【車】フィアット、直列2気筒ターボと6速MTの4WDモデル「パンダ 4×4」 11月18日発売 お値段251万円
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https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171114-00000132-impress-000-view.jpg
FCA ジャパンは、フィアット「パンダ」の4WDモデル「パンダ 4×4（フォーバイフォー）」を、11月18日に100台限定で発売する。価格は251万6400円。
パンダ 4×4は、標準グレード「Easy」と比べて全高を65mmアップするなど走破性を高めた専用のエクステリアデザインを採用したモデル。最高出力63kW（85PS）/5500rpm、最大トルク145Nm（14.8kgm）/1900rpmを発生する直列2気筒 0.9リッターターボエンジンを搭載。トランスミッションは6速MTを組み合わせ、駆動方式は4WDとなる。
パンダ 4×4専用の「フロント/リアバンパー」「15インチアロイホイール」を装備するほか、「ELD（電子制御式ディファレンシャルロック）」「センターコンソール収納」を採用した。
インテリアでは、チタングレーの専用インストルメントパネルのほか、ダークグレーとグリーンを組み合わせたバイカラーのシートを採用。
ボディカラーは「タスカン・グリーン」の1色となる。 Car Watch，編集部：椿山和雄
配信11/14(火) 21:29
Impress Watch
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00000132-impress-ind 通勤用はこれでいいわ
ttps://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/04/56fbc73f07e491696f0768f1df369206.png 2気筒で250～って乗り出し300www
バカしか買わないだろ スペックは充分惹かれるけどデザインがな
初代のがインパクト強すぎて 直四のエンジンブロックを流用したんだろうな。
一気筒あたり５００ｃｃ前後が一番効率いいってのが最近の結論だから、
１０００ｃｃとかなら、二気筒でいいっていうのは分かる。
２５０ｃｃの４気筒とか、３００ｃｃの三気筒とかよりも、
実際燃費とかいいんだろう。 パンダはあの四角いヤツがいいのにな。
コレジャナイ感がハンパない わりとほしい…けど、
こないだシトロエンC3買っちゃったよ いいデザインだな
なんで日本は、こういうの作れないんだ？ ２気筒とかイラネ
この車が10万キロ超えたら注意しろよ
IGコイルが寿命きたら走行不可 渋いボディカラーとスパルタン（）なホイールがいい感じ♪ 面白そうではあるけど外見が好みじゃないなあ
もっと低くて平べったい車が好きな俺は
結局ロードスターが降りられない 熱効率（燃費）から、気筒数が少ない方が有利なんだが振動がねぇ。
バランサーの技術が進化してるけど、2気筒はやっぱり2気筒なんだよなぁ。
個人的には4気筒ないと不快。
現行軽自動車の3気筒も不満。 >>46
パンダは確かにアメリカの衝突安全性の試験で評価低かったような。
まだスイフトのほうが高いんじゃないかな？ >>1
今は外車の方が安いのか
カローラフィルダーより安くね？ >>43
俺はパッソとかの３気筒がめちゃくちゃ嫌い
アイドリング不具合多いよ スズキのハスラーとかの方がよっぽど良くできてると思うけど、俺のジムニーも15年落ちだけど、故障もしないで元気に走ってるよ ホンダのVTR1000SP2のエンジン積んだほうが良いな
過給無しで125馬力出てる
ってかアメリカホンダの芝刈機に負けてんじゃねーかよ 2気筒スポーツカーといえばヨタ8
直2ターボといえばミニカターボ、ミラターボ ＞100台限定で発売
毎年同じ車種でやってるじゃん（カラーはその都度微妙に違うけど）。
品薄商法もいいかげんにしろ。 こういうのと比較して
いかに日本の軽自動車が優秀か判る >>43
まあ振動を嫌うのはわかるが
小排気量車に多気筒ってのはおかしいんだよ 最低限の装備と外装で、150万くらいなら買いたい。
パンダは質素すぎるくらいでちょうどいいのに。 昔は逆に気筒数増やしてたな
マツダに1600ccのV6があった スペックはこんなもんだろ
先代は1.2Lで軽自動車以下の60psだったし >>77
無駄に装備を追加して価格を上げるのは良くないわな
価格自体は妥当だと思うが ほうほう
これでアルファロメオもついに2Cを出せるな パンダバンパーはもうちょい目立つ色にしてアクセントつけてもよかったかもw >>41
だがフィアットの二気筒は何だかんだで優れてるぞ
他のメーカーは二気筒にしたくても市販できるレベルまで煮詰められないんだよ ２気筒0.9リッターターボで85馬力？
バイク以下か。
誰が買うんだ、こんなもん。 >>87
初めてツインエアのフィアット500見たときはあまりのカラカラ音に壊れてんのかと思ったよね
下手なディーゼル車より煩いw >>84
ガラクタはいらんって事だろ
頭だいじょうぶか？ なぜこのデザインなんだ…
初期型で出せばもっと売れるだろうに 2気筒の力抜けた感すごいな
草食系はこういうのを欲してるんだろうか >>86
そうなったらどのみち入院が必要だろ
おれは100HP乗りだが二気筒とどちらが優れてるかと聞かれたら後者を推すわ
なぜ日本ではシンプルな技術を嫌うんだろう
小型車なのに
>>91
四発を基準に考えるとどうしてもな
でも我慢できるレベルにまで押し上げたのは凄いことだよ >>76
その割りには燃費も悪いしパワーも無いんだが
2気筒って何のメリットが有るんだ？ >>6
エンジンかけたら、モノアイが起動するらしい >>28
問題はトルクだろ
こんな車にフル加速はいらん ジムニーより走破力あるの？
無ければジムニー買った方が賢いな 2気筒？インド製かよ
デザインもビッツかノートか
個性全くないし 空を飛べるとか水上を走れるとかじゃないと買う気しないよねー >>1
スタンバイ式のファミリー4WDなのに
4☓4という表記はいかがなものか。
ラングラーやランクルやゲレンデやジムニーやパジェロみたいなガチなオフロード車以外はその表記は邪道だと思うの。 >>99
一番はスペース効率
あと作りまくったFIREエンジンのように償却が済んでないから安くできないが、二気筒は部品点数が少なくて済むので電気自動車にシフトする直前には安く売れるはず
タイミングが悪いが >>110
だから軽トラは貨物だろ
現代の乗用車としての話 >>99
車用のエンジンは1シリンダー当たり500ccが出力特性的にベストと言う説が有るよ。
チューニング界では昔から言われてて、それより少なくなると高回転狙いのバイク用みたいなエンジンになる。 >>113
車としてなら貨物だって立派な完成品だが パンダってあのカクカクしたやつで滅茶苦茶安いイメージなんだけど
WISAは６５０ｃｃバーチカルツインだったが、振動が激しかったぞ。 こんなクズ鉄、何か勘違いしてる連中しか買わないだろ 昔パンダ乗せてもらったことあるけど、あれ楽しかったわ。可愛いし >>118
それが一番の難点だな
あの初代のカクカクしたケチケチデザインが最大の魅力なんだがな
2代目はまだ安物感覚を大事にしていたんだが現行は変に背伸びして丸っこくて嫌 カクカクしたデザインは対人衝突した時に対人ダメージコントロールができないから、
事実上もう採用不可能なんだよ。人形を時速４５ｋｍで跳ね飛ばして衝突試験して、
ダメージ測定しまくった結果、カクカクデザインダメだねってなった パラツインとか安バイクかよｗｗｗｗｗ
珍走のホークと同じとかｗｗｗｗ 高いとか言ってるやつ
ここ10年で新車の車両本体価格は100万あがってるからな 昔の四角いパンダは欲しかったな
スイスの山岳地帯の坂道を小粋に駆け上がっていく郵便パンダの姿に惚れた グリーンってジャグアっぽくて好きだけど
事故率は高いんだろ？ 今日本で売るなら車名は「シャンシャン 4x4」にすべき 昔職場でフィアット・パンダの初代モデルのブルーに乗ってる子がいたけど
故障が凄いって言ってた
2気筒900CCターボとはいえ251万は高いなあ。ＶＷｕｐ！の敵ではないな >>129
安バイクのようなエンジンというのがある意味理想的なんだが 100台限定ってｗ
ニュースリリースを広告替わりにするつもりだなｗ >>130
まあ頑張って安くした感はあるよね
これで儲けようとしてるわけじゃないよな >>137
そういう作戦だよ
100台売りきっても儲からない代わりに宣伝すると 2亀頭はクズ鉄だが
最大トルク145Nm（14.8kgm）/1900rpm
0.9Lターボとはいえ、これは凄い
市街地走る分にはニュルニュル動いて楽だぞ audiなら、こんなのに300psエンジン載せてRSQ1とかやってくれるのに・・・ どっかのサーキットのレコード出してるのがフィアットパンダだったなぁ しかし・・・どこも車のデザインがださくなったな～。 >>90
オレはNA1.2直４69psのチンクで新東名140kmhオーバーで巡航するぞ >>58
車の車重ならリッター5とかしか走らねえぞｗ >>141
そのスペックを出してるのは二気筒なんだが
振動をどう捉えるか？
小型車だから割り切るべきだと思うがみんな贅沢だわな >>146
お前が通るたびに
大和トンネルで渋滞おきてんだよボケ 下手に気筒増やすより2気筒の方が効率良いのかな。
軽が一気筒になるのも近いか。 マフラーをアバルトのレコードモンツァに変えれば最高 それよりクロスパンダの左ハンドル売れ
FCAはグレード選択が前々からセンスない あーこれは売れるわｗ
ジャップは限定とついてればどんなゴミにだって飛びつくからなｗｗｗ 2気筒とはまた強烈なエンジンやな
チープ感が売りなのかと思いきや高いじゃねぇか >>153
厚木より東京側でぶっ飛ばすような
無粋な運転はしない >>74
そもそもハイオクなんだから燃費なんか気にしねーよw スバルも軽自動車をボクサーツインで復活させて欲しいわ
三菱アイみたくMRプラットフォームで軽トラからスポーツ車までの攻めたラインナップで
トヨタ傘下を抜け出す気配無いからダイハツOEMのままなんだろなぁ… フィアットは124スパイダーのように日本メーカーと協力して
軽のチンクエチェントを出せば馬鹿売れすると思う >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞ばーど ★ 国産のインチキカタログ馬力だけのゴミエンジンと違って低速トルクあるから乗りやすいんだよな昔からだけど 天婦羅の廃油でも走れるガスタービン発電の電気自動車が作られない不思議
つうか日本で売るなら排気量と重量が500刻み(を微妙に切るライン)でない中途半端なスペックはやめてくれよ｡
自動車税とか重量税をすごい損をした気分になる(´；ω；｀) >>141
2気筒でわかる通り
馬力よりトルク重視とトガったエンジンだな。
トガり過ぎてうるさいだろうな
趣味の世界のものとはいえ。 情弱に解説すると
フィアットはこのエンジンを五年以上前から売ってる
売はバルブ制御で低回転域からトルクフルなところ
0.9Lなのに街乗りでもパワフルに感じるし実燃費もまあまあ
音は独特だけど、うるさくもなく振動も無い
課題は変速機だけど、こいつはMTだから無問題 >>1
ダサイ
昔のパンダ カッコ良かったのに。。 こんなのパンダじゃねえよ
売りたいならせめて四角くしろ >>154
これが官僚の言う 生産性って奴だよｗｗｗ TVショッピングみたいw
2気筒エンジンはFIAT500cと同じだし、再生産なのに死にのも狂いでスルーだしwww 最近の欧州の小型車はターボが多いな。
現地というか自国でもそうなのか？
現地ではディーゼルも多い気がするけどな。 ２気筒は水平対向かバランスシャフト等の対策でもしてないと
振動が酷くて 乗ってられない >>1
車重が書いてないから詰らない車なのは間違いない >>181
デュアロジックは糞だがMTはいい
>>189
アイドリング時の振動は見事に抑えられているが回すとさすがにうるさい
だが二輪だと思えばどうってことない >>156
ターボ仕様で高回転回すエンジンじゃないから気筒単位の容量が大きい方が有利 >>136
骨材入り塗料で塗ったパンダか♪
シュノーケルとかもつけてたな >>189
振動が無いなんてあり得ないけど
２気筒ターボから連想されるような振動は無い
フィアットはむしろセミオートマの変速ショックが酷くて気にならないのかもw ツインエンジンの乗用車ってどんな排気音なのかちょっと動画探してみたが…
https://www.youtube.com/watch?v=o1qBFJUkOZc
これはディーゼル版だよね？5分過ぎで1.3 multi-jet dieselと言ってるように聞こえる
でも見つかったガソリン版の音も…
https://www.youtube.com/watch?v=dE3KY3kaTAU
やっぱディーゼルみたい
なんじゃこりゃ？
イタリア車というと音は拘る印象あったがさすがにパンダクラスじゃ関係ねえか >>191
角張ってると「衝突時の歩行者へのダメージがぁ」とかバカ評論家が言い出すから無理。 >>185
軽の内装以下、日本じゃ誤魔化し利かんな >>1
ボディカラーは「ダンカン・グリーン」の1色となる。
バカヤロー！ >>209
俺のは1亀頭だから、メンテ楽よ(ﾎﾞﾛﾝｯ >>193
スイスポこそ何を目指してるのか分からんわ
あのスペックをあの価格で売るなら
1.0ターボにして燃費も良くて機敏でパワフル、安価な車にした方が
よっぽど需要が有るだろ はっきり言って、メルセデス以外は乗り潰す覚悟がないと新車買っちゃだめ。
マツダ地獄ならぬ、外車地獄に陥るぞ。
その辺の外車より、トヨタ車のミニバン以上の車のほうが全然売れるぞ。 >>204
狭いな、でもって4WDじゃ燃費悪いしな。 >>214
だな、メンテや修理を考えたら日本車がいい。 今のパンダの丸いデザイン好きで乗ってるけど
ここ見てたら不評だったんやな... >>216
自分で部品を海外から取り寄せてつけられる自信があるなら、費用も大分抑えられるのにね。
あとオイル交換を自分でする。
ディーラーの儲けどころだから、特に外車なんか無駄にいいオイル使ってぼるでしょ。 >>19
乗り出しとか言ってる奴はだいたい貧乏人｡ >>214
車なんか靴と同じ感覚なんだよね、これ買える人達は。車売るとか考えてる人が乗る車じゃない >>214
さらっとメルセデスだけ分けるんじゃない 離婚騒動の変なおばさんフィアットで東京から熊本まで行ったんだよな
60であんな車でよくいくよ >>221
今時買って5年10万キロなんにも壊れないしターボでもオイル交換なんか15000キロおきだし。 >>114
効率が良いっていっても
国産に比べると1.3NAにも及ばない馬力で1.5NAぐらいのトルクなのに1.6ターボ並みの燃費なんだが
イタリアンジョークかなんかなのか？ イグニスのエンジンを早くターボにして欲しい
そうすればちゃんと使える四駆車になる
ボディー剛性も高いんだから >>29
イセッタ！イセッタじゃないか！
伊勢丹をもじったネーミングなんだよな（大嘘） コスパとか言い出したら外車なんか乗るもんじゃねーわ
とは言うものの現行パンダは中途半端もっと個性が強くないと売れないよね まあつまんねー所や、そんな所壊れるの聞いた事ねえって所が壊れるからなあ
暇人じゃないと付き合いきれないよ 評論家に騙されて外車買ったはいいが、それほど運転が好きでない、車の違いがわからない人にはその良さがわからず、国産の方がいいと思うも、売るに売れなくなった人達がどれほどいるのか。
自動車業界は罪深い。 ＞直列2気筒 0.9リッターターボエンジンを搭載
そこから期待した音
https://www.youtube.com/watch?v=ShW2sV6RtNs
なんで>>204みたいな音になっちまうんだ？ >>187
ダウンサイジングターボが流行り、エンジンを小さくしてパワーはターボで得る
燃費対策ってわけね。トヨタはじめ日本メーカーもこれからやるようだよ
>>214
外車の下取りが国産車よりも大幅に悪いのは事実。例外はフェラーリと人気が高い
BMWミニ。ポルシェとかはどうなのかな？全体的に外車の中古車は元値に比べて安い >>206
評論家が言ってるからでなくて今はもう角張ったスタイリングは無理だろう >>102
トルクがあると具体的に何がどうなるの？
馬力が無くてもトルクがあれば何か良い事でもあるのかな？ >>91
でも、チンクはツインエアの方が味があってチンクらしいとか聞くけど、違うの？ >>240
走り出しが軽い。
最高速がなくても、走りだしがいいと、街中での走行がよくなる。 >>220
丸っこいのが好きな人はそれでいいんだよ
初代パンダが角張っていて大好評だったので言っているだけだから
名前は同じでも別物だからね >>240
自転車で坂道を上る時にペダルが重くなる減少を想像するとわかる
それがトルクがない状態 >>234
たかが一回300万位笑って済ませろって話。その位の金無いなら外車なんか買うべきではないと思うよ 二気筒ってマンコとアナルかよ…
俺もセフレ相手にシングルピストンで二気筒攻めてるわ >>234
なぜ？
気に入らないと騙されたことになるのか？
こんなに輸入車が乗りづらい国は日本だけだけどな
それでも無関税だしベラボーに新車価格が高いなんてこともないけど
輸入車にも日本車にも欠点はあるのだが、日本車の欠点はあまり意識してない人は日本車に乗ればいい 100万い以上安いパッソやマーチより非力かつ、狭い車を喜んで買う連中って意外と多いんだね(´･ω･`)
似たような性能の無印ミニなんかも230万くらいするよね
欧州車は日本車とは比べ物にならない走りをするなんて妄言に騙されたのかな？ >>248
パンダはともかく無印ミニとパッソでは勝負にならんよ >>238
ポルシェはモデルによりますね
EVやダウンサイジングターボに移行が始まっているので
今後はNAでpdkかmtだと下取りも高値安定傾向かと こんなしょぼいスペックが２５０万ｗｗｗ 舐め過ぎだろｗ >>255
スペック厨かよ
そういう車なんだよ
そもそもヨーロッパは標準グレードのスペックなんて気にしないの
お前のような奴がいるから日本車はカタログスペックにこだわった変な作りになるんだよ >>167
うらやましい。
あの形を踏襲してほしかった。
直線基調、平ガラス。
時代と逆行しているが、低コストもエコの一つじゃないの？？ >>240
トルク無くて馬力だけの国産車だと中央道の登り坂とか山道で全く加速しないんだよね >>72
あれミニクーパーと勘違いしてる人も多いんだぜ… >>242
じゃあ大してトルクの無い86、S2000、シビックタイプR、RX-8なんかは出だしでアテンザディーゼルに負けるのってこと？
>>244
よく分からん
それは馬力が無いのと何が違うの？
低速ではトルク、高速では馬力って別々の単位を使うってこと？ >>8
限定車だし、輸入するのにコストもかかるからね。
本国では日本のコンパクトカー程度の価格で売られていると思う。 >>264
馬力はトルク×回転数なので、最大馬力は最大速度の時にだけ出る
トルクはもっと下の回転で最大にできるから、低回転のトルクが太いと街乗りや坂道が楽になる 二気筒で80馬力前後確保できて振動とか平気なら
これをプラグイン車のシリーズハイブリッド用の動力にして
バッテリーは15KW前後確保して、両面で妥協しながら
日常の走行の9割は家庭充電で賄うってのが理想的だよね
最新のプリウスも頑張ってると思うけどパワー的には純EV車クラスの
150PSは厳しいだろうし、BMあたりのレンジエクステンダーのやり方じゃ頼りない >>264
馬力＝トルク×回転数
体重100キロの一般人のパンチはトルクがある
モスキート級ボクシング世界チャンピオンのパンチは回転数がある
そしてそのスピードとトルクを両方持ってる体重100キロのヘビー級チャンピオンのパンチは馬力がある >>264
トルクとは回しにくさのこと
エンジントルク、トルクレンチとかググってみろ パンダはジウジアーロデザイン初代パンダ以外認めない >>266
実用性能という概念はないのか？アンポンタン フィアットって昔は魅力的な車がいくつかあったね
MR2がマネしたと思われる何だっけ？フィアットＸ9だっけ？忘れた
あとリトモ・アバルトとか当時欲しかったウーノ。山道ですれ違ったウーノが
かっこよかったなあ。グリルの斜め線のマークなんで辞めたのかな？ >>264
シビックtypeRは先代も現行も40kgfmも有るんだが >>264
ホンダ車はVTECが効くまではアテンザに負けるよ
実際は時速20〜30キロ（メーター読み）でクソ遅い >>248
お前がパッソ、マーチ、無印ミニを乗ったことない事は分かった。 >>252
パッソのが30馬力低いけどミニは300kg
も重いね
似たようなもんじゃないの？
1.3Lのヴィッツやフィットだと出力は同じで重量は200～250kgくらい軽いから勝負にならないね これってあれじゃないの。
もう直ぐガソリン車売れなくなるから今のうちに売れるだけ売っちゃおうって事なんでしょ？w >>236
ま、二気筒だが、もっと重くてパルス感があると思うぞ >>248
チンクやこのパンダが価格相応の価値かと言われたらたしかに怪しいけれど
マーチやヴィッツなんかとの明確な相違が分からないドライバーは買ってはいけない >>248
パッソやマーチ自体はいい車だと思うが、無印ミニとは金のかかり方も車格も違うので比べるまでもない
お前らはまだ輸入車と国産車に技術差があると思ってるのか？
そんなもん20年くらい前からほぼ横一線だよ
スペックとか関係ねえっての
カタログ値を高くするのなんて簡単なんだよ
生産管理とか細部の作り込みに関してはメーカーごとにバラツキはあるだろうが おでのVTwinSportの方がいいで。タイヤ2個だけど。 180度ｸﾗﾝｸなのか
同時点火なのか
耕耘機みたいにﾄﾝﾄﾝﾄﾝなのか
最大トルク145Nm（14.8kgm）/1900rpm
運転は楽そうだ >>284
全くわかってねえな
どちらも常用域では過不足なく走るに決まってるだろうが
あとはボディや足回りな
これはある程度金をかけないといい作りにならん ダイハツかスズキがパクって
安っい軽四で出してバカ売れ？ おれのボンネビルも９００だが最高出力もトルクも4000rpmだ。 >>279
ごめん、ごめん、シビックハイブリッドと同じ型のやつ
あれは先々代だっけ？
>>281
へー、そんな動画があるなら是非見てみたい
0-100kmだとアテンザは8秒前後
スポーツカー勢は6秒台みたいだね
0-40kmだとアテンザが圧勝するのかな？ てか、欧州小型車って
本国じゃ底辺 や移民が乗るカス車なのに
なんで日本だとオシャレ扱いなんだろう? 普通に品質、性能、車格、価格、燃費全てカローラ以下ですよw 50万円位ならおもちゃとして買っても面白そうだけど、250万円てww
4気筒車が買えるわ！ 特徴がない＋ヨーロッパブランド＝オシャレ
↑
これが馬鹿の脳内 >>308
あとトヨタ伝統の腰痛シートをなんとかしてだな… >>284
そう思うのはよく分かる
人によって感じ方は違うが
高速で長時間巡航したり山間部やICの連続カーヴの安定間とか安心感とか
ドアの開閉のフィールとか
カタログスペックに表れにくい違いは有るんだわ
そこに価値を見出ださないならば
チンクとかパンダとか中途半端な外車を買ってはいけない えらく低回転で最大トルクが出てるんだな。
街乗り最強じゃね？ ツインエアなんて珍しくもないのに知らない奴がこんなにいるとは思わなかった >>308
あと車線変更とかでいちいち変速する糞トランスミッションと糞エンジンをだな… >>311
それが全てだよな。
外車のコンパクトはそこで全て許せるかどうかにかかってる。
評論家供は走りがいいwとかそういうの辞めて欲しい。 >>313
というかパンダは割り切った足車なんだよ
それに四駆とか多段マニュアルとか付けるのがおかしい もうちょっと安ければなぁ。商社マージン取りすぎだろ。 >>240
都内のようにちょこちょこ短い坂道が多い場所でも、アクセルを踏み込まなくても軽々と走るので楽チン。 日本じゃ輸入車の中でも特にイタリア車フランス車は高いんだよな
ワーゲンやアウディの小さいのは価格そんなに高くないのに >>257
どこに出しても恥ずかしくない80sハッチバックって感じだなw 道楽にコスパとか言い出すヤツになりたくたいな
趣味や遊びってもっと気楽なもんだろ >>326
まじレスするとマージンなんてほとんどとってない
輸入車はPDI(出荷前点検整備)で経費が飛んでってる 車重が250kgも違うってことは男の人を３人 自分も入れて４人乗車でレースするようなもの パッソに米粒にされるなｗｗ >>328
ルノーとか外車にしては安いほうだよ。
その分コスト頑張った感が出てるけど。
ワーゲンがぼりすぎだよ、何事もオプションだしね。 >>323
そうなんだけど一時間以上乗るなら楽だよやっぱり。腰が耐えれる一時間までなら国産小型車のほうが全てが軽くていい 別に新開発のエンジンとかじゃなくて普通に今まであった500のTwinAirのエンジンでしょ
いまさら2気筒でどうこう言っている人がいるのが不思議 いまどきダウンサイジングターボの2気筒85馬力で251万とか
誰向けの車なんだ？
いいとこ150万ぐらいの価値しかねえだろ >>308
お前は嫌儲に行けよ
年がら年中コスパコスパ言ってるぞ まだ輸入車業者が殿様商売してると思ってる馬鹿がいるようだね
数が売れないからどうしても割高になるんだよ
ただ新車価格に限って言えば１、２割高い程度だぞ
部品代や基本工賃が高いんだよ
つーか乗ったことないならその前提で書けよ パッケージングはヴィッツとフィットで完成したからな あれ以上の空間など作れない パワースペックを云々するけど実際そんなに踏まねーだろって
BMWやレクサス乗ってちんたら高速合流して前のワンボックスの尻に付いて走るだけでは
最高出力なんか意味無いんだから
あとトルクについて
見るべきは最高トルク値ではなく何回転でそれが出ているか
そういう意味ではパンダやチンクの２気筒ターボは日本人ドライバーに合った設定なんだけどね >>329
ググってみたら1.1トンじゃん。
そこまで重くはないんじゃね？ >>340
それが日本車の感覚
このグレードだと基本的に上級装備が奢られてるし、そもそも日本車並の価格設定が出来るわけないだろ
だと言ってもお前が言うように日本車なら150万で売れる訳でもない
セグメントは同じでも別物と思えばいい スズキのジムニーやクロスビーなら100万安く買えるわ スズキイグニスＦリミテッドより
・２００㎏重い
・ハイオク指定
だからなぁ・・・・・・ >>345
ああカタログ値ではな
日本向け追加装備があるからそれより何十キロか重くなるよ
パンダらしくない豪華装備も付いてるしオプションを付けなくてもいいグレード設定 >>264
高馬力車：背負い投げがめっぽう強い選手
高トルク車：寝技に持ち込むと絶対に負けない選手 >>350
そう思う人はカタログすらこの車の見る必要がない 日本は自動車に関税かけてないのにこのお値段
この最上級モデルって欧州で売れてるのか >>347
室内を広くとるためにシートを薄くしてるよな
あっちは最下級グレードでもちゃんとしたシートなのに
移動中はずっと座ってるのにみんなシートには文句言わないで、ゴルフバッグが積めるだのシートがフラットになるとかに拘るからな
いつから日本のファミリーカーは収納箱になったんだよ... >>361
クシャーっと潰れるよねｗ
ぐちゃじゃないのクシャーｗ
あんなもんよく乗るよなぁ これイタリア本国でも232万円するのな
Fitの1500ｃｃハイブリッド4WDにホンダセンシングつけたのと同じぐらいの価格
そりゃ関税設けて日本車高くしないと駆逐されるわな・・・ >>361
そもそもサイズが違う
パンダも小さいがあんなにトレッド狭くないので 直列2気筒じゃなきゃ買っても良いなとは思う。ＭＴだし。
ただちょっと価格が高すぎ。 長く乗りたいならAT車買うな
雨天時に天井が染みても気にすんな >>362
日本車のシートが悪いっていうかやっぱり安い車は安いなりのシートってことよ
250万するなら250万の国産車と比べないと >>364
いや、日本と同じ装備をつけたらイタリアのほうが若干高くなるかも
円高の時は日本の値付けの方が明らかに安かった >>368
これくらいのサイズで250万の車あったっけ？ フォレスターMTと同価格帯か
フィアット買うような層は
そういう比較には興味ないんだろうな >>362
フィアットのシートは別に厚くないですよ >>368
表面の生地はともかくシートの骨格は日本の250万の車と同等かそれ以上だよ 高っ、と思ったけどN-BOXの上位と同じくらいか。
ならこっちの方があらゆる意味で良いな。 >>346
だから「誰向け」の車なんだと書いてるわけで
日本のニーズに合わない物を作って売ろうとしてるからダメなんじゃねえの？ >>374
俺のは厚いが
それに厚さだけではない
例えば軽はシート高が成人男子の肩よりも低い >>378
Fiat「別にあんたに経営指南されるいわれはないんだけど」 >>378
あるんだな、これが
フィアットの顧客100人に売ればいいんだよ
よく読め 100台なら軽サイズにして200万ぐらいなら即完売かもね
てか売れなそうな車を限定販売にしても物好きしか買わないのに何がしたいのか スイフトはすげえよ １．４ターボ１４０馬力２００万切りだもんな さすがにこれを性能のコスパで擁護してる奴はアホ
こういうの買う層は服とかシーズン前に敢えて高い値段で買うのが好きな層なんだから
買ってる本人だって割高な事くらい百も承知だろ バイクで９００ｃｃなら結構ハイパワーだが、４輪かあ・・・ >>378
フィアットも一般向けじゃないとわかってるから日本限定100台なんだろう。
量売る車としては500があるわけだし。 >>379
フィアット乗ってたからシートの良さは知ってるよ あと俺は2代目のの100HPに乗ってるんだが、今のパンダは質感や作り込みの精度は格段に上がってる
ただ先代の割り切った使い勝手の良い魅力は薄れた感はある
キャラクターとして中途半端
日本では軽自動車とどう違うのと言われてしまうので売りづらいだろう >最高出力63kW（85PS）/5500rpm、最大トルク145Nm（14.8kgm）/1900rpmを発生する直列2気筒 0.9リッターターボエンジンを搭載。価格は251万6400円。
こんなの買うなら軽でいいだろｗ ATで良いんじゃないのか？
かれこれ10年はMT乗ってない >>386
そう、良くも悪くも物好きのための車
こういうマーケットを認めない人がいるけど、コスパのいい車しか売れないという方がもっと悪いことだ >>392
軽と比較検討して買う奴なんかいないから心配いらない >>375
どうなんだろ？
例えばFiat124スパイダーてマツダのロードスターのOEMじゃん
当然中身は日本製だし
今はFiatのシートとか日本製だったりするんじゃね？
レカロだって日本で売ってるのは日本製だよな？ これ2気筒だからかなりトルクフルだな
カタログスペックだけで判断できない >>1
実際乗ってみないと判らないけど、
900リッターじゃ物足りなくないか？ >>400
国産車のシートとトルク特性の悪さは多分ワザとやってるよ。良くしたら誰もクラウンとか買わんくなるし >>400
OEMとかレカロ装備になると知らん
ただメーカー純正だとヨーロッパ小型車は日本の中級車を凌駕する >>403
車重とトルク考えたら
想像以上にレスポンスがいいと思う
6速MTで乗ってて楽しいと思うぞ >>290
>>291
100万をそのままボッタくってるとは言わんよ
車内の静粛性、塗装の品質、インテリアの質感なんかはパッソやヴィッツが叶うわけない
オーリス、アクセラあたりと同格なんだろうしね
ただ動力性能に関してはどうなの？
上で実用性能とか、とんちんかんな事言ってる人いるけど同じ出力で重量が200kgも違えば、重い側が軽快に走る事なんて不可能でしょ？ ○○と比較して・・・
営業に言うの？ｗ止めとけよ
イタ車売ってる人にそんなの通用しないよ 車を日常の足としか見ないならハナからこんな車検討候補にもならないでしょ
故障で日常の足としておぼつかない可能性すらあるし
パンダのファンでこのスペックの車をMTで操ったらきっと面白いぞｗと想像できる層が飛びつく 日本市場は大衆車で国産が強すぎて欧州メーカーも太刀打ち出来ないから
内装とか良くして高級車市場に片足突っ込む売り方しか出来ないだけだよ
逆にドイツメーカーが押さえてる市場じゃ日本メーカーが同じような売り方してる
でもまぁこうやって「まだまだ追いついてない！」って慢心せずに頑張るのが日本人の良い所だから
雉沢さんみたいな欧州車信者も日本の役に立ってるのかもな～ >>30
チンクって５だぞ
ルノー５のイタリア読みになっちまうぞ イタフラ乗ってる人は本当の意味で人生楽しんでる人ばかりなんだよね 日本人の合理主義も悪くないんだけど、なんてゆうか無駄を楽しんじゃえ！みたいな笑 分かんねえだろうなあ クラシックカーディーラーズに送って、エドとマイクに改造してもらおうw
あっ、エド卒業だった！ >>407
4WDで6MTは世界的にも貴重だしなあ。
とにかく魅力がある車。 こういうの買う層がドゥカティのバイク買ってぼったくられるんだろうなw >>420
プジョーとかVWとかスイーツさん向けの専用車あるじゃないですか >>411
ハゲに例えると
馬力=頭に生えてる毛の本数
トルク=朝起きた時の枕に付いた毛の本数 >>19
高すぎだよな
スイスポが4気筒ターボで200万なんだぜ
これ買うやつは金捨ててるようなもん こんなこと言っても日本車が一番と決めつけてる奴には通じないと思うが、世界に名だたる名車は欧州小型車にとどめを刺すよな
イギリスのミニ、ＶＷビートル、ルノーキャトル、シトロエン2CV、フィアット500
今の車ではこう言った際立った個性は出しようがないが、伝統的な国民車作りには長けているよ まあ一回は外車買ってどうにもならなくなるのを楽しむのも一興だよな。
一度は経験しといた方がいい。
それで評論家の記事やレビューを見る目も養われるし。 >>420
買うのはおっさんスイーツだけどな
先代も限定で四駆を出してるから >>427
ええのう、ええのうｗ
うらやましいわ。 >>385
ボッタクリ価格で物を買うのは個人の自由だけど、そんな物に手を出しておいて自分は違いの分かる人間、日本車を買うのはバカな車音痴だとか言う奴多いじゃん 初代パンダの潔さがないしそもそもこんなクラスの車に250万とか金を捨てるようなもの 2気筒エンジンのバイク買ったほうが幸せ。
70万ぐらいで買えるぞ。 >>364
ヨーロッパの価格は20%近いVAT（消費税）込みの表示に統一されている。 3気筒を2気筒にしてターボ付けるのってコスト相当上がりそうなんだが
そんなにしてまで燃費をよくしたいものなのか
85馬力なら1.2L 3気筒NAってところだろうけど、
それじゃダウンサイジングターボにトルクで負けるから1.4Lぐらいか
素直にこれぐらいのに乗ったほうが楽そうに思う >>426
韓国メーカーも真っ青な手の込んだ不正やってたヨーロッパ勢が日本勢より優れているなんて、とても思えないけどね
ちょっと前まではディーゼルやダウンサイジングターボが世界基準になるなんて言ってたくせに不正がバレた途端、作れもしないEVに逃げるようなメーカーが良い車を作るとか何の冗談ですか？ コレの3分の1の価格のアルトの方が信頼性、デザイン、燃費、取り回し、乗り心地、すべてが上な訳で。
最近のスズキ車は操縦性も良く仕上がってるから、楽しいマニュアル車が欲しいならアルトF MTでいいだろ
こんなん買うの軽は嫌、という半端な金持ちかイタ車好きの変態だけだろ >>448
はい、軽は嫌です。国産車も買いませんし スズキもアルトを1200cc化したのをハンガリー工場で作って、フィアットブランドで売ればいいのに
欧州ブランドで輸入車なら、内装とエンジンが違うだけで中身ほとんど軽でも200万で売れるだろ。あのクルマにはそれくらいの価値がある >>43
全くその通り。昔のスズキ・セルボの4気筒モデルはかなり上質なエンジンだった。
あれに匹敵する3気筒660エンジンは今ようやく追いついた感じだろう。 なんか、フィットとか比べてる馬鹿いるけど、なんなのかね
この車の特徴はセンターデフ式のフルタイム4WDでデフロックも可能な本格的な4WDをコンパクトサイズのボディに乗せてること
タイヤもオフ用が標準
日本で競合する車は無いよ >>25
イタ車がデザインに優れてるというのは過去の栄光だよな
正直、最近のフィアットよりはスズキ車やマツダ車の方が数倍カコイイ >>447
不正はいかんがそういう話ではない
そもそも技術的な差なんてほとんどないから世界的に部品供給できるわけで >>457
それはたぶん日本ローカルな見方だけどな
フィアットは斬新なデザインで攻めたと思ったら凡庸なデザインを採用したりするけど
たとえば500なんかは絶対に日本ではできないと思うし、ミニやビートルよりもうまくそれっぽく見せてると思うぞ スズキは新型ジムニーをもっとかっちょよくして出してやれ！
テスト走行してた箱型はかっちょ悪いぞ！ 大型ダンプとかトレーラーにぶっとばされて
大通りをボウリングのように転がっていきそう >>459
正直、日本では欧州ブランドが過大評価され過ぎだし
日本でも欧州でもスズキは過小評価され過ぎだと思うけどな。
デザインでいえば500も悪くないが、アルト、ハスラー、イグニスの方がよっぽど攻めてる >>465
過大評価されてるはずなのに売れないな
正当な評価ベクトルが働いていないのも一因だろ
さっきから出てるけど基本的には互角なんだよ
自動車産業がグローバル化できたのは各メーカー間にほとんど差がないから
他の産業と比べても熾烈な世界だよ >>467
いや、パクリではないだろ
それを言うならマーチが古いヨーロッパ車のディテールを踏襲してる
元祖500の面影も入ってるしな アルファロメオならともかくフィアットごときがこのスペックで２５０万か >>448
アルトと同じ方向性で作ってないからそんな単純な比較はできんよ
日本の軽は優れているがそもそも軽規格が無ければあんな車は作らんわ
つーか、車の性格の違いがわからんならわからんでいいとしか言えん >>470
フィアットもアルファロメオも同じですが何か？ マツダとかミツビシの日本の空いてる工場で作ればもっと安くできるんじゃないの >>469
そのディテールをうまく昇華して現代的デザインにまとめたのがマーチ
その手法をそのままパクったのが500
デザイナーの力量としては当然、前者が上 >>473
メーカー的に安売りしたいわけじゃないからこれ。量売る気もないだろうし。 >>121
だっさ
金あってもこんなん買わんわ
勘違いした奴だけやな
てかお前も買えんくせに言うなやな >>474
マーチはよく出来てるよ
でも内装とかやっぱりかなわんって >>472
同じじゃないよ フィアットは庶民向けってはっきり値段設定されてるじゃん >>473
高くなるだろ
同じ生産ラインで作れる訳ない
アホか >>470
250万で買えるアルファなんてないんじゃね
今時、軽でも200万程度するのがあるのに、何言ってるのかね ハスラーに対抗して、ボディとディティールのカラーリングを自由に選べるとか >>480
だから基本は同じですが
もちろんアルファロメオの方が高級ラインだけど
フィアットグループで部品も使い回してるよ >>477
少なくとも、あんたが言う様に500のようなデザインが日本では生まれない、というのは大間違い
もっと勉強しろ >>486
ごめん、マーチってそんなにいいか？
いいのは認めるがお前が言うほど >>487
あの時代にあのデザインは眼を見張るものがあったし500を始め他車に与えた影響は大きい
現行はクソだがな >>468
欧州車とスズキ車の比較は、売れ行きというよりブランドイメージの話ね
ざっくり2倍前後の価格差は、安全装備とかが違うから単純に比較できないにしろ
クルマとしての出来（ハンドリングとか乗り味含めて）はスズキ車も欧州車に決してひけをとらないのに、安物イメージが払拭できないのはもったいないなぁと
だからといって、スズキがマツダみたいにプレミアムブランド目指すのもなんか違うが（笑） 日本の軽並みのスペックwイタ車はスペックでは語れない魅力あるよねぇwww 最近軽も高くなったから足車として買うならアリじゃないかな。長距離遠征はする気にはならんけど。 日本の軽の3気筒や4気筒って凄いのな
昔はミニカダンガンとか1気筒辺り5バルブの軽もあったよなたしか >>488
500のあのずんぐりしたショートボディのモノフォルムの難しさがわからんとは
特にリアはマーチよりうまく処理してるよ
マーチは先代のグッドデザインから改悪されたし
先代は確かによく出来ていて発表当時驚いたがありえないほどではない
http://imgur.com/L8u0yPJ.jpg
http://imgur.com/1WJfe7l.jpg
http://imgur.com/4kpd9Jc.jpg >>495
だから0から1を作ったのが先代のマーチだとしたら1を2や3にしたのが500
デザイン上での話だ
500のリアをがマーチよりいくらか上手くまとめてるからといって、0から先代マーチのデザインを作り上げた技には及ばない
現行はクソは同感 ん？と思ったけど
やっぱみんな初代の四角いのイメージしてるんだな >>497
ウーノやクーペフィアットとか知ってて言ってる？
あとグランデプントは写真だとそうでもないけど実車は塊感強くて凄いよ ヨーロッパ車だと900ccくらいのターボあるんだよな
街中ならこのくらいで10分な気がする >>497
そりゃ出てる以上はライバルの小型車を参考にするだろうけど、500はフォルムを元祖に似せるという至上命題があるから違うだろ
>>499
だな フィアット 251万円、あと47万円足せばベンツが買えます 875ccとな。２気筒とか音が渋そう。
ドゥカティみたいな音でもするのか。 直2積むならＢＭＷの二輪みたいな水平対向２気筒積んだ方がバランサーとか省けて良いだろ まあ、マーチやヴィッツがスタイリングで頑張ったのにもかかわらず売れたから日本車のスタイリングも良くなった
デザイナーの力量差はないんだよ
決定権者の問題 同じエンジンの500のってるけど、ECU書き換えでトルク21kまでカンタンに上がる
トルクの太さが2気筒の売り >>505
300万以下のベンツなんて馬鹿にされるだけだぞ
ベンツはEクラス以上じゃないとな >>506
初代パンダの最終型が新車で買えた当時は、まだバブル絶頂期で本格的円高の前だったからな これ結構いい感じだけど、フィアットはエンブレムが嫌。 1ヶ月に1回くらいスバル360に乗り込んで
曲がらない止まらない怖いって夢をみるんですが
何の病気ですか？ >>515
>>456
バカじゃねえの
輸入車の割高分差し引いても200万以下は難しい >>519
次にその夢を見た時スバル360の車外にはサイドカーのパッセンジャーかヨットマンがしがみついてくれているであろう たぶんイタリア生産ではないと思う
どこの工場で作ったんだろう
タイかな？ 無駄とか高いとかそういう人、全く相手にしてないんだよな
そう言えば値引きしてくれるとでも思ってんのかな なお、先代パンダの生産は、フィアットのポーランド工場で行われていたが（フィアット500と同じ）、3代目はイタリア南部のジャンバッティスタ・ヴィーコ工場（Giambattista Vico Plant）で生産されている ああ、よく見たら4WDか
オフロード寄りカーか
となると２気筒MTが輝いて見える >>523
小型車は気筒をできるだけ少なくするのが理想的ではある
理論値では1気筒あたり500ccくらい
ただ気筒が少ないと爆発間隔が長くなるので、低速トルクは出る一方で高回転にはできないし、振動や騒音は大きくなる
だから直列2気筒シングルカム直噴ターボというのは実用車に載せるのは難しくてフィアットくらいしか使っていない
1200cc以下は4気筒もいらんよ
少し振動は増えるが燃費面からも3気筒で充分 >>529
先代はヨーロッパではベストセラー並だし、500もパンダベースだから併せたらかなり売れてるよ
日本市場にはあまり需要がないけどね >>526
そもそも値引きしてもらえるから買うという車でもない
似たような車がないんだよ
敢えて言うならジムニーだけどパンダのようなお遊び車ではないからな チンクェチェントかパンダで
ガヤルドのV12を
リヤに積んでたのを
何処かで見たような >>108
パンダはリアデフもあり通常5:5から可変のフルタイムだよ
そこに電子制御デフロックも付いてるわけだから
4WDシステムは信頼性あるよ
パンダ4×4って世界最初の市販車4WDで軍用システム使ったもの
そこからの発展だから人気があるわけで
ジムニーと比較するならサスのストロークだろうな >>531
高回転についてはピストン径を大きくする事で全長を抑えて高回転を上げる事は可能。
1000cc二気筒で14000回転位までは回せるエンジン作れるわけで。
ただ、トルクは落ちるのでケースバイケース。
低排気量車の二気等はやはりロスの少なさだよね。
日本の軽も二気筒やるって言ってたのって8年位まえだっけな。
むしろ振動を売りにするってのも有りなんだし、ジムニーとかあたりからやれば良いのに。 昔フィアットパンダの新古車を90万で買って乗ってた
親父はマークIIの一番高いの、たしか車体が250万ぐらい
今だとカローラでも200万越えそう >>545
日本には軽トラというベースがあるからな
でもスズキしか作ってくれない これ買う奴はオタクだけやな
2気筒でこの値段って、ここ笑う所で完全に日本人を舐めてるw >>537
そう思うのはわかるけど試乗してみろよ
パンダも500もあるから
4気筒と比べたら違和感あるけど小型車らしくていいとも言える
トルク出てるし
>>548
2気筒ってハイテクなんだが 2気筒は好き好きだけど、2気筒だから馬鹿にしてるやつって何なの？アホなの？コスパ乞食なの？ オフロード走るなら
ロングストロークで低速トルクのある2気筒の方が扱いやすい
2気筒で問題は回転上げた時の振動と騒音だけど
ターボ付いてるから昔の2気筒NAみたいな感じではない
このクルマでオフロード入っていくユーザーは少ないと思うけど >>554
昔のテリオスみたいな感じのシステムだよね >>552
サンキュ～♪
しかもちょっとかっこいいw >>553
そもそも外観だけで内容までわかるのか？お前に >>560
軽くて振り回す車じゃないんで
プジョー106じゃあるまいに 軽自動車は2気筒で十分だろ
550cc規格までは2気筒の軽もあったけど現在はどこも3気筒 >>563
軽トラなんか2気筒ターボで乗ってみたいよね
3気筒NAよりは軽トラの使い方にマッチしてる気がするよ 日本はわりと凍結や積雪があるから四駆は必須なんだが、SUV化は不細工になるだけだから止めて欲しい。 >>29
イセッタいいなあ
欲しいけどレストア済みのやつは500万くらいするもんな 排気音が絶望的に悪いよね
トラクターかと振り返ったわ 欲しくは無いが2気筒エンジンの車を運転しては見たい。コペンが2気筒で出す話だったけど3気筒になったんだよね。やっぱ難しいのかね？ >>560
このクルマより610kgのアルトの方が楽しいよ こんなしょぼいエンジンで２５０万円とか人馬鹿にしてんのか？ >>572
ああ、24時間5chやってる馬鹿に価値はないな（笑） 高いとかw今時250万で何が買えるってんだろ
あ 軽自動車か そりゃ1気筒当たり500ccが理想とはいえ2気筒って…
それも250万っていくらイタリアだからってぼりすぎ これもダウンサイジングってやつなのか？
ダウンサイジングって安物を高く売りつけるための方便なんじゃないの？ 最近の欧州車の「エンジン排気量・気筒数を減らすほどエライ」って風潮なんなの？
排気量・気筒数が減ったことによるデメリットを克服しているんならともかく、現実はデメリットそのままで非力かつ振動や音がひどい。 >>574
ああ、24時間5chやってる馬鹿は人じゃなくてヒトモドキだよな（笑） 遮音が完璧な高額車ならいざ知らずパンダごときで2気筒の音を聞かされるなんて拷問でしかない >>559
外観じゃなくて、記事にあるスペックに対して
価格がつりあってないと思う
貴方はもしかしたら自動車業界の人かもしれないけど、もしそうならわかるでしょ 新型中型バイクの時とスレの流れが同じ
老害どもが阿鼻叫喚w ( ´ⅴ｀)ノ＜これに250出すならスイスポ買うわボケ >>589
買えばいいんじゃないんですかね・・・！！！
買って下さいお願いしますと一言も言ってないんですが！！！ >>588
ああ、24時間5chやってる馬鹿って人生舐めてるよな（笑）
あ、ヒトモドキか（爆笑） 今回が初めての4X4発売じゃないのに、知らない人が多いんだなぁ
俺は登山が趣味で実際これ乗ってるけど、5ナンバーのコンパクト車体、4X4、6MT、高速道路でも不安のない足まわりで、他の車は選択肢に入らなかったな
チップかませば簡単に100ps以上、20kgオーバーのトルクにもなるし 馬鹿でも性格悪いよりはまし
なんでこんなに絡まれるのか分からない
こわい いくらダウンサイジングの時代とは言えツーストかよｗｗ高いだろ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。987897 ん～ これだとスバルXVの2000ｃｃと同じ価格か・・・・ 直列12気筒にみえて大胆だなぁ
と期待したオレのガッカリ感 同じ馬力で、2亀頭と4亀頭ってなにか違いがあるの？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・540578975 そろそろ2CVから変えようと思ったのに
なんか購買意欲を削ぐ車だな 日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう！サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ
米、市議会が「慰安婦の日」採択 サンフランシスコ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017092001001041.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている254 登録車買うなら最低4気筒のガソリン車にしとこうよ
わざわざ高い金出して外車買ってもそれ以下だと自分はバカですって周りに喧伝しているみたいで恥ずかしいよ >>593
身バレたのしみにしてるよ
5ちゃん中がな 2気筒ターボとかどんな乗り味か少し興味有る
フィアットなんてイタリアの大衆車なのに何か気になるのは500の成功のお陰だね >>605
まぁ外車なんて珍しいと見られるだけで
走り出せばNBOXに余裕で負けるレベルだろうな SRって単気筒のバイクに乗ってた時も振動はそれなりだったな。ディーゼルはやっぱり難しいんかな。 >>605
別に無理に好きなる必要は無いんだよ
気になるのは解るけどこれ以上無知を晒すのは止めた方が良いよ 安っぽい並列2気筒かよ、せめてVツインにしてアメリカンバイクみたいにしろよ >>613
エンスー様はその限りじゃないことぐらいわかってますよ
ただここはニュー速＋なんでね
場所を弁えたまでです 昔のフィアットってチープさが味みたいな感じだったけど、
250万出してチープだったらガッカリだよな・・・・ >>228
言いたかったのは車用のエンジンとして求められる特性が得られやすいって所で、今回の様な場合だと2気筒って事は特に問題じゃないという判断が出来るといった感じです。
この車には乗った事が無いので余り言う資格は無いのですが、スペックより感性的な何かを売りにしてるのではないですかね？
2気筒にした理由がコストというならガッカリですが回頭性の良さや軽快感、振動、音といったフィーリング部分なら充分魅力的と思います。 >>611
アウトビアンキとオースチンミニは
1次抹消したまま保管しとるよ 250万あったらって思ったけど今じゃ国産でも250万程度じゃろくな車選べないからなあ >>619
気筒数減にコストダウン・サイズダウン以外の理由なんてないからw エンジンスペックは実用上は十分だと思う。
お金が余ってれば買ってみたいかも。 >>153
運転かったるいから高速は70～80ぐらいで走ってる。 >>599
プラグ交換が2気筒は2本だけで済んでしまうんだよ
でも4気筒だと倍の4本交換しないといけないんだ 気筒数や最高出力だけで判断できないしわかってると思うが、
高出力 >>627
900ｃｃで250万なんて車が日本にあるんだろうか？ フィアット関係ないけどノートe-powerのエンジンを原子力機関に変えれば燃費最高の車なんじゃないかと思った >>633
無いよねぇ・・・さらに四駆で6MT
好きな人が買う車。あンたが喚こうがサクサクと完売するんだよ もっと言うなら色、デザイン
今流行の自動ブレーキなんて無い
それでも買う人がいる >>633
俺のジョグは50CCで15万したよ（900÷50＝18）
18倍すれば270万だよ 昔の四角いパンダならちょっと考えるけど、ビッツのなんちゃって4駆でいいや。 >>633
軽のスポーツならそのくらいする車あるだろ 今時フルオートエアコンじゃないんだぞｗ
それでも売れる。わからない人はわからない ちなみに何回か台数限定で販売しているけど、あっという間に完売
だから、売り方としては間違って無い １リッター未満で２気筒は、冷却損失を考えたら有効な手段だとは思う
３気筒でも660ｃｃの軽のエンジンって、熱を奪われる方が大きくて効率が低くなるのを
何とかして通常使用に耐えられるものにしているのだからな
昔、カブのエンジンを弄って、冷却フィンまで取っ払って軽量化したら冷えすぎて始動
しなくなった事を大学時代に目の当たりにしたのが初歩だったな 俺が昔買った2000ターボのGH8と同じぐらいの金額か >>642
台数限定って輸送船の空きがあって運賃が安い時に仕入れてるのかなぁ(´・ω・｀) >>605
気筒数はどうでもいい
車にあってるかどうか >>264
負けるんじゃね？ 根拠は、ニュートンの第一法則 >>633
少なくとも日本では、いい悪いで買う車じゃないからな。好きで買いたいと思った人だけが買う車。 問題は耐久性だな。もし4～5万キロで故障しまくりじゃ買った人は困るだろうな
昔のアルファのツインスパークエンジンはタイベル交換2万キロだったぜ
このエンジンの耐久性はどんなもんだろうな？ カブと自動車のエンジンを一緒にするとはね…容積が違うだろうに、アホが 小型車の気筒数が少ないことにケチつけてるバカは何なんだ？
そんなバカに合わせて気筒数を増やしたら効率悪いだろ 小型車だの気筒数だの吠えてるアホが居るが、アイドリングストップを付けない奴は、勉強できない超バカだよ >>653
タイベルだが5万キロは持つし、そもそもツインエアはタイミングチェーン ツインエアとかいらねーわ
偉そうな名前付けてるけどさ >>659
調べてから言えよ
なかなかの技術が投入されてるぞ >>501
ルーテシアゼンの0.9ℓのMT乗りだけど必要十分やで。 >>435
国産車だとオプションでどんどん高くなったりするからなぁ… そもそもターボって耳にした瞬間に、あれ？俺今騙されてるんじゃね？って気付けよバカ共 >>661
ぷっくっく
自分で調べる手段も無いくせに知ったかぶってｗ まぁ何だかんだで近現代の車の技術はイタリアが開発したものを未だに大量に使ってるからな
エンジンは相当優秀だと思うよ 確かにヘタレとか、女好きとか、散々だけど、
フェラーリの国だからな フィアットって大昔もX1/9というカローラにも及ばないような車を日本人を騙して高値で売りつけてたよな >>264
大雑把に説明すると馬力が高いと高い速度が出せる。
トルクが大きいと加速が良くなる。 >>671
フェラーリは信頼性とか寿命を削ってあの性能を出してるだけ
趣味性が極めて強い車だから許されるけど、工業製品としては失格の部類 自動車で2気筒の選択肢はないな。
5万キロでガタガタと振動が出てゴミになるだろ。 ＞価格は251万6400円。
もうちっと足してニューシビックかうは 勿論2気筒で85psなら
車重は600キロとかだろ >>18
エスクードのパイクスピークモデル出してくれないかな >>488
500のデザインは二代目500由来だと思ってた。 先月かな初代パンダ４ｘ４を走ってるのを見かけた
まだ日本でも乗ってる人がいるんだな。 客が欲しがる車じゃなくて、
メーカーが遊びで作ってみました、ほしけりゃ売ってやるよ。
みたいなコンセプトで遊び心があっていいと思うけどな。 >>545
無理だと思う
ジムニーのアルミホイール仕様が150万だ >>8
いや、むしろ割安と思うよ
国産SUVにこの車格で4WD+6MTは皆無だし V6 2.5リッター
203馬力のFR
値段は265万円から
マークXってマジでお買得だと思うわw 100台限りでその値段でも欲しい人が買う車だからなあ
他車と比較して買う車でもない >>690
乗ったら誰でもジジイにしか見えないクソダッサイデザインが玉に瑕くらいだよな >>691
残念ながらそれは初代だけ
だけど、実は現行も走破性は高い
確かレンジローバーと比較した動画だかレポートだかもあったはず
というか、twinairエンジンのこと何も知らずにディスってるヤツって何なの？
本当の情弱？ 日本で作れば180万円くらいで販売できるんだろうね。 >>698
1500ｃｃで4駆のスイフトが180万だからマニュアルで排気量900ｃｃだともっと安いだろうね。 >>698
できてもただのボロい国産車にしかならんよ
フィアットだから好きものが買うわけで >>700
君のような貧乏人向けの車じゃないからね。
買う人はそんな比較などしないよ。 先代パンダの進化版だからGingoなんだよ
初代のパンダとは開発経緯からして別物。
そこを知っておかないと「？」ってなるよな 振動を楽しめない人には向かない
ツインエア乗りより >>4
２ストロークエンジンはエンブレがまったく効かない >>15
かわええ
これのってたら注目度100だわ >>601
こういう人はE-メアリに行くべきでは？ ジウジアーロのパンダが一番よかったな。復刻してほしい >>702
ボロくないとは言えないが、フィアットのボロには客がいる。
ボロい国産車のそれも新車には客がいない ホント初代パンダ🐼のデザインから
劣化しているのが残念。 2世代目パンダは値段も安く日本でもお手軽価格だったのに
ターボとはいえ車両価格251万諸経費やオプション入れたら280万くらいか？
これならアウディ1やワーゲンポロ、ＢＭＷ1の新古車買うほうがいい >>717
あなたがマトモなんだと思うが
この車が魅力的に感じる人は
ドイツ車なんか恥ずかしくて乗らない >>717
そのメーカーの底辺の車を新古で買うとか貧乏丸出しで恥ずかしすぎだよｗ >>720
その人は原付に乗るような人だから底辺だろね。 >>698
660ccで直結パートタイムで5MTのジムニーですら150万位するのがあるみたいだからなぁ
センターデフロック付きフルタイム四駆で6MTの900ccで180万は無理じゃね？ この車に乗ってるけど実際に運転すると印象全然変わるよ
トルク太いからパワー不足全く感じないし
エンジン音は少し笑えるけどw
あと値段が高いって書かれてるけど少なくとも外車の四駆としては最安値なんだけど
軽の生活四駆と違ってオフロードでも全然乗り回せるし miniやビートル、チンクエチェントなんかは
うまいこと昔のスタイルを現代風にしてやってるけど
このパンダは全く面影がないな…。 カップリングなのかな？
ELDはどこをロックするんだろ
直結に速度制限がなければ欲しい >>733
電子制御によるトルクオンデマンドのフルタイム式
デフロックは50㎞以下で可能 これ新型と思ってる人いるかもしれないけど2014に発売されたヤツとほぼ同じだぞ（ホイールが違う） >>614を見て気がついたが、これは直列ということは、
縦置きなのか？ ジムニーやハスラーでいいじゃんって人はそっち乗ればいいんじゃね
ただ俺の地元ではその２車種見るのも嫌になるくらい走ってる（特にハスラー）から俺はこっちの方が好きだね >>7
ジウジアーロのやつか？
あれの４駆でスノボー行くのが夢だった。 >>739
そう言う事を気にする人が買う車じゃない >>29
ワイ､こういう愛嬌のある顔の車が大好き少年 >>29,>>743
あら可愛い。
個人的には、シリンダー状のワイパー駆動ユニットが気になる。
つか、メーターよりもワイパー優先なのな。考えてみれば納得。
>>744
妙に悲しそうな目つきだ。
デザイナーの見解を聞きたい。 >>735
じゃなんで、また発表したんだ？
単なる年改なのかな？ というかパンダ4×4は日本では台数限定の限定車だからって説明が正解かも というか高いって声が多いけど軽自動車が200万超える時代だからこんなもんじゃないの？
なんちゃってSUVじゃなくて本格四駆だしさ >>630
ワイのライフはツインプラグだから3気筒でも6本必要なんだが うーむ。
デザインは好き。
でもこの手の車にはあんまり詳しくないんだけど、
金額と車の性能を考えるとヴィッツのスポーツバージョン買った方が
安いし早いし壊れなさそう・・・・ >>703
見た目は（出来の悪い）スズキ車もどき
性能と信頼性はスズキ未満
値段はスズキの倍以上w >>738
20年近く前かな、それにスノースクート積んでゲレンデ通いしてたわ。
スペアタイヤがボンネット内にあったから、
あんな嵩張る物でも後席畳むと何とか入ったんだよね。 ２気筒だとエンジンの回転数が上がり難いんじゃない
CVTやハイブリッドならそれでもいいだろうけど
6速MTだから変速の回数が多くなったりしないのかな ツインエアはトルクフルないいエンジンだけど所詮ディーゼルにはかなわない
↓
クリーンディーゼルがインチキだった
↓
ツインエア再評価 新車じゃない再販ネタでよくここまで引っ張れるなあ
プロは違うなあw うっとりしちゃうわww
よーし明日は
新小岩www >>1
ここまで来ると、軽自動車でいいんじゃないですか? ツインエアーのエンジン乗ってるけど、
低速からでるトルクと懐かしい感じの音で
気に入ってるよ。乗ると楽しいわ。
これでATでだして欲しいよ。 >>770
まさか1.8L直列4気筒を半分に切っただけ・・・ 各社別故障率割合で、フィアットだけとんでもなく最下位じゃなかったか？ >>774
フィアットが故障するのはデュアロジックというオートマ周りだからマニュアルのこれは関係ない >>79
1600CcのV6は三菱ミラージュ茶うか？ リッターカーで6速マニアルの4WD
乗り回すには面白そうだけど
シティーハンターみたいに
街中でカーチェイスする訳では無いし >>1
2発のターボとかアホかよｗ
ソレが200万超えってｗｗｗ
イカレてるわ。 ラリーのベース以外考えられんわ
何だよ2発ターボ四駆って。
どう考えてもおかしい。 >>689
モデチェン前のエスクードとトヨタラッシュは
センターデフ付のガチ四駆でそのくらいの価格だったが
消えちゃったな。
どっちも5MTだったけど。 500ならまだしもパンダなんて下取りは絶望的だろうな。
乗り潰すならいいけど、数年手放すと愕然とするだろう。 前から思ってたけど現行デザインの魅力のなさったらない パンダ買うなら500X買うなあ
日本人は丸い目が好きで買うのよ？ >>99
こういう意見があるがメカニカル的な話をすると同排気量同給排気システムなら
気筒が少ないほどトルクと燃費は良くなる
気筒が多いほど馬力が上がり燃費は下がる
だからＶ８マッスルカーことアメ車は馬力があって燃費が極悪
４ＷＤだから２気筒にして馬力がほしいときはターボ
発想として小型車としては実は王道設計だと思う >>689
フォレスターには6MT設定されているぞ 丸目かイケイケチョン目でないと日本では売れないからなぁ BMWミニが出た翌年に新車で買って
ローバーミニが街中を走ってるうちは乗るぞと思ってたが
最近めっきりローバーミニを見かけないんだかそろそろ潮時かな >>787
思想が真逆なくらい違うぞ
少気筒ダウンサイジングターボとは 雪国では四駆しか購入対象にならないって人が多いし
ありがたいところだ
ミニクーパー買いに行ったけど結局四駆クロスオーバー買っちゃったし 2006年のブーンx4で204万か
これに最近の安全装備をつけると
あんまかわらんか >>795
そう思うのになんで書き込み協力してるの？アホなのか？ >>788
数年どころか買った瞬間からいきなり半額スタートだよ クリーンディーゼル&ダウンサイジングターボ詐欺の本場
欧州産糞エンジンを高い金払ってありがたるなんてアホの極み >>403
9リッターでもモンスターなのに
900リッターなら地球最強だろ >>214
逆に言えば外車は中古がめちゃめちゃ安いｗ
販売会社は売った台数で奨励金貰えるらしく自社登録しただけの新古車が流れまくっているからさらに安くなってる いつも通り、すぐにミッション関係が
イカれるぞ
スーツの下はボンデージ着てるような
変態紳士しか乗らんわ、こんな車 ダウンサイジングターボは街中だとダメダメだか
欧州の郊外や高速道路を走る分には燃費が良いよ
郊外の一般道が60㎞/h制限の日本ではデメリットばかりで買う奴はアホだけど >>818
マニュアルだから大丈夫だろ
いかれるのはセミやトルコンでしょ
そのオートマもアイシンだったりする
トヨタの糞セッティングに慣れるてるから
イタ車のぶん回し仕様に耐えられない >>795
100台売れればいいのにわざわざ＋板のスレまでに金払うのかね？
猜疑心を持つのはいいが考えてから物を言え
>>820
悔しいのう
肥やしになって悔しいのう >>788
金がかかって乗り潰せないだろー
空いてる土地があったらオブジェで保持 >>821
いずれかの日本車のパーツと共通ならいいけどなー
単独のクラッチディスクじゃ怖いだろ？ 楽しそうじゃん。
こういう遊び心ある車を、日本でももっと作ればいいのに。
ただ外装がどれも同じっぽい。
大昔のバモスみたいなやつは、今どきは認可されないのかね。 もう一生、新車なんか買えないんだろうなあ。
学生の時は良かった。車に２００万とか出せたし。 現行フィアットって昔のフィアットと違って壊れにくいんでしょ？ 昔のフィアットが猛烈故障するだけで
今でも故障の伝統は息づいている。
2015年米国自動車初期品質調査
90日以内で100台中161件の
堂々ビリの不具合の指摘とのこと
でも変態紳士はカウパーたらしながら
喜んで買います >>819
一般道の場合頻繁にある信号やゆっくり走る奴等が流れを作ってるから
ハイパワーとかトルクフルとかほとんどの場合で意味ないんだよな
実際低回転でのトルクがないと言われる日本車で大部分の人が高回転使ってないし
車線変更しまくりの縫うような走りする人とかは別なんだろうけどね >>831
チンクに5年7万キロ以上乗ってるが
電装フューズが二回飛んだくらいでノートラブル
問題はディーラー車検が倍近く高いこと イタリアやイギリスの4x4やクロスとスイフトの比較動画見たけど
スイフトの方が個性的すぎるという意見のようで保守的だなあと思ったわ
狭そうだしデザインは古めよね
クロスは切り替えがダサめだし フィアット海外だと評判悪いに日本だと盲目舶来品主義のオノボリサンが買うから >>838
へぇ海外では評判悪いんだ
日本じゃあ本当によく見かけるもんなあ
ちょっと意外 イタリア製は稼働部が無くても壊れるのに
よー、こんなん買うなぁ。
勇気があるというか >>797
パンダを欲しいと思ってる層だと、フォレスターはサイズで弾かれてるかも >>834
低回転でトルクがないのはNAであって、そんなのは世界共通
日本車でもHVやダウンサイジングターボは普通に低回転からトルクあるだろ >>833
確かに未だにマイナートラブルは多い
だがそこを乗り切れば深刻なトラブルに見舞われるケースは少ない
但しデュアロジック除く
俺は6MTだから良かったが >>800
いやーまだ走ってるよ
ワーゲンビートルやシトロエン2CVはほとんど見かけなくなったけどな >>838
？
評判悪いか？
お前に刺さった部分だけだろ？ >>856
友人のフィアット500は信号待ちで止まると勝手にニュートラルになってた。 >>857
デュアロジックを買ったからだろ
何でわざわざ問題のある機構を載せたグレードにするかわからん >>415
チンクエチェントを略してチンクっていうんだよ。
少なくとも日本では。 バイクかよっ！ってツッコミがおおいが
ツインエアは
ほぼ単気筒の音がする。 クランクの強度不足で
エンジンがオシャカになる未来が見えます。 >>26
もともとは先代のパンダがジンゴという名前で発売されるはずだったのだが、
ルノーがトゥインゴに響きが似てるから変えろといちゃもん付けたんだよな。 小排気量で4駆でMTだったらジムニーが160万位だよな・・・・ >>864
あれは実のところらしいぞ
コンセプトから試作の段階ではジンゴだったが、そもそもジンゴという名で売れると思うか？
ルノーからクレームが入ったのは本当らしいが、そもそもフィアットはパンダの名で売る気だった 初代以外は所有する価値なし
少し予算増やしてアルファロメオ買った方が
数倍楽しめる
アルファもフィアット製だがアルファ専属の
エンジニアがスペック設定するから
アルファはやっぱりアルファ。 知人のアルファロメオも
新車の液晶デジタル時計が宇宙語でしたね。
ここ壊れる所？ >>868
いや、アルファロメオの147と比較しても、先代パンダの100HPは明らかに良かったんだが
値段込みでの話ね
アルファロメオだからいいと思っていないか？
むしろフィアットのほうが信頼性も高い
どちらもフィアットだし
フィアットにはフィアットの、アルファロメオにはアルファロメオのチューニングがあるだけだよ
アバルトもあるし >>870
イタリア車にデザイン以外の何かを求める方が間違ってねーかな 日本だと100万円くらい盛られてぼったくられてるのにw >>875
イタリア車をスタイリングだけと思うお前もどうかしてるが
それだけで買う人は少ないはず >>877
イタリア車にデザイン以外の何かがあると思ってるキチガイに言われたかねぇなｗｗｗ 素人は「外車は故障する」って一括りに言うけど、不動になるのは
ドイツ車が多いんだよね。イタフラはまぁ何というかマヌケだから
騙し騙し走れちゃうのが良いところ。 >>878
まあ強いて言えばエンジンフィールとかってのもあるんじゃねーかな
車は乗った事ないけどバイクは今イタ車だけど面白い
というか荒いというか雑w >>878
いい悪いじゃなくて何も無いってのは有り得んだろ
アホなの？
イタリア流を批判するならわかるが、バカの常套句「何も無い」 >>882
ただの思考停止だよな
本人は考えた結果だと思い込んでるからタチ悪いが >>880
今どきフツーの人でもイタリア車に乗ってるのは珍しくないのに変態紳士とか >>865
ジムニーはセンターデフの無いただのパートタイムなので
悪天候くらいじゃ四駆にできない。
何だかんだでほぼFR車。 性格が違うとは言えホンダの1L3気筒ターボは129ps/5500rpmで20.4kgm/2250rpm(6MT)、18.4kgm/1700-4500rpmだから
かなり見劣りするな >>888
2気筒なのがミソなのになぜそんな比較が出てくるんだ？ >>888
なぜそんなのが引き合いに出てくるのか謎。
ホンダにまだ期待してる人が居るのだな。 >>890-891
排気量が0.1L違う以外に何が違うんだ？ >>892
お前さんには縁のない車だから知っても意味ないよ >>893
まともなレス出来ないなら引っ込んでろ間抜け >>886
500乗ってる女の子を見ると「デザインが可愛い」だけで乗っていやしないかと心配になるw >>888
初代S2000でさえ当時280㎰で発表しようとしてたホンダのスペック表は2～5割差し引いて読んだ方がいい
信頼性よりも、とにかくインパクト重視で売ろうとする糞メーカーだから >>890
だから2気筒の意味って何だよ？
コストだけだろ？ ルパン三世仕様を出せば日本でバカ売れするのに、商売下手すぎ >>900
そういうアンチ活動はどうでもいい
何にしろツインエアなんて5-6年前に発売されたエンジンなのにまるで新開発されたみたいなレスばかりで呆れるよ >>894
横槍すまんが、
上の人が言ってる気持ちわかるわ、
あなたは車の免許は持ってるかもしれんが、バイクは運転したことないでしょ？ >>902
そうだよ
特に燃費が良いわけでもないし性能が良いわけでもない
なぜか味があると勘違いしてるバカが居るだけ >>902
逆にコストはかかってる
つーか自分で考えろよ
メリットとる向きもそうじゃない向きもあるから これをもっと長くしてミニバンぽくしてジャイアントパンダってのを作れば売れるんじゃ？ >>904
エンジンの世界なんて5年ならまだまだ新開発で通るぞ >>910
だからそのメリットって何だよ
値段高くて馬力もトルクも低くて燃費も悪いなら何があるんだよ >>29
好きなんだけど、強めにオカマ掘られたらドライバーがピヨ～ンて飛び出るよなw イカやサンマ、一体どれくらい食われてると思ってんだ？
あのデカイ腹一杯に入ってんだぞ？ >>915
さあ？
気筒が少ないことじゃね？
気筒を減らしたらどうなるかは考えないんだな
それがわからないくせにどうして頭から否定できるんだよ？ >>922
なぜスタタボと比較するんだ？
ひと昔前のボーイズレーサーのほうが速いに決まってるじゃないか
アホか >>879ドイツ車は
環境問題？とやらで金属で作るべきパーツを
樹脂系パーツとかで代用してたりするので（例えばウォーターポンプのフィンとか）
またそのプラスティック部品自体が粗悪で使ってると熱の影響とかで
クッキーみたいにボロボロ崩れる様な代物だから
最近はさすがにマシになってるが
最近は国産でも樹脂系パーツは悪いけどね
納車の日にウィンド関連の樹脂系パーツが割れて
窓落ちして ディーラーに即クレームしたが ええやん。ほっとけよ
クソグルマ買う余裕のある人生と無い人生の差だろ
2気筒4駆6MTええやん
これが日本車だとFF5MTになる
特徴のあるクソグルマから真のクソグルマになる >>922
そういう車じゃないから
これで値段が50万円安ければ何も言わないんだけどな おおおおおＭＴなのか！
俄然欲しくなってきた
ミニすらＭＴやめちまったからな 真のクソグルマになって
ベストカーでタイムラップがどうのこうの
というクソ記事で一喜一憂するんだよ >>920
メリット無いのにあたかもメリットが有るように書くのも大変だな
ステマご苦労さま >>831
基本的にエンジンは日本車より丈夫
ゴムやプラスチック類の劣化が激しい
高温多湿の日本だと余計に劣化する
今は世界中から部品取り寄せるから
改善してると思う1996年以降は
殆ど壊れない フィアットはマジで壊れる
チンクもパンダも乗ってきたけどディーラー通いに疲れた
だってディーラー行くと商談より故障相談客が多いんだぜ
マジで乗ってられねーよ
ステータスがある車でもなし
アルファ フィアット はマジで工業製品として三流 >>930
基本的に樹脂系パーツが弱いのは確かだな
ラジエーターホース差し込んでるところが割れたり
クーラントのタンクが割れたり
一気に不動になるケースが多々有る さすがにいくらジャップ車が
通貨安後進国の安かろう悪かろうの粗悪品でも
フィアットはいらんわ >>929
いや、あるよ
気筒が少ないってのは小排気量車にとって大きなメリット
デメリットもダウンサイジングターボをつけることで補強してるし
ググればわかることに説明を求めるなよ >>931
イタ車がジャップ車よりはマシだろうと思ってたら大間違い
まじで腹が立つほど作りがずさん >>934
お前さっきから逃げ回ってばかりいるが、具体的に何がメリットなんだよ >>931
部位と個体による
>>935
確かに組み付け精度は低い >>936
書かない
人に聞いてばかりで揚げ足を取る気満々の馬鹿には書かない
それにある程度は既出だ >>938
ほら逃げた
最初から出てくるな役立たずが >>936
悪路走破性とかは、経済性重視の日本車は延々と欧州車に勝てないだろ こんなん買うくらいなら低速トルクが異常に太いデミオのディーゼルターボ買うわ なんだこのトヨタのパクリみたいなデザインはｗ
パンダは初代のポンコツ感が一番好きだな >>946
今時のトルコンはMTと比較して3％も差が無いはずだぞ >>942
ん？スバル車がなぜロシアで人気なのか考えたことあるのかｗ >>942
2気筒だと走破性がよくなるってのは初耳だな >>950
おー、頑張ってんじゃん
クソトルコンだったのに >>950
ロックアップ作動時のならね
トルコンATはダイレクト感の無さが致命的
運転して楽しい車にはならないな
先日マツダのディーゼル車契約してきたけども、燃料代が安いこと以外取り柄が無かった
6ATにするくらいならCVTのがスムースでマシだわな 国産車とドイツ車はうっかりするとヤンキーとかぶる
っていう理由でイタフラ車に乗ってる女子を知っている
性能とかデザインではない、ヤンキーが問題なのよ。 >>951
新潟北海道からの中古が手に入りやすいから どのメーカーの車乗ろうがボディカラーが黒の時点でDQNとかぶるだろｗ
黒の車とか恥ずかしくて買えないな エンジンはfiat500のツインエアでしょ。
とことん使い回し >>958
走行性能の問題なんだがなｗ
新潟北海道はスバルしか走ってないのかよ >>952
ディーラーのサポートあるし安いからな
トヨタは偉大だよ このパンダとスイスポ比較してパンダ買う奴って相当の変態だわ Fiat 500のsuv仕様と、クライスラーの小型suvと完全共用で、外板変えただけだよね、これ。 >>956
そんな女子が世の中にたくさんいたら良かったね >>961
日本車の寒冷地仕様の４駆はスバルが多いよ
次いで三菱とか
トヨタ車だと中古でも高いから不人気というよりなかなか買えない
４駆少ないしな もうデザインが果てしなくつまらん
昔のジウジアーロのが至高 >>942
欧州車なんて格好だけ
極地行くほど車は日本車になる オシャレな外観のために250万払う車だぞ
コスパなら最近の軽の方が上 >>832
エンジンは変えるに決まってんじゃん
軽量4駆ってのが良いんじゃね。 >>941
お前がレス乞食なだけだと思うが
そんなことID:FTTtqAZa0に聞くより、自分で調べた方がよくわかるぞ
普通はそう思うはずだがお前は答えろ答えろと言いたいだけだろ >>974
あの時代の二気筒のイメージで言ってるのか？
どいつもこいつもw
それじゃただのアホ >>931
ディーラーに投げてるから悪い
イタ車専門の良い修理屋さんに出会うのが大事よ
大宮某と草加の某には世話になった >>980
「高い」「コスパ悪い」って言ってる奴に対して言ってるんだよ
アスペか？ >>972
第一印象でデザインはかなり変わってると思ったけどな
色の違いもあるけど、モチっとしたデザインから少し武骨な感じになった >>978
フィアット５００の貧乏臭い振動をなくす
最新バランサーでも開発されたのか？
自動車で２気筒はありえねー。
スバルサンバーで懲りた。ｗ >>985
わかったわかった。ユニクロくん、頑張ってｗ
でもな、自分では気がついてないだろうけど
全身ユニクロはおしゃれな人はすぐ気がつくからなｗ >>981
そういう質問するならさ
「私はこういう認識でいますがこれで正しいでしょうか」ってまず提示しろよ
恥ずかしい奴だな >>978
何がどう違うの
内燃機関で革新なんて制御だけだろ
基本構造が日産のストローク変化くらい変わってんの？ >>987
振動は減らせるが消せんよ
振動だけじゃないだろ >>967
君が大好きな日本車は売れまくってるから今のままでいいんじゃない？
みんなが乗ってるから選ぶのと誰も乗ってないから選ぶっていうのは同等だと思ってほしい >>990
制御が違う
指摘のとおりこれだけでも随分大きいが
一番は効率 >>989
間抜けレスしてるバカを追い込んでるだけなのにアホかお前 ググりもしないで文句つける馬鹿しかいないのか
機構の説明くらいしてあるだろうが >>993
2発で劇的はねえよ
添加剤で燃費3割改善レベルだわ。 >>994
いや、お前が間抜け
ID:KKWWT9t50
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