【いのち】奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死★9
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00010000-yomidr-sctch
11/5(日) 7:10配信 読売新聞
奇形の顔「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死
医師として関わってきた多くの子どもの中には、忘れられない子が何人もいます。その中で、最悪の記憶として残っている赤ちゃんがいます。前回のコラムで、障害児の受容は簡単ではないと言いましたが、それが「死」という形になった子がいました。
手術すれば、きれいに治すことができるのに…
産科から小児外科に連絡が来ました。先天性食道閉鎖症の赤ちゃんが生まれたのです。食道閉鎖とは文字通り食道が途中で閉じている先天奇形です。当然のことながら、ミルクは一滴も飲めませんから、生まれてすぐに手術をする必要があります。食道は胸の中にありますので、赤ちゃんの胸を開く、難易度の高い手術です。
そして、赤ちゃんの奇形は食道閉鎖だけではありませんでした。 口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）という奇形があったのです。口唇裂とは上唇が鼻まで裂けていることです。口蓋裂とは口腔と鼻腔を隔てている上あごが裂けていて、口と鼻の中がつながっている状態です。口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで、最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。
私は赤ちゃんの家族に食道閉鎖の説明をし、手術承諾書をもらおうとしました。ところが、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。私は驚き慌てて、どうしても手術が必要なこと、時間の猶予がないことを懸命に説明しました。ところが家族の態度は頑として変わりません。
児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」
何とかしないと大変なことになります。とにかく時間がない。産科の先生たちを交えて繰り返し説得しても、効果はありませんでした。私は最後の手段として、児童相談所（児相）に通報しました。児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが、その日のうちに、3人の職員が病院を訪れてくれました。私は両親の親権を制限してもらい、その間に手術をしようと考えたのでした。
児相の職員と赤ちゃんの家族で話し合いがもたれました。私はその話し合いが終わるのを、ジリジリしながら会議室の前で待ちました。
話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです。では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました。
家族は姿を現さなくなり…こんなことがあってもいいのか
ここから先、何ひとつ話は進展しませんでした。赤ちゃんには点滴が入れられていましたから、最低限の水分は体内に入ります。しかし、ミルクを一滴も飲んでいませんから、日ごとに赤ちゃんの体は衰えていきます。やがて、家族は面会にも姿を現さなくなりました。
児相の人たちの判断は、あれで正しかったのか。警察に通報した方がいいのか。いや、警察は何もしてくれないだろう。21世紀の現代にこんなことがあってもいいのか……と私は暗澹（あんたん）たる思いでした。
もうあとは、餓死するだけです。小児外科と産科で話し合い、結局赤ちゃんは産科の新生児室で診ることになりました。したがって、私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。
赤ちゃんが亡くなった後、問題意識の広がりもなく…
赤ちゃんが亡くなった後、病棟にはいつもと変わらない日常の風景が戻っていました。私にはそれが不満でした。これは小児外科や産科だけの問題ではない。家族が手術を拒否した時に、どう対応するかを病院全体で話し合うべき問題だと思ったのです。しかし、そういう問題意識の広がりはありませんでした。考えたくはありませんが、もしや医師の中にも、手術を拒否した家族に共感した人がいた、ということはないでしょうか？
私は今になって思います。もっと別な方法はなかったのだろうかと。たとえば、障害とともに生きている子どもとか、先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば、赤ちゃんの家族も手術を受けさせる気になったのではないか。この赤ちゃんの一件は、私の心の中にずっと暗い影を落としています。生涯忘れることはないでしょう。
★1 2017/11/05(日) 07:22:33.06
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509892026/ これは親の判断を尊重すべきだね。、
「重度の障害だから、生かしてもこの子はつらい人生を送る可能性が高い」
「私たちの負担も大きいと想う」
「だから。この子は安楽死させたい」
という判断だったろうね。
つらい決断だったろうし、これも親心だよ。
医者や児相がその子のその後の人生を支えられるはずもない。
医者は、自分の死生観を押し付けず、親の判断に従うべきだよ。
他人のがこの親の判断を非難するのは無責任の極み。
安易な妊娠による堕胎は問題視されてないのに、、、、。
昔は、産婆さんや医師が死産として扱ったらしい。 多分、今でもあるのでは？
親も自責の念に捕らわれずに済むし、良い暗黙の社会制度だと思うが。
出生前診断により障害が判った場合、日本では８５％、欧米では９５％が堕胎する。
確かに命の選別だが、これも親心だろう。 俺はこの選別を肯定するよ。 重度の障害ではない
手術によって完全治癒が見込める病気 文句あるなら手術費出して引き取れ
むしろ医者のモラルを疑うわ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gっyhじゅっじゅううじゅううううう ダウン症で腸閉塞を先天的に持ってる場合がよくあるけど
手術同意が得られず亡くなる子がむかしは多かった 563 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/06(月) 08:42:01.15 ID:quEiq8390
>>1の小児外科医が繰り返しブログや著作で投げかけてる疑問や記事
「1度だけあった事実」すべてが、患児が18トリソミーであったことと合致する
小児科医はセンセーショナルにしたかったのか何らかの理由で
重い重い染色体異常であったことを伏せてミスリードしている
松永正訓医師は悪質な活動家
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2015/10/28/
>歴史は必ず進歩する！ 医師・松永正訓のブログ
>たとえば、１８トリソミーの赤ちゃんが食道閉鎖を合併していたら、
>本当にクラスCでいいのですか？
>食道閉鎖を手術しなければ赤ちゃんは、餓死します。
>餓死させることが倫理的なのか強い疑問があります
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/02/trisomy_n_5074329.html
>■致死的染色体異常の赤ちゃんへの医療行為は過剰医療？
>松永さんは千葉大学病院で小児外科医として医療の最前線に立ってきた。
>ただひたすら命を救うため、19年の間1800人もの子どもたちの体にメスを入れきたが、
>一度だけ、子どもの命を見放したことがあったという。「18トリソミー」の赤ちゃんだった。 親がその後の事を考えての事だと思う
子供には可哀そうだが許してやれよ 手術すればきれになおすことができるけど
それは親次第ってとこもあるからな。
親が手術を受けさせてなければ
外見も綺麗には治らないまま大人になり
あとは地獄のような人生。 皆さんこんな子育てる事出来ますか？
http://jump.5ch.net/?http://matome.change-the-future.com/smart/content.html?id=64414 >>1
一度ものすごい奇形の赤ん坊画像観たけど吐くかと思った
この赤ん坊が生きていくことで一体誰が幸せになるんだ、、？ってくらい酷かった
すべての命が尊い、なんて他人はどうとでも言えるよな、自分にはまったく責任ないから グロすぎるなら子の将来を悲観するのも分かるし安楽死でいいのでは？ 五体満足で生まれてきてもたじまるみたいな子もいるしな 個人情報保護の前に守秘義務とか無いの？
この医者に掛かるとあること無いこと広められちゃいそうだな。 文句があるなら自己保身せずにドラマのように無理矢理手術すればいい。
出来ないなら、文句は言うな。
一生面倒みるリスクは軽くない。 ＞口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）という奇形があったのです。
リアル(´・ω・｀)か 一時期そういう医療に携わったが、線引きが難しいよ。
この子は手術で助かったかもしれないけど、重症児とか染色体異常の子にどこまで治療を強いるのかとか。手術して消化管はつないだけどずっとNICU入院、両親引き取れませんなんてのもたまに見る。
基本的にはNICUの先生のさじかげん。重症の子を半ば脅迫的に治療にもってくのを見るとなんだかないと思ってしまう。
そんなときも基本的に外科医は技術屋だからと言い聞かせ、生き死にをどうこうなどと考えずに与えられた手術を淡々とこなすようにしている。 障害もって生まれた子と親はほんと大変だよ
親が先に死んだ場合とかどうするか...考えてくれ ＞障害とともに生きている子どもとか、先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば、
そんなの見せたら余計嫌がるだろｗ 医者なのに、助ける術も持ってるのに
どこまで金の亡者なんだよ 治療拒否ならそれでもいいい、家に引き取って最後を看取ればいいのに
それが無理なら毎日死ぬまで病院に顔を見に行くくらいしてやればいいのに >>5
ちゃんと物事を理解出来るようになってからレスしろよな これだけ不自然にスレが伸びてるって事はまた立憲民主のパコリーヌがこれを
臨時国会で出すつもりだな
日本死ねの時と全くデジャブなんですよ 大きくなったから、引っ越すから、って保健所に犬猫持ち込む奴等と同じだな
それが自分たちと血を分けた赤ん坊なんだから、この両親はすごいなｗ 今口唇口蓋裂は手術すればかなり綺麗に治るんだけどな
ただ予備知識なしであれを見たらかなりの衝撃を受けるのはわかる
親が生まれてから生きていく中よどこかで見聞きする機会があれば違ったかもね 人は見た目が9割10割
ブサイクは悲惨だよ
リセットすんのも親の慈悲 となりのベッドのハーフの赤ちゃんのほうが可愛い
あとで取り替えちゃおーっと 医者がどうこう口を挟む事案では無いだろ。
親が決断すればいいさ この親にとっては子供はファッションなのかな。悲しいね…
子供は本当に可愛いよ。
うちは四人いるから大変だけど、本当に心から愛してる。
亡くなった赤ちゃん、来世では愛されて生まれてくるといいな。 >>9
世の中お前のようなブサイクも大勢いるのにな 白石隆浩（27）容疑者を逮捕 顔写真あり 座間市クーラーボックス複数遺体遺棄事件
白石隆浩（27）容疑者の顔が生々しい
https://t.co/wcga3mPIhO
ミルクな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
アスペ医師
お前が責任もって育てろよ
世間知らずめ
親は苦渋の選択
この手があったか >>5
乳幼児医療で助成があるから医療費は殆ど掛からないんだがな 俺たちは訳も分からずこの世界に産み落とされて生を授かった。
訳も分からずこの世界に産み落とされたから当然、本質的な生きる意味なんて分からない。
何の為に生きるのか、生きる意味はなんだと良く考える。
ある者は欲を満たす事に生きる意味を見出し、
ある者は他者を差別したり、加害し、攻撃する事や、他者との競争、闘争に生きる意味を見出す。
相模原で９人殺害した犯人も生きる意味を見出す為に殺害を犯したのかもしれない。
しかし、いずれにせよ、ただ本質から外れ彷徨ってるだけに過ぎない。
訳も分からず生きている者同士が、
生きる意味を見出す為に感情表現してるだけでしかないからだ。
そして、こう言う文章を書いている俺も同じ穴の狢なのかもしれない。
結局の所、人は誰しも何か表現する事で生きる意味を見出そうとしてるのかもしれない。
生きる意味とは生きる意味を見つける事が本質なのかもしれない。
そう考えると、奇形に生まれた赤ちゃんだとしても生きる意味はあるし
親や周囲の人々も生きる事を認めてあげないといけない。
人と同じような人生は送れないかもしれないが、人には出来ない人生が送れる。
この経験は社会全体にとって財産となるのだから。 >>2
当たり前の話じゃん
ガリ勉アホ医師に騙されなくて良かったな 子供の一生に責任を持ち面倒を見るのは親だ
医者が自己満足で立ち入る問題じゃない >>26
家に連れて帰るのは流石に無理だろう
でも面会にも来なくなるのは可哀想だ
ショックを受けるのは分かるけどせっかく生まれてきた命だし
せめて親の愛情をいっぱい受けてから天に召されて欲しかった
それが手術拒した親のせめてもの責任だと思うんだが >>32
昔からいるよね 女なら化粧したら分からない 男でもうっすらとしか見えないし
無知で馬鹿が産んだげための悲劇だよ >>48
バカ医師のせいで病院にも来れなくなったと考える 「フェノミナ」っていうホラー映画に出てくる犯人がこの病気なんだよね。
当時は判らなかったけど、ネットの画像見て知った。
あれが地上波で流れなくなった理由もそれで判った。 子供はガチャみたいなもので失敗はある
自然界では失敗は死ぬから問題ない
けど最近の人間は面倒くさいから難しい 顔が妖怪みたいなおばさん見たことあるけど
あれは悲惨
パチンコ屋でマスクして打ってた
そういう人生だろ >>44
医療費はゼロ、
その他費用もほぼ補助で賄えるらしいな。
自治体によるが。 口唇口蓋裂だけじゃなくて
食道閉鎖に18トリソミーなら全てを書かないとな
手術すれば治せるのに、じゃないだろう
18トリソミーも治してから言えって感じ >>32
親があの子は「みつまた」だったんだと教えてくれた子は
背は小さかったけど普通だったわ
整形してる人大勢おるのに
口唇裂は怪我みたいなもん
この親は食道閉鎖症だけだったら治療したんだろうか？ >>56
乳幼児医療は自治体ごとに所得制限や自己負担がまちまちなんだよな
うちの自治体は所得制限なしで18歳の3月31日まで自己負担ゼロ
そうじゃない自治体なら、自立支援医療を使えば負担は限りなくゼロにできる おまえら恋人もいない顔面奇形のくせに
クソ親は奇形を直せとか言うんだな 無事生まれ育っても、ネトウヨのようなゴミになっちまうこともあるしなぁ。 勝手に手術して緊急避難を主張。
子供は乳児院に入れる。 産んだ年齢や初産だったのか等分からないが
おそらく若い夫婦で苦労して授かった訳でもなかったのだろう
また作ればいいじゃんていう感覚でしょ 口唇口蓋裂なんて手術すりゃ跡形もなく分からなくなるのに馬鹿だな 可哀想に…
と言うことは簡単。
だが、多くが顔以外にも病気を持っているのが普通だからな… 今の時代少しでも何か問題あると袋叩きにされるし外見問題なくても少しでも人とコミュニケーション間違えれば死ね言われるし生きてる価値なくて死にたい奴はさっさと死ねるよう法整備すべき 親が自分の欲を最優先させたから子供が生まれる
生まれたら将来かならず、その子は何かの被害者か加害者になる
最初から生まないでくれたほうがありがたいな 子供を作る段階で、奇形が生まれて殺すくらいなら作るなって話しでしょ。
都合のいいことばっかりいってんじゃねえよっての。 こーゆー子は大概、外見的障害治しても成長が遅かったり学習能力に難あったり後々発病したりする
お金持ちの家では外見的障害は受け入れがたいし
無理して治すぐらいならなかったものとして親族不明の養子にだしたり
秘密裏に処理して歴史には死産と記録する
騒がれなかったのは上から圧力がかかったのだろう >>70
それこそ偽善的だろう
でき損ない育てるくらいなら死なせるのが
社会にとっても正しい判断だ
税金を食らうからな 自然界で普通に生きられない子供を自然死させることが罪扱いな今もなんだかなあ…
医者が無理に生きさせるから社会保障費が莫大にかかって健常な人間が生き苦しい生活になる
産まれてすぐに開腹まで必要な子をすべて生かす必要はあるんだろうかと思うよ >>71
普通の親は口唇口蓋裂くらいで手術拒否ったりせんぞ。
この記事読んだときに食道閉鎖のことが書かれてたから他の合併症も疑ったがね。
事実ではあるが全容は書いてないんじゃないかと思ったわ。 記事内では奇形の顔が受け入れられないとか書いてない様だが
タイトルで気を引こうとしてるだけなのか アフリカの死にそうなガキをいちいち助けてたら人類が滅亡するのと同じ 奇形を殺すのは正しい
税金を食らい潰すくらいなら死なせろ この医者は出生前診断に反対らしい
だから口唇口蓋裂や食道閉鎖の治療を親が拒否したような内容になってるが
実際には染色体異常の赤ちゃんの話 >>82
ギャンブルを楽しんで結果を受け入れろと言うわけか
外野のくせに 口唇口蓋裂にもいろんな種類があっていちばん酷いのが正中唇裂
頭部形成の発育不良が原因なので
脳も未発達で知的レベル最重度とかいう人もいる
この子の障害レベルがどのくらいかわからないけど
内臓にも障害があったから一般的な口唇口蓋裂とはちがったんじゃないかなあ >>76
逆に、気団に子供の口蓋裂手術させないって旦那がいたぞ。
小学生で整形なんてとんでもない!とか憤慨してた馬鹿が。 >>78
家族が手術拒否した理由が
赤ちゃんの顔を受け入れられないからって
記事内にちゃんと書いてあるぞ >>2
人格障害であるゴキウヨが真っ先に選別され殺されても良いということだね >>85
そいつはマジで馬鹿だな。
そもそも口唇口蓋裂の場合、乳幼児の時点で手術すべきなんだが。
おっぱい吸えないし。 権力闘争に勝てない or 足を引っ張る 軟弱な子はいらない
少なくともスタートが平均より上じゃないと長生き出来たとしても幸せにはなれない
そんな世界で生きてる親からしたら、むしろ安楽死させてあげる事こそ
優しさ 新宿古着屋ワタナベはどんどんやらせて刑務所に放り込むのが一番です 三口の鼻まで裂けてる酷い状態は今の医術なら形成できるんだけど
産まれてきた子を見た瞬間の両親のショックたるや「化け物！」と思い愛情をも凌駕する恐怖を感じたのだろうね
しかも他にも病気を持っていたならいっそ死んでくれたほうが皆のためと思ってしまうのも致し方ない
ご両親は悪くないよ
でも治せるレベルの物なら医者の説明不足は否めないんじゃないかなと
顔が化け物でショックだったなら、産科で話会わずに関係医療全部、形成外科医もくわわって説明すべきだったんじゃないかな
まぁお亡くなりになっちゃったから何言っても後のまつりだが >>5
社会の仕組みとか、
責任範囲とか
勉強してから書き込みしなさいね
何も知らない小学生でも
一人前のふりしてネットができる時代だからな >>25
>>5
社会の仕組みとか、
責任範囲とか
勉強してから書き込みしなさいね
何も知らない小学生でも
一人前のふりしてネットができる時代だからな 奇形や障害児が生まれて来る可能性を考えてから子作りして欲しいわ
可愛くて健康な子供に恵まれる事しか考えられない馬鹿は子供作るな >>1
緊急避難・生活保護の連携でできるだろう
皆殺人罪で起訴城や >>102
親が先に死んだ場合、重度の障害持った子は…？
一生施設暮らし？それが幸せなのかってとこまで考えたことはある？ 口が裂けてるやつでしょ
あれって子供のうちならすごい綺麗に直るのに馬鹿だな
まあこんな親なら遅かれ早かれ児童虐待して赤ちゃんを５６してしまいそう
産まれる親を間違えてしまったんだな・・・可哀想 胎児が消化器系の奇形を持っているときには羊水に異常がでるので
出産前にわかるはず
出産前か出産直後か生後1週間以内にほぼ死んでしまう18トリソミーだった場合
死んでしまう覚悟はさせても、万一生き残ったときにどうするかの心構えは持たせにくいだろう
たぶん産前から時間をかけて子供の障害と短命である事実を受け入れ
神の領域で許されるなら出産し自然に死なせようと思ってたかもしれない夫婦を頭から否定し
人殺し扱いして児相に通報した医師と信頼関係が持てるわけがない
小児外科医を非難するなっていうほうが無理 >>107
18トリソミーで生まれてすぐ何回も手術させて痛い思いさせて。
しかも、抱っこもできない状態だろうし、それで長生きできずに死ぬとか見てる方がきついよな…。 チョンとかキモいししょうがないね
受け入れらないこともある 生まれたのに手術しなくて亡くなったんでしょ 罪に問えないの？ 中絶だって時期が決まってるのに。
この人殺し夫婦に更なる天罰希望。 生きててもきっつい状態で物心付く前ならむしろ率先して殺しとけ >>109
昔の話だし、10歳まで生きた子もその時はいなかっただろうし
手術で痛い思いをさせてから死なせるか、手術しないで死なせるかの2択なら
手術しないことを選ぶ親がいるのは理解できる
松永医師は手術で切り刻んだ痛み等はまるっと無視して
18トリソミーの子には苦痛がないみたいなこと書いてるけど
18トリソミーには痛覚がないなんて出てこない
痛みがないわけないと思う
>生命予後が極めて不良でも、生活の質が相当不良でも、
>がんの末期のように、死が寸前で、耐え難い苦痛があるという状態ではないでしょう。 >>111
前スレの ID:lD4FbhZh0 が出てくるぞ〜ｗ私なんてかわいそうとまで言われてｗｗ
・・・わらいごとじゃなくて、ほんと、こんなおかしなこと実際なら一発で通報・逮捕もんだよなあ？
と思ったらどうやらやっぱただの口唇裂嫌悪じゃなさげよ
真相は>>10のよう(読んでね）
まさかと思うけど、いわゆる延命拒否つうか静かにいかせたいご両親の希望を
てめえの思想にそぐわないからって児相まで巻き込んで騒いだんじゃねーだろうなって
むなくそ悪いわ。 ID:lD4FbhZh0 もなｗｗｗｗｗ 手術しても親から母乳が貰えないなら免疫不全になりやすいかも >>111
もう怖い人達に大金ゆすられてそうだがw >>3
医者の医者の言う完全治癒と
一般人の美的感覚の完全治癒は違うんだよなぁ
顔面崩壊した女性の顔を綺麗に治療したってカメラの前でドヤ顔する医者だったが
患者の写真がツギハギのバケモノだったってのよく見るし >>1
わかるけどさ
そこまで言うならテメーの金で完璧に治してみろよ笑
お前みたいな医者も忘れられないクソ野郎だな アラフォー既婚子なし
子供を考えないこともないけど、こういう話を見聞きするとやっぱり自分に子育ては無理だと思うよ
度胸も覚悟も持てないわ 批判してる奴は、ダウンの中絶も否定してんの？
それと基本は同じでしょ？これ >>123
うん、年齢的にやめたらいい
教委に勤めてるけど少子化と言っても普通の学校を合併して減らして、特別支援学校を増やしてるの
親の高齢化に伴う結果
特別支援の教師も足りなくてどんどん増やしてる最中 >>124
多指症でも殺すの？
無毛症でも殺すの？ ブラックジャックによろしくって漫画でも障害者の赤ちゃんの話があったけど
その漫画の主人公は障害もった赤ちゃんを自分で育てようと思うまで思い詰めてたよ
この欺瞞医師は自分が引き取る覚悟はあったの？ないに決まってる まだ18トリソミーとか言ってるクルクルパーいるのな
>>121
まぁ殆ど金銭的負担はないけどな >>126
まあ、森三中の大島みたいな例とかあるからな。人生分かんねーわ >>127
なんで医者が引き取らないといけないの？
動物病院に犬や猫捨ててくレベルのキチガイだな >>111
お前は、この子がどんな人生を送るか想像できないのか？
この子が通常の知能を持てれば、つらい人生を与えた親を怨むだろう。
通常の知能を持てなければ、親と社会の負担となるだけ。
子供の幸せを望まない親はいない。
死なせるという親心もあるんだよ。 >>131
罵倒しかできんのかキチガイ
まともに説明もできなくて草生えるわ 口唇口蓋裂とかインドとかでよくある病気だろ
列車病院の日帰り手術で軽く治してたぞ
設備の整った日本の病院ならもっと綺麗に処置できると思うけど
なぜそんな絶望したんだろう 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・9+679+870987 昔、産婆さんが赤ちゃんをとりあげていた頃
奇形児だとわりとその場で絞めちゃったそうな 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6595+640+890576 >>137
それは嘘くさい
昔は内臓奇形の手術なんかできなかったし人工呼吸器もなかったから
長生きする内臓奇形の赤ちゃんはいなかった
わざわざ〆る必要はなかった この話本当なの？
なんかおかしなところがちらほら見当たるんだけど 忙しい児相が即日？3人も来たって言うことは
最初から相当難しいと思われていたんだろう
顔が嫌いだから手術拒否なら難しくもなんともない
親から子供を取り上げるだけで済む 口唇口蓋裂だったんだろうなという人でも
かなりきれいに手術してもらって
俳優になったりスポーツ選手になったりしてる
この話が本当なら原因は両親の無知のせい >>1
なぜ病院全体で話し合い、今後の対応の改善をしなかったのだろうか >>15
つく職によるだろ
どんなブサイクでも幼女トーンの声優には萌えるだろ？
顔なんかひけらかさす必要なんてないんだから 治療拒否は理解出来ても面会にも来ないってのは理解出来ない 手術しても助かる見込みが少なかった・早死させる危険のほうが高かったかどうかが重要だとおもうんだが。
記事には、このスレで言われてるような治療困難な難病とは書かれてなく不明。
全身がんで死んだ小林麻央も早い段階で生存率10%未満だったとおもうがそれでも治療続けてた治る気だったし。
この赤ちゃんも生存率がかなり低かったとしても生きたいとおもってたかもしれない。 >>1
人工中絶で母体の健康を守ることが許されるなら
赤ちゃんの生命を絶つことで母親の精神状態を守ることも許されるのだろうか この手の話は、医師が墓場まで持って行くべきで大騒ぎすべきじゃない
治せるのだから、奇形の赤ん坊でも育てろというのは傲慢過ぎる
健常者でも他人と少しでも違う所があればいじめの対象になるのに… >>143
>>144
>>149
よく読め。 重度の障害だよ。
生かして、どんな人生が待っているか想像してみろ。
子供の安楽死を選択するのも親心だ。
医者や児相が判断する問題ではない。 >>152
どっちの障害も手術で改善できるじゃん
むろん何度かの手術受けるから身体的負担は大きいが
最早死なせなきゃって程の障害ではないだろう >>111
釣りか？
お前が育ててみれば？
単純バカ >>154
自分が親なら手術お願いしますって医者に懇願するわ 先天性食道閉鎖は、昔、難病で治療困難だったらしいが、現在は85%以上は治療できるとあるぞ。
現在でも10数%は赤ちゃんのうちに死亡してしまうんだろうが。
死亡リスクがあるのがこの障害だけなら治療しないほうがリスクが高いはずだ。 先天性食道閉鎖症 ? 日本小児外科学会
昔は命を助けるために大変な努力が必要な病気でしたが，最近では技術の進歩により治療成績が飛躍的に改善しました．
生存する割合は 1998年度の日本の新生児外科集計 では85.6％にまで改善できています．
複雑な心臓の病気や現在治療することが出来ない病気を合併しているときに成績が悪くなります．
http://www.jsps.gr.jp/general/disease/iu62r6/s1m2ku みんな知ってるだろう
医療系漫画、小説でも取り扱う話題だし
ブログの類でも障害を受け入れてる人なんて少数
殆どが自分に言い聞かせてる状態 インスタ見ると、びっくりするような子らが親に晒されてるよな >>153
生まれつき二つも欠陥あるなら他にもあると思うのが普通だろ
ガイジ育てようとしたら後から後から欠陥が見つかったとかよくやってんじゃん
全ての親は無償で子供を愛せるとか甘っちょろい考えなら改めた方がいいぞ 1箇所オカシイと他もおかしいからな
育てるのは親なんだから親の判断が尊重される
まー剪定した事は忘れてはいけないのだろうが 口も食道閉鎖も手術で治るし
なんか残念な親御さんですな 障害ある子づれの親を町で見かけたら大変だなあと思うだろ、で自分の隣に健常者の我が子がいたらああ良かったと思うだろ
綺麗事じゃないんだよ普通は障害のある子を育てるのは人生の負担 ネグレクトどころじゃ無い
医者は顧問弁護士に言って即告訴すべきだった
またはマスコミに訴えて大事にすれば良かった
この両親は二度と子供産むべきじゃない 生きてネグレクトされ生き地獄味わうのが良かったか？ >>115
でた、母乳教。
なんで母乳飲まないくらいで免疫不全に
なるんだか。どんな理屈か説明してくれよ。 医者は病気だけ診ればいいが、家族はその後も子供につきあわなくちゃならない。
手間に比べて効率の悪い子供はお断りだということだろう。
孤児院とかに出せばよかったのかな。 奇形や重度の病気の場合いざ親の立場になれば苦難や絶望を味わうかもしれない
現に産婦人科でダウン症の疑いがあれば両親は7割中絶を選択してるだろ
第三者が理想論で親を責めてもしゃーない
健常者であっても虐待ニュースが後を絶たないDQN親もいるし >>168
そう、またはこの医師が養子にして引き取るとか。
所詮、当事者以外は傍観者。なんとでもいえる。
こういう両親の決断に批判できる医師の人格を疑うわ。 >>167
あるねえ。母乳信仰。
私も母乳信仰の強い病院で出産して
母乳出なかったんでそうとう苦しい思いさせられたわ。
今中学生だけど、丈夫な子だよ。
なんなんだろうね。 キモいなぁ、おぞましいなぁ
人間の定義から外れる奇形もキモい
醜さを理由に赤ん坊を死なせる心もキモい
オー!ヒューマ二ティ! で、この両親はどんだけ美男美女なの？顔ぐらい見せろよ 治療すれば助かったのかどうかが不明。治療しても助かる望みが低い、早死させたかもしれない。
このスレで言われてる難病だった可能性。
赤ちゃんの90%が助からない、生存率10%のやつだったかもしれない。
治療でほぼ助かるのにそれを拒否すればネグレクト、幼児虐待で逮捕されうる。
この記事はそのへんが書いてない。
餓死が事実だったらこの夫婦は逮捕や刑務所いったのか? 戦国時代の武田家家臣 山県昌景もこの口唇口蓋裂だったらしいね 世界的にはよくある奇形
普通に手術すればいいだけだが
知識がないというのは不幸だな・・・ >>2
直せない奇形ならそう言う選択肢も有ったかもしれないが、
今回の件は直せたはずだったんだろ？
此れは救うべき命だったと思うがね。 >>176
まぁ>>2みたいな奴もいる事だし
知識があっても受け入れたかどうか。
つか医師は充分に説明した事だろう。
もしかしたら金銭的な理由かもしれん。 >>2
あのね、口蓋裂は奇病に分類されているけど手術すれば健常者と変わらない
お顔に直せるからダウン症よりも救いがあるの
90年代のスーパーモデルに元口蓋裂だった女性がいたそうよ 不細工とか、街で見かける障害者顔程度じゃないだろう。人間の定義から外れた遺伝子異常
はっきり言って怪物レベルが生まれてくる場合がある。こういうのは表に出さないレベルの超重度障害。 口唇口蓋裂なんてサクッと手術すりゃ治るのに
無知って怖い >>174
食道閉鎖はわからないけど、口蓋裂はそう言う重い難病とは違います 大学のクラスにもこの口蓋裂だったって人がいたが
全くわからんかったよ みんな所詮他人事なんだよ。自分の家族に生まれたら？いや、生まれてないから関係ないわという事。
対岸の火事だからな綺麗ごとで育てろとかほざける。じゃあ、あんたが一生面倒みれるのかって話。
俺は無理絶対。だから無責任な事言えないし、関わりたくもない話。無責任に綺麗ごと言うなら黙ってるほうがマシだ。 いつまでやってんだよ
この医者が自分に酔って書いたフィクションだろう
これ、かなり話を盛ってるぞ
本出したり講演会やったりしてるうちに、どんどん気持ちよくなってエスカレートしたところに
新聞のコラム依頼が来て、記者も一緒に煽り記事にしてるんだよ >>186
医者の名前と過去の記事
全くの嘘ではないけれど、大袈裟に書いたり、書かない部分があったり
いろんな子の症例混ぜて書いてる
千葉大の頃の話かな？元同僚や書かれた患者家族は怒ってもいいレベルだよ >>184
一般的な意見を自分の言葉のように捲し立てて見棄てる勇気みたいな綺麗事を読ませないで頂けるかしら？ >.>185
社会の見せない事実を全部見たら？奇形児の標本とか、難病・奇病・様々な遺体。
一般生活でも、生きた牛・豚・鳥が〆られ解体されてる一部始終。それらが肉だが、それを見て肉が食えるかな？
一般人の大部分が目をそむけトラウマになるような事柄は、公開とかしないからな。 >>188
は？おまえ病院いけよ精神科な。何でも屈折して捉えるのは精神病だからだ。
自分ではわからんだろうから言ってやる。 親もおかしいが児相もおかしい。ほんとに日本は先進国なのか？ >>187
肝心要のどこが嘘なのかの部分を具体的に指摘する事をぼやかして、さも自分の想像範囲の懐疑癖をもっともらしく
他人に押し付けるのは、>>1の話がフィクション混じりだとしてどちらも悪質極まりない性格だと思えますね >>1
そもそも自然界では助からないものを、無理やり医師の偽善で腕がいい場合に限って成功する手術をすることは、医師の快楽ではないのか？
そこに大量の税金を使い、その後のサポートも必要な苦難の道を歩ませる道理があるのか？
その医師の傲慢さが許されるなら、サイボーグ開発で生かされて
自然淘汰はなく、全員同一の寿命を迎えるまで死ぬことすらゆふるされなくなるぞ
安楽死議論が遠い世界の訳だ >>191
他人に自分の言葉の浅はかさを指摘されたら烈火の如く逆ギレ。語るに落ちるとは君の事だね
ちなみに他人を罵倒する言葉は、普段から自分に向けられているご家族やご近所さんからの蔑みを自分勝手に想像している言葉を使うそうだから気を付けてね
誰も君を精神病だなんて思っていないと思うよ 障害児一人背負う事で家族という集合体の未来が閉ざされる
生存競争において新生児一人の命と家族全体どちらを取るかという選択で後者を取っただけだろう
何のリスクも負わない他人がとやかく口を挟むことじゃない とりあえず18トリソミーはガセな
509 名無しさん＠１周年 2017/11/06(月) 16:27:27.93 ID:95VYzjn60
>>503
前スレ終わりの方でも、この医師の述懐に18トリソミーってあったから
>>1の子が18トリソミーだったんじゃないかって話になったんだけど
「“食道の手術を受けた後に”18トリソミーと分かり、
積極的な治療をしない病院側の方針のため、胃ろうを引き抜いた」という話があり
>>1の子ではないらしいってことになった
>>1の子は18トリソミーかどうか検査もされてないのでは
その前に親が手を引いたから
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509892026/937- これはこれ
費用もばかにならないし、寿命を先延ばしするだけだろ
正しい判断だった >>147
いや今の声優は顔重要なんだが
知らんことでいい加減なこと書くな能無し >>161
それはあんたがそういうのしか見聞きしてないだけで
ひとつ障害があったからといって根拠もなく他にもあるんじゃないかと言い出すと医者に叱られるよ >>173
健常児でも不細工ならネグレクトしそうだよね この医師は、
重度の障害児が、親や兄弟の人生を奪うという事実を知ってから言ってるのか？
また、物心ついてから本人が幸せに暮らせると思うのか？
子供の幸せを望まない親はいない。
その親の苦渋の決断を批判する医師が傲慢だよ。 >>1
親が治療を拒否したなら退院させて親に責任持って看取らせろよ ここにいるやつが医療ネグレクトというのを知らなくても不思議ではないが、児童相談所が医療ネグレクトを知らないというのはかなりの重症。
残念ながらこういう児童相談所の方が多いのが実情だよ。 口唇口蓋裂も三口レベルの軽度のものから、顔面が変形したような重度のものまであるからな
文章だけじゃどの程度だったかはわからんが、安易に部外者が責められる話じゃない >>178
金銭的理由なら募金すればすぐ集まる
そういう知恵もなかったという事
いずれにしても知識がないというのは不幸だな >>179
口唇口蓋裂は遺伝もするからなぁ。
インスタで母親が口唇口蓋裂で四人子供産んだら三人が遺伝してたの見たわ
手術して傷は目立たないけどみんな鼻が潰れて鼻の下が伸びたような顔になってた。 18トリソミーでもあったことを何故に隠すのか？？
昨日偶然「18トリソミー みのりちゃん」ブログ見てたや >>90
将来的な歯並びのことも考えると早めに治すべきよね
口元の成長に悪影響を与えそう >>185
正直それを疑うレベルだな
一貫した記述がないんで、「こういうことがあって憤ってる」ところまでは
わかるけど、背景事情になにかあるのか書かれてる通りの事実だけ
だったのかがわからん 受け入れられないのは理屈じゃないから仕方ない。
何でもかんでも生きることが幸せだとは限らないのだし。 これ限らず、手術を拒否して死ぬケースなんで、いくらでもあるだろうに
別に珍しくもない 手術拒否なんて珍しくないけど、それをわざと口唇口蓋裂と混同させるんだからずるいな
知識のない人は親が酷いで一方的に終わってしまうよ、これじゃ
ツイッターやヨミドクターのコメントで他の医師が親の負担への理解や
治療を行わないのも選択肢と認めてるのが救い あーなんだガセの可能性高いの？
あんまりにも酷すぎるんでかえってほっとしたわ うちのこも産まれてから３ヶ月の間に大学病院で三度手術をして頂いた。
大学病院の小児科の先生は命を削るほど忙しく過酷な現場で命を救ってる。
本当に頭が下がる。感謝してもしきれない。 手術すれば治るって言ってるのに拒否して餓死させたか
殺人じゃないの？ 不治の病なら同情もするが手術すれば簡単に治るよくある病気だからな
無知というのは恐ろしい >>171
相当苦しい思いさせられた、って産後入院のたった一週間程度でしょ?大げさなw ローラや千葉すず見た後に自分を見ると、あーこら酷いなって思う。
この感情はどうしようもない。 >>207
口唇裂と口蓋裂ではまた違うしね。
口唇裂は経過良いと思うが、口蓋裂は骨が裂けちゃってるからな。 まともな個体を育成したい、つーのが
親の本能
口唇裂や口蓋裂の発生メカニズムてわかってんのかな？
ＤＮＡエラーなんでしょ 恐らく、口周辺以外も担当してる
ｄｎａのエラーなんでは
芋虫ｚ竹をみてみなよ 四肢欠損エラーだけあって
脳もイカれておかしい こういうのは状況を本当に詳しく聞きこんで関係者と腹割って話さないと
実際のところどうだったのかはわからないね
あと産科では妊娠中期となってしまった中絶は陣痛促進剤を使って普通に分娩させ
出てきたところ濡れた布を赤ん坊の顔に貼って始末するんだそうな
日夜そんなことか行われてる病院で真剣に倫理を考えても虚しいなあ >>185
産み捨てなんて日本においては「かなり高度」なことが通っちゃったんで
どこかおかしいと思ったらあんのじょう重度障害の背景が見え隠れしたからね・・・
blogや著書によると
「重度なガイジを何とか生かして泣かせてでも家族に負担を強いて
【生命ってすばらしい！】なんて本をしたためる自己満な思想家」
だからねえ・・・。
話が本当だったとしたら今から警察動いてもおかしくないレベルなのに
てめぇの思想に反して無理な延命を断られてしまったもんだからまあ
児相まで巻き込んで大騒ぎしたんだ、ほんと最悪最低。
せめてご家族に警察や児相の手が再び及ばないのを祈るばかり。
その意味では「いつまでやってんだよ」って場合ではないだろうな。 >>231
このファッキン両親のどこに擁護するポイントあんの？
餓死なんて惨死させといて会いにも行かずに看取ることもせず >>231
重度障害が見栄隠れねぇ…
口唇口蓋裂や食道閉鎖ごときを大袈裟に言うやつだな
ま、まさか18トリソミー云々とか言っちゃう電波な人ですか？ ガイジを育てるなんて嫌に決まってる。
餓死させれてよかったね。 他のニューススレで、老人介護施設で認知症のお年寄りが誤って出されたパンを喉に詰まらせて死亡というのがあって
あそこも議論になってたけど、それと通じるような難しい問題だよね
今回の子の先天的障害がどの程度だったのか詳しく分からないけど、生まれてからずっと寝たきりで意志疎通も出来ない重度障害の子とか
そういう子が通ってくる(というか親御さんが専用車でベッドごと運搬してくる)専用の施設を見たことあるけど、考えさせられた どうか全ての奇形児がここで親を非難している人たちの元に生まれてきますように(‐人‐)
この願いが叶ったら全て解決なんだけどな >>11
奇形の顔を受け入れず手術を拒否しても
親が側にいて臨終まで看取るべき。
そこが許せない。 ＞地方の産婦人科医です。
＞コラムを拝見して気になった点が1点あります。食道閉鎖と口唇口蓋裂の合併であれば、
＞染色体異常の可能性が十分考えられると思いますが、その点については御家族にどのようにICされたのでしょうか。
＞もちろん染色体検査の結果を待つ猶予はない状況だとは思いますが…。
＞染色体異常を合併していても手術を行う症例が増えてきているとは思いますが、御家族の希望次第では治療を行わないのも選択肢の1つと考えています。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20171012-OYTET50005/2/
このスレでも散々指摘されてたこと。>>1の医師の記事には大事なことが意図的に省かれてる
だからリテラシーに疎い人はそのまま鵜呑みで親を叩く >>241
どうしても18トリソミーじゃないと死んじゃう病気かなんかなの？ >>241
馬鹿親「嫌なこと言うお医者さんいるから赤ちゃんに会いに行くのいやーん」
こうですか？わかりません >>1
親の判断がそんなに悪いことなら緊急避難として自分の責任で手術したらいいだろ
そしてその結果を自分で受け入れたらいいだけ
出来もしないで見殺しにしたくせに非難がましい事をいうクズ医者だな
黙ってろよ、ゴミ >>245
勤務医って親の同意がないもんをポンポン手術なんてできるもんなの？ >>245
それが出来ないから困ってるって話なんだけどな
アホは話の概要掴めないから大変だなｗ 口唇口蓋裂は奇形と言われるけど、
手術すれば問題ないのになぁ。 >>248
問題ある、ないは、お前が判断することではない
育てる親が判断すること
バカかこいつ >>249
口唇口蓋裂程度で餓死させるような権利は親にもないわ 肝炎ウイルスやエイズウイルスが混じった血液を輸血とかあったし
歯科や外科では治療器具を使いまわす恐ろしい事件が多発してるし
信用できなくて当然 >>249
口唇口蓋裂が手術で治る、治らないは、育てる親がが判断することではない
単なる医学的事実
バカかこいつ この医者の希望は何？
手術を拒否する親が現れた場合
・病院が家裁経由で親権停止を行なってでも救命し、その後は福祉施設にその赤ん坊を送り届けるまで病院主導で行うべきと考える
・プラスになる情報を与えて手術承諾を必ず取るべきと考える
前者は医者はじめ医療スタッフにできることだけど後者は無理じゃない？
このネットが当たり前の現代に情報取れない親なんてまずいない
プラスとマイナスの情報の両方を吟味した上で決めたと思うよ
逆に上手く情報が取れない親なら
親自身の能力・時間・カネのどれかに余裕がないだろうからいずれ詰む >>250
赤ちゃんが哺乳びんを飲めない体なんだから、権利もクソもねえよ、バカかこいつ >>238
奇形の大半は親が妊娠中にタバコ吸ってたり酒飲んでたら麻薬やってたりするからな >>252
医学的事実？
はいはい、うそうそ
手術に失敗して奇形の顔のままでも成功の設定だろが >>257
赤ちゃんの、のどを切開して胃ろうまでするんか
小さな体を切り刻んでクソ医者は殺人罪未遂だろ 要するに
クソ医者は赤ちゃんの体をメスで切り刻みたいだけなんだろ
テメエの経験を得るために
キモいよねえ >>260
赤ちゃんと親は手術を希望してないのに、手術を強行する医者
失敗したら殺人罪 >>258
馬鹿なの？
あ、ごめん確実な馬鹿だったねｗ
疑問型にする必要なかったわｗ ちなにみ、親は赤ちゃんの保護者であり代理人だから
当たり前の話なんだけど
クソ医者なんか、だたの請負業者な。大工や配管工事と同じ。勘違いすんなよ >>262
殺人罪の要件満たしてねーっつってんだろ、この無教養。 前にテレビに出てた女の子は綺麗に治ってなかったけどな >>265
保護者の同意を得てないのに、無断で無理な手術を強行する >>265
おまえの歯
神経のない歯や銀歯があると思うけど、
それな、
歯科医が日銭稼ぎするために過剰診療して勝手に削っただけだぞ
傷害罪だよね
それとも治療と擁護できるか？ おまえの歯
神経のない歯や銀歯があると思うけど、
それな、
歯科医が日銭稼ぎするために過剰診療して勝手に削っただけだぞ
患者からは口の中は見えないから、そうやって好き勝手してんだ（歯科衛生士の話より）
傷害罪だよね
それとも治療と擁護できるか？ >>266
手術を繰り返せばきれいになる
どこで納得するか >>267
それは医療行為。
ぜんぜん要件満たしてない。
かすりもしないこの無教養。 >>268
歯科治療行為。
何ら問題ない。
殺人の話と何の関係あるんだか？
バカなの？ >>271
体を：切り刻む以上医療行為じゃないんだなあ >>272
おなじだろが
歯科では日銭稼ぎのために治療とウソついて歯を大きく削ったり、歯の神経を抜いてる
医者も、治療とウソついて手術しまくる。結果、体が衰弱して死亡 医者は、死神であり疫病神であり貧乏神
患者の体をボロボロにして、患者や家族から医療費を巻き上げ病院通いさせ、ついには衰弱死させる
常識だよね 口唇口蓋裂を「手術すれば綺麗に直る」というのはミスリードだと思う。
もちろん「ぱっと見には分からなくなる」し、もちろん「安楽死」なんて
論外だが。 ＞私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。
＞赤ちゃんが亡くなった後、病棟にはいつもと変わらない日常の風景が戻っていました。
＞私にはそれが不満でした。これは小児外科や産科だけの問題ではない。
＞家族が手術を拒否した時に、どう対応するかを病院全体で話し合うべき問題だと思ったのです。
＞しかし、そういう問題意識の広がりはありませんでした。
この医師は話し合いをするために何か努力したの？ >>273
いいえそれは医療行為。
それはおまえが判断することではない。
完全論破。おまえの惨敗。 先天奇形が3つあったら染色体異常を疑う
この子の場合、報道されてるだけで3つの奇形(しかも未治療だと命に関わるほど重篤)があるわけだから
例え手術で一時的に命が助かっても短命だったりあうあうになる可能性が高いと思う >>274
で、そんなのどうでもいいけど。
傷害罪の要件ぜんぜん要件満たしてない。
おまえもバカ晒してるなこの無能。 >>1
俺も似て非なるポンコツなので経験上言わせてもらう。
人生で何度も「化け物」と呼ばれるし、「化け物」扱いをされるよ。
それを「親」に悟られないようにするのも精神的負担だ。 違法性阻却事由も知らないんだから傷害なんて難しい言葉使わんでよろしい。
僕はお医者さんが嫌いです、でお願い。 この夫婦はまた同じような子が生まれたらどうするんだろ。
病院に行かなければ全てがなかったことになるわけない。
日常生活にもひずみが出てきそう。
周りには何て話したんだろ。フィクションならいいけど。 >>286
外見はミツクチ ←顔の奇形
手術をしないと生きられない ←ポンコツ
この子はハズレ
なかった事にして、次こそはパーフェクトベビーを産みたい
ミツクチだけなら生きられるし
親も形成手術をしてきれいにした
食道狭窄だけなら手術をすれば健康になれた インドかどこかの話かと思ったら日本か
心が痛む事件だ >>285
むしろ、五体満足な子だとしても
なにかひとつでも満足がいかなければ
我慢できないと思うよ
夜泣きがひどい
とかさ 保護者の負担は大きいからな
でも生きてて幸せかどうかは子供自身が決めることだから親であっても勝手に決めつける権利はない
安直に他人が親を責めるべきじゃないし
一方で自分達の意思で子供を作った上で自分らの勝手で見殺しにしたっていう事実は一生背負うべきだろうね 三口とか多指症とか今は小さい頃から形成手術をすれば学校に行く頃までには綺麗に治るんだけどね
でも産まれてすぐ奇形の顔を見てしまった母親の恐怖はなんかわかる気がする
コロしちゃって下さいとか泣き叫ぶレベルだろ
俺が旦那だったら化け物産んだ妻にも恐怖を感じるわ、悪いけど
治る奇形だって分かってる俺でもこうなんだからまして当人は >>247
困ってることくらい>>１を読めば誰でも分ることだが
お前はそんな簡単な事を自分しか解らない難しいことだと思って自惚れる馬鹿か？ 昔は跡になったり口が歪んだりしてたけど
今はほんと綺麗に治せるからね
今ならこういうことはおこらないだろう >>246
首覚悟で強行すればいいだろ
そんなことも出来ない保身状態で
親の判断を論って上げくに外部に恨みがましく言う権利は無いと言うこと
辛かろうが悔しかろうが
黙ってりゃいい というかこういうのってなんかの罪にならんのかね？
なんか感想文みたいな文章で肝心なことが何にもわからん >>291
たしかに実際に生まれてきた子を見たら
いくら将来綺麗に治るとわかっててもグロすぎるからショック受けると思う >>38
お前みたいなやつってほんと気持ち悪いな
ファッションと考えてるのはお前自身だよ
産まれてくる子のことを1ミリでも考えてやれ
どうせ子供はDQNネームなんだろ >>257
生まれたての赤ん坊を
胃瘻にしようとか
金まみれの悪徳医者でも考えないようなことだなｗ >>256
あるものなあ
患者は死んだが手術は成功しました
と平気で主張するクズ医者が 保護責任者遺棄等
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3月以上5年以下の懲役に処する。
こんなのがあるが該当するんじゃないのかね？
しかも故意だから殺人罪もあり得るんじゃ 難易度の高い手術を
拒否する事がそんなにおかしいかな
食道閉鎖症がなければ手術しただろうよ 経管栄養の老人がなくならないわけだわ
最低限、自分で食うことのできないやつは死ぬのが自然の摂理 >>297
人殺してなんで誰も罪にならないか調べればいいよ
きちんと調べたうえで賛否決めればいい >>306
お前がな
この無知を言いまわって得意になってる馬鹿ｗ >>60
うちの所は殆ど自己負担無しらしい。
この手の仕組みは統一して欲しいわ、子供は宝だ。 手術で普通に治せるならいいけど
治せなかったら本人が一番つらいだろ 自分が出産した時、助産師さんが「ちゃんと指5本ありますからね〜」って
言ってくれた時、正直ホッとしましたよ
多分、殆どの妊婦さんがそういうのを心配しているのを知っているから、
真っ先に指の数を数えてくれたんだと思う ミツクチと言っても頭がい骨めちゃめちゃみたいなのもあるしね
餓死させるのを選ぶほど予後不良とは思えないけど >>2
生かさない道を選んだとしても、バックレはない。
最期まで看取ってこそ親だろう？
生きて産まれたんだからさ。
こいつら人でなしだよ。
我が子を腕に抱いて死なせてやれよ。 俺が親でも間引くわ
そしたらまた生中ハラませセックス出来て一石二鳥 >>1
椎名林檎も先天性食道閉鎖症で手術したから
鎖骨の左右がアシンメトリーなんだよな
口蓋裂ではないけど。今ってかなり綺麗に治せるんだろ？
そりゃ障害あったら動揺するだろうけど、知識がなくて思考停止の親にはなりたくないな >>291
既に出産を経験してる爺さん婆さんでもビビるわな
出産直後とかみんな上ずってるもんだし
そこで冷静に判断できるほどの人間なら
ひとかどの地位に付けている
普通の家庭にそれを求めるのは酷だ 究極的には、強行手術すれば良かったのに職業倫理を盾に保身に走ってしまった。
そういう話なのかな。
ドラマだとこういう場面ではルール無視で助けるような気がする。 ダウン症とか、知的障害者よりもずっと救いがあるのにな勿体無いよ こういうことがあるから子供いなくてもいっかと思える >>318
知識の底上げをしたところで、足りない人間をゼロにはできない。 というか怖いよね
子供の障害とかどうなるかわからないから
それこそ子供にとってもリスクを負わせてしまうことになるわけだし 自分たちの都合の悪い子供が産まれたら殺すとか
殺人以外の何物でもない とりあえず殺したんだから死刑だろ
殺人だよ
何普通に生きてんだクソ親 >>207
重度だと知的障害を伴うものまであるからな
頭部の発育不良だから脳にも影響ある
他の医者も親に共感していたという辺り
書いてないだけで何かあると思うんだよな 大怪我して病院に連れてかない親とさほど変わらない
ミルク飲みたかったろうに 俺の唇も知らん人が見たらミツクチに見えるかもね
小１の時に顔面から落ちて唇がザックリ裂けてしまった。日曜の田舎の休日臨時執刀医だったので「こんなのやったこと無いよ!」なんて言われつつも唇を縫ってもらった記憶が有る フェードアウトは最悪だ
死を選ぶならせめて最後まで看取れよ
家族揃ってボンクラか 若い夫婦なんだろな。
最近の若い親は健康な子の子育ても面倒で放置、虐待、保育園に丸投げなのに
奇形の子供なんて育てられるわけない >>336
ダウン症の子供を頑張って育ててる人も居るんだけどな
それと比べるとかなり軽度だと思うがそれでも嫌なんだろうな これあれだろ
次の子は障害もなく生まれて3歳くらいまで育った時、
「今度は殺さないでね」って言うやつ >>59
「みつまた」じゃなくて「みつくち」
昔は肉屋や屠殺業をしてた家に多く生まれ(統計無の思い込み)獣のたたりと言われた。 問題ない。この両親は日本人として当然の選択だ。
山地が多くて住める土地が狭く、閉鎖的な日本は近親婚約と
奇形児が多かった。奇形はヒルコとして川に流して神にするか
忖度締めで神にしていたのだ。
不良品は廃棄すべし。
それが美しい国、日本の伝統。
古事記にも書いてある。 >>340
いやみつまただったのかもよ
股が三つということは少なくとも足が4本はいるが・・ >>289
それな
奇形だから拒否したのじゃなく、思ってたのと違うから拒否しただけ >>5
同感
これ完全に医者の守秘義務違反
逮捕してもよいと思う そんなに助けたいなら
養子にもらって自分で金かけて育てればいいのに 産んでおいて障害があったからって見殺しか
故意の殺人とかわらないね 俺にはどちらが正しいのかわからない。
正解があるのかどうかも判らない。
でもこのスレみてると、みんな自分の意見こそが正解で、
反対意見の持ち主はクソ！みたいな感覚の人が多いことに気付く。 >>349
自分の子を餓死させて看取ることもしてないわけだがどちらが正しいも糞もあんの？ >>351
だけど無理矢理説得して手術させて成功して家に連れて帰っても
この親だとこの先あらゆることでこの子を拒絶するよ
おしゃべりが遅いのは〜、頭が悪いのは〜みたいな感じでね
餓死もつらいがいやいや育てられるのもきついわ >>351
馬鹿医者が自分の都合で手術をやりたがって
児童相談所に勝手に相談したりするんだからもう放置したんだろ
そもそもこの医者だってこの赤ちゃんを最後はほっぽり出して餓死させてるんだからな
何の自己満足してるんだよって話だ >>356
キチガイと区別が付かないほどの馬鹿だなｗ 知り合いの子供が口唇口蓋裂だった
2才くらいの時に初めて会ったけど気付かなかった
その子が小学校入学前に手術するからって話になって何の病気かと心配して聞いたら口唇口蓋裂のさいごの形成手術て言われて知った
今、小学校3年生だけど全くわからない
他に障害がなくて口唇口蓋裂だけなら今は本当きれいに直るんだな >>357
所詮赤の他人の医者に何期待してんの？
児相に相談されたから放置？
なんだそれ >>362
最後は赤の他人とか言って逃げるなら
最初からこの赤ちゃんの命に口を出すなってことだ
この馬鹿医者は赤ちゃんの命を弄んだだけ
最初から殺すと決めた親の方がまだしもまとも まぁ、親は普通に仕事あるし、ずっと一緒には居られんだろ。
平日午後10時以降でも面会可能なら来てたかもしれんけど。
最後の方は面会にも来なかったって書いてあるけど、この子って2〜3ヶ月は生きれたのかね？ Instagramで母親が三つ口。旦那に内緒で結婚出産して、長男が三つ口、次男は普通、三男がダウン症、四男は三つ口って家族いたな…。
やっぱ遺伝するんだ。と思った >>365
身体障害は勿論のこと糖質がいないかどうかも
興信所なんかを使って調べるのが昔は当たり前だったそうだから
男女双方に何の因子がなくても突然変異で誕生することはあるけど
遺伝する可能性を考えたら極力リスクを減らしたいと思うのは不自然じゃないよね >>365
ゴミ遺伝子だな
旦那を騙してでき損ない一族を作り上げたわけだ 治療拒否は親の判断だから好きにしたらいいけど病院に置き去りはひどいわ
せめて家で看取ってやれよ >>351
餓死という表現を使った小児外科医の悪意にぞっとした
その手で寝たきり老人の家族が騙されて胃ろうをして大変なことになってるの医者なら知ってるだろうに >>89
死ねよ中国人朝鮮人連呼リアン立件民進党社民党共産党は。 そもそもセックスするなよ
オナニーか風俗で本番すればッて >>363
どこまで行っても赤の他人の医者と実の親と責任の割合同じだっての？
馬鹿だろおまえ >>369
寝たきり老人の胃ろうと新生児の胃ろうと同列に語るの？
餓死という表現が嫌なら何ならいいの？
衰弱死？遺棄致死？ >>373
今のところ確定してるのは口唇口蓋裂と先天性食道閉鎖症だけでこんなもん奇形児の範疇に入らんわ
椎名林檎や中川昭一は奇形児だったっての？ >>376
児相が3人もきて納得し、病院の医師も心のどこかで賛同するような状態の子なら
同列同等だと思うよ
自然死かな >>379
で、親の責任はスルーって頭湧いてんの？ 親権が強すぎることをどうにかしようって動きはないんだよな
子供は逃げ出したいって態度で
明らかに虐待していようが親が引き取る言えばなかなか拒否できない >>380
親の責任が果たせなかったのは、児相を呼んで対立した小児外科医がいたからでしょ
奇形の子供を産んで親の責任を果たさないっていうと
産み捨てて金も払わず逃げる親を思い浮かべるけど
この親はそれとは違うみたいだ >>383
産み捨てて親権放棄するでもなく救う術すら封じて餓死させて看取るでもなかった糞親がなんだって？ 割と親擁護いて笑えるな
どんな理由があろうとも殺したことには変わりないし、許されることではない
首でも吊ってもらわないと赤ちゃんも浮かばれないだろう >>385
そのロジックなら殺意をもった親の子が親の決断で死んでるんだから
警察に通報すべきでは？
どうぞｗ >>386
13/18トリソミーで検索するとそういう親は少なくないよ
たぶんほぼ自然に流産早産死産になるから中絶はせず
もし生まれてきてくれたら感謝の気持ちとともに自然死を選ぶと
今はブログでたくさん読めるから >>387
殺意ないって言いたいの？
あからさまに殺しにかかってんじゃん >>1
受け入れられないって、、、、
そういう顔じゃなくなるように手術するのに何だこのバカ親は >>389
だからその手を使うのやめなよ
寝たきり老人の時に使い古された手
「飢え死にさせるのか！」「自分の親を殺すのか！」
声の大きい基地外医師や親せきが一人でもいると、
心が折れて言うなりになってしまう家族が以前は多かった
今は騙される人が減ってる >>388
なんで13/18トリソミー前提なの？
既に否定されてたろ 緊急手術すればいいじゃん
親権はあとで何とかなるだろ >>394
明確に親が反対してる手術なんて訴訟リスク高すぎてできんわ 自らの手を汚すでもなく病院に預けて餓死を待つとか本当糞すぎるわ >>396
結局のところ、医者だって自分の人生捧げて命を救おうとしなかっただけ。
親だって同じ気持ち。それを後から一方的に文句言うのはキチガイ >>396
明確に親が反対していて命に係わる輸血はできるようになってるよ
親の反対が命にあまりかかわらない場合に児相はなにもできないんだろう
そして思いやりのある産科医も病院の医師たちも家族に共感する部分を見出す >>399
なんで医者が一患者の為だけに自分の人生賭けねばならんのだ？
親にはその義務あるだろうけど区別つかないの？ 重度障害は淘汰されるべき存在
親は圧倒的に正しい
管をはずせば死ぬばかりの命を無理に永らえさせなくていい >>401
だったら、医者が親に文句言うのはおかしい。
親の判断を尊重し、医者はそれを告白などせず秘密にするべき
この医者のやってることは卑怯そのもの。 >>401
義務があるっていっても
その義務を全うしなくても刑事罰ないってんじゃなあ
また義務だからって言っても動かないなら結局何もできないし
親だけの責任にしている国行政の対応について考えることからじゃね >>401
医師にだってその義務はあるよ
ヒポクラテスの誓いをしてる
まあ現実的な落としどころとしては、その時は涙を呑んでも事後に大騒ぎして
世論を喚起し、エホバでも輸血はできるという規則を作り後続を断つあたりかな
この子の場合は誰もそれをしていない
死にゆく赤ちゃんに付き添う思いやりのある医師でさえしてない 最後まで責任取らない奴の意見なんて、聞かないほうがいい
一時の自己満足に付き合ってたら、人生がつぶれてしまうわ。 >>403
卑怯？
子を惨状を直視せず餓死させた親のことかな？ >>408
いいえ。
子供の人生には責任もたないけど、無責任な延命を勧めた医者のことです。 >>406
【判決】
第一審 東京地裁 (1994)
どのような場合でも輸血を拒否するという患者の信仰は「公序良俗」に反するもので無効。原告の訴えを棄却。
控訴審 東京高裁 (1998)
患者の自己決定権は保障されるべきものであり、医師は患者に治療方針を十分に説明しておらず、インフォームド・コンセントをおこたっている。損害賠償として55万円の支払い命令。
上告審 最高裁・小法廷 (2000)
高裁判決を支持。インフォームド・コンセントをおこたっており、55万円の損害賠償の支払い命令。 >>409
他人の人生に責任を持つ医者ってなに？
ドラマやマンガ見すぎだろｗ >>411
話がループするねｗ
だったら医者は親に余計な口出すな。 宗教的輸血拒否に関するガイドライン
http://www.anesth.or.jp/guide/pdf/guideline.pdf
>ガイドラインでは、今までの裁判例を踏まえて、
>輸血を含む治療を行わなければ生命の危険がある場 合など特殊な状況では、
>親の同意が得られなくても、輸血を可能とする道を示した。 ネグレクトによる殺人なんじゃないの？
なんで児童相談所には報告したのに警察には通報しないんだ？
これほんとにあった話？ >>410
…ガイドラインの意味から説明したほうがいいの？ 親が悪いって言ってるやつは
親が悪いからどうなんだ？
親が悪いなんて当たり前としてその先がねえぞ
虐待にしろ無理心中にしろ手術拒否にしろ親が悪いね、はいそうだね
もういくらでも助かる命だろうが親には殺す権利あるようなものだしこれも何も解消の手段なしで終わりでよくね >>412
なら最初から病院行くなとしかｗ
百歩譲って家連れ帰って看取れってのｗ 親なんだから義務を果たせっていう
性善説や理想論だけじゃ
被害は消せないし消す気もないってもので終わる >>416
当たり前だよねｗ
首でも吊って死ぬべきレベルの悪人だよねｗ >>417
新生児の点滴は自宅管理不可能
で法的な解釈として、一度入れた点滴を勝手に抜くのはなにか違法かもしれない
延命をきっぱり拒否することと、今してる治療を勝手にやめることは法的に全然違うらしい >>120
それは死んだほうがマシって言ってるの？ ほんの昔の田舎じゃガイジはわざと一人で池や沼の近くで遊ばせて
そのうち落ちて死んで事故で処理されてたからな これが池沼の由来な >>278
なんもしてないよね
最期は産科に丸投げで面会もいってない
そこまで不満があるなら病院で問題提起を自分でやればいいのにっていうね
最終、遺体は親族が引き取ったのかも不明だし
受け付けないっていうのも、顔をみるのが辛すぎて無理ってことかもしれないしさ
気持ち悪いとかそういうのじゃなくて
満足に産んでやらなくてごめんって産後のナーバスな時期なら
面会耐えられないのはわかるよ
それに、食道閉鎖も混同して書いてるからなんかよくわかんないんだよね 児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」 親だって顔だけなら見殺しにはしないと思う。
おそらく確実に知的障害が予想されるレベルだったのでは >>428
親自身が池沼だったんじゃないの？
口唇口蓋裂と食道閉鎖程度でパニックに陥るレベルの 以前も輸血すりゃ子供助かるのに、親が拒絶して死んだ事件あったわな
あれからあんまり変わってないってことか 途中まで読んでなんですけど
前スレ見てないんですけど
点滴にミルク入れてればよかったんでしょ
ミルクとは オペすればほぼ確実に治り、健康体にすくすく育つ可能性が高い
ってなら、病院もだけど、児相がそんなにアッサリ引くのかね
いつの話しかはしらないけど 佳子スレ読んでないけど
どうせ産婆が首捻って
始末しただの
どうの河野太郎なんだろ
どうせ みつくちとか
じじいばばあくれえしか
いわねえしなあ
整形技術でしでんになるのにな 親はこの事を一生背負って行くんだね
それこそ死ぬまで
誰も裁いてくれないのは犯罪犯すより地獄かもな >>407
次に健康な子供が生まれたとして
どういう心情で生きるんだろうな
兄や姉がいたけどそれは死んだ
それも最期まで看取ったわけでなく病院に捨ててきてたぶん死んだってものだし 奇形の顔受けいれられない、処置を拒否、面会も来ない
って書くとなんて人でなしのひどい親ってなるけど
双方や第三者の意見聞かないとわからないよ
口唇口蓋裂の我が子の顔見て、新生児から管とか点滴とかでグルグルにつながれてて
精神的に来たくてもなかなか面会来れない、対面する勇気でないって人も多いよ ミツクチは昔はよくイジメられたりしてたらしいな
今は整形技術上がってほぼわからんみたいなのにな 児相の対応からして他にも何かありそうな気がするんだけどな
本当に助成で費用も賄えて綺麗に治る病気ですってんなら
ここで児相があっさり引くのはあり得ない 受精卵診断は仕方ないと思ってるんだが
中絶が認められてる異常
産まれてきて生きられるのに
奇形児だから殺してくださいとか ねえ
どうなんでしょう 普通自分の子は可愛いもんだが、愛情が芽生えなかったなら親権剥奪して税金で保護してやるべきだと思うわ。
これ不作為の殺人じゃん。 手術をするなり医学的処置をすれば
普通に生活できるのに
家族が拒否をして死なせてくださいとか
児相じゃなくて警察に相談するべきだったでしょ
児相もお役所仕事だし >>442
親が育てる意欲も能力も失ってる状態じゃ
無理に産ませても虐待や育児放棄も予測されるし
健常障害問わずもっと簡単に親権捨てられるようにして人権派が引き取るしかないんじゃね >1
えっと。 これ患者の情報じゃん。それもピンポイント。
医師の守秘義務違反だぞ。 >>444
警察もなにもしてくれないだろう
ってこの医者自身も思って通報しなかったんだから、
警察でも無理なレベルの話だったんじゃと
医療行為受ければ元気に生きられる子なら、行政が動くはずだが >>449
児相も警察も役所もダメだとしても
人権団体障害者団体とかもあるのにな
あいつら動かせばメディアまではすぐ行くしもっと話題、騒動になっていたってのもな
こんないつあったか、実際にあったかも不明な形で
ことが全部終わってから言われても影響力激減だし進展もねえわ
むしろ本人、病院の内だけで片付けることによって社会問題になる前につぶしたって面もあるか >>3
先天性食道閉鎖症と口唇口蓋裂だけならな。
記事に書かれてないので不明だが、一般に高確率で重度の先天性疾患や奇形を併発する。 村八分の救済の弁護士会みたいなのに
頼むべきなのか
しかし７６歳のアルバイトの土方のおじさんが
午前４時３０分に生き埋めになって
お亡くなりになったってのも
いたたまれないよなあ
なんとか正社員並みの処遇を弁護士会ヤレヨ >>454
生きてる間に情報出して社会問題にしなかったわけだし
結局せこいやり方しかできず
あまり荒立てたくなく
また自分の本業優先なんだろう
テレビメディアが入れれば大喜びで誇張捏造ドキュメンタリー作ってくれるのにな >>455
どこの誤爆だよｗ
ところで、
＞点滴にミルク入れてればよかったんでしょ
点滴にミルク入れたら死んじゃうぞｗ ずんぐりむっくりでべったり長髪の日本メスは海外旅行を禁止した方がいいな
世界の景観が台無しだ
モンサンミッシェル城の前で記念写真撮ったら江ノ島に見えるw そりゃ育てられない子もいるだろう
医者はその時助ければいいだけだから
綺麗事で済むけど
家族にとっては経済的な面とか色々
障害者を抱えるのは無理な場合もあるぞ >>461
日本は障害児が産まれたら死なせるって慣習が昔からある 児相に相談ってのが筋が通っててよかったんだろうけど
児相は親権剥奪くらいの早急な判断は
できなかったのかねえ >>374
その責任に医者として首突っ込んだ時点でこの馬鹿医者に親以上の責任が発生してるんだよ
お前のような馬鹿には分らないだろうがなゴミ 奇形だからって放置して面会にも来ない夫婦ならば、医師はとりあえず生命保護のため人道的見地で同意書なしで手術して生命に問題のない状態にしてから、それでも引き取りに来なかったら通常の乳幼児に対する保護責任者遺棄で逮捕させろ。
子供には誠に気の毒だが、こういう夫婦は逮捕されて地獄を与えるのもいいが、あえて障害児
を育てる地獄の苦痛を一生味わせるべき。 >>466
病院代を払ってるんだからどう頑張っても保護責任者遺棄にはならない >>386
赤ちゃんが浮かばれるかどうかと言うなら
健全な体で生まれてくるはずの子供を中絶した方が浮かばれないだろうな
今回の赤ちゃんは命を次に生まれてくる健全な弟か妹に託したと思えば浮かばれる >>401
ああ、かける必要はない
だから最初から赤ちゃんの命に口を出すなと言う事
ましてや後になって公言するとか
馬鹿医者だ >児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが、
児相の職員が口唇口蓋裂を聞いたことない？
なんか他のこと隠してない？ この親は生き物として正しい。
自分で乳も加えられない姿で生まれてきたら
そのまま淘汰されるもの。 子供に奇形があるのは子供自身の責任ではないのだから
親は産んだ責任を全うすべき
子供が死んだ方が、親も子供自身も幸せだというのなら
病院に産み捨てにするのではなく
自分で子供の首を絞めて殺し、自首して殺人の刑期を終えて
夫婦が再会し、お互いにまだ愛情を持っていたら次の子供を作ったらいい
子供を産み落として意図して死なせた以上、そのくらいの業は背負うべき 生きてても後、ずっと金がかかり続ける。
裕福な親ならいいだろうが、じゃなければ共倒れ
死なせてやってよかったじゃないか。それを親の選択なら。
あかの他人のくせに、親を極悪人みたいにいうのやめろ。 親は子を選び
子は親を選べないか、
子供や赤ちゃんを守る社会にしよう >>459
同意
きれいこごとだけ言う偽善者って本当に嫌だ 産まれてすぐこの状態なら
大きくなるにつれて
更に色々障害でてくんでしょ
早めに楽にしてやるのが親の情け 韓等人は下劣だなあ
ゴキブリ出汁が好物だとこうなっちゃうのかな 治療すれば餓死せずに助かったら場合、それをさせなかったら幼児虐待や殺人になるだろ。逮捕や刑務所おくりになったのか。
たぶん、奇形だから治療拒否したってのが作り話なんだろ。奇形だから殺したのが正しいと言ってるのやつはこれと同類か。
「障害者施設殺人事件の衝撃」（時論公論） | 時論公論 | NHK 解説委員室 | 解説アーカイブス
２６日未明、神奈川県相模原市の障害者施設に刃物を持った男が侵入し、１９人が死亡する事件が起きました。日本の犯罪史上まれにみる被害の大きさです。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/249813.html 口唇口蓋裂 - Wikipedia
口蓋裂で生まれてきた著名人
現代
ユルゲン・ハーバーマス ドイツの哲学者・社会学者
ダリオ・サリッチ クロアチアのプロバスケットボール選手]
ステイシー・キーチ アメリカの俳優・ナレーター
チーチ・マリン アメリカの俳優、コメディアン
中川昭一 日本の政治家、衆議院議員、閣僚
リウボ・ミリチェビッチ オーストラリアのサッカー選手、オーストラリア代表、U-20代表キャプテン
オーウェン・シュミット アメリカンフットボールリーグNFLの選手、ポジションはフルバック
ティム・ロット イギリスの著述家、ジャーナリスト
リチャード・ホーリー イギリス人ミュージシャン
カーミット・ベイチャー アメリカのダンサー・歌手
ジェリー・バード アメリカのスポーツライター
歴史上の人物
ドク・ホリデイ アメリカ西部開拓時代の歯科医、ギャンブラーでありガンマン。
ツタンカーメン エジプトのファラオ。
タッド・リンカーン エイブラハム・リンカーンの末息子で四男
尚益王 琉球王国第12代国王。10歳の時に手術を受けた。
山県昌景 甲斐武田氏の家臣で、武田四名臣の一人。
ギリシャ王子アンドレアス ギリシャ王ゲオルギオス1世の四男。
ソルギルス・スカルティ 10世紀のバイキング戦士。イングランドの街スカーブラの創設者。
「口唇口蓋裂」治療は大人になるまでかかる！あのハリウッド俳優も
ハリウッド俳優のホアキン・フェニックス
http://i0.wp.com/yukadiary.com/wp-content/uploads/2015/06/Joaquin-Phoenix.jpg
http://i0.wp.com/yukadiary.com/wp-content/uploads/2015/06/gladiator-Joaquin.jpg
ゴールデングローブ賞とグラミー賞、ヴェネツィア国際映画祭男優賞も受賞した名俳優さんです！
『シックス・センス』のナイト・シャマラン監督作品『ヴィレッジ』では主演を演じてました。
http://yukadiary.com/3887.html どっちにせよ、この夫婦はもう離婚してる気がする
重い障害があっても、さんざん尽くしたけど助からず短い生涯を終えましたという感じならともかく
最初から奇形に親族が引いちゃって、こんな子供要りませんっていう感じなら
嫁は義理の親や夫から、とんでもない障害児を産んだポンコツ嫁っていう扱いをことあるごとに受けそうだし
赤ん坊のもとの半分は夫の精子でもね 中川さんは口唇裂なので障害者ですか？ - Yahoo!知恵袋
ベストアンサーに選ばれた回答
障害にはなりません。口唇裂は治療で治るものとなっていますので育成医療の対象になり、障害者手帳の交付などにはなりません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023254300
中川昭一先生を悼む - Tomomi's
中川昭一さんの顔には、傷がある。唇の三口を縫合した傷だ。
いまの外科技術なら、ほとんど跡が残らないだろう。
しかし、昭和２０年代に生まれた人だ。当時の医学では傷を縫った跡がはっきり残る。あれだけハンサムな顔だ。
顔の傷跡は、きっと小さいときから、大きな心の重荷だったろう。
顔の傷というのは、周囲の人が思う以上に本人が常に強く意識して、気にしているものだ。
政治家にしては人前に出るのを嫌うところ、寡黙なところ、すこし斜めに顔をかまえて話すところ。
きっと、唇の傷跡を気にして、小さいときから身についた習慣なのだろう。
むかし、中川一郎さんの後継者は、次男、昭一さんの弟さんといわれていた。
きっとそれは、できるだけ人前にでたくない、という性格だったからだろう。
しかし、突然、父親が亡くなって後継者になった。弟さんは、まだ若く、被選挙権がなかったのだ。
そのへんの事情は、十勝の後援者はよく知っていることだろう。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/55/b2a8b5fd4faf04299adf783b09d11016.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/35/d57ed4fd599bd4a30e040b9c53d17efb.jpg
http://blog.goo.ne.jp/tom7313nanamad/e/26bf445273bbec5254f3d2227b75dd74 これは、家族の判断が正しいよ。
苦汁の判断だと理解しているよ。
障害者称賛のような偽善は止めるべきだ。
子育てする両親や兄弟の負担や
障害者年金に代表される公的負担を
きちんと理解すべきだ。
自らの制約なしに、正論を言うべきでない。
特に、告発した医師は無責任すぎる。
安楽死が認められない日本では、安易な命の
誕生は犯罪に直結することになるからね。 >>472
>>1の記事を読めば、育てられないなら、病院や行政にまかせたほうがましだった。
これが事実なら、親が親権を手放すか、親権を強制で一時停止させられていれば治療できた。
ネグレクト - Wikipedia
ネグレクト（英: neglect）とは、児童虐待、障害者虐待、高齢者虐待のひとつ。
子供に対するネグレクトは育児放棄、育児怠慢、監護放棄とも言う。
また、ペットの飼育放棄に対しても指すことがある。
日本では刑法第217条の遺棄・第218条の保護責任者遺棄等・第219条の遺棄等致死傷の上で扱われ、
放置された側がそれで負傷ないし死亡した場合に、その放置を行った側が処罰される対象となる。
子どもの重度ネグレクト事例の場合、親の親権に制限が加えられ、親権代行者が選任されることもある。
児童虐待から子どもを守るための 民法の「親権制限制度」 | 暮らしに役立つ情報 | 政府広報オンライン
平成23年改正では、主に次の点が改正されました。
親権喪失の原因の明確化
平成23年改正までは、親権喪失の原因については「親権を濫用し、または著しく不行跡であるとき」と規定されていましたが、「子の利益が著しく害されている」状況があるという点は明示されていませんでした。
平成23年改正後の民法では、親権喪失の原因について、親による虐待または養育放棄（子どもに食べ物を与えない、子どもに医療を受けさせないなどのネグレクト）があるとき、
親による親権の行使が著しく困難または不適当であるために「子どもの利益を著しく害するとき」ということが明確にされています。
期限付きで親権を制限できる「親権停止制度」の創設
従来の「親権喪失」に加え、期限付きで親権を制限する「親権停止」の制度が創設されました。
これは、期限を定めずに親権を奪う親権喪失とは異なり、予め期間を定めて、一時的に親が親権を行使できないよう制限する制度です。
停止期間は最長2年間とされ、家庭裁判所が親権停止の原因が消滅するまでに要すると見込まれる期間、子どもの心身の状態及び生活の状況その他一切の事情を考慮して、停止期間を定めます。
親権停止を請求できるのは、親による親権の行使が困難なとき、または親権の行使が不適当であることによって、「子どもの利益を害するとき」です。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201203/1.html >>179
先天性食道閉鎖も併発している口蓋裂だから、並のヤツとは違うだろ >>472
他人のことは好きに言えるよ
あんたやあんたの子どもが親の時にやりなよ。 このコラムを書いてる医者
「多指症の赤ちゃんの人工呼吸を止めろという親」
「口唇口蓋裂を餓死させた親とスタッフ」
前回に引き続き今回も大反響でしたね
ヨミドクターさん、次はどんな外表奇形や障害名をタイトルにする予定ですか？ >>486
いくら制度を作ったところで肝心の児相が
「やっぱり実親が一番」教の勢力絶大で無理 >>1の医師は親権停止させようと粘ってみたがダメだったということになっている。
医師として関わってきた多くの子どもの中には、忘れられない子が何人もいます。その中で、最悪の記憶として残っている赤ちゃんがいます。
手術すれば、きれいに治すことができるのに…
ところが、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。
私は驚き慌てて、どうしても手術が必要なこと、時間の猶予がないことを懸命に説明しました。ところが家族の態度は頑として変わりません。
何とかしないと大変なことになります。とにかく時間がない。
私は最後の手段として、児童相談所に通報しました。3人の職員が病院を訪れてくれました。
私は両親の親権を制限してもらい、その間に手術をしようと考えたのでした。
話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです。
では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました。
ここから先、何ひとつ話は進展しませんでした。
日ごとに赤ちゃんの体は衰えていきます。やがて、家族は面会にも姿を現さなくなりました。
児相の人たちの判断は、あれで正しかったのか。警察に通報した方がいいのか。
いや、警察は何もしてくれないだろう。21世紀の現代にこんなことがあってもいいのか……と私は暗澹たる思いでした。
赤ちゃんが亡くなった後、病棟にはいつもと変わらない日常の風景が戻っていました。私にはそれが不満でした。これは小児外科や産科だけの問題ではない。
家族が手術を拒否した時に、どう対応するかを病院全体で話し合うべき問題だと思ったのです。
私は今になって思います。もっと別な方法はなかったのだろうかと。 まあ、各人が自分が当事者になった時に、
それぞれの判断をすればいいんだよ。
苦労するのは当事者だからね。 口唇口蓋裂はともかく先天性食道閉鎖症はな……
手術後からが試練だからな >>495
タイトルが衝撃的な上に、口唇裂なら誰もが知ってて語りたい外表奇形だからでしょう
上手いこと考えたよね
これで講演会もひっぱりだこ
本もバカ売れだ >>496
ひどすぎるわ
どう考えても本命は食道閉鎖症の方で元々死亡率３割なのに
併発した口蓋裂を前面に出しただけでこの伸びっぷりｗ >>484
知らんかったわ。傷、ほとんど目立たないいし。むしろフサフサでうらやましい。 二千何百年か前の、ローマとカルタゴ。
ローマは、法に、家父長の義務として「明らかに醜い子は殺すべし」とある。
カルタゴは、族長の判断で、養育しない新生児は洞穴に投げこんで遺棄する。
酷いっちゃあ酷い掟だが、生きながらえる見込みのない子の養育をしないことについての
産んだ親の精神的負担を軽減する方便と言うか救済だったんだよなあ。 これだけ「手術すれば綺麗になる」と語りたがる人がいるということは
それだけ傷ついた親や本人がいるということなんだよ
そういう心理を利用しているこの医者とヨミドクターの編集は死ねばいい 口蓋裂は手術で見た目綺麗になっても
食道閉鎖症の方はフードプロセッサで粉々にしても喉に詰まらせたりするんだし
やる気のない親じゃ結局生き延びるのは無理だろ
必死で育てようとした親ですら死亡事故が起こる病気なんだから 現代の手術では傷跡はどの程度綺麗になるの？
今思うと小学校と中学の同級生に１人ずつ口唇裂だったんだろうなって子がいたけど、１人は鼻と唇の間が赤紫に変色、もう１人は鼻を上から押したように片側にひしゃげてた
今なら言われなきゃわからないレベルまで綺麗になるのかね？ 食道閉鎖症って椎名林檎もそうじゃなかったっけ？
その手術の後遺症で今も左右で鎖骨の高さが違う >>502
＞そういう心理を利用しているこの医者とヨミドクターの編集は死ねばいい
何も考えず安直な切り捨て論。この世の中であなたみたいな人以外は生きる価値がないのか。 百歩譲って治療拒否は仕方ないとしても、面会にも来なくなったというところが酷い
両親揃って我が子を見殺しにする覚悟をしたなら、責任持って最後まで看取ってやれよ思う
大人は自分で治療するか延命拒否の意思表示ができるけど、赤ちゃんは自分で治療を望むかどうかの選択も出来ないんだから 以前病院に行ったら凄い美人の看護婦さんがいたけど
よく見たら三ツ口の手術をした跡が薄く残ってた。
あの人は手術の成功例だろうけど、若い頃は
相当に悩んだのだろうな。 >>507
面会にも来ないつっても新生児室だろ？
そもそも母親以外はガラス越しに見るだけで面会も糞もないし
母親も続き部屋の授乳室で授乳するくらいだけど食道閉鎖症じゃそれもないし
どないせーっちゅーねん どうせこの親は、奇形以外でも、思い通りにならなかったら育児放棄するよ >>1
まあ殺したくてダンマリが許される国ｗｗｗｗ
どこの途上国家だよｗｗｗｗ これネグレクトな上殺してるよね？
何で親権の制限も了承せず育児放棄したのにお咎めなし？
赤ちゃんを手放す選択もせず保護責任もとらない
これ保護責任者遺棄致死じゃないの？ >>510
親権の制限を受け入れるか
乳児院に預けて育てない選択できたでしよ？ >>26
病院が児相に相談したり脅迫じみた事してたらそりゃ来づらいだろう
手術しないと決めた負い目もあるし
もっと医師看護師がサポートしてあげたら毎日面会来れたと思う
両親批判してるこの医師は自分が同じ状況の時どうすんだろうね、18トリソミーで食道閉鎖、口唇口蓋裂の色んなもん抱えた子の予後たくさん見てたきてんだからさ、家族のショックとか介護の大変さとかわかってるはずなのに >>510
NICUで保育器の中にいようが父親も撫でてあげることはできるが？
>>467
自己負担なんぞないが？ >>515
18トリソミーは過去スレで否定されてたが？ >>515
我が子が瀕死のなのに来づらいってなんなの？ >>515
＞もっと医師看護師がサポートしてあげたら
医師看護師は、この子一人の治療に専念しているわけではない。
多数の患者の治療で忙しいなら、奇形児の扱いは最後尾となる。
奇形児の延命を必死に主張するお花畑が多いのには驚く。 障害については、夫婦間でも親子間でも違うよ。
長女は福祉系の学部に進んで、保育士になっている。
結婚前も後からも、障害者でも産むと言っていた。
よく、親子で言い合いになったよ。
今や、二人の子持ちだが、二人とも健常者。
長女も禁酒も含めて、障害要因を排除してきた。
孫が健常者でほっとするよ。
でも、片方でも障害者ならどんな生活に
なるのか不安になるよ。 作文だよ、作文。作り話だよ。本気で相手にするなよ。
だいたい、一定割合で先天性の奇形児が生まれることや、その子が成長できずに死に至ることは
生物の世界では自然なこと、いわば自然の摂理なんだよ。
生まれてきたものはただの一人も死なせてはいけないとか、死んではいけないなんて
現代人の思いあがりとわがままなんだよ。
遺伝的に問題がある個体は自然に淘汰されるという歴史を何百万年、何千万年も繰り返して
今の我々の姿があるんだ。
そこを勘違いしてはいけない。 >>519
口唇口蓋裂と食道閉鎖ぐらいで何言ってんの？ ＞もっと医師看護師がサポートしてあげたら
っていう後悔があって小児科にあずけず産科で預かり小児外科医を出禁にしたのかもね
この小児外科医のいる小児科なら絶対に両親はこないが
辛い周産期を支えた産科になら面会に来てくれるかもしれないと一縷の望みをもって
>>517
否定する住人がいたって言うだけ
同じ小児外科医の前回分を読んでも全く違う
多指症の子の呼吸器を外すことは「教授」がきっぱり否定し
子供の反応で親も子供を受け入れるようになったと書いてある
食道閉鎖の子の手術をしないことに声を荒げてるのは小児外科医一人
子供が手足をバタバタさせた記述＝手術部位＋外表奇形以外は元気とも匂わせていない その日のうちに児相職員が3人飛んできて
その日の話し合いでなにもできないと即日結論出して帰ったんだから何かそれなりの理由があったんじゃ
オペすれば元気なるならほっとかないよ
大騒ぎしたこの医者も警察には通報する前に諦めたんだし 自己レス
>っていう後悔があって小児科にあずけず産科で預かり小児外科医を出禁にしたのかもね
自分が正しいのに他の医師看護師は家族に寄り添ってしまったので悔しくて
「最悪の記憶」
小児科で重い障害の子を自然死させることは特別珍しいことではないのに「餓死」
味方になってくれなかった児相と病院全体への怒り
「医師のなかにも家族に共感した人がいた」という医師への怒り
全部説明がつくねｗ >>523
わかってるのは「口唇口蓋裂」と「先天性食道閉鎖症」これだけ
この他に18トリソミーやら心疾患やらあるとか言ってるのはただの妄想 一つひとつピースは真実なのに、構成で嘘に近い印象操作が出来るんだと実感。
事実としては第3段落がメインじゃん。そこはさらっと流してマスコミ受けしそうな
顔の話をメインに、あまつさえタイトルにまでしてしまう。
その結果、まるで親が不作為の殺人を行ったかのような印象になっている。 >>65
18トリソミーだったらしい、DNAレベルの奇形だから、おそらく頭もダメだろうし治せなかったと思うよ
この医者は最悪
むしろ、奇形や重症の赤ちゃん出産したら安楽死選択できるように法整備しとけと ＞一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。
児相も家族も苦渋の決断をしたように思うが、そう思わない人が多そうだ
でも登場人物の中で唯一、正確な医学知識を持ち子の将来をある程度予測し
かつ子への思いやりを行動でしっかり示していると誰もが認めそうなのがこの産科医
そして産科医は家族の決断を問題と思っていなかったのが記事から否定しようのない事実
そしてそれがすべてだと思う >>523
>>524
>>525
>>526
この医者は嘘はついていないんだろうが事実の全てを話してるとも思えない
自分の主張に不都合な部分には触れてないだろうね 「顔ニモマケズ」っていう本読んだけど顔に障害ある人が積極的に恋愛して
充実して生きてるぞ。親が勝手に判断するんじゃねーよ >>529
むしろ世間はそっち
この松永医師の勤務先も、18トリソミーと分かったら積極的な治療はしない方針だったんだよ
だから似たような症状の別の子で、胃ろうの手術までしたけど18トリソミーと分かった時に
松永医師は上の指示で胃ろうを外したのが辛かったって書いてる
松永医師は「18トリソミーの会」によく寄稿してるし、出生前診断にも反対の立場
ダウン症（21トリソミー）より重い18トリソミーでも、
医師が子の運命を決定するんじゃなくて技術を尽くして前向きに治療するのが良いという主張 >>532
口唇口蓋裂と食道閉鎖があるってことは、他にも内臓疾患があった可能性がある
染色体異常の18トリソミーなら1年生存率は10％で、一歳になる前に9割が亡くなる ネットで検索した範囲では
18トリソミーでも積極治療する病院が増えてきたようだけど
「手術して成長できたとしても親の顔も見分けられない子に手術はしません」
ときっぱり断る高名な心臓外科医がいたり対応はバラバラ 夫婦のどちらかが、あるいは両方が
悪行してきた結果だろ >>536
遺伝子疾患はそういうのじゃないから
精子と卵子の組み合わせが偶然悪かっただけ
よくあることだし、普通は出産まで育たず流れる >>533
とにかくどんな時でも医療行為をできるだけするっていつ自分の主張をするために、この件を例に挙げてるわけね
>>1の文からもなんか思い込みの激しそうな偏った人だなぁとは感じたけど
その割になんか、口蓋裂の話と食道閉鎖の話をごっちゃにして話してて
他の人の賛同は得られずな事は書いてあって
説得力もいまいちで
なにが言いたいんだか、ツッコミどころ満載
この人自身、自閉症スペクトラム系なんじゃないか？と また18トリソミー断定厨が湧いてんのか
過去スレぐらい掘ってこいよ >>534
それは18トリソミーだとこれまで積極的に治療してこなかったからであって合併症の治療を普通にやれば生きられる子も普通にいる >>539
おまえも思い込み激しそうだけどアスペ診断されてない？ > とにかくどんな時でも医療行為をできるだけする
本人と家族が望めば言う事ないんだけど
本人は赤ちゃんだし、家族が受け入れられないっていうならね…
松永医師が妊娠出産時の主治医だったかは不明だけど
出生前診断に反対してる人ってのもきついな >>540
胃ろうの手術後に18トリソミーと判明した子と違うのは承知してるが
この>>1の子がどうだったかは、おそらく検査もされてないんだろう >>365に書いてたのが>>538かな
＞昨日、四男・みっくんと妻・あいちゃんが、今日の午後みっくんの手術があるため入院しました。これから約二週間、「父子家庭」に突入です。
(中略）
＞ところで、荷物を運ぶために病院に行くと、5月にあおくんの入院時になかよくなったママ友に再開。なぜか、「仲間」意識がうまれてうれしい。
＞で、こちらも常連だけどだいたい二週間程度。
＞その他にも二、三人なかよくなったママと子どもの話をしたのですが、そのお子さん達は、退院の見通しがなかったり、入院すれば長期だったり、退院したと思えばまた入院されたり...
＞他にもお子さんがいるママが、ほぼ病院で「生活」している状況を思うと励まされます。我が家は短いし見通しがあるので、この二週間をどう楽しめるかを意識してみたい。
他に子がいても退院の見通しがなかったり入院につぐ入院で母親が病院で生活してる状況の人がいる…
一口に口唇口蓋裂と言っても千差万別
形成手術で綺麗になるから大丈夫と言える患者ばかりじゃないんだな 子作りって障害のある子供が生まれる事も想定済みで育てられる覚悟と責任あってするものだと思ってた そういう人ばかりなら、出生前診断の需要は皆無だろ？>>547 >>547
それは当事者家族が決めることで他人が押し付けることじゃない、アホか YouTube中島みゆきの【命の別名】を貼ろうと思ったが、歌ってみた！ばかりでやめた。
やっぱり気の毒だと思うけど、それだけだよな。 まあ自分も口唇口蓋裂のことよく知らなくて
いつだったかなんかのアイドルオーディション候補？だったメンヘラみたいな子が
「口蓋裂の赤ちゃん可愛い、興奮する」みたいなこと書いてて炎上してたのみて初めて知ったわ
知識なくて初めて見たらショックなんだろな、手術で綺麗に治せるのにな 口唇口蓋裂なんて先天性の中で一番ポピュラーな障害なんだけどな
所詮、ペットやぬいぐるみ買うのと同レベルでしか考えて無いんだろうねぇ 我が子の最期を他人に丸投げして、看取ることすらしなかったこの男女は、
今、幸せだろうか。 アメドラのERでは患者の同意が無くても医師2名がサインしたらオペ出来たと思うんだけど日本は違うのか(´・ω・`) 口唇口蓋裂なんて治るんだから障害の中でも全然ましな方だろうに
まあ家族が辛いのは分かるが餓死させるほどじゃないわな >>518
自分が看護師やってたからわかるけど在宅に返すために医者も看護師もすごいプレッシャーかけるよ
あまり言う事聞かない家族だとすごい冷めたい態度の人もいるし
児相に相談とかして無理矢理でも手術させようとしたりした経緯あったわけでしょ
罪悪感もあると思うし
また病院行ったら説得されるとか考えたら辛くないか？
こんな記事に出すような医者なら家族に凄いプレッシャー掛けたと想像出来るよ
面会し辛い環境にしてるの医者だよね >>545
その友達は違う病気で入院してるんじゃないか >>2
俺も同意見
この先育てるのは親だし、親の意見を尊重すべしだと思う
親権どうたらいうなら、児相の方で里親探して責任持つのかって
ことにもなるし 馬鹿親の子として産まれても不幸になるだけだからこれで良かったんだよ 人種改造する気あるならおまえらがこの子を買い取ってとことんやりな
安定繁殖できれば奇形もいち種族よ
https://youtu.be/wACQZzSUJzk >>547
すこしでいいから男にそういう概念持ってほしいですね >>561
だからやんわりとした感じで説得したらよかったっての？ 親が糞ってだけの話なのに★9って…
18トリソミーだとか医師からのプレッシャーだとかソースもない妄想でスレ伸ばしてるやつのおかげかな？ プレッシャー云々なんて心の問題ではなく、こりゃ少なくとも育児放棄だろ？
海外だったら逮捕案件じゃないのかね。
日本は産んだ子供を育児放棄しても無罪なのか、修羅の国だなおい。 >>571
これ問題提起だろ
生まれた子がトリソミーだったら自分だったらどうするか
トリソミーじゃないけど合併症持ってたらどうするか
世間でどういう事例があったのか
親が不細工な子を捨てました、で納得できる人はそれでいいんじゃない？ そんな気になるなら、
出生前診断でエンジェルちゃんの疑いが出たら堕ろしとけよ。
それが親と社会の為だ。
尤も、この子供の奇形がトリソミーによる物とは何処にも書いていないがね。 >>574
この両親も出生前診断を受けていたらよかったんだろうね
でも松永医師は出生前診断には反対の立場（妊娠中の主治医だったかは不明） 明言はしてないけど中絶そのものに否定的っぽいな
宗教的な理由かも知れないけど >>572
口唇口蓋裂「だけ」なら、あるいは食道閉鎖「だけ」なら逮捕案件だったんじゃないかな
でも児相が聞いたこともない病名に戸惑ってると1の医者も書いてるので
他にも何かあるのに書いてないだけではないかとも思える
全ての事情を考えた上で児相が親権制限はできないと判断した訳だから
そして1の医者も警察への通報を考えても結局諦めてることを考えると…
結局仕方のないことだったんじゃないの >>577
二枚目は何ていう障害なの?瞬きできるのか >>577
右も有名だけど怒ってるような表情は生まれつきなのかな >>573
こういう形で問題提起しちゃいけない問題だと思う
胃ろうを作れば数年延命できるのに家族の拒否でできなかった＝餓死だ！！！！
ってやった寝たきり老人の胃ろう問題を繰り返すことになる >>582
「顔のちょっとした奇形だけが理由で親が子を捨てました」みたいな
ミスリードはすべきじゃないね
>>577の子は何歳なんだろう
家庭で受け入れて育ってるんだな
自分は自信ない >>526
更新口蓋裂は割とありふれてるけど、食道閉鎖とか併発しているんだから、結構重度の畸形だよね。
顔見て受け入れられないとかいうということは、ただの三ツ口ではなくて、花や眉間までぐちゃくぢゃなんじゃないの？ >>544
検査されてなかったら児相が手術拒否を認めるわけないかと
病気の説明を聞いて児相が戸惑うわけもないし
胎児に食道閉鎖があると羊水過多になりやすく
母体の安全のためにも設備の整った病院で出産する等の指導を受ける
検査も進められる
で、18トリソミーが21トリソミーと決定的に違うのは生きて生まれる確率が異常に低いことと
もし生きて生まれても生き延びる可能性がとても低いこと
ダウン症のように親がどう受け入れどう育てるかだけ手助けするのではなく
まず生きて生まれないことを覚悟させる必要があり、
生まれてもすぐに死んでしまうことを受け入れさせる必要がある
ご家族にとっては短時間で変化する状況で精一杯考えた結論を頭から否定され
病院に面会にくる気力がなくなったとしても不思議ではない >>547
障害や持病なんて全てを把握して覚悟するのはほぼ不可能。
で、例え障害児が生まれる可能性もあると思っていたとしても、
どうするかってのは実際にどういう障害や持病なのかで判断すればいいし
治療をせずそのままにするって選択肢を取ってもいい。
何でも治療治療って無理やりいかせておくべきって考えを押し付けるのは良くない。 児童相談所も匙投げるくらいなんだから、一見して、こりゃ生きながらえないわ、って状態ではなかったの？
聞いたことも無い病名とか言うんだから、稀な症例なんだろ。
口蓋裂や食道閉鎖なら、聞けば分かるしな。 奇形の顔って・・・目が細くて、エラが張って、頬骨が出てる顔のことだろ？ 一向に18トリソミー他、重大な疾患を合併していたってソース出さないね？
まぁ妄想なんだから出てくるわけもないか 18トリソミーは逆
ほっそりとした顔に大きな瞳で高い鼻筋の美形 >>589
それこそ、それぞれが単純で簡単な手術で予後の良い症状と言うのが、妄想だろ。
呼吸器・消化器に同時に複数の畸形が出るというのは、重篤な先天性疾患もってなきゃあなんねーよ 13トリソミーとか？ こっちは18トリソミーよりさらに形態の異常が深刻で予後も悪いでよ。 >>593
それぞれそこまで珍しい疾患じゃないのすら理解してないの？
手術の難易度なんて当然わかってないということか >>590
！？・・・・ん？おまえそれ朝鮮人じゃねえか！同じ金型だけど一応はあれも治せるぞｗ >>595
「それぞれ」珍しくないとして、この2つが合併して現れることは珍しいの？珍しくないの？ >>595
それぞれそこまで珍しい疾患じゃなく治療法の説明も素人にわかるくらい単純
児相が戸惑う要素がどこにもない
他にも異常があっただろうと推測するのが妥当 ai >>1 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの
組織化も警察主導で行なわれている。それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為を
して、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、
個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。それが恣意的だったら、どうだろう。
政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、それはまさに「警察国家」である。
防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
しかし、実際にやられていることなのだ。 >>598
1/500と1/3000で合算してみたら？
これぐらいならおまえでも計算できるだろ？ｗ その2つの発症に相関が有るか無いかを聞いてるんだけど…
とりあえず>>601は知らないんだね >>602
寧ろ相関あると思ってんの？
馬鹿だろおまえ 人間に限らず、生まれるのはガチャみたいなもの
SSRになる時もあれば、ハズレのNの時もある
自然界では自分で自立できない生物は基本的に死ぬ
そうやって全部が生き延びて進化してきた >>572
逆に福祉国家の北欧なら絶対に助けない案件だな
健康に成長して高い税金を納める子供は必要だが金食い虫は負担だからな
アイスランドなんて出生前に障害が判明したら堕胎率100%だし >>605 へー、あっちの方ってそうなのか。日本でもそれくらいやってほしいな。 >>572
アメリカだったら庶民には払える金額ではないのでまず治療されない
何一つ問題のない出産1泊2日で100万くらいかかるらしいから
子供が数日入院して医学処置を受けただけで医療費が払えず
臓器になってる可能性もある まだやってんの
みんなホントに奇形児好きだなぁ
まあ俺も奇形全書を本棚に後ろ向きに入れて持ってるわけだが >>605
国家として堕胎させてるように聞こえるけど実際は違うじゃん >>577
前に右の子のblogを読んだ気がするんだけど
どなたか知っていたら教えて下さい 食道閉鎖の３割が他の奇形を合併するのは事実だし
すでに口唇口蓋裂がわかってるなら他の障害を強く疑うのは妄想でも何でもないよ
検査する時間がないとしても手術の時にはその可能性を説明してるはずだし
その状況は顔が受け入れられないだけで手術を拒否した一般人が>>1を読んで想像してる状況とは全く違う >>612
他の障害があるなら餓死させてもオーケーってすげぇな
意味がわからん >>613
君は知らないからそう思うのかもしれないけど
治療拒否で患者が死ぬケースは珍しくないよ
感情でなく実情を知るべきだよ、そうすれば意味が分かるから >>1
誰でも妊娠中絶できる国で、こんなことを言っても仕方ないと思う。
産婦人科や小児科の現場にいれば分かるだろうに。 >>613
例えば18トリソミーだったら
全身麻酔で食道の手術をしたあとに
全身麻酔で心臓の検査と心臓の手術を繰り返す
どこかで命を落としても不思議ではないがそれを乗り越えても自宅に帰れるかわからない
苦しい苦しい治療を全部乗り越えて一番うまくいったケースで
言語を理解してる様子があり、口から哺乳でき、歩行器で歩ける10歳児になるが
10年献身的に育てた両親の顔を見分けることはできない状態
1回手術すれば関係が切れる小児外科医や手助けしない外野が
指図していい問題だとは思わない 大学病院で出産だったってことは出産前診断である程度わかってたのかもね。
食道閉鎖症なら羊水過多になるだろうし。
なんも知らないで産んでビックリとかとは違うように思う。
選択の良し悪しは別にして、色んな葛藤があったのは想像できる。 >>616
だから餓死させられても当然って？
すげぇな >>614
つまりこの病院に投げっぱなしな上で餓死させるのがベストな選択だったと？
すげぇな ミツクチもひどいのは頭蓋骨まで奇形で脳もちっとしか入ってないようなのもある
今は手術で綺麗に治るとは一概に言えない
あと遺伝するので、次の子もミツクチの可能性大
一々殺すのもあれなので、この夫婦は避妊してミツクチ遺伝子を絶やせ 赤ちゃんポストに病院が親と相談しとけば、死ななかったろ >>595
両方とも単純な形で併発することはまず無い。 >>618
餓死じゃない
病死もしくは自然死
育てたい親には望むだけの医療を
苦しい手術をしても成果に見合わないと思う親には寄り添って初認を
でも育てたくはないけど死なせるのも後味が悪いのでとりあえず病院で手術を受けさせ
あとは病院で医師が好きなだけ手術をするモルモットになるか施設で隔離っていう選択肢はないと思う
それが最悪の選択 >>107
仮に自然死を望んだとして、召される迄は側にいてあげるべきじゃね >>625
親と子の関係をこじらせ遠ざけたのは、この医師の行動かもしれないよ
良かれと思って正義感でやったんだろうけど… >>624
それは表現を濁してるだけだろ
餓死は餓死 >>625
そこは病院が反省すべき点
医師に人殺し扱いされたり児相3人も呼ばれたら病院には行き辛くなる
ふつうは授乳や冷凍母乳をもって日参するよう指導するが、この場合はそれもない
部外者だから「手術してもしなくても正解」とか気軽に書けるが
ご両親はどっちを選んでも本当に良かったのかたぶん一生迷う辛い決断だったろうに 今は助けることができるが、本来弱い遺伝子は淘汰されていくのが自然界の原理ではある
人類の障害者率が上がっているのは本来淘汰される遺伝子を無理やり残していくから 昔は奇形だったりすると、
将来差別受けたり、治療などで金掛かったりして、家族を不幸にするからと、
産婆さんが絞めてたんだよな。 >>629
辛い決断？
＞赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。
どこをどうとれば？ そもそもこれって
犯罪にならんの？
放置していたら死ぬことが予見できていたのに
放置したってことだろ？ >>632
時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添う暖かい産科医と
即日駆け付けた3人の児相が納得する決断で
院内の医師も共感してるらしいので、小児外科医のその辺の言い分は信用できない
顔も理由の1つに挙げたかもしれないけど、顔だけなら児相が親から取り上げてるはず >>635
じゃあ産科医と3人の児相と院内の医師が
「顔があれじゃあ親だって手術断る」って共感するとでも思うの？ >>577
右の子って、赤ちゃんに見えるけど2歳くらい?けっこうしっかりした歯生えてるよね
手がなんかシュッとしてて子どもの手じゃないみたい >>631
そういうことも含めると産婆さんて思ってるよりかなりキツイ仕事だったんだね どう見てもシナチョンから生まれたシナチョンってオチだろｗ
整形ばっかしてたからわからなかったんだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリが共食いして勝手に消えてくれて実にメシウマだわ >>633
ならないでしょ
病院も児相も一般人よりずっと通報する機会が多くノウハウもある
犯罪と知っていて加担したり見逃したら自分も共犯になるからするわけがない
このスレにも通報しましたっていう人は出てきていない
新聞に載ってるのに医療関係者が声をあげ糾弾したという事実もない >>636
？
顔を理由に治療を断るようなやつが「辛い決断」って何？って聞いてるんだけど？
文盲？ いい加減質問ばっかしてないで自分だったらどうするか
ちょっとは考えてみたらいいのにな >>642
自分だったら？
少なくとも餓死なんて選択肢は取らんぞ？ 脳神経系にも四肢にも全く問題無いのに殺すとは訳が解らん。
顔が悪いからというだけで殺してたら石破なんてこの世にいないぞ。 >>643
＞少なくとも餓死なんて選択肢は取らんぞ？
人生の経験が少なく、想像力も乏しいな
ヒキはこれだから、社会に出てくるな >>645
え？
餓死させるのが選択肢にあるの？
すげぇなおまえも >>646
じゃあどうするの？
中絶？
徹底治療して病院が言うがままに何回でも手術？ 口唇口蓋裂と食堂閉鎖だけなら迷わず手術するけど、
13トリソミーだったら諦めるかも？
そもそもエコーで出産前にわかりそうなものだけど。 その後子宝に恵まれなかった時、あの子が生きていれば…って後悔するかもな。 再掲投稿ですまないが、こういうケースも実在すると皆さんに認識してもらえれば嬉しい。
私が、かなり重度な口唇口蓋裂と鼻中隔湾曲症をもって生まれてきたのは約６０年前だ。
片田舎にある旧家の跡取り息子の誕生ということでもあり、幸いにして親と祖父母が育児
放棄をせず、某大学病院で形成手術を大人になるまで（成長に合わせ）数回受けた。
もちろん昔の医学だから完璧というわけには行かず、顔に傷跡もあるし、口腔と鼻孔の間
にバイパスがあるので発音障害も残ってるし、常に気をつけないと飲み物がリバースする。
とはいえ顔の傷跡は口ヒゲでほとんど目立たないから、家内は時々私が障害者であること
を忘れるぐらいだ。
私の人生を振り返ってみると、幸い学校の成績だけはよかったので大学でＰｈ．Ｄ．を取り、
日本人ならほとんどの人が知ってる東証１部上場企業に入れてもらい、求められた仕事
をしているうちに、もう定年が近づいてる。
この経験から２つのことを皆さんに伝えたいと思う。まずは、家族が「保護責任の遺棄」
という選択を取らなかったのは、少なくとも私の場合に限って幸せだった。とはいえ母親
はショックで母乳が出なくなり、親は私に対する「心理的罪悪感」を背負いながら人生を
送っている。これは理非善悪ではなく、誰も他の人に代わってもらえない運命なのだから。
もう一つは、全ての人が同一の価値観を持っているわけではないという点だ。結果論だけ
れど、>>1 の例では、医師や児相の担当者が裁判所に仮処分を訴えていれば、受理されて
手術ができたかもしれないし、親から引き離して乳児院や児童福祉施設で育て上げること
もできただろう。但し、それが本人に「幸福」をもたらすのかといえば、正直言って誰にも分から
ないことだ。
本件議論の中では「親の幸福追求権」という不思議なものを根拠と称して、子供を見殺し
にしても構わないという人もいる。しかしながら、原理原則的理想論を言ってしまえば、
全ての人間には「生存権」があり、医療や保育現場を含めた社会システムとして、それを
どう守っていくかが問われているのだと思う。
とはいえ残念なことに、障害者は今でも社会システムの「迷惑なお荷物」として考える人
が多いのも事実として受け入れなければならない。その「お荷物」をどこまで、そしてい
つまでサポートできるかという社会システム作りを、現状より進めた方が良いのかどうか
は、できるだけ広範囲な智惠と知識を振り絞って議論すべきだと思う。障害者個人の人生
が幸福だったか不幸だったかは、終わってみなければ分からないからだ。
安直にＹｅｓまたはＮｏで議論を収束させるのもひとつの手段だろうが、ひとりの人間という
存在は、他の誰にも代えることができないと考える人が一人でも多くなることを望みたい。
長文失礼、ここまで読んでいただいてありがとう。 >>647
は？
>>1のケースなら食道閉鎖症と口唇口蓋裂手術するだけだわ ぱよちんの父や母は、みんなこんな感じなんだろうな。そりゃ輸出品にもなるさｗ >>650
もうすでに子供がいる可能性が高いと思う
病気の赤ちゃんを持ったときの一番のネックが幼い兄や姉
子供は基本病室に連れてこられないので預けることになるが
専業の祖母が近くに住んでるくらいの好条件がない限り
長期の付き添いや通院は至難の業
幼児含む家族みんなで我慢して必ず来る治る日を待つことはできても
幼児含む家族みんなで我慢して死ぬ日を待つことを選ばない家族がいるのは不思議じゃない どうしても子供殺したいやつがおって笑える
絶対子供持つなよ？ やろうと思えば普通に他にも出来ることあったろうに
やらずに他人任せにした挙句、
後から悲劇の主人公みたいなこの文章書いた医者の神経がよくわからん
単にこの人は担当医だっただけだから児相任せにするのは当たり前ではあるんだが
それならそれで後から児相の仕事をしただけの児相を
暗に責めるようなこと書くなよと こういう親は子供作らない方がいいな
健常に産まれてきても将来的に障害者にでもなったら殺しかねない 今ならそんな金掛からんで完治やろ
ほとんど殺人じゃん >>655
兄弟いるなら尚更殺したりしないけどね普通 自分の子供が醜い顔だったら、ショックでたちあがれない
だろうから、これはやむをえんだろ「 >>655
同意
上にすでにいるんだろうなと思ってた 奇形の顔。
つまり、<丶｀∀´> ← こんなツラなんですね、わかります！ うちの親戚は障害児を40年くらい育てたわ
言葉も通じないし、意思疎通も微妙
けど、本当の気持ちは聞いたことないけど、
苦労はハンパじゃないし、人生も変わったことだろう
俺ならどちらを選ぶかと言われたら、その家族と同じ選択をするかもしれないね >>641
横だけど
顔が受け入れられない
は、この医師が出してる一つの理由だけど
その発言の裏には、
他の理由もあげてたかもしれない
他のことも総合しての判断かもしれないし
何言っても聞いてもらえないから、
最終こう言うしかなかったのかもしれないし
ってことでしょ
そう想像できる理由として
本当に顔だけが理由で、手術すれば綺麗に治り健康に育ちます
って案件なら児相も即日で早々に引くわけないし、
他の医療関係者もスルーしないだろうし
警察でも呼べたでしょってことだよ
いろんな考えがあるとして、
この親の判断も一つの選択だよね
と、この医者以外の他の人らは納得できるくらいの状況だったんじゃと推測できるんじゃ >>644
石破は健康体でしょw
この子が他のすべてが健康体かどうかは疑問なとこだよ >>644
乳児について全く問題ないと言い切れるテストなんてまだ存在していないんだが 無責任なことばっか言いやがって
だったらお前が責任もって育てろよ
ブラックジャックみたいに 先天性の障害がある人が親を批判 ← まぁわかる、アイデンティティかかってるし
とにかく命は大事という人が親を批判 ← 稚拙、どっかの施設覗いて来い >>665
他に障害も持ってたから明確に殺意あったってわけね
うんうん >>2
産まれた時は裂けていても、
手術すれば治るからな。
普通に学校にも裂けて手術していた生徒いるから、その発言はひどいな。
ミルク飲ませない＝安楽死ではないからね。
飲めなければ地獄だ >>671
食堂閉鎖と口唇口蓋裂、どっちも手術すりゃ治るのに（時間かかるけど）
口唇口蓋裂の見た目におびえて手術拒否して死なせることを選んだわけだな >>669
子の命は親の自由にしていいとでも言うのか？
馬鹿か？ >>673
それも認められてるんだから選択する人もいるのは仕方ないじゃん
中絶だってそうだし >>651
＞医師や児相の担当者が裁判所に仮処分を訴えていれば、受理されて 手術ができたかもしれないし、
でも1のケースでは児相も親権を制限して手術可能にはしなかったし
この医師が通報した際に児相は「聞いたこともない病名に戸惑った」と書いています
口唇口蓋裂や食道閉鎖くらいなら児相が戸惑うとは考えにくいです
1の医師はおそらく全てを話していない
この親の決断はこの医師が語っていない他の理由からのものかもしれません 役人が介入してるのに保護責任者遺棄致死に問われていないのが全て 後味悪いのはわかるけど
文句あるなら、どんな命でも助けるように
制度作ってる側に言って変えないと変わらない
または、自らそういう人を受け入れる場所を作るとかね
ただ、その医療費だってタダじゃない
その後面倒みていくのももちろんだし
救いたい気持ちもわかるが、現実として日本自体にそこまでできる余裕もあんまりないのも現状 >>545
口唇口蓋裂「だけ」なら、「退院の見通しがなかったり入院につぐ入院」なんて状況にならない。
整形手術を繰り返す必要はあるが、「(入院が)短いし見通しがある」様な状況になる。
一般に予後も良好、というか完治以後は全然問題無く普通に暮らせる。
自分の友人にも元口唇裂患者の人がいるが、本人から言われなきゃ気付かないくらい、普通の顔、と言うかかなりの美人だった
しっかし、「口唇裂くらいで酷い！」みたいなレスが散見されるが、記事読んでないんだろうなｗ
>>672
食道閉鎖症と口唇口蓋裂以外は正常でした、とは何処にも書かれていない。
記事中に「児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが」という一文がある。
口蓋口唇裂なら、聞いた事がないとは思いにくい。
食道閉鎖症なら、聞いた事がなくても想像が付くので、戸惑う程ではなさそうに思える。
13トリソミーとかなら、聞いた事もなければ、どんな病気なのかも想像出来ない可能性は高い。
自分がその児相職員だったら、「平均寿命は4ヶ月で、成人まで生きられる事は非常に稀です。知能も遅れて言葉を話せる程には発達しません」とか言われたら、思いっきり戸惑う自信があるｗ 自分の思い通りじゃなかったら感情を理由に人を殺してもいいの？
未来を奪ってもいいの？ >>611
ファイファー症候群
ブログは削除されてるよ >>681
まじか
じゃあ話とかできるのかな
目は手術とかで何とかならんもんなのかな... ファイファー症候群でググったら、ある男の子が出てきてインスタ?見てきたけど、かわいいわ。むしろ目がかわいいと思ってしまったw程度があるのかもしれないけど...
>>577の画像って、黒目小さく加工してるんでない? >>675
パッと見た感じ麻酔科医から見てもこの医者の言い分色々おかしいんだよね
食道閉鎖なんていつかはやらなきゃならんが飛び込み緊急でやるような手術じゃないし口蓋裂も併発してんなら真っ先に心奇形も考えなきゃならん。検査で一週間はかかるだろう。
時間は割とあるはずなのにこういう時に親を説得するために一般的にやるような手回しが全然ない
まず新生児の開胸手術なんて死ぬかもしれないけどやりましょうというムンテラのはずなのに親が手術拒否した時に児相呼ぶという事実上の脅迫をしとるわけだ
しかも登場人物から察するにおそらく院長や外科部長、病院の弁護士にも相談せずに児相を呼ぶという病院が親に訴えられるレベルの非常識極まりない対応を平気でやっとる
で子供が産科預かりになってから後の経過の記述のなさはおそらく巻き込まれた産科から出禁食らって新生児室に入れなくなったか、手術症例じゃなくなったから興味がなくなったのか、のどっちかだろうね
最初から最後まで警察が出てきていない時点で病院の方針として看取りの判断が下されたのだろう。おそらく色々併発して手術以前の話だったんだろう、肺炎多いしね。
児相呼んだ段階で子供を親から取り上げるという病院の意思表示だし親が来なくなるのも当たり前だと思うがね、そりゃこんな大ごとになったら普通来れんだろうよ
そしてこんな対応したんじゃ院長から相当つるし上げられたはず、今なら小児外科全員荷物まとめて大学にお帰り願うレベルのインシデント。こいつからしたら一番思い出深く胸糞悪い症例なのは当然だろう。
よくもまあこんな恥ずかしいケースを書こうと思ったもんだ、自覚ないんだろうな。一番割食った産科にごめんなさい位ないのか。 >>684
話は出来なかったはず
目を引っ込ませるために頭蓋骨を広げる手術をしなきゃないっぽい
この子は手術に耐えられないから出来ないんじゃなかったかな >>686
そうなんですよね、私は素人だけど素人の目から見ても不自然で
嘘はついていないだろうけどこれだけが全てじゃないよね？何か隠してるよね？
と思ってしまうのです
この医師自身が1に「警察に通報しても何もしてくれないだろう」と書いてるし
警察も児相も動かない（動けない）理由があるんだろうと感じるのが普通の感覚ではないかと
それにかなり上で誰かが、この大学病院（千葉大かな）は積極的な延命治療は行わないと書いてますね
>>687
横ですがすごい自己顕示欲が強そうな医師ですね
院長紹介欄の内容大杉じゃないですか
出身大学と渡り歩いた病院名、持ってる専門医・認定医の資格くらいしか書かないのが普通では… >>679
記事読んで話膨らませ過ぎの糖質が何人かいるってだけじゃね？ >>592
美形じゃねーよw
見た事ないだろ？
画像で見る分には普通に見れるけど実物はギョットするレベル >>1
これが殺人にならないのが不思議
なんでだろ
昔、宗教上の理由で輸血を拒否して無くなった子がいなかったっけ アルビノだったりしたら余裕で殺すんだろうなここで親擁護してるキチガイは 親の判断だからなあ、他人がどうこうは言えないかもしれないがいつか後悔してほしいと思う 生きる喜びよりはるかに困難と苦痛が大きいと判断すればこういう決断もありだろう >>697
>>698
おまえらみたいのは最初から子供なんてつくるなよ？ 幼少期はなんとか頑張れると思う
ただ両親が老後になって８０歳９０歳になった時に
子供の面倒を見ながらというのはかなりの地獄だろう
この手の障害者は社会と疎遠になる可能性が高いが
かといって障害者手当てがもらえない苦しい立場
６０年後の先まで不安と絶望しかないのは生きるのが辛いよ >>687
院長の経歴キモ杉だろｗｗｗｗ
メンヘラスピリチュアル自傷女子のブログ読むよりキツイ ひどい親だな
そんな拾ってきた野良猫以下の扱いするんだから、
来世で自分が同じことされても文句ないんだろうな？ 「いのちは輝く〜障害・病気と生きる子どもたち」
https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/inochihakagayaku/
二週間に一度の連載
第一回
『腹壁破裂で生まれて来た赤ちゃん』（多指症併発）
家族に病室へ入ってもらいました。すると誰も赤ちゃんの顔やお腹を見ません。
両手両足を入念に見ています。深夜の病棟に小さな悲鳴のような声があがります。
病室は騒然となり、やがて誰もが黙りこくってしまいました。
父親「「赤ん坊を、上の子と同じ穴の中に埋めてやりたいんです」
第二回
『髄膜炎の赤ちゃんに後遺症 家族の選択』
「植物状態」
父親は、「ムリ、ムリ、ムリ、ムリ」と顔の前で激しく手を振りました。
そして「一生、病院で面倒をみてください」
第三回
『口唇口蓋裂を受け入れられなかった家族』←イマココ >>660
兄弟いるなら「殺す」選択する家族がいてもおかしくないよ。
ダウン症児をもった家族のほとんどが
出産前診断を受けて胎児がダウン症児だと処置する。
>>651
こんな風に術後に自分で管理できるだけの知能と忍耐力のある障害児だけでないからね。 >>547
そのとおりだと思う
100%自分達は普通の子を産み育てる
という前提だから、このような問題が起きる
仮に胎内では定型児でも産道で詰まって
後天的に障害児になるケースもあるし >>705
現実はかなり厳しいよ。
障害児を産んで最初は応援すると言っていた親戚や友達が
なんやかんや言って離れていく。 >>687
この異常な自己アピールの量
吐き気がしてきだ >>1
＞口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで
＞最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。
1をちゃんと読まずに批判するやつが多すぎるね。 >>707
それは相手が悪い場合もあるが、両親の側に問題がある場合が多い様な気がする。 >>710
そこまでしか読んでない奴の多い事多い事ｗ >>707
だから?
逆に子が障害を抱えなければ、みんなが離れないとでも?
その前に子と親の当人の問題と、その第三者が離れていく話はどのような関係が? >>710
口唇口裂蓋の障害だけしか読んでないのか？
>>713
だからこの家族の環境が厳しくてその選択をしたんだろ。 >>711
友人､親戚が沢山断る理由はあるんだよ。
それに目を向けてないお花畑医者と障害児親と障害児本人がいる。 >>707
実の親でも逃げていくからな
特別支援学校行ってみろ
父親に逃げられたシンママばっかだぞ >>716
両親が育児拒否して祖父母の養子に入るとかな。 >>716
子供に障碍あると高確率で子供が幼児のうちに父親逃げるよな
母親が逃げると周囲から物凄い責められるが父親だと許される不思議 >>718
父親は新しい嫁もらって健常な子供こさえてハッピーハッピー
で、母親は障害児抱えて再婚もできず養育費もろくにもらえず
ってのがいっぱいいて萎えるわ 児相に通報したその日に、3人飛んできて
話し合い後すぐお手上げで引き下がったんだから、そういう事だったんだろうなってのは
素人だって予想つくわ
警察にも言わなかったんでしょ
児相なんかこんな案件いくらでもくるんだろうし病名で戸惑わないでしょ
産科小児科ではよくネタになる話だよね
子供置き去りにしていなくなったりとか
もっと最悪なパターン色々起きる >>707
そりゃそーよ
本人には非はないけど、意思疎通が出来ない、見た目がグロい
そんな人間とどうやって関わっていけばいいか分からん
自分には無理。
たとえ親族であっても出来るだけ関わらないように静かにしてる お前らが奇形は首コキｗとかネットで言ってるから真に受けたんだろ つうか特に問題の無い嬰児は大量虐殺してる癖に
障害児は殺すなって流石に虫が良すぎるわ
ロジックが破綻してる 入院につぐ入院で退院のメドがつかない 程いろんな障害もち。
親が生きさせない判断をしたなら、それでいい。
医者は、そのときかかわったらいいいだけだからきれいごとばかり言ってる偽善者。
よっぽど裕福な家でもなかったら、共倒れ。 中絶がちょっと遅かっただけじゃないですか
普段中絶しまくってる医師が心の中に影を落とすとか言うなよ >>716
わかる
自分も学校関係者だがもっと酷いと施設に丸投げ >>651
＞本件議論の中では「親の幸福追求権」という不思議なものを根拠と称して、子供を見殺し
＞にしても構わないという人もいる。しかしながら、原理原則的理想論を言ってしまえば、
＞全ての人間には「生存権」があり、医療や保育現場を含めた社会システムとして、それを
＞どう守っていくかが問われているのだと思う。
あなたがおっしゃってることは真理です。
全ての人間に生存権がある、その通りです。
このスレッドにも多くいますが、「とにかく苦労は避けろ」という幸福追求・苦労徹底排除の論調、それは完全な誤りです。
まず、人間がこの世に生まれてきた意味、なぜこの世で肉体を伴って生きる必要があるのか？、
人類にとって永遠の謎と言ってもいいかもしれません
その問いに対する明確な答えとは、「人間として成長する為、より良い存在（魂）になる為」です。
人間は、苦しい体験の中から学び・悟りを得るのです。艱難辛苦を糧に成長していくものなのです。
低い人間性の持ち主が多いこのスレッドの中で、あなたの人間性の素晴らしさが伝わってきます。
あなたの人生は他人より苦労が多かったかもしれませんが、その苦労が無駄になっていなかった事は、
あなたの文章から伝わってきます。 奇形遺伝子って生かす必要あるの？
奇形の子供は奇形の確率上がるだろ。
人類がどんどん奇形だらけになって亡びるんじゃないの。 ナチス優生学の障害者安楽死T4とジプシー・ハンセン病差別
http://www.geocities.jp/torikai007/1939/racism.html
ヒトラー的「優生学」思想から発生した相模原殺傷事件
http://blogos.com/article/185326/
優生学 - Wikipedia
アドルフ・ヒトラーは優生学の信奉者であり、「ドイツ民族、即ちアーリア系を世界で最優秀な民族にするため」に、「支障となるユダヤ人」の絶滅を企てたホロコースト以外に、強制的に結婚させ「ドイツ民族の品種改良」を試みた。
民族衛生の旗の下に実施された様々な優生計画を通して、純粋ゲルマン民族を維持する試みが行われた。
人体実験
ナチス政府は、自らの遺伝理論を検証するために様々な人体実験を行った。
単純な身体的特徴の測定から、強制収容所で行わせた双生児への驚愕すべき実験まで広範に渡るものである。
T4作戦
1933年から1945年まで、ナチス政府は、精神的または肉体的に「不適格」と判断された数十万の人々に対して強制断種を行い、強制的安楽死計画によって施設に収容されていた数万の人々を殺害した（T4作戦）。
レーベンスボルン（生命の泉）計画
ナチス政府は「積極的優生政策」をも実施し、多産のアーリア民族の女性を表彰し、また「レーベンスボルン計画」によって「人種的に純粋」な独身の女性がナチス親衛隊の士官と結婚し、子供をもうけることを奨励した。
ナチス政府による優生学や民族浄化への関心は、ホロコースト計画を通してユダヤ人・ロマ・同性愛者を含む数百万の「不適格」なヨーロッパ人を組織的・大量に殺戮する形となって現れた。 >>729
昔は人間が決める必要はなかった
ダウン症候群でも内臓奇形があることが多いので中年になるまでは生きられなかった
親は子供のうちに可愛がり見送り、自分の死後ダウンの子供がどうなるか心配する必要はなかった
18トリソミーは生きて生まれてもすぐに死ぬので親が生死を考える必要はなかった
医学の進歩で状況は変わった
18トリソミーのお子さんを懸命に育ててる親御さんをディすることはあり得ないけど
かといってすべての18トリソミーの親が同じ選択をしなければならなとは絶対に言えない
もしこの話に真実が含まれてるなら、親御さんは松永医師に出会って不運だった >>605
>>730
アイスランドもこれでナチス呼ばわりされてたな >>725
建前上22週までだけど、性質上5週の誤差は出るよな。
22週超えると腹から出して育ってしまうからそれ以降は禁止なんだけれど、建前上22週ギリギリだと
育ってしまう育ち具合の腹子だったりする。
で、産声あげたりするわけよ。
膿盆に沈めてサクって生きてなかったことにするというけどな。 >>651
>>728
>>732
>障害者個人の人生が幸福だったか不幸だったかは、
>終わってみなければ分からないからだ。
可能性で言えば、それはその通りだが。
自意識を持てる知能があり重度障害の場合、幸福と思える可能性は小さいのでは？
自意識を持てないのであれば、親と社会の負担となるばかりではないのか？
それでも親は育てなければならないのか？
親の幸福追求権をさておいても、「安楽死させる親心」ってのもあるだろう。
自分の死生観や宗教信条に基づきこの親を非難するのは傲慢だ。
この親の苦渋の選択をナチスの政策による選別と同列に扱うのは論外だ。
医者が子供のその後の人生に責任を持てるはずもない。
親の判断を尊重すべきだよ。 猫とか動物の世界でも「こいつは育たない」って子猫を親が捨てるパターンがあってそいつを「ひねこ」と言うらしい
実際某猫好き漫画家が夫婦で必死に病院に行って治療したけど２〜3日で死んだらしい
でも奇形でも整形すれば綺麗になるのをほっておいて殺すなんてその親エホバとかの信者かね
実際 子供大怪我輸血が必要＝親がエホバで子供が生きたいと懇願するも輸血拒否＝子供失血死と言うのが時々ある 医者の言い分もわかるが
題名と内容に食い違いがないか？
口唇口蓋裂の見た目が嫌で元気に生きられる子を餓死させた
みたいな題名で誘っておいて
内容は食道閉鎖も併発してるし
二つの障害もってたら他の障害もある可能性が高いわけで
児相の3人の職員も放棄したんだから
なんか題名とは違う気がする 三ッ口（兎唇）は昔は多くて、整形もしなかったから、昭和40年頃も高齢者には居た
笑うと裂けた上唇から歯茎と前歯が覗く
三ッ口は遺伝で、遺伝のために生まれた子、そのまた子と三ッ口は次々生まれてくる
これは昔は背後が山などで海沿いなどの地域は他村との交流が少なく
近親婚が多くそれが原因で劣勢遺伝が生じた事によるとされる >>737
親が口唇口蓋裂だった場合の遺伝の確率は4%程度だが 今の時代アニメでもケツみてーな口してんのいっっぱいいるよ
むしろトレンディ マーズに浣腸されるレベル 口蓋裂 手術すればきれいになるんです これも個人差あるよな
他にも障害あるし いじめられてつまんねぇ人生送る位なら死んどいたほうがいいべ >>738
その数字信じてるのか？
ウチの目と鼻の先の家は三代兎唇だよ
俺はなこの目で見てきたんだよ >>742
何がソースだ
読んで信じた知識しかねえくせに >>744
くるくるパーのおまえの戯言より、偉い学者先生が出した統計の数字の方が信憑性高いしな 指がカニっぽい（親指とその他）奇形の人らは
普通に親から子へカニが遺伝してる
公式に言われてるよりミツクチも遺伝しまくってると思う たぶん、一回の手術で健常者に追いつけない子は育てない方がベター
上顎から割れて食道まで潰れてるなら、何回手術したって身体は大きくならないし、他の子に混ざれば全てが不利（滑舌とか体育とか免疫力とか）
それでも子供は可愛いはずで辛いだろうけど命はオモチャじゃないし
新生児で動物以下の知能のうちならアリかな
1歳近くまで心と脳が育ってたなら鬼畜だけど 障がいは障がいでも発達は遺伝する
父親の家系がまさにそれ、自分は大人になり高機能自閉と診断
実弟は短期パートでなんとか口をしのいでるが毒男
息子知的障がい持ち自閉
自分が持ってると解かってたら結婚もしなかった
ちなみに旦那（父親）は同居してるが育児には完全ノータッチだった
間引きと寝たきり老人永久介護に賛成するやつは
年収500万円で手取り100万円となる
2025年からの地獄を身をもって体験すれば良い。
遺伝でない単発（原因が生活習慣等）をリストから外したら遺伝率は4%より高くなるだろうさ
とくに一人目に口唇口蓋裂産んでる夫婦
両親の家系にいるとか、遺伝＋生活習慣とかで連続する
…と思う！ 人権派は勝手なことばっかり言ってるなあ
失敗しちゃったんだから傷が浅い内に殺して新しい赤ちゃん作ればいいだろうが
昔は嫌な役目はさんばさんがやってくれてたんだよ
身勝手な人権を押し付けるのは止めろ 成功すれば完治の手術でも失敗が無いとは言えないし傷も残るよな
受け入れられないのはわかる気もする 是非は置いておいて、個人的にはもし自分が障害持ってても生きていたいし、我が子に障害があっても生きていて欲しいと思うなあ
正直この親の思考回路は俺には理解できない
仮に自然に任せて見送る決断をしたとしても、顔も見せず放置とか辛くないのか？ >>761
自分が将来認知症から本当に寝てるだけの寝たきりになったときに
胃ろうとおむつで3年延命して産んこ製造機として施設で生きたい？
たぶん羊水過多で難産で体調も悪い中
人殺し扱いする医師のいる病院にすることもないのに面会に行きたい？
障害ではなく未熟児でも、母親と離れる期間が長くなると母子関係に影響するので
いかに家族をお見舞いに来させるか、産科小児科の課題だよ >>651です。
>>728
私の稚拙な書き込みに多大な評価をいただき感謝いたします。どうもありがとうございました。
>>734
これから下は私の主観と偏見に基づいた小難しい話になりますので、お気にいらなければ、
読み飛ばしたうえで無視していただいて構いません。御迷惑をおかけします。
御意見に従えば、まず障害者が自意識を持つか持てないかをどこかで区別・判断する必要
がありますが、そのハードルの高さを決めねばなりません。これは現代の医学やその他の
自然科学をもってしても非常に難しい作業であり、現時点でそれが可能だとは思いません。
次に「安楽死」というものの定義と手段を決める必要があります。これは新生児や障害者
に限らず、高齢者にも当てはまるものが求められると考えます。即ち、誰がどこから見て
も社会通念上許容される最低限のルール（＝法律）が必要です。この論拠は我が国の民法
第９０条「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす」です。
いくら親兄弟を始めとする家族が「安楽死に同意する」という文書を作成したとしても、
客観的にその是非を決めるのは裁判所の役目であり、場合によって「殺人行為の是認」と
判断されれば、刑事訴追を受けねばなりません。よって今現在（日本国の）社会システム
ではリスクが大きすぎると考えます。
では、いったいどうすればいいのかという話になりますが、私が思うに現在医療の現場で
行われている、「消極的治療」（患者の苦痛をやわらげるだけで、積極的治療を行わず、
ただ命の火が消える時を待つ医療打ち切り行為）がひとつの選択肢になろうかと思います。
しかしながら、これとて「殺人行為の幇助」という疑いから逃げることはできません。
絶望的な話ばかり書いていて私も悲しいのですが、現状の社会システムでは障害者の命の
火が消える時まで我慢して諦めるしかないと言わざるを得ません。しかしながら、障害者
並びに家族を支える社会制度（健康保険等々）を充実させることは可能です。それをどこ
まで拡充し、誰もが納得できる未来を築いていけるかが、私たち現役世代の責務であろう
と考えます。我々は常に命の重みを考え、前を向いて歩み続けなければなりません。
長々と駄文で申し訳ない、ここまで読んでいただいてどうもありがとう。 >>762
生きたいよ、何が何でも
家族にも「もし自分が意識不明で植物状態などに陥っても、絶対に可能な限り延命してくれ」って言ってあるよ
子供の頃「3歳まで生きられない」って言われた位身体が弱かったのが生き延びたから、生に対する執着が強いのかも >>762
あと、面会には行きたいだろ
我が子だぞ
見送るにしても出来る限り側にいて我が子の最期を看取りたいと思うだろ
医者の目なんて関係ない、我が子への思いが最優先だろう >>1
∧__∧ メディアを乗っ取り、『 外面が全て 』という価値観を広めた
< ｀∀´ > ウリ達の力を思い知ったニカ？
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
★★★ 『人は見た目が9割』 〜理屈はルックスに勝てない〜 新潮新書 竹内一郎 ★★★ >>765
そこだよな
死なす選択したとしてもどんだけ医者が嫌だったのか知らんが会いにも行かないってもう顔見た瞬間から親子の縁は切れてたんだろうな >>767
親の情が湧かなかったのかねえ
父親はともかく、母親なんて何ヶ月も腹に抱えてた我が子だろうに
辛い気持ちは計り知れないが、それにしても母性はどこへ行ってしまったのか >>763
東日本大震災で高齢者福祉施設、知的障害者､重複障害者、
障害者施設丸ごとの避難は相当苦労した。
そこの職員さんの数カ月、何年にもわたる尽力は頭が下がる。
このことが何を示してるかおまえさんならよくわかるでしょう。 今回の件は、美醜の問題なのか？
例えば、生まれた子が美形だが、HIV陽性だったら、この親は見殺しにするだろうか？できる限りの医療を施すのだろうか？
なんて事を考えてしまう。 >>770
棄てるだろうね
HIVは感染するし、長く生きるには金がかかりすぎるし、世間の偏見もある
この親なら奇形と同じ扱いをすると思う 産まれた子供がHIVな時点で親もHIV確定なんですがそれは 経済的な問題があったかもしれんし、知的障害があるかもしれんし、愛情がもてるかどうか不安な子供に
そういうの全部受け止めて一生の責任とれる覚悟あるかってきかれたら重過ぎるわ
児相で公的なサポートとかの案内をみっちり教えて、不安を解消してくれるような説明でもあればとは思うけど
俺は他人の決断にとやかく言う事は出来ないな 経済が問題なら児相が引き取るでしょ
顔が問題でも同じ
たぶん軽い知的障害か軽い内臓奇形でも同じ
治療法がない原疾患がある＋重度の知的障害＋重度の内臓奇形で繰り返し手術が必要で予後が悪い
このくらいは最低でもないと児相はひきさがらないはず >>773
そういう覚悟もなしに子供つくるなって話だろ 平成初期の赤羽駅前だったら
加山なんて若者ヅラ氏寺れな勝ったと思うよｗ
今はつくづくエレベーターエスカレーターヅラマシンの時代だねｗ
金があればなんとでもみたいなｗ ヅラがあれば小倉の爆破テロで若者の膝を壊すことも楽々だねｗ 七方向から一気呵成の破壊光が来るんだよねｗ
あのマリポーサオムももう乗りたくないやｗ >>776
人類じゃんじゃん増やして地球の資源食いつぶしましたとさ 育児放棄する親がいいとは思わないけど
そういう親もいるわけで、育てられない状況とかもあるだろう
そういうのを税金でサポートしてるのが児相なりの行政で
電話連絡したら即日3人飛んできて、親も同席して話し合いがされてる
親も度重なる説得や話し合いなどを一切無視してるわけじゃない
児相も話し合い後すぐに引き下がったんだから、そういう状況だったんだよ
親もだけど、そう言ったら行政も病院も
この医者だって見殺しにしたのは同じ
この医者も何だかんだいいながら見舞いにもいってないし、その後のことは産科の誰かからの伝聞でしかないし
他の記事読んでも、とにかく治療させて親が引き取れ、引き取れないのは悪いみたいな感じの主張で書いてるけど
この医者はそこまでいうなら、自分で障害児の医療の基金なり、受け入れ施設なり具体的になにかやってるの？
何もしてないで文句言うだけなら偽善の余計なお世話だよ 医者には二種類いる
自分こそが正義で自分だけが正しくて自分のやり方に文句をつける奴をバカにしたり見下したりするタイプ
もう一つは、治療を受けるのは患者であり医者は患者に出来る限りの情報提供とアドバイスをするだけで
最終的には患者が色々決めるべきだ、という考え方。
この医者は典型的な前者。 >>782
>産科の誰かからの伝聞でしかない
そこがポイント
手術依頼？されたときには産科医から連絡があり
親が拒否した後は産科医と一緒に説得したのに
親との交渉決裂後は産科医とも決裂してしまった
親・産科医・児相3人・その他の医師？VS小児外科医の構図になって
今でも恨んでるんだと思う >>783
犬猫は平気で育児放棄するぞ
若い猫なんかは、生まれた赤ちゃんを食うこともある 顔が受け入れられないって、
お前らの遺伝子で出来た顔だろが！ >>785
院内で誰も問題意識の広がりがなかったのが不満
考えたくないが親に共感した医者がいるのか？
みたいなこと書いてるしね
そりゃ色んな考えあるから親に共感する医者もいるし、児相も共感したからすぐ引き下がったわけで
この医者も自分の方針正しいと思いすぎ
正しいと思ってたとしてもこんな一方的な言い方されたら、この医者に親も心なんか開かないよ >>786
児相が来て問題にしてないんだからそうなんでしょ
この医者も警察には通報してないし 障害の原因は放射能
犯人は東京電力
津波対策を握りつぶしたのは安倍晋三
安倍晋三は俺達の敵 >>787
見た目がよろしくないなんて理由では食わないけどな 人間は生まれた瞬間に社会のものなんだなって思うわ。親権なんてないよ。
もう無理だらけ。人間社会はムリだらけ。 >>794
？
見た目が悪いって理由で食うっての？ あらかじめわかってたなら中絶すればよかったけど、
産んでみてから普通じゃないことがわかったならしょうがないと思う
手術すれば綺麗に治るってあるけど、完全に普通になるわけじゃないだろ
この子も、成長してから一生苦しむより、よくわかんないうちに死ねた方が楽だと思う >>795
理由なんてわからんやん？
そもそもの論点が「犬猫のほうがまだ母性強いかどうか」って話だと思ったんだけど
違うの？
つーか、見た目が悪いという理由で食ったら母性が弱くて
それ以外の理由で食うのは母性が強いってこと？
論点の整理頼むわ >>789
不満なら自分で問題提起して、問題解決すればいいのにっておもった
結局、自分の思い通りにならなかったことにぐちぐち言ってるだけ
病院も治療拒否が初案件ってこともないだろうし
五体満足な健康な子を病院に捨てる親だっている 動物なら自然淘汰だよ
美醜がいいとか悪いとかじゃなくて
口唇口蓋裂も程度によるけど自力授乳、哺乳できず餓死パターンになる
動物は自分で生存競争に勝てなきゃ終わり
人間は哺乳瓶とか医療とか発達してるからなんとかしてるわけだが >>800
日本語不自由なのかもしれないから、もう一度だけ聞くわ。
論点は「犬猫の方が母性が強いか否か」ではないの？
>>783だろ？
で、お前の中じゃ「見た目で子を食う以外の理由は、すべて母性がある子食いで、母性がある育児放棄」ってことでおｋ？
質問に答えてな？ >>783
猫は結構子供捨てるよ
ひっこしのときに置き去りにしてしまう >>801
ならなんで
794 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/10(金) 08:12:52.15 ID:sRD0xejq0
>>792
犬と猫に聞いたの、それ？ｗ
なんて聞いてきたの？
これに関して回答しただけだよね？
食う理由知りたかったんだろ？ >>803
都合の悪い質問からは逃げる卑怯者で
皮肉がわからないアスペってこと？ >>804
勝手に論点設定してこちらの質問には回答せずアスペ呼ばわりってアスペどころかキチガイなの？ >>805
勝手に論点を「犬猫のほうが母性が強いか否か」から「見た目が悪くて食うかどうか」にズラしておいて
こっちからの質問には回答せず、アスペ発言繰り返す自分がキチガイだって自覚があるってことでおｋ？ 犬猫の判断基準はよう解らんが、子を咬み殺したり、哺乳を拒否して巣から放り出したりは、結構頻繁にみられるでよ。 犬猫っつーか、自然界では育児放棄って普通にあることだし。
余談だけど、動物の世界では托卵なんかも日常茶飯事。
人間がやると悪だけど、動物の世界では、こっそり若い優良遺伝子を入手して
高齢の熟練の技で餌をとる歳くった雄との間で育てるとか普通にある。
人間がそれをやると「浮気」「不倫」「ＮＴＲ」「托卵」となるだけで。
何故か「人間だけが悪」って思い込みたい奴は一定数いる。
動物に対して幻想を抱きすぎ。 産まれたての赤ん坊なんてただでさえ気持ち悪いのに
奇形なんてあったら受け入れられないのは当然じゃないかな >>806
時間の無駄だから勝利宣言して消えてもらっていいよ？ >>811
宣言すら必要ないだろ、これ
俺以外からのツッコミにレスすらできてないじゃん、お前 >>1
これって名指ししてないから守秘義務関係ないって考えで口外してんの？
それに親や職員など関わった人に対する私刑になってると思うんだけどどうなの？ これ医師が自分に酔ってるだけじゃないかな。
患者に理解されないことなんて多々あるが、周りを一方的に非難するのは如何なものか。
自分の説明が悪かったとか一切書いてないしな。 ○さんのようなヘンサチ37以下を愛妻としてるくせに
平均程度を最悪だと喚くのが世界的謀略だろうｗ >>814
子供殺されたことよりそっちを問題とすんの？
変わってるね 確かに風貌が異様なものには不安を覚えるが
だからといって
医者が見た目重視で採用されるようになるのには
それはそれで不安が大きそうｗ
病院にいったら米倉リョウコみたいな医者が出てきたらｗ
何かをうたがうねｗｗ いや実際見た目悪いドクターは結果良くないのが多いｗ
だからといって
大宮崎は名医かといったらｗ
それも違うｗ 俺も医者だけど、この医者傲慢すぎるだろ。こんな記事書くなら自分でオペして引き取ってその後も全部育てればいい。小学生の読書感想文だぞこんなの。アホなんじゃないかこいつ。 医者は突出した地勢があるから
不細工でも許されるんだ
なんていうけど
突出した地勢は良くて
凡庸な地勢の不細工はアウトで
しかし特殊擁護がっきゅうレベルのオダダ陽子は
美人というよりせいぜい元祖ろなうどレベルの
土人風貌だけど
凡庸な地勢の不細工よりは元祖ロナウドみたいな
土人オッサン風貌だから良いんだなんていったら
もう理由がめちゃくちゃだねｗｗ そんなにオダダ陽子土人がいいなら
スモーキーマウンテンで一円はらえば
大量のオダダ陽子土人幼女がかえるだろｗｗ
糞かトランプとやらはｗ 我が子を始めて見たときのショックはデカかっただろうね
ニグレクトする気持ちは解る >>826
「苦しませずに」って意識じゃなくてそういう気持ちではあったんだろうね 産む前ならまだしも産んだ後はな。。。
この家族はもし成長した子供が顔に怪我したら殺すんだろうか >>822
目立ちたがりの医師ってよくこんな記事を書く。
私一人で奮闘したが、周りの協力が得られなかった的なやつ。
目線を周りに合わせられず、独り善がりの治療になってる。 手術すれば病気は治るし
顔も普通になるのに
障害児を産んだ事を認めたくないから放置殺人
こんなの、発展途上国なら普通だろうけど
先進国では有り得ないわ 家族が嫌がっているのなら死産てことにしておくのが医者の役目 やったことは返ってくるもんだ
この親が病気になったら、周りから見捨てられて
１人苦しみながら死ぬだろう >>831
同意
しかも家族以外に、児相3人と産科医とその病院の複数の医師が共感しているのはあり得ない
だからこの話は、話を盛ってるか何かを隠した嘘だと確信する >>831
＞手術すれば病気は治るし顔も普通になるのに
なに、こいつ、キモい
治る、といわないし、治ったように見せかけてるだけだし 医者は、疫病神
医者は、貧乏神
医者は、死神
偽善主張する一方で、皆保険にたかってボロ儲けする医者
絶対に関わってはダメ でもね 人間をペットと同じような感覚で扱っちゃいけないんですよ
それがルールです モチロン ペットも家族同然という人もいるけど
モノのように扱う人もいるわけじゃないですか 人間はそれは駄目ですよ
治療が必要な人間を見殺しにする権利は無い 正しいかどうかは別として
この状況では警察の介入を要請すべきだったと思います 母親「自分が育てるの無理、可哀想だけどゴメンね」
父親「自分が育てるの無理、可哀想だけどゴメンね」
医者「自分が育てるの無理、可哀想だけどゴメンね」
俺ら「自分が育てるの無理、可哀想だけどゴメンね」
で満場一致だったのに
医者「みんな酷い！可哀想だと思わないの？！」
なんなの？この医者w 医者は勘違いしてんだよ
皆保険にたかってボロ儲けし、マスゴミどもが医者を医療を神格化するもんだから、医者は権力者の聖職者とでも思ってんだろ
医者は、大工や工事業者と同じ請負業者なのにな
患者から言われたことをやってろ、クソ医者が >>839
おまえも、勘違いしてんね
警察は民事不介入だし
おまえも、他人の家庭に口出すな、バカかこいつ >>843
民事って何のことですか 殺人 とか 遺棄致死なんてのは
刑事事件じゃないですか ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップ
ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップの子はジャップ ジャップ
島朝鮮ジャップ ジャップズヴューのジャップズアイ ジャップの根源 ジャップの起源 ジャップの源流 ジャップの中身 ジャップの正体 >>835
特に共感云々のところは浮きまくってる
筆者が許せないというほど憤ってるのになんで共感する人がいるかもと
思うのかという >>844
殺人 とか 遺棄致死 ？？？
あんた、胃ろうで寝たきり老人を介護しなくなったら、殺人や遺棄致死罪を主張するタイプやね
主張するのは勝手だけど、皆保険があってこそのエセ治療であり
皆保険が破綻したら、テメエのような偽善者は無視されるだけ この親に育てられたら不幸になってただろうから長引かなかっただけマシ 医者どもが皆保険にたかってボロ儲けできるから、寝たきり老人を介護しなくなると殺人や遺棄致死罪になるわけで
皆保険が破綻したら
こういう医療利権の圧力はかからなくなり、欧米のように介護不要の社会になる
くだらねえ基準だよなー。要するに金の問題 >>847
偽善とか関係ないから ルールは守れよ
親は裁判官でもなんでもない 人の生死を決める権利は無い >>850
そのルールは、医療利権が儲けるために作られたエセルール
欧米では、悪や虐待とされるエセルールだ
バカかこいつ 事件になるなら、児相が通報してるって
その児相が早々に無理だと帰ったんだから 利権の話なんてしてません 生きる権利の話です
法律の話でもあります キミの話をそのまま現実に適用すると
親は子供を育てる義務なんて無いって事になるね 誰か拾ってくださいって
その辺の道端にでも投げ捨ててもいいってこと あり得ないでしょ
もうちょっとアタマ使ってくださいよ >>853
うわあ、こいつ痛すぎ
じゃあ、おまえが私財をだして赤の他人を救えばいいだろ
バカかこいつ >>854
言う事が無くなると じゃあオマエがやれよ ですか？
はははは ま 貴重なご意見ありがとう 参考にさせていただきます。 >>857
自分はなにもせず、できもしねえことを偽善主張する偽善者がいるんだよなあ。
NHｋとか
こういうやつは、偽善主張してみんなから金を集めて自分の懐にいれる悪質な共産主義者 >>853
その辺の道端に捨てたら
児童虐待防止法、保護責任者遺棄致死
あたりが適用されるって
この件は児相介入してなってないんだから
文句あるならこの医者も不満言ってないで
日本の制度作ってる方に正式に言うしかないわな 18トリソミーとか他の重大な疾患があれば殺すのも仕方ないってか？ >>209
そのくらいで生きている価値がないんなら、世の中の不細工皆殺しにすべきだろ。 >>858
じゃあ、お前も普段使う道路は私財でメンテしろ。税金使うな。 殺すのも已む無し派の殺す殺さないの線引きはどこにあるの？
18トリソミーだと当然のように殺して、口唇口蓋裂と食道閉鎖症が複合しててもやはり殺して、それぞれ単体レベルでようやく生かすって選択肢になるの？ >>864
医者どもがその患者で長く美味く儲けられるかどうか
儲からないなら見捨てるか始末し
儲かるなら、無理やり助けて延命する 殺したわけじゃないでしょ
もし殺したなら産科医を実行犯として逮捕するべき ただの衰弱死なのに
殺人だの遺棄致死だの騒ぐ医療利権
医者どもが威張り散らす異常な国になった そういや
３０代の元アナウンサーがガンで病死したけど、医者が殺したようなもんだよねえ
抗がん剤とかただの毒だし
しかし、そういう話題は一切隠すマスゴミと医療 寝たきり障害者とか「生まれて良かった」と思ってるかもしれないが
国民はそう思ってないよ
口に出さないだけで。口に出す人もいるけど >>871
障害がある事に関しては悔しいだろ
それを乗り越えてからだな 「それでも生きててよかった」 と思うのは 小林麻央さんだって、胃ろうを入れて人工心肺につないでいろいろい薬剤使えば
数日は延命できたはず
でも病院でそんなバカなことはしない マスゴミは医者や医療を神格化し
医者どもはボロ儲けし威張り散らすけど
国民の医療への不信感は根深いし根強いよ。皆保険とかいうクソ制度の弊害が出まくり >>874
医療を拒否してたら、今頃、元気にしてた
抗がん剤のような毒を投与されたら、誰でも衰弱死する 顔が受け入れられないなら手術せーや意味不
死んで欲しかっただけだろ
来世でも子供作んなよ 小林麻央は、標準治療拒否して早死にしたパターンじゃん 口唇口蓋裂なんて確率的に1/500〜1/700くらいなんだから、毎年2000人弱生まれてる訳でしょ。
要は、今の医学だと周りから見て解らんレベルまで治せるんだから、親の方には別の理由があって
本当は子供望んでなかったんだべ。 >>864
遺伝子疾患があるかないかって線引きはあると思う >>879
口唇口蓋裂「だけ」なら手術して健康体になれるが
いくら手術しても健康体になれない場合、どう考えるかだよな とりあえず生かせるものは生かしておいて、小学校入学前に知能検査をやって標準以下の者は処分することにすればいい >>878
それは、医療利権が都合よく事実を捏造しただけ 食道閉鎖で生まれてきた子といえば野田聖子のお子さん
染色体異常はなかったものの、食道閉鎖、心臓病、肝臓が体外に飛び出していて
臍帯ヘルニア、気管軟化症等の異常があり生後1年で7回の大手術
手術は全部成功したが、その後人工呼吸器からの離脱練習中に脳梗塞を発症し半身まひに
手術以外でも何回も瀕死になってる
検索したら風をこじらせただけで心臓に問題が出て入院だって
野田聖子はお金もコネも権力もあるから、
子供を一番良い病院に任せきりで自分は普通に仕事を続けられたけど
普通の親が心身と経済（数年親が付き添い中の生活費その他）敵に耐えられるとは思えない とにかく、医者に関わらなくて大正解だよ。金と時間と労力を無駄にするだけ
しかし、医者どもはそれが気に入らない。信用されてない証拠でもあるし 児童相談所が役割果たしてないだけじゃん
まさに税金泥棒 >>885
他人事のように書いてるけど、俺らがその医療費を負担してるわけで >>889
逮捕されても問題ない
執行猶予付きだし、慰謝料養育費を払う必要ないわけだし
バカじゃね >>885
あれだけ合併症があって染色体異常でないって方が驚きなんだが
野田氏が明言していないってだけじゃないかな？
それとも積極的に否定してるの？ 教師「勉強しないと、将来困るぞ」
生徒「ほっといてください」
親「ほっといてください」
教師「しょうがないね。卒業だけはしてね」 >>891
週刊誌で否定してたような
内臓奇形は18トリソミーによく似てるけど、知的にはそこまで重度に見えないし
自分の足で立つこともできるみたいなので違うと思う 子供は私有財産という位置づけで生まれてくるから、親の理解度によって人権は制限される。
これは良くも悪くも人権という概念が親子の間に割っては入れるほど強力な価値観ではないからだ。
つまり私ども不細工が生きながらえたのは一種の誤解によるものであったと言えるだろう。
人権を無邪気にすべてに適用できると考えた誤解によって私は存在している。高貴さと猥雑さのハイブリッド生物だったのだ。 結局は人それぞれとしか言えん
社会として難しい線引きをしないといけないにしても
都合の良い部分だけを抜き出したような記事からは中身のある意見は得られんだろう >>880
家族性高コレステロール血症程度でも遺伝子疾患であるから殺すの？ 本来なら医師が児相職員に生命の危険性が有る乳児一時保護の要請と、警察への通報義務怠ってますが。
染色体異常の口唇口蓋裂ならCTスキャンで先天性食道閉鎖症わかり小児科医は親の緊急手術拒否権に従ったのだろ？
合法かつ意図的に見放したのは小児科医何だからさ。重い心境を記者に語りましたって話だよな。 いい悪いはおいといて、親の子殺しはごくごく罪が軽い
まして障害があったりすると執行猶予まで付く
まあそんなもんだと思うしかないね きれいごと並べてこの親に子供を育てさせたとしても
結局この子はなにかにつけて親に否定されると思う
物心ついてからそれやられるより、わけもわからんまま死んだ方が
楽かもしれん これ、当面だけでも
胃ろうみたいな、胃に直接粉ミルクに入れて
母乳代わりに飲ませるみたいな救い方はなかったのか？ >>864 「」
>>870
>>877
>>889
>>896
貴方がたのご意見に欠けているのは 「その障害児の幸せ」 という視点だよ。
詳細は書かれていないが、外見だけでなく重度の障害だったのだろう。
子供の幸せを願わない親はいない。
その親が 「重い障害だから、この子を生かすのは不憫」 と判断したんだろう。
親心ゆえの 「生かさない」 という苦渋の決断だったと想う。
医者がその親の決断を非難するのは、傲慢だよ。 http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/02/trisomy_n_5074329.html
松永さんは千葉大学病院で小児外科医として医療の最前線に立ってきた。
ただひたすら命を救うため、19年の間1800人もの子どもたちの体にメスを入れきたが、
一度だけ、子どもの命を見放したことがあったという。「18トリソミー」の赤ちゃんだった。
ここでは13トリソミーの子の本の宣伝と、そのきっかけに18トリソミーの子の話をさらっと書いているだけだけど
同じ内容を膨らませたり改変したりして他の媒体でも書いているということかな >>898
無理矢理親権停止して手術したところでそんな親が面倒みるかっていう話だろ ガイジは何も生み出さないからな
穀潰しを生かして置くほど世の中余裕ない >>906
苦渋の決断の割りには面会も最期行ってないみたいね >>913
この医者が見かけてないだけで見に行ってたかもしれないし、亡くなるタイミングでちょうど病院に来てるわけもない
愛着が湧くのが怖くて行けなかったのかもしれないし、顔がキモくて放ったらかしだったのかも知れない
この記事じゃ判らん >>914
見てなくても面会の有無は記録されるからなぁ >>917
このコメントがすごくしっくりきた
悲しい症例
地方産婦人科医
2017年11月6日
地方の産婦人科医です。
大変残念な症例です。一産婦人科医としては、もし出生前に診断がついていれば
十分にICする時間を確保でき、結果が変わっていたのでは、と思ってしまいます。
コラムを拝見して気になった点が1点あります。食道閉鎖と口唇口蓋裂の合併であれば、
染色体異常の可能性が十分考えられると思いますが、その点については御家族にどのようにICされたのでしょうか。
もちろん染色体検査の結果を待つ猶予はない状況だとは思いますが…。
私が以前経験したある症例では、出生前のエコースクリーニングでC型食道閉鎖、ASD、VSDを認めたため、
羊水検査を行ったところ18-trisomyが認められました。何度も小児科医師を交えてICしましたが、
御両親は出生後の治療は一切望まれず、この症例と同じような経過を辿り2週間ほどで亡くなりました。
ただ御両親とも出生後のbabyに対しては愛情を持って接しており、死亡時には流涙しつつも死を受け入れられている印象でした。
染色体異常を合併していても手術を行う症例が増えてきているとは思いますが、
御家族の希望次第では治療を行わないのも選択肢の1つと考えています。本症例では、
御両親が途中から面会に来なくなったようですが、手術を行わない後ろめたさが病院から足を遠のかせる一因となったのではないでしょうか？
十分なICを行った上で、御両親の決定を尊重することが、よりよい結果に結びつくと考えます。 <丶｀∀´> ← これが典型的な奇形ヅラﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ 文章だけでは分からない。画像を検索したら色々考えさせられた。
口唇口蓋裂だけならいくらでも治療しただろうな。それ以外の目を背けてしまうものがあったのかも。
昔ブラックジャックで読んだものが現実にあって、それでも生かし続けなければ非難されてしまうのも、生きているからだけど、答えを出すのは難しいな。 >>920
その種族は有る意味で近親交配による染色体異常が見られるね。 >>906
別に重度の障害じゃないし戦後とかでも手術で治る
飢え死にさせた親が異常だけ 妊娠出産は奇跡の連続なわけで、自分だったら命を大切にしたいって今は思うけど、結局は当事者にしかわからんわ >>921
ブラックジャックでは手術されなくて放置されたのを治した
べつに珍しいものじゃない
いつ頃の話か知らんが40年前とかでもいたし
手術でわからないくらい綺麗に治った >>924
今日の判決についてはどう思う？
36年も頑張って育ててきても限界がくることがある
テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2017111000826
「介護疲れから将来を悲観した」 知的障害の長女を殺害 母親に懲役２年６カ月判決 福岡県
2017/11/10 18:50
知的障害がある長女を殺害した罪に問われた母親に対し、
福岡地裁小倉支部は懲役２年６カ月の実刑判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、北九州市八幡西区の無職木野恵子被告（６１）です。
判決によりますと、木野被告は今年３月、
自宅アパートの部屋で重度の知的障害がある当時３６歳の長女の首をタオルで絞めて殺害しました。
１０日の判決で、福岡地裁小倉支部の鈴嶋晋一裁判長は「長女への介護疲れから将来を悲観した」と指摘。
その上で「介護を手伝っていた元夫が突然協力しなくなり、酷に感じられるところもある。
しかし福祉サービスを受けることにより、追い詰められた状況を改善することは可能だった」
などと述べ、懲役５年の求刑に対し、懲役２年６カ月の実刑判決を言い渡しました。 仮に、親がエホバの証人信者だとしたら・・・・当然教義に反するので手術拒否するよな。 寝たきりの老人は受け入れられないと言って、親を餓死させるのもありか？ >>927
これが31歳の母親と6歳の娘だったとしても実刑になっただろうか
もっと小さな時期の似たような案件の方が見聞きするよね
この母ちゃん、36年間頑張ったよ >>929
あ、輸血のみだったサンクス！
血液型の輸血概念確定する前の南北戦争時代の教義だった。 >>934
927みたいなケースや、数年でノイローゼになって心中するケースがあるから
医師や病院はとりあえず延命して先送りはしない
インフォームドコンセントに力を尽くして後は家族の決断を尊重する
家族の決断＋児相3人の判断＋産科医や他の医師の家族への共感に
敵意むき出しの小児外科医には強い違和感を覚える てめーの自己満足の為に他人に犠牲になれってか？
この医者クズだな >>691
自称じゃないだろ、すげえ詳しいし自分も医療従事者だから言ってる意味わかるわ >>716
一生懸命頑張ってるお母さん達見てたら涙出そうになるわ
男は逃げる奴多いよなあ、だからすごい協力的な父親だと当たり前なことしてるだけなのに凄い尊敬してしまう >>889
自然死なのにそんな罪に問われるわけない >>1
なんか変な話だな。
一介の医者が児相に親権制限させたりとか。
これだけやって警察は呼ばなかったりとか。
こいつ以上の院長とかの上司が登場してこなかったりとか。
そもそも親権制限させたせいで親が来れなくなった気がするし。
その事例はあったかもしれんが、
コイツ視点で自分の都合の良いように書いてる気がする。 人権派の書き込みの他人事感がすげぇな
しかもなんか業者かbotみたいだし >>937
病院が児相呼ぶってのを非常識って言ってる時点でそいつは「自称」だわ
おまえもせいぜい医療事務とかなんだろ？ｗ
もしくは介助士あたり？ｗ コウノドリも結局手術受けてたしな
普通はそうだよな この親は珍しく人道的な判断をしたんだな。
生きられないのを無理やり生かすのがいいって風潮に流されず騙されずしっかりしている。 >警察に通報した方がいいのか。いや、警察は何もしてくれないだろう。
別に何もしてくれない可能性あってもとりあえずしとけよ >>906
鏡見てモノ言えよｗ
この主体が生きることをいつ拒否したんだ？
親が可哀そうと思ったからその子のために死なせてやったってか？
思い上がりも甚だしいわ
お前は可哀そうだから殺してあげましょうってか
あんたみたいな偽善者見ると反吐が出る >>948
保護責任者遺棄致死にならないから警察に通報しなかったんだろ
つまり両親は警察から見ても正当な判断をしたわけだ >>949
一ミリも足掻いてなくて殺してやったって潔すぎだよな
結局我が子の見た目のインパクトに負けて見殺しにしただけ >>951
実際､足掻いた後殺したら「親も一緒に死ね」と書かれるw。 ★一般社団法人日本新生児成育医学会 ガイドライン作りの基本方針 より抜粋
>? 生命維持に必要な治療の差し控えや中止の基準の明示は、極めて個別性と倫理性の高い事柄で
>困難であるので、治療指針的な ガイドラインは作成しない。
>? 生命維持に必要な治療の差し控えや中止が妥当ではないかと医療スタッフが考えたり、
>両親が要望した場合に、両親と医療ス タッフが話し合う為のガイドラインを作成する。
★重篤な疾患を持つ新生児の家族と医療スタッフの 話し合いのガイドライン 2004作成 から抜粋
>（１）生命維持治療の差し控えや中止を検討する際は、こどもの治 療に関わる、
>できる限り多くの医療スタッフが意見を交換する べきである。
>注：限られた医療スタッフによる独断を回避し、決定プロセスを 透明化するため、
>治療の差し控えや中止を検討する際は、当該 施設の倫理委員会等にも諮ることが望ましい。
>（２）生命維持治療の差し控えや中止を検討する際は、父母との十 分な話し合い（注１）が必要であり、
>医師だけでなくその他の医 療スタッフが同席したうえで（注２）父母の気持ちを聞き、意思 を確認する。
>注１：話し合いには医師と看護者が共に参加するべきである。
>そ の他の医療スタッフおよび父母の気持ちに寄り添える立場の 人物（心理士、ソーシャルワーカー、宗教家、
>その他父母の信 頼する人）の同席も望ましい。 注２：多数の医療スタッフが立ち会うことによる父母への心理的
>圧迫にも十分な配慮が必要である。
>（３）生命維持治療の差し控えや中止を決定した場合は、それが「こ どもの最善の利益」
>であると判断した根拠を、家族との話し合 いの経過と内容とともに診療録に記載する。
>（４）ひとたび治療の差し控えや中止が決定された後も、「こどもの 最善の利益」にかなう医療（注 1）を追求し、
>家族への最大限の 支援（注２）がなされるべきである。
>注１：この場合の「こどもの最善の利益」とは、こどもの尊厳を 保ち、愛情を持って接することである。
>注２：家族とこどもの絆に配慮し、出来る限りこどもに接する環 境を提供すべきである。
つまり、治療の差し控えは、小児外科医の主張のように現場で悪とは決めつけられていない
場合によっては親にその選択肢があり、選択した場合でも病院は家族を支えるべきだと >>953
とりあえず「重篤な疾患」じゃないよな
口唇口蓋裂と食道閉鎖症は 児相も病院もスルー、警察も呼んでない
この時点でミツクチや食道閉鎖程度じゃない何かがあったんだよ
親はきつい決断をした この親を否定できない
度合いにもよるけど、障害児を面倒見るのは並大抵のことじゃないんだよ
重度だと、親の生涯を犠牲にしなくちゃいけない
障害児本人も少し知力あれば他の人と比べて苦しむはめになる
間引くのは大事な行為なんだよ、実は >>956
逃避でもいいよ
世の中というか法も許す逃避だったわけだ 意思疎通できない障害者の人いるけど、意思疎通できないだけで思ってることは健常者と一緒だから
生きることが辛いと思ってるのは健常者と一緒 仰天ニュースに出てた重度の口唇口蓋裂の若い女の人、いまだに手術したりしてるし見た目はマシにはなったけどよく見なくても口元ひきつってたな 大病院で一年間の手術の実績みたら
口唇口蓋裂の整形手術めちゃくちゃ多くてビビった >>908
一度だけ命を見放したってことは
この>>1の子と同一人物？
てことは、18トリソミーも併発してたってことになるし
それとも、その時その時で読者の興味が湧くように
過去の事例を切り貼りして記事書いてるのかね
この医者もよくわからんわ っつうか普通に治るこのケースと一生治らんガイジは違うだろ
色々酷すぎ >>910
自分の子なら可愛いと思う。可哀想な状態なだけに余計に。 >>963
多分そうだと思う
次の連載ではどんなタイトルで煽るんだろうね
これはヨミドクターの編集も悪いよ >>949
>>951
>>956
>親が可哀そうと思ったからその子のために死なせてやったってか？
>思い上がりも甚だしいわ
貴方がたみたいな人を、偽善者または無能者というのだよ。
「死なせる親心」 を理解するだけの関心も、知性も無い人間の言葉だ。
生まれたばかりの子供に生きる意思も判断力もがあるはずがない。
生きる意思や自意識は後天的に獲得するものだ。
社会を自力で生きていくのが困難な重度の障害を持って生まれてくる子供がいる。
普通の親ならそのような重度の障害を持った子供の人生の幸不幸を考える。
子供が自意識を持ち、自分の不幸に苦しむ前に 「死なせてあげる」
という、たぶん苦渋の、決断をするのはやはり親心だよ。
当然、そこで自身や親族、社会の負担も考慮するだろう。それも非難できない。
諸々を考慮して決断をしただろう親を脊髄反射的に 「生かせ、育てろ」 と
非難する貴方がたは,やはり 他人またはGIZENSHA だよ。
子供の命を尊重してる正義の味方のつもり？
その正義感に酔ってる姿に反吐が出る。 有名人の術前と現在を比較した画像が広く出回るぐらいでないと無理だろうね。 いや別にそれでいいんだよ
今だけを見るんじゃないんだよ
仮にしっかり育てたとしてもその血は何十年何百年と残る可能性があるんだぞ
それを断つ方がより良い未来に繋がると思う
こういった判断をする大人から生まれる子供も同じようになる確率は非常に高いのでそういう劣勢遺伝子を持った人の血は廃れていくべきであるし実際そういう方向に向かうように出来ているんだな ただの三ツ口だったらとっくに殺人罪で訴えられてるだろう
そんな珍しい奇形じゃないし
よほど重い障害だったんじゃないかな 多分、記事に書いてない事実があったんだろうね
でも、なんの予備知識もない人がこの記事に違和感を持つのは難しい
当然親叩きが多かったけど「治せるのに酷い」という言葉には治せなければ酷くないと言う意味も内包してるし
親のエゴと優しさの線引きなんて杓子定規に決められるもんじゃないだけに
自分の主張に都合の良い事実を一方的に並べたこの記事が本当に残念だ >>970
知能なんかも遺伝するからとりあえずおまえの血脈は断っとかないとな >>967
「死なせる親心」？
「苦渋の決断」？
そんなもんで「餓死」が正当化されんの？ この夫婦に次に生まれる子がかわいそう。また奇形が生まれますように。 >>974
おまえが持ってるのは予備知識じゃなくて妄想の類いだけどね
書いてないこと勝手に膨らますなよ 遺伝子疾患なら己の遺伝子が原因なのに殺すとか頭おかしい
本来なら自分が死ぬべきだろ >>981
可哀想な人だな、これだけ多様な意見があるのに
最後まで自分の意見を正当化することしか考えてないとは >>986
＞多分、記事に書いてない事実があったんだろうね
でもこれ妄想だよね？ 殺しても当然って人の殺す判断基準ってどこにあんの？
ちょっと不細工だったり頭でかくても殺すの？ >>987
このスレを一から読めば？
なぜそういう推測をするか、どれだけの人がその推測に辿りついたかもう書いてあるから この議論に「これが絶対的な正解だ！」というものはあり得ないだろうけれど、
皆さんの主張に耳を傾けたいので、次スレ立てをお願いしたいと思う次第。どうぞよろしく。 >>989
＞私は赤ちゃんの家族に食道閉鎖の説明をし、手術承諾書をもらおうとしました。ところが、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。
こう書いてあるのに18トリソミーだとか頭悪い妄想膨らませてるおまえの同類がいっぱいだね 病院で並んでたら隣の患者の通訳したことあるわ
医者はたぶん話せるだろうから付き添わなかったが >>990
４日ルールで継続スレは建ちません
このスレで終わり >>984
我が子の美醜によっては殺してしまう親の方が怖いわ >>991
だから、そう書いてあるのにも関わらずなぜそういう推測をするか、すでに何度も書かれてる
君の中では記事に書いてあることがすべて
他の人はそうじゃないと思っているだけのこと
頭悪いのはどちらかスレを読んでる人はわかってる いわゆるミツクチってやつか
昔は結構いたけど最近見ないな
形成手術で綺麗になってる証拠だわ
見た目だけの問題で医療現場で必要ならお金もかからないだろ
子供は元々医療費無料だし
自費の整形じゃないんだから
これは親のエゴ 議論の前提条件が違うだけで、頭の良し悪しを測るべきじゃ無いと思いますが。 このスレッドは１０００を超えました。
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