アートコーポレーション元従業員「引越事故賠償金」で11万円以上天引き…給与明細はマイナスに アート側は「問題ない」★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「アート引越センター」で知られるアートコーポレーションの元従業員がTwitterに投稿した給与明細が物議を醸しています。この給与明細では「引越事故賠償金」とする欄で11万3550円が天引きされ、差引支給額はマイナス1000円となっており、投稿者は「アート引越センターは給料を勝手に引く超絶ブラック企業」「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」と自身の現状を訴えていました。
https://twitter.com/stknochi/status/919119238173822977
投稿者は2017年4月に退職していますが、それまで正社員としてアートコーポレーションで働いていました。投稿者によると、この引越事故賠償金の制度は入社前から存在しており、差引支給額がマイナスになったケースは投稿された4月分の給与明細だけだったそうですが、それ以前にも引越事故賠償金が天引きされていたといいます。
このツイートは3万回以上RTされ広く拡散。元従業員を名乗るアカウントから「奴隷扱いされた」「事故代は天引きされてましたが、辞めた時に残りの事故代全部引かれました。ほんとこの会社終わってますよね」など労働条件の悪さに同意する声が多数あがったほか、「労基行ったほうがいい」「明らかに違法」などの指摘も相次ぎました。
https://twitter.com/morio_msyaaa/status/920629533027418112?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/miyamasa0923/status/919141324426584064?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
https://twitter.com/foryoungworker/status/920489320292552706?ref_src=twsrc%5Etfw&;ref_url=http%3A%2F%2Fnlab.itmedia.co.jp%2Fnl%2Farticles%2F1710%2F20%2Fnews113.html
アートコーポレーションに取材したところ、この制度は過失による引越事故があった際に3万円を上限とした金額を従業員に負担させるもの。投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。また、この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた（支給欄の金額が極端に少ないのもそのためとみられる）ことも明かしました。
差引支給額はマイナス1000円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi001.jpg
内訳拡大
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi003.jpg
この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。会社が負うべき責任ではないかとする意見もありますが、アートコーポレーションはこれについて「過失があるかどうかの判断になる。この制度自体が悪い制度ではない」と回答。なお、どのようなケースが過失にあたるかについては「ケースバイケース」としています。
また、投稿された画像のように差引支給額がマイナスになっていたことについて投稿者は「辞めてからも毎月支払い催促の手紙が来ます」とツイートしていましたが、この件についてアートコーポレーションは「確認できていない」としています。
引越事故賠償金の金額は11万3550円
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/ikko_hikkoshi002.jpg
アートコーポレーションは返金の予定についても「同意のもとでやっているので無い」と否定。制度の撤廃など、今後何らかの対応を行う予定はあるか聞いてみたところ、「制度自体は労働基準法的には問題ないと思っているが、運用方法の変更は検討したい」としています。
しかし、実際に法的な問題はないのでしょうか。廣江綜合法律事務所の廣江信行弁護士に見解を聞きました。
>>2以降に続く
配信2017年10月29日 13時00分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/20/news113.html
★1が立った時間 2017/10/29(日) 15:20:17.76
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509258017/ >>1 続きです
■廣江弁護士の見解
一般的には、判例上「使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により、使用者としての損害賠償責任を負担したことに基づき損害を被った場合には、使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、加害行為の予防もしくは損害の分散についての使用者の配慮の程度、その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から、信義則上相当と認められる限度において、被用者に対し、前記損害の賠償または、求償の請求ができるものと解される」（最高裁判所昭和51年7月8日判決）という枠組みが採用されており、結論的には、犯罪行為や故意の不法行為を除くと、労働者の損害賠償義務を否定するか、5～10パーセント程度に限定したり、重過失がある場合でも、4分の1～2分の1程度に限定しています。
詳細は割愛しますが、アートコーポレーションの引越事業に関する事実関係をこの判例の枠組みに沿って検討すれば、引越作業員の損害賠償義務は、否定されるか、又は、否定されないにしても、かなり限定されるべきという結論に至ると考えられます。
アートコーポレーションの引越事故賠償金を巡っては、今月10日にも元従業員が天引きされた賠償金などの返還を求め横浜地裁に提訴したことが報じられており、トラブルが相次いでいます。
おわり こいつ欠勤&物壊しまくって
この金額になったって聞いたけど
自業自得じゃないの？ 前回の引越しアート使ってたわ
次はアートとアリさんとサカイは除外確定だわ 引っ越しとかブラックしかねーな
まあドカタと変わらんわな 何壊しても給料に関係がないのなら
雑に扱う奴が増えるんだろうなー 自分に何の非も無いと思ってるのかね
無断欠勤だけでも相応の処分は有るし損害賠償を請求される事もある まず
①この問題は労基法の問題ではなく民法の信義則の問題である
会社は従業員から利益を得てるんだから
損害賠償義務を全部負わせるのはおかしい
基本的には会社がかぶれ
でもどうしようもない分は従業員にも負担させろ、
というのが判例の考え方
②給与差押えとか懲戒とかとは全く関係ない
4分の1とか10分の1とか言ってる人間は何もわかってない
ということを理解したうえでこのスレにレスしろ
俺は①からアートが違法と判断される可能性が高いと思う
参考
http://www.jil.go.jp/rodoqa/12_funsou/12-Q06.html >>1
しっかしあんな重労働で15.8万かよ？…
他の仕事逝った方が金に成るな。 慰謝料請求出来るだろ。
弁護士が大喜びで受注する案件だろ。
おそらく他でもやってるから集団訴訟したらいい。 まともな引っ越し業者ってどこ？
アートだめ
アリさんダメ
サカイは？ >>1
ところでこの人は、裁判起こして取り返そうとか
そーゆーのはなし？晒したから満足して終わり？ >>1
拡散用垢がこれで
https://twitter.com/stknochi/
本垢これか
https://twitter.com/m_abarth595/
佐藤美悠人
https://www.facebook.com/miuto.satoh
2017年4月3日 アート引っ越しセンター退社
2017年5月22日 庭師バイト
2017年6月 R-STORE（不動産仲介 ・ 東京都東京都 品川区）就職
2017年10月 アート引っ越しセンターへの糾弾開始
自分に明確な目標ってものが無いんだけど、努力すれば結果として出る。
ぼくは努力することが目標なのだろう。
逆に努力を知らない人間は僕にとって本質的に違う人間だと捉える。
人の稼いだ金で富を得る奴なんてのは、ゴミで例えることがゴミに失礼なレベルの存在価値だ。
だからそんな資本家は徹底的に潰す。
それが警察の天下り先だろうが何だろうがね。
いい資本家だっていると思うなんて考えも甘い。
いい資本家を名乗るならその金で国の負債を少しでも減らそうという行動と結果を作っているはずだ。
そんな労働主義な資本家はいない。
少しでもそういうこと考えられる労働者が増えることを祈ってます。
極端な例えをしよう。
人の草履の裏舐めてるのが労働者、それを見て楽しんでるのが資本家。
人の欲望ってどんなものよりも汚い。
http://abarthstar.blog.fc2.com/page-1.html 免許とか個人の資格を賭けた商売でもないのに物損ペナルティで天引きなのか
だったら運転手でもやったほうがよくね？ >>1
中央大学法学部以下の存在である
大阪大学法学部
神戸大学法学部
大阪市立大学（笑）法学部
に支配されている関西の企業はどうしようもないね >>1
そんだけ物を壊してるってことだろ
そして確実に取れる給与から天引きしてもまだ足りないってこと
そもそも1.5万円の遅刻早退欠勤がなければマイナスにもなってない
こいつの業務態度悪すぎないか？ >>19
追加
③ 損害賠償の予約の禁止（労基法第１６条）の問題ではない
実際の損害を賠償させることは損害賠償の予約禁止とは別の話とされている 10数万円取られてリスク料込みだと思ってたらまさかの社員負担かい
中抜きもリスク料も会社ががっぽり丸儲け 事故っても負担なしだったら事故頻発するだろ
工場でも同じだぞ まあ、貧乏自営なんていつもそんなもんだよ
【社会】日本の労働者「起業したくない」７割 ３３カ国中で最下位★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494650654/946
946 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/13(土) 17:04:21.56 ID:eROWrJFm0
企業するにも設備投資と維持管理に金がかかるって事を留意しといたほうがいい
業務用の機器なんかが故障して修理したり買い替えになったりすると月収や年収なんて簡単に吹っ飛ぶんだぜ… 超絶ブラックかと思ったら、
賠償で差し引かれるのは、給与体系のオプションじゃん。
１５０００円をもらってたんだろ。
オプションを選ばなければよかっただけの話。
全く無問題。
問題視するやつは感情論だけのイカれた人間と断言できる。 >>35
ペナルティで事故は減らない
事故を減らすように工夫しないといけない アートが一番親切だからアートしか使ってないのに…
サカイには電話口に恫喝された 基本給安く設定して無事故の月のみ手当て付ければいいのに 故意でやったらなともかく、過失で弁償はひどいな。
引越し業務なら当然物損のリスクはあるだろうに。
うちの会社は営業車を壊しても従業員への賠償はないわ。 >>20
「基本申告しないと動けましぇん」がお約束の公務員だから。 >>15
よくこんな糞案件でマジもんになれるわｗ
勘違い甚だしい大阪（笑）のことなんだから
もっとテキトーにいこうぜ 働いたら負けの日本になっちゃったな…
消費税10%に加えて社会保険も増額
年収360万の場合
現在は毎月4万5千円も引かれてるけど、
2年後は毎月7万3千円以上も引かれるのって…
https://i.imgur.com/BOU9PLu.jpg 運送会社ならどこでもしていること。問題ない。取り締まりも無いから。 >>12
これでブラックと本気でおもうやつて職歴ない証拠てことなるぞ
優雅な引きで勝ち組じゃん、おめでとｗｗｗ >>32
損害賠償の相手が顧客でなく会社に向いているので賠償予定の禁止が適用される
重ねて現金払いの原則（相殺禁止）にも反する >>45
甘いな
これからこの案件は火を吹くぜｗ
労基も 過払いバブル終わった弁護士や特定司法書士も
こんないいネタはないからな 動画みろ、ヤクザだぞ？？さすが大阪だって思うわ。でも好感持てるのはシナチョンを毛嫌いしてる事 松居一代のと同じじゃんｗ
858 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/10/29(日) 18:01:41.99 ID:4LP+8Lnc0
https://twitter.com/m_abarth595/status/865452271500316672
https://pbs.twimg.com/media/DAK0PrNVwAQzsyl.jpg
退職してすぐ４００万円の車海外から取り寄せて購入してるし
最後の４月はバックレたからあれだけど
給料はけっこうもらってたんじゃ？ >>16
引越しの仕事をどうしてもしたいなら、便利屋になれ
俺の知人は日当50000円貰っているぞｗ 普通、荷物保険に入っているから個人負担なんてほとんどないはずだろ。 >>52
お前何もわかってないｗ
もっとも、会社が、労働者による労働契約の不履行により現実に損害が発生した場合に、
その実損害額を労働者に賠償させること自体、
この労働基準法16条によってただちに妨げられることはありません。
この規定が禁止するのは、予め、「違約金」「損害賠償額」を定めることだからです。
http://www.ishioroshi.com/biz/kaisetu/roumu/index/siyoushagimu_kinsi_baishoyotei/ >>28
違法行為してる人らってなぜツイッターで自慢したがるんだろう 組合費1000円取っておいてこれかよ。
会社で慶弔用に使ってんだろ。 >>1
前スレで分かりやすいレスがあったので
112 名無しさん＠１周年 2017/10/29(日) 15:42:53.26 ID:JW8A9cUt0
>>19
今回の場合複数の事故起こして無断欠勤の挙句退職したから残金が引かれただけだよ
しかも退職月は1ヶ月出勤してないのに基本給は支給されてるから
制度的には
・賠償制度は褒章制度とセットで社員の同意で実施
・同意した社員には毎月15000円が給与に上乗せ支給
・過失で事故を起こしたら1件30000円を上限に賠償(損害額がどんなにでかくても1件の上限は30000円)
・複数の事故が重なっても給与で引かれる上限は月3万円まで
もし賠償に納得できないなら最初から同意しなきゃいいだけ
15000円は貰っといて賠償はしませんとか通人よ 働くとお金を払うシステムって・・・こりゃ従業員辞めるわな。
倒産はすぐそこだな。 しっかり保険の申請はしてたりして
なんだかんだ理由つけてお金巻き上げてそれで飲み食いしてるんだって 給料明細ひどすぎわろたw 正規社員の割に残業代で膨れさせてるだけ
まじアート闇すぎる 金取られるために働きに行くんじゃ
そりゃあ無断欠勤もしたくなるわな
こんなバカな話ねえよ 一月で四件もこいつだけで壊す訳ないだろ
どう考えても日雇いの奴の分まで入ってるわ 問題ないってｗアートは労働基準法も知らない馬鹿なの？
100パー負けるでしょ。悪質すぎる営業停止ぐらいしとけ。 >>59
２重帳簿で二度美味しいんだよ。
保険会社からも 従業員からも 取ること出来るだろ。
倍々ゲームだぞ。事故の度に喜んでる。 度重なっていたって書いてあるけど、管理職がわるいわなｗ >>59
毎年１０億くらいの賠償があるとわかってるときに、１５億払って保険に入るようなバカはいない。 会社でモノを壊しても損害額は基本的に全部払わなくていいんですよ
もし払った人がいたら3年前までなら取り戻せますよ
十分商売になるじゃねえか う～ん、やっぱ
この記事とTwitterからじゃ
会社が違法かどうか判断できないなぁ。 投稿者は屑だろうけど
正社員で最低時給以下に削っちゃ遺憾でしょ
ましてや、こんな月額明細作るなんてオカシイ
流石に労働者側が勝てると思う 引っ越しとか軽作業は全部ブラックだぞ
なにいってんだいまさら >>32
労基はこれで動くらしいぞ。
お前が適用外だとほざいても法を運用するのは役所だ。
しかも過去の案件全部ほじくり返すつもりらしい。 査定が下がって給料が下がるなら分かるけど損害賠償を社員に請求したら駄目だろ >>72
障害者を部下につけられた管理職の気持ちわかるの？ 従業員は気をつければ15000円貰えるし、頼むほうも安心できるし、みんなはっぴーじゃないか アートにバイトが集まらないな
俺もバイトしててコピー機のなんか落としたら1万円引かれてたわ 何をやらかしてそうなったのか公開すれば風向き変わるかもしれんが
できない企業多いよねえｗ >>64
＞・同意した社員には毎月15000円が給与に上乗せ支給
これまじ？
これ書かないで拡散って、佐藤美悠人ズルくね？ アートを叩きに来たが
これはアートが可愛そうだからアート無罪
労基も仕事しなくて宜しい
世の中に迷惑をかける連中の擁護は必要なし >>70
弁護士相談ぐらいはしてると思う
だけど弁護士も３万円という額を保証したわけではないとおもう
それは会社のリスクでやってるんだろう ３万上限が辞めた後１１万残ってたってのは、
つまり最低５件、１５万円ぐらいの賠償金があったってことで、
弁護士談から見るに、最低線で３０万前後の損害があったということか。
つかこの給料すごいな。
本給が５万３千円で残業代が９万７千円ついてる。
元低すぎじゃね？ >>83
１は読んだか？
そのこと自体はいいんだよ。程度の問題で、記事からは明らかでない。 >>85
そうなるよな
実際事故起こしてない月は15000円貰ってたんだろうから
そこちゃんと書くべきだ そういう契約で働いていたのだから嫌なら丁寧に仕事すれば良かっただけ
声を大きくして文句を言えば通ると思ってる人が増えすぎて不愉快 アートは日通に比べて見積が半分くらいで怪しかったけど…
明細見ると謎の割引がある
正規の価格にしてええんじゃなかろか >>81
労基やアートはそんなにバカじゃないよｗ
バカなのはお前だけだ >>73
荷物保険って、客が払ってるはずじゃないのかな？
ちなみに、大昔、引越屋やってましたｗ 日雇いの事故まで正規に被せられて喪失したんだろ
4件もそいつだけで事故るのは無理だろう >>98
どんな手当でも契約なんだから同意はあるだろｗ >>100
アートはバカだよ。
労基はバカじゃない。 ただこの問題は労働基準法の問題とは言い難いので労基がなかなか踏みこめない
それだから結構ゆるゆるでみんなやってるんだな
でも弁護士とかが過払いだ、と宣伝すれば流れが変わるよ ブラック企業で働くと、この手の話はいくらでも出てくる
工場のライン作業でも、イレギュラーで出た損害を従業員に責任転嫁して給与から天引きするなんて話もザラにある 両建て方式だったら問題なくて差し引いちゃうからダメなんでは 労働者に対する損害賠償自体全て禁止せよといった考えは同意できないな
もしそうなったら嫌がらせでわざと損害おこす奴がたくさん出てくるよ で、引っ越しはどこが一番安全なわけ？
ヤマトの単身パックはセーフ？ 「バックレたら何万も引かれました」
（皆勤手当５万円）みたいなものだろ
ただちに違法とは言えないな >>106
違約金を定めるバカいないよ
これは「実損をどこまで払わせるのか」という問題
あくまで民事上の問題で労働基準法の問題じゃないんだ >>105
同意しないと採用できないとかだとまた違って来るんじゃね。 自分の悪いとこ隠して一方的に企業側の悪いとこだけを出すクズだし妥当な給料だろ >>102
小さい引っ越し屋は保険に入るけど、規模が大きくなると保険に入る意味がなくなってくる。
保険料を客持ちにするか、単に引っ越し契約の金額に含めるかは当事者が好きにすればいい。 客としてじゃなく業者として行くとアートは表裏があるなぁと思う。
物凄く見下した応対されるね。
サカイなんて、まだ金の事がセコいぐらいで、応対は至って普通。 勤務態度も悪かったようだし、自業自得じゃないの？
ましてや、そういうこと隠して
騒ぎ立てる在日○ﾖンと思われる感じだ 無能を雇ってしまったのも会社の責任、無能に物を壊されたのも会社の責任、無能に暴露されたのも会社の責任
違うというなら弁護士立てて闘えよ 立派な営業妨害行為だ >>112
工場のライン作業でそんな話は聞いた事ないな
ライン以外の作業ならありうる話だけどな >>116
ヤマトと佐川は意外にまとも
佐川は委託が有るから、変な奴も多いが指導教育がされている 技能給とか地域手当とか品質管理手当とかで３－４万円もつくのか
羨ましいな
ウチの会社は１０年以上前にそういうの一切排ししたよ
交通費でガソリン代実費の半分ぐらい支給されるだけ。
燃費悪い車でも軽とかハイブリッドの燃費で計算するとか
姑息なことするんだぜｗ >>120
何が言いたいのかわかりませんｗ
全ての契約は同意によって成立する。ＮＨＫの受信契約を除いて。 >>115
すべて禁止せよ、とはなってない
>>2とかhttp://www.jil.go.jp/hanrei/conts/056.htmlを読め
ただ労基に駆け込んでも基準法違反とは言い難いので対応は多分してくれない
裁判所に行くしかないな ＞＞116
今は知らんが、昔のヤマトは上手だった。 >>116
6割の非正規と4割の日雇いがその荷物に携わってる感じ これが労基的にアウトじゃないっていってるやつは
無職又は自分自身もブラックで働いてるのかな？
アート引っ越しセンターじゃなくてアウト引っ越しセンターに改名しろw >>127
クビ切ったところで会社の損失は戻ってこない。労働者から取り返すしかないんだよ。 >>64
制度的には
・賠償制度は褒章制度とセットで社員の同意で実施
・同意した社員には毎月15000円が給与に上乗せ支給
・過失で事故を起こしたら1件30000円を上限に賠償(損害額がどんなにでかくても1件の上限は30000円)
・複数の事故が重なっても給与で引かれる上限は月3万円まで
２年間勤務したといってるから、３６万円上乗せ手当受給
今回辞めるにあたって請求されたのが１１万円
むしろ制度のお蔭で得してるじゃんｗ >>115
故意認定されたら従業員側にも賠償責任はあるよ。
通常の業務の範囲で過失で起きた案件についてはほぼ認められないけど。
認められるにしても個別の案件について損害額、作業に従事していた人数、過失割合に基づいて個別に賠償額を確定させなければならない。
1件につき3万とか、そういう算定は認められてない。 違法性のある契約は同意があったとしても契約自体が無効じゃないの？ >>128クリーニング工場に勤めてたんだけど
客の品物を扱う点では引越し業と共通点あるかも
前スレでも書いたけど弁償すれと言われてトラブルになった >>137
労働基準法としてアウト、とは言えないと思う
信義則違反だ アートは激安みたいなことは無いから、職場環境がいいとか聞いたことあったけどなあ。 あれ？もしかして
俺会社のガラケーなくして7万差し引かれたんだが違法ちゃうの？ちな給料28万 >>85
給料明細見てやれよw
所定日数20日で本給50000円w
1日2500円w
交通費なし
手当込みでもいらっしゃいませしか言えない牛丼屋の外国人以下 >>115
＞嫌がらせでわざと損害おこす
そうなる前に，何度か起こせば現場から外せばいいだけ。
これとは別だが，営業で，取引先との連絡ミスとかで何百万もの損害与えたら，ソイツが払うのかよ。 >>150
３月から無断欠勤してるから出勤してないぞ 無断欠勤するわ、モノを壊すわ
会社からすればとんでもないヤツだなこのバカ
自分のスペックの低さを棚に上げて
自分の権利は主張する
こいつチョンじゃね？ >>143
本件が無効になるの？
記事だけでは判断できないけど、同様の事例を積み上げてきた会社だから、あっさり無効になるようなことはしてないと思うよ。 1番問題なのが正規雇用で本給5,6万、残業代で9万円という
日雇いと変わらないやり方って事だ 裁判すれば１００ゼロでどちらかの勝ち負けになる類のものではないから
アートも強気なんだろうなあ
でも今のご時世では裁判されたらかなり負けるよ >>156
労基動くか動かないかゆっくりみてましょうや それより
「会社に損害賠償を払った方、3年以内なら取り戻せますよ」という
商売する奴が多数出てきそうだ >>155
ブログ見たら、息子が居るみたいだね
簡単に訴訟を起こすところが、今の若い世代 >>137
１に、基本的にアウトじゃないことは書いてある。
記事に書いていない事実によって場合によってはアウトになる。
それ以上の確定的な結論なんて出せないよ。 >>159
だから違約金条項とかの契約で債務を払ってるわけじゃなくて
不法行為の実損の一部を払ってるんだから労基は動けない、ってｗ アート使って荷物壊れたら遠慮なく請求して良いって事か 最賃割れで
この会社アウトー
労働基準法もしらない糞会社
引くのは総額の10分の1までな 福岡のはちは＊って引越しって業者も頭おかしかった
不動産屋で紹介されたから依頼したら「段ボール送りますねー、日時のご希望はありますか」というので時間帯指定したら時間帯無視で留守の間に毛と埃と砂利入りの中古段ボール雨のあたる場所に置いて行った
クレーム電話したらうちは悪くないキャンセルするなら違約金払えってまず契約書にサインもしてないしそもそも汚ねえ段ボール使い回しがありえないんだが福岡の土人文化どうなってんの >>145
それ酷いな
従業員が自分の給料以上に稼いで会社がそれで利益を得てるのに
給料のトラブルなら労働基準監督署に駆け込めば良いと思うぜ >>164
おたくらの是非とか興味ないんですよ。結果だけ知りたいんだわ。 これでアートには求人来なくなるな
金払って働く企業に誰がいくか >>159
労基は動かない。規定自体、労基に提出して問題があれば指導を受けてる。
ブラック社員が裁判に訴えれば、裁判所の結論は聞ける。 給料明細みたらブラックだぞ
総支給は普通だが残業代で膨れさせてるだけw画像流失した時点でアート終了やろ >>173
アートが強気でも、このご時世じゃ大ダメージだねw >>64
バカ乙
ネラーは3行以上読めないから無意味 運送関係って”事故“おこすと給料から引かれるよな 賞与も減るし >>150
厚生年金の控除額を見ると以前の給料は３０万弱位だろ
この明細書は無断欠勤で給料が減っているだけ 労基は「労働者のもめごとは全部動く」というんじゃないんだよ
労働基準法違反しか動けないんだ
ここ勘違いしてる人多いね >>149
俺なんて怒りで自らガラケー叩き割ってやったけど即日新しいのくれたぞ。自分の価値って大事だな 完成車を何台か廃車にしたことあるけど
改善提案を出したらえらい褒められたな まつりさんも泣いてるわ、こりゃ
働き方改革
安倍、しっかりせんかい！！ 請負ならわからんでもないが社員ってお前んとこの奴じゃん やっとアートのブラックが表に出始めたかｗおせーよｗ >>65
で、いつ倒産すんの？
匿名は便利だな 自殺しなくて済むしｗ
>>19
損害額の実費請求は労働基準法では違反ではない。
だが、引っ越し業は品物を誤って壊してしまうリスクが常に有るもの。
引っ越し料金に上乗せして保険をかけていないのでは、この会社では安心して働けない。 別に使う側は関係ないからアートはノーダメージやぞ
むしろもの壊すバカ追い込んでさっさと排除しろ >>178
ブサヨ大敗のこのご時世に、不良労働者に毅然とした対応してる会社がダメージを負うわけがないｗ 備品とかの着服事件の場合だと、
「犯罪が成立する事案なんですよ？」と圧をかけて、天引きや一括弁済のサインを取ることで、労働問題にならないようにしている。
だから、天引き賠償自体が違法ってことはない 複数回やってただけで、個別3万上限だろ？
もしかしたら会社の損害の方が大きい可能性もあるわけで
この辞めた奴にも問題ありまくりだろ 一番立場の弱い人間に結果責任を押し付ける簡単なお仕事です。 >>70
おまえのバカすぐる頭も機能停止処分で
ソース全文10年かけて読め 物壊して会社が賠償すると、その賠償分は損金として処理できて課税対象の利益から引かれるので、その分税金が安くなる。
その上で労働者個人から賠償分の金を受け取るってことは…。
税務署はさっさとアップするべき。 ①この問題は労基法の問題ではなく民法の信義則の問題である
→だから労働基準監督署は動けない
会社は従業員から利益を得てるんだから
損害賠償義務を全部負わせるのはおかしい
基本的には会社がかぶれ
でもどうしようもない分は従業員にも負担させろ、
というのが判例の考え方
②給与差押えとか懲戒とかとは全く関係ない
4分の1とか10分の1とか言ってる人間は何もわかってない
③ 損害賠償の予約の禁止（労基法第１６条）の問題ではない
実際の損害を賠償させることは損害賠償の予約禁止とは別の話とされている >>80
ブラの定義は？ 都市銀行ももれなくブラだが これあるからなあ
引っ越しだけじゃなさそうのが怖い
例えば、八百屋なんて
配達先が小料理屋とか居酒屋だったりしたら
狭い路地ばっかり車で移動しないといけないから
事故しそう >>181
遅刻早退欠勤控除以外で？
無断欠勤で本給が減るの？
ヤバイなw ＞給料明細みたらブラックだ
社員から金を搾り取って，会長はタレントの卵の少女たちの買春に励んでいるわけだ。。。 >>190
毎年１０億くらいの賠償が発生するとわかっていて、１５億の保険に入るバカはいない。 >>190
人間は機械じゃないからね絶対ミスしないとかあり得ない
生きるか給与大幅減で生活困窮で淘汰されるとか二つに一つとかリスクありすぎると思う 社員全体でストライキ起こせばよいやん。
それ位やって倒産に追い込まないと、動かんで。ここの経営陣わww 物運ぶのにこれじゃキリない気がするが
なんにしても働きたくないなこんな会社
交通事故、商品破損等々、
従業員が故意でない限り1円足りとて賠償させてはならない。
アート引越しセンターは日本最悪のブラック企業。
たかだかバイトから違法に巻き上げた労基法違反罰金訴額は百億円以上。
歌舞伎町のキャバクラでもここまで悪質な店舗はない。
>>93
1読むネラーだどんだけいんだよｗｗｗｗｗｗｗ 安部に入れたんだからいちいち文句言うんじゃねーよ
これからもっと搾取していくから
馬鹿は黙ってろ >>198
なんで従業員から天引きした分を賠償費用から引かずに申告してると思うの？バカなの？ 給料も安い上に従業員の尻拭いもしない会社
こんなところで働く人間に能力やモラルを求めるのが間違いだな >>4
おすすめなのは日通
布団とか破られたりすると思うけど大丈夫
全部無かったことになるし
お前には実にお似合いだと思うぞ アートひっこしは絶対に使わない方がいいな
バカすぎんだろ、いい加減しろよ？？ 1回上限3万円で11万貯まったのか。
会社的には良い制度作ったつもりなんだろうな >>199
損害賠償の天引きはダメだろ。
一旦給料を渡してから改めて請求しないといけなかったはず。
また、この場合、アート側は保険に入っててその保険金は利益から引いて申告するか、賠償額を損金として処理して、いずれにしてもその分税金が安くなっているはず。
更にこの労働者からの賠償を所得として申告はしていないはず。
てことで脱税はほぼ確定なんじゃない？ >>113
無知バカ乙
裁判、民事裁判に勝ち負けはないのがふつう
その前に和解で終了
民事裁判を、勝ち負け、白黒つけるためにやる、実際にそうなると思い込んでるアホ大杉 >>218
バイトしてたけどサカイは給料良かったぞ？
バイトですら8000円とかだからな
ドライバーになると40万とかだったと思う >>182
労働基準監督官は社労士試験に合格できない、ベテラン受験生と言われるおれよりも法的知識が無いよ。 社員をこき使って最後は嫌がらせか
アートは求人来なくなるだろう 仕事が辛いとすぐブラックとか言い出すからな
やっぱ根性ある移民受け入れた方が良いよ
使えない奴は切り捨てということで >>201
事実関係がよくわからないが
裁判所に行けばアートが１００％勝つ、ということはないと思うよ
これを労基が引っかけたらすごいな
どういう理屈で攻めるんだろう >>217
従業員からの天引きは違法だからな（笑） >>191
もちろんわざとは問題外だが、企業は引越し事故の保険入ってるぞ
アートとグルの保険屋もしょっ引けよ 毎月１１万円も引かれるのか。額が尋常でないな。
俺が以前いた会社は運送会社でスーパーの流通センターに入って出荷作業担当してるが
商品が潰れたりしたときの弁償代として毎月１５００円天引きしてた。これは違法なんだが。
給料の振り込み手数料も本人持ち。これもまた違法。しかも事務員が会社の端末から振り込ん
でるから通常の振込手数料がかかる。アートに比べりゃこんなのはかわいいもんだなｗｗｗ 例え事実としてどれだけ酷い損害があったとしても、
法的に給料天引きなんて一切許されないでしょ？
損金として請求するにしろ、一旦は全額支給してから裁判で回収するしかないはずだろ？ >>137
おまえ頭悪そ以前の問題だなｗ ｶﾜｲｿｳﾆｗ >>222
１を読めって。同意があればいいんだよ。会社は同意料金として毎月15,000円払ってる。 >>222
それは労基法24条の給与の全額払違反ということが言いたいのだろうが
労使協定あれば大丈夫だよ 組合のチェックオフと一緒 >>231
１を読めって。同意があればいいんだよ。会社は同意料金として毎月15,000円払ってる。 本人の同意書あんの？ 天引きでいいですよっていう書類が。
仮にあったとしても無効じゃね。
本人が強制されたって主張すれば猶更。 >>1
＞投稿者の場合は11万円以上にのぼる金額となってますが、これは複数の引越事故が重なり、4月の退職に伴って一括で請求されたものとなっています。
複数の引越し事故？不注意な人なのかな アート最低だわ
あんなバカ高い料金とって作業員にこんな過酷な待遇とはな
アークは半額の見積もりで何の問題もなく荷物運んでくれたわ >>170数十万円するスーツらしいがさすがにそんなスーツは見たら分かる
触った記憶もない
ターゲットにされたんだろうな
弁償すれの話までの流れが手慣れた感じだったから常習的にやってたんだと思う
労基行くならどうぞどうぞ、とも言ってた
夫が「請求書寄越せ」と怒鳴ったら「いえいえそんな事は言ってませんよ」って急にヘラヘラ口調になってた >>223
バカはお前だ
こういう事件は労働者の不利になることはないから判決に持ち込んで
新聞ネタにするのが弁護士の仕事
そして会社も適当に和解すると株主が怖いから一審判決ぐらいは出す
和解はその後だ >>232
入ってないよ。
毎年１０億円くらいの賠償が発生するとわｋっていて１５億払って保険に入るバカはいない。 >>185
会長な
仕切ってるのはずっと嫁だから関係ない この会社はＣＭにドラえもんを起用してたな
ブラックキャットドラえもん 罰ゲームみたいな雇用はやめようや
会社で保険入ってるんだろ？ >>243
この規模の引っ越し会社なら免責いくらの保険に入るのが最も効率いいの？
高価なものを運ぶ時だけ個別に入るのがいいと思うけど。 ＞この投稿者は3月後半から無断欠勤状態となっていた
ゴミクズじゃん
問題ないわ Yahooトップになっていてワラタ
>>2
これアートは早めに誤ったほうがいいな
弁護士の見解見てもまずそうだから 未だにこういうのあるんだからどうにもならんわ
流石に異常な環境に対してペナルティ考えたんがええやろ >>249
嫁が仕切ってる？何も知らないんだねえｗ 品質管理手当が１万５千円
事故を起こして引かれるのが３万円
手当の倍は不味かったな >>251
こいつから徴収しなければ、真面目に働いてる従業員のボーナスが減るだけ。
クズ社員に厳しくすることは、他の社員を守ることになるんだよ。 アートがブラック企業というより
>>1って何回もミスしてる（上限3万で11万とか、どんだけ学習能力ないんだよ。しかも毎月1.5万上乗せあったようだし）
＆辞める覚悟があったかも知らんが無断欠勤もする社員
会社が気の毒だわ
日雇いのミスまで吹っかけられての4件だろうw
客が払ったリスク料から正規、日雇いの搾取料で会社丸儲け アート弁護士tN+J3LH80は>>2に完敗でワロタ
訴えられたら負けるのが日本企業の法則 >>254
全くない。こんな日常的な取引で脱税して、税理士や公認会計士が見逃すはずがない。 なんのために保険という制度があるんだ ひどすぎるな 安倍様のおかげで今日もブラック経営者は飯が美味い！
甘えるな！
自己責任だ！
この道しかない！ >>1,2
＞ アートコーポレーション側は、引越作業員に事前説明し、同意を得たうえ、「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしていると
＞主張しているようですが、給与から引越事故賠償金を差し引くことについての同意が「自由な意思に基づいてされたものであると
＞認めるに足りる合理的な理由が客観的に存在」しているとまでいえるかは、かなり疑問があります。
ソースがかなり追加されてるな
でこれは自由な同意とは思えないよな
半ば強制
15,000円は無事故ならボーナスならまだわかる
（1）まず、労働基準法24条は、賃金全額払の原則を定めていますが、その趣旨は、労働者の賃金は、労働者の生活を支える重要な財源であり、
賃金を労働者に確実に受領させ、生活に不安がないようにするというというものです。
そしてこの趣旨から、一方的に使用者の債権（債務不履行や不法行為に韮づく損害賠償債権等）と賃金（給与）とを相殺することは、
禁止されると解されています。
これに対して、アートコーポレーション側は、引越作業員の同意に基づき給与から引越事故賠償金を差し引いていると主張しているようですが、
形式的に同意を得ているとしても、必ずしも適法であるとは限りません。
この点に関して、最高裁判所は、労働基準法24条に違反しない要件として、同意については「労働者の自由な意思に基づいてされたものであると
認めるに足りる合理的な理由が客観的に存在するとき」と限定しており、そして、その認定判断については「厳格かつ慎重に行われなければならない」と
判示しています（最高裁判所平成2年11月26日判決）。
アートコーポレーション側は、引越作業員に事前説明し、同意を得たうえ、「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしていると
主張しているようですが、給与から引越事故賠償金を差し引くことについての同意が「自由な意思に基づいてされたものであると
認めるに足りる合理的な理由が客観的に存在」しているとまでいえるかは、かなり疑問があります。 >>1
基本給53,600円って最低賃金より低いよね
最低賃金法には触れてんじゃねーの？ >>244
現場の事故はバイトが起こしても責任者の社員の責任
そもそも何業であろうが、刑務所じゃないんだから嫌なら辞めればいいだけ
越し業が人気あるのは無税の日々のチップがタマランチで社のブラシステムを補う
社もそれを承知なので締め付けてくる >>242
それは確実に違反だよ。
給与から一方的に弁済額を差し引いて支給するのがね。 >>267
いやそう簡単じゃないよ
労基法違反じゃなくて信義則の問題だから
ものすごい細かい事実認定しないといけないから
訴える方にもパワーがいる こういうのは如何なものなのか。
保険とか保証とか付けなければならないんちゃいます？ >>267
記事に書いてない部分の事実によっては違法の可能性があると書いてるだけで、何も結論付けてないだろｗ 問題はこれが消費者には還元されてないってとこだ
結構もの壊すけど、引越し料金の減額はまずないし
賠償なんてほとんどしない
チンピラみたいなクズバイト雇うな0123 >>5
確かに酷いとは思うけど、実際この元社員が何をしたか詳細が分からないとなんとも言えないよなぁ >>274
自動相殺がただちに違法になるわけじゃないよ
一方的にならないようにちゃんと手当ぐらいしてるよｗ 学徒のバイトで引越し系は一通りやったことあるが、日通とクロネコは働く方にとってまともだったな >>268
それはたんに君の憶測だろ。
だから、どういうふうに計上してるのかと聞いている。
資料出てこないと話にならないよ 記念に保存しておいた。
アート引越センター（明細書
https://dl1.getuploader.com/g/aosi77/170/artcorp.png
アート引越センター以上に労基署の方が問題だろう。
複数人いたってことは当然、労基署にも相談されてた可能性大だし
ネットに晒されてから明るみに出たってことは、労基署が全然機能してない証。
労基署マジで解散すべきでないの？ >>271
なんで追加の15,000円を本人が選択してるのに同意なしになるんだよｗ >>255
ゴミ脳乙
無断欠勤
無断欠勤状態
違うんだがｗ >>285
だから労基法違反じゃなさそうなんだってばｗ 過失じゃなかったとしてもそんな奴雇ってる会社の責任 >この制度は引越作業員全員に事前説明し同意のもとで請求しており、同意した人には「品質管理手当」として1万5000円を給与に上乗せしているそうです。
これはしょうがなくね
だって毎月15,000余計に貰ってるんだろ？
事故らなきゃ丸得じゃん 本来の客から取ったリスク料を会社の懐へ
保険は社員の給料からw 自分の扱う仕事で何十億円単位のがちょこちょこあるけど、失敗したら私のところに
請求が来るようなものだな・・・
逃げよう・・・ >>284
客に払った賠償金２万円しはらい。 損害賠償費用 ２万円
従業員から１万円天引き 損害賠償費用 △１万円
新入社員の経理でも間違いなく処理できるｗ 給料安いっていうけどごたいてい祝儀あるから問題ない >>10
無知馬鹿丸出しだなお前w
何でもペナルティー課せば良くなるとでも？w
何でも厳罰化すれば犯罪や交通事故がなくなるとでも？
現に無くなってないじゃんwww 滞納した税金の差押えだって最低生活費の１8万円くらいは
残してあげないといけないのに
こんな過剰な天引きでマイナスなんてありえない。違法だろ とりあえず労働審判と賃金仮払いをしてみれば損はないだろうな >>294
いくら高価な物を壊しても、最大３万円の自己負担って話なんだけど？ １回の事故につき罰金が最大３万
手当ては月１万５千
て事？ >>205
おまえはまず自分の勘違いを訂正しろよｗ
ソースも読まずに脊髄反射して
こんなバカにアピールできるからチンピラがSNSを利用するんだろうｗ >>296
お前労働訴訟のろの字も知らないだろｗ
労働訴訟は宗教戦争みたいなもんで
簡単に和解しないんだぞ
相手には必ず左翼系がつくしな 破損させたら賠償するほうの契約でサインしたんだから。
何も問題ない。
サインする前に言えよドジ野郎ども。 >>285
大手の必要経費がかかれば 大手社員の給料が減る。 結果 公務員の給料も減る。
法律を守らせないで 無視していれば 自分達も安泰。行政全般に言えることな。
都合わるけれぱ 法律も変える。 企業献金増えるだろ。 おかしくないど、
全然、おかしくないど。
アートが正しい、ただそれだけや。
この従業員はなんど壊せば気が済むんや、
会社にどんだけ損害を与えれば気が済むんや。
銭を払ってんや、
会社に損をさせるために雇ってんやない。
悪病神か、こやつは。
会社は正社員を簡単には解雇はできん、
さかいに、
地雷社員、会社に損害を与えた社員は、
月３万円を上限として損害賠償させておる。
こやつは、何度も、引っ越し中に、
大切なお客様のものを傷つけたから３万円×回数になっただけのこと。
引っ越し業界は厳しい、薄利、利益の出ない世界。
１０万円の引っ越しで利益１万、２万の世界。
それなんに、３万以上もも壊されたら、
赤字、や。
１０万の単価の引っ越しで利益、２万、３万円の世界。
３万円以上壊されたら、
３万円を上限に損害賠償は仕方ない世界。 仕事でミスしまくり、無断欠勤しまくりの投稿者も屑だけど
この制度自体も完全に違法
屑ｖｓ屑の見苦しい争い >>286
弁護士が書いている通りだよ
下記のような選択肢としてあって、それを詳しく説明していれば問題はないが
ほぼ(1)だけ提示していいですねと言っているような気がする
おれはアートに働いてないから詳細はわからんけど
(1) 基本給に15,000円給料に上乗せします
事故を起こした場合には最高で毎月3万円までの負担をしてもらいます
なお事故の件数は問いません
(2) 基本給への上乗せはありません
事故を起こしても会社が全部負担します >>308
お前の頭の中ではそうなんだろうなｗ
でも出るとこに出たらそうはならないんだよ
「引っ越しなんて事故がつきもんじゃん
それを全部従業員に負担させるの？
うわーアートってブラック」っていうことになるんだよ 引っ越し業界はブラックがデフォ
殺される前に辞めとけ >>303
そういうこと。
二か月に１回でトントン。それ以下なら増収。俺なら喜んで選ぶ。韓国が言うような広義の強制性もない。 弁護士もまともな弁護士なら
「差し引き代全額返還して和解しろ」
って言うんだろうが
ブラックだから争って無駄に金と時間を使うんだろうなぁ >>282
これは確実に違反だよ。
壊した品物を賠償させるのは違反じゃないとして、弁済額を差し引いて支給するのは前借金の相殺と同じになる。
前借金の相殺は奴隷労働につながるので労働基準法では固く禁じられている。 最近勉強したが罰則的天引きって如何なる理由があっても違法だった様な気がする >>303
そこがわからない
後者ならいいけど、マイナスになるということは前者のような気がする
・1回に最大3万円で、複数回した場合にはその合算になる
・1回に最大3万円で、複数回した場合でも最大3万円ですむ >>310
弁護士の言うとおり。
会社の弁護士も同じこと言ってる。
会社は過去にこの手のトラブルは何度も経験してる。
相当なバカじゃなければあっさり無効になるようなやり方はしてない。 労基何て 末端公務員だろ。 厚生労働省と 政治だよ。 運送業界 ブラックだろ。
意図的に法律も無視しているんだよ。 罰金払いたくないなら同意しないでおけばよかったじゃん
事故起こさない約束の上で15,000円貰っといて罰金払いたくないは通らんだろ
というかどんだけ会社に損害与えてんだよ >>313
だから労働基準法違反じゃないのに労基がしゃしゃり出ると
公務員職権濫用罪になる危険があるんだよ
ただこの件を労基がたたく超絶技巧があれば別だが
そんな危険な橋を渡ることはないだろ 今回の場合は会社側を保護して損害を社員に負担させないとブラック従業員のやりたい放題になるぞ
それこそ敵対企業に刺客送って損害出させまくるなんて事ができるわけで 請負級のくそ待遇、ネームバリューと総支給額で騙されて入社したんやろう >>314
事故が起こる頻度って割と高いんじゃないの
よく聞くわ >壊した品物を賠償させるのは違反じゃないとして、弁済額を差し引いて支給するのは前借金の相殺と同じになる。
全くならないよｗ
1． 判例によると，労働者のミスなどにより発生した損害に対する賠償請求権と賃金債権とを，使用者が一方的に相殺することはできません。
2． ただし，労働者の同意がある場合には，賃金債権を相殺することができるとされています。
https://www.work2.pref.hiroshima.jp/rouqa1/rouqa43.html
調べたらすぐわかるのにｗ 皆でミニマリストになれば引っ越し屋が潰れる
いろんな会社も潰れる、そうしよう >>331
頻繁に起きる事象だから高額保証以外は保険費用ケチりたいんだろ >>324
本人の同意の元ってのは建前で
半強制でしょこういうのは 昔のアメリカの黒人奴隷でも家族を養えたのに、日本の派遣奴隷制度は家庭を持つ事まで奪う制度である 会長による16歳少女へのわいせつ事件：
2009年8月に芸能プロダクションに所属する16歳の少女にわいせつな行為をしたとして、
2010年6月、警視庁が東京都青少年健全育成条例違反（淫行）の容疑で
同社の会長であった寺田寿男を書類送検。寺田は容疑を認めており会長職を辞任した。
引っ越しゴミの不法投棄：
2011年12月3日、同社社員数名が、引っ越しを依頼した男性から指示を受け、
大阪市浪速区内の路上に、家財道具などを不法投棄した。
大阪府警は男を廃棄物処理法違反容疑で逮捕するとともに、当該の引っ越し業務に関わった男性社員及び、
同社本社を書類送検した。
極端な長時間労働と労働基準法違反：
2012年3月から4月にかけて、アートコーポレーション株式会社は、千葉支店の従業員5人に対し、
月45時間の時間外労働上限を定めた労使協定を無視して月101時間から179時間の残業を命じ働かせた。
2013年4月18日、労働基準違反を捜査した船橋労働基準監督署は、
アートコーポレーション株式会社と実行犯の千葉支店長を千葉地裁に書類送検した。
引越作業員による窃盗事件：
2015年4月、アート引越センター西宮支店に所属するアルバイト作業員（当時45歳）が、
引越作業を請け負った西宮市内の住宅で女性客の荷物から高級ブランドのバッグ4点
（時価総額、約500万円相当）を盗んで神戸市内のリサイクルショップに売却し、
兵庫県警西宮警察署に逮捕された。
給料からの未払い賃金・天引きに関する元従業員からの提訴：
元従業員ら3名が未払い残業代など計376万円の支払を求め横浜地裁に提訴した。
１カ月の時間外労働が過労死ラインの100時間を超えるなど長時間労働が常態化していたのにも関わらず、
残業代が全額払われていないとし、これを求めて提訴した。
真っ黒やないかこの会社 もう日本の労働環境はむちゃくちゃだな
法が機能してる国で働きたい >>312
ブラックの定義は人それぞれ
しかしブラックと呼ばれることは経営者として賞賛の証
何よりブラックは従業員への愛である
ブラックで勤め上げた従業員は人生のスキルアップとなるわけで
後にその勤務先に死ぬほど感謝することになる これ、物を壁にぶつけてぶち抜いたりとか、クロスを破ったりしたんじゃね？ 学生の時に日通の引越しバイトしてたけど
こんなに給料安くなかったわ、アート怖ぇー(｡ŏ﹏ŏ) ヤミ金に金を借りるのと同じ。 運送業界にも 覚悟をして入ればいい。 なんか自宅のプリンターで印刷したような明細だな
アートってある程度大きな会社かと勘違いしてた >>318
本気でそう思うおまえの才能も凄まじいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
何壊したんだ？
高価な物持ってそうな家の荷物は丁寧に扱わないとダメだろ >>317
それは勉強が浅い
社労士も受からないぞ >>330
この条件で損になる奴が多いなら、みんな特約解除するから制度自体存続してない。 とりあえず引っ越しする時は
ここは選択肢から外すわｗ >>340
本気で損害にあった責任を負わせたら
上限3万円の合算みたいなぬるい条件じゃなく
一回数十万～数百万の合算とかになってくるがいいか？ >>340
どうぞw
でもすぐ帰って来ると思うよ
底辺にこんな優しい国ないから >>246
言った言わないの話になると面倒だから書面にしてくれと言ったダンナさんは偉いわｗ
かなり頭が切れるねぇ 製造業で不良作ったら給金から天引きってやるのと同じだよな 来年引っ越す予定なんで参考にさせていただきます((´∀｀)) >>340
こんなに労働者が守られている日本で働けないなら外国はもっと無理だろ こういう制度があるって知りながら給料がマイナスになるほど天引きされるってどんだけ適当に仕事やってたんだろうって逆にこいつの人生が心配になる
ただ物を運ぶだけの仕事なのにそれすらまともに出来ないって給料支払われて仕事してるプロとして逆にどうなん
自分の引越し任せる時にこんなのが来たら嫌なんだけど
金弁償してもらえばいいってもんじゃない物なんていくらでもあるし
丁寧に仕事をする、ただそれだけで防げるもんじゃないの？ >>317
債権の発生理由が如何なるものであっても違法と勘違いしてるぞ。
同意があれば適法。 アートのwikiみたら大阪USENなんてまだまだだなw
勝手に電柱に配線してた大阪発の企業 >>327
引越し荷物も「盗み放題」になるわなｗｗ >>339
違法な誓約書を記載 ハンコを押させて
連帯保証人を複数の家族以外とか言って
無知な人間を奴隷に陥れるからな運送業は 某サ○イなんてデスク破損させて、責任者その場で10万くれたぞ
「10万で足りますか」て？
コンビニATMに自分で下ろしに行ってたわｗ 自腹だて言ってたぞ、そのほうが得なるらしく >>261それで会社の社会的信用が無くなり売り上げが下がったのでは本末転倒ですね。違法な天引きはいけませんよ。 シーリングライトのカバー壊されたから、これ２万したんだけど ていったら、引越し費用5000円で住んだ＠埼玉から東京 罰金なら給料から引いていい割合が決まってる
業務上の損害賠償を社員個人に請求するには
故意か、重過失が求められる
この元社員がよほどのことやらかしてなければ
正式に審判や裁判すれば不当労働行為認定されるんだろうな アートで1日だけバイトしたが
労働環境が劣悪過ぎて即辞めた
休憩はない、事前の説明はない、トラック内で喫煙する
重量物を高所から投げ捨てるなど安全管理が絶望的 この人も言ってるけど、バイトのミスも被るんだと
知り合いもそうしてるってさ
何故ならバイト代がゼロになってまうから 引っ越し屋なんかやるより
工場のライン工やってる方がよっぽど稼げるぞｗ >>350
こういった書き込みを見ても分かるように損害を起した社員に責任をしっかり負わせるべき
そうしないと敵対企業から送られてきた刺客に対応できない
今でも産業スパイなど当たり前のようにある
漫画の中の世界じゃないと認識するべき >>360
勝手に電柱使ってたUSENだけど、昔のUSENの光は最強だったんだよね 前に荷物投げつけて壊してたやつは天引きされてるのかな >>366
記事に違法だと結論付けられるような記載はない。 経団連の幹部で政府の会議にも呼ばれてる上級民お気に入りの女がトップやってるから黙認されてるんだろ 問題がないかどうかを判断するのは司法であってアートが判断する立場にないやろ。 これはまだ全然マシ
引っ越し以上にヤバいのがテレビ通販（家電系）だよ
引っ越し屋の10倍以上の荷物量に半分の賃金しかもらえないという
しかも落としたら買い取りな 本人がまだ動いてないのに想像であれこれ語るアホ共
今月正式に提訴された別案件で語れよ
アートコーポレーション（本社・大阪市）の横浜都筑支店に勤めていた元社員ら３人が
１０日、同社などを相手に、未払い残業代など計３７６万円の支払いを求め横浜地裁に提訴した。
https://mainichi.jp/articles/20171011/dde/041/040/039000c >>242
自動相殺は労働協約があっても不可。本人の同意が必要。 普通保険から出るんじゃない？
アートは保険入ってないの？ >>369
適応スキルなかった自慢のアホ乙
家から出るな コンビニ配送やってる友人も小さな事故は自腹
製品のコンテナを倒しても自腹で買い取りって言ってたな >>342
自分、昔に普通にアパートのクロス破られましたよ
これはじめからですって言われたわ >>389
一つ一つ会社が肩代わりしてたらいくら配送しても赤字だしな >>340
無能に一番優しいのが日本だと気付いて帰ってくるんだな >>385
この会社を叩きたいならこっちだよな。
本件はこれから目をそらすための会社による陰謀のような気がしてきたぞ。全くブラック社員に共感できないもんｗ >>394
無能に一番優しいのはドイツだぞ
自国民ゲルマン民族限定だけどな まともな引越し業者って皆無だな
引っ越す時はレンタカーでちょっとずつ運ぶわ >>228
阿呆だろ？
根性のある移民はもっと別のいい仕事にその根性使ってるぞ
安くてクソみたいな仕事に来てた中国人なんて広島から逃げ出して大阪に居たからな こんなことするたびにブラック企業のレッテル貼られるって
経営者はわかってるんだろうか？ マスゴミが広告宣伝費で掠め取ってブラック企業の味方をして悪が栄える美しい国じゃ >>2
弁護士も尤もらしいこと言ってるけど
天引きは違法なはずだろ。
渡す前に差っ引くのは。 >>400
頭のおかしいブサヨ以外はブラック社員のレッテル貼る案件だろｗ >>1
あんな仕事だったら、月80万は欲しいな。
俺はそれでもやらないけど。。 >>332
アンカーもつけないで反論かい？
貼ってあったリンク先を読んだが、前借金相殺に充分相当するじゃないか。 >>219
うちの特注のアクリル水槽も見事にガチャガチャで届いて
割れてるんですけど？
って言われたからな 初めての引っ越しバイトで日雇いいったときにお客様の目の前で収納ケースの引き出しが落下して
破損したけど賠償とかは請求されなかったな >>400
引っ越し屋で働いてみそ。
接客業で肉体労働
日本の狭い道でトラックを道路塞がないで停める能力
ドアから出ない大型家具をバラしたり組み立てたり
縦型洗濯物を取り外したり再設置したり
こんなに苦労しても、家具や皿が割れたら
客からクレームきて、弁償だからな
思わず、お前ら自分で運べよ。と 会社に嫌がらせるするためにわざと荷物落としてたんだろ。
ブラック社員。 引っ越し業者がモノ壊しても客には一円も払わないのに
何を弁償させてんだ？ いいか普通に仕事していても残業代を支払わないは会社が悪いブラック企業といえる
しかし自分が客の品物を壊す無断欠勤繰り返し損害を与えこれを会社が悪いというのは筋違い なんで法律って一般的なルールの事なのに一般人に分かりやすくしないのかね、言い回しが難しくて学が無い人間からすると覚えるの大変だわ >>362
違法な労働契約については、違法な部分は法的に無効だよ。 >>1
大手でもブラックか。もう終わってんなこの業界は。 >>411
絶対にやらんわ。
手で運ぶとかやってらんねーよ。
フォーク持ってんのにそんな仕事アホらしいわ。 >>34
そりゃ元珍走団(暴走族)夫婦の興した会社だからな！w >>411
引越し屋って利用したことないんだけど
家具やら皿の破損があっても客がガマンする物なの？ >>415
それ思ってたけど法的解釈とやらでそのつど意味合いを歪めるためにわざと分かりづらくしてるんじゃないかと思った事がある 別の人も基本給7万5千の明細出してるな
15日出勤だけど
んで残業代が7万5千
工場の派遣の方がマシだな >>415
一般人が解釈不能にしておけば法曹の解釈で統一出来るけど、一般人に合わせたら解釈の仕方が増える。
極端な例で言えば、「投げてはいけない」って言葉があったとして、地方によっては捨ててはいけない、諦めてはいけない、色々な解釈がある。
標準語に合わせりゃいいじゃんって思うかもしれんが、標準語できちんと教育受けられないエリアもざらなので、そういうわけにもいかない。
他の先進国の法律も、ほとんど言い回しはめんどくさいよ >>416
無効を訴えるには弁護士を頼まないと一人でアメリカ軍相手にするようなもんだぞ アート、アリ、サカイを使わないのが社畜の為
つぶれたらええやんな >>418
倉庫出庫作業やってるけど
引っ越しやる人間がなかなか居ないから
（入社してもすぐ辞める）
土日、引っ越しに駆り出されるんだよ
お前らが「引っ越し屋なんて信じられねぇ
友人呼んで自分たちでやるわ」って時代になれば
こっちは楽なんだよ 転勤族で北から南まで一年毎に色々な引越社で引っ越してるけど、日通のお爺さんお婆さんのチームが1番丁寧だよ。
アートは正社員が1人で引越先まで付き添うケースが多かった。 >>353
だからぬるくしてくれてる
しかし厳密に言えば本来自分の責任は自分が負う
というのが本来あるべき姿なのは分かると思う >>423
東京なら最低賃金958円×15日×8時間＝114,960円。
基本給以外に固定で払われる項目があるんだろ？ >>368
個別的労使関係も集団的労使関係も何もわかってない素晴らしいレスｗ >>403
左翼、特に共産党系の弁護士は意外と労働者に対して親身になるようだよ。 >>421
>>1
このアートでも、話題になった引越社でもアリさんでも
荷物事故建物事故は給料から天引きされるから問題になってるんだろが
クレーマーなんて山ほど居るわ >>427
時給考えたら 引っ越し業者に頼んだほうがいい。
友達呼んでもいいが俺たちは引っ越しやってる隣で焼き肉食ってやるよ 普通に考えれば、賠償責任保険をかけておけばいいじゃないか、と思うんだけどな。 >>400
ただ、会社が全責任を取ります。
ってやると、多少壊れてもいいやという社員が出てくる。
元々が底辺労働者の受け皿として存在している業界なので、そういうスレた人も多いのよ。
そういう人たちへのある程度の歯止めとして導入しているんだと思う。
「自分が損をする」となると、丁寧になるからね。 世の中にはワザとクビになるような事して
後で大騒ぎすることで効率よく大金手に入れるのを繰り返してる人間も一定いるからね >>439
保険かけたら事故起こさなくても給与がマイナスになるんだぞ >>437
冗談でもそんな事したら
次の現場があるからと
次の現場向かうわ
引っ越しは時間との勝負だから
非協力なお客さんは断ってもいいと
本部から言われてる >>443
＞保険かけたら事故起こさなくても給与がマイナスになるんだぞ
意味わかんない。 そろそろ引っ越しのドライバー請負契約になるのも近いな 社員バイトへの損害賠償請求は違法です
会社は解雇すべき人材を解雇しなかった
自業自得です >>435
こいつに親身になる弁護士がいるか？金持ってるわけでもなさそうだし。
記事の弁護士は一般的な解釈を述べているだけで、ブラック社員の味方してるわけじゃないぞ。 >>424
凄いな、わざわざ逃げを作ってるのか
官僚の骨抜き文章作る時みたいだな ちょっと賢い小学生でも親に気をつけて～しないさいって言われれば慎重にやれるのに
給料貰って仕事としてやってる社会人がお客様の物簡単に壊して責任を会社になすりつけるってどうなんだろうって思うけど
引越しで人様のものを手荒に扱って壊すとか不可抗力でも何でもなく完全に本人の不注意じゃん
医者が手術するときに間違って関係ない血管傷つけたとか言ったら個人にも責任追及されるし >>449
そんな法律はない。お前は唯一の立法機関じゃないことを自覚しろｗ >>422
作る人の頭が良すぎるのが原因だろう
後は、増築を重ねすぎて却っておかしくなるケースも多い >>445
ちゃんと手厚いサポート付きのプランで
頼んでやるよ >>436
答えになってない
他でしてるレスもなんかズレてるし頭おかしいぞお前 >>452
冷蔵庫一万台とか運んだ後はもう腕の感覚がないからな
もう辞めたけど人手がないから家電関係の倉庫作業員や運び屋は地獄だよ
こういう所に限って根性論で台車とかリフト絶対使わせないしな >>439
多くの引っ越し屋は損保会社と荷物と建物の保険に入ってる
んでも、免責金額（100万円まで保証するけど10万円以下は保険金払わないとか）や
事故で保険金が支払われる度に、保険料が上がっていくんだよ
保険屋は、慈善事業じゃないからな
んだからトラックで家ぶっ壊して、弁償300万円とか
高額じゃない保証は基本自腹 >>452
劣化したプラスチック衣装ケースなんかすぐパキッと行く
今の物は簡易的なものが多いから壊れやすい >>449
普通にできるから
ものによっては刑事罰が来るときもある
というかそうじゃないと従業員全員首になるまで働かない無法地帯と化すｗ -1000円って繰り越しなるのか？
それとも1000円徴収するのか？ >>454
増築を重ねすぎというケースは多いねぇ
既存の文言をいじりたくないのか、新しい条項がどんどん追加されて酷いことになっていたりするよな
あとは、商法のように昔ながらの文体は更に苦痛 アートは引越に係る事故について保険すらかけてないのかよ
糞だな アート頼んだら2階の使わない部屋に家具とりあえず入れといて貰ったら新居の壁に角ぶつけただろう穴が空いてたけど、他にもエアコンや電気付ける業者やカーテン付ける業者が同時に来てたから犯人わからずうやむやになった。
仕方なくパテ埋めして壁紙張り替えるハメに…泣
引っ越しする時はバタバタするが業者が重ならないように気をつけてね。
てか、もう引っ越しはないだろうけど… こんな明細晒して、アート側に簡単に特定されるんじゃないのか
運送業者にブラックリスト回って再就職できなくなるんじゃ？ 繁忙期に某引越し屋の庸車で横持ちやった事あるんだが
荷台から自然に落ちた扇風機が破損した時、リーダーの作業員に難癖つけられて100％俺のセイにされたわ タイトルだけ見るとアートがクソかと思ったけど
記事を見るとどーも元従業員がそれ以上にクソっぽい気がするな
まぁそれでも罰金取りすぎだろうが >>467
余裕があるから毎月手当15000円加算してくれてるんじゃないの
壊さなきゃ15000円得なわけだし アートは五、六回単発バイトしたが凄かったわ
白い靴下を現場回数分用意しなければならなくて持ってない場合は一足五十円で強制購入
二回ほど遅刻した正社員が支店長や同僚に朝礼前にぶん殴られてぶっ飛び顔に青あざできたのを目撃した
引っ越しは近距離なら小規模か個人経営の所の方が客も従業員も良いと思う >>469
客からリスク料取っておいて着服する社風 >>464
保険会社とプラン検討すればそんな馬鹿な結果にならない
なるのだったら、そもそもその業界は利益が成り立っていない >>466保険請求もして従業員からも天引きしてそれで儲けてるんじゃないのかね >>1
基本給より残業代の方が高額というか
基本給安い
中国人にバカにされそうなぐらいな低賃金 東芝の粉飾といい日産といいこの件といい
企業も従業員もウンコだらけになってきた >>473
もともとの給料から1.5万円安くして、手当で1.5万円あげますよ
という手法
給料の説明や事例紹介でも、手当を付けた前提の金額で紹介しているだろうし。
手当を申請しなければならない仕組みになっていて、実質は社員に責任を押し付けているだけのルールかと。 基本給 53600 ってどこの国の人？
53万の間違い？ 裁判したって弁護士費用が100万以上も自分持ちだから裁判できない様に世の中が出来てるからな。 >>470
別の業界に転職済みらしい。このスレで特定されてる。本人も隠すつもりはないみたい。 仕事中の事故の損失を従業員に支払わせるってブラックどころの騒ぎじゃねえぞ >>475
引っ越しに限らず今は零細の方が割としっかりしとるわマジで
上昇志向が強すぎる会社は拝金主義のクズしかおらん
中小は中小で人材のレベルがひどいし
大手は大手でパワハラと不正の温床だからな
俺の会社もコベルコに負けないインチキしとるから早く世間から発覚して糾弾されないか楽しみにしとる まあジャップランドは経営者に優しい運用が旨だから仕方がない
対応策は転職するしかないだろう 昔、フジでバイトしてて「いただきます」で使うテーブルの30万するガラス（でかい）割った事あったわ
何の弁償も催促されなかった 保険を錬金術だと勘違いしてる人多すぎだろ
保険会社はボランティア団体じゃないんだからｗ >>475
それって靴下の代金でもわずかながらでも儲けてるのでは？
人数が多いならバカにならない金額となりますが… 肉体労働で給料安くて弁済ありかよ
他の業種で働いた方が圧倒的に良いだろ >>1
いつから北朝鮮になったの？
と思うぐらいヒドイ 従業員から天引きしたものを経営者がポケットに入れて脱税してるところがほとんとだろ >>1
アート引越センターは会長が中学生の女の子に枕を強要してヤったとこだよ。
女優の卵にCMに出してあげるからエッチしろと言って被害者を何人もだしてる。 >>490
このなんでも仕事だろで片付けるヤツが多すぎるのが日本が終わった原因だろうな
他の国ならストライキだわ
超肉体労働で給料5万、これは果たして仕事と呼べるかね？奴隷労働だと俺は思うよ 賠償制度に同意して、これまで毎月15000円受け取っておいて
いざお客様の荷物破壊何度もして、賠償金の月額上限3万円支払わないといけなくなると
「ブラック企業だ！ネットで拡散してやる！」じゃ、８９３でもない限り誰も賛同しないよ >>477
保険は、起こる可能性が低くて、起こったときの損害が大きいリスクに備えるもの。
この規模の引っ越し屋にとって、特別高級な荷物でなければ、年間全社で考えると、
起こる可能性が大きくて、起こったときの損害が小さいものに該当し、一回数万円の
損失に備えて保険に入るという選択はしない。 アリもサカイもアートも駄目。
引っ越しの時はどこに頼めばいいんだ…。 >>455
なんか論点がズレてる
引っ越し屋（俺は平日は医療機器などの出庫作業）的には
「引っ越し屋に頼まないで自分たちでやる」って時代になってくれた方がいいって感想に（とにかく人が集まらないから）
「焼き肉喰いながら引っ越し作業邪魔してやるよ」ってレスしてきたから
本当にそんな事したら、コッチは貴方の引っ越しなんかしないで
（契約条件違反）次の現場に行きますよ。
って、話で「保険とか保障プラン」とは別の話だろ >>497
こういう所に流れ着く人は、ほかの業種も似たようなものばかりなのよ。
飲食業とかね。 671億から保険払ったって2億も無いだろう
会社側もブラック >>500
そんな会社で働いてるってだけで、まともな労働者じゃないのだろうと推定できるなｗ >>465
大幅に変えると混乱するからね
部分的に手直し（カッコ書き）した結果、おかしくね？となって更にカッコ書きで否定することに
んじゃ、事細かに書いたらあと税法のような頭痛の種にしかならない文字の羅列と化したり按配が難しい >>504
俺なんかより論理的な説明ありがとう
5万円10万円の事故にイチイチ保険使ってたら
イザと言うときに保険が使えなくなるからね（免責事項）
んだから少額の事故は運転手や作業員の自腹や
半分出せって会社が大半 引越し業大手「アートコーポレーション」の寺田寿男会長が、芸能プロダクションの社長（当時）に紹介された未成年の美少女タレントと淫行したとして書類送検され、会長職を辞任した。
この事件は、芸能プロ前社長の山口公義容疑者も、会長に紹介した16歳の少女と淫行したとして児童福祉法違反の疑いで逮捕されているほか、
山口容疑者らが今春、寺田会長に対して19億円もの損害賠償請求訴訟を起こし、反対に寺田会長が山口容疑者らを恐喝容疑で刑事告訴するなど、ドロ沼の展開となっている。
事件発覚以前にここのCMに出演してた子は枕営業やってたんだろなぁ >>504
当たり前だ
こんな件で保険に入る馬鹿なんていないよ 「天引き」だから、まだ優しいんじゃないの？
「まだ雇ってやるから、しっかり働いて返せよ」ってことやし。
普通なら、
「重大な過失により懲戒解雇事由になります。損害分は分割でもいいので賠償してください」で
終わりやろうし。 営業「引っ越し費用は大半がリスク料ですから！」
裏では従業員が自己負担ｗリスク料は会社の懐へｗ 遅刻早退欠勤が多いってことは、仕事を舐めているか、精神的な原因があるのか >>503
損な15000円何かいらないからな
有無を言わさず強制しておいて >>509
そんな会社が今日も平常運転で存在できてるこの国の方が以上だわ
フロント企業多すぎるだろ、なにが暴対法だ >>514
ばか？
なんでそこまでして雇われる必要があるの？
もう社員とか雇わんで自分でやればいいんじゃねーの？ >>515
今回のリスクは少額の事故に対する話
理解できない？ >>514
会社は飼い殺しの奴隷に辞められると困るからな Youtubeで「ア○○引越センター」の動画検索したらピチピチ女子大杉ｗｗｗ
これがほとんど現在の裏会長の枕なのか・・・・(´Д｀)ﾊｧ… >>515
従業員負担の上限３万で、それ以上の部分のリスクを会社は負っている。 サカイ引越センターに引越し見積もりを頼んだら、ここだけ損害賠償保険は自費で入れと言われた
そもそも、客が自費で入るものではなくて、運送業者が客から賠償請求されるリスクがあるから入るものだぞ いろんな企業見てきたけど会社が独自に作った規約に同意さえすれば法律を無視していいと思い込んでる企業多すぎ
まあ本当はダメだって知っててやってるんだろうけど 本来なら淘汰されてるはずなのにいまだに生き残ってる >>524
辞めるときに精算しろって追い込みかけて来るからな >>505
引っ越しはヤマト一択だと思うが…
値段半額以下。 これは元従業員がアカンやろ
人様のものどんだけ壊しまくってるん？
引っ越しで運ぶものは必要な物と思いでの詰まった物だよ。 >>180
運送業の交通事故は重過失だからな
免許持っているって言う資格者を
会社も信頼して雇ってるんだからしょうがない
引越しの荷物運ぶときに壊すとかは
故意にでもなけりゃ話はまったく違うからなぁ >>1
ちょっとまって、基本給と残業代に疑問もたないの？ 関係無いけどなんかこれ思い出した
ttps://www.youtube.com/watch?v=-HfcVivEi2I 本人のツイみたけど
税金の全額本人負担は違法とか
よくわからんこといってる >>531
だからといって個人に損害負担とか罰金とかあり得んわけで… >>527
悪質じゃない限り契約というのは尊重されるからね
法律にそれに該当する内容が明示的に駄目だと記載されていない限り、グレーであり係争できるネタになる >>526
保険料分だけ料金上乗せか、自分名義で保険入るかだけで、結果は同じ。明瞭会計を求める消費者が増えてるってこと。 どんだけブラックなんだよ、どんな従業員にせよ雇った側が責任持てよな
ソニーの盛田は出来の悪い従業員でも親が出来の悪い子の面倒みるのと同じだと
言ったが
今の経営者はロクでもない奴だらけだな 正社員なのに１１万天引きされてマイナスってどういうこと？？？
給料１１万なの？
やばない？ Twitterとかで晒したらいつまでも残るしね
訴訟起こしてあっさり解決させられるより
よっぽど会社への復讐になる 通常業務にありえるミスで賠償とかいいだすと
一億の契約とれなかった責任で一億払えもokになるで >>128
倉庫のピッキングで誤出庫して弁済とかあったな。 >>541
事実はどうかは知らんが、途中から無断欠勤をして会社に来なかったから給料が低くなっているって書いているだろ アートに頼むとそれなりに高いから給料も他社より貰えてるんだと思ってた 移民入れて暴力で反乱起こすまでこういう所は無くならないだろう >>531
物なんかより従業員と会社の繁栄が一番じゃ >>354今思えばいっそのこと請求書出させてネットで晒しとけばよかった
証拠残るような事はしないで手慣れてたわ >>531
製造業なら１億損出しても給与天引きは無いけどな 人手足りないし
ま引っ越しは本当に真のブラックだと思うよ
あれだけキツイけど技術も知識も何も要らない 最低賃金 よくアウアウアーが働きに来てる >>549
雇い主が責任持つのは基本中の基本だろ。
何で個人が責任取るのw 現在のピチピチCMガールももしかして挿入されてるわけか？ >>547
昇降機能付きの一般家庭のドア幅しかない特殊なハンドリフトもあるからな
最大荷重350kgだから余裕だろ、使い方次第で階段もいけるし >>548
引っ越し業者の中では比較的に給料が良い方
他が安すぎではあるんだが 20年ぐらい前に派遣で自動車パーツ工場にいったことあるけど
そこで加工機械にパーツはめて加工して外すっていう単純作業
はめ込む方向を間違えると固定部品が壊れるっていう仕様
二個目壊したら偉い人がやってきてこのパーツ一個10万円するんだぞって怒られたけど
給料天引きは無かったな >>550
移民入れたらそれこそ会社全力で保護しないとやばいぞｗ
日本みたいな人前で財布出しても夜中一人で歩いても平気な国はめずらしい >>546
893の事務所みたいな所に自分から喜んでのこのこ出ていくほうが馬鹿だろ >>541
その前の給与明細が出ないから何とも言えないが、一日の日当は15000円だと
前のスレで出ていた
一週間に一日は休みは有っただろうから、39万円
色々天引きされても 35万円ほどは貰えていただろう
じゃないと、ブログに有るような車は購入できないｗ こいつがクズ過ぎて会社が可哀想なレベルなんだが
こいつがまともなら会社を叩く気にもなるけどw 従業員とかぶっちゃけどうでもいいんだ
重要なのは現在のCMガールが清潔なのかそれとも挿入済みなのかどっちなんだ >>563
ほぼ履歴書不要な職場でも給与が良いからDQNが集まりやすい 今は知らないが昔は引っ越しと言えば
建設業と同じで朝ドヤ街に人夫集めにいく商売だったからなあ
だいぶ近代化はされたんだろう
でもアートって値段高くない？ 会社の制度とこいつのダメさは別問題。
本来なら労働者の政党が介入し無きゃいけない問題。 >>567
ブログ見たら、20代で妻子持ち
愛車も有る
訴訟をしたのはお金に困っているのではなく、別の問題だろうね もーほんと、パヨクにしても野球バカにしてもこのクズにしてもそうだが
仕組みに文句があるなら、まず自分が恩恵を受けた段階で言え！
自分が恩恵を受けてる間はダンマリで、いざヘマうったら突然ギャーギャー騒ぎ出すとか
人間として恥ずかしくないんか… >>571
立憲民主党がキャンペーン張るかもね
いいネタだから たとえ嘘ついて休もうが無断欠勤する奴だけはクズ。
誰かが心配して必死になってたら？社会人のくせにそんなこともわからないならこの記事も会社はわるくなさそうだな。 >>559
コストだけかかって速度も出ないわで導入メリットが全くない
人は汎用的で優秀なのよね
それに依存しているのが引っ越し業界 今のCMのピチピチ女子は挿入済みか非挿入なのかハッキリさせてくれ >>570
流石に正社員になるには、履歴書不要では無いが、アルバイトから始めるのなら
履歴書なんて要らないｗ
配送・配達どこでも同じ
大卒とかでも続くか続かないか分からないしな >>574
それは企業も同じ
今まで働かせて恩恵被っておいて
過失で損害起こしたら従業員に金払えはないだろ、というのが
民法上の信義則
今回はそこが問われる というか客が払う代金に保険金は含まれてるでしょ？
その金でアートは保険会社の保険つけてるんでしょ
かけてなきゃアートは一切客に弁済しないし。
従業員から取ってる金は何処へ行ってるの？ >>576
このスレに上がっている動画を見たら、それも色々と難しいよｗ >>573お金ご欲しい訳ではないんだろうね
もしかして仕返ししたいのかなと思った >>570
客に対する愛想が良くなったよ
少なくとも、引っ越しを指揮する人の愛想は大分いい
それ以外は・・・マンパワーって重要ですね >>573
カチンとくる県のキチガイでも満たしてるような条件じゃねーか…
何の証明にもならんだろ 引越し会社って恐ろしい所なんだな。何でこんな業界で働く人がいるのか不思議。 引っ越し業者なんてブラックしかないじゃん
サカイもバイトで入った時服買わされたぞ 意味不明だし >>535
厚生年金と健康保険はそうだよ
全額雇用者負担は違法 >>558
NHK朝の連続テレビ小説｢わろてんか｣の主役だぞ。マイネ王。 >>585
労働訴訟なんてそんなもん
だからパワハラとかで会社辞めたくなったら
ボイスレコーダーとか携帯で証拠残しておいてから
辞めた後に訴えればいいんだよ
不法行為の時効は3年だから
最後のパワハラから3年間は訴えられる
今は秋葉原とかでいろんな隠しレコーダー売ってるし
amazonでも安く手に入るよ >>583
でも事故起こしまくったのは事実でしょ？
たとえたまたま全部自損だとしても人巻き込んだら？
こんだけ事故多いのは不適格。もし自慢の自家用車で全く事故起こしてないならそれこそ首レベルだろ。
人様の荷物扱ってるプロドライバーだぞ。 また一つ、会社で使用禁止になる引っ越し屋が増えるのか
残るのは日通だけになりそうｗ >>581
保険金が含まれてるの？
アートの見積書とかに書いてあるかな >>570
一度アートで引っ越したけど
役立たずがエプロンサービスできて
ノロノロで片付かないまま帰られたわ。
あれからアートは頼んでない。
タンスとかの傷みはなく、家具配置や皿が割れたとかはなかったね。
そういう面ではありさんは、酷かったわ >>593
事故おこしまくった奴を現場で使い続けたのは会社な >>585
おそらく、他に良い転職先が見つかったから、そのまま行かなくなっただけかと。
溜まっていた賠償金を退職月に一括で請求されてマイナスになったから、「これはネタとして行ける！」
って思ったのかもしれないね。 クズだろうと雇った奴の責任
何でもかんでも受け入れるから悪い
リスク避けたいなら入社試験きちんとゃって
人選べよクズ会社が >>574そんな綺麗事いうなら法律を先ず守りなよ。 >>485
>>486
労働基準法違反として晒されたら、ハローワークや人材派遣業も労働者を紹介できなくなる。 運送屋で引っ越しの仕事してたけど、破損なんてそうそうあるもんでない
それは周りの人もベテランだったから
たとえなんかあっても現地でどうにかなる場合がほとんどだったな
個人で弁償なんてなかったよ
アートにも問題あるんじゃないかと思うけど、引っ越しに向かない奴を使い続けなければならない状況ってのもあるんじゃないの？
容易にクビになんてしたらそれも騒がれるでしょ 運ぶ荷物（高価なやつ）に対して従業員に特別手当て出してなきゃアートは請求出来ない
ピアノ運ぼうが 雑貨ダンボール運ぼうが同じ時給で損害賠償は中卒の考え ま社員みんな中卒だけどｗ >>602
だから会社が責任負うわけだが…何で個人が責任被るの？ >>533
本給53000円で残業97571円ってどんな計算だろ。
残業って基本給の1.25倍とかだろ。 >>599
普通に働けばいいだけだぞ
無断欠勤を当たり前だとか思ってるクズなら
どの業界でもお断りだ 俺が今まで勤めた運送屋では荷物の破損、遅れ
で弁償を俺が払った事はないな
トラックも自損事故で免責10万て会社がひとつだけだった アートの見積書ぐぐってみたけど
保険料の項目は無いぞ >>604
だから何べんも言うように今回の件を労働基準法違反として責めるのはまず無理
これで労基が突っ込んできたら見事だがな ちなみにこの記事の事故って車両事故じゃなくて引越作業中の物損のことだからな。 >>606
アホか。俺は毎年6万キロ以上走りながら営業して残業だって月100は超えてたが事故はしなかったぞ。 >>605
壁にぶつけられたとかは結構あるよ
狭い通路だったりすると、仕方がない面は多いが
というか、よくここを通したな・・・と驚く場合もある 支給額 －1,000円
見て笑った。基本給も50,000円程度のようだから
ボーナスも税込み12万円程度しか無いのだろう、頑張ってくれ。 >>588
給与が良いから コレに尽きる
初任給で30万円を超える職業なんてそうそう無い
だからブラックでも働く >>608
何も壊さなければ特別手当を出して
壊したら出さないで実質的に損害賠償させる、という手はよくある奴だと思う
ただそれもやりすぎると損害賠償させたということになる 誓約書があっても労働基準法にそぐわなければ無効になるんだろ
労働基準監督しょ 出番です >>588
追加すると履歴書偽装だらけのDQNに、初任給30万円を超える仕事はそうそう無い
だから働く >>610
日当を残業代として計上しているだけかと
表記だけの問題じゃないかな >>619
運転慣れしてたら普通は避けられるんだよ。
どうしようもない事故なんて一生に一度か二度だよ無知。 労働組合はなにやってるんだよ、経営者とけんかしろよ
これじゃあ生活できないだろ、弁護士も手弁当でなにかしてやれよ まるでこの運転手自営みたいやん
会社ってそういうもんか
コンビニでも店員の買い上げは違法だろ >>626
ありません
自民党のように日本には正義は１つなのです
だれが猫に鈴を付けに行くのか 会社の教育の責任だろ
会社が謝れば済むのに頑なに拒めば
人が来なくなって潰れるだけだよ
アホな会社だな。たかが10万で人材難 いやこんだけマイナスってなるなら相当の回数やらかしてるやろw >>625
移動先で力仕事をした帰りなんて半分寝てしまって大事故を起こしそうなことはたまにする。
事故を起こしていないのは運が良いだけ。
運転慣れどうこうって問題じゃない >>622
労基ができるのは勧告（遺憾の意）だからな
まず弁護士だろう 従業員の損害賠償について法律の整備が必要だ、とか
立憲民主党が言いそうだな
>>622
労働基準法や労働安全衛生法の何条に違反してるか言ってみろ
そうじゃないと労基は踏み込めない まぁしかし、こんだけ労働者の質が下がったら
そりゃ移民入れようかって話にもなるわな… そもそも基本給がキチガイじゃん。
残業やってやっと16万円とか違法じゃねえのか？コレ。 立場ある人間ならともかく
バイトのミスは会社の責任だよ
故意なら請求してもいいが 労働基準法第16条
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
どうみても違法です >>636
金がとれると思ったら弁護士は食いついてくるからな
少額だと袖にされるけどな 仕事できない奴やバカな奴は必ずいるだから入社試験で厳選するんだろ
それが出来ないなら雇った奴が悪い そりゃこの条件ならいつでも人手不足だろｗｗ
働く意味自体無いが >>431
手当て3万ちょっと
年金その他引かれるのが5万
事故賠償金12万4千円www
これバイトがやった分も被るんだよ
正社員でこれではな～ >>635
じゃーお前は疲れとるために一切の趣味や気晴らし無くしたり、体力つける努力したのか？
好きなこと好きなだけやっときながらそれを言うのはおかしくないか？ >>584
本当に保険は無いの？
例えば高価な飾りものとか、個別に保険をかけるための見積書を作らないの？ >>639
フルタイムで働けば普通に年収400万とかいけるからな
それほど給料は低くない
体を壊しやすいので、長い間続けるのは厳しい業界だが >>638
労働者の質が下がったんじゃなくて
賃金が下がって労働密度が上がったんだと思う
昔はもっと楽だった、ってみんな言わない？
>>641
だから労基法16条違反の問題じゃない
そんなこと言う弁護士はクビだ
アートが違約金条項も損害賠償額予定を定めてるのか？
実損を求償してるだけだよ 637みたいな奴はなんの用があってこの世に生まれて来やがった
お前みたいな奴は死ねw 無断欠勤とかは場合によってはかなりの損害だすだろうしこいつがかなりの社会不適格者だったのかな？ 謝らんと永遠に求人費用が
何倍にもなるよ謝るチャンスは
もうないよ 引越作業員＝日雇いドカタと同レベル
学歴は要らんが人並み以上の気力体力なけりゃとても勤まらない
って言えばお花畑のニートや老害にも
大体どういう実情があるか想像できるだろ
理屈とか問題外だから アポイントくちゃい
そもそもこんな運送屋はアートだけw >>653
本当に無断欠勤だったかは分からない
アートがそう言っているだけ
社員が退職の話をしたけど、会社側が承認しなかったので来なくなったら無断欠勤だ
というのはブラックでよくある話 >>652
なんも用はないがヒマつぶしでね
これは今の法律では労基は入れない
立憲民主党にとってはいいネタじゃないかな
労働者の損害賠償やノルマ消化のための自爆を法律で規制します、と言えば
一般受けはすると思うよ アート引っ越しセンターA
てスーパーカー何台も買って 従業員には16万円かよ
ガハハハハハハハ 他社だけど見積書に保険の項目はあった
保険金は800万、保険料はサービス 佐川の配達員のおっちゃんが、荷物落として壊しちゃったから弁償させてくれって電話してきた
佐川に｢おたくではこういうとき配達員に責任取らせてるんですか｣って聞いたら、｢うちではそんな教育はしてません｣だって
そんな教育してないなら、何で弁償させてくれだなんて言い出すの？
きっと、配達員が客に直接弁償する以上のえげつないペナルティーがあるんだろな 覗いた限りでは、表向きはそうじゃないけどヤグザが商売やってる所と思想的に近い
銭に換算して解決システムはクビ相当のミスも覆せる
ここは立場的に塵芥の屑相手でも銭絡みで約束した事は何があろうが必ず約束を守る >>651
いや、精神性の話な。
「ヘマやらかす労働能力の低さ」が問題なんじゃなくて、
「ヘマやらかした自分を恥じる事が出来ない精神の幼稚さ」が問題。 >>665
労基法16条も24条もちゃんとクリアできてるよ
24条は個別了解してたらいいんだ
本当にバカだなあ とりあえずアート引っ越しセンターA
なんて絶対の絶対使わねから
ガハハハハハハハ >>664
俺の会社も有名だが
全部会社が負担するが内勤になる
給料激減 努力すれば無事故とかｗｗｗ
そんな奴ばっかなら会社も経営らくちんだな。 で普通の会社とか特にヤバめの会社は
24条になりそうな相殺関係の話はそういうところは事前にちゃんと手を打ってる 朝ドラに影響あるから、マスコミは一切無視するだろうな >>671
クリアしてない証拠があるのか？
白タク運送会社ならともかくアートならそんなバカなことしないよ ベーシックインカム欲しいなぁ～
でも寝てても油が出てくる国じゃないからな
日本人は働いてなんぼだから >>675
じゃ、クリアしてる証拠出せるんだよね？ >>670
それは配置転換に合理性がなければ裁判したら会社が負ける >>672
それはその通り。でも仕事がいい加減なのとそれを指摘されて文句言うのは別物だろ？ >>671
違反している部分を挙げなよ
基本じゃね？ >>677
俺はアートのことは知らないが
そんなことをクリアしてないでＣＭ出す会社は今時ないよｗ
しかもアートは経済界の重鎮だ
顧問弁護士もいるんだし うーんと、会社が賠償すべきって言ってる人も、
銀行員が着服した顧客の定期預金１億円っていうのとかは本人が返すべきと考えるでしょ？
要は記事の弁護士も言ってるけど、過失割合や同意の不存在とかの話になってくるだけだぞ こんなもん 運転手に請求する運送屋は
スーパーカー何十台も買って従業員には16万円給料
のアート引っ越しセンターAだけ だけ だけ
ガハハハハハハハ
お前とこなんか誰が使うかボケ死ねガハハハハハハハ >>670
なるほど
おっちゃん60代だろうから、おそらく内勤もさせてもらえずクビだったろうな
おっちゃんの必死な様子が異常だったから、自分が泣いて、おっちゃんにも佐川にも賠償させなかった
おっちゃんまだ配達員やってるし、結果これでよかったな 損害を弁償させるのは問題ない
問題となるのは給与からの天引きだけ
一旦全額支給してから弁償金として支払ってもらえば良い >>680
あのなあ
①16条が実損の賠償を禁止してない
ということはまずわかるな？
で、
②24条は相殺を全面的に禁止したわけではなくて個別了解があればＯＫ
ということもわかるな？
で、今の段階では個別了解してる証拠は出てないが
そんなことぐらい普通はする、ってのｗ
もちろんサインした側はそんな了解した記憶なんてなくてもな >>672
車の事故はこれは避けるの無理だわっていうのはいっぱいあるからな
それに出会わないっていう運の要素は確実にある
ただ避けられない飛び出しを避けるために空いてる抜け道だとかいって細い道を使わずに
できるだけ幹線道路をつかうとか
そういう工夫で避ける努力はすることはできる >>682
給与天引きと賠償請求はさすがに別物すぎるかと >>683
具体的にどの内容に違反しているのかどうか教えてほしいな
条文に違反している内容が見当たらないんだが バイトよりやっぱ正社員のが良いよ
仕事入ってない日は、待機で事務所で寝てたらいいだけだから楽だった想い出 俺ここで高校生の時バイトしたことあるけど朝早く8時頃集められて19時ぐらいまで
引っ越し作業手伝って日給5千円だったな
1日で行くのやめた トラック運転手も事故起こすと引かれるよ
俺のところは5000円引かれる >>681
24条違反、という方が違反している証拠を出さないと
裁判では負けるんだぞ
そういうことすら知らないか >>691
いや、ですから個別了承してる証拠ないでしょ？
あるなら提示して貰えません？ さっき大雨の中
隣で引っ越しがあった
サカイの引っ越しだった
台風が来てるのに 何でも相談知ろって労働基準監督しょはいってからな
労働基準監督しょさん 出番ですw 無断欠勤状態ってのもどうせ会社が有給使わせないとかそんなレベルだろ 賠償金なんてあんの？
機械ぶっ壊した奴居て1億くらいかかったがそいつボーナスもちゃんと出てるで？
ブラック過ぎんだろｗ 引越しやと介護しかなれる職がないなら
どんな手を使ってでもナマポになる方がマシ。
何がよくてあんな職に就こうと思うんだ？ 681 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/29(日) 21:03:47.03 ID:tN+J3LH80
>>677
俺はアートのことは知らないが
そんなことをクリアしてないでＣＭ出す会社は今時ないよｗ
しかもアートは経済界の重鎮だ
顧問弁護士もいるんだし
696 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/29(日) 21:07:02.72 ID:tN+J3LH80
>>681
24条違反、という方が違反している証拠を出さないと
裁判では負けるんだぞ
そういうことすら知らないか でも事故起こさない優秀な社員は毎月15000円上乗せだろ？
賠償無い代わりに給料減るのと、賠償ありだが給料増えるのどっちが良いんだろうな。
多分会社的には賠償無しの方が良いだろこれ。 >>694
指定した時間に間に合わなかったら商品買い取り
って時々聞くな。 中流日本人ってぶっちゃけ中国他アジア人の中流層より労働単価低そう 天引き＝違法、なんてのは間違いだ
それを認めるには「個別了承がなかった」ということを立証する必要がある
で普通の会社の人は馬鹿じゃないからそれぐらいちゃんとやってる 残業時間を見ても無断欠勤なんて考えられないし
日雇いの罪を４つも被れとか強要されて無断欠勤orてっぺん越えで寝坊を無断欠勤と
会社側が言い訳してるだけだったりな 引越し屋風情が経済界の重鎮なのか。日本の経済規模もショボくなったもんだな。 >>697
個別了承をしていないという前提で論理を組み立てているので、それの証明責任を持つのはあなたです。 >>708
根本的なところでこの制度だと
破損させても壊してない俺はやってないってのがでてくるだけだと思う
被害を被るのは依頼した人 ただ俺はアートをかばってるわけじゃない
労基法違反であげられることはないが
民事裁判で損害賠償請求されたら確実に実質的敗訴になる
それはでも信義則違反としてだ >>547
やらないって意味わからんか？
選択肢に入らないって事なんだよ。 >>715
だってお前が先に24条違反と主張したんだぜ
だったら「個別了承がない」というのをお前が証明しないとなｗ
ノンリケットに持ち込んで相手に証明責任を負わせて論破する、なんて
２ｃｈでは常套手段だが俺には無理だよ 基本的になんのノウハウもいらない体力勝負の業界だからなぁ まだお前が24条違反の可能性がある、というのなら俺も笑って
「バカだなあ そんなことぐらい手を打ってるよ」と思うだけだったんだが
そこまで言い張るとおバカとしかいいようがない
チェックオフや積立含め給与の天引きなんていくらでも項目あるからな
そういうことも知らないんだろう 多分こういうバカがとんでもない事故起こして何人も殺してケロっとしてんだろうな。
車で事故起こす重大さを認識してない。
この前の中国道だってタイヤ乗り上げただけなら自損で済んだかもしれないのに、たまたま人がいて2人も殺す羽目になったってのに。 人を雇った以上はいかなる破損や事故が起きてもその全責任は会社が負うべき！！！
単に賠償保険に入っておけば済むだけのことであり
それが出来無いレベルの資金状況ならそもそも起業してはならない
他人の人生や生活まで含めてを雇うことの重みが分からない
バカ社長は経営や雇用する資格は無い！
この先において企業の無責任体質を絶対に許さないように！ 何かにつけて賠償金制度をいっぱい設けてるような業界は
総じて不人気職だよね。
トラックにしろ引越しにしろ宅配にしろ。
消費者が立場的に強すぎて仕事の労力と給料が全然見合ってないとか
働いてる人間が全体的に致命的に問題ありとか。
もはや何のために働きにいくのかマジで分からないレベル。 見ず知らずの仕事で失敗しない
自信があるやつなんていないから
どのみちこの会社は終わりだよ
今はインターネットの時代だから >>731
テレビでありさんもたたかれてたけど
つぶれてないがな >>728
これを会社が負担したら、その分だけボーナスの総額が減って、真面目に働いてる社員が損する。 >>729
不人気というより最後の受け皿的な立ち位置だから、これより下は無いという意味で酷い労働者も多い。
で、そういう人たちを縛るために色々と試行錯誤をしているのかと
つまり、引っ越し業界で働いている時点で人生を見つめなおした方が良い 足腰痛める重労働で事故賠償の確率高いとかねw
もう選択肢として下の下ですわw ガテン系は野獣のような人間がいるからな
給料をマイナスにできないと抑止力がなくなるから >>731
他の従業員は喜んで15,000円受け取ってるけど？ >>4
むしろ安心だろ。
適当に荷物扱うと天引きされて大切にすると給料あがるんだから。
しかも変な奴はこの制度のお陰で辞めていくだろうし。
引っ越し頼むならアートだわこりゃ >>736
初めから引っ越し業界に行きたくて入社する人なんていない
マメ知識な >>729
トラックとかは零細か大手で違うけどな。引っ越し居酒屋は大手でこれだからある意味すげー。 >>735
無職でナマポ目指す方が
はるかにマシな人生になるよね。 >>742
トラックは大手でも、長距離か近距離かで待遇に大きな違いがある
近距離はとにかくつらい 法律違反は確定だなwwww叩け叩け
スーパーカー何十台も買って従業員には16万円wwww うちの会社は中堅トラック運送企業だけど任意保険、車両保険に入っていないよ
その代わり他社と比べて月給は2～3万円高い。 >>734
不真面目だから破損させたって言う話なのかこれ
個人のミスでも会社という全体が負担するからこそ
他の社員も安心して働けるんだろ
そうじゃなきゃちょっとしたミスで数百万の請求とかありえるんだからやってられんぞ >>743
といっても、後ろ盾がない人が生活保護を受けるのはハードルが非常に高い
ネットで調べるという事も出来ないだろうし、相談相手も居ないとどうしようもない >>735
人手不足だから更に質が悪化するだろうね
氷河期の時はソコソコの来ていたが 未成年タレントにハメハメするのは許せない～゜^・_・^゜～ 糞スーパーカー何十台も買って 従業員には
16万円 極悪非道wwww 引越しといえばサカイのブラックで一躍メジャーになったよね。
まあそれ以前から引越し業界なんてクズ業界なのは暗黙の了解だけど。 どうせ支店長だのが自分の成績
上げたいから損害押しつけてるんじゃ
ないの?w >>734
真面目なほど事故や破損が起きにくいということはない
むしろ真面目なやつほどに長時間頑張りすぎてしまい
結果として疲れて事故やミスが頻発している
逆にサボるやつほどミスが少ないという理不尽さだ
だからこそ改革する必要性がある 出勤してないって言ってる人に質問。
なんで出勤してないのに残業手当てでてんの？ とはいえ労基がたたくなら「相殺の同意はありますか？」って突っ込むのかな
でもそういうところは普通ケアしてるからスカくらうだけだな
そんな恥かしい真似を労基はするまい
むしろドライバーとかの労働安全衛生関係で別件で攻めてくるかな アート「仕事させてやる」
従業員「ありがとうございます！」
～一か月後～
アート「じゃ、1000円な」
従業員「へへー！」 抑止としての有効性はわかるが、やらかしまくる奴を天引きさせて雇い続けるのもおかしな話だ
利用者からしてもこの引越し業者大丈夫か？となるw >>748
NPO法人とかたどり着くのも
情弱だと難しいしね。
せめて軽犯罪おかしてムショを狙うくらいの知識は
身に着けておいて欲しいものだ。 出勤簿やタイムカードがないのに安いだの高いだの分からんだろ。 >>760
そのまま務めてたら奴隷ペットだなｗ
速めに逃げたほうが吉 >>740
そう考えるよな普通。
俺も昔引越しで物なくされたり傷傷にされたり嫌な思いしてるから、社員がまともな会社に頼みたいと感じてるわ。 >>761
問題が起こっても金で弁済すれば解決
という業界だからな
引っ越し業者はどこも同じよ アートって引越し業界の中では安いイメージはないから
業界内の中では比較的マシなのか分からないけど
じゃあここの離職率とかどうなのよって知りたくなる。
離職者続出で慢性的な人手不足なイメージあるよね。
無論ここに限った話じゃないけど。 こういう会社って引っ越し事故の現場でお客さん前にして目一杯否認しちゃうんじゃねーの？ >>3
会社にも問題はあるが、11万円分の物壊すってダメ社員だわ。 >>752
記事のどこに不真面目で破損を繰り返していたって？
妄想で語る人に記事読めとか言われても・・・ >>755
でもサボる奴って次の日のこと考えず酒飲んだり、休みの遅くまで遊んでたりするだろ？ 会社が自信があるならどういう事例で
いくら損害でいくら負担しただの
自信をもって公表できるが弁明が
まったくないだろつまり黒 >>772
ちょっとしたミスで数百万の請求が来るかどうかについて言ったんだよ >>734
ならば労働者を雇わずに、親族だけで仕事をやってれば良いよ。 >>648
うるさい客用に特集運送保険みたいな書類もあったけど使うのは極まれだったね。
ドライバーの破損１件あたりの自腹最高負担額が45万くらいまでだったな。
複数重なれば青天井、まあそんなことはそうそうなかったけどね。
車両事故の修理費用も同様に個人負担だったな。
あり得ないがそれがまかり通ってたよw 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+6729+8179+8798 女のキャパ嬢、 男のホスト 運送業。
やり方 なにも変わらんだろ。 看板付け替えて営業しているのと同じ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・97+9798 引越し業界が人気業界になるためには
パワードスーツがと全自動トラックが普及するのが前提かね。
たとえばバスの運転手と電車の運転士って
同じドライバーでも電車は賠償請求されるリスクって限りなく低いよね。
それは運転士の過失で設備が壊れる事態がほとんどないから。
その状態にもっていくには相当の技術開発投資が必要になるね。 >>760
うんおかしいわ
業務の危険と責任は作業員持ち
会社は利益だけ回収って筋が通るか？ だいたいお前ら、引越大手の明細見てみろ
人使うのはわかるが、バイトや底辺上がりの社員がただ運ぶだけ、運転するだけ50万とかボッタクリ
引越業界の横暴はアメリカ議会に対日圧力ひてみようや
おもろくなるでwww
なんか文句あっか、引越業界www >>781
トヨタ潰して日本人笑いたいんだろ
お前の本心はw 一次ソースの画像見たけど、総労働時間230時間 労働日数20日→平均すると1日11時間勤務
毎日3時間残業。有給残が10日で、3月後半から欠勤状態って何？
日本では月4日は法定休日だろー。最大で27回出勤としても足りない7回分は有給だろ
基礎時給が1000円としても160時間は勤労してるから(8×20=)基礎給で16万超えないとおかしいだろ。 >>782
パワードスーツを購入する必要が有るなら、AI化ロボに荷物を持たせて
精密な作業をさせるだろうね つまり人は不要 >>784
1回あたり上限3万
つまり、数百万は何万もするものを数百回壊した時
それを「ちょっとしたミス」とする神経に脱帽だわ 正社員とか言いつつ基本給5万円だと現場回されなくなった瞬間事実上の解雇だな
つまりそういう会社なのだよ >>783
社員が10万円のモノを壊して会社に損害を与えたとして
勤勉な真面目な社員には1万円しか請求しないけど
無断欠勤ばかりする社員には3万円請求してもいい、という
法制度にはなっていないんだよ 学生の頃、福山通運で夏休みとか帰省の時にデスクトップPC送ってた。
必ず掛け捨ての保険掛けてたな。当時のPCって50万円ぐらいしてたし。 >>788
日当15000円って、前スレで見たぞ？アレ嘘だったんかいな？ 引っ越し会社の社員って、野球の選手みたいに個人事業者の扱いなのか？ 働いて-1000円とかｗｗｗｗ
生活保護のほうが遥かにマシやないか・・・ >>791
>728から読み直せば
アートの話しか参加する気がないなら絡んでこなければいいのに >>790
引っ越し作業を完全に無人化させるまでのAIが出るのは
まだまだ先の話でしょ。
パワードスーツと全自動トラックが出てもそこからまだ長い。 全然説明してこないし、元社員からは訴えられてるし、裏会長は売春してるし
行政は葵わかなちゃんと従業員を守らなくちゃいけないだろ >>1
の佐藤君は本気で生活保護を考えているのかも知れん
20代で妻子持ちみたいだが・・・ >>746
今時任意保険に加入していない車の方が珍しい。
もし死亡事故を起こしたら？ ＞事前説明し同意のもとで
どうせ同意しなければ採用しないだろがｗ
品質管理手当がない場合は賠償金の個人負担もないのか？
嘘くさい >>805
任意保険は高いから入ってない会社多いよ
市町村の車両とかも入ってないんじゃないのかな？
事故起こしたら交渉して払う
死亡事故は自賠責 >>800
アートは3万以上の損害は会社が負っているだろ？
だから、>>728から始まっているのは少額の話でしかないだろ
それとも、会社保障の全体の話をしたいんだったらスレ違いだから法律板とか別のところに行けばいいんじゃね？ どうして馬鹿は努力してないから損害が出たと思うんだろう？ >>740
不法な契約に同意する馬鹿たちが運ぶんだぞ。
日本語が通じるか怪しいレベルの社員たち。怖くて仕方ない。
まともな人間ならこんな契約に同意はしない。 引っ越しに限らず、 従業員が何らかの業務上の過失を行いそうなら
会社側が保険かけるもんじゃないの？ 日本の裁判所は何処までも加害者に優しくて。
もし裁判で負けて多額の賠償金を命ぜられても、払えないと言えば月2万ずつとかにしてくれる。
そして何度か勝手に転居すれば裁判所は追跡能力低いので永遠に払わなくて済む。
そしてまた別の運送会社や引っ越し会社へ潜り込む。 故意などの重過失がない限りすべての責任は会社でFA
法律に明記されてても従わないキチガイ労働市場だよ
このクソ国家は
ちゃんとやれよ、やれなきゃ滅びろこんなクソ国家は！ >>812
会社が保険金を掛けるのは、全体的にメリットがあるかどうかで判断する
保険を掛けるというのは余計なコストがかかるからね
発生時に賠償金を払えるだけのキャッシュフローを持っていれば、保険に入らないほうが安く上がる 蟻地獄の蟻さん引っ越しセンタ－と同じブラック加減 (⌒∇⌒) こんな会社に引っ越し頼むとかアホやろ。
俺ならタダでも使わん >>809
勝手に絡んできて出て行けとかちょっとおかしいよあんた
自分の言ってること分かってる？ >>810
精神論しかわからないから
安全管理をこういうバカにやらせると
社員を締め上げて説教するだけで結局事故災害が増える >>812
その保険代をケチるのが会社でその会社を守る仕組みを作っているのが自民党 ブラックじゃないのって美術品とか運ぶ日通の部門だけじゃね？ あれもサラッと派遣とか混じってるのかも知らんが。 会社が損害保険をかけてるかどうかを気にする意味が分からない。
保険をかけても同じでしょ
保険会社はボランティアじゃないんだから、無から有は生まれないぞ サカイは保険の引き受け会社がでてくるな
引受保険会社：東京海上日動火災保険株式会社
アートはなさそうだ >>820
努力すれば無事故だから保険要らんのだろ。 >>818
だから、このスレと関係のない話をするんだったら適切な板ですればいいって言っているだけだよ
アートでちょっとしたミスで数百万の請求がされる根拠をどうぞ >>825
>728が関係ないと思うのは勝手だけど出て行けとかあんたにそんな権限はないし
いつまでも絡んでこなくていいよ
どんだけ自分に反論されるのが嫌いなの >>826
どこに頼むのかが知りたいわ
堺引っ越しセンターに頼むとか？ >>827
反論されるのを嫌がっているのはそっちでしょ
数百万というバカなことを言っていったから、それに突っ込みを入れただけ
それに対して馬鹿な回答しか返してこないから、親切に説明してあげているんだよ 昔アートで働いたことあったけど、全然ブラックじゃなかったぞ。 アートの現場社員 物販のノルマあるからな
家電製品をやたらと売りつけようとしてくる
転居先に和室があるとやたらと畳がこのままだとカビるを連呼
底にカーボンシート引きましょうとか言って数万円ぼったくり
アートだけはやめとけ！ 給料天引きが嫌なら別途で損害賠償請求されたほうがいいって事なんか >>823
それ、会社が代理店になって客に保険売って稼いでるってこと。 >>830
訪問販売とかがそんな給与制度だね。
そのかわり売りつければ売りつけるほどインセンティブが付く。
売りつけられない無能は自分から消える。 この業界も外国人を入れて回転させるしかないねwww
彼らは実質日給3000円で喜んで働くよんwwwwwww これさ、この制度が無くなって一番困るのは物を壊したりせずに毎月15000円上乗せしてもらっている真面目社員だよな >>831
上限三万円が親切な説明って本気で思ってるならただのバカじゃない >>815
いや、引っ越し業者なら
何かの破損や機器の操作上の故障なんか日常的に起こり得るんだから、
それらに対して従業員が働けなくなるような賠償を負わないように、
保険整備するのは雇用者側の義務にさえ思うが。 >>839
その代わりお客さんの金品盗んでそのまま海外へ高飛び。
日本人ならどんなにブラックでも底辺でも期待できるレベルのモラルすらない。 >>841
だから、3万以下の保証が足りないことに対して>>728があるんだろ？
それに対する話に対して馬鹿なことを言っているというのが分からんのかね？ >>843
従業員はただの使い捨てっていう感覚なんだろう ガリガリ君ナポリタン味を考えた奴は給料マイナス3億な ここのバカ社員は
「うちはたくさん警察官僚受け入れてますから」が口癖
だから何？って感じ >>651
いやいやこれは明確に16条違反だよ
その上でこの分契約によるマイナスは取り消し、それとは別に実際起こった事故に対して
損害賠償をすることはできるけど相当な過失がない限り難しいと思うよ
引っ越し会社では事故は当然起こりうるもので、この社員の事故率が相当突出しているだとか
過失が発生した具体的な証拠がない限り、その責任は当然に会社が追うべきものと解されるよ まぢレスすると、弱小物流会社も、入社時に、トラックで事故ったら、罰金50万円に同意する書類を書かせてる
経験者より >>845
バカなことはなにも言ってないよ
アートの話とおもいこんで絡んできて引っ込みが付かないのはわかるけど
いちゃもんつけるのもいい加減にしときなよ アートの引っ越しで家財壊されたけど、向こうが保険入ってないからめんどくさい
引っ越し業者で保険はいってんのはサカイだけって聞いたよ >>839
むしろ移民積極的に入れた方が
この業界は正常化するよ。
ただしその過程で移民によって会社の人間が何人血の海を作るかは
想像もつかないが。 >>848どうなんだろう
さて次の引越しはどこ使おう
ヤマトが無難？ ＞「アート引越センター」で知られるアートコーポレーション
大阪の会社 >>854
クロネコの引っ越しサービス使ったことあるけど、最初から保険込みの見積もり出してきたけどなぁ。
アートってそういう見積もりしないんだ。 奴隷をして付き合うのはブラック。
客として付き合うならホワイト。
なんじゃねぇ。 業務上の過失は会社がフォローしろよ
じゃなきゃ会社に所属する意味ねーだろが >>857
アートのスレで執拗に個人攻撃をしてるだけだよあんたは
あんたこそこのスレに要らない人 毎月15000円払ってるから～って言ってるやつはアホじゃね？
認められてるのは無事故の場合ボーナス満額支給で
事故をおこすたびに15000円から差し引かれるってやつだろ
毎月15000円払ってるから事故をおこすたびに3万引かれるなんて認められるはずがない
しかも一月3万までじゃなくて一回につき3万って 賠償の予定は労基法違反。損害の都度賠償額を算定して請求かけるのは問題ない。だから軽微な事故でそんなことなるとマンパワーがかかるからまともな会社ならやらない。大きな事故なら請求かけるのはやむを得ない。 >>850
だから、これは係争案件
会社側が一律負けるという話でもない >>194
コンビニ配送下請けから産廃会社まで、すべてが逮捕されますよ
事故を起こした→給料天引→辞められず働く
トラック業界では常識 損害賠償させるなら社員を請負契約にしないと無理じゃないの？ 創業者の女性社長の旦那は、ヒモ暮らしで、アイドルを金で買いまくって捕まったのに、社員には厳しいんだなｗｗｗ
引っ越し屋の始まりは、仕事のない在日朝鮮人が始めたんだよ
引っ越し屋は全部在日 >>862
個人攻撃はしていないよ
あくまでも発言の内容について言っているだけ
で、そちらこそ個人攻撃かよ >>867
免停食らったのに運転し続けてるのって、結構居るんだろうなぁ… これは駄目だわ、この会社法律顧問契約してないのかね？
馬鹿だね関係の役所への対応でこれから大変だよ。 >>873
経済界の重鎮らしいから法務部ぐらいは持ってるんでね？ >>863
何回壊しても上限月3万円だよ
事故起こそうがおこすまいが、手当だから月15000円支払われる しかし業務上の事故は会社側が持たないといけないよ
江戸時代じゃないんだからさ
アートはちょっとやり過ぎ
アートに嫌なイメージがこびりついたよ >>10
雑に扱う人間はクビにすればいいだけ。
賠償金制度は間違ってる。 うーん
アートだったけど、帰ってから気づいたら食器棚のガラスが割れてたことがある
運んだ本人は気づいていたはずなのに黙って帰っちゃった
アルバイトのお兄ちゃんだし何だか気の毒に思って泣き寝入りしたけど
こういうことならやっぱりクレーム入れなくて良かった
でも次からはアート使わなかった 営業だけど自社の軽トラで事故ったら金を会社に払わさせられるけど、これって合法なん？
以前事故って金払わさせられたけど 今はブラックな会社はブラック社労士雇って
無知な従業員からの詐取横行してるからな >>839
勤めるにあたり連帯保証人もしくは保証人書類にサインが必要なんだよ
外国人労働者w 無理無理 奴隷がいるから俺たちの生活が
豊かで快適というプラスの面がある事を忘れてはいけない 引越し会社なんて
どこもブラックだろうから
自分で引越しするしかねーわ 中に居たけど何から何まで
ダントツに凄かった
作業じゃないけど上から下までありとあらゆる人が凄かった >>880
違法だろ。
認められるのは重大な過失の時で、これ、わざと事故起こしたレベルでの話。 社員で破損事故起こす人自体があまりいないから、この制度は大半の社員にとっては手当増えて旨味しかないんだよね 知り合いの運ちゃんもパレットひっくり返して
250万の損害賠償請求されて給料から毎月天引きされてるって言ってた。
給料も低く事故等で殺人者になるリスクや自分が死ぬリスクも高く
挙句の果てには荷物事故の損害賠償まで支払わされる。
そりゃ人手不足になるわ 保険とか入ってないのか
しかし酷すぎる
有り得ない 引越し業界のスレ見たけど
どこもブラックだなｗ
お昼代を貰っても、社員が独り占めとか
冷蔵庫を一人で持たされたとか
暴力振るわれたとか・・・etc >>891
いや、全額はありえんけど普通に労務内での一部賠償は認められるよ 保険の話をしているおまぬけさんで思い出したがゼネコン守るために労災保険個人に負担させようとしてたのどうなった？ ヤマトや日通とはなにもかも異次元よ
しかし引っ越しトラック１台の荷物毎に100万とか保険かけてるはずだよ 高校生の頃バイトしたことある
お兄さんとトラックで川の字で昼寝したけどいやらしいこととかはまったくされなかった >>901
今回の話は3万以下の少額の場合
保険の補償対象外か、保険金を受け取ると長期的に損失になるから個別に社員に請求していると思われ アートは一人親方と覚えておこう
請負は自分自身が経営者になるからブラックの境界線がないし損害賠償もある 昔知り合いが引越しバイトやったときに
「マジで社員殺したくなる」って言ってたからね。
分かる気がする。 アート引越センター
代表取締役会長 寺田 寿男
代表取締役社長 寺田 千代乃
取締役副社長 寺田 政登
専務取締役 寺田 秀樹 アートが超絶ブラックなのは間違いないけど
なんだろうこの元社員からは豊田容疑者のハゲ秘書と同じ匂いがプンプンするぜ
雇い主が屑なのには変わりないけど、被害者もあれ過ぎて同情できないタイプの >>21
事件起こしてないところがイイなぁ
ストレス溜めてる人は怖い いやな会社、おかしいなと思った会社は可能な限り早く逃げること
まともな会社が見つかるまで可能な限り転職する >>1
ってか厚生年金が本人全額負担とか違法だろこれ >>89 『上乗せ』というより本来の基本給を減して『手当て』として支給しているだけしょ。
引越事故賠償金を取り安くするための方策。 ブラック企業って本来キツイ・キタナイ・給料は良い、そういうものだろ
給料無かったらブラックですらないだろ 声のデカい無能じゃなくて会社の平均点の人物の声が聴きたいよな
今回の件は
豊田議員の件は告発した無能の他も辞めまくってるからまあしゃーないけど 引越しバイトの思い出というと、運転席の座席が足りないので
後ろの荷台に乗って移動したことあったな。のどかだった。 >>917
別にこの明細の人がやたら騒いでる訳じゃないだろ クズがクズ企業でクズ働きをして辞めて
クズ企業が溜まってた賠償金をまとめて回収
クズ発狂しツイで晒し&法廷に持ち込む段取り中
ざっとこんな感じ？ スーパーカー何十台も買って従業員には16万円か
そうかそうか 寄生虫ゴキブリ公務員との温度差ｗｗｗ
この職員の＜＜ 年間給与は781万円 ＞＞のため、＜＜ 合計の年収は1528万円 ＞＞ に上る。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 >>915
各人が選択できるからもらってない人もいるはず。そしてもらってない人の基本給がその分だけ多いわけでもない。 使用者側の言い訳が3歳児以下の件
「 ボクわるくんないも~ん」
ここにも天下りが居たらまた闇から闇へ・・・ >>834
物販ノルマなんてないよ
そもそもカーボンシートなんて積んでないし >>4
どこ使えばいいんだろうな
持ち家だから引っ越す事はないだろうが ここで経営者の擁護してるのはどんな人達なんだろうな。
零細企業の経営者なのか、同じ奴隷として他の奴隷が反乱するのが気に入らないのか。 >>933
社員の損害賠償を全額求めると裁判で負ける、ということが
知られたら困る人たちじゃないかと思う >>933
底辺の労働者だけど、頭のおかしい同僚とはいっしょに仕事したくない。 >>どのようなケースが過失にあたるかについては「ケースバイケース」
会社のお気に召すままってこと？やりたい放題できるじゃん(((((((( ;ﾟДﾟ))))))) >>929
嵐の桜パパだって今頃某銀行に天下ってウハウハしてるよ
皆で国家公務員目指すか？
欲にも負けず努力から逃げなければ今の日本ならなんでもできるよ
不良(品)や嫌な事から逃げてるとこんなブラックしか先がなくなる
自分の為にスキルアップして上を目指そう！ 普通は保険かける
多分、保険かけた上で従業員から取ってる 昔ここでバイトしたことあるけど楽だったなー
日給1万で4時間くらいで終わった
引っ越しソバはご馳走してもらうわ、チップみんなに出るわ
ラッキーな依頼者だったなw >>933
そういうのもうやめたら？
どんだけ経営者に都合の良い設定が好きなんだよ 一円たりとも請求してはいかんと法律で決まっとる
残念だったな 刑務所で引っ越し業でもやってろ糞会社w 1000円の費用を払って肉体強化のトレーニングしたって事かｗ 運送屋は荷物壊すと弁金自腹が多いよ。
こんなのて運送屋勤めてるやつはそれなりなんだよ。 >>937
本件はそうだよ
でも全額払わなくていいんだ、って思うだけで
結構なインパクトあると思うよ
本件のひと月３万円という上限が認められるかどうかも微妙だがな
裁判になったらクソ細かい事実認定するだろう >>940
保険かけてても免責が３万以下ということはない。 >>949
横領とか故意は全額認められる傾向にあることも
わかってないのだろう >>957
61レスで寝るよ さあ明日は月曜日か おやすみなさい 自民党の独裁国家だから
ずーっとブラック大国のまんまだな 法的には大問題だと思うぞ
まあ、会社支給のiPadを割って平気な顔してお代わりを要求してくる
うちの社員みたいなのを見てるとアートの気持ちもわからなくはないが。 >>953
ひと月じゃなくて１事故３万だと思うけど。過去に同様のトラブルを起こしまくってこの制度に行きついてるだろうから、たぶん本件では会社は負けない。同じ会社が残業代未払いで訴えられてるようだから、会社叩きたいなら移動した方がいい。 >>958
永久に眠ってろ
二度と起きるな糞野郎w >>940
保険会社に支払う方が自前で解決するより高くつくんだよ
保険なんて掛けてる訳ないだろ
特別保険という高額の物に対して掛ける保険はあるけどな むしろTwitterの有意義な使い方
例のハリウッドレイプスキャンダル然り 正直、何の問題もないと思うわ
日本の、従業員に甘ーい労基法じゃ
そうそう解雇すらできないんだから
これぐらいしなきゃ人を雇えないだろ 労働局がまともに仕事していればこんな経過は辿っていないだろう >>967
ミスで客のもの壊すくらいだと、内勤にすればいいから解雇できないけど、こいつは無断欠勤もあるようだから余裕で解雇できるよ。 自分が事故らなくても組んだメンバーが事故っても支払いは発生するからなこの仕組みは >>966
ただ賠償上限3万同意する代わりに、月15000円手当受け取ってたことは隠して拡散してる
ブログのほうで「会社をどんな手段使ってもぶっ潰してヤル」とかいてあるから（アートを名指しはしてないけど）
裁判になれば負ける可能性は高いよ
弁護士に注意されたのか「会社を潰す意図はない」って必死で弁明してるけど、もう遅い 批判が一定程度この国で付随するのもまた納得できる
一連の自動車メーカや鉄鋼会社不祥事もそうした「マナー」「暗黙の社会ルール」
による賜物だからねｗ やっぱドラえもんが一番なのかな。
丁寧だったの覚えてる。 ミスって無断欠勤してるダメ社員に文句を言う資格はないw アートも本当は表に出したくなかった話題なんだけどな多分ｗ
会社としては保険に入っているという風に思わせたかったんだよ消費者に対してはな >>973
15000円の受け取りはむしろ損害賠償額の予約とみなされる危険が高いな
法的には逆にあぶない
いずれにせよ>>2にあるようにこの件が
「その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、
加害行為の態様、加害行為の予防もしくは損害の分散についての使用者の配慮の程度、
その他諸般の事情に照らし、
損害の公平な分担という見地から、信義則上相当と認められる限度」かどうかだ
争えばかなり細かい争いになる まあ、社会的にはアート、サカイ、アリは排除するべきだろうね、排除！な 何が原因で天引きされたのこれ
新築の家の壁でもぶち抜いたの？ 今度こそ本当にもう寝る
復習しておこう
この問題は労働基準法違反の問題ではなく
会社が請求した損害賠償額が信義則上妥当なものであるかどうかだ まず重要な事。
雇用契約時にその契約内容に賠償責任が書かれているかどうか。 複数の引越事故を起こす人に、担当はして欲しくないわ
客としてはブラック云々よりそっちが問題だ 社員が負けようがなんだろうがこんな制度
ありきな糞会社はいらんw 奴隷同士がお互いに首絞めあってんのはこのスレですか？ >>988
こういう制度が必要になるくらい
仕事が雑な人が多いんちゃうの 大体は壁や床に傷をつけたとかトラックをぶつけたとかだな ここって淫行犯罪者が経営してるんじゃなかったっけ? 毎月請求しろよ
サブマリン的に過去の過失分をまとめて請求とか嫌がらせ以外の何物でもない 新築マンション買ったら引っ越しはアートで、と。
担当が家に来て、軽く見ただけで40万近く請求された。
カタログにあったエコラクボックス（無料）は利用できませんだと。
よそで見積もりに来てもらったら半額以下だった。危険だと思った。 これついて民意は賛成なのか
賛成なら従うしかないが、法律詳しくないからわからん 同意は得ているとは言うが、サインさえすりゃなんでもありか？？
トイチの利息払いますと言っても無効なのと同じじゃないか？ 法律差押えでも、給料の四分の一が限界じゃなかった？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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