【いのち】奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死★8
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00010000-yomidr-sctch
11/5(日) 7:10配信 読売新聞
奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死
医師として関わってきた多くの子どもの中には、忘れられない子が何人もいます。その中で、最悪の記憶として残っている赤ちゃんがいます。前回のコラムで、障害児の受容は簡単ではないと言いましたが、それが「死」という形になった子がいました。
手術すれば、きれいに治すことができるのに…
産科から小児外科に連絡が来ました。先天性食道閉鎖症の赤ちゃんが生まれたのです。食道閉鎖とは文字通り食道が途中で閉じている先天奇形です。当然のことながら、ミルクは一滴も飲めませんから、生まれてすぐに手術をする必要があります。食道は胸の中にありますので、赤ちゃんの胸を開く、難易度の高い手術です。
そして、赤ちゃんの奇形は食道閉鎖だけではありませんでした。 口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）という奇形があったのです。口唇裂とは上唇が鼻まで裂けていることです。口蓋裂とは口腔と鼻腔を隔てている上あごが裂けていて、口と鼻の中がつながっている状態です。口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで、最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。
私は赤ちゃんの家族に食道閉鎖の説明をし、手術承諾書をもらおうとしました。ところが、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。私は驚き慌てて、どうしても手術が必要なこと、時間の猶予がないことを懸命に説明しました。ところが家族の態度は頑として変わりません。
児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」
何とかしないと大変なことになります。とにかく時間がない。産科の先生たちを交えて繰り返し説得しても、効果はありませんでした。私は最後の手段として、児童相談所（児相）に通報しました。児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが、その日のうちに、3人の職員が病院を訪れてくれました。私は両親の親権を制限してもらい、その間に手術をしようと考えたのでした。
児相の職員と赤ちゃんの家族で話し合いがもたれました。私はその話し合いが終わるのを、ジリジリしながら会議室の前で待ちました。
話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです。では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました。
家族は姿を現さなくなり…こんなことがあってもいいのか
ここから先、何ひとつ話は進展しませんでした。赤ちゃんには点滴が入れられていましたから、最低限の水分は体内に入ります。しかし、ミルクを一滴も飲んでいませんから、日ごとに赤ちゃんの体は衰えていきます。やがて、家族は面会にも姿を現さなくなりました。
児相の人たちの判断は、あれで正しかったのか。警察に通報した方がいいのか。いや、警察は何もしてくれないだろう。21世紀の現代にこんなことがあってもいいのか……と私は暗澹（あんたん）たる思いでした。
もうあとは、餓死するだけです。小児外科と産科で話し合い、結局赤ちゃんは産科の新生児室で診ることになりました。したがって、私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。
赤ちゃんが亡くなった後、問題意識の広がりもなく…
赤ちゃんが亡くなった後、病棟にはいつもと変わらない日常の風景が戻っていました。私にはそれが不満でした。これは小児外科や産科だけの問題ではない。家族が手術を拒否した時に、どう対応するかを病院全体で話し合うべき問題だと思ったのです。しかし、そういう問題意識の広がりはありませんでした。考えたくはありませんが、もしや医師の中にも、手術を拒否した家族に共感した人がいた、ということはないでしょうか？
私は今になって思います。もっと別な方法はなかったのだろうかと。たとえば、障害とともに生きている子どもとか、先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば、赤ちゃんの家族も手術を受けさせる気になったのではないか。この赤ちゃんの一件は、私の心の中にずっと暗い影を落としています。生涯忘れることはないでしょう。
★1 2017/11/05(日) 07:22:33.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509877349/ ガセくさいな。医局でよくあるホラーの一つに似たような話がある。 おまえらも奇形みたいなもんだろ
イケメンじゃないやつは殺処分が妥当 この程度のことで殺す親ってなんなの？
多指症や無毛症でも殺すの？ 2人の子持ちでうち1人はそこそこの出来で、
もう1人が池沼（わざとそう書くね）のアラフィフ女だけど
食道閉鎖と口蓋裂だけなんて保証はない、というのも大きかったのかもしれない。
あと、こういう親って高学歴でプライド高そうなイメージある。
勝手な推測だけど。 椎名林檎は新生児食道閉鎖症だった
口唇口蓋裂の有名人も結構いる
中川昭一とかツタンカーメンとか どんな病気だかわからんが
唇がうまくつながってなくて割れてるだけとかか >>3
おまえ何期？東大ぐらい出てないと人間として認めないよね。 戦前間引きで済ませてた頃の名残りだな
結果的にミルク飲めないなら死ぬだろで誰も責任取らずに済むようになってる 手術すれば口の方は綺麗になるのになぁ
親戚にもいるけどそんなんで見捨てるなんて 医師は助けるだけ助けて、その後の生活の大変さについては無関心。
家族が罪を背負って生きて行くと決めたのに、それ以上踏み込むなら、その後の家族の負担を肩代わりするというのか？ 口蓋裂は見た目のショックがちょっとあるからなあ
きれいに治るって説明したのか>>1からはわからん
食道閉鎖については説明したようだが 殺人でしょ、これ
保護責任者が子供の育児義務を放棄し、死に至らしめることを選んだ訳だから、
明らかな殺人事件
病院が警察に届け出れば、検察に掛け合い、親権の停止命令は出る 複数の障害があれば、他もあるかないか怖いわなー
池沼も大抵合併症持ってるし。 信じられない
こんなやつらに親権？
ねえだろそんなもん >>17
ほぼ全て育成医療が効くから金銭的負担は無いよ。手術に付き添いが必要だから共働だと時間的にきついけど >>17
地域にもよるが乳幼児医療で治療費は殆ど掛からんがな >>19
説明不足の可能性あるよなあ
すぐに親権制限とか言って家族を敵視したんじゃないかと この小児外科医のブログ
歴史は必ず進歩する！ 医師・松永正訓のブログ
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2015/10/28/
９８７年に発表された東京女子医大の「NICUにおける医療方針決定のためのクラス分け」は、
今日、その実用的意義を失っているものと思い込んでいましたが、
先日発刊された「出生と死をめぐる生命倫理（医学書院・仁志田博司）を読むと、
ほぼそっくりそのまま現在でも存続しており、大変、驚きました。
このクラス分けは以下のようになります。
クラスA あらゆる治療を行う
クラスB 一定限度以上の治療は行わない（心臓手術や血液透析など）
クラスC 現在行っている以上の治療は行わず一般的養護（保護、栄養、清拭、愛情）に徹する
クラスD これまでの治療をすべて中止する
現代の医療が高度化・複雑化した中で、治療の選択肢がたった４つしかないというのはあり得るのでしょうか？
あまりにも単純すぎて時代遅れではないでしょうか？
たとえば、１８トリソミーの赤ちゃんが食道閉鎖を合併していたら、本当にクラスCでいいのですか？
食道閉鎖を手術しなければ赤ちゃんは、餓死します。
餓死させることが倫理的なのか強い疑問があります。
では、クラスBですか？
胃瘻のみ造設ですか？ それとも、食道バンディングも行いますか？
いえ、食道食道吻合をした方が倫理的なのではないですか？
ではさらに、心奇形を合併していたとします。
手術をすれば自宅に帰れるとします。
心臓病を放置することが倫理的ですか？ クラスA と考えて出来うるすべての医療をおこなうことが、
最も倫理的なのではないでしょうか？
先天的な理由、あるいは出産前後の理由によって脳に重篤な障害がある赤ちゃんがいます。
こうした赤ちゃんにどこまで医療をおこなうか、こどもの「最善の利益」を基準に考えることになります。
しかし、「最善の利益」を決定するのは誰でしょうか？
中略
では、重篤な障害を持った赤ちゃんの場合はどうでしょうか？
生命予後が極めて不良でも、生活の質が相当不良でも、がんの末期のように、死が寸前で、耐え難い苦痛があるという状態ではないでしょう。
こうした赤ちゃんの「最善の利益」を決める時、医者や保護者は「このまま生きていたら赤ちゃんが可愛そう」という利益の代弁をします。
しかしそれは本当でしょうか？
可愛そうなのは、赤ちゃんではなくて、保護者自身と言うことはありませんか？
その子を諦めて、次の赤ちゃんに期待する・・・・という心理は働いていませんか？
医者だって、心の中で「こんな子は生きていても仕方がない」という医療的無力感はありませんか？ >>1
この話題は千葉大医学部付属病院時代での出来事で
今から10年以上も昔の事で手術して助ける義務を放棄
自分の不祥事を棚に上げ今頃になって売名行為の医師
松永 正訓（まつなが ただし、1961年 - ）は、日本の医師
1961年、東京都足立区生まれ。東京都立白鴎高等学校を経て
1987年、千葉大学医学部を卒業し、小児外科医となる。
1993年、小児がん（神経芽腫）の遺伝子研究により医学博士号を修得。
1999年、千葉大医学部講師。
日本小児外科学会・最優秀演題会長特別表彰を1999年に受けた。
このほか国際小児がん学会・Best Poster Prizeなど多くの賞を受けている。
専門は、小児がんの集学的治療と新生児外科学。
200人以上の小児固形がんの治療に携わった。
手術のみならず、自らの手で「超大量化学療法＋造血幹細胞移植」まで行った。
日本小児肝がんスタディーグループ（JPLT）スタディーコーディネーターを務めた。
2006年より、「松永クリニック小児科・小児外科」院長
歴史は必ず進歩する！ 医師・松永正訓のブログ
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2015/10/28/
たとえば、１８トリソミーの赤ちゃんが食道閉鎖を合併していたら、
本当にクラスCでいいのですか？
食道閉鎖を手術しなければ赤ちゃんは、餓死します。
餓死させることが倫理的なのか強い疑問があります >>1
話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです
では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って
「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました
児童相談所の所長はあきらかに児童福祉法違反で医師にも責任がある
医療ネグレクトにより児童の生命・身体に重大な影響がある場合の対応の流れ
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/dl/120502_07.pdf
児相長及び施設長等による監護措置
→児童の生命・身体の安全確保のため緊急の必要があると認めるときは、
親権者等の意に反してもとることができる。（児福法第33条の2第4項、第47条第5項）
フローチャート
医療機関
↓
児童相談所
↓
親権停止審判の確定を
待つことが可能か
↓
できない
↓
保全処分の決定を
待つことが可能か
↓
できない
↓
家庭裁判所の手続
を経る時間がない
↓
できない
↓
児福法に基づく緊急措置
↓
児童相談所長又は施設長等の
同意により医療行為を実施 何かも物を買って欠陥品だったらどうする？
交換して貰うのが当たり前
欠陥品作ったら？
自主回収して社会に流通させないのが常識
つまり欠陥品は人間社会にとって必要ないんだよ
障害者もブサイクも高卒も犯罪者もニートもメンヘラも全てあるべき日本人になれなかった欠陥品である
欠陥品は殺処分が妥当です 母親のお腹のなかで10ヶ月過ごして
生まれたとたんミルクも与えられず
いきなり絶食で餓死させられた赤ちゃん
赤ちゃんはしゃべれなくても母胎の中で
足を蹴ったり意思表示している
壮絶な死は悲劇どころじゃない 北海道南富良野町は大学卒業まで親の所得制限無く入院、通院無料の最高レベル
千代田区は高校卒業まで入院通院無料
東京都は中学卒業まで入院無料で通院1回200円負担
全国主要都市の子ども医療費助成一覧
https://image.mamapress.jp/wp-content/uploads/2013/09/20006.jpg 今は綺麗に治るってネットを開くとよく書いてあるけど現実はそんな簡単な話じゃないよ。
口唇裂だけの子の場合は本当に綺麗に治るらしいけど、口蓋裂があると手術の回数も多いし口蓋裂の場合喉の奥まで裂けてたり
書き方は悪いけど鼻が無い(正確には鼻まで裂けてて鼻が形になってない)なんて事もあるから、成人までにある程度パッと見て分からないような段階にまで治していく…ってのが正しいってお医者さんが言ってた。 >>33
大学卒業までは凄いな
うちは親の所得制限無しで18歳まで完全無料だわ 最近、身内に最近口唇口蓋裂の子が産まれて今家族がグジャグジャだから何とも複雑。
いずれある程度綺麗になると言われても、育てる方も色々大変だろうと思うし… >>17
別に後遺症で治療費がかかる訳でもないのに何言ってんだ >>17
医者は助けるのが仕事だからな。あのドクターキリコだって助かる見込みが本当に無い
患者だけ安楽死させるというポリシーを持っていた。
親が自分の負担を言い立てるならば、医者に丸投げしないで自分の手で楽にしてやれ。
親自身の負担を減らすかわりに自分の手で解決する。それが等価交換ってものだろ。 >>32
どこが壮絶な死なんだよ。口から栄養取れなくて静かに終わっただけなのに嘘つくなっての。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・9597+9 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。0567056+7 なんなら、この子がいる生活といない生活、どちらが楽か大変か。
医療は金かからなくても、何だかんだかかる金、大きく変わる生活、子育てと比べてとてつもなく取られる時間。
そりゃ今後この子を育てることを躊躇するに十分な理由だ。
医療以外の全ての負担は家族が背負うんだからな。
このタイミングなら合法に子育て放棄できる。
それなら仕方ないだろう。
それが親の立場に立った人情だ。
理想を追い求めるだけでは、社会は回らない。 子供を持たない人間がロジックでどうこう語れる問題じゃないから、
この手の話題は子を持つ親が意見すべきだと思うね。
んで、ホルマリン漬の標本になるレベルの奇形児なら
流石に本人のことを思って堕胎するなり
間引きするってことは考えると思うけども、
手術で治ると医者に言われてる状況だったなら
普通の人間ならお金なんてどうでもいいから
子供を助けてやってくれとなると思うんだけどな。
仮にそれが数年の延命処置に過ぎなかったとしてもね。
そういう気持ちが自然と湧くのが人間だと思うけど違うのかね。
俺からすると医療費がどうとか銭勘定して決める神経が理解できないわ。
金がないなら毎日納豆ゴハン食えばいいじゃない。 >>38
自分の手で楽にすることが合法ならばそうするさ。
合法に楽にするには、治療をしないという選択肢しかないだろう。 この話はいたたまれないわ
子どもはもちろん、親にも同情できるだけに 子どもなんて普通の子でも育てるの大変だし、
一生懸命育ててもロクでもない子になったりする。
こんなに重い障害のある子を
育てるか、育てないかは、
親の判断でいいんじゃないだろうか？ あれお前ら産婆肯定派じゃなかったの？
当然このケースはお前らの好きな首をキュッと絞めるケースだが？ 昔、俺の親戚は口蓋裂の子どもがいて何度も手術してたが役所に補助金申請してたわ
今では子ども医療費は無料になってるが 理想だけなら誰でも言える。
そして理想だけでは世の中は回らない。
理想を追い求めることは結構だが、
その理想を具体例に適用すると、不幸になる人間が出てくる。
理想が人を不幸にするんだよ。
面白いな。 >>8
この子も凄い才能を秘めてたかもしれないのにね >>42みたいな感覚の人間の親が居ると思うとゾッとするよ。
コスパでしか物事をジャッジ出来ない、
いかにも資本主義的価値観の中に生きている様に感じられる。
君は同じ理由で介護が必要になった家族の面倒も見ないのかい？ 警察に通報だろ普通に。
これで親が許されたら、虐待を受けた子供の親の介護放棄が許されても良いはずだ 警察は何もしてくれないって言ってるから実際警察も自然死で片付けてるんじゃないの
だから児童相談所もどうせ法的責任問われないんだから現場で片付けとけで逃げてる 前スレのブラックジャックの頭のない赤ん坊の話読んだことあったわわすれてたけど
ついでに思い出したけど、なんやかんやあって子供無くした夫婦にブラックジャックが置き手紙と一緒に
こっそり金を置いてく場面で、どうせ次の子をつくるのでしょうって書いてあってビビった
どうせって何
この言葉の使い方昔は違った？？
頭のない赤ん坊のとは違う回だった。誰か読んだことある人いない？ ブラよろで見たような話だなあ
漫画はどういう結末だったか忘れたけどな >>42
それなら作るなって話だ
子供がいて激変する生活
だがな、それがまた楽しいんだ >>53
十分に生きた老人の終末医療。老いた親が苦しんで、治療を受けている。
もはや本人の意思は確認できないが、既に始めている治療をやめていいものか家族には判断できない。
家族にとって、金がかかり、時間もかかり、親が苦しんでる姿を見続けて。
果たして、それって、誰が幸せなんだろうかね。
しかし、誰かがどうするか決めなければならない。 >>58
子供がいるから激変するのではない。
通常の子育てと比べて、劇的に手のかかる障害児が生まれたから激変する。 これ故意の殺人罪だよな…医者も殺人罪に問われるぞと言えば良かったろ >>44
非合法でも中年になった障碍者の我が子の最後の面倒を見てあげた老親とか
痴呆寝たきりの奥さんを楽にしてあげた旦那とかいくらでもいるけど。
育児放棄して親としての責任も放棄して医者に丸投げして餓死させるっていう
一点で俺はこの親を認められないね。
親として十字架を背負って自分の手で子供の最後を見てやれよ。
それが非合法であってもそうすべきだと思うよ。 >>61
成功率の低い手術の成功を前提にして手術拒否を殺人罪で立件するのは無理筋じゃないかと
家族側にどうせ拒否しても逮捕も立件もされないぞとか入れ知恵したのがいたのかもな >>43 口唇口蓋裂に関しては手術である程度綺麗になるって話だと思うよ。
身内に最近口唇口蓋裂の子供が産まれたけど、口唇口蓋裂については成人する位までにはある程度綺麗になるって言われた。
けど、他の病気についてはまだ分からないらしく多分耳は聞こえてるけど言語障害が出るかは分からないし、知的障害が無いかどうかは分からないって。
口唇口蓋裂の場合、小耳症・難聴・知的障害とか他の病気を持って産まれてくることがあるんだよ。
この子の場合、きっと口蓋裂以外にも色々病気があったんだと思うよ… >>58
結局、この手の話も含めて、核家族という社会構造が根本にある。
各家庭のポテンシャルが貧弱なので、イレギュラーに手のかかる障害者を受け入れる体制になっていない。
出産、育児、障害者、老人介護。
これらは全て核家族になったからこそ起こった社会問題。
そして核家族は、自由という概念が生み出した。
しがらみから逃れる自由を行使した結果、親戚から離れ、親兄弟から離れ、核家族化していった。
いってみれば、自由を行使し続ける限り、社会は必ず行き詰まる。
個人の自由が極まれば、社会が滅ぶのは必然か。
全く面白い。
障害者問題など、実は非常に小さな問題なんだよな。 >>62
その3つの具体例は本質的に同じ話だろ。
認めないのはあなたの自由だが、あなたの意見は私の心を動かさない。 >>71 うん。それはわかってるw
それ以外にもって事だよ。口唇口蓋裂単発で産まれてくる子もいれば、本当に色んな病気をたくさん抱えて産まれてくる子もいるんだよ。 >>69
昔だったらこういう病気こそお前らの大好きな産婆さんがキュっだっただろうよ 親による治療拒否で死亡ってこれ何の責任も問われないのがスゲエな
実質殺人じゃん
どうなってんのかね？日本の法律って >>74
そういう泥臭いことの積み重ねが社会を回していたのだが、
泥臭いことを認めない風潮が、むしろ社会を苦しめている。
産婆は家族のことを考えてよくやっていたと思うよ。
罪を一身に背負ったのだからな。 >>66 その時すぐに命の危険に関わる病気が先天性食道閉鎖症って話しで、別の病気の可能性についても色々言われたと思うんだよね。
口蓋裂の程度にも寄るのかもしれないけど、自分の身内は色々別の病気の可能性についても言われたって話だから…
もしかして、その先の先の話まで考えて絶望しちゃったんじゃないか？と思ったんだ。
書き方が悪くて分かりにくかったらごめんね。 >>67
楽になるのは双方だよ。
単純に自分が楽になりたいだけならば早目にやってる。
最後の最後に見せる鬼手仏心ってやつだな。 産婆が絞めてたのは未熟児とかであって
ダウン症とかではないだろｗ 「帰化人ネットワーク」
「仏罰を当てるのももったいないわ！」
↑特定カルトの実態に興味が有る方はこのキーワードで検索してね。
天理市談合、例によってあの団体。地涌の談合菩薩。寺から破門された業の深い存在。
外にも出れない「大変お元気」な人。
市役所ガサ入れされちゃったよ、迷惑な。
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑このスレで創価で検索するなよ！
この談合は、官から民へと流れた税金をポケットに入れてることにならないだろうか？
天理市民の税金を無駄遣いしたということに。
弱いものいじめ大好きチ○ンコロ集団。総カス吉外。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045412360
4445 これで生まれても治してきれいな顔になってさらに大人になってからお医者さんになった人を知ってる
人の痛みを知ってる優しくて聡明な人だ
運命とは悲惨なものだねえ 3人もきた児相が手を引いたこと
児相の3人が聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子だったこと
産科医が最初は説得してたのに説得をあきらめたこと
事後にこの小児外科医以外誰一人騒いでいないこと
親に共感した医師がいるらしいこと
すべてが18トリソミーで説明できる 欧米並みの子供虐待の法律があれば…
こんな馬鹿親… 事実なら児童相談所が手ぬるい
輸血拒否に対して裁判所へ親権停止求めて即日処分された前例がある 医療の進歩も、本当に皆を幸せにしているのだろうかね。
少しだけ延命できるが、莫大な金がかかる。
少しだけ延命できるが、面倒はつきっきりで見てなければならない。
働いて金を稼いでくる暇もない。 最近の日本人って本当に子供を大切にしないよね
アメリカ並みに保護できるよう法整備しろよ >>88
アメリカは医療に関しては自己責任の国
NICUに入るような子はミリオンダラーベイビーと呼ばれる
医療費1億円を用意できない親の子はまずNICUに入れないので
大切にしようがない >>72
前者の２つの具体例と今回の事例は本質的に一つだけ違う部分がある。
それは前者の２つが法に触れてもあえ自らの手を汚して一生十字架を
背負っても「安楽死」させる道を選んだ覚悟があること。
>>1の事例は病院に置き去りにして見舞いにも来ない。医者に後始末を
丸投げして結局は餓死させるというやり方を選んだ。
子供を産んだんだったら責任と覚悟ってものがあるだろ。
障害を持った子供を安楽死させるという選択はありうるが、その選択に対して
自分の手を汚せよ。一生十字架を背負えよ。命の価値はそういうものだと俺は思う。 医療に絶対はないので、手術に失敗しても医者は責任を取らない。
手術して治らなかったけど延命だけはできたら、どうなんの？
医者が今後の生活の面倒を見てくれることはない。
親には手術失敗のリスクを考慮する権利がある。 >>34
成人までにパッとみて分からないレベルになるならええやん！
そんなもんでいちいち殺害する意味がわからんわ >>91
あなたの意見はわかったよ。
立派だと思うよ。
あなたのような人もいるから、社会は多様性が保たれてるのだと思うよ。
でも、私の心を動かさない。それだけ。
あなたは立派だよ。 むやみに厳しい事言えば世の中分かってる感出せてお得 子供いるけど、妊娠したら、ある程度の確率で障害や
成長過程で発達障害とか発覚するかもしれないって覚悟はしたけど
健常で育ったけども、いつ事故や突然の発病でなにかでどうなるかは誰の子でも起こりうるからね
両親はこんな現実なら受け入れがたく現実も目をそむけたくなると思うけど
そういう時のために両方の両親がサポートしたりするもんだけど
この夫婦にはそういう機能がまったく働かなかったのかと思う
この意識は学歴収入職業関係ないものだから
双方両親が健在なら６人、仮に誰かがすでに亡くなっていたとしても
誰もまったくいないとは考えにくいのだけど
がそれを無視した、ってどうしたものか >>93
1年生存率25%，生存期間の中央値152.5日
手術がうまくいけば82パーセントがあやし笑いをし、40パーセントが経口哺乳可能になり
10歳以上の長期生存児や歩行器で歩行する子やジェスチャーができる子もでてきた
18トリソミーで成人した子はまだいないのでは >>10
東大程度でモノを言われてもw
萬に通じないとだめだろ
もちろん顔や見た目も含めて 奇形の顔「受け入れられない」
これが理由なんだからしょうがないでしょ >>99
仮に法に触れるなら、警察に通報しなかった医師が問題だろ。
この医師は通報しなかった上で、この記事を書いてるわけで。 コウノドリでこんなネタあったな
親に見放されかけた双子の兄が亡くなって
障害のある弟がギリギリで助かる話 障害を持って産まれた子供がいて、産まれた当初は２０歳まで生きられるかどうかと言われて。
でも実際は医療の向上で50歳近くまで生きて。
きょうだいは最悪面倒を見なくちゃならなくなるかも知れない、自分も障害を持った子を産むかもしれないという不安から子無しを選択。
親は自分も高齢だけど、死ぬに死ねない、という例を知っているから、なんとも言えない気持ちになる。
他人は綺麗事を言えるけど、苦労をするのはその家族で、綺麗事を言った他人じゃないんだよな。 厳しいことを言うけど、自我がないうちに処理してしまうのも理に適ってるのよ
むしろ死ぬはずの運命を無理やり生かせるのは親のエゴ
障碍児で病弱な子は大人になったとき親を怨む >>101
おれらは受け入れられてるのにな (´・ω・｀) 手術なんかせんでもｗ
>>84
エドワーズ症候群だったか
RGが出産間際で娘無くした染色体異常 元々上唇は分かれていて 成長過程でくっついて産まれてくるだけなのに 無知親ぬっころしたいわ (；・｀ω・´)
病弱な赤子を無理やり生かせた結果、
6歳ぐらいでインフルにかかり植物人間になった
毎月膨大なお金と多大な心労がある知り合いが近所にいるから
むやみやたらに生かせとは言えない こういうのは難しい問題だ
簡単に正しい正しくないとは言えない問題 >>93 それは軽度の場合だからね。
重度の場合…その子その子の口蓋裂のレベルに寄って綺麗になるにも限界があるんだよ。
顔の歪みが一生残る子もいるし、顔の真ん中に傷が残ったままの子だっているし、ある程度一般レベルにまで近づけるよう頑張ってくれるけど…
「口蓋裂=絶対元に戻る=みんなと同じように」ではないから両親も悲観的に考えたんじゃない？ >>1の医師も、問題意識は立派だけど、その問題を病院内で大事にはしなかった。
皆が大騒ぎしてくれることを願ったが、実際は大騒ぎにならず、結局自分も口をつぐんだ。
時が経ち、罪悪感から新聞に投稿した。
皆同じだろ。
皆、多かれ少なかれそれぞれの立場で、問題意識は持っている。
倫理的問題と現実問題の狭間で矛盾を生じ、完全無欠の案を考え出すことはできない。
絶えず問題提起し続けることは必要だと思う。
しかし、結論が出ないことを責めることも、またできない。 障害なくても、途中で事故や怪我で障害もつことあれば、
子供が犯罪者、ニート、引きこもりになる事もある。
そこは無視して、障害あったらシメろだの、産婆の話アホの一つ覚えにコピペする馬鹿って、なんなんだろ。 >>84
口唇口蓋裂で検索したらダウン症の合併症の子がいたな
この子も染色体異常があったのかもね まあ公表して親か医者が逮捕されるの分かってたらそもそもブログにも書いて無いだろうし
触れる法律が無いから説得を諦めて公表したまで レッドドラゴン観たことある人いる？？
あの犯人の術後痕は 軽度な感じ？ 子ども作るんならブラックジャック全巻読むのを義務づけろ
つうか児相がこの程度の障害聞いたことないとかマジかよ
そんなにまれな症例か？
まあこんな親じゃ見た目まともな子でも少し発育遅いだけで虐待されてたかもね >>8
そうなんだ
ほんとに全然わからんくらい治るんだな >>55
ちゃんとソース読め
勝手に思い込んで通報も相談もしていない
> 児相の人たちの判断は、あれで正しかったのか。
> 警察に通報した方がいいのか。いや、警察は何もしてくれないだろう。
傍観者になっている偽善者の小児外科医 松永正訓
> もうあとは、餓死するだけです。小児外科と産科で話し合い、
> 結局赤ちゃんは産科の新生児室で診ることになりました。
> したがって、私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。
> のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。 むしろ、医師が人生を賭けてでもこの子を救いたいと思ったのならば、
同意書がなくても施術をすればよかった。
この子の命は、この医師が人生を賭けるほどの価値は見出せなかった。
医師にとって、この子の命よりも、親から訴えられないことが重要だったのは紛れも無い事実で、
だからこそこの医師は今まで苦しんだのだろう。
親だけがこの子の命を握っていたわけではなかった。
この医師もこの子の命を握っていた。
責任転嫁とも言えるが、事実は事実だな。 法律やモラルが殺すなかれと言うのなら、国が金出す必要があると思うし、親の死後は国が面倒みる必要があると思う
でなければ障害児生まれた家庭は、一定水準以下の経済力だったら確実に不幸になる >>43
子ども持つ親だからってもなあ
なまじ子どもいる分、自分の時はこうだったああだったって
それが絶対正しいみたいな考えで他人を平気で誹謗中傷するような人もいるじゃん
だったら子どもいなくたって沢山の家族や症例に出会ったことがある人の意見のほうが聞きたい
親ったってせいぜい三人くらいしか育てたことないんだから >>1
自分は何も行動しなかった癖に自分だけが苦悩してきたかのように言う人って大嫌い
この人だって問題提起せずに日常を過ごしてたんだから他の人と同じだろ >>135
その通り。
医療費だけでなく、日常の面倒で奪われる時間を、奪われないように手当てする義務が、国にある。 奇形産んでおいて奇形嫌い・・
離婚するか子作りやめなさい、欲しきゃ養子でももらえ ニュースにして騒ぐ程の事でもないだろ
どこにでもイレギュラーはあるし死んだり生き長らえたりするのも時の運 >>129
お腹の方に顔を向けてないとエコーじゃ顔を判別出来ないよ
お母さんの背中側からはエコー当てないし。 >>56
読んだことあるよ。
「どうせ」の意味、昔は違ったんじゃなく、いまでも二つの使い方があるよ。辞書引いてみてごらん。
この場合はネガティブな使い方のほうじゃなく、「いずれ次の子をつくるのでしょう」というような意味合い。 >>56
そのどうせ、って手紙は覚えてるけど内容忘れたなあ
そしてその「どうせ」にそんなに嫌悪感は感じなかったな
それよりお金くれるってことは次の子ども作ることに
遠回しながら賛成ってことだしその優しさに感じいったことしか覚えてないや もう、親の承諾なしでも口蓋裂くらい手術できるように法を変えるしか無い。友人の嫁が鼻の下にうっすらと傷跡がある。
可愛い、凄くいい子だよ。 >>141
時の運で家族の生活が突然詰まないようにあるのが社会だし、
そのために今まで税金払ってきたわけで。
時の運で人生終わるなら、誰も税金払わなくなる。 奇形の顔「受け入れられない」と言うくらいの親なんだから面会にもこない
まあこんな人間は少なからずいるよ
子は親を選べないからね
可哀想に 自治医大の医者で 自分の子供の１心房１心室見落としたのいたよね >>8
椎名林檎もそうだったんだよ、って言えば赤ちゃんもお母さんもちょっと力強いな
顔に傷があるのはショックだろうけどちゃんと乗り越えてる人がいるのを知れば >>109
えっ、それだけでいいの？
現代日本では合法、親も逮捕されてない、終り
倫理とかめんどくさい話されたら説得しようがないからどうしようかと思った >>8
中川昭一もそうだったんだ
全く知らなかった >>145
まあ、そのくらいの覚悟はするだろうね。
それでも奇形で生活が地に堕ちるよりマシ、だと。
裁判まで行ったら執行猶予かなあ。 親が糞 屑 子供作るとか産んだ時点で人殺し そんな親に育てられなくて良かったかもな 知り合いの弟さんは生まれた時は三ツ口だったけど手術して、
成長したら言われないと分からない程になってるよ？
もしやエホバ？ 何とかして助ける方法無かったのかなぁ。
今でも親権制限できないの？
こう言う命に関わる情況で時間がない事態のときは、事後に説明する事もあるよね。
胎盤が出てくるときに子宮も一緒に出て来てしまうとか、子宮破裂するなどの緊急事態になったら
一刻を争うのでその場での同意無しで処置しますって言われたような？ >>148
その通り。最後は可哀想に、で終わりなんだよ。
そうならないために生活全部面倒見る基金でも作ろう、とはならないのが第三者。
だから、手術しなくても仕方ない、という意見が許されるんだよ。 >>33
すごいけど、南富良野町に病院がいくつあるのか、旭川まで車で行くのにどれぐらいかかるのか、と考えると… >>157
そうかもしれないな
宗教だと科学的な説得じゃどうにもならん
親権奪う手続きを出来るようにしないと
子供は宝もの この医師が顔面が受け入れられないから手術の同意を受けられなかったと勝手に言ってるだけで口唇口蓋裂のせいで親族が赤ん坊の治療を拒否ったのかどうか真実は謎である >>160
財源は？
老人の面倒みるの止めるなら可能かもな かわいいが正義な風潮と大して変わらないんだよね、これって。光と闇。 死ぬのが分かってて手術を承諾しないのは
立派に犯罪に問えるだろ
殺人でも保護責任者遺棄致死でもなんでも >>148
そういう人がいるってことは受け入れられるんだが
それが罪に問われないことに衝撃を受けた 第三者や国が生活全部面倒見れるわけがない
だから親が決めてしまうんだろうけど
重度障害でもないだたの口蓋裂なのに
餓死ってのは酷すぎるよ >>166
税金でやるべき、という感覚は、結局やれなくてもしょうがない、という結論を導くだけ。
問題意識のある有志が基金作るしか無いだろ。 >>165
この医師が問題提起してるのは
無責任な親の同意がなくても手術できるようにする親権処理とかそんなジム的な事だろう
拒否った理由は瑣末な事 >>170
餓死したのは口唇口蓋裂のせいではないよ 確か障害児育児のブログで親が口唇口蓋裂で
子供孕んで産みまくり子供全てが遺伝で同じ病気
加えて子供全てが発達障害を発病していて
遺伝すると知りながら子供５人産んだ人がいたな
インスタで話題にあがるひとなんだけど
遺伝すると知りながら無計画に快楽だけに走り障害児を産む母親
父親も似たようなもんだけど親としてどうかと思うよ
障害児産まれて次に期待でまた障害児うまれる確率も高く
健常者が生まれても障害児の世話ががりになるしで
本当に障害や病気もちで産まれて親が駄目だと生き地獄になるよ
逆に自分の場合は母親が精神疾患の重度で一人っ子で
酒乱の父と精神障害の母抱え込んで生き地獄だけどね
障害や病気の度合いによって去勢必要だと思うよ
奇麗ごと言える人や不幸自慢できるのは余裕がある人だけ >>148
こういう親の遺伝子が残らないってことで人類のためなんじゃないか？
奇形を受け入れられない →クズの家系が絶えてめでたしめでたし
奇形でも可愛いわが子と育てる→無事成長すれば優しい人間となって世のために尽くすでしょう、たぶん
べつにこの親を非難しないからと言って、
障害を受け入れることを応援しないわけじゃないよ >>142
何回もある健診で一度も顔見られないなんてある？ >>168
物理的に阻止されてるわけでは無いので、
その気になれば、同意書なしで物理的に手術できるだろ。 ガチャが外れたんだからリセマラするだろ
バケモノ育てても先が思いやられるし そういえば、宗教上の理由とかで輸血させずに死なせる例は聞いたことあるな
結果としては同じことか 家族が拒否しているのに独善的に延命治療した挙げ句、公的医療費を出来高払いで勝手に請求
後ろめたいのか、「悪いのはあの家族だよ」と一方的な意見をに記事にして、匿名化された悪口を垂れ流す
この医者、人としてどうなの？ 本人が精神病でガンの手術拒否した例なんかと似てるね。
家族が手術を勧めても神様が治してくれるとかで本人拒否。
同意がないと手術ができないのは今の時代だかだろ。
この医師は昔のタイプってこと。
残念だけど法律が悪い。 >>174
口蓋裂のせいでミルク飲めなくて餓死でしょ
まあ手術しなったから 普段ガイジは始末しろと言いまくっとるネット民には
この親を非難する資格は無いわなｗ 不審死で医者が 警察に届けない限り表ざたにならない
２００万ほど包んでくる親もいる 本来は産婆の仕事だろ
奇形を取り上げたならサンバのリズムで間引くんだよ >>173
事務的ってｗ
親が拒否した子供を誰が育てるんだよ
奇形の遺伝子わざわざ選ぶ里親はいないだろうな
瑣末というより非現実的な夢物語だな >>188
ちゃんと記事読みなよ
そんな読解力じゃこれから先悪意ある記事なんかにもダマサレルヨ 壊れたものは治してあげる
患った病気は治してあげる
治す、癒やす
に対しての意識があまりに現代は希薄だ。
使い捨ての製品が夜に溢れる世相を反映しているかのようだ。 餓死はねぇよ21世紀だぞ今は
受け入れられなくても手術してミルク飲ませてやれよ
それから自分達で育てるか育てないか考えろや >>172
じゃあお前がやるのか？
そもそも現状がめつい老人達しかお金持ってないのに集まらんだろ >>184
どんな障害でも命を救うべきというのも一つの宗教だよな
いや、だからこそすべての宗教を否定すべきではないという話でもあるんだが >>184
生命維持装置がないと生きていけない人間で本人の意識がない場合は外すかどうか決めるの家族だし
もともと自力で生きていけない人間ならそれを生かすかどうかは負担を負う人間が決めるしかないわな >>78
介護で嫁が旦那殺すより旦那が嫁殺すほうが断然多いしその場合介護期間も短いんで同意できない >>182
法的には同意書はあってもなくても手術はできるんだよな。
あれは上手くいかなかった時に訴訟沙汰にならないようにする念書みたいなものだから。 >>194
食道閉鎖か
まあどっちにしても同じだよ
手術が必要なのにしてもらえなくて餓死したわけだから >>197
童貞フリーターもしくは童貞NEETは黙っててくれるか？
おまえの意見はなんの参考にもならない。
ジャンプの発売日とチキンラーメンの特売日だけ気にして
ひっそりと生きててくれれば文句は言わないから
身分を弁えて大人しくしてなさい。 Kたき先生でも この病気を診断したら無理に治療しないでください ってのがあるけど >>197
やる訳がない。
やりたい人間がやるべきだと言っているだろう。
そのやりたい人間も、金を出すかと言われれば出さない。
一般人の問題意識などそんなもの。 >>201
それやったら病院から干される。
勝手に手術できるのは本人に意識がなく親権者の同意が必要のないときだけだ。 >>143
>>144
嫌悪はなかったんだよ次の子は作ったほうが絶対いいしジャックもそんな感じだった
ただジャックすごい言い回しすんなと思ってさ
でも意味が違ったんか無知ですまないジャック >>202
同じではないなｗ
親が手術を拒否したのは顔の奇形のせいとあるが死亡原因は食堂閉鎖だから
顔の奇形がなければ食堂閉鎖の手術に同意したんだろうし >>196
そうすると育てなくてはならない
奇形の顔「受け入れられない」と言い放つ親にとっては
それは受け入れられないんだよ 自己責任社会だから奇形児は親の気持ち一つで淘汰される
食道閉鎖自体は手術で治るがほかの合併症もあるのが決め手になったのだな ま児相が三人がかりで説得にあたって親が受け入れず親権の制限もできない通報もできないレベルの障害を持って産まれた子であるってのは想像できるよね
おそらく食堂閉鎖症口唇口蓋裂他の障害も潜んでるはず ダウン症の子7歳の親だけど、初めの絶望からかなり考えが変わったよ。
上の子10歳は普通の子だけど、普通の子の方が育てるのシンドイと思う事が結構ある。
普通学校の支援級にいるけど、学校では担任も交流学級と支援と2人の担任に、
療育から病院の作業療法、言語療法、理学療法と困った時は専門家がズラリと相談にのってくれる。
あとは支援学校から作業所と大体の進路は見えているけど、上は社会で戦っていかないと
いけないから今から大変だなあと思う。
下の子は友達や上級生に可愛がられて、それを見て上の子がよく拗ねている(＞人＜;)
上にいっぱい愛情をかけなきゃ。
ま、いろいろ笑かしてくれる事が多いので家庭は知的障害者がいてもほのぼのできることに
わたしがビックリだよ。
自分の価値観の問題だよ。全然。人生踏み外してはいけないって思うから怖がるんじゃない？
普通の子供に恵まれたはずなのに、自殺したり不登校やいじめられたり、犯罪を犯したり事故で大変な障害
を負ったり私たちより大変な家庭は身近に沢山ある。
こういう話題の時に必ず、生まれて来て不幸しかないから殺さなきゃ。周りがかわいそう
っていう人は、どれだけすごい家の人？？って不思議になる。
障害者を連れて歩いてる人を見て、なんてかわいそう！とか昔は思っていたけど
むしろ、その子の小さな成長に喜ぶことも多いよ。
ここまで成長したんだって、親しかわからない幸福感。
正直、旦那もかなりのエリートで子供も賢かったので、下の子が生まれた時、わたしの人生を
台無しにされたと絶望したけど、今では自分の愚かさが恥ずかしくなる。旦那の方がすぐ
受け入れられてた。それで旦那のことを尊敬できるようになった。
人生って、いろんな事があるから、それを乗り越えられた事が素晴らしいのであって
大変な事が何もないから素晴らしいのではないって事です。
１つ逃げてもまた別の大変なことが待ち受けてるんだから。覚悟しなきゃ。
長文すみませんでした。 >>142
今は4Dエコーもあるから赤ちゃんの立体的な顔みれるよ
何度も検診受けて一回も顔見ないなんてありえない
エコーで脳の中とか骨の形や血液の流れまで見える
口蓋裂とかは多い奇形だし産む前に必ずわかるよ
親戚で口唇裂だったけど今天使のような美少女いるぞ
傷も全くわからなくて聞いて驚いた >>180
遺伝子とコピーを混同したかのような馬鹿説嫌いだわー
トレースのほうが近いか
お前は親のトレースなんか？
お前はクズだからお前の子供もクズの思想をトレースするのか？ >>1
8 名無しさん＠１周年 2017/11/05(日) 23:33:52.32 ID:Awzj5grI0
椎名林檎は新生児食道閉鎖症だった
口唇口蓋裂の有名人も結構いる
中川昭一とかツタンカーメンとか
知的障害じゃない上にいくらでも治るのに治さん時点で虐待されそうやわ >>208
多分そうだろうね
この親にとっては食道閉鎖だけなら内科的な病気だから手術同意
口蓋裂は身の毛のよだつような受け入れられない事象だから手術拒否
「あたしたちがバケモノ産んだなんて耐えられない」から面会にもこない
なんでしょう 障害児はチェンジしたいってのは偽らざる親の本音として否定はできないだろ
どこまでの奇形だったらセーフでどこまでならアウトなのか
昔だったら見世物小屋でしか生きていけないようなビジュアルでもセーフと言えるのか
きれいごと言ってても必ず限界ラインはあるんだよ
健常者か障害者かってとこで線引きするのは極めて合理的で妥当なことだ このスレにいる独身者が父親になったとき、
分娩室で取り上げられて必死に泣く我が子を見て
殺す選択を本当に出来るのかね。
経験に基づかない意見なんて机上の空論に過ぎない。 >>156
口唇口蓋裂 は赤ちゃんの５００人に1人の確率で決して少なくない事実
つまり年間の新生児１００万人（平成２８年）に対し２０００人である
東京歯科大学千葉病院矯正歯科における口唇・口蓋裂患者に関する実態調査
http://ir.tdc.ac.jp/irucaa/bitstream/10130/2943/1/112_631.pdf
口唇・口蓋裂は，頭蓋顎顔面領域における先天異常として比較的高頻度でみられる。
我が国では約５００人に１人の発生とされている。 この医者も含めて親の判断を責めてるやつらは無責任極まりないな
親以外に誰がこれを判断するんだよ
子供の見た目の問題じゃなく
親が奇形の遺伝子もった子を本能的に受け入れられないんだろうからさ >>217
4Dエコー見たことないな。
奇形の疑いがあったら見せてくれるものなの？
もう妊娠9ヶ月も終わりの方なのに顔を見られたの1度だけだよ。
それも3Dエコー そこまで言うなら同意なしで手術して
後は養護施設にあずければいいだけ
そこまでするのは面倒だから餓死させたわけで
親も医者も面倒を避けただけ >>228
いや、せめて親はみとってやれよ。
病院に放置して、見届けたの産科の医師だぞ。 口蓋口唇裂がわかったとして、どの時期に両親にムンテラしてほしいだろう ご両親は子供に期待してた分ショックで
冷静な判断ができなかったのかな >>231
無責任医師の実名なら出てるぞ
小児外科医 松永正訓 >>1
そもそも命の選別はなぜ良くないのだろうか
なぜ人工中絶は認められているのだろうか >>180
そもそもこう言う親が生きてる時点で被害出てるんだから殺した方がいい >>230
4dエコー高いからな。
一台定価で一億近い。
実際は割り引かれるけど。 >>237
無責任ってどこが？
これが国の決まりだろ >>206
干されるから手術しなかったって？
そんなわけないじゃんこんな立派なお医者様が赤ん坊の命と自分の地位天秤にかけて
赤ん坊見捨てるわけないじゃん
なにか物理的にできなくされてたんたよ取り押さえられるとかして >>238
生まれた時からが命であって受精卵からが命ではないから 児童相談所が親権停止出来なくて
かつ犯罪として立件もされていないってことは
>>1で語られている以外の要因があるってことだと思う
で、この語り部はそれが分かると自分の主張が
受け入れられないことを知っていて黙っているってことで
目的はどんな状況で生まれた胎児でも強制的に生かして
育てさせる社会の実現なのだろう 口蓋裂だと確定するのは中絶手術が出来なくなった数週以降だから、出産前妊娠後期に事実を伝える場合と産むまで言わない場合があるよ。 可哀想可哀想いう奴は、お前が引き取るなり育ててから文句いえや
自分が育てる覚悟もない奴が非難するんじゃねーよ これが口蓋裂だから擁護するだけで
もっと重い障害だったら擁護は少ないだろう
基準なんか人それぞれだから運命と言うしかない >>242
ドリーマーだなｗ
医者が患者の命と自分の仕事を天秤にかけるわけないだろ
一生のうちに何度仕事やめることになるんだよｗ 延命拒否はいいとして、せめて親が看取ってやれよ。
そこは偽善とか抜きに可愛そうだろ。 >>246
そりゃ中絶できない時期に伝えても生む以外の選択肢ないし
伝えて覚悟させておくか負担増やさないために黙っておくか医者の判断でいいだろ >>245
実は染色体異常あり知的発展も望めないとかだったら赤さん可哀想勢も黙っちゃうだろうね 持って生まれた寿命、と俺なら考えられなくもないかな。 >>245
本当にここ書いてあることが全てなら児相の怠慢ってことになるからなぁ >>226
年間２０００人の口唇口蓋裂新生児に対し専門医は５９３人
つまり２０００人÷５９３人≒３．４人 ３から４人手術している。
加盟学会の専門医数 （平成25年8月現在）
日本小児外科学会 小児外科専門医 593 名
http://www.japan-senmon-i.jp/hyouka-nintei/data/ >>234
看取ればあとは問題なし、という社会的風潮があれば看取ったと思うわ。
障害者とはいえ、看取るだけでは不足であり、延命できる限りは延命しなければ人でなしだ、親として失格だという風潮があるから、
それに耐えられず看取りに来ることができないんだろうね。 >>247
そういう問題じゃなくて親が医師に責任を丸投げしたことが大問題 >>249
だからこそ医者の綺麗事は、現実離れした理想を語ってるに過ぎないと重要視されないんだな。 >>258
なに自分で勝手に社会の風潮がそうだ、とかきめちゃってんのよ。 >>249
冗談とか嫌みとか通じない障害があると聞いたことあるわ 別にええやろ障害児なんて所詮差別されるもんだし
いのちだとかあーだこーだ言っても育てるのは親だし拒否するのも自由だろ
いちいちうるせえんだよ人一人死んだぐらいで
責任持って育てられる自信が無いなら拒否したってなんの問題もないやん >>260
親も児童相談所も医師と病院も犯罪者
医師と病院が警察に相談も通報もしていない
いかに自己保身かよくわかる >>260
医者は何も責任ないだろ
むしろ親の意思に反して生かしてしまったら責任発生するだろうが
奇形遺伝子持ちの子たすけられたのにーとかいうセンチメンタルは医者の自己責任 >>267
法的な解釈
生まれた時からが人間なので妊婦を殺しても二人殺害したことにはならない
胎児を人として認めてないから 昔は手術が確立されてないから食道閉鎖のガキは生まれてすぐに死んでたんだな
catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/18470/p109.pdf
60年代あたりまでは8割近く、80年代には2割以下、今は数パーセントか
書いてないが団塊世代ぐらいだとほぼ全員死んでるのかな
なるほどと思ったわ 事故で下唇とれそうになって血塗れで縫合手術したことあるけど今は問題ないよ見た目は少し左右対称じゃないけど
ただ傷跡さわるとなんか他より中身が固い
渾名はいかりや長介やタラコになってしまったけど一応小学生女子だったので長さんは悲しかった…
でももしとれちゃってたらどうなってたんだろうな
大人になった今はなるべく口元は何もしてない方が歪に見えるのでくどくならない程度に口紅やグロスを薄くのせるようにしてる
先天的でも後天的でも全く無事に育つ人間なんて皆無に近いと思うけれども…
自分ひどいアレルギーもあるし >>260
でもこの医師はそのこと自体は問題視していないよね。
手術に同意しない親がいた時の扱いを問題にしているだけで。
だからお前さんがそれを問題視しても、この医師は浮かばれないけど。 >>262
違うならお前の意見が正しいわけでいいじゃん。
なに突っかかってんの。 >>268
受精卵も生きてはいるし、法律を変えることも必要かもしれない
仮に胎児を殺害する目的で妊婦の腹部を殴っても殺人罪にならないとすれば
殴られた妊婦は暴行罪の適用範囲に満足できないかもしれない 生まれてくる命が全て天寿を全うできると考える方が狂気。 社会は個の集合体なのだから、個に判断をさせないなら、
その負担は社会が負わなければならない。 死にかけてる赤子の命を救うのに親の同意とか必要あんのか？ >>273
それ言い始めると、生きてるとはなんぞや、人間とはなんぞや、と、定義の問題まで論争は収まらないけど。
そして、人間とはなんぞやとした時に、人間の定義に当てはまらない障害者が出てくる。
もはやそれは法の出番ではないよ。 >>273
受精卵が生きてるというのはお前の考えであって法律はそうなってないし
生まれてないものを命と呼ぶのがおかしいんじゃね
精子や卵子は生きてないの？避妊したら精子が受精するのを邪魔したから堕胎と同じで命を殺したことになんの？
理想論や宗教論じゃないので現実は生まれてからが命だよ >>278
そうなると法律の定義を超えて
人工中絶が認められるように生まれたあとの赤ちゃんを助けないことも認められるべきかもしれない >>27
受精卵が生きていないのであれば死んでいるのであろうか
現行法ではそうなっていなくても、適切であるか考える必要があるのでは >>279
受精卵が生きていないのであれば死んでいるのであろうか
現行法ではそうなっていなくても、適切であるか考える必要があるのでは >>260
親と医者との間に信頼関係ができてないんだよ
手術を拒否してるのに親権制限してその隙に手術しようとしてたんだぜ
文章読んだだけで正義面したすっごいウザい感じがしない？
病院の対応にも不満持ってるみたいだけど自分で問題提起はしてないんだよね
その親と同じでやっぱりわが身がかわいいんじゃん >>283
法的には受精卵というか胎児は妊婦の体の一部ということになってる
堕胎を別にすればその扱いについて変更の必要はないから議論もほとんどされてないだろうが >>287
なぜ堕胎を別にするのか
堕胎は認められていて、なぜ赤ちゃんには認められないのか法律以外の観点で考えるべきでは 目に見える部分だけの奇形にとどまらない場合もあるからな
この事例も、顔以外に内蔵まで閉塞の奇形があった
他の部位にも奇形がある可能性がある
なんらかの原因があって、複数の奇形がでてるわけだし
自力で生きられないのだから死ぬのも仕方ない。自然の摂理だな
猫や犬だって、育てられないと思う子は捨てて強い子だけを育てるのだし >>210
受け入れられないにしても自分の都合で作った命の後始末はきちんとつけろということ >>289
同意
複数の先天的奇形を持った人の潜在的な病気についても調べるべきかもしれない どのみちその親は十分な愛情をもって育てられなかっただろうから
生きてたほうがつらかったかもしれない あらゆる手を尽くせないとか、人間として犯罪者に等しい神経なんだろ >>288
堕胎に関しては少ないが禁止してる国もあるから別にしたんだが
日本じゃ認められてるしそれと胎児が人として法的に認められないのはまた別の問題だから
考えるのは勝手だが受精卵から命と考えるか、精子や卵子から命と考えるか個人の問題だろ >>1
この事件と概ね同時期でこの対応の違いは歴然
まともな児童相談所で命が助かった
しかし家庭裁判所がわずか半日で認める即日審判
いかに>>1の病院、医師、児童相談所が無能かよくわかる
■即日審判で父母の親権停止 家裁、息子への治療拒否で（47NEWS）
東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒んだ両親について、
親権を一時的に停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、
男児が救命されていたことが１４日、分かった。
子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが
「宗教上の理由」として拒否された。病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。
児相と病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、何らかの原因による
消化管からの大量出血と診断された。
病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに必要書類をそろえて翌日昼、
両親の親権喪失宣告を申し立てるとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行停止（親権停止）の保全処分を求めた。 生きる力が弱い者は、淘汰されるのが自然の摂理
生物は、そうやって数十億年生命をつないできた
肉体的・精神的に生きる力が弱い遺伝子を残してしまうと、
どんどん人類の生命力が衰えてしまう
これは種としての人類の生存問題である
奇形があって自力で生きられない命は、堕胎すべきだし
堕胎できずに生まれた子は、まびいてしまうのが自然本来のあり方
人間も生物である以上、しかたのない自然の摂理だ 餓死させたくないなら、点滴打てばよくね？
知り合いのオッサンはガンで半年間点滴だけで暮らしてたぞ。 多分治った症例画像など見せたんだけど断ってんだと思うわ
金がねーんだよ金が
この糞親共にはその後に払う医療費で頭がいっぱいだったんだろ 他のスレより
世の中には、重度の知的障害の子供を、施設に入れず、親元を離れてひとり暮らしさせて、その介護費用全額を税金でと要求する親もいる。
一人の障害者費用で町全体の予算がまで圧迫している。
31 名無しさん＠１周年 2017/05/21(日) 00:24:15.66 ID:
成人しても余計な金食い虫になってたかも知れんのに
どうして権利ばっか主張するかね
『福祉は裁判で決まるのか？～24時間介護に揺れる町～』
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/22th/13-376.html
香川県まんのう町で暮らす多田羅洋介さん（32）。生まれつき脳にある腫瘍の影響で、重度の知的障害がある。
体に不自由はないが、トイレや着替え、食事などは自分でできない。
中学校卒業後、父親の養鶏業を手伝うものの長続きせず、2007年から親元を離れて一人暮らしをしているが、
日常生活のすべてにヘルパーの介助を必要とする。
そのヘルパー代は障害者自立支援法に基づき、まんのう町からの給付金で賄われている。
中略
これに対し、まんのう町側は訴えの棄却を求め争っている。
人口わずか2万人足らずの小さな町にとって、障害者1人のために数千万円も費やすことはできないというのだ。
男性には年間2000万円以上が介護給付費として支払われ、町民は複雑な思いを抱いている。
裁判は議会で何度も取り上げられるなど、町の大きな関心事になっている。 >>297
赤ん坊が点滴だけで生きてけるかどうか知らんが、点滴も親の承諾なしに打ち続けられない
自力で生きていけない人間で本人が判断できない場合は生命維持装置を外すかどうかの判断は家族がする >>294
赤ちゃんの命を奪うことについて堕胎と比較して考えるべきでは >>296
人間は知恵があるが故に発展してきたが、知恵があるが故に弱い同族を切り捨てられずに滅び行くのも、それさえ自然の摂理なのかもしれない。
発展しすぎは自然の望むところではない、と。 >>298
金は、人類全体の福利厚生のため効率的に使うべき
この子は、なんども整形手術を必要とし、金がかかる
親も負担するし、国も多額の金を負担する
だったら、この子のために使う金で、ワクチンを大量に買って
アフリカやアジアの感染症に苦しむ貧しい子の治療に使った方が
より多くの人間の命を救うことができる
この医者は目の前の子供の命だけを考える近視眼的な馬鹿者
頭のよい医者なら、もっと人類全体の福利・生存を考えるべき >>298
だから0歳児～小学卒業 or 中学卒業までほとんどの自治体は医療費が公費負担で無料なんだよ >>295
共同通信：即日審判で父母の親権停止 家裁、息子への治療拒否で
https://web.archive.org/web/20090317055956/http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031401000512.html >>301
しつこいなｗ
法的には生まれてない胎児は人ではないから命ではないし
堕胎の議論はスレチだし
お前の個人的な考えはもうわかったよ これ友人が同じ奇形で会った時は鼻が割れててなんで鼻割れてんの？から仲良くなって
ちゃんと学生のうちに綺麗に治ってたよ。東大行って結婚もしてる
なんで56すかね ID:3AuKSOUd0＝お前みたいな宗教キチガイはさっさと死んでいいから >>299
この件に関しては費用の負担が国ではなく町であることが一番の問題かもしれない 時間が経たないと分からない障害もある
ツィやインスタで親は気付いてないのか堂々と載せてる馬鹿親もいる… >>302
心身不健全な遺伝的形質を残すと
どんどん人類の遺伝子プールが、汚染され虚弱な人間ばかりになるよ
人類も生物である以上、自然法則に逆らうことはできない
生存に適しない遺伝子を残す行為は、人類に対する反逆行為なんだよ
目の前の患者ばかり考えるのではなく、医者ならもっと大局的な立場にたち
感情にながされず、判断すべきなんだよ >>306
法的なことに話をそらししておいて、本筋に戻すと「しつこい」というのはいかがなものか
堕胎の議論ではなく赤ちゃんの命を奪うことについて話をしないのは何故なのだろうか >>1
> 奇形の顔 「受け入れられない」 … 家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死
これは仕方ないんじゃないか？
口唇口蓋裂に 先天性衝動閉鎖症とか・・・。
口の奇形は、現代医学でほぼ整形できるといっても、
間近に見たら分かるし、遺伝する可能性も大きいし。
それに、こういう子は他にも障害持ってるケースが多いんだよね。。。
これから長い年月かけて育てていくのは両親だし、周りがとやかくいうことじゃないと思う。
無理に延命させたところで、はなから愛情を持てない親に育てられても、
この子が幸せになれるとは思えないわ。
外見的なコンプレックスで悩み続けるだろうし、学校ではイジメもありそうだ。
重度の知的障害でもあれば、本人は何とも思わないだろうけど、
それこそ、社会貢献度ゼロどころか、生きてる限り税金喰い潰すだけの存在だしな。
もし自分がこの子だったら、自我のないうちに命を終わらせてほしいわ。 子供の治療拒否＝児童虐待の一種である「医療ネグレクト」
つまり親は悪質な犯罪者 >>314
だからお前はみたいな宗教キチガイはさっさと死ねよ >>313
話そらしてってｗ
生まれてからが命というがどういう解釈？と聞かれたから法的な解釈と答えたんだし
法律変えるべきとか言ってるのお前だし
こっちは、あっそとしか言えないわ
>>1の赤ちゃんのことを言ってるなら、命を奪ったんじゃなくて自力で生きてけない人間の生命維持を両親が断ったんだろ
それも法的に認められてるし
個人的意見を言うなら、生命維持するかどうかはそれを負担する親しか決めようがないだろ 親だから治療拒否して死なせても犯罪にならないなんて言うのはおかしい
どこで線引きするかの理論とは別に、生まれてきたら1人の人間なんだから必要な治療をさせずに殺したら殺人だろ >>318
つまり、親が赤ちゃんの生命維持を断り死亡させることについて、あなたは問題ないといと考えている？ >>314
発達過程の分化に問題があるんだろうね
軽度の奇形だから、生まれてきてしまう
分化は遺伝子レベルの異常ではない場合も多く、遺伝しない場合もあるけど
危険がある以上、排除した方が無難
なんにせよ、自力で生きられない命は淘汰されるのが自然の摂理だ
人間も動物なんだから、自然の摂理にしたがわざるをえない場合もある
医師がすべて救えると思うのは傲慢だ
淘汰されるべきものを淘汰しないと、遺伝子プールが汚れてしまう
日本人の遺伝子プールが汚されれば、淘汰がさかんな後進国の健全な人々にくらべ
日本人が虚弱になり、劣等民族になってしまう >>319
親だからじゃなくて子供だって、病気で生命維持装置必要な親の治療断ることできるし殺人じゃないってば >>321
あなたは問題ないと考えている？ に訂正 何でもかんでも救えばいいって事でもないと思うけどな
大人だって延命やめてくれってひとが大半なんだし >>321
逆に聞くけど>>323のパターンに関してお前は問題だと思うわけ？
仕方ないことだろ
自力で生きられない命は、「生かさないこと」が殺人にはならないんだから このままだと死ぬの分かってて死なせたんだから普通に殺人罪で有罪なんじゃないの
親も医者も >>299 >>310
この件は、親が『我が子の面倒は、地域社会の周辺の人達が』にこだわり過ぎていることではないか。
知的障害の子供を養護学校に通わせず、地域とのつながりとして普通学級に通わせた。
重度の知的障害で、暴れて周辺にいる人達に危害を加えることもあるのに、親が施設に入れることを拒否している。そして、2人で3交代の6人のヘルパーが24時間いつも介護。
両親は介護を一切しないで、裁判等々の活動に夢中。
これでは地域住民に、受け入れられるはずがないのでは？ >>330
答えてるけどｗ
都合が悪いと答えにならんみたいだな
法的解釈も気に入らないと本筋じゃないとか言い出すしｗ >>1
自然界で生きられない生物＝淘汰されるべき遺伝子情報
親が正しい >>328
普通学級に通ったのか・・・
それなら普通学級への入学を認めた行政側にも問題があるかもしれない
住民が親を責めるのはわかるが、その親の方針を認めたのは行政 >>331
もう一度聞くが、
つまり、親が赤ちゃんの生命維持を断り死亡させることについて、あなたは問題ないと考えている？
YESかNOで返答しなければこの議論は終わり >>335
答えたよね？仕方がないことだと
生かしたいと思う人間がいたとしても親が育てない、奇形遺伝子の子なんか引き取り手がない
という状況になるだけだから親が決めるしかない
個人的な意見からいえば、奇形の遺伝子を排除したいという親の本能は動物的に正しいと思う >>336
YESかNOで答えなかったのでこの議論は終わりにさせてくれ
別パターンを出しておいて「仕方ないことだろ」と言ってもどちらのことを言っているのかわかりずらく、
今後の議論が難しい >>337
頭悪いんだなｗ
親の判断は正しいと答えてるんだからＹＥＳだよ 脳に障害がなくて一人で自立できる可能性があるなら助けるべきだわ >>338
頭が良いなら最初にYESと答えれば良かったのでは >>340
そこまで頭が悪いと思わなかった
文章読めばＹＥＳとわかると思ったんで、まあ理解できないなら議論しないんでもいいよｗ
意見は言ったし ネットであなたたちがしてること晒しますよっていえば抑止力になるんじゃね？ >>342
別パターンを出したのちに意見を言ってもどちらのことかわかりにくくなる
そもそも別パターンを出す前に質問に答えるべき
頭が良いならこのくらいわかるべき >>345
別のパターンじゃないってば
自力で生きられない人間に生命維持をするかどうか
だから、子供じゃなくても家族がそうなったら同じと言っただけだ
ほんと頭悪いね >>346
>>326で「パターン」という言葉を使っているのはなぜなのか
どちらが頭が悪いのかわからなくなるな >>347
これも同じことなんだと分かりやすく説明しようとしてるんだがｗ
てか理解できないわけじゃないよね？理解したくないのかな
質問する前に答えろというならそっちも答えなよ
自力で生きられない人間の生命維持をするかどうかを家族が決めることに反対なの？ >>346
答えなかったおめーが頭弱いにしか見えない。
後になってビビってYＥＳとか言ってるくせに。あはは そもそも法律の範囲に限った話ではないのに法律に基づく解釈のみで語るのはいかがなものか
その時点で気づくべきだったのかもしれない >>348
「頭が悪い」と相手を見下すあなたとの議論は終了させてくれ
理由は>>350 >>350
法律以外だと個人的意見でしかないからな
自分の個人的意見も行ったけど
法的にはお前の意見は通らないようで残念だったね
それで終了でいいかな なんでもかんでも助ければいいってもんじゃない、以上 >>352
法的解釈が全てに通じなくて残念でしたと返しておこう
それで終了で >>355
終了好きだねｗ
少なくともお前さんの意見は法的に通じないことだけは確かだよ 障害を持った子供が将来つらい思いすることが分かってるいるなら
そうさせないようにするのも必要なことと思う 子供も産まれてくるところを選べないし運が悪かったとしか言えんな
軽い障害で育てるの諦める位なら最初から産むなという考えも分かるし
障害を持つことで愛情が注がれない生活を送る可能性を考えると
ここで死んで正解だったのかもという考えも有るだろう 童貞なんだけど、子作りする時に障がい児がもし産まれてきたらどうするとかって話するもんなん? 顔の奇形は将来カネを稼ぐ能力がないし子孫も残せない
育てても何の意味もない社会のゴミ いくら法律が気に入らなくても
堕胎が合法なことも、子供の生命維持を親が断るのも合法なことに変わりない
無責任な理想論じゃ、実際に一人で生きていけない人間を救えるわけないだろ
>>1の医者にしろ頭の悪いID:fhL59Mfa0にしろ醜い偽善者に反吐が出るわ >>356
>>352の「それで終了でいいかな」に返したのだが・・・
ここでは一般的な挨拶で「さようなら」に対して「さようなら」を返すように
とくに敵意を込めた表現でないことは頭の良いあなたなら分かるはず >>362
敵意あってごめんね
>>361の通り、無責任な偽善者にはヘドが出るので法的解釈を淡々と説明させてもらいました
さようなら 何でも助けられる様になるのももんだ行っちゃ問題なのかね
悲しい事件だ
こういう子供って親が妊娠中悪いことする様なクズだったり
他の障害も出てくること多いから生き延びてもどっちみち、感はあるけど ＞＞228 遺伝的に不安があるというのは、保護責任者遺棄の理由にはならない。 心の冷たい奴らが多いな。
どういう育て方されたらこんなサイコパスみたいな奴育つんやろ。 >>365
生命維持の手術を断るのは保護責任者遺棄ではない >>363
そもそも議論の場で相手を見下して「頭の悪い」という人が頭が良いのかという話だが
本当に頭が良いのなら汚い言葉を使わずに相手を納得させれるようになれるのでは 奇形だったから捨てますって親だったから健康的に生まれるような努力もしてないだろうね
手術で僅かながらも幸せになれる可能性も親に捨てられた時点でおしまいだし スタップ細胞さえあれば未来は明るかったってことでFA >>368
それは見下したんじゃなくてほんとに理解したくないことを理解できない人なんだなと思ったから言ったこと
汚い言葉でも>>363が本心なので
別に納得してくれなくていいよ 親が決めた判断だ
たかが医者ごときが口を出すな
お前らは決めた判断に粛々と従ってりゃいいんだよ >>371
理解したくなかったのではなく、論点がずれやすいので議論しにくい人だと思った
論点がずれた部分は読んでいないので相手の質問に的確に答えるのが良いのでは このスレにいる謎の正義マンは自分がこの親と同じような立場に立った場合には必ず責任を取ってきっちり育て上げて上げてくださいよっと >>373
読んでなかったのかｗ
道理で話が通じないわけだ
質問には答えたしもういいでしょ 善意やら道徳やらいうけど高額の治療費を請求されるからな
堕胎OKで殺してるのにまったく問題視しないし 障害児育てるとか人生詰んでるから
安楽死認めろ
身の回りに障害児育てて幸せになった家庭は無い
もう悲惨そのもの >>376
読んでなかったというか、YES、NOで答えてなかった部分から無視したということ >>379
それより前から話が通じてなかったからやっぱ都合悪いことは理解したくない人なんだな 大江健三郎の小説にあったな。障害を持って産まれた赤ん坊を殺してくれる医者を探す父親の彷徨。人間精神はウロボロスの輪のようにアンビバレントなものだから、それを悪と決めつけることは俺には出来ないけれど、子育てには突き抜けた楽観性が必要であることも事実。
以下コピペ。
母親が運命や宿命（fate）についてどう信じるか、
ということが子供に影響を与える、そんな研究結果が先週英国で発表されました。
一万三千人の妊婦さんに、「locus of control」
（統制の所在：行動や評価の原因をどこに求めるかという教育心理学の概念）に関するアンケートに答えてもらいます。
アンケートには、「嫌なことというのは起こり続け、何をしようが改善しないと思うか？」などの質問が並びます。
十六年後の子供達を調査したところ、以上のような質問に、「そうは思わない」と答えた母親の子供達の方が、「そう思う」と答えた母親の子供達より、社会面・感情面・学業面全てにおいて、優れた結果を示していたとのこと。
これは経済面などの社会的格差別に分析したとしても、それぞれの家庭の経済的社会的状況には関係なく、同じ結果だったそうです。
人類学者Dewar氏はこの調査結果を踏まえ、母親が「楽観的（optimistic）である」ということが、子供の成長にとって大切だと結論付けています。 患者の容体が重い場合、延命治療をするかどうか家族が決めることになってる >>380
そもそも頭の良い人なら補足的な質問受ける前に説明すべきでは
論点がずれていたのは>>294あたりから >>366
サイコパスつうか偽悪者、露悪趣味なんじゃなかろうか。夏目漱石も三四郎で書いてたよ、日本は偽悪者の国だって。 >>381
乙武の場合は、脳に障害は無かったから楽なんだけど
精神障害、知的障害は大変だからねえ・・・ いやこれはさ障害児なんかいらないってことだろ
ほっときゃ死ぬならそのほうがいいって事
まあ死んだ後に病院を訴えて賠償金取らなかっただけマシだったな
でもこれ刑法だと保護責任遺棄罪にならないのかな？ >>363
いや堕胎の話にずらしたのはそっちでしょうｗ
最初が>>267で法に基づく解釈だと答えたんだし
法の解釈がいかがなものかというから、法の解釈以外はただの個人的意見だと答えた
それが最初の本筋だよ >>382 それは回復の見込みがない場合だろ。
今回みたいに回復の可能性が高い場合には適用されないだろ。 >>387
>>238の話を法的解釈に基づいて行うのが良くないのでは >>366
だが、現実はそうそう簡単な問題じゃ無いだろう
知的障害、精神障害を持って生まれた子供を成人まで育て上げる精神力は並大抵じゃ無い
近所や周りからもおかしく思われるし
老人介護と大して変わらん 大変なんてもんじゃ無いと思う >>389
良くないと思わないしその理由は>>279にも書いた 親の判断を尊重すべきだよ。
母親も泣いているよ。
子どもを育てることは大変だよな。
第三者が善人顔して言えることではないよ。
この医者は、生命体
にしか興味がないんだな。 >>384
サイコパスなんてのは殺人鬼の話
今回のは一般の常識人が、障碍児を見殺しにした話
外から見ていれば笑えるが、自分がそうなった時はどうするだろうなあ？
大金持ちなら、何とかなるかも知れんが
貧乏人なら子育ては大変だろう Let it be to me according to your word.(ルカ伝、受胎告知)
おきたことは全て善きこと、なんて綺麗事を通り越してキチガイ染みているけれど、そのぐらい突き抜けないといけない状況があるのもこの世界の現実。戦略だけでは生きていけない。 >>392
世の中は想像するより冷たい と言うのは誰でも知っている
男なら美女が好き
女なら美男子が好き
ブス・デブが好きな奴と言うのも例外で居るが少数派 >>391
>法律はそうなってないし
現行法が全て正しいという考えは危険では 神よ、変えられないことを受け入れる冷静さと、変えられることを変える勇気と、そのふたつを見極める賢さを私にお与えください
(ラインホルト・ニーバーの祈り) うちにも子供がいるし、その同級生、中には障害があって支援級にいる子もいるし、
健常の子でも背の高い子、低い子、痩せてる子、ふくよかな子、
かわいい子、綺麗な子、カッコ良い子、そうでない子、
運動ができる子、苦手な子、勉強ができる子、苦手な子、
色んな子がいるけど、大抵の親はどんな子でも我が子は愛情を持って育ててる。
治療を拒んだのは記事に書かれてない医療的な何かもあってかもしれないけど、
自分達で作って生んだ子を病院に置き去りで亡くなるまで愛情を持って一度も接してないのがよくわかんない。 >>396
現行法がすべて正しいなんて言ってないだろ
法律でそうなってるし、自分の考えでも生まれてからが命だと言ってるだろ >>364
俺が今回の話の親の立場だったら奇形顔ぐらいなら手術で直しただろうな
問題は・・・知的障害、精神障害で生まれてきた子供の場合
お互いのその後の人生を考えたら、最初から無かった事にしたほうが気楽 >>9
昔の手術は単に縫い合わせるだけだから、唇が引き吊れてる人なんて
学年に数人はいて割りとポピュラーな病気（？）だったけど、
それがどんなものかわからないくらい、今はきれいに治ってるって証拠だね
ほんと、ここ10年20年くらいは、その手の適当に縫い合わせただけみたいな子
見なくなって、その状態で生まれてくる子が少なくなってんのかと勘違い
してたくらいに言われてもわからん程度に治るようになっていい時代だわ >>399
現行法に正しくない部分が含まれるなら、法律でそうなっているからという説明は危険では >>248
うちの従姉妹の子は生まれる前から内蔵の位置が違うとかの障害がわかってて
生まれてすぐに手術して、最初の計画では人工肛門になる予定だったけど
結果うまく行って人工肛門は免れて普通に育ってるよ（今は高校生）
普通なら数千万かかるらしいが、新生児医療とかそういうのでほぼ無料 >>398
顔面手術費用って、国民健康保険適用なのかねえ？
その親は、お金が無い貧乏人だったのかも知れない
だから無かった事にした
次回、健康児を産めば良い・・・と思ったのだろう >>402
この定義に関して法律は正しいと思ってるしその理由も書いたよ >>400
精神疾患や発達障害、知的障害もトリソミーなどでもなく見た目の特徴が全くない場合、
就学以降とかかなり大きくならないとわからないとかも少なくないからなかったことにはできない。
途中でなかなか受容できなくても、出来の悪い子ほどかわいいで大半の親はどんな子でも我が子のことは愛するもんだよ。 無料？
その高額医療費を他の誰かが払ってるだけだよw
死んでもらってたほうがありがたいね 口唇口蓋裂って重度だと整形してもかなり醜いからな
完全に修復出来る顔じゃないほど酷かったんだろ 餓死するまで病院が保育器で預かってたって事？
ちょっと考えられないな
ファンタジーじゃないの？ >>392
俺もそう思うよ。
それだけ説得しても動かないって相当な覚悟があってのこと。
その罪を背負うことを決めるのもまた親なのだから医者がどうこう言うことではない。
それって「子供を降ろす」ことでも同じだろう。
助けるのが医者の仕事なら育てるのが親の仕事。
どっちが大変かはいうまでもないだろう。 >>404
美容整形とは違うから保健でカバーできるし、
自費診療でなければ子供は医療費が無料の自治体は多いと思う。
もし医療費の問題で拒んだとしても病院に置きっぱなしで会うことすらしないってどうよ。 >>405
現行法では、人工中絶とは違って赤ちゃんが生まれた後に生命活動を停止させることはできないが
この法的解釈は？ >>1
何回も手術をしたらこんなに綺麗に治るというのは
写真で経過の写真を見せるべきやったね >>409
日本のタブーで親の同意書無ければ手術出来ないからこういうのは結構あるらしい
今回の件は口唇口蓋裂だけど池沼をテーマにブラよろでもドラマ化されてる
これが江戸時代なら畜生腹ということで産婆がキュッと首を・・・ >>8みたいな例えをだして、同じ病院に紹介状だせると言えばやったかもしれんね >>413
だから生まれた後は人間だから
故意に自力で生きられる人間の生命活動を停止させたら殺人でしょ >>418
広義ではおなかの中にいる赤ちゃんも人間では
広義では人工中絶も殺人では >>419
生まれてないから人間ではないね
広義で勝手な解釈したら受精前の精子だって人間てことになってしまうね >>421
そもそも>>413で聞いているのは
①人工中絶は合法
②生まれた後の赤ちゃんの生命を絶つのは違法
①と②が違うことの法的解釈は？
ということだったが、結論まで時間かかりそうだし寝る >>422
いやほんとに頭悪いよね
生まれた後からが人間というのが法的解釈だと何度も言ってるでしょうが てか、質問書いておいて寝るねってｗ
答え聞きたくないだけだろ
法的に胎児は母親の体の一部なので中絶が殺人にはならない
生まれた後は人間なので殺せば殺人
全く難しくないと思うけどｗ 話をぶった切って相済まないが、こういうケースもあると認識してもらえると嬉しい。
私が、かなり重度な口唇口蓋裂と鼻中隔湾曲症をもって生まれてきたのが約６０年前。
片田舎にある旧家の跡取り息子誕生ということでもあり、幸いにして親と祖父母が育児
放棄をせず、某大学病院で形成手術を大人になるまで（成長に合わせ）数回受けた。
もちろん昔の医学だから完璧というわけにも行かず、顔に傷跡もあるし、口腔内と鼻孔の
間にバイパスがあるので発音障害も残ってる。とはいえ顔の傷跡は口髭でほとんど目立
たないから、妻は時々私が障碍者であるとこを忘れるぐらいだ。
これまでの人生を振り返ってみると、幸い学校の成績だけはよかったので某有名○×大
でＰｈ．Ｄ．を取り、日本人ならほとんどの人が知ってる東証１部上場企業に入れてもらい、
与えられた仕事をこなしているうちに、もう定年が近づいてる。
この経験から２つのことを諸兄姉に伝えたいと思う。まずは、家族が「保護責任者遺棄」
という選択を取らなかったのは、少なくとも私の場合に限って幸運だった。とはいえ母親
はショックで母乳が出なくなり、（今でも生きてるが）私に対する心理的罪悪感も大きい
という人生の重荷を背負ってる。これは「理非善悪」ではなく「感情」として一生背負って
いかなければならない十字架だと思う。誰も他の人に押しつけられない「運命」だからね。
もう一つは、全ての人が同一の価値観を持っているわけではないという点だ。結果論だ
けれど >>1 の例では、医師や児相の担当者が裁判所に仮処分を訴えていれば、受理
されて手術ができたかもしれない。但し、それが当人や家族に「幸福」をもたらすのかと
いえば、正直言って分からない。理想論を言ってしまえば、全ての人間には「生存権」が
あり、医療を含めた社会システムとしてそれをどう守っていくかが問われているのだと思う。
残念なことに、障碍者は今でも社会システムの「迷惑なお荷物」として考える人が多いのも
事実として受け入れなければならない。その「お荷物」を何処まで、そして何時までサポート
できるかという社会システム作りを現状より進めた方が良いのか、または後退させた方が
いいのかは、できるだけ広範囲な智惠と知識を振り絞って議論すべきだと思う。当該個人
の人生が幸福だったか否かは、終わってみなければ分からない事の方が多い。
安直に Ｙｅｓ または Ｎｏ で議論を収束させるのもひとつの手段だろうが、人間という存在
は、他の誰にも代えることができないものだと考える人が一人でも多くなることを望みたい。
長文、誠に失礼ながら、ここまで読んでいただいてありがとうございます。 >>423
といいつつ妊婦を殺すと罪が重くなる
法律なんて所詮は解釈し放題の曖昧な世界 障害者なら本人が不幸になるだけ
家族も不幸になる
仕方無いかなと思う >>7
金持っている家にガイジができるっぽい
逆に元々貧乏な家にはガイジが生まれたとかあまり聞いたことない
そもそも生まれても金がなければ維持できないけど
お金は稼ぎ過ぎず持ち過ぎず
お金=お札と書いて「おふだ」みたいなもので
回ってくればサッサと出したもの勝ちのトランプのババみたいなもの
たくさん抱えたら不幸の始まりだよ こんなに特定できる情報をネットでばらして、守秘義務違反にならないの？ >>156
医者ってホントすげーな
神様と呼ばれるだけあるわ 妊娠１２週以降の中絶、死産は役所へ死産届けが必要
さらに出産育児一時金の４２万円が支給される
これを悪用することも多い >>425
貴重な体験を紹介ありがとう。
障害者が社会のお荷物なのか生存権等については、以前みつけたこの文章が参考になると思います。
以下コピペ
↓↓
結局、健常でない人間に与えられる権利ってのは、どれだけ低コストでフォローできるか次第で決まるんだよ
たとえば、視力が０．１未満でメガネやコンタクトがないとまともに身動きできないヤツ
これはメガネやコンタクトって視力補助の道具が比較的安価で手に入る社会の中だからこそ
視力が１．２以上ある人間と同等に生活していられる
しかし、例えば文明崩壊レベルの大災害が起きてメガネの製造が世界中で止まった環境で
手持ちのメガネを喪失したら、たちまち足手まといの障碍者に成り下がる
そんな状況で、数メートル先の識別もできないヤツのフォローをしながら生き抜く余裕があるか？
裸眼で周囲の状況を識別できるヤツは、できないヤツを見捨てて先へ進んでいくだろう さらに妊娠２２週以降の中絶や暴行等による死産の場合は堕胎罪が適用される >>430
口唇口蓋裂の新生児の場合、先に写真を見せれば母親も安心できるね >>1
余計なことをするな糞医者が
中絶でいいんだよ 愛情が必要だからそのステップでつまづいたらどうしようもない気はするな。 俺なら中絶させて欲しい
生まれてすぐ整形して綺麗になるわけじゃあるまいし
奇形晒してロクな青春時代も送れない人生なんて子供がかわいそうだわ
俺が奇形で生まれて来ても殺して欲しいって思う >>433
こちらこそ読んでいただいて嬉しいです。どうもありがとう。
ご提示いただいた事例は全く以てその通りだと考えますが、人間それぞれ歩幅や速度が
違います。人生や社会システムのパスファインダー（先見者）は必ず必要ですし、障碍者
を含め、その後を付いて行く人たちは、先を進む（健常者の）方々に感謝すべきでしょう。
時間は不可逆的なものですから、それとどう向き合っていくかで、人それぞれの価値観が
多岐にわたることは当然です。故に人間はいつでも前を向いて歩かなければなりません。
障碍者が前を向くことが第３者から見て「後退」であったとしても、それを尊重できる未来
を作っていくのが、現役世代の責務だと考えます。凡人には難しいことですが、一人でも
多くの方々に智惠を結集してもらいたいと考える次第です。 この記事書いた人の経歴みたら
こういう不幸話の本をどっさり書いてる
うさん臭すぎ >>426
>>434
でも胎児を死なせても殺人になることはないし妊婦を殺しても二人殺したことにはならない
生まれる前の胎児が人間（＝ひとつの命）としては扱われはしない
あくまで、「人間として生まれてくる可能性のある母体の一部」だからな
>>422には何度言っても理解してもらえなかったがｗ つか勝手に手術しちゃえばよかったじゃん
親も一切来なかったんだろ？
育児放棄にならねえの？
ここまで文句言いながら
金は出したくなかったってことか？この医者どもは 口唇口蓋裂の治りが悪い人もいるよね
取引先に居るけど正直気持ち悪いし直視するのが嫌だ
女のくせに気にならないのかと思う >>443
二人ともって…
しかも次男はダウン症…
よく産めるな 道義的にも法的にも赤ん坊の命を救うことが最優先てことなら
なんで同意書なんてもんが必要なの？
これのせいで助けられないんじゃん
そして必要というなら同意しない権利もあるんやろ？
同意しなければ犯罪になる同意書て何 >>442
水俣病訴訟で最高裁は妊婦の胎児の死亡について業務上過失致死を適用した これはウソくさいけどな。
誰かのミスを隠すために親の責任にしようとしてないか?
生死に関わるケースでも緊急の手術はできないのか?
親が拒否すれば、なんの問題もなく放置できるのか? 創作とは思わないけど、医師と児童相談所には手のうちようがあったのに、
それをごまかすため、責任逃れのために、親の責任にしようとしてないか?
たとえば、救命救急で、家族の合意がとれなかったら、そのまま放置で、死亡してもなんの問題もないのか? 患者・家族の同意が確認できない場合の医療行為
そこで，ご質問の旅行病人，身元不明の傷病者といった，本人に同意能力がなく家族もいない場合が問題となります。
医療同意を厳格に受け止め，同意がない以上，医療行為はできないとして積極的な医療行為を行わないという事態も生じかねません。
法的には，緊急性がある場合は，前述の医療行為適法化の2つの要件，すなわち，（1）医学的適応性と，（2）医術的正当性があれば，同意がなくても医療行為を行うことができます。
また，予定されている医療行為が比較的安全で，個人の価値観に関わらない軽微なものである場合は，同意を取得することなく医療行為が行われているようです。
これらは医療契約と併存する医療行為とみなされ，黙示的に同意が表明されているという解釈からです。
他方，手術や危険を伴う検査などによって重大かつ長期に及ぶ健康上の障害を被る恐れがある場合，生命維持装置の装着問題などについては，現行法上では法的根拠のあいまいな中での対応になっています。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3761 親から親権取り上げて手術するのは美談になるかもしれないけれど、その後誰が育てるの？
この医者？ >>454
この医者は手術をしてみたいってだけで、その後の面倒はみないだろ
いつも通り俺たちだろうな >>425 >>433 >>440
障害者は迷惑な存在の考えればについては、乙武の騒動で障害者全体が、モンスタークレーマーではないかとおそれられてしまったと。
『さわらぬ乙武にたたりなし』と介護ヘルパー達からおそれられていたように。
他にも、盲導犬関連団体のように、必要以上に権利を主張して、周辺の人達に迷惑をかけていると気がついてない
ケースも多い。
盲導犬連れての飲食店を拒否するなと主張する。レストランシェフが極端な動物アレルギーの店が困るのに。
『盲導犬の入店を認めるのは当然の権利。動物アレルギーは言い訳の嘘に決まっているから絶対に認めない』
という主張では、障害者は迷惑で関わりたくないと思う人が増えていくのも仕方ないのではと思います。 >>453
同意無くてもできそうじゃん
>この赤ちゃんの一件は、私の心の中にずっと暗い影を落としています。生涯忘れることはないでしょう。
とか悲劇のヒーローのように纏めにかかってるけど別にそのまま救えたんじゃね？ 【他人が育てるなら良いけど自分が育てるまでも無い命】
と医者や親やここを含むすべての人間がそう判断したのに
何でこの医者だけ後出し文句を言い始めてるのか
一番汚い人間だよこの医者は >>439
手術すれば直る、って書いてあるでしょ？ >>457
触らぬ乙武に祟りなし、ワロタwwwww >>459
そう言える勇気だよね
君が正しいよ
乳児なんか細胞と同じだろ >>454
何言ってんだ？普通に児童養護施設だよ
引き取り手があれば特別養子縁組 >>457
御説、人情としてはごもっともな主張かと存じます。しかしながら、障碍者を社会システムから完全排除
するというのも如何なものかと思います。（優生学というものをご存知でしょうか？）
何処で健常者がその折り合いをつけるか、何処まで障碍者が努力しなければならないか、甘ったれた
障碍者のせいで、かえって世間を狭くするのは得策ではありません。今ここでくりひろげられているのは
難しい問題ですし、これが絶対の正解というものが存在し得ない問題（議論）ではないかと考えます。 エホバの輸血拒否で親権取り上げればいいじゃん見たいな話は聞いた
ガセだろこの話 >>1
手術すれば治るものを治さず餓死させたってそれ殺人じゃないのか？ 人の手で何とかしないと生きられないんじゃ仕方ないだろ
手術とかにお金をかけるより死なせてあげるのが子供の為だと思うわ ミルクを飲めない頭蓋骨に問題があるとなると他にも疾患があったとしか思えん
どちらかだけなら親も受け入れたかもしれん >>470
失礼を承知で申し上げますが、「私があなたの子供でなくて良かった」とつくづく思う次第です。 東南アジア行くと、口蓋裂の子供抱いた物乞いがいるよね この場合の親権は、一時停止のみだろ。
親に手術時だけ親権がなければ同意とらなくていいという判断で。
しかし、放置すれば死亡する場合でも、親の同意がないと治療で生存可能なのに放置で問題がないのか。 生きる為には難易度が高い手術が必要だったんだろ？
それならこのまま...って気持ちも分からんでもない。
冷たいようだが、
ずっと赤ちゃんをお腹に抱えてた母親の決断でもある。
辛くないわけが無い。
他者がとやかくいうことでは無いように思う。
というか、この医師以外は現場も
まあそれも無理ないな...って雰囲気だったんじゃねえの？
こいつがひたすらKYだっただけでは？ >>428
逆だな
貧乏の家によく障害のある兄弟が 植松「beautiful japan !!!!!!（不気味薄ら笑い）」 2011以前か?
親権の一時停止可能に 改正民法・関連法が成立 ：日本経済新聞
2011/5/27付
親による子供への虐待を防止するため親権を一時的に停止する制度を新設する改正民法と関連法が27日午前の参院本会議で全会一致で可決、成立した。
親が子供に適切な治療を受けさせない医療放棄が発覚した場合などに、家裁の判断で親権を最長で２年間停止できるようになる。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2700Q_X20C11A5CR0000/
児童虐待から子どもを守るための 民法の「親権制限制度」 | 暮らしに役立つ情報 | 政府広報オンライン
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201203/1.html 児童虐待から子どもを守るための 民法の「親権制限制度」 | 暮らしに役立つ情報 | 政府広報オンライン
平成23年改正では、主に次の点が改正されました。
親権喪失の原因の明確化
平成23年改正までは、親権喪失の原因については「親権を濫用し、または著しく不行跡であるとき」と規定されていましたが、「子の利益が著しく害されている」状況があるという点は明示されていませんでした。
平成23年改正後の民法では、親権喪失の原因について、親による虐待または養育放棄（子どもに食べ物を与えない、子どもに医療を受けさせないなどのネグレクト）があるとき、
親による親権の行使が著しく困難または不適当であるために「子どもの利益を著しく害するとき」ということが明確にされています。
期限付きで親権を制限できる「親権停止制度」の創設
従来の「親権喪失」に加え、期限付きで親権を制限する「親権停止」の制度が創設されました。
これは、期限を定めずに親権を奪う親権喪失とは異なり、予め期間を定めて、一時的に親が親権を行使できないよう制限する制度です。
停止期間は最長2年間とされ、家庭裁判所が親権停止の原因が消滅するまでに要すると見込まれる期間、子どもの心身の状態及び生活の状況その他一切の事情を考慮して、停止期間を定めます。
親権停止を請求できるのは、親による親権の行使が困難なとき、または親権の行使が不適当であることによって、「子どもの利益を害するとき」です。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201203/1.html 奇形だから手術して治そうって話なのにこの両親は馬鹿なのか 私は責任とる気がないから助けないけど誰か助けなさいよみんな冷たいニホンシネ
意訳だとこんな感じですかね？ 口唇口蓋裂の男の子が近所にいたけど、手術して大人になったら、手術痕も残ってなくて普通に見えたよ。
この両親はアホだね。 先天性食道閉鎖症は、生存率85％以上ってあるから、治療しても10数%は死亡する病気か。
確実に助かるとは限らないので同意は絶対必要だったのか。
先天性食道閉鎖症には胸腔鏡下手術での治療が適している―病型に応じた手術の工夫
公開日 2016 年 12 月 23 日 | 更新日 2017 年 10 月 19 日
先天性食道閉鎖症の予後
ほとんどの子どもは治る
かなり昔、先天性食道閉鎖症は死亡率が高く救命が困難な病気でしたが、技術の進歩によって治療成績は飛躍的に改善しました。
私が医師になった頃には生存割合も85％以上に改善し、そこから大きな成績の変動はありません。
名古屋大学病院には、胎児診断で赤ちゃんが先天性食道閉鎖症と判明し、治療してほしいとご相談される親御さんが多くいらっしゃいます。
先天性食道閉鎖症に対する胸腔鏡手術は今年から保険適用となり、様々な医療機関で患者さんを受け入れています。
しかし、先天性食道閉鎖症根治術は合併症が起こりやすく手術の難易度も高いため、手術を受ける施設を慎重に選んでいただきたいと考えます。
先天性食道閉鎖症は希少疾患であるため全国的にも年間130例程度しか症例が確認されておらず、年に1、2例しか手術をしていないという施設も多くあります。
手術の経験が多い施設であれば手術時間も短く、手術そのものも正確ですから、手術を受けるのであれば、できる限り経験が豊富な施設が望ましいと考えています。
https://medicalnote.jp/contents/161028-007-XU 普通は雰囲気に飲まれて手術に同意しちゃうよね。病院関係者達の手前、良い親でいようとするだろうし。
それを考えるとこの両親、タダ者ではない感じ。いい親に見られなくてもいい代わりに後の面倒を避け切った。
結果的にリセットできて通常の生活に戻れてるイメージだし。 >>478
馬鹿が何語ってんだ
殺人肯定とかキチガイが 朝鮮は奇形児が産まれる危険性が高い。
ローマ法王が言ってた通り、やはり遺伝子レベルで
問題がある(決して差別的な意味では無く)。
もし、自分に奇形児が産まれてたら、自身やパートナーの素性を洗ってみるといい。
ほんの数世代前の先祖が半島系である可能性が頗る高い。 こんなに綺麗に治るっていうなら、綺麗に治らなかった例も親に見せて
その上で判断させないと治らなかった場合に騙されたと思うかも お前らも似た様なものだろ
そんなお前らでもミルクを与えてくれた
親御さんに感謝しないとな 奇形じゃないけど、医療の現場は残酷だからな。
看護師達は、入院患者のオムツを毎日替える度に精神を病んで行く、
「私は排泄物の処理の為に生まれて来たのだろうか？」と。
寝たきりの人の面倒は更に悲惨。
老人で溢れる病院へ見舞いに行った事があるけど、様々な部屋から老人の咳やうめき声が。
胃ろうにした事で酷く痰が絡んで苦しい老人が居ても、看護師はとくに気にとめる事も無い。
そんな事にいちいち反応していたら身体が持たないのだろう、そりゃそうだと思ったよ。
ナースセンターには認知症であろう年寄りが座ってワケのわからん事を喋っている。
病院、医者、看護師は命を云々と世間では言うけれど、それは建前なんだなと。
現場は地獄がいっぱいに溢れているんだよな。 >>248
自立の可能性はない、一生寝たきり、介護が必要、知的障害、長生きできる
この辺が併発しているレベルだと仕方ないって言い出す割合増えそう
殺人だって喚いてる連中は、そういう子でも一生介護し続ける覚悟があるんだろうけど 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Fhjjjjjhhbuhujjjjjji 必要な手術を施さないで死なせてしまった場合
殺人とか保護責任者遺棄致死とか罪にならないの？ ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会体
制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、実行
犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導で、世
界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、各国に
おいて「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行い、罪を
犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ対策、安全
対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」「監視対
象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされればそれでよい
のです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすための非合法工
作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング犯罪の仕組みが
そのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。 >>465
それでも事実は事実でしょう
細胞の塊でしかないのに
障害のまま80年生きるよりは
0歳で決断してもらったほうが遥かに優しいわ >>157
整形手術は許されるのかい？
そういう中途半端な正義感は要らないんですよ
０歳でよくわからないまま処分してもらってほうが
８０年生きるよりマシだわ 健常になる可能性が高いから生かすべき、って意見の人が多いのかな？
逆に重度の障害が残る可能性があるならば
この親の判断も支持する、ってなるわけ？
その線引きの方が怖いわ。
第三者がとやかく言うことじゃないんだよ。
法に問うようなことで無い以上は
直系尊属の判断を尊重するしか無いだろ。 >>508
線引きというのは【決断】のことだけど
生きる以上は決断から逃げることはできないよね
問題は、医師という特権階級が【決断を独占している】ことなのよ 人は可愛いと言いながら動物を殺して食う
人は可哀想と言いながら動物を殺して食う
人は皆偽善者であり無慈悲なのである 一神教の手前かってな倫理観を押し付けて
医師が決断を独占していることが大問題なわけ 死因は、口唇口蓋裂でなく、先天性食道閉鎖のほうだろ。
こっちは治療しても生存率85%で、10数%程度は死亡するらしい。
親からすると手術して死亡したらどうしてくれるんだ、
医師からすると死亡リスクがあるから親の合意がとれなければできない、
と双方それなりに手術に踏み切れなかった理屈は通る。 >>512
「手術して死亡したらどうしてくれるんだ！だから手術しない！」
って意味わからなくないか？ >>514
最後に手を出した人の責任というのが社会通念だよね
自然に任せるのがベストでしょうね >>514
先天性食道閉鎖で手術しても10数%が死亡して、
手術せずにミルクが飲めなかったとしても、点滴などで長期生存はできたかもしれないぞ。
実際のところ状況は不明だが。 このスレに他人をブスブスとか叩いてない人が何人いるのだろう >>518
幼少期は特に酷いからね
学校で虐められ、社会に出てからもモンスター扱いですよ
両親は社会の現実を知っているからこそ
手術拒否の英断に踏み切った立派な人だと思うね 口唇口蓋裂と先天性食道閉鎖があるなら他の臓器にも問題がある可能性が高い
たとえば心臓
この記事は治る疾患だけ書いて他の深刻な疾患のことは書いてないのかもしれない
書いてないだけでウソは言ってないというマスゴミのいつものやり方 生まれつき茶髪の奴を
黒髪にさせると人権侵害らしいから
生まれつきそういう体の奴を
手術させるのも人権侵害だわなｗ この親にはもう子供は作らないでほしいよね。
もし健康な子供を授かっても、将来子供が顔に大怪我して醜いキズが残ったりしたら
受け入れられないと言って育児放棄して見殺しにするんだろうし。 先天性の病気で死ぬのは自然淘汰ですから
全く問題ないよね自然なんだから
例えば、公害とか戦争で死ぬのは人間の責任ですから
死ぬまで補償する必要があるけどね 超法規で手術するのが医者の使命だろうに
結局はカネの問題だろ 緊急時の人命救助に親の承諾いるの？
後から訴えられたら困るから？
これ両親日本人？ >>523
誰だってそうなると思うよ？
原爆でケロイド状になった娘を見て逃げ出した親とか有名だし
私たちにできることは大怪我しないように慎重に生きることだけ >>525
医者の使命とか勝手に決めないでもらいたいよね
ジュネーブ宣言とか最悪ですよ 児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」 >>39
これだよなあ
新生児医療って無理があり過ぎる所もあるからな
この場合手術で命は助かったかもしれないが、育てるのは親だし こういうクソ親見たら、難病の我が子のためになりふり構わず
他人に臓器移植の費用を乞う親のほうが遥かに人間としてまともだな。
我が子の命のために心無い誹謗中傷にも耐えて寄付をみんなにお願いするなんて
誰にでもできることではないよ。
我が子への愛情の強さは見上げたもんだよ。 ０歳児の細胞の塊より
親の幸福追求権が優先されるべきでしょうね 実際に自分の子が同じ病気だったら俺も同じ事したかも
正義感だけで子供は育てられない >>532
そうは思いませんね
育てると決断した親が責任を果たすのは当たり前のことですよ
育てないと決断した親が責任を果たしただけのことでしょう 三口ってやつか、これマジでよおく見なきゃ分からないくらいに治るしなあ >>535
迷惑なことしないでもらいたいですね
あなたが８０年育てるんですか？ 親が育てるんでしょ？
だったら決断するのは親ですよ >>523
こんな事言ってるあなたに同じような障害をお子さんが産まれたら、あなたはどういう育て方をするんでしょうね
障害を持つ子供を育てるのには相当の精神力が必要ですよ
自分が当事者にならないとわからない事がたくさんあるわけで、そんな事も想像できない貴方には障害や大怪我した子供の世話なんて無理ですよね >>532
ほんとそうだな
死ぬ死ぬ詐欺とか言われながら我が子の命ために世間に頭を下げて回るのはほんとに親としては素晴らしいよ >>540
その通り
さらに産み落とされた子供にも想像を絶する苦難の人生が待ち受けてる
歩くモンスター、動くクリーチャーですからね
０歳なんか何もわからないんだから
８０年苦しめるか、０年で終わらせるか、
迷わず０年で終わらせるほうを選ぶでしょうね キリスト教の何派だっけか？
親が子供への輸血を宗教的理由から拒否して見殺しにしたことが日本でもあったな >>541
それは、【育てると決断した親】のだから当たり前じゃないですか
自分の決断の責任を負うという話。当たり前のこと。 >>515
トリーチャーコリンズだね
産まれてきて後悔など勝手に決めつけてる>>515は最低だけどね >>15
誰も責任取らずにすむかもしれない
だが責任は必ずある
都合の悪いことに目をつぶって
顔隠して逃げてるだけ
日本人の一番駄目なところだわな >>542
三口くらいで何を大層に、こんなの障害のうちになんか入らないよ。後遺症も無く綺麗に直るし。 切ないな
ブラックジャックのピノコの出生の話を思い出したよ 子供の医療費は無料だから、
クソ歯科医は治療費を稼ぐため、治療とウソついて歯の神経をわざと抜いて子供の歯を削ってる
気をつけるように ここで親を非難してる連中にだけ奇形の子供が生まれたら全て解決なのに
神様って本当に性根が腐ってるよね >>56
その場合は「いずれ」と受け取るといいよ
当時子供の俺でも分かったよ 治るのにこの親酷いって言ってる人は
治らないなら殺しても良いって
言ってるようなもんじゃん。 >1は単純な口唇口蓋裂の話じゃないよ。
18トリソミーっていう致死的遺伝子異常の新生児の話。ワザと書いてないだけ。ここで見当はずれな議論をするのは読売とこの医師の思うツボ。
親御さんを非難してる人は謝罪したほうがいいよ。 だってそうでしょう？
【育てると決断した親】が、必死で頭を下げて回るのは当然じゃないすか
自分で決断したことの責任を果たしているだけのことでしょう？
しかし【育てないと決断した親】は、必死に頭をさげる必要はないよね。
だって育てないと決めたんだから >>1
これトリソミーの話ってホント？
それなら仕方ないよ
酷い子は顔の形が凄いからな
目が飛び出て頭は潰れてて長くは生きられないとかてんこ盛りだし
ただの口唇口蓋裂と食道閉塞なら殺人レベルの話ではあるんだけど >>103
ブラックジャックによろしくじゃなかった？ >>556
違うよ。三口が治るかどうかは手術のオマケ的効果に過ぎない
生かす為にこの手術が必要だったの
そして両親を説得する理由として奇形は残らない事を説明する必要があったの >>1の小児外科医が繰り返しブログや著作で投げかけてる疑問や記事
「1度だけあった事実」すべてが、患児が18トリソミーであったことと合致する
小児科医はセンセーショナルにしたかったのか何らかの理由で
重い重い染色体異常であったことを伏せてミスリードしている
松永正訓医師は悪質な活動家
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2015/10/28/
>歴史は必ず進歩する！ 医師・松永正訓のブログ
>たとえば、１８トリソミーの赤ちゃんが食道閉鎖を合併していたら、
>本当にクラスCでいいのですか？
>食道閉鎖を手術しなければ赤ちゃんは、餓死します。
>餓死させることが倫理的なのか強い疑問があります
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/02/trisomy_n_5074329.html
>■致死的染色体異常の赤ちゃんへの医療行為は過剰医療？
>松永さんは千葉大学病院で小児外科医として医療の最前線に立ってきた。
>ただひたすら命を救うため、19年の間1800人もの子どもたちの体にメスを入れきたが、
>一度だけ、子どもの命を見放したことがあったという。「18トリソミー」の赤ちゃんだった。 これからの日本は【貧しい国】になっていくから
競争力がある命しか生き残れないよ？
拗ねてるわけじゃなくて事実ですからね
資源が限られているなら選別は必ず起きる
８０年苦しませるのか、０年で終わらせるのか >>8
林檎はそれが原因でバレエの道を諦めたって昔インタビューで読んだな
>>25
あの口元の傷ってそうだったのか
俳優だからケガかと思ってた >>1
>難易度の高い手術です。
難しいのか易しいのかどっちだよ低能チョン。「難度が高い」だろ
チョンが記者をやるとこういう頭の悪い表現を晒すことになる >>314
お前みたいな馬鹿なでき損ないは産まれたときにさっさと締めておくべきだったな
今からでも遅くはない、早く自決しろ 保護責任者遺棄致死じゃないのか？
警察は何もしてくれないと決めつけて通報しなかったのが致命的 >>564
80年生きられる可能性はいまのところない
平均150日、最近同じ病気で10歳を超える子がでてきた
問題は食道奇形よりも心臓奇形で繰り返し手術が必要
内臓奇形の問題をクリアして人工呼吸器を外せたとしても原疾患に治療法はない
発達障害を伴うが、長生きできた場合に
あやすと笑うようになったり経口哺乳できるようになったり
ジェスチャーができるようになったり歩行器で歩ける場合もある
この条件で親がどうすべきだったか考えないと本質とずれてしまうよ >>557
18トリソミーで自然流産する確率高かった、産まれたあとも生きられない身体だった
自然淘汰じゃないか 役所 「新生児は 児童ではないので いたしません 」 親になる側が親になる資格がないんだよなぁ
精神面で子育てできるメンタル持ち合わせてない オモチャやぬいぐるみと同じ感覚なんだな。壊れたら捨てればいいとしか思ってない。ペットなんかもっと酷いだろう。 ID:3AuKSOUd0
だったらキチガイのお前は早く死ねよ この親たち確実に毒親になりそうだし子供作るのもやめないなら生まれてくる子供大変だろうな >>570
８０年生きられないとなると
育てるのは資源の無駄だと思うんだよね
親が早く諦めて、もう１人の別の子を育てれば
人類の進歩を加速させることになる >>570
発達障害じゃなくて知的障害じゃないか？発達障害の人間の大半はお前より知能が高いぞ 奇形の子は早く諦めて
次の子を妊娠したほうがいいんだよ
そのほうが親にも、子にも、人類のためにもなる ここで親を叩いてる人は、もし自分に18トリソミーの子が生まれたら
全身麻酔で危険な検査と手術を繰り返し
歩行器であるき、口から哺乳瓶で飲み、あやすと笑い、何らかのゼスチャーをする10歳児
になることを目指すの？
最高の状態がそれであって、普通は苦しい手術をさせても150日で死ぬ可能性が高い
それでもすべて医師の言うことを聞いて手術を受けるの？ 何度か手術すれば綺麗に治るって言っても理解できなかったんだから
親の頭のほうに問題があるんだろう こんな理由で手術拒否して赤ちゃん死亡に至らしめて罪にならないんだ？
こんなの広まったら障がいもった赤ちゃんの手術拒否増えそう 先天性の障害のある人を、殺すべきか殺さないべきかの議論だけすりゃいいと思ってる奴多過ぎ。
「殺す決断をした親に、殺人罪を適用すべきか否か」が問題じゃないの？
「餓死するのが分かってて、手術を拒否した」
ということは、明確な殺人の意図があったのだから、殺人罪として起訴すべきじゃないの？
少なくとも過失致死。
諸事情から見て情状酌量で実刑にはならないだろうけど、前科はつけるべき。
殺人の決断をし実行した奴が、前科も何もなく、無罪で世の中を歩くというのは間違っている。
「我が子を過失致死させて有罪になったが、執行猶予中」
という看板ぶらさげて歩くぐらいの覚悟はしろよ、殺すなら。 ガイジとその親のの一生が、どれだけ過酷か、理解出来ない人多いね >>585=ID:gpZmzStS0
早く死ねよキチガイ >>1
町中見ていても1割くらいの確率で見かけるじゃん
親の保護責任者としての責を問うべき
これは殺人である 親になるメンタル教育から始めないとやばいのか
というかやっても駄目なんかな 生まれたてから難度の高い手術を何度もするって可哀想だし。
本当に完治するかどうか分からんし。親の気持ちも分かるけどな。 >>591
＞先天性の障害のある人を、殺すべきか殺さないべきかの議論だけすりゃいいと思ってる奴多過ぎ。
いやいや、まさにその問題ですよ
殺すべきか生かすべきかの議論の結果として
罪か否かが決まるわけですから >>428
おまえｗｗｗ
創価みたいなことを言うなｗ
つうか学会員だろｗ >>596
倫理的には正しくないことはわかるが、親の気持ちは理解出来るよな。 >>156
今は傷痕残らんのだね
昔（昭和時代） はこんな綺麗にならなかった >>593
どの部分でそう感じるのか
具体的に批判してみてくれ
ただの侮辱には何の意味もないよ
奇形の子は早く諦めて
次の子を妊娠したほうがいいよね
そのほうが資源を集中させられるし ダウン症の可能性がある場合70%中絶して殺してるんだと
つまり日本人の7割は障害ありそうならいらねって考え
生まれる前だろうが後だろうがこれが現実 途中から障害者になることだってあるのにそれが嫌なら子作りやめとけと >>602
まあ当然だろうね
生まれた瞬間から他の子よりハンデ抱えてるなんてどれだけ辛い人生か >>428>>598
へぇー最近の信者はそういうことを教えてるのか
金利が下がってザイムなしでは経営が苦しくなってるんだろうな
信者が金を集めるほど組織は苦しくなるからねｗ 親としては2つの障害を持っていたら他にも疑うだろうし
その後の親子の負担も考えるだろうね
それに対して愛情を注げるのかも自信がないよ
話し合いにも参加したうえでの苦渋の決断をしたんだろ >>591
殺す決断って言表現が問題だと思う
殺す決断ではなく過剰医療を拒否して自然死に導く決断
「餓死するのがわかってるのか！！！この人殺し！」みたいな過激な表現は
意識の低下した寝たきり老人の胃ろう問題の時にもよく使われた
これを医師や遠い親戚から言われた人は心が折れて言うなりになり
爆発的に胃ろうが増えた時期があったが、
症例が増えていろいろわかってきて今は減少傾向になってる
染色体異常の問題ではなく、自分で意思決定できない人間の医療をどこまでするかの問題
自分の親の問題として考えてみたらいい
家族「もう100歳で目も見えないしそっと死なせてあげたい」
医師「胃ろうをしなければ餓死します！目なんか角膜移植で治ります
心臓にペースメーカーをいれ最後は人工呼吸器をつければ
あと150日も生きられるのに餓死させるんですか！」 他は問題なく食道閉鎖と口唇口蓋裂だけだったら>>1はいろいろ言いたい感じだけど
>>586みたいな染色体異常から来てたら何も言えないな
苦しませた挙句に早世するってわかってるんだし… >>562
騙して生かすのか？
医者はその後の生活の責任は負わない。
医者とは無責任なものだな。 奇形児なんて殺して間引けよ
育てる親が苦労するし可哀想 国家が法で強制的に隔離したり抹殺したりすることは問題だが、
親が自主的に救わないとする選択をすることは責められることではない。 >>602
障害児が生まれませんようにを言い換えて
健康な子が生まれますようにって祈願してるわけだしな 食道閉鎖だけだと死亡確率10%台らしいが、
記事にはのってないここで言われてる先天異常だと生存率が10%未満らしいな。
芸人のハードゲイの相方の娘も、0歳だったかで死亡の記事でてきたな。 >>595
18トリソミーだったら一見して分かるから親になる教育を施しても難しい人は無理だよ
画像検索してみると不安になる >>597
>殺すべきか生かすべきかの議論の結果として
>罪か否かが決まるわけですから
法治国家の人間とは思えない発想だな。
「殺すべき人間」というのはいない。
たとえオウムの松本死刑囚でも、もし事件直後殺した奴がいたらそいつは殺人罪になる。
「赤ちゃんを殺す選択しかできない状況だった」としても
殺す選択をしたなら、その親は殺人罪に問われるべき。
本来なら実刑くらうべきだが、多分現実的には執行猶予が付く。
でも、「無罪放免」「一人も殺していないクリーンな人間です」は許されない。
この場合は特に、すぐに死んでしまうことが確定している障害ですらなかった。
「死ぬことが分かり切っている行為を選択した」
罪科は、一生背負っていくべき。その覚悟もなしに、
医師ときちんと向かい合って話すこともなく、ただ「逃げ回って済ました」やつは、社会契約として罰を受けなければならない。 レイザーラモンＲＧ、苦労かけた妻に感謝「今の状況続けてあげたい」
2017年9月3日
１３年、胎内に宿った娘が１８番目の染色体が１本多い先天性遺伝子疾患「１８トリソミー」で亡くなった。
妻も出血多量で危険な状態だったという。ＲＧは「かねがね専業主婦になりたいと言っていたのに、途中まで働かせていた。
（専業主婦になった）今の状況を続けてあげたい」と感謝した。
大ブレーク中のＲＧ扮する「こぶしたかし」
http://www.hochi.co.jp/photo/20170903/20170903-OHT1I50025-T.jpg
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50001.html >>616
繰り返し命を懸けた大手術をしてそれがうまくいかなければ死んでしまう病気だった
手術が全部うまくいっても150日の病気だった
あと医師と話してないわけではなく、手術担当の医師の意に添わなかっただけ
産科医と児相3人とはちゃんと話し合ってその4人は納得している
病院には手術を拒否した家族の共感する医師も存在し
大問題で後続を断たなければと感じた医師は、この小児外科医一人だけだった >>47
自力で栄養摂れないのに手術も受けさせず放置するならただの殺人なんだが？ >>621
老人の胃ろう問題で散々議論尽くされてる
現在は「胃ろうは虐待。自分はしたくないし家族にもさせたくない」が優勢」 >>616
民主主義では国民の合意が立法化されるんですよね
殺すべきか活かすべきかの議論があって
その結果として法になるんですよ？ 口だけの説明でなく
ビフォアアフターの画像とかあるのか知らないけどそういうのを見せたりしたのかな >>622
自分で意思表示出来るのと
生まれたばかりの赤ん坊を同列に判断したら駄目だろ 殺すべきか生かすべきかの議論の結果
大多数の国民が生かすべきとしているから
生かされているだけのことであって
正義を決めるのは宗教でもなければ聖書でもないんですよ >>626
寝たきりで意識低下したお年寄りは意思表示ができない >>607
「過剰医療」ではないことは>>1を読めば分かるだろ。
大人同士でさえ、殺人だったか否かの話し合いがされるとき、
問題となるのは「そうすれば死ぬと認識していたかどうか？」なんだよ。
この親は認識していて、自分の責任で「選んだ」のだから、「選んだ結果」は受け取るべき。
「殺人者」としての汚名を受ける覚悟もないのに、
適当な気持ちで見殺しを選ぶことを、この社会が無罪放免、罪状フリーにするのは看過すべきではない。
執行猶予でもいいから、前科がつくべき。
その程度の覚悟もなく「見殺しを選んでいいよ。アッハハハハ」じゃ、過剰嬰児殺人が増えるばかりだろ。
>>611
>親が自主的に救わないとする選択をすることは責められることではない。
だが、救わない選択＝殺す選択をしたなら、その事実を背負うべき。
パープー頭が簡単に堕胎を選ぶのも、子殺しを殺人としてしっかり裁かない社会に問題がある。 警察に通報するだけしてみたら良いじゃん
保護責任者遺棄とかじゃないの 一橋アウティング事件と似た臭いがするな
発信者の一方的な話だけ何も考えずに聞いてれば、
加害者とされる側に対してなんてひどいんだと思うけど
よく考えると、アレ？という
ヤフコメでは両親批判一辺倒で口唇裂当事者の人の今はこんなに幸せですコメとか
他にも両親は美男美女で口唇裂の我が子を受け入れられなかったんだろうとか言ってたが
この赤ちゃんは唇の障害のせいで死んだわけじゃないんだけどね
顔の障害自体しっちゃかめっちゃかな凄まじい物で
おまけに食道がふさがっているという重度な身体障害の存在まで言われて
今判別できるだけでこれだけの傷害があるなら
その他臓器や知能や視力聴力運動機能に何の影響がないとは思えない
死なせた方が良いと判断したのかも知れないし あれ？なんでこれ罪に問われないの？
以前乳幼児ほったらかして餓死させた母親ってのと
なんら変わらん
産み落として即育児放棄じゃん
どこぞの金持ちだったのかねぇ
こういうのこそネット私刑に追い込めよ 生死の決断の線引きは難しいし
こんなクズのもとで育てられてもたまったもんじゃないだろうが
せめて面会くらい来いやハゲ 口唇口蓋裂だけだったら障害でもなんでもないと思うし医者ももっときちんと説明とケアしろよと思うけど
先天性食道閉鎖症もだとなぁ・・・
知人の子が先天性食道閉鎖症で生まれてきて即手術で手術は成功だったんだけども
心臓にも疾患があって（先天性食道閉鎖症で生まれる子は多いらしい）結局小学校
入学までは駄目だったんだよね
もちろん無事に成人して大人になる子もいるけど負担は相当だから親が思考停止しちゃって拒絶反応起こす心理もわかるしこういう案件は親の心理ケアしてたら間に合わないから
行政とかで医者数名の同意があったら手術できるとかどうにか救済する法案作れないものかね >>17
これで｢罪を背負って生きて行く｣って違和感あり過ぎないか？
自分の手で殺して逮捕された奴が言うなら解るけどさ
医者に｢助けるだけ助けて｣なんて考え方もちょっと怖いんだが
ダスキンに｢掃除するだけ掃除してその後また部屋が汚れていくのは放ったらかしですか？自分で綺麗な状態を維持しなきゃいけないんですよ？ひどい｣って言ってるみたいだ >>6
この画像を貼った意味はこいつでさえ殺されなかったのにってこと？ 千葉大学って見出しをつけているサイトもあるが、千葉大で起きたの？ >>629
自然の姿で産まれた結果ですからね
例えば、水俣病とか、四日市喘息、イタイイタイ病とか、甲状腺がんとか
人間の作用で被害にあった人は救うべきだと思いますよ
でも、自然の姿で人工的な作用なしでの奇形ですから 子供の命は親のものじゃないてのはわかるけど
じゃあ国が育ててくれよ おれの世代だと、三ツ口のジジイババアは結構みたけど、今の若い人は、
見ることもないから、ショック大きいだろ。
しかも、食道も閉鎖されており、ほかにも何がわからない。
親権者に手術の同意見があるなら、もはや「自然のおきて」に任せるしか
ないんって判断もあるんじゃないの。 >>643
ヘソの緒を切るまでは親のものだと思いますけどね
法律が間違ってる 緊急速報！！服部 直 史 がザーメンを女性にかけた事件がきょう発生！！
女性に服部直史は金 を 渡 し 示 談 交 渉 し て る模様！！
また変態服部直史が豊中永楽荘でチンポを出してザーメンを女性にかける事件が発
生！！０６６８４４６４８０
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み大勢の女性の盗聴をする自称歯科医は変質者で
ある
吉川友梨ちゃん誘拐殺人もやり(未解決）、阪大時代少年連れ去り事件（示談）も起
こしている
十三放火や庄内放火や門真放火も書かれてキレてやってる！！
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住み大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－
１０３が自称クリニック。０６６８４４６４８０ ほとぼりが冷めたら歯科診療の
復活再起を同僚に誓う服部直史！！服部「素晴らしい治療を施しますので来てくださ
い」
暴力団を挑発するのが藤井恒次である 個人情報（運転免許証番号など）が藤井恒次
自身しか知りえない情報であるため 藤 井 恒 次 が 書
い て る と 断 言 できる
暴力団が一向に出てこないのが不思議である。藤井恒次は暴力団事務所に若き頃襲撃
したという伝説の男である。ヤクザ狩りと言って暴力団組員と喧嘩するので有名で警
察沙汰にならないので余計狙う藤井恒次！！住所：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２
－１ 大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺した 岐阜中２女児殺人事件やって
る ０５８２７５１５９０ 住所：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生３９歳である
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすましたぞーー 看護婦に
もなりすましたぞー 藤井恒次とは大学時代の同級生でつるんで放火強姦窃盗を
垂井 大垣 姫路 東京で１０００件やってる
ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してゆすりや肉体関係を強要してきた
ぞーー
９８年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃で
ショック死で殺したぞー １９７６年６月１４日生４１歳で 大阪府池田市城山町
３－５１－１１３ ロリコンは自然の摂理
ババアが子供産むのが諸悪の根源
検査でわかるとか言いながらダウン症も倍増してるだろ
もうすぐアジア諸国に何もかも抜かれる ちょっと訂正
長生きした子の中央値が150日だけど
「18トリソミーのお子さんとご両親 」の会の調査では
生命予後は1日で94％、1週間で90％、1 か月で80％。1歳で31％、3歳で 15％、5歳で9％、10歳で8％（5人）
つまり94パーセントの子が生まれて1日で死亡する病気
で、当日亡くなったお子さんを除いた治療の実績は
人工呼吸器装着が50パーセント
76人中手術を受けた子は14人
このアンケートに限っても81人中67人が手術を受けさせていない
スタンダードな対応の親だったってことがこの結果からわかる
転載禁止なので概要だけかいつまんだ
file:///C:/Users/c-c2016/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/SB59SA04/18T-leaflet.pdf 口唇口蓋裂なんてありがちだし 手術でほぼ綺麗になる
それを受け入れられなくて 殺してしまうなんて 罪深い マジかこれw人間のクズじゃんw特定できないかな？
おーい奇形生んで殺した親、見てるか～？w
出てこいよ、人間のクズ！w >>639
その例え可笑しいよw
この子は助けなければ終了だけど、掃除はダスキンが来ても来なくても続く、むしろ減る
航空券だけくれて旅行の諸費用と手間は自分ら、とかなら分かるが 医師・松永正訓の火消しが必死だな＝ID:quEiq8390 >>649
せめて21トリソミーくらいの健康と寿命がないと
いろいろ厳しいわな >>649
興味深いデータですね
やはり資源の無駄ということが明らかになりました
できるだけ早く奇形を諦めて次の子を妊娠したほうがいい
親の限られた時間を次の子に集中させるべきなんですよ >>654
う～ん
医師・松永正訓を強く強く批判してるつもりなんだけど >>252 産まれるまでに分からなかったの？ってレスが有ったから書いただけだよ。 >>659
よほど宗教に汚染された愚か者でもない限り
育てないのが自然だと思いますよ
親には限られた時間しかないんですから
できるだけ早く諦めて次の子を産む
それしかないですよ >>659
赤ちゃんの顔を受け入れられないって言ってるし
手術拒否の理由が本当にそれだけだったらどうかとは思う（´・ω・｀） この障害児を生んだ親自身や、あるいは身内に障害者がいる可能性は高いと思うわ。
やっぱり、現実知ってるんだよ。
ガイジの生きる厳しさと、身内への影響と。
食道まで閉鎖されてるとわかって、物心つく前に、人生の本当の苦しみを知る前に、
早めに自然の掟に従わせるというのは、必ず間違ってるとはいえないさ。
知的能力の資力に恵まれて生きてきた医者ごときの想像力で、弱者たちの判断を
あまり断罪しないほうがいいと思うけどね。 口唇口蓋裂に引っ張られる人が多いね
死因や手術拒否に直接関係あるのは食道閉鎖の方なのにひたすら外見や偏見の問題にしたがるというか
なぜ手術を拒否する権利があるのかそれが親権を奪うに足る行為か全然思慮されない この小児科医がなんか信用できないんだよねえ
みつくちと食道閉鎖だけならともかく他に合併症とか染色体異常があれば全然話が違ってくる >>663
親は社会を知ってるからね
例えば、このスレでも心無い暴言が飛び交っているけど
この百倍、千倍、もっと酷い扱いを受けることになる
それなら０年で決断してあげたほうがいいんだよ >>1
これさ
最初
治療一年ぐらいかかっても綺麗に治るんなら
せっかく産んだのになんで、、と思ったけど
口裂だけじゃなく併発の場合
遺伝性で知的障害も出ることが多いっていう書き込み見てなるほどと思った
もしそうなら
そのこと書いてないこの医師は
ちと卑怯じゃないの
キャッチーな部分だけクローズアップするとか 人生見た目が全て
不細工には愛情が与えられず人の悪意と敵意が集まる
この子の悲惨な人生で「最後は苛められて自殺」が判るなら
生まれなきゃ良かったを叶えてやる親の本当の愛を理解すべき
お前らは片方の視野しかない ＞食道は胸の中にありますので、赤ちゃんの胸を開く、難易度の高い手術です。
これは親として躊躇するな
しかも口唇口蓋裂まであるって手術のし通しじゃないか
親のエゴで生かすよりも自然のままありのまま亡くなるほうが良かったんじゃないか？ >>20
そうなる気がしない
エホバの輸血禁止で
子供の輸血も拒否した件って
そういうことになったっけ？ >>470が初期の癌になったら放置して死なせてあげよう 法律は両親が悪くないと証明してるので、医者が自己満足できなかったと騒いでるだけの話
大きくなっても介護やらサポートやらで金が必要だけど、
産むの賛成派の人は一切関与しないからなあ
いのちはたいせつ！（棒読み） とか、言って今だけ気持ちよくなりたいだけ >>28
可愛そうなのは、赤ちゃんではなくて、保護者自身と言うことはありませんか？
両方ともじゃない？
親にだって人権あるし >>667
一神教の原理主義者ってこんなもんだよね
結果については何も考えないし
親や社会の負担にも興味がなくて
ただ、信じるモノが禁止してるから反対、それしかないよ
騙されてはいけないよ この医者がこの赤ちゃんの親権を貰って養子にすれば良かったんじゃね
そこまでの熱意が伝われば手術できたのにな
医者「あ、そこまでする気はないです」
だろうな >>20
あなた迷惑ですよね
親権が停止されて誰が世話をするんですか
自治体の負担になりますよね
納税者である国民として反対します
両親の勇気ある決断を支持します 手術して生かしたところでその子は幸せな人生を歩めるかどうかが問題だと思う
一生苦しみを背負うならいっそのこと殺してやった方がその子のためじゃないのか？
なんでもかんでも命が大切は間違いだろ >>17
だから結果、病院は治療を断念したのだが。。。
でもこれ、マジになんとかしないと産婦人科が「人間の保健所」になりかねないね。 >>669
詳細わからんので
なんとも言えんけど
野田聖子の件思い出した
あれはもっと酷くて
だいぶ非難されたね >>677
生後すぐに死亡した赤ん坊の葬式を出す家庭は何パーセントあると思ってるの？ >>679
親の無責任を問うてるわけで
医者は医者でやれることはやっただろ 例に出すなら顔の話だけで手術を拒んで育児放棄された後他に何も障害や病気が見つからなかったパターンなら酷いと思うけどこれの場合は顔だけじゃないだろ
二つも先天性疾患があるということは他にも後から何か出てくる可能性だってあるし >>684
何パーなの？
っていうか確率の問題なのか？ >>681
法律もそうなっていくべきだと思いますよ
生きていてよかったという人もいますが
それは国が手厚く保護できる【豊かな国だった】からですよ
これからはどんどん厳しくなっていきますからね
資源が減れば酷いことになるのは火を見るよりも明らか
８０年苦しむか、０年で無意識のまま終わるか 曽野綾子の「神の汚れた手」に似たような話が出てくる 親が無知すぎ未熟すぎ
今まで腹の中に居た子を何とも思わなかったのかなぁ まぁ今の時代子供も犬猫と同列の親って本当にいるからな 医師は、余裕のある家に生まれて、医大に入れば女も寄ってきて、医師になってからは
承認欲求も金銭的にも満たされて、幸せな家庭を持ち、人生には、誰だって、慶びや楽
しみがあると勘違いする。
だから、無責任に生かせというが、人生の喜びを味合えないきつい人生を生きてる人
たちは、そこにさらにハンディを持ってまで生存することがどういうことか、本当に分かっ
てる人間は、簡単に生かせとは言えないさ。
顔は理由の一つに過ぎないし、見舞いにこないのもその判断が揺らぐし、つらすぎるか
らだろな。 >>685
その結果、何が起きるのかまで頭が回らないんでしょうね
ただの【医療バカ】であって人間とは思えません
救うなら救った後のことまで考えないと これはまず間違いなく本当の話なんだろうか
本当だとして、医師が手術拒否に共感したかも知れないってのは
おかしくない？ >>695
なんで医者の責任になるんだ？
親の責任以外の何物でもないだろ まぁアフリカで餓死しそうな子供助ければ正義と思ってるユニセフと一緒で
その後のケアは一切する気ないからなｗ
そんな子供が大人になっても仕事もなくテロリストになるだけ
この子も将来苦しむのは本人だよ この夫婦、結婚子作りした理由として、世間体や見栄張りの面が大きかったんじゃないか？
人に見せびらかしたかったんだろ、SNSとかでリア充ファミリーアピールでもしたかったんじゃないのか。
口蓋裂の子供なんていたら、自分ら夫婦が人から見下されると思ってるから、耐えられなかったんだろう。
つまり、この夫婦自身が、口蓋裂の人に強烈な差別意識があるんだろうな >>692
それは違うでしょう
親は知識と経験と社会を見抜く力があるからこそ
勇気ある決断をしたんだと思いますよ
先のことを何も考えず子育ても負担せず
ただ処置するだけの【医療バカ】はどちらなのか >>697
その通り
親の責任だからこそ
親の責任において処置しないという英断に至ったわけですよ >>685
特に責任も何も無いけど
法律も両親が悪くないと証明してる
むしろ一人の親として厳しい決断をしていて、立派に責任を果たしてる
なんでもかんでも手術！延命！とかは責任とか違う
病気になっても金がなくて手術できない人はごまんといる
その人達は別に無責任でない
まぁ>>674なわけ >>700
全文同意
そして親がその決断をしなかった場合も勇気ある決断だと思う
どちらも正しい
部品修理が専門の小児外科医がここまで印象操作していいことでは決してない ID:gpZmzStS0って子殺ししたことありそうなキチガイだな よくわからんのだけど、口蓋裂って手術でほぼ解消できるよね？
>>1もそう書いてるし、その前提で議論してると考えていいんだよね ブラックジャックなら死んだことにして手術してただろうな
で子供のいない夫婦に育ててもらう
その後元の親の新しい子供が事故とか病気で死んでみたいな展開 ブラックジャックならﾀﾋんだことにして手術してただろうな
で子供のいない夫婦に育ててもらう
その後元の親の新しい子供が事故とか病気でﾀﾋんでみたいな展開 >>704
そんな物騒なことはしないけど
中絶には何の違和感もありませんね
親の細胞の一部ですよ
ガンと同じ なんでもかんでも生かせばいいってのは間違ってんだろ。 法律に触れないのなら外野があーだこーだ言う話じゃない
文句言う奴が全ての命を金出して救ってやりゃいいんだよ >>705
三ツ口を理由に親が手術を拒否したと言ってるのは、この医師の一方的な証言。
実際には、食道も閉鎖されており、その他の障害の存在も強く予測されることを説明
された状況下での判断だ。
同じ現象を説明しても、他方の証言は、だいぶ違うだろうね。 親の見栄だろ、見栄。
もし子供が普通の口で生まれたとしても、
何らかの点が親の期待レベルに達しなかったら子供を酷な扱いする夫婦だろ、こういうのは。
例えば、よその娘がアイドルのように可愛かったら、それと比較して「ウチの娘はなんでアイドル並みじゃないのか、こんなゴミいらね」とか
親が望む有名小学校に合格しなかったら、ゴミ扱するとか
見栄張りに使える子どもが欲しかっただけだろ 目先の命救えば満足な他人
一生関わって行かなければいけない家族
そりゃ考えが違って当たり前
自分たちが死んだ後も子どもは生きて行かなきゃならないからね
これで親を批判するのは簡単だけどさ >>661
治らない一生抱えていく障害ならまだ分かるが
わりとよくある症例で、手術すればきれいに治るものなのに？
言葉は悪いが産みなおすより治した方が早いパターンだよこれ みつくちの子供って見なくなったよな、整形技術が進んだのかな 産婆が奇形や外的な障害がある場合 処置（殺していた）してたのが正しいのかとさえおもえてしまう悲しい事例だな 細胞と人間の境界は
子宮から出て臍帯を切った時だと思うな
母体に依存して生きている間は人間じゃないと思うし
社会も合意していくべきだと思う 面白いのはこの親を怪物の如く人殺しと叩く人自身が
他者の価値観を認められない怪物になろうとしていることだな
しかもこの医師の一方的な見解だけを鵜呑みにして いくらこのスレできれいごとを言っても、何も解決しない
このスレで、いのちはたいせつ！（棒読 などと言っている人も、駅前のホームレスに救いの手を差し伸べたりはしない
夜中に不良少年が深夜徘徊していても、注意したりはしない
なぜか。
口先だけいい人を演じて自己満足して気持ちよくなってるだけなので、
実際に行動する気はないし、関わりたくないから >>714
先天性食道閉鎖症は、手術後もミルクも飲み込めず、胃ろうの場合もあるし、
飲み込めるようになっても肺炎で死んだりするよ。 >>715
むしろ、昔（ここに書くような人が若い頃）は三口の子って見かけるようなものだったの？ 医師も家族に拒否されると、手術も出来ないんだ
以外に弱い立場なんだな >>962
＞親が無知すぎ未熟すぎ
オマエが社会無知で未熟すぎ
先天性奇形児を延命するのは、反社会的犯罪行為 >>721
同世代や親世代ではみなかったが、お爺さんお婆さんには、そのままの人いたな。 不幸な話だよ本当に
そういった人々がTVにも雑誌にもCMにも出ることがないよね
なぜだと思う？負の印象があるからだよ
これが現実なんですよ
８０年苦しむか、０年で終わるか つまりこの夫婦は、もし子供が普通の口で生まれていても、
いつも無条件で我が子の無事を願えるような親ではない、という事だよ。
いわゆる「毒親」ってやつだろ。
成績、容姿、性格など何らかの点が親の要求と異なれば、簡単に「あんな子供消えてしまえ」と思うような奴ってこと。
9人殺し犯人に引っ掛かったメンヘラJKが3人もいたらしいが、この手の毒親に育てられたんじゃないのか？ >>457 >>467
障害者との関係、乙武のように自分を王様として扱うのを強要するのはおかしいと思う。それを要求するから
「さわらぬ乙武にたたりなし」のように、障害者全体が関わりたくないと思われてしまう心配がある。
どこかで共存できる妥協点があればと思う。
点字ブロック上をモノを放置して塞ぐのはよくないという考えがある。
しかし、狭い道で点字ブロックがあると、その点字ブロックにつまづいて転倒する足腰弱い人も多数いるのも事実。
これらの妥協点を見つけられたらといつのが理想だけと、現実はマスコミや圧力団体等を利用してほうばかりが強調され過ぎている。
盲導犬利用者は日本全国で、たった千人。一方動物アレルギーは何人位？
視覚障害者は三十万人位なので、視覚障害者のなかで盲導犬利用者の比率はとても低いのに、盲導犬利用者が視覚障害者の代表のように扱われているのが現状。 人権屋は何も言わんのか？ どうせ口だけで何もしないしな。 これは両親による殺人だな
医師は気に病むのはやめろ ダウン症の疑いあるし、次の子供に欠けたほうが良い
欠陥品はいらんだろ 食道が閉鎖してるんだよね
必要な手術受けさせないって逮捕案件じゃん
愚痴ってないで通報すべき >>653
医者が助けるのは掃除屋の掃除と料理人の料理と建設屋の建設と同じ当然の事だろって意味でしょ >>664
この医者がまず引っ張られている
親が顔の奇形のせいで手術拒否と私見を述べている 生命維持の手術を断るのは保護責任者遺棄にあたるかどうか
これが論点なのかな 医療も発達して治るのにこんなの育児放棄の殺人に値するだろう 口唇口蓋裂が「綺麗に直る」というのは言い過ぎ。
おそらく極めて分かりやすく言えば
「ぱっと見には分からなくなる」
で、そういう風に表現した途端、こういった文章がかなり説得力を失う。 >>740
ちょっと違うケースだけど
海外で臓器移植の列に金積んで割り込めば治りますよ
と言われたら、それを拒否すると「育児放棄の殺人」になっちゃう？ いわゆる「条件付きの愛情」しか持てない夫婦なんだろ。毒親の典型。
この話では、まず「口蓋裂でない事」が愛情のハードルだったんだろう。
ハードルを越えられないなら気に入らないから死んでしまえ、を子供が生まれて早々にやっちゃったわけ。
こういう親はな、人生のあらゆる場面で子供にハードルを設定してくるんだよ。
最終的には、老後の介護までハードルに加えてくる。 >>793
＞生命維持の手術を断るのは保護責任者遺棄にあたるかどうか
そんなことをいうと、認知症老人に胃瘻をつくらないと
保護責任者遺棄になるのか？
人はみな死ぬ運命だから、生命至上主義は浅はかだよ >>738
この医者変だわ、18トリソミーなら予後が悪いの知ってて手術薦めるなんて 知り合いの赤ちゃんが同じ病気だったけど、
この病気のエグいとこは、臓器が異常形成してる確率が高いとこだよね。
その子は心臓含め2つの臓器と血管の繋がりに異常ある。
たまに酒飲むと泣きながら、産んだ事を謝ってるよ…
何も言えない自分が辛いわ。 いくら小児外科医でも、非難するすべきじゃないと思う。両親だって、その結論にたっするまでも 達してからも相当悩んだと思う。その上での結論だ。いい加減で妥協して、その後に殺すことになるとよりはよいだろう。一方的に批判すべきじゃない。 >>216
人はひとりで生きてるんじゃないってことだね
うちの子たちは健常児といっても肉体的にってだけで、日々心配は尽きない
町でダウン症の子を見かけるたびにそのことを思い出すよ このスレの人は、この赤ちゃんの障害が２個だけだと思ってる節がある
生まれた時点で見つかったのが2個というのが正解
あと>>674な 親が愛せないと思ったらその子供の人生は不幸になると決まったようなもんだよ
生かすことを強く望むような親だったら幸せな人生を歩めるかもしれないけどね
外見にコンプレックス 体には障害 親の愛情なし
言い方はわるいがその子は死んで良かったと思う >>738
うん、そこがおかしいね
児相と家族の話し合いに立ち会ってもいないのに一方的な憶測で手術拒否の理由にしてしまってる
赤ちゃんの顔を受け入れられないとの発言があったとしても、それ「だけ」が拒否の理由なのかは怪しいよ
手術の危険性や他の障害の可能性についても説明はあったはずなのだから うろ覚えだけど、
児童相談所は虐待の場合は一時的に親権をはく奪(?)出来るようになったって
ニュースを見た気がする。
この話はその制度が出来る前の話だとしたら、
今だったら児童相談所が一時的に親権をはく奪(?)できるのではないのか？ 子供複数口唇口蓋裂ってブログ見たことあるけど
子供たち何回も手術してる
他にも障害あり
その一家だけで医療費億単位でかかってる
日本ってすごい国だわ 合法的に子供殺したってこと？
通報したら家族は捕まるんじゃないの
医師も産んだ家族も無責任に思えるけど
法の抜け穴みたいなことなの？ 子供は見殺しにするけど親権は放棄しませんってこと？
意味わからないんだが？ >>752
親権剥奪できたとして、もし手術をした場合、
誰が全ての医療費を払うのか、
完治するまでの
その後の育児は誰がするのか
2箇所以外にあらたに異常が見つかったらどう…
難しいよね、やはり最終的には親の意志によるような… ダウン症も、自分はわざわざなりたくはないというだけで、
他人がダウン症なのを見て嬉々としてキモイだのウケルだの言う奴の気が知れない。
障害者見るとそんなに嬉しくなるほど、自分に自信がないのかね？
そもそもダウン症の元の名称は「mongolism 」、日本人含めたモンゴロイドの事だと知ってんのかな？
白人が、「キメーw東洋人みてえw奇形だ奇形w」という考えで付けた名前。
国際的に見たら、日本人なんてみんなダウン症だっつーのw
ダウン同士で更にダウンを見下すとか、ギャグだろw もともと生まれて間もなく死ぬ命を生かして何になるんだ？
よっぽどマゾじゃないと苦痛とコストを抱え込むだけだぞ >>1
しょーもな。たかが産まれたての奇形のガキが死んだくれーで。そんなにいい人に見られたいのか >>755
親として、一生十字架背負ってくという覚悟だろ
分からない？
>>754
赤ん坊は病院で生まれて、病院の管理下にあったみたいだし、殺したのは病院じゃないの？（棒読 >>755
親権放棄されても困るわ、誰が拾うんだよ ネグレクト - Wikipedia
ネグレクト（英: neglect）とは、児童虐待、障害者虐待、高齢者虐待のひとつ。
子供に対するネグレクトは育児放棄、育児怠慢、監護放棄とも言う。
また、ペットの飼育放棄に対しても指すことがある。
日本では刑法第217条の遺棄・第218条の保護責任者遺棄等・第219条の遺棄等致死傷の上で扱われ、
放置された側がそれで負傷ないし死亡した場合に、その放置を行った側が処罰される対象となる。
刑事事件に発展する前段階の子どもの事例の場合、児童虐待事例または要保護児童として児童相談所等に通告されることで法律の基づく福祉的支援が可能となる。
子どもの重度ネグレクト事例の場合、親の親権に制限が加えられ、親権代行者が選任されることもある。 >>752
単なる口蓋裂と食堂閉塞で治療を拒んだんじゃないみたいよ
一歳までの生存率が10%なら注射とかメス入れるのを拒んだって責められない 子供には死ぬ権利がある
きっとこの子が成長してたらある時「なんで生まれる前に殺してくれなかったんだ」と親を恨むだろう >>754
日本の法律が 命はたいせつ！ぜんいん助けましょう！ だったら夕張市みたく破綻するわ 障害があるのに普通学級や普通科の高校に通わせたがる両親よりは子供のことを考えてる気がする。 発生に異常があるのを産む前に判定してないのも妙だしな
この子はもともと生まれた事を喜ばれ手厚く見守られていた子供ではないだろう これが実話なら、殺人として立件できるんじゃないか？
児相より、警察に言ったらどうだ？
殺人は非親告罪だから、他人でも通報できるぞ
カルテに親の経緯までバッチリ残ってるから、これ通報されたら親も逃げられないぞ 医者「命は助けたいけど、その後は関わりたく無い」
両親「命は助けたいけど、その後は関わりたく無い」
お前ら「命は助けたいけど、その後は関わりたく無い」
ここまでだったら一番悪いのは両親だけど
その後、両親や俺らを責める医者が一番のクズって事に異論は無いよな？ >>752
記事によれば児相スルーしちゃってるし
これがなんらかの違反なら既にマスコミも黙ってないだろう >>563
>>1の子って18トリソミーなのか…
記事にも書いとくべきだろ
他にも合併症がある可能性が高いわけだし >>768
殺人は非親告罪だろ？
当事者以外の第三者でもokだから>>768が言い出しっぺの法則でやれよな
ちゃんと結果もスレで報告しろよ こんな子供いらない！と思うなら親になるような事をするなよとは思うけどな
脳みそフワフワの夢見がちな子供が子供を産むなよ >>710
そこが何ともよくわからんとこなんだよね
食道閉鎖についての手術がまず必要という状況下で、
なんでこの先生の中で口蓋裂がクローズアップされてるのか
別に口蓋裂が中心的な理由じゃないんじゃないかという気がしてならない 障害とともに生きている子どもとか、先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば
余計にダメなんじゃないの？ これ実話かなあ？
医者がもし、言うほど問題意識持ってたら、児相ではなく警察に通報してたと思うんだよね。
児相に知らん顔されたから打つ手無し、なんて医者がそんな頭悪いはずないだろ。
親の家にパトカー横付けさせて任意同行させるぐらいの事は、カルテという動かぬ証拠を持った医者ならできるはず 別にいんじゃね
育てるのもそいつらの問題だし奇形児育てろなんて強く言えんわ >>777
警察から児童相談所に通告されるだけだと思うけど 医者と病院が手術後の補償をして、何かあったら場合に
損害賠償及び慰謝料を出して全部面倒見てくれるなら手術してもいいぞ >>756
たしかに医療費を誰が払うかとか、他の異常があるかもしれないという問題があるね。
>>752
ほかにも異常があったってこと？
そうならば一つの選択かもしれない。 スレの流れを追ったら、この患児は１８トリソミーだということなのね
だったら、あからさまな論点ずらし・印象操作の記事だね
ひどいなあ これでも親を逮捕できないJAPの後進的法律マンセー これ何年まえの話なの？
今ならエコーの段階でわかるし、産前から説明を尽くせると思うんだけど 人ごとなんだよなぁ
自分の子なら無理だわｗ
すげー金かかって一章面倒みなきゃいけないかもだろ >>773
要らない！じゃなくて口と食道は手術できても
他の合併症で一年持たないかもしれない（18トリソミー）
自分達夫婦に生まれた子が18トリソミーだったとして
とりあえず目先の胃ろうの手術を勧められたらどうする？
この先も手術手術の人生が目に見えていて
主治医が「顔が奇形だからって捨てるのか！」的な人だったとして 普段、ダメな奴に厳しいくせに
こんなときだけ人格者ぶりやがって。 親権やるから誰か育ててくれって言われたら喜んで貰うか？ >>777
医者は馬鹿だけど、警察にTELしちゃうほどの脳みそうんこじゃなかっただけ
警察の案件ではないという、まともな思考はあったという話
このスレには警察に相談しなきゃ！とかいう脳みそうんこの人がいるみたいだけど >>787
医師の思いこみが家族の対応を悪化させた可能性もあるよね 手術したら助かるけど、手術に1億かかりますって言われて同意書にサインをしなかったら殺人になるかって話だと
「1億くらいなら家族で頑張ればなんとかなるだろ！見捨てたら殺人だ！」と、なるのなかな。 これいつの話だろう？
まだ殺人の時効になってなければ、実話ならマジで親の逮捕もありえなくないぞ >>782
医療費は自治体によるが子供は無料ってところが多いよ
つまりは税金で面倒見るってことだが これはこれでよかったんだよ。
自分で食べられないような奇形でしかも一か所じゃないんだから。
この後もどれだけ手術や治療が必要になるかわかったもんじゃない。
一生投薬漬けだったり入院しっぱなしだったりしたら一体誰が金払うのか。
手術を受けさせるべきだとこの親を責める人だって実際はこんな赤の他人の奇形なんか
知ったこっちゃないからね。 そういう一部の奇形なら、なんかの病気なんだなって思われるだけだけど
顔の骨がない病気あるじゃん。あれが一番可哀想 しっかりみておこう、脳みそうんこの人が正義感に浸ってる様を 子が生存する上では親がブサイクであればあるほど有利
よって美形遺伝子は駆逐されやすい 三ツ口、食道閉鎖、手術の必要、胃ろうのケース、手術後も食物が気道に入り肺炎の可能性、
その他心臓疾患の可能性等、もろもろ説明されて判断したこと。
その中で一番軽い、三ツ口の話で手術を拒否したなんてのは、この医者と記者が脳内で作り
上げた妄想。 産まれてきて顔が気に入らなかったから親は延命を拒否したって事か?
産まれる前に奇形が分かっていれば産まなかったのかな？
もしかして情が移る前に放棄されて良かったのかな？
まあ医者としては生まれてきた命を見殺しにはできないよな。 >>786
それはないだろw
非科学的なアホだな一生風俗で精子の排出を行え >>784
こんなんで逮捕するのが先進的なのかよ。
19世紀から来たのかお前は。 死にそうな老親を放置したら「保護責任者遺棄」で逮捕するくせに、
このケースが無罪と言うなら、日本の法律がザル過ぎるだろ
子供関連の法律を変えないと駄目だろ
日本の法律には、まだまだ「子供は親の所有物」という価値観が根深く残っている。 >>796
18トリソミーなら１年持つ子は１０％、
一年だけのつもりで頑張ったら？って言うのも逆に惨い話だよな…
だったら小さい体にメス入れないって選択も尊重に値すると思う
wikipedia
> 妊娠中に50-90%が淘汰されてしまう[3]。生後の生存率も低く、
> 2ヶ月までには半数が亡くなり、1年生存率は10%程度である[4]。 昔なら産婆に絞められてた様な奴に限って「奇形を殺せ」とか言うのな笑
見た目だけじゃなく、精神まで醜いわ >>4
その子は諦めればいいんだし、欲しければまた作ればいいんだよ・・・。
命は絶対なのか？だったら死刑なんて廃止でいいか？
人を殺した人間はどういう処罰が下ればいいんだ？？
当事者意識皆無できれいごとばかり抜かすやつが多すぎるから日本はどんどん生き辛くなる。 >>801
どうも、ダウン症（21トリソミー）より重い18トリソミーらしい（推定ソース>>563）
一年生存率10％
手術する？しない？ >>804
放置してもしなくても死ぬなら保護責任者遺棄にはならないよ
この子の場合も基本的に同じ 実際、児相が無力なケースもあるんだろうが、
こういう場合はひとまず「では警察に判断を委ねます、人命に関わる事なので」と言って通報していいんじゃね。
見栄や世間体こじらせて子殺しできるような夫婦なら、「警察」という単語を聞いたらどうなるか見ものだなw >>808
子供の幸福を考えると手術しないだね
親は十字架を背負うしかない 口唇裂って今は綺麗に治るよとか言うけど、やっぱり見たら分かるよね。
ひきつりとか凄かった昔に比べれば綺麗ってだけで全く分からない程までなっていないと思う。 障害者とかはひっそり早々に処分すべきなんだよ
くだらねえ >>768
裁判して有罪だとしても執行猶予ついて実質無罪だよ。
裁判所は善人には優しい。
それよりお前みたいなニートこそ、親に逃げられたらどうするんだ？？ >>809
家で親が死んだら、子供が逮捕されたというニュースがいくらでもあるだろw
このケースも、子供がこのままじゃ死ぬのわかってて逃げたんだから保護責任者遺棄にあたると思う 嫌だという自由はあれど中絶はやはり殺人行為に等しいな
覚悟持てる人だけが子供産むようにすれば良いよ
そうでないなら独り身でいなさい、と >>814
戦前か戦後か分からんけど昔は障害が赤子にあるとわかると生まれる時に死産させてたとか聞いた事ある >>811
産んだ母親は「それでも育てたい」と思うかもしれないけど
夫含め家族が止めて見舞いすらさせない場合もあるだろうな…
正解がないよね また似たようなのを産んでまた殺すんだから
もう産むなよ >>816
現実的には、医療的ルートを確保している状態で、延命についての判断が家族に
委ねられるのであれば延命を中止しても通常は保護責任者遺棄にはならない
このケースももちろん状況によるけど、延命が唯一の選択肢じゃなければ
少なくとも立件はされないのが普通だろう >>816
必要最低限の治療を受けさせてれば問題ないよ。
大きな手術を何回もしなきゃならないような義務はない。 >>815
無罪かどうかより、警察や児相が出て、裁判にまで大事になる事が大事なんだよ。
こういう親は、たくさんの人目の前に晒すべき。
見栄張りで子殺しできる奴にとって、警察だの裁判沙汰だの、「世間体」が崩壊する事が一番怖いはずだろw これといって罪にならないならしょうがないよな
気に入らないからポイ捨てとかペットでも酷いが > のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。
コウノドリの四宮先生か 確か親の同意が無くても手術できんじゃなかったっけな
エホバの証人の子供が死んでから 殺人罪だよなぁ・・・
実際には。
顔がどうのこうのて問題じゃない。 >>825
「見栄で子殺し」って前提から一度離れた方がいいと思う＞ID:F/tjDZYy0 >>828
その先に健康が約束されてる治療と
18トリソミーで産まれた子の持って一年かそこらの延命と、扱いは同じなんだろうか？ >>804,816
例えば１人で食事を用意したり食べれないのに食事の面倒をみなければ、保護責任者遺棄になるけれど、
手術にはリスクを伴うので同意が必要で、同意するかしないか、つまり手術するかしないかを選択できる。
手術に同意しなくても保護責任者遺棄はあたらないはずだ。 >>822
このケースでは、手術しても無駄とは書いてないだろ。
手術すれば長い人生があったはずと読み取れるだろうが
それを、口の形に納得行かないと、親が子を葬った。
マズイだろこれ、逮捕まで行かなくても、実話なら親を特定すべきレベル。 記事をみると、なんか親が冷たい無責任な人みたいにみえてしまうけど、そんなに簡単なもんじゃないと思うんだよ
親にしてみたら、自分が育てることももちろん苦労があるだろうが、子供が将来それを苦にしたりはしないだろうか、とか。
また、両親とも同じ考えとは限らないし、また両親の両親にも色々な感じ方のちがいがあるだろう。
そういういろんな人のいろんな思いから、そうなってしまったことに対して、あっさりとそれを悪いことであるように
決めつけるのは、どうなんだろうと思う >>837
児相が出て来てスルーした
この親の意見を支持したのでは すごいな、ちょっと警察と書いただけでこんだけ反応があるとはw
つまり、それだけ警察に出てこられたら怖い奴がこのスレにいる、って事だよなw >>836
仮に同意しない事が罪になるなら、同意書は不要だよな
有無を言わさず手術すればいいだけ
同意書が必要なんだから選択の余地は家族にあるし、犯罪ではないってことになる 殺人は非親告罪なので、だれでも警察に連絡できるぞ
でもこのスレの住民は絶対にしません
口先だけで気持ちよくなれればそれで十分だからです ちょっと奇形の顔を強調しすぎている記事だよな。
これ、抗議が来るだろ。
唇裂の人なんて、有名人や、芸能人ですらたくさんいるだろ。
俳優や女優ですらいる。 >>1
殺人じゃないの？産まれてる子の人権は？
この親がまた出産したら子どもの問題で苦しむことにだろうね
死んで浮かばれるわけがない。 >>834
児童相談所が諦めたってことは手術しないほうが良かったってことなんだろうな
読売はよくもこんな印象操作丸出しの文章が書けたもんだな これだけきれいになりますよって手術前と後写真を見せてやればよかったね
一ミリは心が動いたかもしれない >>840
頭大丈夫？？
自分にそういう子が生まれてきても育てる自信あるの？ >>837
一応前提として１８トリソミーだった場合を考えてる
長い人生がある可能性が高いなら、そりゃ問題だけどな >>845
児相は医者じゃないのでそんな判断しません
病名を無知で知らなかっただけです。
医者が整形で治ると言えば直るのです。 >>837
> 手術すれば長い人生があったはずと読み取れるだろうが
>>1だけ読むとそう思うかもしれないけど（自分も最初そう思った）
>>563を合わせて読めば、どうやら18トリソミーで一年生存率10％らしいと理解できる
そもそも親が「顔が気に入らない」だけで捨てると思うか？
何か事情があったのか？と思うのが自然じゃないのか >>839
つまり、担当者次第って事で、これがダメな担当者に当たったら大事になるという事だろw
子供の輸血を拒否して児相が出てきたケースもあるだろう
いつもいつも、そう都合上良く好みに合わない子供を殺せる幸運があるわけじゃないと言う事だな
次はそこのあなたかも知れん、という事。 堕胎手術を行い体重1000g以下の超未熟児が取り出されたが
そのまま放置して死なせた事件において最高裁は
保育器に入れれば生きられた可能性があることを知っていて
それが迅速かつ容易に行えるのに行わなかった場合は
保護責任者遺棄罪に該当するという判例を出してる。
この件では間違いなく容易な治療ではないし罪に問われることはない。 >>852ってもしかして、18トリソミーって何だか分かってないよな？
それとも単なる釣り？ >>851
加えて、医師たちも家族に共感してるらしいし
18トリソミー以外に考えられない 他の先天性の病気入れるともっとあるんだろうな
産む前になんとかしとけ >>852
医師が他のインタビューで18トリソミーと答えているよ
単なる口蓋裂で手術を拒否したのではない >>845
ちょっと違うな
新聞やTVは視聴者が喜ぶ、興味を持つような記事に仕上げているだけだ
面白おかしく書くのは文屋の仕事
最近だと、道路マナーのニュースが多いだろ
あれはおまいらが喜ぶ、気になるニュースだからだ
９人殺人事件もそうだ。自民党のもりかけ問題も同じく。 この母親はこの子供を何か月もオナカで育ててきたわけだから、子供を手放すことが
そんなに簡単なわけがないんだよ。
おそらくは断腸の思いでそういう判断をせざるをえなかったか、周囲に説得されたかではなかろうか。
誰でもない自分の子を手放してつらくない母親がいるだろうか。
ただ自分の側の正義感ばかりをおしつけるのもいいけど、そういう相手の気持ちへの想像力ももってほしいと思う >>843
泥酔記者会見で自殺した中川大臣
あいつガキのころ三つ口だったって言われなくて見てわかったやつはいないだろうな 医者の言う「きれいに治る」って基準が微妙だからなぁ
明らかに事故・病気の影響が見た目に残ってますやん！みたいなのめっちゃあるし >>857
それなら見出しは染色体異常の子供とすべきだな >>848
うわー殺人予備軍が出たwもしくはやった事ある人ですか？通報しとこうかw
普通の頭なら、子供見殺しとか絶対出来ないからなw
頭おかしいのはお前。自信があるなら、それ人前で堂々と言ってみるといいw 日本にも安楽死があったら座間の犠牲者も楽に逝けたよね >>857
18トリソミーなんてどこにも書いてないが？
あくまで推測だよね？ 「命」を「いのち」、「子供」を「子ども」っていうヤツは
社会に混乱を招こうとするテロリストな 18トリソミーなら一番辛いの親だよ
10ヶ月お腹で守って死ぬ思いして産んで障害児と知らされ、手術させてまめに面会したって寿命はごく短い
情が深まるほど苦しいに決まっている
これを「赤ちゃんの顔が受け入れられない」「手術すれば綺麗に治るのに」という話にすり替えるのは悪質としか言いようがない 命がどうこうと議論できるってことは、日本は何不自由なく、裕福で平和なんだなぁと安心する 手術しても1年しか生きれないなら
保護者判断で安楽死でもいいわ 奇形児を殺した事がある親、もしくは子供作って奇形だったら死なせてしまおう、と考えている親が、
警察に通報されないかビクビクするスレ >>868
あの人たちはほんとに死にたいわけじゃないから
誰かと意思を共有したいだけ
犯人もあいつら死ぬ気なかったよと言ってる >>216
このような話を聞くと、障害児は支援級でその子に合わせた学習を受けられることが大切だと改めて思う。
最近では、普通学級へねじ込みする親が話題になりマスコミでもやたらと取り扱い、美化されてしまう。
その子供に合わせた学習をマンツーマンで辛抱強く教えることが大切なのに。
実話を元にしたアニメ映画『声の形』では、聴覚障害児を、母親がごり押しで普通学級に通わせていてトラブルになっていた。
あの母親、酷い親だと思った。 >>870
推測だけどその可能性は高そうだぞ
>>563を読んだうえでどう考えるかの話だけど 保護責任者遺棄致死か殺人じゃないの？
時効にかかってなかったら操作して親を罰して欲しい >>866
中絶をする人沢山いますけど
あれは殺人じゃないの？
もう性別すらわかる段階で中絶をする人いるよ。 見殺しにされた子供も可哀想だが…
見殺しにした親の気持ちもわかる >>882
うん、18トリソミーの子は完全放置だったんだろ
>>1とは別のケースって推測もできるよね？
と言うか>>1で18トリソミーに触れてない以上、その可能性の方が高いよね？ >>885
表現としてはありえるだろ
他の状況の合致も考えなよ >>887
別ケースの可能性が高いとはそうは思わないが、そこは考え方の違いかもね
>>1の記述は純客観的なものでは全くないことなんかも考えれば、
十分ありえるなという判断だが 今度は病院の管理下に置かれた赤ちゃんの殺人について指摘する人がきてしまったようだな・・
どんどん話が進展していくな
赤ちゃんを責任をもって預かってるのは病院だから、この場合は医師と病院が殺人罪で捜査されるんだよな？
赤ちゃんの世話や医療行為をしてるのは病院だからな
医者と病院が捜査対象。でよろしいか？（棒読み >>827
優しい先生も居るんだな
この赤ちゃんそれだけでも救われたよな 奇形や障害を見殺しにせず治療して、その結果、社会に奇形や障害の遺伝子が撒き散らされ蓄積されていくわけですね。
社会保障費も当然膨れ上がっていくわけですね。
それが多様性社会の形成ということですね。
うんうん、わかります。 こういう困難な子供を助けるためにユニセフ等はいるんじゃ無いのかね >>894
自分が餓死しそうなのに毎日隣でただ寄り添ってくれるだけの奴がいたら感謝するか？
そいつパンを持ってるのにくれないんだぞ？ >>889
いやいやいやいや
当時、18トリソミーならそもそも病院としても積極的な治療はしないが>>1のケースは児相やらにも掛け合って治療する方向で動いてんじゃん >>894
その先生が自費で手術するなら優しいと思うけどな
実際は手術代金は両親が払うわけで
現実見ずに理想追いかける医師は優しいどころか、危険すぎるんだよな 障害・健常に関わらず
産んだ時にすべての親に対して「親権の保持をしますか？」って確認するようにすればええねん
親権放棄の場合は国が養育する
これこそ真の人口減少対策やで >>1
これは、児童虐待だね。親は逮捕だわ。
でも、話が何か、作り話くさい。 >>886
全く分からん。
「見殺しにしたくなる気持ち」なら分かるけど、実際に見殺しにしてしまう気持ちなど1mmも分からん。
この2つには天地ほどの違いがあるぞ。 >>903
国家版赤ちゃんポストか。そりゃいいね。 18トリソミーの主な合併症
子宮内発育不良、成長障害、発達遅滞、多毛、特異顔貌（後頭部突出、瞼裂狭小、
小さな口、小下顎、耳介低位／変形）、胸骨低形成、骨盤狭小、関節拘縮、
揺り椅子状足底、皮膚紋理異常、心奇形
口唇口蓋裂、臍帯ヘルニア、鎖肛、橈骨欠損、食道閉鎖
症状でも口唇口蓋裂も食道閉鎖も18トリソミーに合致しますね ちょっ…いまからでも警察うごくレベルだし、ガイジ産み捨ての前例与えかねんだろこれって思ったんだけど
>563など読んでかなり考え変わった。つかどこかホッとした。
ただのひどい親じゃないよねえ。。。
どうもまさに過剰医療の先鋒のようだし…
親の同意が得られず納得いかないのを奇形のせいにして
児相やら巻き込んで騒いだんだとしたらかなり最悪だな…
…ってことにしたいな（＠＠ >>908
観光ビザで来た外国人が出産してトンズラかますんですね。わかります。子供の幸せのためですもんね
しばらくしてまた来日して、子供引き取って生活保護でしょうか？ 表層的に問題を理解したつもりで安易に親を叩く人が絶えない
これがこの医師が望んだ問題意識の広がり方なのかね >>1
昨日初めて読んだ時は酷い親も居たもんだと思ったけど、
1年生存率10%の遺伝病も併発してた可能性があるのか
そうするとガラッと印象変わるな
院内でも何も問題にならなかったって辺りは違和感あったけど、
これが本当なら報道犯罪と言っても過言ではないだろ
さっさと裏取りして第二記事書けよ
今ならまだ取材ミスが通じるぞ 高度医療をどこまでおこなうのかの判断をどうするのか？むずかしい問題になっています。一度つけた人工呼吸器を外してもいいのか？
何かで読んだ話。
その人の親が、緊急入院したときに、家族はとっさに助けて欲しいと頼んだ。
結果
↓
意識無しの昏睡状態。人工呼吸器で点滴や栄養チューブだらけに。
チューブを刺す針で、血管も皮膚もぼろぼろ。その昏睡状態で人工呼吸器つけてチューブだらけで、二年間も延命後で衰弱して永眠した。
家族が負担した費用は二千万円。これでよかっのかと悩んでいる。
↑
家族負担は、差額ベッド代金も含まれていると考えられる。二年間の医療費用、国の負担分は相当な金額になるのではないか。 >>913
少子化対策になるんだからいいじゃん。日本国民にしちゃえば。この国子供が足らんのだろ？ >>7
>>食道閉鎖と口蓋裂だけなんて保証はない
これだろうね。
知的障害とかは大きくならないとわからないし、重度なら親も上の子も生活崩壊、障害者の介護で一生を潰される。
特に上の子の健全な成長を考えたら、両親の選択は一概に悪とも言えない。
この医師は、口唇口蓋裂と知的障害などに合併傾向や関連がない医学的根拠を示せばよかったんじゃないかな。
本当に関連が無いならだけど。
実は関連があるのに黙ってたなら、悪いけどこの医師は擁護できない。 >>907
自己レス。
レスをみると18トリソミーの可能性もあるみたいで、それならば話が違う。
18トリソミーは現実的に長く生きるのは不可能だからな。病院通いの短い人生を遅らせるならいっそこのままというのは
非常に辛い決断だが心情は理解できる。
というかそうだとするとそれを伏せている>>1がちょっとヒドイと思うのだが… 難しいけど、自然淘汰といえばそうだし
医療の進歩のしすぎも弊害だよね 障害児を押し付ける国の制度が間違い
誰だって健常児を育てたい >>915は記事書いた人を批判する前に、
自分の情報取捨選択能力と情報の真贋、裏を読む力を鍛えた方がいいと思うの
でないといつまで経ってもメディアに踊らされるよ
星座占い見て毎日一喜一憂する人生ならそのままでもええけど 口蓋裂に食道閉鎖とか致命的な先天性の遺伝子疾患にしか見えないが… >>901
うーん、そうなのかな
トリソミーでも目の前の食道閉鎖については介入するというのが（少なくとも）今の風潮だと
この人は書いてるし
ただ以前の話ではあるしなあ
同じ話と思われるケースに触れたブログがあったけど、やはり書きぶりが微妙
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2014/10/16/7460140 親擁護してる奴、手術すれば綺麗に治す事が出来る、と書いてあるが、記事に嘘書いてある前提なのか？ いずれにしても賛否が分かれるような問題で
どちらかの一方的な言い分のみを鵜呑みにするのは危ないよ >>870
同じ医師の>>563の記事からの推測だよ でも、見殺しにしたんだろ？
この問題を世間に知って欲しいんなら、子供を助けるために自己責任で手術費用も負担して勝手に手術したら良かったのよ。
それが出来ないんだからただの偽善よ。 >>930
誰が同意書書くんだよ。手術した事無いの？ >>296
それは一概には言えない。
現実になっているとおり、成熟社会では出生率が下がるので上げる施策が必要となる。
障害児を社会でケアするのはその代表的な施策のひとつ。
また、障害者が特殊な才能を発揮することはままある。障害とは程度が違うが発達障害も同じ。
何が正しいのかは歴史しか証明できないから、可能性を最大限残すのは方向性としては正しい。 >>931
だから、自己責任って書いてるだろ。本当に助けたい。この問題を世間に知って欲しいんなら偽装でもなんでも知ろって話 >>917
バカにするのはけっこうだけど、ここにいる保護責任者遺棄致死など心配してるやつ全員に言えよ。 いろいろ見てみると、松永医師がかつて先天性食道閉鎖の子について、お腹を開いて食道を
縫い合わせ胃ろうを入れたことがあり、その後この子が１８トリソミーと判明したので、
「小児外科と新生児科の合同会議の結果、この赤ちゃんには「ミルクと点滴」以外の医療はな
されないこと」が決まり、胃ろうチューブを抜いたということがあったと述べており、
松永医師はそれを
「十九年の中で一度だけ赤ちゃんの命を見放した経験がある。いや、もう少し正確に言うと、
治療をやめるどころか赤ちゃんの死に加担するようなことをこの手でやったことがあった」
と表現しているみたい
このケースとの同一性はよくわからんね、治療を見ると違うということになりそうだけど >>930
「ブラックジャックによろしく」で主人公の外科医が
惚れてもいない女に腎臓提供するって言って散々断られて…って話があったな ホアキン・フェニックスもそうだよね。若干傷が残ってた
十代で芸能活動始めてたみたいだけど、それまでには手術終わってたのかね >>917
補足
つうかあんたと概ね同じ「医者が自己満足できなかったと騒いでるだけの話」だと言ってんじゃん
でないとほんと警察とっくに動くか医師もなんらかの責任負うわのお話 >>937
>>563と合わせて次スレにもってくべき情報
>>1の子は18トリソミーじゃなくて口唇口蓋裂と食道閉鎖だけだったのかな >>933
たまに天才みたいなのもいるけど
大概は障害者助かる医療費やら税金と
その人らが今後貢献する生産性比較したら
マイナスの方が大きいでしょ >>905
そんな感じよね。
今日本も大変ですし。 この先生もオペしないとなると、面会にも行かなかったんでしょ
結局他人事なんだよ >>944
一応、今でも親が育たなかったら養護施設とか乳児院とかあるじゃん >>942
18トリソミーでセットになる症状だっよな確か
それだと諸々がヤバくてどの道成人まで生きるの1%以下とかだった気が >>923
障害のある子供が産まれたら国が面倒みます。
だから産める人は産んでください。
老後も国が面倒みます。だから若い時は働きまくりで納税しまくってください！なら
なんとかなるかもね。 この子は不運だったけどものごころつく前に死なせるってのも選択肢のひとつだと思う
俺のすげー技術でできる範囲は全て生かすよ、けど後は知らねーってのもなー >>907
中絶しない夫婦では、自然に任せる派が多い >>949
重い障害なら施設入れたりわりと手厚く面倒見てもらえるけど
ボーダーくらいのが難しいんだよね 重度障害でも新生児で親が見放して宙ぶらりんの子が行くところもなくて最初に入院したからなんとなくＧＣＵに既に、2年入院してる子なら見た事ある 医者擁護してる奴、手術すれば悪いところは治って、
健康的に健やかに生きられると思ってるのか
>>952
定員や職員不足の問題もあるし
一応親がいれば簡単にとはいかないけど
捨てられて発見されたら見殺しには一応しないでしょ >>914
だと思う
18トリソミーを公表したら共感が集まらなかったので
隠して親と医師叩き こんなの飼おうが飼うまいが製造した奴の勝手だろ他人がとやかく言う方がおかしいわ
口出すならお前が飼えで終わる話し 後遺症なしで完璧に治せるの？
そうじゃないなら医者がゴチャゴチャ言える話じゃない。 >>955
そういうの結構あるんだよね
親も受け入れられなかったりするし
時間経てば受け入れる事もあるけど、そういうパターンばっかりでもないわな
昔は助からなかったし、状況を把握した産婆さんが見えないとこで、、、
とかあったけどね
姥捨山やら >>956
少なくとも死なないわな。
「生きてるだけで丸儲け」「死ぬこと以外かすり傷」という言葉があるくらい。
重要なのは死を免れる事。 >>935
え、マジだったん・・？すまんな
かわいいを通り越して、心配になってきたわ >>937をよく読むと、18トリソミーの子も胃ろう手術の後にそれが分かったって事だから
>>1の子はトリソミーかどうか診断される前に亡くなってるんだろうね
>>950
ソースありがとう
> だが短い命を少しだけ長くすることの意味を私は測りかねていた。（18）
松永医師も（当然だけど）悩んでたんだろうな 18トリソミー隠して文章いてるなら
この医者が悪質、詐欺師レベルだな
色々言いながら、面会もせず最後看取る事もしなかったようだし
大概こういう事声高に叫ぶやつは、目立ちたがりの偽善者なのよ >>935
だから保護責任とか言うのがそもそもおかしい 製造したやつの勝手だろ >>967
愛情じゃなくて、金とか労力がないのよね
億万長者とかなら余裕なんじゃね？ >>964
それもどうかなぁ
ある程度普通に生きられるならまだしも、
病気とオペだらけの人生なら死んだ方がマシってのもあるとおもうよ
本人も苦しいだろうし >>1
ことほどかように、記者はアホか、左翼の自分に都合のいいことしか言わない記者会見などを
鵜呑みにして報道いたします。
人の話そのまま伝えるだけのガキの使いです。 わかった、もうおまいら精子の無駄撃ち禁止な！
生命に対する冒涜だから。いのちたいせつだもんな。
精子の生産数は無限ではないし、大切にしないと
おなにー禁止な。 >>962
違うと考えることもできるけど、
「十九年の中で一度だけ…」との記載とはやはり矛盾を感じる
あと>>926のブログの話がこのケースと同じだと思うんだけど、
書き出しが「１３/１８トリソミーの赤ちゃんは…」とあって、
ここも何とも関連性があるようなないような書き方になってる >>973
その人生にも喜びはある。
余命僅かの終末じゃない限り助けるべき。 >>968
18トリソミーか不明>>937
確かに、それを隠して>>1の記事にするのは不誠実すぎるし不自然
18トリソミーが確定してる子は他にいて（>>563）
>>1の子は判明する前に亡くなったんじゃないか？ >>975
目の前の助かる命を見殺しにしたという話。
精子は射精しなくても日々死んでる。
そもそも助ける術が無いわな。 >>978
べきとか決めつけるのも、まあ個人の勝手だけど
身内か自分が実際そうなってみてから
いろんな考えになるでしょ
とりあえず今の日本は全力で助ける方向だけど
それもどうかなって場面もよくみる 実際に18トリソミーだったかどうかは重要じゃないと思う
本当に奇形を受け入られず手術拒否を子殺しに利用した可能性もあれば
記事にない事実があって深い葛藤の末に導き出した親の苦渋の決断かもしれないし、その両方の可能性があるって話
ヤフーのコメントを見てみろよ、その両方の可能性があるのに安い正義感を振り回してる奴の多いこと >>976
松永医師のblogのその記事は
> しかし、重症児に対して積極的な治療を望む親と、
> 正反対に治療を拒む親というのは、両極端な別問題でしょうか？
ってことだから、やっぱり重症児には違いないんだよね
軽症で外科的治療ですぐ治る、なのに捨てた、って親はいなかったと思える お父さん、お母さん
私を諦めないでくれてありがとう。
椎名林檎のような才能はないけど
元気な子を3人も産んで育てる事ができてます。 >>982
手術しても１～２年延命されるだけで、助かってないけどな
助かるって何の話なんだろう >>987
君みたいな人がボランティアで助けてくれるわけじゃないなら親の勝手だよ >>985
独身かも知れんが、自身の子に置き換えて想像すればいい。 >>986
その時の詳細な状況とか色々あるよね
この医者目線の文だけで一概にどっちがいいとか悪いとか言える話じゃない
腹立たしい無責任な親だったかもしれないけど
そうだったとしてもできることに限界はある
そんなに言うならあなたが引き取れば？ってなるが
それも無理だろうしね >>978
> 余命僅かの終末じゃない限り助けるべき。
そこに異論がある人は少ないんじゃないか？
この松永医師は、「余命僅かであれば助けない」にも異を唱えてる
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2014/10/16/7460140
> １３/１８トリソミーの赤ちゃんはかつては医療の対象になりませんでした。
> いえ、それどころか、大がかりな手術をおこなうことは禁忌とさえ考えられていました。 >>992
駅前のホームレスを自身の子だと思って助けてあげて >>955
その子の医療費用は、誰が負担しているのか？ >>992
申し訳ないが子供は複数いる
障害者の友人も周りにいるし
だからこそ複雑な心境になる 結局のところ、法律は両親が悪くないと証明してるので、
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