーションは返金の予定についても「同意のもとでやっているので無い」と否定。制度の撤廃など、今後何らかの対応を行う予定はあるか聞いてみたところ、「制度自体は労働基準法的には問題ないと思っているが、運用方法の変更は検討したい」としています。
しかし、実際に法的な問題はないのでしょうか。廣江綜合法律事務所の廣江信行弁護士に見解を聞きました。
>>2以降に続く
配信2017年10月29日 13時00分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/news113.html >>1 続き
■廣江弁護士の見解
一般的には、判例上「使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被った場合には、使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、加害行為の予防もしくは損害の分散についての使用者の配慮の程度、その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から、信義則上相当と認められる限度において、被用者に対し、前記損害の賠償または、求償の請求ができるものと解される」（最高裁判所昭和51年7月8日判決）という枠組みが採用されており、結論的には、犯罪行為や故意の不法行為を除くと、労働者の損害賠償義務を否定するか、5〜10パーセント程度に限定したり、重過失がある場合でも、4分の1〜2分の1程度に限定しています。
詳細は割愛しますが、アートコーポレーションの引越事業に関する事実関係をこの判例の枠組みに沿って検討すれば、引越作業員の損害賠償義務は、否定されるか、又は、否定されないにしても、かなり限定されるべきという結論に至ると考えられます。
アートコーポレーションの引越事故賠償金を巡っては、今月10日にも元従業員が天引きされた賠償金などの返還を求め横浜地裁に提訴したことが報じられており、トラブルが相次いでいます。
おわり 何でこんな会社に入社するの？
何でこんな会社に引越し頼むの？
つまりは何があっても会社としては責任取らないって事だな。 しかし明細書を公表した人も、無断欠勤しているし少しおかしい ここ､ドラえもんのマークのあの引っ越し会社でＯＫ？ まあ問題あるのはわかってるけどそう答えるしかないよな 引っ越し業界ブラックすぎるだろ
暴力とか天引きとか これは完全に被害妄想。
無断欠勤分の徴収、過去の損害金の賠償でわずか11万円の天引きなら感謝すべき事案。 ローソンチケットの件もTwitterのデマだったし、信用できない つい先日アートで引っ越ししたけど
あの兄ちゃんらそんな過酷な労働環境で仕事してるんだな・・・
自分の引っ越しに関しては何の不満もなかったわ 今回の場合問題点は負担させたという事じゃなくて
月の給与が0（もしくはマイナス）になるような額を
一括で相殺してしまった点なんじゃないの？
賃金相殺の協定は結んでるんだろうけど、
そもそもの協定の目的が使用者の保護にあるんだから
協定結んでるからと言って無制限に相殺カマしていいよとはならない
的な議論が過去あったと思うんだけど。 芸能人の住所晒した引っ越し会社ってここだっけ？アリ？サカイ？
女性の引越受けたらストーカーになった引っ越し業者もあったな >>18
仮に裁判で負けても本人を説得するだけ
それがだめなら親族
必ず払ってもらう 給料は給料で支給するのが当たり前だろ。
そんな名目で天引きできるわけが無い。
違法です。 もーんだーい ないさアーーーー トー 引っ越しー セン・ター・へー こういうときこそ共産党の出番だろ
共産が求められてるのはこういう案件 無断欠勤に複数の引っ越し事故って、こいつがクズだろ。 あれ、給料から天引きって
支給額の何％て決まりがあったような
いやねうちの会社も天引きがあるんだけど
こんな額一括天引きなんてねえぞ こういうのって同意自体が無効って判決出てたような。 トラック会社「給料の一部の名前を無事故手当にするわ。事故したら数ヶ月無しな」 なんやよく呼んだら全く問題ないやん
溜まった分の事故代まとめて引いただけだから >>18
勝てる。こういう奴はえてして有給休暇を使い切ってるものだ。有給休暇が無ければ欠勤分は実費で天引きはされるのは合法。また、引っ越そその際、過失による破損は3万円を上限にペナルティという社員規定を元に過去の過失分を相殺している。よって、会社側は完全無罪。 こりゃ完全アウト
同意があっても雇用主の力によるものだからダメだわな
損害賠償もとれるんじゃね そもそも事故を起こさん様に出来んのか
会社はもっと注意深く仕事しろと言ってるんじゃないのか、給料棒引きだからと言ってブラックと決めつけるわけにはいかん 酷いな赤井、でっかく成ったのはそういう事だったのか！ >>14
アートは他の引っ越し屋の２倍か３倍の見積りだよ
安心料だと思ってたが、天引きはヤバイな
基本的には使用者責任なんだし 無断欠勤に複数の引っ越し事故を起こすコイツを
各企業はブラックリストに入れた方がいい。 >>15
故意に客の荷物壊してる可能性考えればどんな奴か？ってのは
大事なポイントだけど？
まさか100円のモノを踏み潰して11万罰金なんて無いだろうからな。 違法だと明確にされてることを問題ないってどんな会社だ アベノミクスで増えてる正社員って、こういうのだからな 運送はどこもかしこもドライバーに責任なすりつけだよ トラック業界では常識
延着や事故、荷物事故でマイナスは当たり前
しかし高速利用でマイナスとか
真夏や真冬のアイドリングもマイナス コンビニの足りない分補完のと同じ感じになるのか
あれはどうだっけか 私がヤマト運輸に頼んだときは聴覚障害者も健常者と一緒に
仕事していてみんな真面目に仕事していた
障害者を採用してる事にも好感を持った
次に頼むのもヤマトにする ＞この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており
強制も同然 コンビニのお釣りミスの時と同じで、
実際に発生した損害額を従業員に請求することは法的に問題ない
記事はちょっとズレてる部分がある。 給与から控除は欠勤とかに限るけど
これ最終支払に乗せただけだし特段問題ないよな
欠勤付けて無理やりマイナス狙ったようにしか見えん うーん、流石は元暴走族夫婦が始めた会社。
ブラックだなw てか、会社は事故の際の損害保険に入ってるやろ！賠償金は保険から出るし、従業員からは3万円ゲット！召し馬だなw 明快な信義則違反。会社の私権濫用。最高裁なら賠償含めてしっかり取り返せる。 >>52
日本のパヨクは労働問題なんかより
イデオロギー >>56
それ下請けだろ？
会社間や会社と個人事業主の契約じゃね？ >>51
アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に
3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上に
のぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って
一括で請求されたものとなっています。
また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた（支給欄の金額が
極端に少ないのもそのためとみられる）ことも明かしました。
客の荷物壊しまくって無断欠勤してる奴の言い訳なんか聞かねーよ それより保険年金が多すぎだろ
こんなに引かれるもんか？ 大手なのは理由じゃなく結果。
そこをわからない人が多すぎる。 高速料金も自腹
下走ると荷崩れ起こすから仕方なく自腹で高速乗る
荷崩れ起こし少し傷んでも賠償させられる >>59
事前に説明されてるのに、それが嫌なら入社せんでいいやん。 トラック業界はブラックとかそういう次元
じゃなく、人権はないが懲役よりはましかな？
北朝鮮の幹部よりは悲惨だな
とかいうレベル 23日出勤して1000円取られるとか何しに行ってるかわからんな >>45
いや、アウト。
故意や犯罪行為でない限り負担するのは法律上許されない。
重過失でも相当免責されるのが妥当。 こんな会社で働く方が悪い。
景気良いんだからさっさと会社変えろよ。 ＞投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、
＞これは複数の引越事故が重なり
引越事故って家財や床傷つけたとか破損させたってやつ？
まず、11万とか異常すぎ 丁寧な仕事してたらこうはならんだろ
日頃、意図的にメチャクチャな扱いしてる可能性もあるからちょっとわからんな
アート側は証拠資料公開すればいいと思う
精神的にちょっとアレな人かもな、同僚の証言とかも併せて公開でｗ しかし何回もやるってすごいな、使うほうも悪いつうか
俺の大昔バイトのときも1回やったが、黒猫さんは金どうこうはなかったな大昔だが >>1
請け負いなんじゃね？
でも事実上の労働者の場合は給料の10％を上限で残りは繰り越しするのが一般的だと思うけど。どうなんだか。 それよか引越し事故って会社が保険に入っているものなんじゃないのか？
保険に入ってないのか？
どうなんだ？
もう引越し頼めねーな。 もう、日本人も引っ越しは外国人みたいな
DIYでやろうぜ
映画とかでみるっしょ？外国の引っ越しやりかた 法律の専門家も行ってるがこれは駄目だろ
減額するにしても大体の限度は決まってるしな
マイナスまで減らしたら裁判負ける >>82
アート「引越し荷物毎回壊してアイツなにしに行ってるんだ？」 法律も何もあったもんじゃないな
上場廃止してよかったんだかどうだか 給与天引は法的にアウトだよ
当たり前すぎる話なのに 11万とかだったら裁判で勝訴しても弁護士費用で全部飛びそう >>67
俺もおかしいと思って調べたら違法みたいだぞ これからアリの絵が描いてあるトラック見かけたら、親指隠すわ 引越し事故は、保険に加入してるはず。
当然保険料は会社負担だが
給料天引きはやり過ぎだろ。 中小零細の運送屋の駐車場には社長はベンツ
従業員は中古の軽
会社は社長の財布、従業員は奴隷 アートがこのレベルだったとはな！
これ以下の規模は漆黒じゃんか… 個人に補償させることが異常だと分からない知恵送れって…… >>97
1件だけなわけ無いだろこんなの
集団訴訟で会社傾くんじゃね？ なんかここ法律に無知な人ばっかりだね だからつけこまれるんだわ 品質管理手当?って支給されてるけど
マニュアルやチェックシートはあるのかな
過失でも犯罪じゃなければ上司の責任だろ >>84
結論的には、犯罪行為や故意の不法行為を除くと、労働者の損害賠償義務を否定するか、5〜10パーセント程度に限定したり、重過失がある場合でも、4分の1〜2分の1程度に限定しています。
法的には問題無いな、上限1回3万だから重過失で6万のもの4回
壊したなら会社の勝ちだぞ 暴力団並だなｗ 終いにゃ指・・・・・・・・怖いなぁ >>19
今回の場合複数の事故起こして無断欠勤の挙句退職したから残金が引かれただけだよ
しかも退職月は1ヶ月出勤してないのに基本給は支給されてるから
制度的には
・賠償制度は褒章制度とセットで社員の同意で実施
・同意した社員には毎月15000円が給与に上乗せ支給
・過失で事故を起こしたら1件30000円を上限に賠償(損害額がどんなにでかくても1件の上限は30000円)
・複数の事故が重なっても給与で引かれる上限は月3万円まで
もし賠償に納得できないなら最初から同意しなきゃいいだけ
15000円は貰っといて賠償はしませんとか通人よ 俺も学生の頃、引っ越しのバイトで新築の家に家具を搬入している時に壁にぶつけて壁にでっかい穴を空けた事有るわ。家主に謝罪したら家主は「風通しが良くなって良いんじゃない！w」って許してくれて泣いたヽ(；▽；)ノ この前運送屋さんがうちが扱ってる機械にぶつけたみたいで自腹だって15万払っていったわ
おそらく会社に請求したら査定に響いたり始末書書かされたりするんだろうなぁと深く聞かなかったけど
2〜3万くらいならともかく月給なくなるくらい払うのが当たり前みたいな業界なんだね 事故を起こす従業員に仕事を任せる企業にも
当然責任はある
裁判を起こされたらまず勝てない 引っ越し業者に引っ越し頼むとか
馬鹿なのカモなの？ バカだなー。
働く前に会社の評判をネットで調べろよ。 辞めた後の個人情報出してるなよ
問題無いならノーコメントでいいだろ アリさんマークといい、サカイ引っ越しといい、アートといい引っ越し企業ブラックすぎｗ これが求償の範囲を逸脱してるかってことでしょ？
それぐらいしか問題が見当たらないが なんで勉強するのかってこういう仕事をしないですむようにだよな
つまり、生きて行くのになるべく騙されないため 会社とグルで定期的に従業員ハメてたりしてｗ 大幅な人件費節約になるけどなｗ 会社が支払うんじゃないのか？
この従業員だった人が余りにも酷すぎて給料から天引きされたのかね？
天引きするぐらいならクビにすればいいのに 引っ越し屋の従業員にも引っ越し作業の資格制度を導入すべきだな。資格の種類によって扱える家財が限定される様にw 嫌がらせで故意に損害を与えた可能性もあるから何とも まあ会社は保険で損害賠償してるんだろうから
その保険料と品質保証手足に比例して
過度に求償させてるか
なんじゃないの？ >>66
いや、ソレがはいってないんだよ。
ヤマトも佐川も大手は入ってない。自賠責だけ
個別に対応した方が安上がりだから、って理由だけど
ここは違うな 大手ならこの手の事故の保険に入ってると思ってたが、
いくら事故とはいえ、労働力を提供したことには変わりないんだから、
給料天引きはないだろうに、
全産業に言えるが、今の経営者はリスクを従業員に押し付け過ぎじゃないのか、
こうでもしないと商売にならないなら廃業すればいいのに。 労働法令に精通する労務管理士です
本事案は、労働者側が訴訟を起こした場合、このような求償は、公序良俗に反し無効と判断される可能性が
高いと私は考えます。リーディングケースとしては有名な茨城石炭商事事件（S51年7月8日最高裁判例）が用いられるでしょう
会社としてはかなり危険な労務を慣行していると思います 今年俺とあるミスで会社に2億円くらい使わせた
それでもクビになってないし12月にはちゃんとボーナスも出る
まともな会社に入ってよかった
頑張って会社のためにプラスアルファで取り返そう 天引き自体が軽く違法。
ま、日本だから仕方ないか。 差し押えでも給料の4分の1までだろ
給料ナイナスじゃ生存すら不可能だろがw 無断欠勤だと同僚からの評判も最悪だろうな
昔バイトでやられたことあるけど関係無いのにお客さんに謝る事になって
急に呼び出された代わりが来るまで大変だったわ
サボるにしても会社には連絡入れておかないと >>132
それ車両でしょ。運ぶ物品の保険はまず入っていない。
車両のほうは近年は荷主が厳しくなって台数が多いところでも入り始めてるけど。 >>109
重過失って火災起こしたとか、飲酒運転で車両事故とかそういうレベルだぞ。
引っ越し中の物損なんか正常な業務の範囲だ。 >>124
企業の損失を従業員に請求するには故意の事故など
相当な理由が無いと一部でも請求してはならない
何故なら、その制度を悪用すると実質、最低賃金以下で働かせる事が可能になるから まあアートが何言っても職辞めた人間にマイナスで請求した件は追求されるだろ
これはあり得ん >>133
運送業界は大手になればなるほど（特殊な物を除けば）保険に入るメリットがない >制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしている
事故が無ければ手当てが貰える。
無断欠勤しているから一括で引越事故賠償金を請求されたんだろう。 引っ越しでは色々と傷付けそうだからなぁ
重くて大きい家具を部屋の入り口でひっかけたり まあこれは労務士さんのいうように公序良俗違反の事例ではあろうな >>31
何故保険が効かないのか？
何故無断欠勤したのか？
まずはそこだな >>131
何度も壊してるから保険適用されなかったのかもな >>117
全額ならともかく3末恟繻ﾀの複数回ｂｾろ
従業�氓ﾄないよ おは朝星占いのスポンサーかな？緑間君が泣いているよう >>141
>>1によれば無断欠勤し始めたのはやめる直前の3月後半からとあるから
ほとほと嫌になったんじゃねえの？
それ以前から繰り返してたんなら心証悪いけど。 >>143
事故の内容はわからないので何とも
ただまあ金額的に軽微で
他の身分関係には問題ないから
調停で和解じゃね？ >>130
その時点でクビでよくね？
天引きなんて許されないわ >>141
逆
車両保険に入ってない会社でも荷物の保険にはどこも入ってる この従業員が真面目すぎたんだろうな。
日通とヤマト以外はたいていぶつけまくりなのに。自己申告しなきゃ
たいていバレないから。
やたら元気が良い業者は逆に気を付けたほうが良いぜ！w こいつ、客からしょっちゅうクレーム来てたな
普段から無断欠勤ばっかりしてたし辞める前なんか一ヶ月くらい無断欠勤してたぞ >>154
複数回も事故を起こす従業員に任せ続けた管理責任は？ 賠償金払うほどの過失が何回もとか社員として終わってるけど
過失認定どうするかも難しいだろうから会社側に勝手に決められるとお手上げだな
この会社で働くのがアホらしいってことか 安倍は働き方改革以前に、こういうブラックをどうにかしろよ 問題ありすぎるだろ普通に保険入っとけよwww
年間ブラック企業大賞にノミネートですかねwwwwww 昔某運送屋で新車バイクの配送の仕事をした事があるけど、配送時に付いたキズの弁償は全てドライバーの責任で給料から天引きされてた
バイクの車種によるけど、キズ一つで数千円から数万円を弁償させられてた
酷いのになると、バイク屋に納品する時に店員にちゃんとキズが無いのをチェックしてもらってるのに、数日後にやっぱりキズがあったと言われたら、それまでこっちの責任にされた
あまりに理不尽さに速攻で辞めたわ
本当に最低な仕事だったよ 金曜日、アートがクソ狭い路地に平然とトラック停めて作業してたんだけど、引っ越しトラックって特例で公道塞ぐのOKだったりするんか？
目の前の駐車場空いてたのに まあお宝がたくさんある家の引っ越しするときに損失分を回収できるからいいだろ >>143
故意なら全額
過失なら10〜50%は認められてる >>154
そもそもなんで一括なのかが分からん
制度的には月締めで毎月請求してるもんだろ？
で、月3万上限って言ってるのに11万ってどういう理屈だ？ 本来、取扱件数の何％かは必然的にクレームや物損トラブルになるんだよね
キチガイクレーマーや在日朝鮮人もいるし
本来、ほとんどは事業リスクなんだけどな
作業マニュアル無視したとかそういうのじゃなければ 元社員もネットで愚痴る前に労働基準監督署にチクれば簡単に解決するぞ >>58
でかい会社必ず障害者雇われる枠がある法律で決まってるだけだよ >>127
アートの場合引越し事故は基本的に会社が全額負担だよ
ただ引越し品質向上させる仕組みとして同意した社員にだけ
毎月15000円を給与に上乗せ支給するかわり、
社員に過失のある事故を起こしたら1件30000円を上限に賠償させる仕組みがある
あくまで品質向上が目的なのでどんなに損害がでかくても社員が払うのは30000円まで。100万の損害でも30000円越えたら残金は会社が負担。
１年無事故なら15000円x12ヶ月で18万貰えてるわけで
そもそも嫌なら強制じゃないんだから15000円貰えないけど
同意しなきゃいいだけ
この人の場合は短期間に何件も事故起こしたうえに
無断欠勤の挙句退職して連絡つかなくなったから
残金を給与で清算されただけ
普通に連絡してたら支払い方法くらい相談できる 昔別の引っ越し屋でバイトしてたとき
自分が運んでないテレビに客がヒビ入ったとクレーム来て
擦り付けられて保険の申請書書かされたことあるが
社員だと罰金だったんだろうか。。。 >>61
日本はどんな地雷雇ったら最後
解雇できないからね
無断欠勤するわ怠慢で会社に損失与えようが
本人が居座る限り雇い続けにゃならない
損失天引き制度も会社の防衛策だと思う
外国ならとっくにくびだよ 明らかに故意の過失以外は無理だろ
仕事のミスの罰金 これ現場上司の裁量で幾らでも賠償取れるんじゃないの？
てか、よくこんな職場にいられるもんだ 事故を起こすと3万引かれる制度の是非と、やめた月に無断欠勤+事故3回でマイナスになったのは別に考えた方がよさそう >>164
ほんとな。
過失割合を請求する側が決定してたら取り放題だろ。
お客からクレーム電話来たハイ３万とかな。 この業界は色々と不祥事起こってるから
引っ越し業界＝ブラック
というイメージになってしまった 「労働者に損害賠償額の一部を負担させる規則は、各事情を考慮して過失や金額について決めることが必要」
というだけで、ぶつけて壊したら幾らみたいな規則はどこにでもある。
そうでもなかったら壊し放題、なくし放題の世の中になってるぞ。 こういう会社って、トラック擦ったとかも自腹で修理させられるん？ なんだ問題ないのか
またネットに騙されるところだったわ 奴隷にすべての責任を押し付ける国、中世ジャップランドｗ >>169
そんな特例あるわけないだろ
どの運び屋も同じだが、車が入るなら大型車でも現場に行かせる
それでコスト削減って言って机組のオナニーがはじまる アートはブラックだけど同業他社も含めて
引越し業界全体がブラックなんだろ
運送、ネット通販、警備、飲食、まぁ、このあたりはCMを
バンバン打ってる業界大手企業も
みんなブラックだからね >>136
普通の会社はそれが当たり前だよ
まぁボーナスはちょっと減額があると思うけど ＞この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた（支給欄の金額が極端に少ないのもそのためとみられる）
勤惰みると欠勤2日だけじゃね?
しかも残業時間が92.25時間もあるのに残業代が97571円って安っ！ >>161
多摩にプロレス運輸なる引っ越し屋があった
若手のレスラーのために後援者が作った会社
評判は良かったらしい。 >>175
あるけど、だいたいは人身事故とかたんでもないような金額になったとき用
細かい事故でいちいち保険使うと保険代が跳ね上がるから 引っ越し会社はヤクザしかやってないのか
こんなもん一発でアウトだろ アートコーポレーションとは，こんな↓ところ。
「なんと200人以上」アート淫行会長 大甘処分の裏に警察出身者の大量天下り!?
持つべきものは警察人脈、前会長はそう確信したことだろう。
引越業界の大手、アート引越しセンター（アートコーポレーション）の創業者、寺田寿男前会長が女性タレントとの関係
をネタに脅されていた事件で、大阪府警は都内の芸能プロ代表らを逮捕した。
この事件が複雑なのは、その女性タレントというのがドイツ人17歳と女子高生16歳の未成年だったことだ。寺田前会長
が芸能プロに若い女性の紹介を要求したとされ、週刊誌では「体を触ったりキスはしたが、相手が16歳だから中に入れて
いません」というような露骨なコメントをしたことが報じられた。
寺田氏は昨年、両タレントにそれぞれ7〜800万円を支払って一度は和解したが、タレント権利を譲渡されたという別会社
から19億円の損害賠償請求訴訟を起こされ、逃げ込むように自ら恐喝で刑事告訴した。
破廉恥な事態が公になり、寺田前会長は会長を退任したが、淫行の件は「社会的制裁は受けた」と書類送検で済んでい
る。これについて、ある弁護士は「あまりに甘い処分」とする。
「金銭を渡している以上、刑法では児童買春にあたりますが、民事訴訟の方の過程で過去にも若い女性を紹介されていた
ことなどが分かっていて、常習性もうかがえます。警察は本来、これを見逃さず過去の余罪も調べる必要があるはずで、
身柄を抑えないのは腑に落ちません」
だが、これについては当のアートコーポレーション関係者が内幕を明かす。
「うちの会社には200人以上の警察出身者がいますからね。ハッキリ言えば、日本でも最大級の警察官僚の天下り先なん
です。パチンコ業界と並んで、これを積極的に追及しようなんていう警察幹部はいませんよ。天下りした人間の中には非常
勤もいて、自宅にいるだけで公務員を退職した時と変わらない報酬を得ている者もいます」 >>169
道路の使用許可が必要。
場合によってはガードマンの配置が必要。
使用許可表示がなければ110番通報して良いのでは？ 不況時ならまだしも今大卒で肉体労働する人いるんか
体育会系が筋トレついでに働きたいみたいな？ ブラックだとか大騒ぎしてる奴は大体クズ。クズを騙して票を取ろうとしたクズ政党が民進党。 >>1
使われる人は決断を速く転職、転職こんな会社潰れればいいんだよwww これはひどい。
勤めてはいけないな。
要領悪いやつなら借金背負うことになる。 サカイさんにお願いした時、すげー値引きしてくれた。若い兄ちゃんが襖に穴を空けちまって
補填しますんでサイン下さい って言うのさ。
俺はめんどくさいし、風通し良くなって丁度ええよ？とそのままにしといたｗ
本当にみんな頑張ってくれたので、みんなで昼は肉食いに行こう！と連れて行った。
なんか早く終わったしお米も貰った、これは助かったわマジで。
もう引っ越しは大変だからしたくないが、こういう業者さんがいないと困るよな。
昔は親戚や友人が手伝ってくれたもんだが、義理の親が手癖悪いしよ、たまらんよｗ
やっぱりプロに任せるべきね、手際よいしね こいつの仕事が荒かったんじゃねえの？
そんなのと丁寧に仕事する社員が同じ給料じゃおかしいだろ？
普通にやってりゃ、そうそう物を壊すことなんてないぞ。 じゃ、よそのじゃん。
荷下ろしで経費使ってまで、効率悪いことするわけないよ
厳密には駐車違反だったりするよ
邪魔だと言われたら退ければいいってことでしょ みんなでコイツをおいつめようぜ
そのほうが面白そう >>180
損失補填分の給与天引が違法だから
理由は法律で決まってる アートてなぜあんなにうっとおしくCMばらまいてるのか
ＣＭ代というマネロンなのか ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|ﾉ〆 l| ｰ- | 怖いドラえもん
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l / r ｣{, ヽ |
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ /
ﾍ ==＝一 ノ
∧
＼≧≡＝ﾆー ノ >>200 なにそれ興味ある。地方には無いのかしら？ 上限3万で複数件の事故起こして合計11万なんだろ
無断欠勤で辞めてるのも気になるしどういう過失でどれくらいの損害を会社に与えてるのかにも依るわな たぶんコイツはアートの評判下げるためにわざと事故したんじゃないのって思うわ
で金払わずにばっくれてマイナスの明細になるようにして公開
自分が複数回事故したとか無断欠勤したとか実はどんだけ損害額でかくても上限3万円で自分がばっくれたから最終月の給与で清算されただけでしたとか
そもそもこの制度の参加は任意で手当て15000円貰って参加するか手当て貰わないかわり一切賠償払わないでいい果実は選べますとか
そういう自分に不利なことは一切言わない >>223
たしかみちのくプロレスもそういうのあったはず
スター引っ越しだっけ？ 従業員なんて利益多く出てもその分貰えるわけじゃないから損失だけ負わせようってのがおかしな考え
損失負わせるなら儲かったらたくさんやらないとおかしい
これを会社が理解してないのが馬鹿 ブラックってレベルじゃねえな
こんな明細受け取ったら速攻辞めるわ （； ﾟДﾟ）あれ？
ここの会社の社長だか誰だか忘れたけど
児童買春で逮捕されなかったっけ？違った？ 会社の保険があんだろーがｗｗｗｗ
それで賠償しろよ
そのために普段搾取してるんじゃねーのかよｗ 蟻さんマークもどこの引っ越し会社もブラックぽいけど
引っ越しの時どうすればいいの
家財道具全部捨てて、寝袋だけで引っ越ししたほうがいいの？
冷蔵庫洗濯機、食器棚、家財道具また１から買うと１００万すぐ出費になるけど フツウは保険をかけるし、そういう保険制度がどこの会社でもある
そんなに高いものでもないのに、ソレすらケチって従業員に責任転嫁させるとか
明らかにおかしいだろ
実際は上司や古参がやっていても
新人や平に勝手に責任伸しつけちゃったりとか
あるんじゃねぇの？
ちゃんと捜査した方がいいぜ、コレ 勤務時間に300だとかって書いてあるようにも見えるけど、欠勤してこんな時間なの？ >>45
お前がどんな仕事してるか分からないが例えばパソコン使う仕事だとするだろ？
お前がパソコン使ってて壊れたらパソコン代が天引きされるようなもんだぞ。 >>154
手当て以上の賠償は認められないだろwww
1回3万円は既に違法www月に1.5万円迄で手当て出てない月は当然ゼロwwwwww >>235
そうだよ。
創業者の女社長がドラマ化されて、
旦那の社長が淫行で捕まったとこ >>16
どんだけヘマしてんだよ
数千万とか、よくクビにならんな 何をやらかしてこういう事態になったのか詳しい事がわからないとな
単なるブラック企業という事なのか、それともこの給料天引きされた社員が余りにも酷い事をやらかしまくってたのか判断出来んよ こんな会社使って引っ越ししたら風水的にも良くなさそうだな、
サカイで良いな。 >>1
ツイッターで見て見て〜って感じのこういうやつが増えてるけど、ちゃんと労基に行くとか並行してやってんのかね？
おかしいと思うなら横浜地裁に提訴した奴を参考にして弁護士に相談の上で訴えりゃいいのに 素人が考えても
明らかにブラックな案件と思うんだが
それでも
厚労省は黙ってるんか? >>248
サカイも最近暴力事件がつべにリークされてたよな >>244
（； ﾟДﾟ）やっぱそうだったか
珍しく俺の記憶が合ってたなw
トップがアレだと、社員は本当に大変ですわ 事前にこの事を説明してたら
誰も働きに来ない
言い訳するなよw クズ底辺はこんな会社でも働けるだけましだろ
本来ならとっくに野垂れ死にしてるんだから 事故の損失か…。
そりゃ、会社は怒るやろうけどもさ。
引っ越し他社はどうしてるんやろ？
それがわからない限りは、発言できん 某大手ITで給与が急に大幅減額になってたことある
この会社はイエローカードやレッドカードという変な制度を用いて強制的に給与を下げたりするらしい
下げられてから知った
本人に承諾も通達もなしで下げてるから明らかに法律違反を犯してるよね
今でもこのことを本当に許せない この時代に突っ込み所を残すような社記で運用する企業なんて2流以下だね >>1
たぶんマイナスになるような給料って違法じゃないのか？
裁判起こせば勝てると思うが 社会人ならわかるだろう?
会社に損害与えたら必ず賠償しなくてはならない。 荒っぽい扱い
放り出して陶器とか皿とか液晶割ったんじゃねえのか？
で、客が激おことかさ 万博記念公園近くの高級外車ディーラーも系列会社だっけ。 なるほど
アートの給与システムなどの書き込み内容が真実ならば、これは出来事を訴えてる側に問題があるね
関西の引越し業社のブラックぶりが騒がれていたから、一瞬同じ問題かと思ってしまう 意図的にバット持って振り回して壊したり割れ物を放り投げるぐらいじゃないと
手が滑って落としたとかぶつかって傷つけたぐらいじゃ天引きは認められない はい違法
業務上の行為で生じた損害の賠償を社員個人に求償する行為は雇用契約の悪用です
アートってみんな一人親方なの？ 2chでアート引っ越しセンターと言えば、
アートばんざいお
だろ？ｗ なんでここまで0件なんだよｗ 生活できないやろ
仮に11万引くとしても
半年に分けて天引きしろよな >>252
大変だよ(実感
大学生の頃バイトしてたから。
繁忙期に現場責任者してって言われたけど、自分がやらかしてない派遣のミスでなんで俺が金払わなきゃいけないの？ってゴネて、俺だけ無答責を条件にリーダーやってた
法学部だったし、請求されたら労基とか法テラスに駆け込むって宣言してたしw w
要は本来、支店の経費で潰せるものを馬鹿な社員に被せて、金払いたくないだけ >>19
目的が使用者の保護？？
使用人の保護じゃないのか？ 今や超人手不足で奴隷労働に耐える必要がないもんな
ドンドン訴えても問題ないし、示談金で纏まった金も手に入る
良い時代になったなｗ 事故起こしたんだからしょうがないだろう
運送会社などは、通常は、事故の責任は原則的に会社が負うが
罰金を取るなど懲罰的な制度を設けないと、事故や違反に対しての意識が薄くなって、
最悪人命にかかわることになってしまうからね
どこの会社でもやってることだし、違法でもない
むしろ、自分に都合悪い情報を隠してSNSを悪用する社員の方に憤りを覚えるわ な ん で 選 挙 の 度 に 引 っ 越 す の？ >>238
？
アートの場合会社が全額賠償するんだけど？
・品質向上制度に参加するしないは任意
・制度に参加しない人
毎月の品質管理手当15000円は貰えない代わり、過失事故の賠償負担なし
・制度に参加した人
毎月品質管理手当として15000円を上乗せ支給
過失事故1件につき上限3万円で賠償負担（実際の損害額が100万でも社員負担は上限3万円）
複数事故を起こしても毎月の支払いは3万円上限（残金は翌月繰越）
この人が退職直前に複数事故起こして無断欠勤して退職し連絡つかなかったから残金を最終給与で清算されただけなのに 他の業界でもそうだが現場の従業員やらバイトにいちいち請求してたら誰も働かんぞｗ
そのために賠償保険入ってて原資は従業員の安い給料なわけよ
二重取りとかブラックにも程があんぞｗ 給与はマイナスでも退職金満額もらえたのならまぁいいんじゃね？
フツウなら無断欠勤3日やれば懲戒なんだが．．．
事故で入院してましたとか、誤認逮捕でしたとかならともかく．．． 最初契約するとき保険会社みたいの入るからってそれの金もとられた覚えあるんだけど、IDEEのテーブル壊されたとき弁償するのは担当した若い子たちが折半してって聞いて詐欺に近いことやってんだなぁと思ったなそういや。
しっかり15万いただきましたけどね。 >>229 へえ、今PC使えないから助かるわ。ありがとうございす。
レスラーにしてみればお礼に肉食えりゃうれしいもんね…
あーなんか腹減ってきたわｗ カレーでもくうかね、急に寒くなったよな〜 基本給ここまで安いのって法律上ＯＫなの？
なんか限りなくブラックの匂いしかしてこないんだが 怪我したらどーなんだろ
引越しって必ずヒザ壊す。壊れたら・・・ >>45
引っ越し
他者の荷物を運ぶって時点で
どんだけに気を付けても、一定のそれって発生するんじゃないの？
一定のが発生するってのに
それを企業が受け持つのではなく、従業員にやってるあたりが
悪質な企業ってところか まぁここは名前があるだけマシだよ
日本の中小企業はこんなのが多すぎだからな
俺も真面目に働いてるのにマイナスになったことある
もう二度と日本のためになりたくないと思った >>292
日本人なんてメンタリティ低い民族が法律守るわけねーだろ
国家からして法律無視してる
この国は強い奴しか権利がない国 ここはスーパーカーの販売も昔からやってるよな。
搾取した金がスーパーカーの仕入れや店舗維持になってるのかなあ。 >>274
（； ﾟДﾟ）マジか・・・それはお疲れ様でした
つか繁盛期に、大学のバイトに現場責任者って時点でヤバいな モノ運びという原始的な奴隷作業の会社なんぞ頭が未開に決まっている >>272
コイツは無断欠勤して勝手に辞めてんのにどうやって天引きするんだよ
馬鹿なのか 引っ越しの値下げ交渉はするけど、引っ越しのにいちゃんたちには相場くらいの飲み物代は渡してる
日雇いで1回だけやったことあるけど、人生で一番辛い経験だったかもしれん… やくざ以下のド外道だなこの会社
よくこんなとこで働けるな
今は他仕事あるだろいくらでも
中卒でもさ お前らは、あの無能秘書がどんだけヘマしてたかに考えが及ばないんだよな
ハゲーと罵倒した女性議員だけ一方的に非難して >>291
だから、そこで逆に騙してるんだろ？
一定の給与の上乗せも賠償もないのなら普通だろうが
一定のそれを上乗せすることによって、賠償をとる根拠にしてる
そこが悪質な企業ってところな
仮にお前が働いてどんなに気をつけようが
引っ越しのそれをずっとやってるんだから、絶対に何かはあるわな？
その何かがあった時に、お前に賠償しろってなるのがおかしいのさ
めったにやらないことならまだしも、それを職業としてる者に対して
それはおかしいって話な？？
だったら、企業において保険に入るなり、制度を作るなりして
企業が補填できる環境にしてないとおかしいやろ？
タクシーで言うところの
事故ったらドライバーの全額責任みたいなもの
普段、気をつけて運航手当で割り増ししてるんだからって言ってるようなものやろ？
賠償で、企業が設けてるんじゃないの？？
だったら、他の従業員やその他にしても
1万５０００円を払わないかわりに、全員分を積み立てて
そういう賠償の時に備えますよ
これでもよかったってのに、賠償額の方がでかくなり
個人に賠償させた方が得だから、企業がくわだれてんだろ？？ 品質管理手当てであらかじめ上乗せってｗ
残業代を最初から給料に上乗せするブラックと何が違うんだか 最大手でこのブラックぶり
中小の業者なんてさらに悲惨なんだろうな 俺の友達（結構なクレーまー）の引っ越しを超大手に頼んだ。
一人暮らしで山陽から福岡に五十万だったな。
まあ手際よいこと、昼ステーキ食ったらあとはスイスイで帰って行った。
やっぱり五十万はすげえと思ったｗ
俺は食器を新聞紙で丁寧に包んで箱詰めしてたら、
友達からダリーなーおめーはよーと言われたが、勉強になったわｗ おれ傭車のドライバーだけど、前日に自社から受けた引っ越しの説明では中距離一本の筈だった。
で、当日アートのセンターに行ったら近距離二本に変えられていた。
助手に付いた二人のアート従業員の提案で「早く帰れるからと」昼食をコンビニの駐車場で15で済ませ休憩時間もロクに取らず夕方４時くらいに何とか終わらせた。
そんでアート従業員が営業所に終了の電話を入れたところ、それから中距離一本仕事を増やされた。
帰宅したのは日付が変わってから。
会社に言って日当を2000円だけ増やしてもらった。
自社とアートでどんな傭車契約だったんだろう。
俺はアートの仕事はそれから二度と引き受けていない。 アートがブラックだったとは
イメージ良かったんだけどな 安倍晋三みたいにコネ入社だと
数値入力を間違えて短い鉄パイプを大量に生産しても許してもらえるのにな アートに限った事じゃないだろ。
ドライバーと分類される存在の殆どが奴隷なんだから。
航空。鉄道だけ、他よりはマシな待遇だけど労働環境は大差無し。 引っ越しや運送業界は普通にドライバーに割を押し付けて会社には損害出ない様にする。
事故の修理代も積荷の破損も全部ドライバーに責任を押し付ける。
糞みたいな業界だから働かなくて良いよ >>299
アートは会社負担だから
品質管理制度に任意で参加した社員だけ毎月の上乗せ手当15000円貰う代わり
過失事故起こしたら1件3万上限で請求されるだけ
品質管理制度に参加しなければ15000円貰えない代わり過失賠償もない
普通の人はそんなに事故しないから制度として存続できてるんだよ >>205
一時しのぎの生活費稼ぎじゃね？
志はお前より高いかもね。 ケツバットとか当たり前だからな。
俺がバイトしてた時は結構酷かった。 葵わかなのCMにつられて
入ったんだろ
葵わかなにも責任の一端はあるなw 引越し業界ってろくでもないんだね。
正社員になっても意味ないじゃん。 俺は町工場で溶接の仕事してるけど、オシャカ作ったら1回につき1000円が給料から天引きされるよ >>306
社員全員に強制してるわけでもないのに何言ってんだか
賠償は1円でも払いたくないなら上乗せ貰わず拒否できるんだけどな
なんら問題ないよ なんでアートに勤めるの？
ここは有名じゃないか
勤める方も悪い
そういう時代だろ 引っ越し業界儲かってるのかな
サカイの株価凄いけど これって会社の運営経費や保険として積み立てや見込み予算として措置するべきもんじゃないの？
従業員に対しては、品質向上のための講習実地研修なんかして事故を減らす努力すりゃあいいのに。
こんな制度認められたら、他の業種企業も導入しそうだ。 展示品のため、ガラスケースとか運んだことがあるが、
剥き出しのガラス一枚一枚を上司が運べというので、
割ってしまいそうだったので、一人でやるのは拒否して
２人で運ぶよう言ったが、上司が「おまえキンタマついてるのか？」と
凄んできた。そのあと結局他人がガラスを割ってしまい、その上司が
自腹でガラス屋を読んで代わりのガラスを購入して、展示場を完成させた。
ブラックの一例な。日立グループから天下りしてきた上司だったな。 >>298
繁忙期はそんなもんだよ
責任者(普段ぺーぺーの大学生バイト)
派遣バイト
派遣バイト
派遣バイト
引っ越し荷物の扱い知らない下請け4t
ドライバー
こんな感じ。事故にならない方がおかしい >>38
お前馬鹿だなｗ欠勤分を実費で天引きって何や？
月給制なら欠勤分を差し引くのは分かるけど実費って何？
過失にペナルティー設けてる規定が民法に定める規定を
逸脱してる時は無効やぞｗ裁判で勝てるとかガイジかよｗ >>330
株主は、従業員の待遇とか見ないわな。
見るのは株価だけ。 自分の能力に早く気づいて、月+15,000円を諦めればよかった
制度を良く理解できていなかった可能性
バカッターだし 厚生年金は会社と折半のはずだからこの金額はおかしい。 飲食店で食材ロス出たから仕入れ担当者の給料から天引きみたいなもんやろ
社長逮捕してほしいわ 自分の無断欠勤などは伏せてるわけだから、一概に会社を非難できないよね。
そもそもどういった状況で破損させたのかも気になる。 上乗せ受け取らないなら安月給で会社は万々歳
もらってるやつも実は普通に貰えたはずの金が上乗せに化けてるだけｗ
なかなかいい仕組みだねえｗ 義務教育期間中にADHDの疑いのある生徒を特定してさ、就職する時に
参照できるようにすりゃ双方にとって幸せになれるのにな
ADHDは自動車保険を割増する代わりに、新車購入時に安全装置が付いてる車を
安く買えるようにすりゃいい
みんなに優しい社会を！ >>334 派遣バイトにやらせるのか。
経験も浅いから事故や破損の原因になるわな。 アート他同業者と比べてくっそ高いのにこんなことまでしてるのかよw 日雇いで倉庫のバイトに登録したら現場で引っ越しにも行ってくれと言われたことあるな
断ったがなんの経験もないどこの馬の骨ともわからんような連中を派遣して大丈夫なんかとは思った ブラック企業が相手なら自分の命を守るために無断欠勤するのは許される範囲だし >>306
3万も賠償させるものしょっちゅう壊してる従業員にも同情出来ない これでこの制度なくなったら多くの社員がコイツ恨むだろうな 物流はブラックしか残らない
荷主がウハウハするだけ
もはやボランティアの域 残業九万円なのに基本が六万円って最低賃金も割ってるだろwww税金逃れの疑い濃厚wwwwwww 契約読まないで契約してあとになってブラックブラック言う奴は頭おかしい 確かにな
もうこんな恐ろしい会社に仕事頼めないものな やっぱダメじゃん
http://www.roudousha.net/emerg/Work3emerg002.html
「給料からの天引き」は違法
例え労働者に過失があったとしても、会社が給料から賠償金を「天引き」して支給することは認められていません。
会社は給料を規定どおりにきちんと支払い、その上で労働者に損害賠償を請求する必要があるのです。
これは例えば「レストランのアルバイトでお皿を割ってしまった！」という様な少額でも同じです。
また、労働契約を結ぶ時に「事故や機材の破損は全額労働者が弁償する」というように予め労働者に賠償を負わせることを契約させることも労働基準法違反となります。 >>1
これだけでは同情しかねるなあ
架空の請求ではないんだろ？実際の引っ越し事故はどの程度だったのか？
こういうのって、自分の不利になる部分はしっかり隠して愚痴ってるとこあるから >>343
引っ越し事故って
たぶん交通事故のことじゃないよ
客の家財道具を運ぶときに壁にぶつけて
壁や家財道具を傷つけたとか、そういうことだろ ブラック企業で働いている奴が悪い どんどん辞めてブラック企業を廃業させろ >>314
あるあるだな
長距離チャーターなのに、他が積みこぼした荷物追加で寄り道させられて、途中の支店に真夜中にコンテナ下ろしして時間いっぱいいっぱいでとかよく聞くわ
東京→福岡が
東京→三重→京都→福岡になってたとか 上乗せもクソも給与がマイナスになるような形態など普通に労働基準法違反だからな
ま、労働者をゴミクズのように扱うこの国らしい案件だという感想しかねーわ
やれやれ >>346
俺も日雇いでマンションの鉄筋の枠にコンクリ流し込むのやったことある
大学生4人でやったんだけどあの建物大丈夫なんかな よく見ると制度として悪質ではないが、間違いなく違法
アウト こういう企業は替わりがいなくなったら移民移民と叫びだすからな
ブラックから国賊にレベルアップするから監視しないとｗ >>356 そういうのは保険に入っているはずで従業員に負担させることでは無い 働いてマイナスとか生活保護で暮らしたほうがマシだろ 先日アートで引っ越ししたが対応は良かったけどな。
洗濯機を一人で運搬しててすごいと思ったわ
流石に50のプラズマテレビは二人でやっていたが
いろいろ家電の下に敷くマットだとか新しい家電のセールスがちょっとウザいくらいで全く不満はなかった
値段もこんなもんじゃね？って感じだったし こってり、ご指導されるだろ？ｗマイナス給与で暮らせる仙人揃いなのか？ 要するに辞めたヤツには給与払いたくない
そういうアートの本音があからさまに出てる
給与明細だな
これ裁判使わなくても
労基局にチクれば簡単に解決するのにね
先ずは全額給与は払わなくてはならない
それから損害分を申請する
最初から給与天引きは労基法違反
アートは行政処分された方が痛いから
必然的に給与を自動的に支払って来る
損害？何それ？ってブッチすれば良い これは、たとえ給料が安くとも仕事の質は落とさないという日本人の両親に付け込んだ
悪質な企業だわな。仮にこれを薄汚いシナ人やらチョンやらに奴隷労働させれば
安く上がるだろうが仕事の質も大幅に落ちるばかりか、会社が襲撃されて盗人にあう危険性すらある
善良な日本人だからこそ成り立つシステムだな つーかちょっと調べれば引っ越し業界＝クソってわかるのに
わざわざ入るやつってアホなの マイナスって、結局無断欠勤して辞めたから一括請求されただけ。
こんなの騒いでも自分のクズさを晒すことにしかならない。 >>354
ただし、予め書面で「天引き」の承諾をとっていた場合は別なんだなぁ
アートが悪用してるのはこれ。 まぁ俺も設備を搬入してもらう時に
よく気をつけてないと何が起こるかわかりませんから
しっかり確認してくださいねと言ってたのに
いえ、大丈夫ですからなんて笑って返答したが
案の定傷をつけやがって
私が見ていない時なので、別なのに変えますか？
なんて言いやがった
だから言ったでしょうと笑ってやったわ
性能に問題ないのですぐ使う必要あったからそのままだが
引っ越しとか設置とか
やっぱり頭悪いんだよなぁホント
冷蔵庫の大手メーカーでこれだもの >>366
よくわからんけど
30万とかまともな給料払ってたらその値段で引っ越し出来ないんだろうな そうとうぶっ壊したんだろうな
故意犯の可能性すらある >>38
無罪って何だよ。民事裁判と刑事裁判の区別もつかないのか？ 運送業界ってどこもブラックだよね
問題ない引っ越し業者ってあるのかな？
次はそこに頼みたいが やっとスレが建ったのか。遅すぎるわ。
アートは会社ぐるみでこういうことやってること認めた意味理解してないらしいなｗ コンピューター関係の仕事してるけど情報セキュリティ違反による損失は賠償ってあるな まぁ引越しは業者使わないで友人に頼んだほうがいいだろうな
礼は焼肉食べ放題でいいだろ >>363
オレもたぶん保険入っていると思うけどね
でも交通事故のほうがさらに一般的に保険入っているだろ？ｗ >>379
品質はアートサカイが１番マシ
なるべく暇な時期で有能メンバーが来るようにしたり、最初に寸志渡したり、イロイロ小技を使わないと ×無断欠勤
○出勤停止
どうせ懲罰だろう？
引越業界はろくでもないな。
こんなんだから事故ばっか起こすんだ。 どの会社でもそりゃ賠償は謳ってるｗ
まともな企業は実際に請求しないからブラックが目立つわけでｗｗｗ てか引っ越しくらい自分でしろよ
一番ワケわからんの独り身の癖に業者に頼むやつ >>385
でも手伝ってくれた友人が
ミスって家財道具を壊してしまったり、壁に傷をつけてしまったりしたときに
面倒だろ？
手伝わせたのに損害賠償請求するの？
ふつうだと、できないだろ？ >>369
善良というより日本人は無知で馬鹿。
政治にも無知で馬鹿だから自民党を圧勝させる。 スレタイの印象と、記事読んだ後の印象は違うな。
>3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの
>複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求された
>3月後半から無断欠勤状態
会社のいうことが嘘じゃないなら、グウタラ社員なんじゃね？
ネットで騒いだ者勝ちではいかんと思う。 みんな生活保護で暮らせや
そしたら幸せになれる
自殺なんて絶対に(・A・)ｲｸﾅｲ!! >>375
最低でも4件か5件事故起こしてるからな
かなり雑なのか悪質なのは間違いない 俺、昔に日通の引っ越しで事故を数回やったけど
賠償金は全て保険で行われたが
アートとかいう会社は車両・荷物に保険を掛けてないのか？ >>4
アートは引っ越しで鏡壊したときすぐ弁償金と示談書を持ってきたよ
その早さと慣れた動きにびびった この事実から破損率が高いという結論になり「荷造りご無用」なんて言ってられない
自衛で相当梱包しておかないと壊されるということになる これ残業しなかったら働く価値ない会社じゃない？
基本給5万円ってバイトかよぅ！ アートで引っ越ししたけど、営業がしつこ過ぎ。
今日契約とらないと帰れないといいつつ、家電をセールスしたりで
1時間経っても居座って帰ってくれない。夜になったのでいったん契約し、
翌日に解約するつもりでいたら、こちらの意図を見抜いたのか、
翌朝荷造りセットが届き、家族が受けとってしまい、解約できなかった。 保険に入っていれば負担は無いはずとか書いてるのも笑える
保険ってのは損害を細かく分けて保険料という形で払ってるだけで、支払いはむしろ増えるぞ。
保険があるから壊してＯＫなんてしたら尚更だろう。保険会社も利益もらわないといけないんだよね >>379
日通だな
下請けに丸投げが多いけど、日通の品質維持要求プレッシャーが強いし、
下請けは通常の運輸仕事もしてるから余計丁寧に仕事するし
立場的に事故っても、ゴネない
相場より10万20万高いけど、それ相応 システム上の利益は企業が得るのに
リスクは労働者って限定的であっても
重すぎるし、誰も働かなくなるわ 引越中に作業員がいろんなものを売ろうとしてくる。
転倒防止金具、湿気取りマット、洗濯機かさ上げの足、靴箱の脱臭シート、防音何とか、、、
とにかくしつこいし、マットのビニールを開封して「これ使います〜？」ってタダみたいな言い方で
騙そうとしてくる。終わった後上司に電話報告していたが途中こちらに変わって
「問題ございませんでしたか？」といきなり聞かれる。後で文句を言わせないためと思うけど
とにかく手口が汚い。引越も雑で、家具に傷がついたのをアンケートはがきでクレーム入れたら
すぐに電話があって修理屋を寄こすとのこと。また何か売りつけられたらたまらないから断った、 多分このup主は本気で賠償請求されたらこの天引き額じゃ済まない費用の出費がかかる気がするが 複数の事故を起こしてたのに引き続き雇用してたわけだろ
会社の責任じゃんｗ
人手が足りないときは何も言わずに居なくなったら用が無いから金払えｗ
面白いねえｗ >>385
経験5回ぐらいのバイトでも未経験者よりはずっとマシだよ。
30回もやってれば一応プロの端くれ。
普通は人生に何度も経験しない作業だしね。 複数の事故を起こしてる時点でこの従業員がブラックだわ
会社もいい迷惑だな >>399
どんな社員であっても給与がマイナスになるような給与形態など許されない
無断欠勤が続いていたのならそれが解雇理由になるから粛々と解雇すりゃいいだけの話よ >>412
あるある、引っ越し中に新聞屋きた 絶対つながってる >>399
一括ってことは
別に一ヶ月に4回壊した訳じゃないし
その間仕事もしてたんだから
いくらか注意はするだろう
腹いせで壊してたならまず懲戒解雇食らうのでは >>334
（； ﾟДﾟ）ひぇ〜、マジかよ・・・
そりゃトラブる起こるわ そういえばスポーツカーばかり扱ってるアートスポーツってまだあるの？ここの会社の系列でなかったっけ ＞＞375
バイトが壊した分も社員が責任取らされるのかな？それともタダ働き？ >>328
労基法を全く知らないんだなw
予定賠償は禁止だよ
また、実際に損害が生じた場合には損害賠償請求はできるが、判例で通常の注意してても防げない損害は事業主が負わなければならないよ
極端な例では◯億円もする貴金属を何の防犯設備もなく防犯対策もせず運搬させて盗難に遭った場合にはその損害は事業主が負わなければならない
何人もの従業員に頻繁に破損事故が起こるなら、通常の注意では防げないものとみなされその対策(保険に加入とか)を講じなければならないのは事業主w >>418
新聞屋っていうか、拡張団だろうな
繋がってる運送屋多いよ 業者に対してもブラックだから、うちは最初の仕事だけで手を引いたから痛い目に遭わなかったが、あんな
会社とどっぷり嵌まったら地獄だな。 こうでもしないとどうしようもないんだろうな
引越し屋の民度最悪だから
昔大手の引っ越し屋に頼んだらTVとか冷蔵庫とか傷だらけになった
ものすごい抉れたような傷があって、いったいどうやったらこんな傷が付くのか疑問
それ以来引っ越しはトラック借りて友達に手を借りてるわ
寿司とか奢るから高く付くけど家具の無事には代えられん 会社に損失与えて減俸ならわかるかど賠償金はエグいな こりゃ人手不足になるわけだわｗ
働いて金とられるってどういうことだよ >>17
運送業って大半がこれと同じような賠償制度だぞ、つまり世の中のトラックで部品や完成品を輸送する工業製品から食品輸送関係から引越し屋だの何だの
殆どは利用出来なくなるその理論だと
もう原始時代に戻るしかないね この人は作業リーダー的なポジションの人で、バイトがやらかしたぶんの損害も引かれてるとか見た気がするが
それだともう全然アウトよね >>423
必要な注意をしろと具体的かつ明確にルールが示されているにもかかわらず、従業員がそれに従わず事故を起こした場合はどうなるの？ >>418
引越し屋か不動産はどちらか確実に新聞屋に情報売ってるよな
引越し当日に数社が勧誘に来るとかあり得ん >>420
いや、繁忙期は、そんなもんだよ
高校生バイトが仕切ってるとかザラよ
んで派遣バイトは引っ越し現場初めてとかいうクズが多くて、昼過ぎにいなくなったりして
下請けドライバーは俺の仕事じゃないとばかりに働かない
んで時間かかって終わらないから、夕方に余所の現場終わったトラックがいっぱい応援にきて
一軒家に30人くらいの作業員が荷物運び込む光景とかね
そんな感じよ 労働基準法ってホントザルだよな
罰則を厳しくするしかないのかね？
会社が潰れるとか言うなら社長と上司に鞭打ちとか
刺青とか物理的な罰則かけるしかねーな >>417
だからアートも月3万しか引いてないじゃん
今回は退職時に未清算債務があった場合の清算についてなのでそれとは全然違う話 完全にブラックだな
これ社長は死刑にしないと
アカンよ >>426
めんどくさいからそのまま運ばせたんだろ
そんなに家具が大事なら買ったときの空箱と梱包とっとけ
どうせかさばるから捨ててんだろ こんなふざけたことする会社なら客にも不当な請求しそうよな >>330
引っ越し業者である程度の利益ためて
そのカネで倉庫業やるのが勝ち組と聞いた アートに以前壁に大きめのキズつけられた時指摘したら
どう見てもそいつなのに全力で否定してきて最後はシカト決めこまれたなあ
普通に請求したけど 従業員の罰金で儲けるのはサービス業じゃ当たり前になってるからな
飲食店とかこういうの多いだろ
バイトなんか特にカモられるわ まあ、こーゆーとこで働いている奴が結局バカなんだけどな。
なんで転職しないの？
疲れ過ぎて頭が回らなくなっちゃった？
そーゆー人の将来は健康害するか年齢で体力落ちてルンペン。
若い内は流れの先が滝壺なのに気付かない。 >>438
元々の債務が無効だから払わなくていいだろ。 >>5
それは天引き問題と全く関係ないぞ
これは天引きが問題視されてんだから 引越事故って会社が保険に入って負担するもんなんじゃないの？
社員に負担させんなよ リスクを負担させるならまずそれに見合う給料を出さないとな。
あとリスク高そうな案件を断る権限も必要。 この会社は保険入ってないのか？
そんな業者に引っ越し怖くて頼めんぞ >>432
必要な注意といっても限度があるだろw
cm単位とか秒単位とか社会通念上普通の人間が出来そうもない、四六時中常に緊張を強いられるとかの注意はいくら事前に言ったとかルールを定めていても無効になるだろうね
何人もが同じような事故を起こすのならそれはつうの注意では防げない事故と判断されるはず→事業主の責務 ろくでもないやつがネットに燃料投下してゴネているようにしか見えない >>440
＞そんなに家具が大事なら
？？？
お前家具大事じゃねーの？
ド底辺家庭でもなきゃ家具総額数百万は普通にするだろうに、
それをこんなブラック企業の底辺バイトとかに運ばせるとかマジでやめたほうがいいぞ つうか、引っ越しで傷つけたからって文句言う客もどうかと思う。
引っ越しなんてそんなもんだろって。
俺も昔、引っ越しで傷つけられたけど、何も言わなかったよ。 >>455
無断欠勤３ヶ月だから安いらしい
むしろ良心的 引っ越し賠償条件を法で定めれ。
5万円以下の損害については引っ越し社は免責
20万以上の損害についても免責
これでなんとかなるだろ。 >>448
全社員を対象に強制的にやってるわけではないし
品質管理活動の参加を拒否しても不利益待遇受けるわけでもないから
全く違法性はないけど？ ３万上限の負担が11万まで積み上がるってよくあることなのか？
この元社員だけが突出して多いというレアケースのような気がする
そうじゃないとこれ以前にあそこはやめとけとネットに書き込まれまくっていると思う 会社もブラックながら
しょっちゅう事故起こしてる
こいつも相当ブラックなのでは？ 配達業今すごいカオスだしな
派遣と請け負いだけとか、全員未経験で
しかも毎月人がごっそり入れ替わるとか
多忙過ぎてメチャメチャだと CMじゃいいイメージだけどな
赤井だって会社の実情迄は読めんわな 退職して損害金を踏み倒そうとしたけど
控除されてブチギレて晒しってやつか >>465
それ解雇の理由にはなるけど
大幅減俸の理由にはならないよ 従業員を使って収益を上げているわけだから、それに伴うリスクも負うのが公平。
だとすれあ、使用人の責任も限定的にとらえるべきだろう。
稼いだ金はすべて使用人がもらうわけじゃないんだから。 自爆営業とかもそうだが
何で働いてて損害まで賠償しなきゃならんの？
引越事故っていったって、故意過失がなきゃ不法行為責任生じないのに。
無断欠勤つったって、急に腹痛くなったとかインフルになったとかも
全部オートマティックに無断欠勤扱いだろ
無断欠勤に備えて労働力を確保するのも企業の仕事
何度も欠勤するならそれを理由に解雇すればいい
要は解雇すると人員が足りなくなるから解雇できないけど
損害賠償はしてもらいたいというお花畑理論だからな
労働者が金なくて訴訟起こせないとタカくくってめちゃくちゃやってんだよ
都内渋滞37％の原因は、会社命令で絶対に駐車場に入れないアート引越しの4トントラック。
平均で約5時間違法駐車。これで連日都内数百ヶ所で大渋滞が発生している。
アート引越しセンターは、道交法違反、労働三法違反の超ブラック企業。
ここに依頼する客も社会的常識の欠片もない共犯者と言える。 自動車部品輸送とかだと100万クラスの賠償させられる会社とかいっぱいあるけどな >>457
わかりにくかったか
人員はは必ず何人あつめ必ず荷物は2人で運ぶ、と言う社内ルールがあるにもかかわらず、リーダーが自分の判断で部下に1人で重い荷物を持たせ事故が起きた場合は、会社が個人に請求できるんじゃ無いの？ってこと。
このup主は指示出す責任者だったって話だし。 >>435
（； ﾟДﾟ）引っ越しするときは繁盛期外すようにするわ
大事なゴジラのソフビやRCカー雑に扱われたら悶絶死するw
貴重な体験談ありがとう
やっぱ2ちゃんは大事な情報源だ！ 事故起こしたら全自己責任とかいう運送会社とかもあるしなあ
この裁判は注目だわ 細かい規約に同意して雇いあげられてんなら無理だな
しかも高い家具ウン百万の1/2〜1/4負担にしたって結構な額だろうし
無断欠勤でペナで引いたら妥当
よって会社側完全勝利 アートコーポレーションのブラック企業っぷりは清々しい
やるなら、これくらいブラック企業にならないと 従業員がDQN
事故は一件当たり三万円が上限
それを何回も起こしている
途中でバックれて連絡も無し
それでも給料は出ていた 同意したうえでのことだから、を見ると会社側があやしいのかなとは思うけど
実際どっちがアレなのかわからんな
リスクを従業員に負わせるなら、相応の給料よこせだし
あんまりにも気を抜いた仕事ぶりでしょっちゅう事故起こすような従業員だと
全部会社側が負ってられないだろうし >>475
無断欠勤は給料カット
どんな大企業でも同じだよ >>438
馬鹿なこと言うなって
どんなけ屁理屈こねようが、給与がマイナスになるということはただ働きさせたのと同じことなんだよ
そんなもん基本的人権から考えても許されるわけがねーだろ 損害の理由によるな
労働者が故意に会社に損害をもたらしたのかもしれないし 帳簿操作、脱税かと思ったら自爆弁償か
コンビニとどっちがブラックかな この元社員がまともに仕事できないダメ人間って話なんじゃねーの？
普通ではあり得ないほどの件数の事故を起こして
その分賠償金として給料から差っ引かれてマイナスになったんでしょ？
違う？ >>491
１をよく読むにつれて、この従業員の身勝手さを理解したから 安倍が外人入れたがってる理由もこれ
要は肉体労働の現場はこういう超絶ブラック（ブラックというより法律違反の犯罪集団）ばっかなので
人手が全然足りないから外人入れまくりたいんだよね
当然こんな仕事目当てに入ってくる外人は体中に刺青入ってる
犯罪者予備軍だらけ バイトがやった分も背負わされてたりしてな
この業界は暴力で上下関係変わるし どんどん訴訟を起こすようになってきてるのは良い傾向。
もうね、出るとこ出て公の判断を仰げばいいんですよ。 配達業はもっと待遇上げてやれよ
送料3000円でも俺は構わんぞ >過失による引越事故があった際に3万円を上限とした金額を従業員に負担させる
仕事中の破損なんて
社員バイトさんに一円でも負担させる時点で違法だと思ってたけど
堂々と広報するってことは抜け道あるんだな？ 大東市にアート引越センター本社がある、近くに船井電機本社と桐蔭高校があって
ちょっと向こうに松本引越センターがあったのだけど倒産して社長が首つって死んだ >>504
そう思うなら
お前個人でチップ払ってやれよｗ
オレは引っ越し代安いほうがいいｗ >>435
サカイでの話しだけど
4tと2t各1台予定の現場で散々待たされた挙げ句、やっと来たのがおっさん運転の軽トラ1台でお客の奥さんに「これでどうしろと…」って泣かれた事があるって話を聞いた事がある
まぁ応援の軽トラが先に来ちゃったってオチだったんだけどねｗ >>500
だから、無断欠勤したならそれを理由にクビにしろよ
何ずーーっと天引きしまくって未精算部分払ってくださいなんだよ
携帯のアダルトサイトの詐欺じゃねーんだからｗ >>505
その為の交換条件手当てを受け取っているからな
この従業員が手を挙げて受け取っている ほんと頼める友人がいるならそっちのほうがいいよ。忙しい時期は特にね。慣れてるやつなんかほとんどこないし。 >>482
業者を信じちゃだめだよ
プチプチとかクッションシートとか自分で手配して宅急便で出しても大丈夫な梱包、本当に大切なものは自分で運ぶ
これ、鉄則 >>505
会社に損害与えてそれを一部負担ということだから
抜け道でも何でもなく法的にokなんじゃない >>481
常日頃から「荷物は必ず二人以上で運ぶ」という指導をしてたことが明らかで、そのリーダーだけが言うことを聞かずに事故が起こり損害が生じた場合にはそのリーダーにある程度賠償請求できるだろうね
ただ、リーダーが何のために一人で運ばせたのかとなると十分な人員がいないとか、ノルマがあるとかの理由があるはずなので100%は難しいかもな >493
借金額が減らなきゃ只働きだろうけど借金の額減っていたら只働きじゃないよな >>511
普通の会社なら首だよ
よほど人手が足りなかったんだら >>484
>>514
（； ﾟДﾟ）そうだな〜
大切なものは自分で運ぶのが吉か・・・
何かあってガーンってなるのは自分だしな アートは引越し屋の中ではわりとましな方だと思うが、冷蔵庫の下にひくマットとか売りつけようとするのが鬱陶しい オレが新居に引っ越した時はサカイ使ったけど、正解だったか
アートやアリみたいなクズどもの給料にならなくて良かった 普通、仕事していてミスをしても会社が弁償するものでしょう。
それをミスした社員個人の給料から引くというのはブラック企業そのもの。
アートコーポレーションがそういう会社だったとは失望。 どうなんだろうな､無断欠勤も体力的､精神的に会社に追い詰められてならそもそも配送事故も会社が原因と言えるし… >>435
いくら忙しいからと「そんなもんだよ」で済む話じゃねえよ
こなせない仕事は受けないのが常識 一番マシなアートがこれだったら他の引越し業者相当闇が深いんだろうな >>511
辞める前に社内債務を精算させるのは合法やぞ
つーか普通に毎月の給料から社員食堂利用料とか引かれてるだろ >>359
そんな安倍自民を選んでるのが、この国の大多数ってのが終わってるわ >>518
馬鹿かよ・・
給料ゼロで生活していけんのか？
いけねーだろ？
生存権を侵害されてんだよ アートは客にも酷いからね
見積もりは安いけど後から不安を煽って追加料金取ってくる >>499
どこの運送屋に一人くらいはいるのよ、普通の運転手が年に一回あるか無いかの積み降ろし事故を、そいつだけ年に10回くらいやっちゃうとかw
正直言って事故が増えると他の運転手にもいろいろ迷惑だし辞めて欲しい社員だそう言うのは、基本的に技術や注意力が劣ってるんだよそう言う奴って 正社員で手取り１１万４千円かよ…
「アート引越センター」
やばすぎｗｗｗｗｗｗ >>1
これは安倍ちゃんグッジョブだね
アベノミクスで給料マイナスはよくあること 労働組合費1000円って、これほとんど組合活動してないだろ >引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。
うーん
ブラックっぽい手法 移民にこういう仕事させたら
現場監督者殺されるだろーな。
中国でも工場長半殺しにして待遇改善求めるとかわりと普通だし。
マスコミは意図的に報じないけど。 >>1
罰金みたいなのも問題だけど
こいつ自体にもかなり問題ありそう >>531
こいつは働いていないのに給料を貰ってたんだけどな そりゃ「複数の引っ越し事故」起こしてるんじゃ仕方がねーよ
それが責任持って仕事する。給料貰える仕事をするって事だ
何をそんなにやらかしてんだこいつは 安倍自民は、働き方改革とか以前に、こういう労働問題を解決しろよ 働く人もそういう不利な条件で働かせて
アートの経営者の創業者夫婦は
夫は東京でタレント志望の若い女を抱いて暮らす放蕩で
妻は関西の経営者団体の役員になったり、競馬の馬主になったりと、裏の汚い顔をよそに。 >>529
今回のは違法行為だから債務なんかねえけどなwwwwwww >>37
おまえ無知アホ？
5ちゃんネラーで、スレタイ以外のソースもちゃんと読むやつなんて、どんだけいんねんｗ >>517
わかりました。
ご返信ありがとうございます。 アリもダメ、サカイもダメ、アートもダメ
もう日通くらいしか大手残って無くね? >>1
拡散用垢がこれで
https://twitter.com/stknochi/
本垢これか
https://twitter.com/m_abarth595/
佐藤美悠人
https://www.facebook.com/miuto.satoh
2017年4月3日 アート引っ越しセンター退社
2017年5月22日 庭師バイト
2017年6月 R-STORE（不動産仲介 ・ 東京都東京都 品川区）就職
2017年10月 アート引っ越しセンターへの糾弾開始
自分に明確な目標ってものが無いんだけど、努力すれば結果として出る。
ぼくは努力することが目標なのだろう。
逆に努力を知らない人間は僕にとって本質的に違う人間だと捉える。
人の稼いだ金で富を得る奴なんてのは、ゴミで例えることがゴミに失礼なレベルの存在価値だ。
だからそんな資本家は徹底的に潰す。
それが警察の天下り先だろうが何だろうがね。
いい資本家だっていると思うなんて考えも甘い。
いい資本家を名乗るならその金で国の負債を少しでも減らそうという行動と結果を作っているはずだ。
そんな労働主義な資本家はいない。
少しでもそういうこと考えられる労働者が増えることを祈ってます。
極端な例えをしよう。
人の草履の裏舐めてるのが労働者、それを見て楽しんでるのが資本家。
人の欲望ってどんなものよりも汚い。
http://abarthstar.blog.fc2.com/page-1.html
アート潰すつもりかね >>51
おまえは明確な知恵遅れだな ｶﾜｲｿｳﾆｗ 過失がどの程度かわからないが
日本の多くの企業で似たような制度はあるね でも損害賠償があるってことは相当なことだから
それを知りたい
テレビに小便したとか
家具に放火したとかのレベルかもしれない 事故が多い社員を継続雇用していた会社に問題ありだな。早めに手切れ金渡して解雇すればいいのに。恐ろしくて、そういう会社には、頼めない。 >>531
普通は生活できるような範囲で分割とかしてくれるんやで
その会社で働いてる限りは
辞められたら回収が異常に手間になるから全額精算するんやぞ こいつ遅刻や何やらで１６０００円引かれてるんだな。
もともと素行が悪いんじゃね？ >531
まともな日数働かないで給料無いって生存する意思がないんじゃね >>534
働いてないのに給料がはいるわけないじゃん >>75
5ちゃんネラーを、世の中の 標準 で語るて、おまえも同類になるぞｗｗｗ たびたび引っ越し荷物を落として、お客に迷惑をかける従業員はやめてもらったらいいけど
その家具損傷などの弁償は会社がすべき。
会社がリスクを取らなすぎ。 わざと物損起こされても会社負担になったら困るし
本人が鈍臭かったという事だろう >>537
反原発とかオスプレイとか反米反日運動する時に動員かけて
組合員に日当払うためのお金が必要なんだよ
金払わなきゃ誰も来なくて困るだろ
忙しい労働者の代わりに現場に駆けつけて戦ってくれる人にお金払うのは当然だよね 給与から天引きなんてそれだけで一発で法令違反なのにね
馬鹿が経営してるとしか思えない >>544
だから，警察官の大量天下りを受け入れているんだろ。 >>86
何度コピっても同じ
5ちゃんねらーは3行以上の長文は読まない＝読めないから >>559
回収で裁判すると手間かかるし、
過失割合で揉めて長引くから
普通は事実上辞めないでって口実に使うくらいだね アリさんマークは伊達ではないな
社員は働きアリのように朝から晩まで働き続けるんだろな セレマの営業も完全ノルマ制で取れなかったらマイナスだよ
存在が害悪だよセレマは
ボッタクリ葬儀で坊主とも布施を折半してるしな どこになんの問題があるか意味不明
引っ越し会社関係ならなんでも炎上案件だと思ったら大間違い 法律守らねぇDQNが経営陣にのし上がって好き放題してるのが日本だもの。
労基法関連で経営陣は刑務所には絶対に収監されないし、そりゃそうなるよね。 >>550
１００万の損害でも限度は３万
後は会社負担
その代わりに毎月１万５千円の手当てを受けとる
この交換条件は希望者だけ >>1
デフレ不況まんせーの財務官僚のせいで、こういう案件が起こるんですね。
財務省は、早く責任取れって。 >>112
ブラック企業でなければ損害は保険でまかなうところ、社員につけを回されたら仕事にならない 働く前に説明して納得してたんだったら仕方ないだろうし説明がなかったんなら違法だよね
今回どっちなのかは知らないけどこれくらいの事案を解決できない会社ってどうなのかなって思うわ
そっちの意味でアートヤバいなって思う 引っ越し屋なんか
何でやるのかね？
超絶ブラックだろ >>552
https://www.r-store.jp/index.php/member/index/
>佐藤 美悠人
>Miyuto SATO
>宮城県出身。三陸のうまいもんを食べて育ちました。車とカメラをこよなく愛してます。
>駅から多少遠くても住みたくなるような、お墨(住み)付きの物件を発掘していきます！よろしくお願いします。
https://www.r-store.jp/recruit/
◎給与体系
・ベース給＋売り上げインセンティブ
・宅地建物取引士資格手当有
・通勤交通費全額支給
・営業交通費全額支給
（給与例：売上100万円の場合 額面給与30万円／月 宅建資格手当別途あり）
転職先もけっこう厳しそうだね つうかこんなもん「払わない」って言えば終わることだろ。 同意のもとにって言うけど
そもそも同意しないと働けないんじゃねーの？
同意という名の強制じゃね >>533
発達障害だろ
もういいかげん発達障害に普通を求める社会はやめた方がいいと思う
企業にとっても本人にとってもいいことない
国がその辺きちんと対応すべきだよ >>579
それをブラックでない企業なら会社でかけてる保険で賄うもの
この場合、何故に三万とるの？ これしなかったらまた繰り返すから会社とすればごく当たり前のこと。
つーかこいつミスして会社に迷惑かけておいて逆ギレしてるクズやろ こういうのって保険あるんじゃねえの？
保険金だけ会社が受け取って従業員からも回収してんのか 他の業種だけどいくら言っても客のものを乱暴に扱う奴って結構いるからなー
法的に正しいかどうかは別問題だけども >>585
高卒で車が趣味で改造費稼ごうと思ったら、選択肢少なくなるからね 引っ越し業者で、まともな会社は日通だけかも知れないね。 >>550
保険は使えば使うほど保険料が高くなるのよ、だから保険入ってる会社でも一定レベルのペナルティーとして社員にも支払わせるわけ
そうでもしないと、みんな気軽に事故りまくって何とも思わないからな、大体の運送屋はこの方式だよ >>593
代わりに手当てを受け取らなければ全額会社負担だろ
あくまで希望者だけ 制度上は希望制でも、品質管理参加しないなら社員登用しないとかそういう運用なら違法性出てくるけどな
実際何％の社員が不参加なのかはっきりしないと 若者で2ちゃんみてるか、はたまたまとめサイトみてたり、このままはちまに転載されたら来年からアートには人が集まらないだろうな。
先日のありさんみたいにね >>588
そこで働くことは強制じゃないだろ
向いてないのに何で契約すんのかな ちなみにうちの姉はお金盗まれました
引っ越しの時に >>561
どんだけ働いたのかはしらんが天引き前は11万ほど支払われてる明細なんだろ >>588
ブラック企業ってどこも会社に損害を与えた場合賠償する可能性がありますって契約書交わすよ。
それ自体無効なんだけどね つーかなんらかの落ち度があったとしても説明があったとしても天引きなんてできない
これ当たり前の常識 >>90
客荷物の事故賠償は
給与システムで適用しないほうがトータルで得となる場合が多い
よってその場でリーダーが 自腹 で客に弁償も多い
こいつら、日々客から お布施 もろてるので、日に一現場5000〜10000して
月に数十万円もなるわけだ
だから権利休日であろうが、休むのがもったいなくなるわけだ >>600
年収400万円もいかないだろ？
まだ飲食店の方がいいだろ この従業員もネット民を味方につけたかったら
損害理由を晒せ
そこを避けていては戦えんぞ >>430
そりゃ運送業界、運輸、引っ越し含めて人が寄り付かなくなるよな、保険でしっかりしてくれないとな 無断欠勤して基本給が5万になって退職して賠償金は一括請求
賠償終わるまでは働くしかないだろ
こんなネガキャンされて頑張って破損事故起こしてないプロが報われんな >>602
ペナルティといってるけど、それがはたして労働基準署はどう判断くだすのかな？？ >>612
1万円もチップ出す客がいるわけねえだろ >>617
法的に問題があるのは選択したところで無効だよ
まぁこう言う企業に遵法精神とかは最初から無いだろうが
初めから寄り付かないのが無難 色んなバイトをしてきたが引越し屋がぶっちぎりワースト１の地獄だった 客側だけどこれ知ってた
本棚壊されたけど安いのだったし、あまりに狼狽してたから弁償しなくてもいいと伝えた
代わりに何点かゴミ処分として引き取ってもらった
そしたら事務から電話があって謝られたんだけど、現場の人間舐めてる会社だなとしか思わなかった
現場の人間のおかげでお前ら事務がいるんだろーが 良く見たら大阪の会社か。大阪の会社って金に異常にケチで給料が安い印象しかない。 アート､もしこれが事実なら詰んだね(´･ω･｀)
これからボロボロ似たような事例が出てくるかも。 >>416
単発は炎上防止のなんとかって会社かな？
アートくらいの上場企業ならあそこと契約してるね 前いた工場なんて短時間のパートに弁償すれって言ってきたよ
そもそも該当の物は触ってもいないのに
事故が続いて保険使えなくなったからミスした人が弁償すれだと
夫が対応して「払ってほしいなら請求書寄越してくれ」など怒鳴りつけたら
「そんな事は言ってない」と急に弱々しくなって呆れた 月残業時間76時間で、残業込み月給16万弱って鬼だな >>623
いるぞ
派遣とか下請けバイトとかに黙って猫ばばリーダーも多いけどな 西部運輸に行ってる友人もこれが普通に引かれてるって言ってた
人の事とはいえ腹が立つんで
労基に通報したら
組合とかの半数以上が天引きに合意してたら合法らしい 引っ越しの時に
物運ぶより処分した方が安いんで
見積もりだしたけど
現場で急に値上げされたな
不動前とか引っ越し屋は詐欺のイメージしかない >>614
いや、企業で雇用したなら解雇すればいいだけ 同意があったら天引き出来るのかw
アートの経営陣は弁護士に聞いてこいよw というか、普通は物損保険で対応するんで
従業員の天引きとかはないｗ
そのための物損保険なんでね いかなる天引きも法では禁止されてる
しかし本人同意であればよろしい アートのトラック建造物に突っ込んでるの見た事あるけど運転手生きてる？ >>612
お前はなにいってるんだ？？
どこの引っ越し使っても昼飯代の一人1000円しか積み込みの様子みてからしか渡さねぇぞ？ やっぱり就職するなら「アリさんマーク」だと確信した 昔日雇いで行ってイジメられたなあ
日雇いをイジメるスキルが物凄く高いと思った 会社は損害保険入っとるだろそりゃ
保険金は役員でウマーですかね >>642
従業員の半数以上が同意してたら合法らしい 重要：アートは、損害保険に入っていないと言っている（ようなもの） 東大阪の本社で日雇いバイトしたことあるけど最悪だったよ
面接時『就業開始前に研修がありますし、新人は新築現場に行かないので』
就業初日、研修無し&新築２件w
しかもアルバイトでも破損があれば賠償負わせるとのこと
勤務時間は6:45〜20:15 休憩は車の中にすし詰めで20分くらい
日給は手渡しで11500円くらいで明細の発行は無し
タイムカードも当然ありません
社員には販売ノルマがありドライバーは糞みたいなエアコンを売り付けて
当初は販売ノルマ達成してウハウハだったけど
引っ越しの見積り以外の急な負担をおかしく思った客に不信がられて
途中からピリピリして焦ってやんの
会社もゴミなら従業員もゴミ >>552
>人の稼いだ金で富を得る奴なんてのは、ゴミで例えることがゴミに失礼なレベルの存在価値だ。
>だからそんな資本家は徹底的に潰す。
それなら自営でもやればいいのに
今度は不動産屋に転職ってイミわからん アートって、何となく嫌なイメージしかない。
社長の旦那の件でもあれだし。 内情はインドも真っ青だな おいｗｗ
まぁあくまでもなんちゃって先進国だからな アート、サカイ、アリさん、引越し会社って何処もブラックなんだな。何でこんな業界で働く人がいるのか不思議になる。こんな業界で働くくらいなら物流や建設の方が全然マシだと思う。 >>558
こんだけ何回も壊した上に
遅刻多い
無断欠勤
ふつうはクビだよな
解雇しないで雇い続けた会社の自業自得 完全にあうと
グレー金利と同じく引越しブラックは壊滅させた方がいいわ >>656
労基は
従業員の半数以上が同意した場合は合法と言ってたが >>664
本当不思議だよな
介護も
介護施設なんかあっちこっちに豪華物件がバンバン建ってる
=儲けてるなのに介護士は超絶低賃金 数年バイトしてたけど>>647みたいなのが大半
それでもくれるだけマシってとこ
1万円のご祝儀をくれるお大尽様は稀だな >>668
そんな法律はない
どこの労働基準監督局で誰が言ったんだ？ 先週、近所のマンション前にトラック止まっていて道路を封鎖していた
あともう少し端に寄せれば車通れるのに何でそのもう少しが出来ないかなあ うーん
やっぱ会社が悪いかな
ろくな人材がこないのも結局は待遇が悪いせいだし
少し淘汰されたほうがいい アートはいつもバイト募集してますよねｗｗｗ
応募あっても断られることが多いとか どんな引っ越し事故で、これぐらいになるのか知りたいところだねぇ >>637
オタグッズなど客の荷物パクる常習犯知ってるけど
祝儀の有る無し関係なくパクってたから安心して祝儀払って欲しい
手癖悪いのって多分数十人に一人くらいの割合だし心配するほどでもない >>621
記事にもある通り法的にも一定程度の割合の賠償請求や過失の度合いによってはもっと大きな賠償もあり得ると書いてある
実際に運転手が重大な過失で事故を起こして会社が運転手を訴えて裁判ってのも実際にある >>461
俺 は 少なくとも家電は箱取ってあるよ
邪魔だし文句言われるけど おそらく、賠償責任を要求できる権利は会社側にあるかもしれないが、
過剰な天引きは許されないなんらかの法律がありそうな気はする。 >>623
おまえのそのレスでおまえが
1、外界出たことない
2、かなり頭悪い
3、かなり貧乏
の最低3つのことが即j判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※バイトと正社員の組み合わせチームでは、リーダにまとめて「お茶代」渡す客は
引っ越し慣れてないバカ全開の証拠
仮に全員の前で渡しても社員は全額ヌコババするからなｗ
あと、昼時や最後に渡す客もバカ全開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見積もり時の契約では、「お茶代は弊社では禁止してる」の説明でも
それはあくまで客が渡すのを禁止してるものではないからｗ 昔勤めた上場企業で口だけのアホが社長になって250億近い損を出した
その後のうのうとリストラで1000人以上首を切って
本人は系列の幹部へと天下っていった
確実に地獄へ行くはずである >>656
そのケースは組合との事前協定がない状況で個人に対して会社が天引きを要求した場合だよ
組合員じゃなきゃまだ話は違うんだがな ｃｍではプロ梱包とかたしかな技術とか言ってるけど実際は日払いバイトが来るんだろ
そりゃ物騒事故おきる 一度に引ける給与の天引きは10％まで。それ以上は違法だぞ。11万って事は月110万貰ってたのか？そんな事ないよな。完全に違法な天引きだぞ。 >>602
ペナは他の会社でもあるが普通の会社だとよっぽどの過失がなければ手当てを無くす程度やで。
辞職後の一括明細だとしても、基本が安すぎるし割合的に手当てが高すぎる、はじめから事故で手当てを引く気まんまんの真っ黒だなw 一万円リーダーに渡してもバイトには千円渡して終了だったりしてな アートのトラックも看板しょってるくせに乱暴な運転するのが多いからやっぱりこういう会社だったんだな。
サカイは安全運転してるって感じだけどアソコもいじめ問題があったしなあ。運送業界はどこも似たり寄ったりだね。 >>673
福山市労働基準監督署
本社がある所に通報したらこの解答だった 事前に同意がある場合の天引きは合法だぞ
裁判所は「損害額に関しては同意があっても違法だ」という訴えを否定した
>>2 あたりで弁護士も書いているけど、ケース別に「過失に比べて高額過ぎる」などの争いになることはあるかもしれないけど、同意アリの天引きが合法であるのとは別の話。 社員「毎月１万５年の手当て欲しい」
会社「事故を起こすと３万を上限に天引き」
社員「いいっすよ」
社員「事故って給料減った」
社員「また、事故って給料減った」
社員「またまた事故った、バックれよう」
こいつが駄目な奴なだけ 引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！しばくぞ！！ >>679
そりゃ酔っ払い運転とか
佐川の荷物を蹴るとかだろ
故意の過失が無ければ絶対にない。 >>664
ここでは社員かわいそうの話だけど
実際社員だとバイト虐めて殿様気分だし
給料も良いし客からチップもらったりして
気分良さそうだったよ この記事を文字通り虚偽なしと仮定すると
この引越し屋は法人として損害保険に入っていないわけだな
そんな引っ越し屋は危なくて使えないぜ むかし引越しのとき、専門業者に見積もりを以来したら15万円だった
金がなかったので、小さな運送会社に頼んだら見積もりは半値以下だった
引っ越し業者はほんとぼったくりだな >>679
それは判決によって有効となった損害賠償債務
これは法律上原因のないただの恐喝 アート最低ですね
こんな反社会企業は絶対に利用しないよう家族友人知人にいっておきます
潰れてください >>2の判例を読むと、使用者は被用者に損害の請求ができると書いてあるんだが
つまり何の問題もない >>552
あや? @aya_syuri 10月18日
@stknochiそういったことは引越し業界ではでは多そうなんですが保険とかはないんですか？質問ばかりですみません！気になったもので…
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ｻ? @stknochi 10月18日
@aya_syuri 高級家具になると特別保険がかけられるんですけど基本的には無いかと、、、
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はちま起稿さん無断使用止めろ? @setuna_yuki 10月18日
@stknochi
唐突で申し訳ありません
関西元スタッフですが補足させてください。
物損事故1件に対しての支払い上限は三万円
車両事故1件に対しての支払い上限は五万円
社員、常勤問わず適用されます。
上限を超えるものは会社払いで契約書にも記載があるはずです。
保険がないわけではありませんよ。
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ｻ? @stknochi
@setuna_yukiさん、@aya_syuriさん
ありがとうございます。免責３万でしたね。
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@stknochiさん
何回も客の荷物を壊して、自己負担求められたから、マスコミの取材受けて裁判起こすのに
上限三万円だったことも知らないって
どういうこと？ 明らかにわざと壊したとか言う余程の過失でも無ければ、普通は罰金なんて取らない
この悪評が広まったらもう人が集まらないだろうな >>672
俺が若い頃バイトしてた時はだいたい5万前後
運がいいと10万超える時もあったな
一人1万用意してくれるお客様とかいたし
強面やドン臭い連中は祝儀少ない傾向 >>679
だからなんなのかな？
労働基準署がそれを認めてるとはどこにも書いてないよね？ >>689
俺が日雇いバイト行ったとき、
リーダーって人はチップもらったけど
俺はそのリーダーに缶コーヒー買ってもらって終わりだったよ
他の従業員に配ったかは分からない これ固定残業代ってやつか
それとも出勤日が少ないだけかな >>653 >>660
賠償は社員以外のバイトでもさせるんだぞ
社員以外（単に臨時雇用だが出勤はフルに多い週給月給のバイト）が、
この法でいう従業員にあたるか という判断がｗ まあ普通は損保でカバーできるから
むしり取った給与はたぶん上司たちの酒代キャバ代裏金になっているんだろうね >>697
俺には天使の笑顔があるからと調子こいてた社員が
販売物品を売り付けられて見積り以外の急な支払いに不信がられて焦ってたわw
販売ノルマがあるから社員は必死
客は引っ越し料金以外の負担を引っ越しのゴタゴタを利用して迫られて
判断力の低いタイミング狙って契約迫られてるっぽかった 交通事故 会社保険対応
積荷事故 会社保険対応
交通違反 駐禁以外はドライバー責任
積み下ろし 倉庫スタッフが対応
これだけでドライバー増えると思うんだが 引っ越しの見積もりをとりたいって電話したら
喜んですっ飛んでくるぞこいつら
引っ越しするつもりなんてないのにｗ >>703
このまま長期に渡って交渉して14%くらいの遅延金つけたほうがいい運用だよな >>712
名前は覚えてない
是非とも電話して問い合わせてくれ
従業員の半数以上が同意してれば合法とハッキリ言われたから アートの時給1000円だな
履歴書なしって犯罪者でもいるのか チップは一人一人配らないと駄目だよ
ボスにまとめて渡しても絶対に配らないからね >>639
正確に言うと
× 同意があったら
○ 拒否がなけりゃ（先に拒否はできる機会がないんだがｗ） 社保控除みると、標準報酬月額30万のはずだか
給与計算めちゃくちゃだな 本給５万３６００円って…
これ、残業しなきゃ終わっとるじゃんｗ
残業しても終わってるがｗｗ >>725
何で名前聞かないの？
そんな事を言ったことはないってシラを切られるよ プラス収益のときはマージン
100％貰えるなら問題ない こういうのは数日後に出てくる追加ネタ待ちが正解
この業界なら違法ネタ幾らでもあるだろうし >>727
「心付け、まとめてあの人に渡しといたから」って下の子達に言ってあげればオッケー なんかここて、職歴なしまるわかりの 優雅な坊っちゃん が多そうでｗ
優雅だけど、頭は悪そうだが、
頭悪くてもそれで優雅な人生なら何の問題もないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>657
エアコン以外にも
しょーもない物売りつけてるやろ 法外な値段でさw
あとそういう社員が口癖のようによく言うのが
「うちは警察官僚天下りたくさん受け入れてる 」なんだな >>697
>実際社員だとバイト虐めて殿様気分だし
サカイで正座させられてパラハラ受けてたのは社員の方だぞ
あと、引越し屋で一番怖いのが交通事故
1年間に1回は人引いて死んだって話が出てくるし
事故で荷物全損した時には青い顔して毎日出社してる人を知ってる
俺はバイトだったけど、壮絶な現場を何度も見たから社員になろうなんて思わなかった
荷物のトラブルより交通事故のトラブルのがヤバイ >>586
若い営業ばかりだなー
この会社辞める時もまたもめそうな気がする >>727
なるほど
派遣の子達を並べてごくろうさんと一人づつ寸志をあげればいいわけか この記事の続きでは
会社の損害が20万円で
2万円引かれるのと
損害が2万円で
2万円引かれるのとで
違法性の有無が分かれるみたいな事が
書いてあった。そりゃそうだね。 明細見たけど、それ以前に労働時間230に対して最低時給以下な方が問題では？ こんなの製造業でやったら死人出るぞｗ
主軸おしゃかで数百万飛ぶ >>35
入ってても免責金額があるからそれを引かれてるんだろ。
入ってないなんてのはあり得ん、1000万以上の荷物だってあるんだぞ。 >>586
無断欠勤、壊しまくり
こいつから部屋なんか絶対に借りたくねーな
面接時とかに退職理由に無断欠勤とか隠してたんだろうな
本垢バレとか馬鹿過ぎ >>723脅して契約に同意させたら恐喝罪。勿論契約は無効になります。 >>720
営業は安い見積りで案件とってきたら怒られるらしいね
とにかく階段がどうとか入口がどうとか
難癖つけて高い見積りを取るのが決まりらしい よかったねアートさん。これで情弱しか集まらない
動物園引っ越しセンターの出来上がりだね。
むしろ、罰金ありだから根性あるやつだけ求むとかにすれば？ >>730
基本給が３０万円の会社に入社したとして、３日だけ働いても基本給全額３０万円もらえないのは理解できるだろ？ >>4
アートは料金、手際の良さ、作業員の礼儀正しさ
どれをとっても一級品なんだよなー
１０回以上引っ越しして、様々な業者に頼んだから分かる
もう最近じゃアート１本だよ
でもこういうブラック前提というのは悲しい これなら大型２種取ってバスやった方が良いぞ。学校送迎バスなんか拘束時間は長いが仕事はぼろいぞ。 >>407
女の引っ越しの見積りでアートの女がきたが、とにかく紋切り型の交渉しかできない。値下げは他社の見積りみてからとかわけのわからんこというので30分で帰ってもらったよ。
次にきた仕事スッキリのところは５分交渉してアートの半額になったから即決まり
そのあとアートのバカ女から電話きて半額以下で他社で交渉してるといったら上司に確認しますとか。
結局無理でいろいろとオプション無料にしますとかいってたけど子供の使いと話すこともないので値下げできたら電話してと終わり >>732
それなら是非とも電話して問い合わせてくれ
俺も友人の事で腹が立って問い合わせて諦めた
違う解答が出た場合は西部運輸の違法行為を徹底的に叩く >>692
違うな。
たとえ労働者と雇用主との間に
合意があっても、
その契約内容が、労働者に一方的に不利な契約は、
無効だ。 大学時代某引越業者でバイトしたけど一番先輩は運転席で寝てた。 同意があれば言いというが、同意というのは合理的根拠のある同意だからな
つまり10万の給料なのに100万振り込んでしまったので差額を天引きするといったこと
損害は利益のあるところに帰する。会社が利益を得ている以上損害も会社のリスク
その上で相当額のみ、従業員員も請求しうる（損害賠償責任、又は不法行為責任）が、有効な債務名義が必要で賃金からの相殺は違法 >>688
20年くらいで零細から大手まで3件の運送屋に働いてるけど全部の会社で無事故手当てが無くなると同時に多額の損害額だとそれに応じた自己弁済有ったよ
損害額が何百万でも何千万でも無事故手当て減額１ヶ月分なんて会社は滅多に無いだろうね >>739
引っ越し業界では見積り時は引っ越し料金だけ提示して
引っ越し当日のゴタゴタと客の気分の高揚を利用して
販売を迫るのは常套手段みたいだね >>59
法的にあかんやつは取り決めようが、そもそも無効じゃね？
当人がそれに納得して支払うなら問題なのだろうけど >>759
AVの契約でも女優が強要されたって言えば無効になるからな 労基署に行かないでまずツイッターに上げちゃうあたり
元従業員もお察しだなぁとは思う ヘマばかりして損失出しまくる無能と、それを絞りとるブラックてことで良いか？
登場者全員無能だな アートは自衛隊みたいに技能訓練のブートキャンプが
あるとテレビの取材で観た覚えがあるわ
他の会社はそこまでやってないだろうな
消費者側から見た企業努力としては素晴らしいよな こいつが何やったかによるな
ツイカスなんて録な奴おらんし 3月なんて引っ越しで一番の繁忙期じゃ有給はまず取れないし、ましてや辞表出してもまず通さない
無断欠勤という会社の言い分は正直かなり怪しい >>743
実際はお金よりジュース1本の方が嬉しかったりするんだわ
仕事中はコンビニよる暇も無いしな >>528
あの業界で一番マシなのは日通
それ以外はドングリの背比べ アートを擁護というか肯定する意見が多いのに驚く
飼い慣らされるとこうなるんだね 何があろうとも絶対に引越し会社では働かない方がいいな。 >>767
お前がその立場ならそんなこと言ってられないと思うぜ 数年間引越し屋で働いたけど、壊れても保険があるから大丈夫なんてナイーブな考え方は止めるんだ
俺が耳にしたケースで保険使ったのは車の事故で荷物が全損した時くらい
確かに見積書には保険料○○円なんてかかれている
でも実際には謝り倒して客に泣き寝入りしてもらうか、現場の人間全員で自腹切るケースばかり
保険があるから弁償しろっていうややこしい客の場合は自腹コース どんなに気を付けたって事故起きるのに
免責分は払えよって実際むちゃくちゃだと思うわ 無断欠勤のことを超責められてるコメント多いけど、給料でなかったらそりゃバックレるわと個人的には思う。 >>754
従業員がよくても経営者のせいで企業イメージ悪くなるからな。
煽りをくらうのは現場の人なんだよな。 >>771
たとえこいつがどんなに無能でも会社としての対応は褒められたものではないよ。 ちなみに、たしかアートだったと思ったけど
他のところも似たり寄ったりで多分アートだったと思ったけど
バイトしてて、何か物(なにか忘れた)が壊れた(社員が壊した)んだけど
バレねーだろ。
でスルーしてた 安易にブラック認定しすぎなんだよ
従業員てめえはコラ、何様のつもりやオぅ >>774
引越しだけに限らず、業者関係は必ず飲み物は出すようにしてるな
これからも飲み物手渡すようにするよ >>725
36協定のことかな？
確かにそうだが、その契約内容が
労働者に一方的に不利な契約内容である場合や、
公序良俗に反する場合には、
労使協定そのものが無効だ。 >>647
算数できないバカ？
4人分×1000円＝4000円
↓
日に3現場×4000円＝12000円
↓
リーダとか社員には別額で多めに5000円とか（下手したら万札）くれる客もいるから
バイトの分もヌコババ社員なら、日に18000円23000円とか簡単だぞｗｗｗｗｗｗ
つまり越業現場てのは本給ではなく客からの茶代目当てで辞められないチップジャンキーが多いの
しかも無税だｗ
本社もそれを知り尽くしてるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アリさんマークの事件でも語られてただろｗ これは損害を全額保証させてる訳でも無いし、交換条件で自ら同意して手当ても貰っている
普通なら社員に有利な条件
こいつが何度も事故を起こすダメダメ社員なだけ
会社も途中で手当てを打ち切って通常に戻すべきだったけどな >>755
先日
おたくのバスに乗った時に急ブレーキを踏まれ
その時に頭を前席のシートにぶつけて
あまりに痛いんで病院に行ったら脛椎捻挫の診断が出ました
つきましては人身事故でお願いします
これで人身事故で免停と罰金
バス運転手とか馬鹿がやる仕事だよ 「制度自体は労働基準法的には問題ないと思っているが、運用方法の変更は検討したい」
↓
スレタイ「問題ない」って一言だけでいいのかｗ
一人で何件ぶっ壊してんだ？
こんな無能というか小学生レベルの頭脳しかない奴を雇うほど人手が足りないんか…
と思った。 >>789
飲み物やチップは作業員の目につくところにそれとなく置いておくといいよね
たまに終わってから出し人いるけど
それだと作業終わってるからがんばれないっすよｗｗｗｗって手抜きしてて毎回思う >>713
最高裁の判例を労基署が無視出きるわけないやんw >>783
欠勤した日に届くように内容証明で退職すること伝えりゃええやん
やれることはやらないと >>769
佐川急便でバイトしたことあったけど
似たような訓練施設(事務所の中だけど)あったよ
バーベルとかサンドバッグとか置いてあった >>1
肉体労働関係で損害賠償無しで働けるなんて ポスティング業界 ぐらいしか無い
タクシーやトラックでも事故起こしたら自分持ちの側面があるシナｗ >>797
こわあ…そんなんでも認定されてしまうんだ… ここでウダウダ言ってる奴らは働いた事ない奴がアートの中の人だね。故意で無い限り個人が弁償なんてあるわけない。 物損事故でも天引きされる上限額きまってなかったか？
これはそれを超過してる気がするけど 菅官房長官「問題ない。ｷﾘｯ。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 まあ業務上のミスで本人が損害を担保というのは水商売以下だよ
蕎麦屋のオカモチでも今どきそれは無い >4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています
この元社員って踏み倒しす気がマンマンだったんだな
馬鹿自慢で給与明細を公表したのかな 理解できないよ 祝儀出るから頑張るとか、出ないから手を抜くなんて無かったな
常に全力で脳内麻薬出しまくりだった
全力で頑張る姿見せたほうが祝儀くれる人多いし >>799
クロネコや佐川でも、事務所で結構荷物を乱暴に扱うことも有るから、
俺も壊された事が有る が、
まともな人間が対応したから、新品になって戻ってきたけどね >>790
全作業員の物損事故負担金一人あたり平均額を算出して、15000円の手当がそれが見合うかどうか次第だな
平均額が20000円/月とかだとアウトだろうな >>798
だから人員過剰で安全仕事ｗ
他所みたいにギリの人数で走りまわってってのが少ない >>776
引っ越しの時日通に見積もり取ったらクソみたいな
金額ふっかけられた。対応も電話だけで自宅にさえ来ないいい加減な見積もりで。 >>797
マジかよ・・・そこまでは知らんかった タクシーでも出来るのかねえ？ 意味が分からないｗ
給料明細マイナスって何ですか？ 結局のとこ、非直接雇用の偽装請負だから、雇用関係ではなく注文者（アート引越しセンター）と請負人（バイト）の損害賠償債務だといいたいのだろうな
注文者は損害と請負代金全額（つまり、給料たる報酬）を相殺できる
しかしバイトは事実上会社の指揮監督かにあるわけこの理屈は認められないだろう >>800
引越し作業前だと邪魔になるかと思っていたが、言われればそうだな
今度から先に手渡すようにする。ありがとう
リフォーム業者とかは最初と中休み？辺りの2回出したりしている >>807
特にＢＢＡに睨まれたらヤバい
相手は転がって捻挫も出来るし頭ぶつけてムチウチにも出来る ＞働いてたけどチップなんて千円ばかしだ
ｗｗｗｗｗｗｗ
このバカが客に付けられた値段が千円なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・いかにも賢そうで完璧にやってくれそうオーラ
・それなりにチップよこさねーと荷物の扱い変えるぞオーラ
・過剰な媚、挨拶の押し売りオーラ
千円てわけにいかなくなるからｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
ブラック企業だと分かった時点で、バックレるのが一番早いからね ひとつき働いて１０００円徴収されるとか
カイジも真っ青 会社で保険入ってるだろ
従業員に払わせるのはおかしい
金払って働くとか、アホかよ 10年前のニュースで警察官僚の天下り200人とか酷い会社やん
今じゃ社員から金を取るのか 理研のカッシーナ上田泰己ラボでもやってると聞いたが。 社員のほとんどが天引きされてるなら問題があるんだろうけど
手当として1万5000円貰っておきながら事故で引かれた時だけ文句を言うのはおかしいでしょ こんな会社で働いてアホなん
コンビニの配送トラックやれば楽だし1.5倍稼げるで >>819
それ日通がってよりその対応した営業が糞過ぎただけだろ >>210
こいつ馬鹿か
ソースソース、自分で入社してこい、ソースバカ 無断欠勤に事故多発。上限3万の累積11万て最低5回は事故してんだろ？
クソ社員だろ。 ＞言われればそうだな
>>824
その頭では無理だからもう諦めろｗ
おまえはおまえのまま今生終われ
来世から直せばいいよｗ >>794
俺のここでの経験
面接時『就業開始前に研修がありますし、新人は新築現場に行かないので』
就業初日、研修無し&新築２件w >>800
ちなみに、終わると言っても全部終わった後ではなく、
荷物をトラックに積んでもらった後な
引越し先に行く車中で飲めるかなと 引っ越し業も技術がいる仕事だと思うけど
会社がブラックで社員が長続きしないとなると
常に現場は新人状態のやつがやってることになるから
事故が減らない
すると会社のイメージダウンになって会社に跳ね返ってくるわけさ てか、マジで子供のゲーム機DS3台とソフト数点無くなったよ。
そして、全て弁償させた。 >>820
法で天引きは禁止だから
全額渡してその場で会社に払うのと意味は同じこと つまりなんの問題もない 過半数組合か，
従業員の過半数を占める組合がない場合には，
過半数代表者を選出し，
労使間で書面による協定を結んだ場合には
給与の天引きは可能。（労働基準法第24条第1項）
ただし，本件の場合は罰則としての運用になっているので
１回の額は日給の半額を超えてはならず，
総額も月給の10分の１を超えてはいけない。 >>842
どこの会社でもそうだけど、社員を大事にしない会社はダメだな
コストカットで一番に人件費削ろうとするとことか >>801
牢記はしらんが、下級審は採用してないな
上記の最高裁判例は共同不法行為における不真正連帯債務者間における求償権の問題だけど、労働関係においては更に厳しい制限が入る
会社はひとまずは全額の給料を払わなきゃ駄目。その後、訴えをもって賠償請求をするのが筋 >>803
なるほど
確かに、社会人としては通りだと思う。 >>839
発狂する前に、その後のレス読んでくれるかな
煽るだけの人生の奴には何を言われても響かない
人生に必要ないからNGしとくな アートは環境的に恵まれた方だろ
中小だと２人しか来ない様なところに５人位来るからな
それだけ高いけど、養生はしっかりしてくれたわ 退職するから清算しただけだよね
やり方がダメなの？
辞めればブッチできると思ってた？ 品質管理手当を無くされるな、全従業員減給だなこりゃ ここもバカがほんと多いなｗ
保険使うと本社からの評価にダメージ出るから使わないだけだろ
社員もバカ。非正規もバカ。こういう会社を擁護するお前らもバカｗ 前にアートの経営者が日本ユニセフの役員だったらしいけど
その夫が経営してるアイドル事務所で未成年を性的暴行事件があったのにもみ消してなかったっけ？ アートは知らんが、俺がバイトしてた引っ越し会社は物を壊すと社員の責任になるから烈火の如く怒り出す
これバイトが壊した奴も勘定に入ってるんじゃないの >>792
お前みたいなぬこばばがいるからみんなあつまったところでしか渡さねえよ、ゴミ >>3
でもこーゆーのやらんとバイト君と依頼主の間でつまらん結託とかされるぜ？
ヤクザ相手の引っ越しならどうなることか 賠償制度が判例の趣旨から逸脱してなければOKってことだね つーか単月で４件以上の物損事故とか、辞めて踏み倒すこと前提でわざと起こしてんだろ >>6
DQNがいそいで無理やり詰め込むから服が全部シワだらけになったな >>792
あと、積み込みできたひとに渡すから朝からいない、積み降ろしのヘルプとかには渡さねえよ、ばーか 本当に大事に低コストで引っ越ししたいなら
大小問わず、他の運送が主力でしたが
この度引っ越し業も始めました
みたいな運送屋を探すといいよ
色々丁寧だし、ほっこりする >>836
電話に出たネーチャンが適当に荷物の量だけ聞いて
マニュアルで金額出してきやがった。アートは自宅で荷物の量きっちり見て
日通より8万安い料金だった。 引っ越しは知らんが大手の運送屋も荷物事故は基本ドライバーが買い取る仕組み
車両事故も一部負担と聞いてる 連れはやめた後裁判になったが負けた
一か月で３回も４回も御客のタンスやら壁に傷をつけるのは所詮素人
職種変えた方が良い もしかしたらネット用にわざとやる可能性さえ有る 大抵の企業はあいみつ必須だから、
日通ともう1社で見積もり取って、日通の見積もりの高さに
震えるまでが様式美。 ID真っ赤にして頓珍漢なレスしてるのNG入れたら見やすくなった
あとどうでもいい自分語りも目障りだからNG >>754
従業員にブラックを強いての、顧客へのサービスなんだよねえ
でもこれはアートに限った話じゃないからなあ >>800
リフォームの時は昼前と仕事終わりにしてた
引っ越し業者の場合はどのタイミングがいいのか分からないんだよね
置いたままだと冷たい物は冷たいまま、温かいのはぬるくならないうちに飲めないんじゃないかと思ってしまって
帰り際に疲れ取って欲しくてコーヒー渡してたわ〜無意味だったんだな どんな状況でも『企業は正しい』って結論ありきで不思議思考する社畜とネトウヨだらけな謎社会が日本だからなー。 コンビニの店員に無理やり買い取らせるのより酷いな。 客だけでなく従業員（バイト？）も食い物にしてんだな
驚きは無い
ずっと前だがここの見積もり頼んだらアホかと思うような数字出してきたよ >>847
このスレで貴殿が一番詳しいし正しい
１）まずもって給与と損害賠償金の相殺は判例上ほぼ認められない
ただし本人が相当な個別的事情により真摯にそれを希望した等の特別の事情があれば別だが
本件ではそうした事情は存在しない
ゆえに相殺は違法
２）次に損害賠償金の請求について。
これは使用者責任と被用者責任の共同不法行為としての求償権の問題になるが
判例によれば使用者が被用者に求償するための要件としては
当該事故に至った経緯、本人の注意義務履行の程度、会社による教育指導の程度、会社による労務管理のあり方等を総合的に考慮して
使用者から被用者への求償が真に社会的に受忍すべき事情があるか否かが審査され、通常は求償できない。
本件では、引っ越し作業に際して通常付随するような事故であり
本人への求償権が発生するような特別の事情も認められない
よって求償そのものが違法
３）以上からすれば会社の請求権は発生しないし、また相殺そのものが労基法の全額払いわたし規定に違反した違法な相殺である
オシマイ >>836
ペリカン便とかマイナーだなあ・・・ 福山通運と良い勝負
俺なら遠距離引越しなら 佐川かクロネコしか使わない
対応がかなりまともだからな 理由によるな、本当に不注意繰り返すような奴はしょうがない。
単に過失と言ってもピンキリだからな。 ＞NGしとくな
前から思うんだけど
・たかが5ちゃんと言いながら、なぜわざわざ専ブラで命賭けてんの？ ｗｗｗ
・わざわざNGを宣言の超意味不明 ｗｗｗ
・キモいやつ認定なのに専ブラ中に登録 （気持ち悪くないの？専ブラ腐らない？ｗ）
・ふつうの人種なら簡単で、脳内スルー、脳内NGで即解決じゃないの？ｗｗｗ
知恵遅れの発想て愉快で優越感抱けるから5ｃｈて楽しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
これくらい当たり前だと思うけど？
日本は労働者が保護されすぎ
だから外国の企業に勝てないんだよ >>779
労働待遇を良くしたくないから移民を雇うようになるだろうね。
だいたいデフレも海外の安い労働力を使い始めてから起きたこと。
移民を入れて労働条件をディスカウントすることでの格差拡大。
本当は日本の労働者がそれを阻止しないといけないのだが
職を奪われるのは判っても、彼らの労働環境の整備が自分達を守ることになる
なんてのは思い至らないだろうね。 「引越しのとき、アートコーポレーションは使わない」
ブラック企業を排除するにはそれが最短。 すげーな、
ー１０００円てことは会社に給料支払うのか。 >>876
従業員にブラックな会社が顧客にいいサービスをするわけないじゃん
客は関わる頻度が少ないからトラブルがなければいいけどあれば会社の利益の為に全力で牙をむく つか、アートの擁護部隊、相当に質が悪いな。
電通辺りが槍玉にあがったときに比べたら幼稚園児の落書きだわ ＞＞861
>>682 ＞仮に全員の前で渡しても社員は全額ヌコババするからなｗ 素性の分からない底辺DQN率が高い引越し屋に家に入ったり家財を触って欲しくないから自分でレンタカー借りてやるのが一番 >>845
そりゃ職場でコーヒー代をみんなで出そうとかの場合だろ
罰金を払うのは不適用だよ >>880
引越しとか配送業全体が、そもそも従業員を食い物にして成り立つ仕事
正社員でやる仕事では無い
一番良いのは業務委託 >>832
そもそも品質管理手当と称した基本加算給と
社員の過失有限責任の権利の無効化をバーターするのが違法だ
なかば強制的な品質管理手当項目をを拒否する権利があるのならばいいが、同意しないと入社不可能だろ
たとえ品質管理手当を受け取らなくても物損の弁償全額させてるだろうw ある程度は良いんだけど、上限が有るんだぜ
懲罰的意味合いが強く、実際の賠償を丸々は有りえない
ドラえもんが泣いてるな 記事だけの情報なら、会社がブラック社員に痛めつけられてるようにしかみえないな。 引っ越し会社に頼むつもりないわ
日通かヤマト使う
引っ越し業者ブラックすぎだろ >>888
このスレに出ているか知らんが、アリさんマークの引越しも、どっかでブラックスレがあった気が・・・ >>890
かといって、従業員にホワイトな組織は
顧客にいいサービスするって事もない。
役所が良い例だけど、何があっても身分保障だから
サービスのサの概念すらない。 >>833
過労かなんかで自殺したりしてるやん
深夜のコンビニで見かける配送じいさん、みんな死にそうな顔してるわ 土人国家ジャパンの基本
さあ、働け現代の小作人土も 前のコンビニのレジ金全額負担の話で、
「レジ金不足だとしても全額バイト負担はやりすぎでしょう。でなければ可」ってのが結論。
全く請求できないと言っている人はレジ金自腹是非のところから復習してくれ >>898
なら社長が完璧な仕事の手本見せたまえ
家財に傷一つつけたらその場で殺す >>864
バイトのミスも上乗せ請求と本人が言っていたようだがはたして >>900
アリさんはFAXマイスター任命制度があるだけだよ >>899
俺が知る限り、クロネコと佐川はまとも 業界最大手だけは有る
従業員の対応や、センターの対応がまとも
給与も初任給で35万円近く貰えると聞く ブラック企業は社会から消えるべきだろう。
ブラック労働させて人手不足だと騒ぐのはおかしいぞ！ まあ事故負担金はどこでもあるけど、多くても一回数千円とか 相殺云々の話に矮小化するなら、最初から無事故手当みたいな名目にしとけばいいだけの話。
運送関係なら普通にやってるし。 越し業
正社員＝年収270万 （底辺層）
でもチップ年収130万以上（無税）
合算で年収400万以上 （一応中流層以上）ｗｗｗ >>902
コンビニの配送は人間関係が最悪
卸先はそうでも無いが、積む所が最悪
みんなムカついた顔しているわｗ 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6 --5--4--3--2--1
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか:::::::::: 学生の頃アルバイトで引っ越しの作業員やったことあるんだけど、
社員含めて元ヤンバッカリだったわw
車の中の会話が苦痛過ぎて辞めました。 >>910
佐川は委託配達してる
個人業者が気持ち悪いからだめだ
人の荷物の内容いちいちチェックしてて
薄気味悪い >>897
実際の賠償を丸々なんてアートもやってないでしょ
上限はあるし月給上乗せ分があるから最大でも月1万5000円のマイナス
事故がない月は1万5000円のプラス 1ミスでマックス3万で12万近くやらかしてのんか。どんくさい。というか向いてない >>907
別に会社が客に賠償した全額を天引きしてるわけじゃないだろ。それにこいつは特別ミスが多く過失の程度も悪質だというところまで記事から読み取れる。 >>881
で、違法だとしてどうなるの？
全員に返金とかしてたらアート潰れると思うんだけど
現実的じゃないよねそういうの 引越し業界も違法残業代でぶっ潰れるかな？
CM打っている暇があったら、ｼｺｼｺ蓄財していた方が良いぞ。
弁護士の次の金のなる木は、「違法残業」だから。数百億〜数千億の取りっぱぐれ金だから、
街金の次は残業。企業は震えて待て。 >>905
マジレスすると肉体労働系の派遣は止めとけｗ
全てブラック
やるならITとかにしとけ ここの会社はなれない日雇い派遣を遣いまくっているからな >>915
普通は会社が保険に入ってる
業務での損失を肩代わりさせるのは違法 >>872
運送屋もたいへんな時代だな。
今から35年まえに、長距離運送と佐川に勤めたが、
そんなことは一切なかった。
事故しようが、荷物を壊そうが、
荷物が遅れて工場のラインが止まろうが、
従業員には一切負担金はなかった。
せいぜい無事故手当てが、無くなるだけだった。 >>879
運送業界は荷物物損の保険に必ず入ってるし
引っ越しの依頼主も保険払わせるのに
何故か作業員が払わせると云う業界の異常な慣例を擁護するバカが多い不思議w >>910
表向きしか知らないなら滅多なことを言うものじゃないよ
佐川には『クレーム待ち』という言葉があってな、客に対する責任の意識なんてその程度よ
現場の従業員は泡吹いてまっせ？
粗雑に扱われた人間は粗雑な仕事しかしない >>908
それが本当なら一人でミスしたと思って叩いてる奴は赤っ恥だな >>1
その上乗せを貰わなきゃ、請求されないもんなのか？
同意しなくてもOK？それとも実質の強制なのか
その辺次第なのかね >>910
少なくとも宅急便の荷物の取り扱いについてはまともではないよ
実際に見ているから間違いない こうやって従業員から搾取するような会社が生き残る現実
そうだ、労働組合を作ろう >>925
故意に破壊したならともかく
業務での結果は会社が保険で賄うのが常識
彼への懲罰なら解雇すればいいだけ >>856
てことは、アホに引っ越し依頼して、アホを兵器で新築の部屋に入れんだなｗ >>926
違法なら、天引きされた従業員が全員時効になってない分を請求すれば、会社が法的に破産しない限り、違法な部分は全額支払われる。 >>932
佐川のセンターで荷物が空中飛んで受け渡しされてく光景をよく見てたわ >>914
Twitter使うにしても退職するにしても、もっとうまく立ち回れなかったのかね
本垢バレが痛いね 会社は保険から填補されてるだろ損害分天引きとかその意味でもおかしい >>941
そんな常識はないし、常識と違う契約も有効。
会社は懲罰したいのではなく、損失を抑えたい。 転勤族だけど、アートは2回ほど使って1度冷蔵庫のコードが切れるというアクシデントがあり
メーカーが修理に来たことあったけど、そういうのが引越事故？
あれ担当責任者（チームリーダーが社員であとはバイトと聞いた）が、個人で修理代出すの？？
ミスとはいえ、かわいそうに。会社が持つべきじゃない？ 辞めたら正社員の仕事が無いという劣悪な環境だから
クズ企業が大手を振ってあるける
アベノミクス正体見たり奴隷政策 >>926
潰れて良いんじゃないか？社長しかﾊｯﾋﾟｰにならない会社は。 こんなの仕事しない方がいいじゃんｗ
どんだけ毎日重いもの持って働いても天引きされるんじゃ、
パートで800円×5時間×週4＝16000円×4週＝64000円の方が金になるじゃんｗ
アート社員ってバカみたいな仕事だなｗ
悪徳に社名変えろよｗ こんなの労働法上当然アウトだと思ってたよ
労働者が職務の遂行にあたり、必要な注意を怠って労働契約上の義務に違反したような場合、
民事の一般的な考え方からすれば、労働者は使用者に対して債務不履行にもとづく損害賠償責任を負うことになります。
しかし、この原則をそのまま適用すると、使用者に比べて経済力に乏しい労働者にとって過酷な事態が生じます。
また、事業によるリスクはそれにより利益を得ている使用者が負うべきであるという危険責任・報償責任の原則も考慮する必要があります。
そこで裁判所は、信義則などを理由づけとして、使用者から労働者に対する損害賠償請求に制約を加えるという考え方をとっています。
裁判例では、労働者の義務違反が認められる場合でも、故意や重大な過失があるときに限って損害賠償責任の発生を認めたり、
仮に損害賠償責任がある場合でも、請求できる賠償額を制限したりすることが一般的です。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/12_funsou/12-Q06.html >>944
ま、その当時の荷扱いは、
確かに酷かった。
その記憶があるので、
壊れ物はヤマトにしているww ■名古屋 1-1 群馬 [パロ瑞穂]
※大雨のため中断、17時20分から再開
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102913/live/#livetxt
[名]青木亮太(18分)
[群]舩津徹也(50分)
└台風22号の影響で前半途中に中断
■湘南 1-1 岡山 [BMWス]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102911/live/#live
[湘]ジネイ(44分)
[岡]大竹洋平(87分)
└湘南が3節残してJ2優勝決める
■松本 2(終了)1 岐阜 [松本]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102912/live/#live
[松]高崎寛之(63分)、パウリーニョ(75分)
[岐]田中パウロ淳一(50分)
└松本がJ1昇格PO進出に望みつなぐ
■町田 1(終了)1 讃岐 [町田]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102910/live/#live
[町]森村昂太(5分)
[讃]高木和正(40分)
└町田、リード守れずドロー
■山口 0(終了)1 金沢 [維新公園]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102914/live/#live
[金]垣田裕暉(90分+2)
■山形 2(終了)2 愛媛 [NDスタ]
https://www.jleague.jp/sp/match/j2/2017/102909/live/#live
[山]阪野豊史(57分)、汰木康也(58分)
[愛]近藤貴司(61分)、西田剛(90分+5) もう15年ほど前の話だが、この会社にベッドハンティングされて面接に行ったら、採用担当がいきなり俺の信用情報を把握していて「カードローンを利用した目的は？返済の目処は？」とか聞かれて、ヤバイなと思ってバックレた。 >>948
なら丁寧な力持ちを雇え
バカはクソして寝ろ >>938
特に委託ドライバーの質の低さを知らないんだろうな
佐川じゃ荷物が飛ぶのは当たり前なのに ＞引越しだけに限らず、業者関係は必ず飲み物は出すようにしてるな
＞これからも飲み物手渡すようにするよ
飲み物選べねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにコップなんかで出されたら、洗ってるかどうか不安で無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現金で渡すより得という発想のビンビー人ｗｗｗ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。979+75 >>947
事故の可能性が大きい場合は、その事故の損失が巨額でなければ保険には入らない。
大手引っ越し会社は、超高価な荷物を預かるときだけ個別に保険に入る。
ヤマトや佐川も同じ理由で自動車保険には入らない。 >>955
バカ？？ 黒猫もだいぶ前から同じで宙飛んでるぞｗ >>963
自動車保険に入らないとか
嘘つくなよ、死ね >>23
失礼しました。
文字が欠落してた。
ここは元珍走団の夫婦が興した会社。 3月に1日でも引っ越しのバイトをやったら絶対にこの時期は頼みたくなくなるんだぜ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・9+97+987 >>932
だから配送業、配達業とか面接に履歴書すら必要無いｗ
やる気さえあれば誰でも出来るけど、損害賠償の話は働き始めた時点で気付く
でも手遅れ バックレるのが一番
若い奴は誰も続かないし、やらない もう大物だけ日通に頼んで
ハイエース借りて自力引っ越しでいいわ
クズすぎだろ 15万8千円でこんなに年金や保険料が高いのはおかしくね？
俺、同じぐらいの給料でものすごく安いぞ >>965
毎年必ず１００億ぐらいの賠償するとわかってたら、１５０億だして保険に入る意味はないんだよｗ セブンイレブンで働いてたとき天引きヤバかった
最初は週2か3回で始めたのにだんだん人多くなって週1回になったけど制服クリーニング代とかクリスマスケーキ代とかでめっちゃ引かれてた >>962
タクシー バス トラック コレに関わる職業は絶対に就くな
損害賠償の嵐 零細運送屋なんてトラックの修理代従業員持ちだぞ
新車の大型全損させて会社に借金作って人生終了した奴なんかゴマンとおるわ こんな会社が存在するとか
厚労省はなにやってんだ？寝てんのか？ >>971
会社が従業員に厳しいと言うことは客にとってはプラスなんだけど？ こういう低賃金のコンプライアンス無視してる企業が、人手不足だとかほざいてもザマァとしか思わないわなw >>962
出た典型的スーパーバカ
リーマンの98％は赤字なんだが。働きに出ることでそのコストで赤字になる。
親にとって引き子は実は算数上で一番得てほんまなんぞ
このド当たり前のことを知らんアホだらけの日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブラックに対する手段訴訟ってメジャーじゃないのかな
あんま聞かないね >>1
マジかいチョンコ最悪やo(｀・ω・´)o(｀・ω・´) 元々、程度の低い人間が働いている職場だろう
事故を起こしても何も弁済させなきゃ会社なんて直ぐに消えて無くなるわ。企業としては当然の措置だな 自家保険だろうが任意保険だろうが会社に損害与える事に変わりはない。 >>948
損失押さえたいならやること間違ってるだろw
アートは損失の発生を少なくする努力を怠った上で
労基違反の天引きをやってる
物流で誤配 破損を防ぐためにやるのは教育だよ
俺も店頭価格100万近い物を扱ってるけど
会社の方針として物を大切にするにはまず従業員を大切にする >>948
民法上の従業員の有限責任の権利を毀損している >>67
法的につったら会社側が損害賠償請求起こして賠償命令が下ってそれを滞納して初めて給料を差し押さえるって話になるんだけど、それでさえ差し押さえ可能なのは給料の四分の一まで
そういう手続きをすっ飛ばして給料の100%を天引きとか違法どころの話ではない >>973
俺、ポスティング業だが、損害賠償とは無縁の世界で
毎日15000円の給与貰っているぞ
バイクは一ヶ月レンタル8000円だけ
タイヤ交換とかベルト交換とかオイル交換は会社持ち
負担はガソリン代だけ ただしまともに働く奴だけしか会社は認めない >>970
だから労働力が慢性的に不足しているんだろうな。
誰もやらないだろう、こんな条件なら。 アートコーポレーション元従業員「引越事故賠償金」で11万円以上天引き…給与明細はマイナスに アート側は「問題ない」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509269050/ >>990
記事からは労基法違反と確定できない。
>>991
記事からはその事実は確定できない。 このスレッドは１０００を超えました。
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