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【工事】 半世紀前の高層ビルの基礎工事で打ち込んだ杭200本が変形し抜けず。駅チカ開発中止に。兵庫県姫路市
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0001記憶たどり。 ★2017/11/22(水) 14:11:00.86ID:CAP_USER9
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171121-OYT1T50111.html

兵庫県姫路市のJR姫路駅近くで行われていた市有地の整備事業が、思わぬ形で中止となった。

半世紀前の高層ビルの基礎工事で打ち込んだ杭くいが変形し、容易に抜けなくなったためだ。
「駅チカ」の一等地だが、このままではビルなどを建てるのは困難で、市は跡地利用に苦慮している。

1966年完成の高尾ビル(10階建て)で、3、4階部分が、70年代まで姫路市内を走っていた
「姫路モノレール」の大将軍駅として利用。モノレールの運休(74年)、廃止(79年)を経て、
賃貸住宅などとしても使われたが、老朽化のため、市が2016年度から5億円近くかけて
解体工事を行っていた。

ビルを撤去後、地中に埋まっている基礎部分のH形鋼の杭(長さ約16メートル)を抜こうとした際、
機械が破損。杭を振動させて引き抜く特別の工法で抜いたところ、先端部分が変形していたことが判明した。
H形鋼は約200本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
近所迷惑になる」として工事を断念した。

敷地は姫路駅北西側の約1800平方メートル。跡地の利用方法はビルの撤去後に検討するとしていた。
市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
プレハブ程度のものしかつくれない」としている。
0002名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:11:42.99ID:nYHRyYRj0
悔いが残る である
0004名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:12:30.22ID:moyIrY940
>>2
秀逸
0006名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:13:04.34ID:9kBX7V360
ねじ穴をつぶして途方に暮れっる
0007名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:13:08.82ID:mrSvsm6+0
悔いが残る結果に…
0008名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:13:49.22ID:vBTieBhb0
中国なら民家なんか気にせずに
最悪立退きさせても工事するんだろうが
日本じゃ無理だな
0012名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:14:43.44ID:F7m67dD50
阪神大震災の影響なので欠陥ではない
地層が動いたから
0014名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:14:56.85ID:7XaWcRMu0
A建築士「だからそこそこの構造にしとけって」
0015名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:15:38.43ID:W/D+fIJ20
5年掛けてやります、市税も安くしますと回り500メータ位に提示したらどうなの
0017名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:15:53.05ID:YgSvYvvg0
土木技術大国ニッポンは砂上の楼閣だったんだ
0018名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:16:31.64ID:hzwLmFH70
昔は基礎もきっちり作っていたんだね
0020名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:17:04.93ID:Zr13YrGx0
根本で焼き切るのはダメなの?
おい大工こたえろ
0021名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:17:06.82ID:EjUdrAKW0
最悪、振動で近隣の基礎に影響を与える恐れもあるだろ
0022名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:17:08.27ID:ViDtBmpY0
>>17
永久凍土の上に10階建てクラスのビルを建築する技術は無いからな。
0023名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:17:11.40ID:IFfrw66c0
>「姫路モノレール」の大将軍駅として利用。

そもそも姫路の大将軍って何よ?誰よ?幕府どこよ?いつよ?
もしも○×中学の影の総番とか闇の将軍みてえなノリの誰もしらねえ
野武士に毛の生えたようなパイパン野郎だったらフルボッキだぜ!
0026名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:18:48.27ID:1hjfsiGv0
>>1
周りの住民に遺恨を残さないような新しい工法が開発されるまで
杭が残ったままか。
0028名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:19:14.88ID:u5p+OJ9M0
>>1
姫路・・・神戸・・・神戸製鉄の杭か?w
0029名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:19:28.47ID:X7xEJIAn0
16メートルくらい掘れや
0030名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:19:41.17ID:W/D+fIJ20
>>18
年の半分はカンカン言ってたよ、機械の名前わすれたが
@川口
0032名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:19:49.92ID:xLzeLUC/0
姫路だろ?
住民事態が迷惑なやつらばかりだから
多少の振動は大丈夫だろ
0034名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:20:08.82ID:4acKowMs0
座布団でもおいとこ
0035名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:20:13.35ID:PignJcq00
人力で16メートル掘ってけばいいんじゃね?
途中で棒を切りながら
0038名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:21:14.50ID:VkFKldjT0
近所迷惑ったって駅近隣再開発不能空地じゃ地価が下がるだけだろ

と思ったけど姫路か、田舎だしどうでもいいな
0039名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:21:19.39ID:xWtTzER+0
昔はちゃんと基礎工事してたって証拠。
それが今じゃ手抜きだらけの構造物。
0040名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:21:37.39ID:bBGgwM250
>>23
どれ、ちんちん見せてみ?
0042名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:02.80ID:EHE8bkrL0
住人に我慢してもらってでも抜けよw後の世代に負の遺産残します宣言やんか
0043名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:09.99ID:Qf39aqs20
将軍橋とかもあったよね
飛行場と関係あるのかな
0044名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:13.71ID:Heo5Ws8r0
もうなんか可哀想な感じ。モノレールもろくに使い物にならないで、残った後もこれとか。
横浜のドリームランドモノレールは撤去できて良かったな
0045名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:14.70ID:Io1lw4di0
地方は駅前にビルを建てる時代じゃない
0046名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:35.68ID:gl2KuRJf0
押してダメなら引いてみなってことわざ知らんのか?
抜けないなら押し込めばいい
0047名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:22:51.41ID:x9P/7UsY0
公園にでもすればいいだろ
0048名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:23:08.03ID:VemqBY0D0
もう残存杭はそのままで地盤構成してるとみなして
基礎の設計し直して残存杭の影響範囲外に杭打するしかないな
0051名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:23:23.04ID:u5p+OJ9M0
>>46
ブラジルの土地が16m盛り上がるだろ
0053名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:23:44.98ID:3+qkFkba0
駅前は広場にしておけばいいさ
0054名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:23:52.77ID:Qf39aqs20
ここは姫路城の真ん前の駅だからビルがあった方がいいんじゃね
0055名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:24:01.68ID:COqPMmeD0
>>1
プレハブwwww

姫路駅前って
時間かけてやる価値もないの?
0059名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:04.36ID:lFYrgWJ20
昔駅の前に住んでたけどどうせうるさいから工事くらい気にしないよ
昼は勿論夜もdqnや酔っ払いが騒ぐから慣れる
0060名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:16.44ID:83QG2KCy0
そのまま放置して
横に新しい杭打つとかできないのかね
0061名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:17.35ID:gnI3r7nG0
へー昔はH綱打ってたんだ
建築部分まで掘って根元で切ればいーんじゃね?
0062名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:33.92ID:xLzeLUC/0
>>58
多分 金だよな
高くなるからやりたくないんだろう
0063名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:40.95ID:msOcuhxD0
大将軍駅のあったビルと言えば廃線オタなら知ってる。
0064名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:45.97ID:N9iFrxSV0
そんなぁ駅周辺の開発に打ち込んできたのに、こんなクイが残るなんて・・・
0065名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:25:48.41ID:0gXBKE/j0
補強して再利用とかできないのか
0067名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:26:35.55ID:DGIZnomk0
工費が跳ね上がるからだろうね
民間に払い下げするしか無いか
0068名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:26:36.58ID:R65Lcm0m0
>>2
上手いな
0069名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:26:54.28ID:LmYYu38S0
>>39
いや変形して抜けなくなっただけでしょ、つまり杭が弱かったんだろ
0070名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:27:19.22ID:YmbUxJu80
>>39
杭を斜めに打ち込んだりちゃんと施工してないから変形してるんだろ
0073名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:28:00.68ID:4EaRu/zA0
フットサル場にすれば良い。
0075名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:28:30.99ID:jZ8aDBPb0
抜けないのなら、サビを発生させて砕けばいい
0076名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:28:43.97ID:HSJ9Jz8V0
杭心棒万歳
0077名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:28:49.77ID:1j10tRzj0
姫路で半年前で高層ビル、って思ったが、大将軍か…
あれはしょうがないよね

場所的に、駅西の公園スペースにしたらいいんじゃないかな
0078名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:29:02.98ID:rMrsvd8A0
酢と塩で溶かせ!!!
0079名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:29:14.00ID:rlfyaB530
その杭を再利用とかは?
0080名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:29:18.68ID:33cGg+/v0
住民に我慢汁料を払うか
容積率を緩和して、再開発ビルの一部を住民に与えるのと引き換えに我慢汁を出してもらう
0081名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:29:18.79ID:Heo5Ws8r0
トンキソ上級にただで土地をあげたら、惜しみなく税金投入して撤去してくれるんじゃね?
ゼネコン関係なら、喜んで撤去しそうw新国立なみに税金じゃぶじゃぶ使い放題w
ついでにもらった地価をあげるために開発だの人口過密にもしてくれそう
0084名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:30:10.71ID:HRAQlprs0
>>35
機械で抜けないってことは刺さってる地盤も岩みたいに
ガッチガチなんだろうから無理やろ。

機械で掘るにしても騒音・振動は出る。
地盤を液状化させる方法でも無ければ
静かに撤去するのは困難やろな。
0085名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:30:11.05ID:jZ8aDBPb0
予算見積もり直して、予算が通ったら再開。

通らなかったら中止だろ
0086名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:30:17.49ID:PUnU1Bmc0
>>1
掘って地下3階の建物作っちゃえ
0087名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:30:20.06ID:xJ+0GD920
じやぁ、その上に16m土盛りして
建設すれば良いんじゃない?
0088名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:30:42.44ID:Kx94vxiw0
その振動する機械に私の陰核を押し当てたい。
0089名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:31:01.71ID:AESRzxZG0
市がバカなのかな
20本ぐらい一斉に抜けば振動が打ち消し合うだろ
0090名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:31:12.73ID:W2E0W6F00
>>2
ベストアンサーに選ばれた回答
0091名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:31:13.45ID:23QHFYhW0
あのモノレールがビルに入っていくカコイイやつか。車両がロッキードとかでこれまた痺れるやつ。
0092名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:31:29.22ID:jZ8aDBPb0
>>78
犬のオシッコも強力だぞ
鋼鉄の標識が腐って倒れるぐらいだからな

毎日、ここで犬におしっこさせるんだ
0093名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:32:22.82ID:K/aWMH050
>杭くいが変形し、

くいくい?ほかの読み方あんの?
0094名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:32:56.02ID:V0ToY86y0
16m程度なら掘ればいいじゃん 採算が取れないのかな
0096名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:33:09.98ID:y4yoEu4V0
がっちり基礎が地盤ホールドしてる優秀な基礎杭だな
0097名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:34:10.26ID:6zrKZTkh0
くいくいって何だよ
0098名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:34:26.76ID:VkFKldjT0
昔の2chなら16m掘るオフ会が始まってたのにな
0100名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:34:36.67ID:23QHFYhW0
>>94
大将軍の埋蔵金が埋まってる説を流布すれば誰かが掘ってくれるかもしれん。
0101名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:34:54.32ID:GySMP78g0
>>7
遅かったな、かわいそうに・・・
0103名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:35:27.34ID:ayKaK8AW0
こういうの今後増えるよ
抜ける杭でも、隣接地の建物が近すぎて崩壊する恐れがあるから抜くに抜けないとか
更地を買ったら地下に杭が残されたままとか
0104名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:35:36.85ID:W2E0W6F00
またタイムズか!
0105名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:35:44.13ID:IFfrw66c0
なにとなく 上の方にて フルボッコ
書き間違えにて ああフルボッキ

厳冬を思わせる晩秋の夕暮れに
0106名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:35:46.83ID:Dl2lhGwb0
>>2
天才
0107名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:35:55.20ID:6zrKZTkh0
鋼製杭ならバーナーで焼き切れよ
0108名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:03.83ID:i8U93Fm00
森友でも10m掘る予定だったんだろ
16mくらいホレョ
0109名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:08.22ID:fBUyr5e70
あーん抜かないでえん
0110名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:11.91ID:mOkVEtxI0
>>2
速い上手い
0111名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:25.40ID:YmbUxJu80
軟弱地盤なら水流し込んで」液状化させてから抜けば周囲への影響も少なそうだけどな
0112名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:37.28ID:jZ8aDBPb0
>市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
>近所迷惑になる」として工事を断念した。

近所に賠償金支払って抜いたほうが早いな
0113名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:36:54.91ID:1j10tRzj0
掘るだけの予算が取れればいいけど、安く簡単にできないから断念したんだと思う

ここ真横に1戸建てがあるし、周辺も一軒家が多いから、迷惑かけないようにしようとすると時間がかかる
その分予算も増える
その辺を秤にかけた結果、平地にまでするのが精一杯って結論になったんじゃないかと
0114名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:37:27.56ID:xMpzOgs/0
神戸に知恵を借りたどうだろう
0115名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:37:39.37ID:zOc0YP9n0
>>1
>>2

地震大国が、高層ビル建てちゃだめってことだな
作るのも金かかって、壊すのも大変
0116名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:37:46.62ID:Heo5Ws8r0
>>111
もしかしてそれ、>>1の「振動を伴う工法」だったりしない?
0117名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:37:58.41ID:bBZwkd5J0
5億円の税金がパーだね
建物が立たない土地なんてコインパーキングぐらいしか使い道ないだろ
0118名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:38:01.37ID:n0k+GEvB0
日帝の呪いか?
0119名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:38:05.61ID:pkb5NAcz0
バイブロの振動くらい我慢させろよ
0121名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:38:35.87ID:LBqgy1tB0
40m×45mくらいなら捨て置いてもたいした損失にはならんだろ。
駐車場でいいよ。
0123名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:38:52.64ID:6l3HXm9z0
姫路の中心地を移す、いいきっかけになったのでは
0124名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:39:01.74ID:1zwLAZTC0
>>2
よし
0126名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:39:54.03ID:N9iFrxSV0
ぶっちゃけその駅とやらを復元した公園にしたら良いと思うけどね。
0127名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:40:22.13ID:BmTpV4Wn0
公園、難民キャンプ、老人ホーム、好きなの選べ
0128名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:40:34.38ID:sgF2udgPO
H鋼とか入れんなよ普通パイルじゃねーのかよ
0129名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:40:36.54ID:9UScXe4a0
新国立競技場も杭を全部抜いて地盤からやり直しとかしなきゃ
数百億はカットできたんだよなぁ
0131名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:02.19ID:J7wKdk7T0
さては、古代UFO見つけてしまって国から規制かかったか?
だからあれほどムソポタミアの秘宝は探すなと言っただろう
0132名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:05.70ID:eQOTDE5n0
>>66
面白いアイディアだね
でもかかる時間とかムラが生じるとか問題あるんじゃないかな
0133名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:08.01ID:MSXCg7pN0
>杭くいが変形し、容易に抜けなくなったためだ。

くいくいってなんだよ
中指入れて、くいくいって変形させてこすったら、痙攣して簡単に抜けなくなったのか

加藤鷹に指導してもらえ
0134名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:19.98ID:B0LpXVqi0
なるほど
やってやれないことはないが費用が膨大になるということか
0135名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:31.84ID:EFMppJ8L0
H形鋼


神戸製鋼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0137名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:52.04ID:h8S0jjc90
>近所の迷惑になる

民衆に配慮し過ぎた事で結果として衰退を招く典型例やね
0138名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:58.28ID:+bXGC/lR0
抜けないなら、逆に地下に押し込んでしまえば良い。
0139名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:41:58.48ID:J7wKdk7T0
そりゃHの鋼なら膣痙攣があってもおかしくはない
0140名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:42:37.97ID:HRw0sXJk0
阪神淡路で根こそぎダメになったのかな
0141名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:42:47.67ID:QoQess360
>>71
相当広い範囲ほじくり返さないとダメやぞ
どれくらいの広さあるのか知らんけど
0142名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:42:50.40ID:gGoP7srR0
振動やる間だけ近所の奴らをどっかのアパートにでも住んでてもらえよ
その分の差し引いても振動の方が安くあがるんでしょ
振動で家がどうにかなっても知らんけど
0145名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:43:43.62ID:E2Nwjskc0
一本振動させて抜いてみたら周囲から凄まじい苦情がきたのかな
0147名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:44:21.89ID:iyP2GaJX0
全部掘らなくても1/3くらいまで掘ってそれを抜けば抵抗は少ないだろう
0148名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:44:29.09ID:nsJ/pBz20
杭くいが変形
言ってる意味がようわからん
変形は先端部分か中間部分かはっきりせい
モンケンで無茶打ちして岩盤を突き破ろうとしたんかね
0150名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:44:51.83ID:UIlPYgG60
その場所を新しい杭が打ち込める程度に嵩上げすれば良い。
0151名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:44:55.55ID:zJDnQb+P0
>>1
>H形鋼は約200本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、

やる気なし
0152名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:45:15.22ID:5FvT17Tg0
姫路なら無理に高層ビル建てなくてもいいんじゃねえか
0153名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:46:30.69ID:ZVSQVNbc0
>>2
笑点に出られる位の才能
0155名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:46:58.67ID:HRAQlprs0
隣接する建物が多い場所で16m掘るとなると
並みの山留めじゃもたないだろうからなあ。
0156名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:47:12.12ID:/I/HFooL0
今は木造の住宅でも鋼管杭とかけっこうやってるからなあ。
地盤改良はもっと多い。
将来の建替え時にはそれを撤去する費用もかかるようになる。
0157名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:48:04.38ID:1j10tRzj0
原文見ると、杭の上にふりがなでくいと振ってある
こういうふりがなは、コピペすると括弧書きとかされずそのまま展開される
そういう仕様なのでどうしようもない
0158名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:48:08.26ID:0WxN5/jM0
>>1
そんな丈夫なものなら再利用できないの?
0159名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:48:32.52ID:VvjVj+pl0
>>1
近所迷惑だからやめるワロタ
0160名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:48:37.34ID:z8oBcOLp0
>>113
平地にしてコンビニと駐車場作るくらいていいんでね?
他の大丈夫そうなところにビル作ればいいじゃん
0161名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:49:01.89ID:YmbUxJu80
>>116
https://www.ybm.jp/Product/Pump/Pump_jp.htm
こういう工法あるんだけど、変な条例があって使えなかったり自治体で認可出してなかったりするんかも
0162名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:49:27.78ID:83QG2KCy0
>>113
くず鉄屋さんに公害起さないってう条件付きで
「掘った分は全部あげます」
って募集かければ集まらないかね
0164名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:49:50.12ID:7eR2TGTm0
H鋼打てたんだから抜く振動も許してくれるんじゃね
0165名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:50:16.37ID:wob2vhw40
>>2
こりゃ全て持っていかれたのぅ。
0166名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:50:35.24ID:HUBf2UL70
1日一本抜くとして200日
2日で一本としても400日
長い目で見たらやっちまったほうが
いいんじゃないか?駅前の一等地が
更地だと寂しい限りだよ
0167名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:51:30.53ID:eQOTDE5n0
歯医者なら新しい支柱を立てるには古いのをそのまま削っちゃうだけなのに
0169名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:52:24.14ID:v00s+Obb0
低層で1800uなら園舎とか駄目っすかね
駅近ならベタに公園とかでもいいと思うけど
商業施設じゃないとあかんのやろか
0170名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:52:34.52ID:QKdgpxrb0
抜けない ということから
ハゲのお守りにすれば
0173名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:54:55.93ID:KEYMA+I8O
壊さずに保存しとけば良かっただろとゆうこと。
0174名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:55:01.33ID:tIIPQHHB0
>>2
完璧
0175名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:55:09.44ID:sE0Q8WQG0
建てた頃は近隣もしょっちゅう鋼管を打ち込んでたりリベット打ったりしてたんだろ。
今は説得できないでしょ。

もっと良い道具が出るまで待てば良い。
0177名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:55:30.84ID:VRVLIlTT0
振動で引き抜く工法なんて使ったら周辺の民家の壁や土台に亀裂がはいったりするからな
これは公園にでもするしかないだろ
0178名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:55:36.57ID:aZhLpzlZ0
俺が手掘りするから5億くれる?
0179名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:55:49.91ID:AaPhayzx0
駅前だし5億かけて壊してるしコインパくらい作るかね
0180名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:56:02.66ID:YU4kTzvK0
は?ほな、今まで突っ込んだ銭どないなるん?
0181名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:57:37.67ID:iMWGx+Av0
いっつも思うんだけど、古い杭抜いたら地盤弱くならないの?
既存の杭残したまま、新たに杭打ちする方がいいと思うんだけど。
0182名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:58:11.90ID:HRAQlprs0
いっそこの杭に鉄骨溶接して
埋まってる杭をそのまま杭として再利用できないものか。
0183名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:58:17.36ID:kkM5OP7p0
>>2
早いな。
もうなにも言うことはない。
0185名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:59:02.95ID:kHfHNSJr0
この世って色々なことが起こるんだな
造ったヤツすごいわ
0186名無しさん@1周年2017/11/22(水) 14:59:30.98ID:AwbxQO0s0
先端部分が変形しているのは地震の影響かな
0188名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:00:09.30ID:sc/U8e2E0
>>1
>杭を振動させて引き抜く特別の工法で抜いたところ、先端部分が変形していたことが判明した。

一本だけならいいけど、200本全部は無理、ということなんかな。
0189名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:00:09.43ID:vtX6DOAx0
>>49
姫路の黒歴史やで…
モノレールに関しての胡散臭い話が山ほど出てくる
0191名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:00:32.04ID:K773izPp0
駅前つーても駅の真前じゃないけどな
0193 ◆65537PNPSA 2017/11/22(水) 15:00:40.59ID:cLJwqANW0
>>2
うむ
0194名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:01:26.07ID:or1aN0RR0
>>2
smart
quite smart anser
0196名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:01:50.04ID:pN/X1sMO0
>>100
大将軍の意味知らんのか?
0198名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:02:03.10ID:HgxDybrZ0
政治家「ワシの親戚が丁度家建てたがってんだが、どれ、こんな不良土地だか安く買ってやるギャー」
0199名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:02:29.52ID:TvQRTI3J0
すぐにビルビル言わなくても、
姫路なんだから低層の避難拠点兼用の公園と駐車場作れば良いじゃん。
ものを作ったって採算とれなくなるんだから、
それだったらなにも作らない方が良い。
周りが戸建てだったら、戸建てたてたらだめなの?
0201名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:11.58ID:JCXBjYnZ0
>>2
優勝
0202名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:18.14ID:Dm4i+JOi0
最近は、捨てにくかったり壊れないものはなるべく手に入れないことにしてます点
缶詰とか…
0203名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:22.30ID:FGJ1n7fp0
また南朝鮮の雑な建設工事の話かと思ったら、東朝鮮か
0204名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:23.32ID:rtW0yUKu0
>>186
打ち込む時に土圧抵抗で変形しただけだと思う。
当時はハンマーで打撃打ち込みだったろうし。
0205名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:31.20ID:HgxDybrZ0
>>2
んー?語源そのまんま?
0206名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:47.52ID:avRNdLxl0
日本の技術は世界一!
0207名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:03:57.74ID:1j10tRzj0
駅前とはいっても、姫路市の駅前再開発構想には外れているし、
そもそも姫路駅は駅間南北が十分発展していて、東西は今までそれほど発展していない
駅の東は膨大な国鉄跡地があってそこに大きなビルを建てていっているので、
駅の西に改めて何か建てるほどでもない
建てるとしてもせいぜい5階建てが精一杯ぐらいの規模

だからじゃあ止めるか、って話になったんだと思う
駅チカは駅チカだけど、この記者は過大評価
0210名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:05:40.70ID:YmbUxJu80
>>188
近所の引きこもりが振動感じて通報して工事がストップしたんだろ
俺も去年、20mくらい離れたところで地下の防火水槽の解体工事で振動が酷かったし
工事車両が勝手に俺んちの駐車場塞いだりしてたけど、挨拶さえ来なかったよ
0212名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:06:12.48ID:wtMvQRJ80
50年前のビル建設の杭打ちだとデカいハンマーでカン!カン!って凄い音出してたのが
高度成長期の街の風物詩だったなぁ
ドラマや特撮のバックでも大抵流してたSEだったけど全く聞かなくなったな
0213名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:06:16.81ID:Jpccqbzf0
>>1
>>「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
>>近所迷惑になる」として工事を断念した。

日本人らしい言い訳とやり方だな

さっさと承諾とれよ
0214名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:06:21.02ID:B8LHxX070
むしろその抜けないほど頑丈に食らいついた基礎は再利用出来ないもんなの?
上物が同じ構造のものを作り直せばよくね?
0215名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:06:22.64ID:a2bdFEd60
これくらい姫路のノリでなんとかなりそうだが
0216名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:07:07.54ID:AogQLbPK0
>>82
日本が一番とか辞めとけ
恥ずかしいぞ

どっかの国で日本の企業が出来損ないの橋作ったとか
ニュースであったぞ
0217名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:07:09.02ID:b+ce2lPa0
>>188
一日一本なら苦情も振動も出ないんじゃないの?
一日の経費で20〜30万ほど取られそうだけど

200本×30万円 = 6000万円

経費入れて3億円ほどで片が付きそうだけどね?


5億円の解体工事で基礎撤去に3億円も掛けれないって話なんだろうね〜>>1
0219名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:07:39.46ID:D6VJkj8u0
16mなら掘り返せば良さそうだけど、硬い岩盤が有るとか?
200本掘って抜くのは現実的じゃないのかな?
一等地なら遊ばせるより多少コストかけても良さそうだけどね
0220名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:08:56.84ID:YmbUxJu80
派遣監督が挨拶にさえ行ってたらこんな事態にはならなかったんだろうと思うわ
0222名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:09:18.20ID:O61QmRYN0
>>2
もっとも参考になったカスタマーレビュー
0223名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:10:02.16ID:ral+iRjv0
あれこれやるほど今の姫路には土地の需要がないのかも知れんね。
0224名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:10:07.23ID:YkWZFkz30
周りボーリングして洗って抜けよ。16なら余裕だろ
0226名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:11:09.17ID:1uD4oA5l0
こんなレベルの業者が契約を取っているのか?
0230名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:11:55.06ID:vEcJ6z7+0








0232名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:12:18.79ID:83QG2KCy0
市有地のビル跡で
プレハブしか建てられず
税収も必要って…
公園にして野外コンサートとか
駐車場ぐらいしか思いつかんな
AIなら何て答えを出すのかな
0233名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:13:17.63ID:4UfrAThV0
中国語で「掘った杭は無料であげる」とでも書いておけば
翌朝には無くなっていると思うよ。
0235名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:13:27.81ID:SsxFtHoj0
まあ、地下街はイランから
0236名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:13:46.49ID:yhPN0cW70
>>211
200本、長さ16メートルだぞ
3200メートル掘り続けるのか?工期的に何億かかるんだ?
0237名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:13:47.75ID:czVDrmm30
姫路の駅チカってショボいよねえw
0238名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:13:59.82ID:zFemm9NV0
>>170
それだ!
神社みたいなのを建てて、薄毛のための聖地にすればいい。
0239名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:14:10.17ID:3FXi8iHa0
>>2
30レス目
0241名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:14:30.48ID:Ro3sJk0Z0
あのビルの跡地か。
確かに一等地だけど、ちょっと外れて場所なんだけ
0244名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:15:06.87ID:+GFM4BT/0
モノレールの呪いだな
0245名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:15:14.77ID:VJEjxxD50
これはエグイニュースだなw
解体したことある人なら分かるはず
建築物って基本的に壊すことや元に戻すことを前提に造られていないからすごくよく分かるわ
0246名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:15:20.20ID:YmbUxJu80
>>232
公園にしてNPOに資金出して炊き出しやれば、地価が下がって近所の連中も引っ越すだろ
0247名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:15:37.15ID:rlGhW7gM0
 
韓国は先の地震で「日本を見習って杭を打て!」と騒いでいるが、
杭を打ちすぎるとこういう弊害もあるんだよな。

ただこの杭のお蔭で阪神大震災を耐えたかもしれず、
何とも言えない難しい問題である。
0248名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:15:50.08ID:72B9gc8n0
敷地いっぱいに杭がさしてあるだろうから
掘るのも大変だろうなあ
0251名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:17:16.46ID:q/6kktoJ0
サンポールかけてとかせばいいのに。
0252名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:17:59.72ID:aBAZiYz60
そもそも商業地にするには少し駅から離れてるからなぁ
0253名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:18:10.40ID:mfjvw3cw0
掘削して溶断すりゃいいだけなんでは?どうせ地下掘るんだろ?基礎とか地下階スラブとかよ?
0254名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:18:15.09ID:7sQzrcw80
そのまま杭再利用したらあかんのか
0256名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:18:21.48ID:BK5y2xgg0
森友でも9m迄ゴミ掘り起こす詐欺可能なんだぞ
16mくらい掘り起こそうよ
0257名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:18:23.99ID:sNNGK6tq0
公園にして、上にユニット式のカフェでも置いて営業すればいいやん
0259名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:19:19.31ID:88JtcM+D0
金正恩に頼んでミサイル打ってもらえば
あちらさんの精度向上にもなるだろうし
0260名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:19:24.51ID:LRAlmBXT0
爆破したらよろしい
0261名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:19:58.42ID:UsR6Cfgs0
その残ったH綱使って建物建てられないの?
0263名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:20:18.08ID:n7wGMWj90
衛生面抜群の屋台村にしてほしい
福岡みたいなの。行ったことないけど
0264名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:20:37.52ID:LawTx5Dm0
掘れ、ほれほれさっさと掘れ、ほれほれ
0265名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:20:48.56ID:Heo5Ws8r0
>>250
あるある

例年あった花火大会だけど自分の地区も「イベントのゴミ等近所迷惑との連絡があった」みたいなので
中止になったわw
みんな予算って分かってるのに糞が
0266名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:21:12.15ID:Wj+64DV00
>>2
で終了wwwwwwwww
0267名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:21:25.70ID:OCgefxlq0
でっかい釘抜きもってこいよ
0269名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:21:59.42ID:WWh7M5XP0
>>254
俺も思ったが強度計算出来ないよね
0270名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:22:01.95ID:mfjvw3cw0
頭だけ溶断して別に基礎部分のスラブ基礎部の部材を溶接して再利用すりゃイイじゃん?別に。
0273名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:22:27.06ID:USaRQ6Ea0
パイルD3の壁みたいなことになっとるんやろうなあ・・・
0274名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:22:33.97ID:uq2mqggh0
>>1 平面駐車場かプレハブ程度のものしかつくれない」としている。


    コストコがアップしだしました。
0275名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:22:46.88ID:3mKSZR+H0
これ抜いたら封印解けるよ
0276名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:22:47.97ID:5Hf0cIAz0
このまま何もしないで杭を残すより
やって杭を残さない方がいいと婆ちゃん言ってたぞ
0277名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:23:11.59ID:7dBuB7di0
> 「振動を伴う工法を使えば抜ける

抜く方法はあるんだね
0278名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:23:17.95ID:y0FCFbHH0
>>60
>>211
杭間の間隔が狭いから、掘り返すにはかなり時間が掛かるな。
ということは金が掛かるわけでな。

おそらくこの準備工に上物以上の金が掛かるだろう。
0283名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:24:28.75ID:UrWci22U0
>>249
再利用なんてしたら建築申請弾かれるわ

民間ならそのまま埋め戻して売り払いだな
0284名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:24:34.88ID:YkWZFkz30
>>268
丸井戸方式でやれば半径1.5有れば余裕
0285名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:24:35.73ID:+VOvZHut0
余裕るに抜くコストが無いだけじゃん
本当にやりたかったら地下道や地下鉄のように露天掘り工法すりゃいいだけで
ガントリークレーン作ってもええんやで
0290名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:25:41.05ID:M28JU2a40
>>271
大成がやってたカントー橋のことじゃないか?
50人以上亡くなってたと思う
0291名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:26:17.08ID:83QG2KCy0
>>251
薬品や破砕は公害になるから
電蝕が精一杯じゃね
それでも周辺には危険だと思うが
0292名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:26:21.03ID:Vwg+puqr0
>>31
王子神様を知ってれば、単にその王子を頂いて王子呼称

八王子神社は牛頭さん(牛頭天王)をお祀りしてるし
牛頭さんの八人の王子から八王子呼びだし
自分が知らないだけなのに謎とか頭おかしいねw
0293名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:26:21.33ID:apw8DnpX0
なら、抜くしかないだろ
工事の期間を短縮してやるとして、どれぐらいかかるの?
付近の住民には我慢してもらえよ
0296名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:27:27.22ID:czVDrmm30
姫路の駅前なんてガラガラだし、再開発するほどの需要がないのでは
0298名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:27:30.11ID:81/8sis10
歯医者が昔のインプラントを抜けないのと似てる。
0299名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:27:42.52ID:mfjvw3cw0
既設残存H鋼の寸法と推定基礎深さと本数から大体の強度計算はできるだろ。
心配ならH鋼の基礎上部を一体化して強化する手もあるんだし。
0300名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:27:52.63ID:udCJhFF20
>>2
素晴らしい
0301名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:28:06.62ID:u9/ug94d0
放置しても何も解決しないし、多少予算が嵩んでも抜いたほうがいいんじゃね?
市民もそれくらいの負担は我慢するだろ
0302名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:28:35.25ID:XZ0IoXU10
大将軍駅

昭和的な未来が廃墟となってるのをテレビやネットで見て儚いものだなと思ったけど
もはや存在すらなくなってたのか
0303名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:28:58.95ID:JVRa59i/0
俺の親知らずも根元が曲がってて難抜歯だった。
0305名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:29:13.46ID:qt4r6oYP0
こういうのを評価額最低にして安く転がすんでしょ、知ってる
次買う奴は速攻杭を抜くよ
0306名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:29:14.98ID:vY/7c3Vc0
>>293
我慢の限度を超える
家が傾いたりひび割れたりするので、周囲の住宅も立て直しまくるだけの費用が掛かる
誰がそんな金を出すんだ?

そして、住宅を損傷させるのだから住民の同意がなければそんなことはそもそもできない
0307名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:29:29.39ID:BK5y2xgg0
業者が抜こうとして
「抜けへんもっと金くれ」
言うから役所が
「やーめた」って事か

道路を迂回させて建てる場所を入れ替えたらどうよ
0308名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:29:45.03ID:1o3/k2xR0
金かければなんとでもできるが
それに見合わない立地なんでしょ。
コインパーキングで良いんじゃ?
0313名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:22.11ID:2IEWIiEf0
日本の建築は完成時はまともだけどのちのメンテナンスとか解体時に苦労するものが多いんだよな
歴史の長い国なんだからそういうのも視野に入れてほしい
0314名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:22.77ID:2+O5Hd0c0
>>292
八王子の場合は知らないけど、
もともと王子とは、路が逢うの逢路、つまり交差点に石像などを置いて交通の安全を願ったことから来てるからな
0315名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:26.92ID:MuAVTcRq0
>市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、
>近所迷惑になる」として工事を断念した。

>市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
>プレハブ程度のものしかつくれない」としている。

市有地の価値を落としてでもやらないとは近隣に有力者でも住んでるのか?
0316名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:38.42ID:4GOv68A70
てかなんで変形してたん?断層でもあったん
0317名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:40.16ID:M28JU2a40
>>305
森友学園みたいにそれもありそうだな
0318名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:30:40.57ID:ipuvmlcp0
引いてダメなら押せばよくない?
それもダメなの?
0319名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:31:41.50ID:udCJhFF20
3m程掘って飛び出たH鋼はカット
他の場所にパイルを打てば建てられそうなもんだけどな
0320名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:31:44.42ID:teAcYPP+0
刺さってるとこ避けて基礎打てばいいんじゃないの
0323名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:32:39.20ID:+JiU15Ui0
工期延長して、昼間杭抜きやれば音出ても良いだろ...
ど田舎駅の様に、駅出て直ぐ一面田んぼみたいな静かな所でも無いんだろ。
0324名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:32:40.46ID:83QG2KCy0
>>301
金だけじゃなくて
騒音や近隣の建築物にヒビとかって
公害騒ぎにもなってメンドクサイんでは
0325名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:32:43.49ID:MjRFR2RA0
駅前ってほど駅前じゃないよね
そこそこ離れてる
あんな所に商業ビル建てたって客なんか来ないよ
0326名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:33:48.63ID:kwDWk85m0
>>2
わず30秒で終了したスレ
0327名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:34:31.29ID:q/6kktoJ0
さきに、地下施設つくるつもりで、全部とにかくほったらええねん。
作業員の人件費なんて、帝愛すればただみたいなもんだろ。
0328名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:34:34.91ID:oy67st2b0
>>307
全然違う抜くには震動型杭抜き機を使わないと成らないが物凄い騒音が出るので出来ない、16メートル掘ろうにも固い岩盤で無理
0330名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:35:13.34ID:RFe7XUfb0
>>316
兵庫県の建設事業に使われる鋼材は神戸製鋼製品
後は判りますね?
0331名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:35:47.70ID:hsQ3KaN+0
隣近所が住宅地って言うけど
そもそも杭を打ち込む時に
隣近所にドスンドスン震動がいったはずだろ
じゃあ今回も何とかなるだろ
短い日数でやれば。
0333名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:35:52.63ID:zP8OGIsm0
土地買うときは土壌汚染調査と基礎杭の取り残し調査はやっといた方がいいよ
0335名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:05.91ID:xiU4bX370
そんなにしっかりしてんなら、その杭を新しい建物の基礎にしちゃえよ
0336名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:07.00ID:CMd0RaJH0
おまえらの髪の毛だったら200本くらい勝手に抜けるのにな
0338名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:15.57ID:+QwuvAgPO
掘って取り出すのは無理なのか?
金が掛かりすぎる?
0339名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:16.00ID:KZb/lNqz0
予算が足りなくて中止ってはっきり言ってもいいのよ
0340名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:34.77ID:Haiiynio0
>>98
すまん
オレ9cm
0341名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:36:57.35ID:KthlRPqO0
>>316
垂直まっすぐに打ってなかったのだろう
0342名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:37:47.28ID:gRFOQPxW0
駐車場でええやん
こんな田舎無理に開発する必要ないねん
0343名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:37:57.46ID:E2Nwjskc0
周り見ても駐車場だらけだし結局がんばって杭抜くほどの利用価値はないってことか
0344名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:37:58.05ID:S5QzCw5A0
ここか。まあ、更地でほっといてもいいような。

姫路モノレール 大将軍駅跡
〒670-0915 兵庫県姫路市高尾町96
https://goo.gl/maps/CtzokzmRUCs
0346.2017/11/22(水) 15:39:54.14ID:V7uELX3f0
杭打ち現場とか行くと
こんなもん打ち込んで抜くときどうすんだよって思ってたんだよなぁ
コンクリドバドバ流し込んでさ
0347名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:40:01.47ID:d8uuvLic0
近隣に民家があるなら住宅が出来るやん
0348名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:40:01.67ID:kRuA3NUa0
プレハブでいいじゃんw
0349名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:40:29.43ID:iaNVHUMj0
こういうのがあるから土地を売る場合瑕疵担保が怖いな
0350名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:40:35.51ID:TpuBRFtU0
金かけて慌てて無理して抜く必要なんて無いだろ。
そのうちもっと簡単に抜けるようになったらやれば良いじゃん。
0351名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:40:54.60ID:wC1hdOg30
こんなの、杭抜き業者なら無振動で5000万掛からないで抜けるだろ
0352名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:41:13.27ID:+JiU15Ui0
>>320
位置ずらして杭をオフセット出来ても、排水溝などの外部施設設計やり直し...

>>338
掘り返したら埋める時、地盤改良並みに金かけないと軟弱地盤になっちゃうよ。
0353名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:42:00.66ID:y0FCFbHH0
>>344
こんな中州みたいな中途半端な土地、公園とか野外催事場とかにしたほうがいいんじゃないのか?
イベント時には北側の道路を通行止めにして屋台村にするとかさ。
0354名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:42:48.12ID:4GOv68A70
振動させたら抜けるなんてまるで俺みたいだな
0355名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:43:04.44ID:9PjaGfdV0
今何かをしなきゃ成らない場所でも無いからな
姫路駅の直ぐ西側にさえ、この土地の広さの何倍ものコインパーキングがある。その先の土地だ

姫路駅の北側、お城側は商業施設を潰してマンションにしてる場所も多い。人を集めるより住む場所にしてる最中
俺がいた頃とは違った街に変わろうとしているわ
駅前なんて実際、市バスのターミナルだった場所に商業施設が出来たくらい
後は駅の西側の操車場が駅に近い場所から、商業施設とホテルが建ち始めたところ
この問題の土地より駅に近い北側の本当の一等地に建つ古いビルは、テナントも入らずガラガラの状態
0356名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:43:22.72ID:M28JU2a40
>>346
現場打ちパイルだと相当古くなければ再利用できるし
PCパイルみたいに細ければ引き抜く工法も沢山ある
0357名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:43:52.47ID:Heo5Ws8r0
>>290
また、福岡を陥没させたあの東京の大成か!!
50人とかまじかよ…
大事じゃないか、ニュースで騒がないのかよ、トンキンとその仲間のマスゴミ卑怯すぎ
0358名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:44:02.86ID:eJnjVAQn0
韓国なら日帝の呪いの杭と言われるだろうな
0361名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:46:34.12ID:6Nda+KoW0
将来的に都市部はインフラ修繕コストがかかりすぎるから破綻する

特に東京都なんか重層インフラだから老朽化すると改修工事が出来ず崩壊する
50年後東京は廃墟都市になってるよ
0362名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:47:29.08ID:jIJmyg6O0
阪神大震災で逝ったか
0363名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:47:40.05ID:83QG2KCy0
ん?近くに川と常夜灯があるじゃん
船着き場もあるみたいだし
折角だからプレハブ作りの史跡資料館にすりゃいいんじゃね?
0364名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:47:40.39ID:ushpNb4s0
掘れよ
0366名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:48:34.49ID:veQkPf4a0
これは悔いが残るな
0367名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:48:55.98ID:H+FyDV5X0
駅前でも3等地ぐらいになるのか?
0369名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:50:23.97ID:tjW25Ia20
>>1
財政的にはむしろ、今の段階で損切り出来て良かったのでは?
どうせ何か建てて税収とか望めないだろう?
0370名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:51:02.69ID:So8KIC+E0
杭の撤去費込みで土地を200万円で朝鮮総連に売却
テナントは朝鮮学校とパチンコ大学
0372名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:51:48.23ID:WAdIM5og0
温泉掘ってくれ
0373名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:52:08.22ID:70xX2jA20
もうそのままでハルカスレベルの立てちゃえ!
0374名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:52:09.12ID:84m4MBM70
振動がどれくらいかしらんけど
事前に迷惑料として周りの民家100軒に10万円ずつ配ったら狂喜するのでは
0375名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:52:09.13ID:aFgiyDuz0
>>63
終点の山の脇も何度か通ったよ!
目立つビルだったな〜
0378名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:53:01.66ID:PoKRTA1U0
〈丶`∀´〉これが本当の呪いの杭ニダ
0380名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:53:21.01ID:FZ2o6kNf0
H型鋼が埋まってる場所が特定できるのであれば、上部切断するだけで
他の場所に新しい杭を打てばいいだけだろ

無理に抜く必要ないと思うけどな
0381名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:53:43.81ID:y0FCFbHH0
>>374
先に配ったら、あとから「こんなもんじゃ足らんほど酷い」とか言って山盛りおかわりするだろ。
0384名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:54:42.33ID:IeN8GVMF0
そりゃまあ上下前後左右から色んな力が加わってきただろうから
曲がりもするだろうけど時間かけて抜けばいいのと違うの?
0385名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:55:14.97ID:F3Wj0o7S0
>>20
新しい杭を打ち込むのに残ってたら邪魔
焼ききったら残っちまうだろうが
0387名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:56:26.05ID:84m4MBM70
>>381
事前説明で同意書にサインしたらあとからは何も言えん
立ち退き料みたいに吊り上げ交渉してくるだろうが・・w
0388名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:56:26.86ID:YuZ+YX/+0
グーグルマップで場所見てたけど
フル3Dってすげーな!
0389名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:56:39.07ID:OcvrxKvF0
新聞記者の質が本当に落ちてるな
駅チカじゃ、地下か近か分からんだろ

そもそもモノレールが通ってたビルと言えば、知ってる人はすぐ分かる
0390名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:57:07.30ID:v+LJ57LM0
あの辺りは開発を進めたい所だろうに、これは痛すぎるな。
金払ってでも、工事進めたほうが良いと思うけどな。
0393名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:57:42.50ID:y0FCFbHH0
>>384
まあ時間=お金だからね。
適当な見積じゃ予算付かんし、この手のはお役所様の御都合設計じゃ受け手がいない。
0395名無しさん@1周年2017/11/22(水) 15:58:48.47ID:50r37eY60
>>2
である
は要らなかった。80点
0396名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:00:19.73ID:pNwqo7Qp0
民家を気にしなければ、杭は抜けるってことなら、抜けばいいじゃん
行政執行DA!
0397名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:00:24.36ID:84m4MBM70
しかしたった16mのH形鋼なんだから
周囲にボーリングで穴開けて中空にして抜いたら引っかからないのでは
0398名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:01:04.68ID:hSDXx6PU0
地下街の空間にする部分だけ切れば良い。
新しい杭を打つ時は少しずらせば問題ない。
0399名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:01:25.95ID:JaX7VqIp0
>>2
ブッチ抜きやなw
0400名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:01:35.66ID:SWwSzp4h0
なあに
ジョンウン様にお願いして
火の海にしてもらえば無問題
0401名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:02:42.82ID:MuAVTcRq0
杭が残ったままだと価値が低いと市が安値でどこかの組織に売って
その組織が近隣市民を無視して悔いを抜いて高値で売r
0402名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:02:56.00ID:y0FCFbHH0
>>387
つか、振動による家屋の破損とかやってみんとわからんし、振動とか低周波かとによる身体的、心的な人的被害等はプライスレスだから裁判で負ける。
桁一個増やしても、相手によっては負けるだろう。

だから無理だと思うよ。
周辺の土地ごと買い上げるとかなら別だろうけどさ。
0403名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:02:58.74ID:1ktl8UX/0
庭に植えてた木の根っこ、伐採した後に無理やり引っこ抜こうとしてもなかなか抜けなかったから
あたり一体掘って抜いたな
ちょっとでも横に伸びてると抵抗が大きい
0404名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:03:19.29ID:yAVvWN0k0
ビルすら50年で老朽化って笑えるな
0405名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:04:04.05ID:RrJd1ZQh0
>>374
10万配るって話が出た時点で、こりゃゴネたほうが金になると踏んで
100でも納得できんとか言い出すやつが確実に出る
さらに金を貰っておきながら振動で壁に罅が入っただの
体調不良だの言い出すやつも確実の出る
0409名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:06:18.46ID:QbD77bhs0
震災の影響かね?
そりゃまがりなりにも棒が刺さってるだけなんだから曲がることもあるよなw
0410名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:06:58.12ID:Ightld5W0
工工エエエエ(´Д`)エエエエ工工
地下街作らないのかよ
迷惑かかっても抜けよ
0411名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:07:14.26ID:M28JU2a40
>>404
全くメンテ修繕しなきゃ寿命は短いよ
木造住宅なら空き家にしておけば早けりゃ3年で腐って廃墟になる
0412名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:07:31.74ID:jNjDxsjM0
>>398
抜かなきゃ切れないだろ
どうやって杭の横方向に刃入れるんだよ?
0413名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:07:38.19ID:hSDXx6PU0
>市は「杭が残ったままでは基礎工事をやり直せないので、商業ビルなどは難しい。平面駐車場か
プレハブ程度のものしかつくれない」

バカじゃねーの。
そんなことを言ってちゃ都会でビルなんて建たんわ。
さっさと売って民間に任せろ。
0416名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:08:50.60ID:hSDXx6PU0
>>412
周囲を掘ってから切る。
0417名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:09:37.94ID:zoSZAsx50
膣けいれん か
0418名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:10:28.37ID:84m4MBM70
>>402
既に1本抜いて状況はわかってるだろうし
1日10本として1ヶ月で完了なら健康被害訴えても無理でしょ
0419名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:11:04.90ID:96FNvY5c0
露天掘りでもしてろ
0420名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:11:09.74ID:XsvVquBJ0
>>2
1読むだけでも1分ぐらいかかる。
おまえは事前に準備してたやろ。
0421名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:11:31.28ID:8Q+Hv9aU0
掘るにも振動かけて杭というかいたというかうち込まないとダメだろう?
0422名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:12:38.68ID:XZ0IoXU10
掘るとおいくらなんだろ
技術的に可能かどうかも知らないけど
0423名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:13:06.45ID:84m4MBM70
>>416
全長16mだし
H形鋼から10cmの位置に
周囲4本ボーリングして
水入れて3日寝かせたら地盤緩んで抜けそうな気がする
0425名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:13:54.30ID:50r37eY60
昔知り合いに、実家が姫路駅すぐそばって娘がいた。
新幹線の停まる駅のすぐそばに住んでるとか、
すげーって思ったことがある。
帰省が楽ちんだよね。

けど、相生とかはどうなんだろう。あの辺も住宅地?
0426名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:14:39.12ID:84m4MBM70
>>422
地下4階相当だから
地下4階のビルを設計して掘ったら杭抜き完了だとは思う・・
0427名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:14:52.09ID:Ightld5W0
不快を訴える人をウイークリーマンションに一時退避させればいいだろ
0431名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:16:15.99ID:wBjwUYIY0
>>2
絶妙な間がまた良い
0433名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:17:01.68ID:hSDXx6PU0
商業ビルの採算が合わないから、駐車場にする口実だろ。
0434名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:17:21.30ID:BfPkeNfE0
姫路なんかこれから寂れる一方なんだからべつにいらんだろ
人口も減るし、工業もだめになるし
城を見に来るヤツくらいいても既存のもので十分だろ
0435名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:17:46.23ID:ABpaHBnx0
トンネル掘るシールドマシンの縦版みたいのは無いんか。
ドーナツ状に掘れると尚よろしい。
そんな感じの機械で杭の周りだけ掘れば、簡単に抜けるんでは。
0436名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:17:52.26ID:9d8GoYK50
昔ここに仮住まいで住んでたよ
そうかもう取り壊したんだな・・
昭和41-42年頃の思いで
0437名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:18:02.13ID:50r37eY60
>>427
近所迷惑という、一言で中止にしてるけど、
不快で迷惑以前に、住宅建物そのものに影響を及ぼし兼ねないと考えたのでは?
0438名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:19:14.46ID:M28JU2a40
このサイズでさえ抜いてるのにな
http://www.jiti.co.jp/graph/page1510/15.jpg
難工事よりキチガイ住民が現場を止める例だな
0439名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:19:45.34ID:9nszcwjZ0
「スレの流れは2で決まるとか」
昔記者制は無いんだが
全然スレが建てれなかった2ch初期で言われてたな
なつかしい
0440名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:20:02.56ID:F3Wj0o7S0
>>182
昔の杭の品質管理ができてるかわからんのに怖くて再利用とかないわ
0441名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:20:18.27ID:Ms0DYOT80
解体しなければならないほど老朽化しているようには見えなかったけどな。
0443名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:20:35.17ID:39/URos/0
斜めに生えてきた親知らずみたいなもんか
0444名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:20:35.40ID:tMQG2EP70
1.民家含む周辺地域を丸ごと買収し立ち退き後工事に入る。
2.周辺住人企業に迷惑料払って工事しかつ実害を補填する。
3.掘って除去する。
どれかでいけるだろう。要は金しだい。投資だと思えば良い。
0445名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:21:04.74ID:qRGA6HA/0
ビルの杭 全部抜く!! byテレ東
0450名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:22:00.30ID:pHk1+o6O0
>>344>>428を見る限り、更地で駐車場にでもしておけば十分かと。
0451名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:22:03.89ID:A3fX5Kkg0
>>437
小さな振動って地味に影響するよな
これも杭を緩める為だし
それが200本分ともなるとなぁ
不快感が嫌だとか何とかの話では済まないと思うわ
0452名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:22:15.26ID:9d8GoYK50
ここが何故大将軍駅と言うか
それはだな
今はもう無いが、真隣に将軍橋って陸橋があったからだよ
この将軍橋から昭和50年代初頭に飛び降り自殺した奴がいて
下を走ってる電車に首がはねられ死体の首だけ見つからず大騒ぎになったことがあった
数日後だったかに首だけどっかの民家の庭から発見されたなんて事があったW
0453名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:22:30.48ID:M28JU2a40
>>437
建物解体の時点で周囲のアスファルト道路とか全部割れてるんだと思うよ
引き継いだ杭の引き抜き業者に道路舗装代請求する悪徳一次だったらケツ割りするのが懸命
0454名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:22:39.93ID:sNp0yG9s0
あー大将軍駅最高だったのに
やはり壊したのは愚か
0455名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:23:02.67ID:IJwUYnHO0
民家っつうても東側は商売してるウチばかりだし、ごく少数
西側は大きな道挟んで三菱電機の工場の手前までに中規模集落があるだけだろ?
数年前までの橋壊す工事や道幅広げる工事に長年耐えてた人達だし駅前なのは分かってて長年住んでるんだから、近所迷惑ってのはあんまり理由にならない気がする
金が理由やろなぁ
0456名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:23:28.62ID:MhhOrlrO0
杭の部分全部縦穴にしてその下に新しい基礎を…
0457名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:24:09.32ID:UHbFpk+V0
先が曲がって鉤状にでもなってるんだろうか
0461名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:24:53.21ID:B5Uk9hDO0
ジャーーーーープw
0463名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:25:41.21ID:uyfw2gcF0
公共事業を削ってきた罰だ
どうすんだこれ?
子供にツケを残すな!って言うけど、公共事業をせずにボロボロなインフラのまま次の世代に渡すこともツケを残すことになるんだが。
0465名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:26:05.25ID:y4yoEu4V0
>>330
姫路なら新日鉄の製鉄所あるだろ
わざわざ遠い神戸製鋼から持ってくるのかよw
0466名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:26:27.24ID:B5Uk9hDO0
死刑囚にでも掘らせればいいのに
0467名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:26:40.46
1800平米で16mだろ?
重機余裕で入るし、掘れよww
残土なんて敷地内でうまく置けば、ダンプなんて必要ないだろ
0468名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:26:45.27ID:M28JU2a40
>>457 >>460
>>1に画像あるだろ
ちょっとしか曲がってない
0469名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:26:47.41ID:ZaoxP+HY0
この高さでこれなら、タワマンの撤去なんかする気サラサラ無いだろうな
0470名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:27:04.13ID:OLO7sZRY0
抜けないならそのまま使えばいいじゃん
銀座とかだと古い杭つかって建て替えてるぞ
0471名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:27:28.69ID:yGw0wgF+0
杭が固定されて抜けにくくなってるなら、そのまま再利用出来ないのか
0472名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:27:30.81ID:UHbFpk+V0
杭の両隣ボーリングすりゃ土ごと抜けるんじゃね
0473名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:27:33.91ID:GicFLm4J0
>>2
記念
0474名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:27:36.77ID:w7TVeYleO
>>2
なんもいえねえ
0475名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:28:14.98ID:IJwUYnHO0
>>425
相生駅は周りが思いっきり住宅地
平行に走る国道挟んで南北に分かれて住宅地が広がってるわ
繁華街はもっと南で商業施設はホテルとコンビニくらいかな
母の実家が歩いて3分で新幹線に乗れる場所にあった
0476名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:28:41.04ID:QE+H3+qb0
断念するなよwwww
もしかして地域住民のクレーム対応のほうが高く付くのか?
0478名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:28:53.14ID:BtgkiZuw0
いい仕事してたんやな昔の人は
0479名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:29:02.32ID:p9Hmt8LF0
>>1
日本中の企業からアイデアコンペしたらイケる企業ありそうだけど。
0481名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:30:35.76ID:uUKve0Ma0
>>49
モノレール動いてる時代にここに住んでたら通勤めちゃめちゃ便利そう
うるさいだろうけど
0484名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:31:20.86ID:w7TVeYleO
姫路モノレールって、かなり短期間しか運行しなかったんじゃなかったか?
0485名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:31:42.95ID:bL+d2zgk0
>>468
あースマンw
本当にちょっとしか曲がってないな。
問題は技術的な事では無くて「近所迷惑」なだけ。
0486名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:32:02.23ID:BBBc89oX0
>>477
撃ち込んだ時の変形なのかな
0489名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:32:29.04ID:/x9zgvCaO
なんだか怪しいなぁ(;¬_¬) カネの動きを調べるべきだな
0490名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:32:46.74ID:lDsUSPqI0
>>30
今 カンカン聞こえなくなったな
基礎打たなくなったのかな
0491名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:33:14.94ID:ZU83nvOe0
酷いな
0492名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:33:24.18ID:6TG5Ijll0
掘り起せばいいやん あほなのかね
0493名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:33:34.83ID:iNixFiwl0
>>477
強度が無くて変形してるじゃんw

間違いなく神戸製鋼所製のH鋼だね!

.
0495名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:33:54.97ID:9PjaGfdV0
>>465
実際、姫路の沿岸部より運ぶより、東西から運び込む方が楽だったんだよ
高砂から運ぶならその方が楽だ

南北の連絡がマルで成って無かったのが姫路の街の致命的な欠点
やっと駅の周辺だけは解消されたけど、今でも沿岸部から道路網は弱いままだからな
0496名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:33:57.33ID:LWs8Ej570
200本ぐらいならうるさいなと思ってるうちにそのうち終わるだろ
一番いいのは杭の耐力評価みたいなことができてそのまま再利用できる計画に変更することだろうな。
0497名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:34:25.89ID:nszaCJ3N0
そんなに駅前ではないし、無理してビル建てるほどの場所でもない
こうなるの分かってたら大将軍の駅残してたら面白かったかもね
0501名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:35:29.41ID:ywpv8oX20
>>2
上手いな。でも、2チャンネルに張り付いて生きているの?
0502名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:35:45.21ID:Qc/TzmP30
そのまま利用して余分な杭だけ切るわけにはいかないのか
0503名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:35:50.69ID:y0FCFbHH0
>>477
ねじれとるからなぁ。
抜きながら上げてくる際に機械がやられそうだ。
0505名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:36:44.31ID:bAeVfajl0
16メートルくらい掘れって言うけど
16メートルって相当な高さだぞ
0506名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:36:51.43ID:hPOoHp3c0
H鋼の脇にアースドリルで削孔すれば簡単に抜けるよ
それに200本も変形してないから100ヵ所も削孔すれば工期終了
0509名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:37:55.50ID:1CZxcYGd0
>>2
このやろう
0510名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:38:21.03ID:iIxRKqnm0
どうせ建てる予定だったビルには地下があるんだろ?
どのみち掘るんだから掘りながら抜けばいいじゃん
0511名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:39:43.06ID:Ht0t3Ik/0
>>2
上手い
0512名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:40:03.12ID:HqMP0KdB0
姫路駅といえば明石焼きさえ食えれば良い
0513名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:40:04.33ID:LolRyHvd0
硫酸かけて溶かしちゃえば良いんだよ

溶かしちゃえ溶かしちゃえ
0514名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:40:24.80ID:84m4MBM70
> それに200本も変形してないから

最初の1本がたまたま変形してて
それ見て満身創痍でやめてたらワロスw
0515名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:40:43.13ID:v8hYjnJ90
16m掘ったらええんじゃねーの
0516名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:41:30.09ID:Nnlk48Z70
この振動で壊すやり方、かなり半端なくてずっと地震きてるんかってくらい揺れるからまともに住めないんだよな。下手すりゃ民家にヒビとか入るし
0517名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:41:55.06ID:Vuoiz1ot0
杭をうつカンカンは無いけど近所で地下の温泉掘るのに長らくカンカンやってたな
以降微弱な地震が続いているけど、おそらく地盤沈下してるw
一般家庭で温泉出して地下水使いまくってるみたいだ
そのうちヤバイ影響が出てくるだろうとみてる
かつて問題化した地域は条例が施行されてるけど、地下水利用があまり無かった地域だから今になってやりたい放題な模様w
0518名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:42:10.81ID:emKlBcE40
杭の周りの土を除去しながら抜く機械もあったような
姫路じゃお金かけると採算取れなくなるからやらないんだろうけど
0519名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:42:23.56ID:B0LpXVqi0
ためしに水をかけてみたらどうか
犬なら抜けて離れるぞ
0520名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:42:25.95ID:S0OwDi0g0
>>374
揺れるだけで済むならそれでいいな
でももう採算会わないんだろう
抜かずにそのままビルにでもしちゃいかんのかな
0521名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:42:56.37ID:qRGA6HA/0
>>481
運賃高いし、本数少ないから、
住民は歩いて姫路駅へ行ってたそうだよ。
十分徒歩圏内だったからね。
0522名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:44:43.77ID:QTUkr2Mc0
二束三文で買ってクイ抜いて高く売る魂胆だろ
0524名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:45:18.31ID:q2alzlt50
まぁあんまりガタつかせると周囲の基礎が浅い低階層のビルまで傾きかねないから悩ましいところだわな。
0528名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:47:25.49ID:OAf8jwz/0
>H形鋼は約200本残っており、市は「振動を伴う工法を使えば抜けるが、民家が多い地域なので、近所迷惑になる」として工事を断念した。

どんだけ揺れるんや
多少揺れるくらいやったらええんちゃうの気にしすぎやで
0529名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:47:27.38ID:X984XRHY0
深さ16mまで掘れば取れるだろ
0531名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:47:33.38ID:S0OwDi0g0
>>525
そのまま使えんかそりゃそうだなあ
こういうケースは稀によくあるんだろうか
老朽化ビルの建て替え、どんどん増えるだろうに
0532名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:47:37.70ID:hSDXx6PU0
ビルの地下になる所は周囲を掘ってから切れば良いし、
新しい杭を打つのに何本が邪魔になるのか知らないが
少し基礎の設計を変えて古い杭も抱きこめば良いだけ。
建てても採算が合わないから駐車場にしたいのだろう。
0533名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:48:02.18ID:iOMzRXNi0
>>2
高く評価する
0534名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:48:47.55ID:NI1gqyg40
16m200本

先日解体時の抜杭管理したイオンがこの規模だった

考えるに恐ろしい事案
0536名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:50:39.64ID:jaL8Mlti0
クイっと抜きなさい
クイだけに

>>2 を超える出来
0537名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:53:25.24ID:ZrWqjDzI0
ネコの国は近い
0538名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:53:33.45ID:FUphD68Q0
杭の真横にオーガで穴掘ればいいんじゃない?
0540名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:54:34.94ID:b7ngohbc0
>>2
抱いて
0542名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:57:09.00ID:M28JU2a40
>>536
そんなスローじゃ>>2のクイック攻撃に秒殺されてるレベル
0543名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:57:11.34ID:S0OwDi0g0
>>539
横からの力が掛かったのか、杭が斜めに入ってたのか
そんなとこかなあ
0544名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:57:18.87ID:EgVAVIO+0
これで二足三文で地元有力者に払い下げ
有力者は振動与える工法で引き抜き大儲け
0545名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:57:55.11ID:w7TVeYleO
でも、振動はやばいぞ
ことによっちゃ戸建てとか崩壊すると思う。
0546名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:59:14.32ID:w7TVeYleO
>>536がquitに失敗
0547名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:59:21.04ID:fJnAn/nZ0
米軍に頼んでバンカーバスター撃ち込んでもらえよ
0548名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:59:32.83ID:bL+d2zgk0
写真見ると打ち込む時に変形していったとしか考えられないね。
0549名無しさん@1周年2017/11/22(水) 16:59:36.90ID:8xQrZZhN0
周辺は駐車場だらけでスカスカに見えるけど…

https://i.imgur.com/1Iy5YVX.jpg
0550名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:00:10.48ID:LF+WLhPa0
>>1
どうでもいいが「大将軍駅」ってすごい名前だなw
0551名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:00:25.69ID:Jnc44R/y0
16m位なら周りを掘って抜く事は出来ないんかね(´・ω・`)?
0552名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:01:47.32ID:0JuP7Hs/0
振動は我慢して貰って抜いた方がいいのでは?
0553名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:02:23.91ID:Y6tVl6440
>>550
そういう地名だから。>>549参照。
0555名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:03:02.91ID:tMQG2EP70
>>522
あり得るな。
0556名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:03:43.19ID:LF+WLhPa0
>>551
>>552
やれないわけじゃないけど、予算を大幅に超過しちゃうんじゃね?
0557名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:03:50.56ID:0JuP7Hs/0
もしくは建設会社に振動の少ない新しい工法を開発して貰おう
0558名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:04:11.77ID:zFemm9NV0
>>551
誰がいつまでにいくらで掘るの?
そういうのを賢い人たちが総合的に判断して、この結果なんじゃないの。

あーすればいい、こーすればいいてな
机上の空論の立派な書き込みが多いけど。
0560名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:06:15.14ID:bQy7A7K+0
>>559
そんなに広くない。
0561名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:06:50.78ID:Ightld5W0
曲がってるのこれ一本だけな気がするな
0562名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:06:51.54ID:IEHG3gN20
俺の股間の巨大鉄鋼もなかなか抜けずに延長料金とられりまったわ
0563名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:07:46.89ID:n241u6ca0
新しく打つ杭を残っている杭の間に打てばいいだけじゃん
0564名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:08:53.23ID:B8n+skQz0
姫路は兵庫県内の人口でも尼崎、西宮に抜かれて没落が著しいからね
もうビルなんていらんよ
駐輪場にでもしとけばいい
0569名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:12:29.29ID:8U6w1D5a0
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!+67+5975++
0570名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:13:29.45ID:xQ2pDtOr0
TBMで杭ごとぶち抜けよ
0571名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:13:52.13ID:8U6w1D5a0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・++5+532
0572名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:14:03.36ID:YIEbHrhc0
>>14
某所に研修行った時に、先生が
強度をあまり減らさずに鉄筋を減らす
設計に感心してた

あれ、専門の人が見たら神業らしい
0573名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:15:40.97ID:9xz1iwkj0
神戸なんか平地少なすぎで不便すぎて住めんわ
住むとしても尼崎まで

神戸空港LCC便で大阪から電車乗りついでようやく飛行機乗れたけど
3時間かかったわ
0574名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:16:41.25ID:IkwTB4poO
杭をそのまま再利用すれば
0575名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:17:00.31ID:XZUbptgs0
この頃高度経済成長でいい加減な工事多かったんだっけ
0577名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:20:03.30ID:r3VMxNz50
>>315
振動を伴う工事の際には事前に振動が届く範囲の家の写真撮影などをして
工事後にヒビが生じて無いかなどの確認がいる。
当然、ヒビなどがあれば保証しないといけない。
また騒音、振動が酷いようなら(基準を超す)、その分も保証がいる。
それらの費用と土地の価値が下がる分を比べて振動を伴う工事をしない方がマシという答えが出たんだろう。
0579名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:20:25.89ID:LifLDUej0
この前姫路行ったら駅前思ったより都会だった
0580名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:20:47.42ID:zR92+SArO
掘り返せそして温泉出るまでボーリング
超巨大温泉施設造ろうよw
0581名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:21:06.46ID:xzVt8/ik0
大将軍駅ってなんぞ
0582名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:21:54.52ID:1Mg8htil0
阪神大震災で歪んだんだよ
0583名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:22:03.20ID:cjrTrq4L0
姫路と言えば
「塩サウナ東洋」
で色んな意味でお世話になった人は多いのではなかろうか?
0584名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:22:26.20ID:Jnc44R/y0
クルクル回したら簡単に抜けたりして(´・ω・`)
0585名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:22:54.85ID:nJpa1ynF0
>>577
> 当然、ヒビなどがあれば保証しないといけない。

保証ではなく補償。
0586名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:24:00.35ID:+FmffWf90
そう言えば今のビル工事って昔よりうるさくないな。ガキの頃はどこもかしこもガンガンうるさかったけどな。
0587名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:24:12.14ID:0JCXYWDd0
高圧大電流流して溶かしちゃえよ
0592名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:29:25.32ID:/d2c0XRX0
周り誰もいないじゃん うるさい工事やって抜けよ
0593名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:30:44.73ID:qbHP3kqV0
掘って抜けばよいのだろうが
次の仕事が詰まってるんでね
やってらんねえよ

って感じ?
0594名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:31:09.09ID:yuEbvBKb0
姫路のモノレールは(他人事としては)面白いよねぇ
文化遺産として残してほしかったわ
0596名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:32:14.82ID:wOnt5V7o0
>>585
本当に保証だったりして
「心配要りません!このヒビなら大丈夫ですwww」って
0597名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:34:30.39ID:cjrTrq4L0
>>595
どうして200本全部変形してるって結論づけたんだろう?
0598艦内焙煎2017/11/22(水) 17:34:57.70ID:a11J2a7XO
だから石鹸つけて抜けばヌルヌルして簡単に抜けるのにバカども
0600名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:35:58.35ID:bEsigGGQ0
>>2
ありがとう、今夜はいい酒が飲めるわ
0601名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:36:04.36ID:rtW0yUKu0
オーガーケーシング工法で廻りの土壌ごと抜けば抜けるんだろうが、
あれ重機1台で1日に1〜2本抜ければいい方で、
それが200本ともなれば工期1年、工費は軽く数億で到底採算合わんだろうなあ。
0602名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:36:33.47ID:wscrsVnb0
>>23
律令制、或は幕府の職制でもなくて、仏教用語からではなかろうか? 
0604名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:37:00.51ID:+FmffWf90
>>597
無作為に何本か抜いて全部変形してたらそう結論したんじゃないか?
それに全部抜かなきゃ土地として価値ないから工費が無駄だろ。
0606名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:37:50.64ID:uBAN+gRzO
周りに被害を与えずに抜くことは難しいなら諦めるしかない。

半世紀前の人、いい仕事してたか。
0607名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:38:43.30ID:3Ijzrz0C0
クイッと簡単に抜けないものなんだね。
0608名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:39:03.36ID:vklPqUn40
>>477
後ろの方のも引き抜いたやつ?
なんか無理やりねじりながら抜いた感じ…
0609名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:39:19.90ID:eUVMp7EW0
さらに押し込んじゃうわけにはいかないものなのかなぁ
0610名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:39:54.24ID:LIb/UZp30
>>1
神鋼か?
0612名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:41:07.64ID:S0OwDi0g0
古い杭を避ける形で新しく杭を打ち込んで、ビル作れないかな。
50年問題を先送りできる
0613名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:41:36.64ID:JjLsdACDO
熱々の溶解鉄で溶かしちゃえばいいんじゃないの?
0614名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:43:22.77ID:yuEbvBKb0
さすが播州もん
杭までひねくれて捻じれたのか
0615名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:44:23.33ID:rgwQAAUK0
普通の一般家屋でも杭打ち込むことが増えてきているから
似たようなこと起きるかもね
0617名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:46:39.34ID:rBQgTt8w0
>>17
うん
これは震災関係ないと思うね
50年前といえばまだいい加減なことやってた時代だ
0618名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:46:50.72ID:FvLe6qbm0
>>550
>>581
>>599
地名。
0619名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:47:31.71ID:G/SkidLI0
国に売って全部抜いてもらって有効活用してもらった方がいいだろ
0622名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:52:13.98ID:M28JU2a40
>>608
奥の捻じれた鉄骨だけ錆びてるからな
建物解体の時にユンボの圧砕機で捩じりながら抜いたんじゃないか?
0623名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:52:27.74ID:+FmffWf90
>>617
50年前てば高度成長期ただ中か。イタイイタイ病とか水俣病とか。
色々いい加減ではあったな。
0624名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:53:08.33ID:G/SkidLI0
民間で杭付き土地でも買いたいって人いるんじゃないの
0625名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:53:46.24ID:M28JU2a40
>>550
京都に行けば大将軍神社なんていくつもあるぞ
たぶんそこの分家の神社が町内にあるんだろ
0627名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:54:55.29ID:Mz56nW4o0
その土地全部16メートル掘ればいいんじゃないの?
0628名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:55:58.13ID:upqBmqgz0
ディーゼルハンマーで打ち込んだ杭なんて簡単に抜けないだろ。
0629名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:56:07.34ID:RJIzw86X0
>>477
地中に打ち込んで、岩盤まで当たったのに
かまわずガンガンたたきこんだから
先端が曲がったのだろう。
0630名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:57:03.40ID:yZ2aUco60
安値で転売させる気満々ですね
0631名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:58:12.05ID:MJPHqRL20
スレタイでひょっとして、と思った通りあのモノレール跡だったな
あの発想とデザインは、
現地でみるとなお高度経済成長期の明るい未来と力業の豪快さと美しさで、
見とれたもんだが

やっぱモノレールは荷重的に重たいのかな
杭をそのまま活かしてなんか建てて欲しいわ
でなきゃあの建物を壊したもったいなさだけ残っちゃう
0632名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:58:24.13ID:x/JPIlOV0
杭が抜けないなんて、土建屋の名折れだ
恥さらしへどこのゼネコンよ?
0633名無しさん@1周年2017/11/22(水) 17:59:47.91ID:vxIUOmkJ0
200本かきついな 2本ぐらいならなんとか
0635名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:01:59.00ID:RJIzw86X0
>>631
近所で農協の建物を壊したとき、土台は
そのまま残して、その土台の上に病院を
建てたところがあるよ。
病院の構造は地下の土台の形に制約されるが、
もとの農協の建物が大きかったので、個人病院の
建物としては間に合った。
杭をそのまま生かして建物だけ新しくするのがいいね。
賃貸の建物なんか既存の建物に入居しても
ちゃんとやっていけるんだから。
0637名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:04:56.98ID:Hj+9Ig3g0
関西は高速が根元から折れたりロクな業者がおらんな
0639名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:05:27.03ID:vfkick5n0
>>213
近隣がチョンだらけで何言われるか、ごねられるか分かったもんじゃないとか?
0641名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:07:05.06ID:xWanodNJ0
結局は予算の問題でしょ?
金かけりゃ撤去出来るに決まってる。
0642名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:07:38.59ID:q5DQbQac0
俺のチンコも先が変形して曲がってるから
女が喜ぶよ
0643名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:08:13.95ID:E5JxzaSNO
こんなもんで中止にするのか
振動で抜けるなら近所にちょっと金握らせて抜けばいいやろ
0644名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:08:21.97ID:2weF+PQX0
ジェットケーシングで普通に抜けるよ。
抜きたくない人がいるのだろう(笑)
0646名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:09:47.27ID:nY7e8SNa0
駐車場でいいだろ
0648名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:10:42.42ID:Z78p9xKxO
地面をトンネルに見立てシールド工法って無理?
0649名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:11:27.17ID:2weF+PQX0
直接工事費25,000千円。工期1ヶ月で200本抜いてやる。
0650名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:11:38.01ID:JX61Qvz/0
>>1
あり得るんだろうねえ、こういうこと。
いい場所だろうに勿体ねえなあ。
0652名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:14:08.65ID:n5zhB8ko0
なんだH鋼かよ
周りを親杭横矢板で囲ってちまちま掘ってガスで切りゃいいじゃん
んで新築の基礎の杭に再利用だ
0654名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:14:55.62ID:WOZWS0QJ0
ウケる、
さすが関西は笑いに変えてくれるねw
0656名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:16:51.38ID:wzQdw3wgO
>>2

これを見て安心した
0657名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:16:57.88ID:+V4eYCI/0
杭公園にしよう
0659艦内焙煎2017/11/22(水) 18:17:14.21ID:a11J2a7XO
>>2の人気に嫉妬する
0660名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:18:20.10ID:JX61Qvz/0
>>658
地震国だし、全国的にそういうこともありそうな気はするけど。
(俺は土木屋じゃないんで詳しいことは知らない)。
でも、震災の影響もあるのかな。
0661名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:18:37.57ID:rtW0yUKu0
杭の再利用は、姉歯以降構造適判で杭の強度や健全性の証明が求められるようになり、
現に埋まってる杭1本1本についてそんなの証明できるはずもないから、実質不可能だぞ。
0663名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:22:53.23ID:hf6/3XRf0
モノレールの失敗といい、酷いもんだな。
0665名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:23:47.56ID:M28JU2a40
16mならカイジの鉄骨渡りに使えそうなんだが、まさかな、、、
0666名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:24:58.79ID:XH3ijiri0
「バールのようなもの」 で何とかしろよ(´・ω・`)
0668名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:29:02.43ID:sijprt4O0
>>195
平城京
0672名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:34:51.82ID:j/2T6Ya20
向かって左側の工事しとるところか?
先っちょが曲がってるとつらいな
0673名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:35:10.20ID:hf6/3XRf0
諦めんなよw
土建国家やろ。
0674名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:37:24.68ID:Jx4zs6R70
>>290
覚えてるわ
工事の途中だったから一般人には被害なかったので
あまり報道されてない
0675名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:38:19.12ID:Rx84kZZm0
>>2
お前、さてはプロだな?
0676名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:38:36.76ID:2weF+PQX0
>>658
関係ないよ。
打設時に無理して打った。
打撃式工法、たぶんモンケンで無理して叩いたからH形鋼杭先端部が座屈したわけだ。
0677名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:40:14.62ID:ytnc3mdD0
>>670
>変形したH形鋼
左側のオレンジ色のがねじれまくってる (((( ;Д))) ル
0678名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:40:20.20ID:JX61Qvz/0
>>676
期せずして直棒がフックみたいになっちゃったのか。
硬い地盤ってあるらしいね。
0679名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:42:00.12ID:3FYW19gD0
姫路のモノレール なんか遊園地みたいな所まで走っていたなぁ
生まれて初めて乗ったモノレールがここのだった
0680名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:42:11.12ID:cuc7vwsq0
駅チカで500坪とはもったいない
0681名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:42:50.00ID:2weF+PQX0
>>678
花が咲く。
こう表現する職人もいるよ。
曲がるだけでなく裂けて、たこさんウインナーみたいになる時もある。
0683名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:43:08.82ID:XH3ijiri0
巨大なサンダーがあれば何とかなるか
刃径100mくらいの
0684名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:43:18.69ID:Ut1qWwmo0
姫路駅の南側は駐車場で飽和状態なのに
また駐車場を作るのかね…。
0685名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:44:24.78ID:OKl+m6mdO
逆に地盤がしっかりしてるから上物を丈夫にして 避難地にする。
0688名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:49:26.91ID:hWYnundW0
モノレールが走ってて基礎変形って
早々に廃止して良かったとしか
結局、姫路のモノレールは問題有り過ぎだったな
0689名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:50:03.65ID:YK3lVjVp0
これ、単に発注が低予算だから無振動低騒音で出来る工法が使えないってだけじゃ無いの
0690名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:53:13.56ID:EYDXGLQr0
>>23
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511142186/183

>大将軍(地名)の由来
>桓武天皇は平安京造営に際し、王城鎮護のため京都の四方に「大将軍神社」を祀り、守護神とした。
>その故事にちなみ、関西各地に大将軍神社が建立され、地名になったものである。
0691名無しさん@1周年2017/11/22(水) 18:59:50.97ID:4GOv68A70
あそこバスで曲がるときにGが結構かかるんよな
0692名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:02:15.05ID:TyTYRbAU0
アースドリルで穴掘って最下部を横堀すればいいだけなんだが。
0693名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:03:50.69ID:S40NLLF60
力ずくで抜いたら振動ヤバイのはわかる
その区画全体を掘ったらダメなんか? ものすごい長さ(深さ)なんだろうか
0695名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:07:55.97ID:2weF+PQX0
>>693
16m掘削するなら、土留壁を作らないと無理だな。
鋼矢板壁なら、鋼矢板を20から30mは打たないとね。
連壁でも可能だが、素直に目的の杭を抜く方が安くて早い(笑)
0696名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:08:41.85ID:2weF+PQX0
>>692
ぷげら
0697名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:08:45.74ID:i0Qw1Iqa0
>>2
ちょwww5ちゃんねる最高w
0698名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:13:24.47ID:d23PDA9A0
屋台村にしちゃえよ!
0699名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:14:57.50ID:Lq9SSqvr0
>>2
素晴らしい
0700名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:17:02.08ID:wXmZ/13z0
ほっといて自然に返せボケ
0701名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:17:37.70ID:j0RMnmR90
>>1
16メートルぐらい掘り返して搬出すればいいだろ?
0702名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:18:24.90ID:2weF+PQX0
>>701
杭を抜くより、その方が大変。
0703名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:19:17.63ID:Wgwf/l4Y0
杭はそのままでマットスラブ打って建物建てればいい、物事は合理的にね(はあと)
0704名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:19:38.89ID:3ff4Ig6J0
振動出ないように手作業で時間掛けて掘り起こせばいいじゃん雇用創出にもなるし
0706名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:22:13.39ID:F9FifYB80
>>1
基礎杭が変形してるとか、もともと基礎杭効力不十分・強度不十分でモノレール運行してたのかよwww
0709名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:23:50.81ID:F9FifYB80
俺の自宅は24m杭打ってるんだが、建て替える時に大変かな?
鉄筋4F建て
0710名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:25:30.86ID:2weF+PQX0
>>709
杭による。
どんな杭なの?
0711名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:25:59.27ID:uDTr4Ll60
そのまま再利用できないの?
0712名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:29:26.29ID:DZRxbUtJ0
思い切り深く掘って大規模核シェルターにすればとか思ったけだ
岩盤まで到達してる杭の下まで掘るって無茶すぎるかw
0713名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:30:05.94ID:O644ZiLq0
地下3階とかにしたら?
0714名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:30:43.87ID:wXEjJH7EO
>>1
親不知を抜くときに根が曲がっててすごい大変だったのを思い出した
引き抜けないからってノミとハンマーみたいなので砕いてほじくりだしたんだよ
抜いたあとしばらく顔が腫れてお化けみたいになってた
0715名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:32:10.21ID:GdzSQ2vf0
掘れば
0716名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:32:37.10ID:p20vKm8K0
アメリカwwwwww
【エンパイヤステートビルでさえ、こんなもんの長さだってwww】
0718名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:34:37.41ID:NzzVObyv0
だいだらぼっち
を雇う
0719名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:34:42.66ID:F9FifYB80
>>710
都内の東部で、ハザードマップ浸水予想地域
なんかデッカイ機械でゴンゴン打ち込んでた、岩盤まで到達させるとか
杭は見てないので、どんなのか解らないんだ
0722名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:38:13.58ID:4z1svpO60
ゲンを呼べば解決
0725名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:39:12.75ID:vZTPLsk+0
超音波トランスデューサーで抜けねえの?
0726名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:39:51.65ID:zF9OQuYh0
裏を返せば杭の部分がとても頑強ということだからその上に建物を建てても問題ないような?
曲がっているからダメ?
0727名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:40:02.85ID:wvTBdILN0
バーナーで熱してやると緩んで抜けやすくなるよ
エドが言ってた
0728名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:40:12.25ID:5IjQzKCq0
16メートルの穴を掘って発破かけりゃ解決
0730名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:41:43.07ID:UH2bP5gd0
全体掘れば良いのに
穴掘るの好きなボランティア集めろよ
0732名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:42:23.85ID:XH3ijiri0
なんかもうあれだ
埼玉の↓こういうやつにしちゃえばいいんじゃね?
http://f.xup.cc/xup5ychcemc.jpg
0733名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:42:56.12ID:2weF+PQX0
>>712
姫路駅付近で16m程度では岩盤は出ない。
礫層です。
N値は50超えてるけど。
0734名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:43:12.24ID:H4bCw8az0
>>306
家が傾いたりひび割れたりって何の話だよ
杭抜くだけでそんな異なるわけ無いじゃん
0736名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:44:19.53ID:b4v1iwbp0
>>724
既存の建物をくり抜いたのではなく、もともと
途中階が駅となる構造で建設された。
0738名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:45:09.58ID:IaG5lWV7O
兵庫って駄目なニュースしかないよね

(´・ω・`) 埼玉以下じゃね
0740名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:46:30.75ID:t0WmNW960
>>2
これ程完璧で問答無用で無敵艦隊な2は初めて見た
0741名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:46:43.83ID:jHNH4DQq0
隙間に杭を打ちなおせばいいんジャマイカ
0742名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:47:38.66ID:A5ikAWrL0
>>730
穴掘りボランティアはともかく、たったの16メーターなんだから掘り返せば良いのにね
もしくは、そんなに丈夫な杭ならそのまま基礎として再利用出来ないものかな?
0743名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:48:05.73ID:2weF+PQX0
>>719
23区内東部せ24mでは岩盤は出ません。
仮に支持層だとしても東京砂礫層。
でも都内でマイナス24m付近で東京砂礫層が出るのは新宿とかなんだよね。
都庁の基礎がこの東京砂礫層に乗っかってる 。

まあ、墨田、江東、江戸川区だと、墨田区の両国より北かな。
0745名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:50:25.31ID:2weF+PQX0
>>742
土留め無しに素堀で16m掘削とか(笑)
どんんだけw
0746名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:51:11.35ID:PHRqWJrX0
>>17
いや、昔の大工が釘打つ際にワザと
ツバをつけて錆びで抜けなくさせてた様に
これはニッポンの凄い技術だったんだよ
0747名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:52:34.87ID:lDsUSPqI0
>>743
新宿の辺りに岩盤あるんだっけか
高層ビルがやたら建ってるのは、それが原因って聞いた事ある
0748名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:52:57.50ID:2weF+PQX0
>>744
岩盤(笑)
岩盤だと嘘をついて騙す意味はない。
東京砂礫層なら支持層として十分。

お前が勝手に岩盤だと思い込んでるだけでは?
0749名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:54:09.33ID:2weF+PQX0
>>747
東京砂礫層は岩盤ではありません。
(笑)
固い地盤はなんでも岩盤とか、どんだけw
0750名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:54:40.09ID:DKDRfcdQ0
姫路モノレールの遺跡が今こんなことになっているとは
0752名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:55:43.42ID:hEcsxR4C0
結局このまま放置なわけ?
0755名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:57:17.93ID:Os7BhxWQ0
>>10も惜しい
本来なら充分な内容
>>2が偉大すぎた
0756名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:57:38.58ID:KNepz6qX0
全部が全部変形してるの?
抜けるのだけ抜いて、残ったのは振動にするとか
振動使っちゃえばいいのに
0758名無しさん@1周年2017/11/22(水) 19:59:33.07ID:2weF+PQX0
>>754
支持層を岩盤だと嘘つく必要はないな。
(笑)
ボーリングデータ見せてもらったかい?

東京都ならネット上で公開してるから自分で調べることも可能だよ。
0760名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:00:43.98ID:H4bCw8az0
>>626
この場合抜いたら遺跡が崩れるかも知らんから抜けないんだろ
0761名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:01:08.03ID:CSoFkVIi0
馬鹿か
水撒けドンドン
緩くなって簡単に抜ける
0762名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:01:31.36ID:h7BvlOYT0
>>1 民家を立ちのかせればいいじゃん。
0765名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:03:06.11ID:2weF+PQX0
>>756
振動工法でも、油圧式可変超高周波型で引き抜けば、
敷地境界線上で75dBの振動規制法規制値をクリア出来るかもね。
まあ振動規制法クリアしても苦情が出たら無理かもしれんが。。
0766名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:03:24.71ID:bQy7A7K+0
>>762
民家がそんなになくさんある感じではないけどね。
>>549
0767名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:05:37.61ID:uXkDk7xI0
>>1
悔いが残るな
0769名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:07:18.74ID:wXEjJH7EO
>>721
何この痛い動画はww

根はたぶんこんな感じで先が閉じてたと思う、歯医者がそう言っていたので
ただこんな風にすぽんとは抜けなくて砕いたんだよ
砕いて少しずつ取り除いて最後はガリガリ掻き出したのね
麻酔は効いてたけどそのガリガリ音(顎の骨を掃除した音)が脳天に響いてめちゃくちゃ気持ち悪かった
虫歯になってたから余計に抜きにくかったみたい
0770名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:07:30.78ID:CvAaBwlF0
>>766
コスト掛けて杭抜いても、売れるとは限らないからね。
だったら更地にして駐車場にしたほうがマシという判断。
0774名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:14:23.32ID:2weF+PQX0
>>1
抜いた杭の画像を、今見たけど、固結化が始まってる砂混り粘性土だな。
粘着力(周面摩擦力)で抜けないのだろう。
ケーシングでねじ曲げた杭も見えるから、
苦労したのだろうが、この杭抜き施工した専業者の技術力は高くないな(笑)
0775名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:15:52.83ID:bQy7A7K+0
>>773
42平方メートルってどこから出てきた数字?
>>1の記事には1800平方メートルって書かれてる。
まあ、それでもそんなにひろくないけど。

https://i.imgur.com/GEwZ01q.jpg
0777名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:17:32.86ID:241nRVxt0
土人がカッコつけてモノレールが貫通するビルなんか作るからこんな事になるんだよ。しかもモノレールはすぐ休止。
0778名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:18:02.50ID:XM4jkerE0
>>37
誰が使うんだよ 姫路市のJR姫路駅近くというのは
姫路じゃ一等地なのに赤字施設はいらん
0779名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:18:19.67ID:jfxtbKsc0
1000まで >>2 を称えるスレになっていた。

俺も思いついたのに。でも悔いはない。
0781名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:20:10.60ID:pHk1+o6O0
>>778
その一等地の周辺は駐車場だらけ。
0783名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:20:54.22ID:2R9rn3is0
姫とかHとか抜くとかバイブ工法とか
いろいろ卑猥だな。
0784名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:21:18.62ID:5IjQzKCq0
>>775
多分、一辺が42mと言いたかったんじゃないかな
もしくは人生、宇宙、全ての答え
0785名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:21:22.68ID:L3Bum11U0
大きい振動与えないと抜けないような基礎なら再利用できるんじゃないの
0786名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:21:54.57ID:izSPZPMG0
> 民家が多い地域なので、
> 近所迷惑になる」として工事を断念した。
市の財産を有効活用するためだろ
ちょっとぐらい我慢させろよ
0788名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:24:06.83ID:2weF+PQX0
>>786
実は無感振動(55dB未満)で施工可能なのだろうが、
杭を安く簡単に抜きたくない人がいるんだろう(笑)
0789名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:24:38.33ID:2yl/m7JiO
>>169
モノレールの終点が遊園地
駅前にはお金産む施設が欲しいんだろうな
0790名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:25:44.87ID:ZV+vJysC0
>>789
駅前っていうほど駅前ではないよ。地図でみてみ。
0793名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:32:22.60ID:zNCK1bYW0
解決しようと思えばできるけど、
時間と金がかかる

なぜかかるか?→大型機器を使おうにもくみ上げて使用する「場所」がない
場所の確保のために想定外の箇所を更地にしないといけなくなるとか
負のスパイラルにハマったんだろ
0794名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:33:10.12ID:bP0zAb590
>>789
ビルがあった頃はあんま治安の良い場所じゃなかったので住宅地としても売れない場所
なので駐車場ばっかり
0795名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:33:14.08ID:su/PS4r00
>>622
ユンボじゃ無理
0796名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:34:16.37ID:2weF+PQX0
>>793
私なら直接工事費25,000千円。
工期1ヶ月で200本抜いてやるよ。
0797名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:34:55.31ID:RGHIHcKO0
一度だけ行った。駅中のジャンボ餃子を喰って
ドーミーイン姫路って所に泊まって露天風呂に入った。
姫路城は改修中やったな。
兵庫の瀬戸内海側の東側に住むワイにとって、姫路は新鮮やった。
山陽百貨店?何じゃこりゃ?って感じ。
急用が出来てゆっくり出来へんかったけど、駅前にそない住宅あったっけ?
何やよう知らんけど、それで中止ってのはおもんないですね。
0799名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:36:22.97ID:tASkhjjr0
>>788
普通の道路工事でも騒音って言われるのに55dbなんて十分騒音だよ

それでも普通に抜くより割高で予算が合わないから流れたんだろ
0800名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:37:05.05ID:wzm1Hm1h0
日本は落ちたな
韓国ではこんなことありえない
0801名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:38:10.28ID:2weF+PQX0
>>798
使うバイブロハンマは油圧式可変超高周波ね。
0802名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:38:52.84ID:2weF+PQX0
>>799
君は振動と騒音の違いも判らないのか?
話にならんな(笑)
0803名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:39:40.56ID:XahGgs+z0
18きっぷの時ぐらいにしか行かんけど
いっつも東がわ工事してた気がするが西もやってたのかよ
さっさと工事終わらしてね
クイッククイックよ
0805名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:42:29.24ID:hM2lNpuo0
あの変態マンションか
0806名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:42:29.77ID:4YahFQDd0
そんなにガッツリ基礎入ってんならそれを利用する方向では無理なのかね
0808名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:43:10.96ID:vGN7SeV/0
>>2
杭が地面に食い込み過ぎて、再開発工事出来ないってことか。
0810名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:44:19.28ID:RJIzw86X0
>>801
杭を覆うように筒を打ち込んで
筒の内部で高圧ジェット水で
土を削っていくのかと思ったよ。油圧だから
違うようだな。
0811名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:44:28.17ID:1tFFoMcS0
もしかして遠い未来なんとか住居跡とか教科書に載るの
0812名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:44:35.58ID:KB1JB+F10
(o´・∀・)o
16メートル掘り下げて抜けばいいんだろ。

か、

発破でドーン だ。
0814名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:44:51.44ID:F55VQZDO0
ケーシングでやれないのか
0815名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:45:05.89ID:hFBu9F6C0
昔はキチンと頑丈なのを作ってたんだな
最近の基礎はちゃんと手を抜いてるから大丈夫だと思うが
0817名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:48:57.39ID:5vcuLr2H0
>>23
しゃぶれよ
0818名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:49:07.47ID:s00S8Ia+O
阪神大震災?
0819名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:49:54.87ID:hM2lNpuo0
「抜けない」杭を御神体にしてハゲ大明神建立したら観光客殺到だろ
0820名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:50:20.00ID:JDHd4xcp0
基礎抜いて入れ直すと高いらしいね
地盤緩いとこだと聞いてビビった。
0821名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:52:16.91ID:uTX2pYTh0
他のモノレール遺構はだいぶ撤去できたん?
確か今の市長が公約として当選して、
遂に予算化したとこまでは追っ掛けてたんだけど
0822名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:52:45.84ID:2weF+PQX0
>>810
高圧連続水噴流をケーシングに取り付けたノズルから噴射し、油圧式可変超高周波の振動を用いて、H鋼杭に発生している周面摩擦を外周から切り打ち込む。
その後、H鋼杭頭部を油圧式チャックで把持して素抜きする。
敷地境界線上で無感振動域(55dB未満)で施工可能。
0823名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:53:29.08ID:17L9a20A0
>>777 >>780
一応、海岸の工業地帯(飾磨)〜北部(白国:陸自姫路駐屯地の北側)〜西部(書写山)まで
延伸して、市内交通の要にする計画があったんだけどね。
実現していたら、北九州モノレールとか広島のアストラムラインとかと同じ立ち位置になってた。

モノレール推進派の当時の市長が、マイカー推進派の新市長に市長選で負けて、
モノレール自体は博覧会輸送の部分開業だけで頓挫しちゃったのよ。
0824名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:53:55.98ID:ciegGqzM0
ブサヨ、籠池の件w
0825ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/11/22(水) 20:54:24.72ID:BJt8az5w0
迎え杭

抜けなくなった杭に沿って回りに杭を打ち込む
隙間ができて抜ける
0826名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:54:49.42ID:MMxhMR4p0
>>2
自演乙
0827名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:54:55.72ID:s00S8Ia+O
>>17
逆だろ
超頑丈なんだから褒めるべき
0828名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:55:37.65ID:ZV+vJysC0
>>821
今の市長の父親が姫路市長だったときにモノレールを建設し、
息子がその尻拭いをしている。いろいろとドロドロしたものが
背景にあるらしいよ。
0830名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:56:40.24ID:ciegGqzM0
>>2
大阪の食い倒れ
京都の着倒れ
姫路の杭倒れ



ていうか、大阪の食い倒れ、は
本当は、杭倒れ、が正しいからな
コレはマジな
理由は自分でググれ
ヒントは、大阪には商人の名前を付けた橋が多い、ってことな
0831名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:56:56.56ID:2weF+PQX0
>>814
画像から既にトライ済み。
抜けてる杭もあるよ。

変形したH鋼杭がケーシングに引っ掛かって、回転埋設方式のケーシングも破壊されてるかも。
業者が泣いてケツ割ったのは、このケーシング破損が原因だろう。

変形したH鋼杭を考慮して、外径の大きなジェットケーシングなら、普通に施工可能だが、技術力が低い業者だったんだろうね(笑)
0832名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:59:03.00ID:izSPZPMG0
>>823
マイカーなんて高齢者は免許返せって時代が来てんのになぁ
モノレールあったら高齢者も便利だったろうに
0834名無しさん@1周年2017/11/22(水) 20:59:36.09ID:GoG0NxQQ0
杭の再利用可能性というか、引き抜きやすさって実はかなり重要だな。
50年くらいの耐用年数が来ないと気づかないが、負の遺産になりかねない。
0835名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:00:58.70ID:FbvaHqPe0
その辺の暇人導入して人力で掘ればいいんじゃないか?
日当2万も出せばやる奴たくさんいるだろ
0837名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:01:44.55ID:2weF+PQX0
>>833
ひみつ
0838名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:01:52.02ID:RsTc6aFj0
>>156
それ知らないで杭を打つ施主が多い。
更地にするのに400万とかかかるのに呑気なもんだわ
0840名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:03:46.08ID:rhSYvsXx0
テレ東の番組に助けてもらえよ。

「地下の杭ぜんぶ抜く」
0842名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:04:19.97ID:xTvW8I3y0
>>2
思わず呻った

これがあるからにちゃん辞められん
0843名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:06:09.32ID:hP57X26N0
駐車場にするしてもそこを使いそうな施設何もないな
0844名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:07:48.19ID:3Fn8ok8j0
姫路のメシはまずい
0845名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:08:07.35ID:cOGe5MIL0
駅近くで今更騒音ってなんだw
そんなに爆音なのけ?
0848名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:09:04.52ID:BsoeZVR00
馬鹿だなあ。
杭の高さぶん、盛土すればいいだろ。
発想の転換だよ、君たち。
0849名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:09:37.08ID:HK5/bC5g0
あの場所は中心街から少し離れているから、商業施設を作るにしても微妙だろ。
200m南にはイオンモールがある。
0850名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:09:46.27ID:2weF+PQX0
>>838
そもそも地盤改良や杭基礎にしなければならない土地に、戸建を建てるとか論外。
後々後悔するだけだ。
0851名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:10:23.61ID:sP8Yn6M50
付近の住民を全身麻酔で眠らせてその間に抜けばいいんじゃね?
0852名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:10:30.92ID:FbvaHqPe0
てか近隣住民に五月蠅いの我慢してもらえばいいだけなのか
0853名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:11:26.78ID:17L9a20A0
>>832
休止して老朽化がはじまっていたモノレールを、撤去するか、再整備して計画復活するかの議論も
なかったわけでもないんだけど、採用したモノレールのメーカー(ロッキード)自体が
モノレール事業をやめちゃった後で、にっちもさっちもいかなかったという寂しい歴史でして。
0854名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:13:00.88ID:RGHIHcKO0
日当2万と聞いてまたやってきました。
交通費っつーか、宿泊費は別でっか?
贅沢は言わへん、雨風凌げたら後は何とかする。
平日は仕事あるし祝日は行かへんけど、土日計4万やったらワイ行くで?
0856名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:13:46.68ID:i5Oa59tK0
>>849
そもそもわずか1800平方メートルで、商業施設を建設するには
小さな土地だし、拡張余地もないからね。

https://i.imgur.com/GEwZ01q.jpg
0857名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:16:19.63ID:9ocSMOk40
>>631
そうそう!俺は姫路に行くたびに山の上のモノレール見る度に ウルトラセブンを思い出してたわ
なんかモダンな感じしてたよね
0858名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:20:14.70ID:sIsIIMoo0
杭基礎の周りに土留矢板打って中掘りしていけば撤去できるんじゃないの?
杭が何m入ってるか知らんけど
0859名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:20:50.21ID:ftnsntcP0
>>2
お前がナンバー1だ。
0860名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:21:03.24ID:PHC9Gjkn0
今の手抜き工事時代を考えれば
半世紀前の杭をそのまま流用したほうが頑丈で安全なのでは無いか?
0863名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:23:31.24ID:op93z/EM0
これ出張の時に全く知らずに出くわして感動したなあ…昭和の未来感浪漫てやつ
0864名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:23:38.71ID:4lJralix0
人力で掘り出せばええやん
労働力は潤沢にあるんだから
0865名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:23:43.65ID:ochABqdR0
ダイナマイトどんどんで解決せんの?
0867名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:24:53.30ID:F6MvRaO40
>>616
新しい早口言葉誕生の予感
0872名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:30:15.11ID:2weF+PQX0
>>868
私のカキコの意味が判るって、それが凄い。
0874名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:34:12.59ID:w67Ko5aV0
16メートルなら、周りにシートパイル打ち込んで、地下三階まで作る感じで掘り返せば良いのでは?
0878名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:35:56.17ID:Yl+UI8kq0
>>344
航空写真だと緑が少ないから公園にしよう
0879名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:36:41.71ID:j0q/vk4K0
掘り返すスペースもないでしょ
この基礎をそのまま利用できないかとか無理を言ってそうだが
図面とか残ってないだろうしなあ
0883名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:39:54.20ID:iHGlixCX0
>>49
当時の姫路市長は、鳥取までの延伸を計画してたんだぜ。
0884名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:40:01.48ID:zJILkqpz0
【兵庫】署内道場の更衣室で女性下着など衣類19点盗む 22歳巡査を書類送検 姫路署
0885名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:40:07.39ID:Yl+UI8kq0
>>2
今年見た中で一番レス付いてるわw
0886名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:40:10.58ID:Al7cdZRh0
>>873
なんで俺日本人に生まれたんだろ
0888名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:41:39.62ID:/ty9hhf30
なんだよ、これくらいで。
技術の問題だろ?
0889名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:41:44.30ID:i5Oa59tK0
>>883
今の姫路市長の父親な。
0890名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:42:07.91ID:rK/HIrjK0
>>93
木杭と書こうとしたのかと予想|・ω・´))!!
0891名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:42:19.34ID:Y6tVl6440
>>888
技術の問題、コストの問題。
08928832017/11/22(水) 21:42:31.26ID:iHGlixCX0
>>889
息子が市長だったんやな。
それは知らんかった
0893名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:43:19.65ID:w67Ko5aV0
>>822
例えば、打ち込んだ時に、先端部がグニャリと折れてしまって居る場合で、
大袈裟に言えば、先端部がカギ型に曲がってしまった様な場合でも行けちゃう工法なの?
0894名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:45:56.32ID:K8rxxtS40
結局元の集合住宅のままだったほうが、
はるかに土地を有効活用出来てた、ってオチになりそうで哀しい

>>857
吹田の万博公園を歩くと、今ではあり得ないコンクリート厚とか鉄板とか使ってて、
やっぱり時代なんだよね

>>635
活用して欲しいとこだけど、
周りもモノレールの遺構やら駐車場やら民家やらで放ったらかしのままに出来てたくらいだから、
何をするにもペイしなさそう…

>>796,822
なんかいい提案してあげてよ
跡地利用も考えずに解体始めるくらいボーッとした人しかいなさそうだから

>>828
どっかのサイトで読んだことある
神戸より西では結構中核的な存在の割に、姫路市はいまいちあか抜けないね
0895名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:46:06.40ID:v4ZiMurB0
あの辺は駅からも離れてるし必要ないやろ
何を作るつもりだったのかな?
0896名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:46:47.15ID:9FfengGW0
親方が力任せに打ち込んだんだろ
0899名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:48:12.08ID:70e7H03+0
>>526
姉歯設計のビルは東北大震災でびくともしなかった
0900名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:48:13.60ID:uo1ekeWu0
>>2
早すぎるだろ、ちゃんと1読めよな
最近2のレスが 食い 気味なんだよな
0901名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:48:34.54ID:yBboOzfo0
日帝の呪いの杭だろwww
0902名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:49:20.87ID:70e7H03+0
杭の中心にダイナマイト仕掛けて発破すればいいだろ
住民なんか気にすんな
男でしょ
やると言ったんでしょ
男らしくない
0903名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:50:13.37ID:MWfa6O040
>>2
つ【座布団】
0904名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:50:14.98ID:os46DToN0
元の工事の質がよかった証拠
姉歯物件ではするっと抜ける
0906名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:50:49.67ID:QhuCc3vw0
>>1
「おおきなかぶ」を読めばこんな問題すぐに解決するわ
行政は本当に無能だな
0907名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:50:50.03ID:2BP/SIOH0
なんかの呪いかのう
0908名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:52:35.73ID:2weF+PQX0
>>893
既に抜いた杭があるからね。
変形の度合いから、ジェットケーシングの外径を大きくすれば良い。

ディーゼルハンマで10,000回叩いた鋼管杭等は、杭中間あたりから座屈して折れ曲がっているケースもあるが、これもジェットケーシング外径を大きくすることで対応可能。

画像の杭なら、Φ800か900で良いでしょう。
そもそも抜いた杭の状況(付着土)から、
大した硬さではないと思うよ。
せいぜいN値35から40程度の固結粘着土。
バイブロハンマは粘着力乗っかってある地盤に弱いから、中々抜けなくて地盤振動公害を起こしたのでしょう。
ジェット併用すれば良いだけ。
まあ、水を大量に使えない現場条件なのかも。

しょせん外野だから好き勝手書けるわけで(笑)
0913名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:58:19.83ID:dFWxlwTU0
>>1
現代の技術で抜けないほどガッシリ固定されているんなら
杭としては超優秀だろう。
0914名無しさん@1周年2017/11/22(水) 21:58:20.82ID:2weF+PQX0
>>894
2ちゃんねる(しょせん外野)だから好き勝手書けるわけです。

仕事での依頼なら、結構悩むような現場条件が山盛りかもね。

騒音や振動を理由に工事反対する住民に、
工事費を跳ねあげさせたい人がいたりとか。。
設計変更で美味しい思いしたい人が裏で糸ひいてるなんて、妄想も(笑)
0915名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:02:37.27ID:q+H869d80
16m盛り土しろ
0916名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:02:38.24ID:2weF+PQX0
>>904
永久構造物の基礎杭にH鋼杭を選んでいる時点で、設計自体が疑問。
設計者は頭脳もモラルも良くないな。
当時の施工が良いかどうかは知らんが、
杭抜き施工した専業者の技術力は高くないな。
0917名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:02:49.91ID:8Y+rkNOc0
その杭も使いつつ新たに杭を打ち込めば強靭な地盤が出来るんじゃないだろうか
0918名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:03:12.40ID:s00S8Ia+O
>>838
今ある杭を再利用ってできないの?
0919名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:03:41.21ID:s00S8Ia+O
>>853
悲しい
0922名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:06:54.76ID:MrgSiAAX0
中止する以前にいろいろ検討してるはずだろ?
どうやっても無理なんだろ?
騒音、振動を長期間つづけるのならできるようだが。
0923名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:06:59.45ID:j0q/vk4K0
永久構造物だからH鋼杭でいいという考えなら
設計が間違ってるとは思わんがな
後で抜くって発想があったら使わないだろうけど
0924名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:11:15.54ID:2weF+PQX0
>>923
H鋼杭の設計支持力式は仮設用です。

道路土工仮設構造物工指針にしか設計支持力式は存在しない。
モチロン仮設が前提。
0925名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:13:15.83ID:lgY3XnwJ0
なんでこんなしょうもない記事のスレが1000まで行くんだ
0926名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:13:44.00ID:p6ZqkW010
>>923
モノレールの駅を支える建物だから永久構造物にしたんだろうけど、まさかそれが仇になるとはな
モノレール自体は一瞬で廃線になったし、無駄にもほどがある
0927名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:14:25.26ID:tnj7afLf0
>>246
それどこのあいりんやねん(´・ω・`)
0928名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:14:42.40ID:w67Ko5aV0
>>908
前に、皇居前のプリンスホテルが基礎工事の時に、湧いて来る水で工期が結構食われてたけど、
そう言う水がジャブジャブ湧いて来る所だと、水に邪魔されたりとかもなく行けちゃうの?
0929名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:14:42.53ID:i5Oa59tK0
>>925
>>2の人徳
0931名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:15:26.03ID:2weF+PQX0
永久構造物の支持杭として本設用の杭としてH鋼杭の採用例が皆無ではないが、
私の経験ではかなりのレアケース。

静岡県伊豆半島陸甲(門の中に甲)の基礎位だな(笑)
アホな設計しとると失笑したのを覚えてる。
0932名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:15:57.35ID:MrgSiAAX0
単純に抜きにくいだけでなく、サビてボロボロになってるとかじゃないのか?
抜けた一本は変形してただけかもしれないが、それから推測して脆くなってて
抜く途中で破損して地中に残ったままになってしまうとか?
そこまで強度が落ちてる事はありえないのか。
0933名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:17:13.88ID:l8H4cHqz0
姫路は関西の外れの山陽の地方都市と思い訪れたら結構都会でビビる
逆に外れとはいえ京阪神大都市圏の都市と思い訪れたら駅前以外糞田舎でビビる
0934名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:17:19.62ID:r1Yqso/t0
>>2
コレ、歴史に残るなw。
0935名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:17:34.23ID:nMr1X/CB0
建築物が建てられないなら公園にでもすればいい
駅チカだかなんだか知らんがありきたりな商業施設建てるより心は豊かになるだろう
0938名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:20:24.21ID:j0q/vk4K0
>>924
指針より前の建物に道路土工指針を持ち出されてもなあ
しかも道路土工を高層ビルの基礎に当てはめて使ってたという根拠があるのかね?
0939名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:20:48.28ID:2weF+PQX0
>>928
もう少し具体的に
0940名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:22:25.25ID:grg3Ihkj0
CRC吹き付けろ
0941名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:22:35.61ID:2weF+PQX0
>>932
錆(酸化腐蝕)は酸素がないと進行しない。
よって、土中で鋼は錆びません。
0942名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:23:25.58ID:IyZaRYvg0
抜けない20世紀の杭
世界遺産に
0944名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:24:38.32ID:l2wUuLAi0
姫路市長「全ての杭を抜いた者を王とする!!」
0945名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:24:49.77ID:LLSm9XxR0
駅の改札んとこにヒトデとかウニがいたところか?
0946名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:26:19.23ID:2weF+PQX0
>>938
H鋼杭は他に設計支持力式ないよ。
設計支持力無しに設計したのかな?
だとしたら設計者は馬鹿か、勇気あるチャレンジャーだ(笑)
0947名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:30:19.72ID:2weF+PQX0
そもそもH鋼杭は支持力が小さい。
鋼杭でも鋼管杭なら支持力も大きく出るし、
設計支持力も学術的に認知された支持力式が存在する。
ワザワザH鋼杭を永久構造物の支持杭に採用する合理的な理由はない。
0948名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:30:31.10ID:j0q/vk4K0
>>946
当時には当時の計算の仕方があるわけで、君も知らないだけなのでは?
今の基準で見たら昔の構造物はおかしく見えるけど、
当時の考えで行けば理にかなってるというのは多々あるもんだよ
0949名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:30:49.37ID:w67Ko5aV0
>>939
例えば、ウォータージェットの切断機の下に、緩衝材としてのプールが有ったり。
拳銃の弾丸を回収する際にプールに打ち込んだりするでしょ。
あんな感じで、水がジャブジャブ湧いて来て、勢いを殺されたりするのかなーと。
それとも、土の直近で打ち付けるから、海の中でも行けちゃうのかなとか。
0951名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:33:06.57ID:17L9a20A0
>>946
とはいえ、現に半世紀近くも公団住宅として使われていて、
阪神大震災にも何の影響もなかった事実でして。
解体撤去の判断を下された耐震強度の問題も、
「モノレールが貫通する駅舎部分の耐震強度」が原因だったわけでして。
0952名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:35:01.31ID:2weF+PQX0
>>948
オーソライズされた杭基礎で、
私が知らない鋼杭用の設計支持力式は日本にはないよ。

君はどういう設計支持力を用いてこのH鋼杭の杭基礎を設計したと主張するのですか?
0953名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:35:36.15ID:RGHIHcKO0
>>929
うおおお!勉強になります!何時使えるか判りまへんけど
パクったんねんw
0954名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:37:20.67ID:2weF+PQX0
>>949
杭打ち用ウォータージェットカッタは、港湾土木で普通に使われています。
モチロン海上施工は日常茶飯事です。
0957名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:41:16.09ID:2weF+PQX0
>>951
古い設計イコール駄目ではありません。
法隆寺とかもっと古くて凄いのあるからね。

単に、設計支持力(過去に経験された実績が無い)ないのに、アホやなあチャレンジャーやなあと。
0958名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:42:13.91ID:w67Ko5aV0
>>952
>>948
>オーソライズされた杭基礎で、
>私が知らない鋼杭用の設計支持力式は日本にはないよ。


二行目、ちょっと言ってみたい
0959名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:46:26.71ID:JzXsNFAL0
現代のエクスカリバーか
0960名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:46:53.71ID:rfhOg0dJ0
>>952
横から失礼
ひょっとしてモノレールのロッキード社が、
あのレールだけでなく構造や基礎も担当したのかも
って可能性はあるのかな
0961名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:48:38.13ID:JzB3vG0j0
>>12
だろうね
凄い力だと感心すると同時に、きちんと役に立っていることに感心した。
0963名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:51:07.76ID:DkeKLnzo0
ある程度掘ってからでも無理なのか?
金が無いって?ならプレハブでも建ててろ
0964名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:52:01.68ID:w67Ko5aV0
>>959
アーサー王を二百人用意出来ない。
抜けても、H鋼振り回して来るアーサー王ってカッコ悪い。
0965名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:52:52.43ID:5Cxqahuh0
それくらい強固だってこったろ。
今は不要でも、いいことだったんじゃん。
0966名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:57:39.49ID:j0q/vk4K0
>>952
建築史の博士かなんかですか?w

木杭みたいなものが何本で上部工を支えられるという構造の例から
それを鋼部材にするとどの本数で支えられるという単純な計算でやったと推測するがね
いまでも道路土工に頼らないといけない分野なら、
当時の建築だと言ったもん勝ちはあるだろうからな
0967名無しさん@1周年2017/11/22(水) 22:59:14.11ID:2weF+PQX0
>>961
安全率の話。
地震時は2常時は3

常時の方が安全率は高くみる訳です。
例えば極限支持力が100tfの杭は、
地震時は50tfまで耐えられ、
常時は33tfまでとするわけです。

杭基礎において地震時ってそんなに大きな支持力を期待しませんから。
(笑)

それと、当該H鋼杭の変形と阪神淡路大震災は無関係だよ。
0969名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:00:29.64ID:2weF+PQX0
>>966
君はどういう設計支持力を用いてこのH鋼杭の杭基礎を設計したと主張するのですか?
お答えはまだですか?
0971名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:04:07.64ID:2weF+PQX0
>>970
設計支持力式は?
0972名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:05:34.51ID:1lb/9BsG0
>>960
日本住宅公団の設計・施工と思われ
他の古い公団住宅も、実はH型鋼杭が標準設計かもしれん
0974名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:07:37.30ID:2weF+PQX0
そもそも杭基礎は土木構造の分野。
お門違いの建築史とか失笑するしかない。

構造上の載荷重から支持層根入れ(先端支持力度)を出せる訳がねーわ(笑)
素人だとバレバレ(笑)
0975名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:07:55.76ID:j0q/vk4K0
>>971
当時の人物じゃないから分かるわけないだろw
ただ、こんだけの本数を打ち込むのだから仮設ではないという話だ
当時の人としては作り替えることを考えず、永久的な構造として作ったという話でしょ
0977名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:09:17.87ID:w67Ko5aV0
>>2
もうスレも終盤だからレスしとくか。
コテハンにしてたら、後でアレは俺なんだよと、本当に悔いが残るのは2の方なんだろうな。
0978名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:09:47.17ID:j0q/vk4K0
2weF+PQX0
こういう性格の悪いプロもどきが今の杭基礎を打ってると思うと寒気がするわw
0979名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:10:49.90ID:2weF+PQX0
>>975
本設杭にH鋼杭は普通は使いません。
H鋼杭は仮設用の杭です。

君は根本的に土木構造に無学だな。

>923 名無しさん@1周年 sage 2017/11/22(水) 22:06:59.45 ID:j0q/vk4K0
>永久構造物だからH鋼杭でいいという考えなら
>設計が間違ってるとは思わんがな
>後で抜くって発想があったら使わないだろうけど
0980名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:11:59.66ID:tkNJPxjd0
>>978
どうせ次スレもたたないだろうしさっさと悔い改めて懺悔しとけ
0981名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:12:33.03ID:2weF+PQX0
>>978
間違いを指摘されたことで、反論できずに人格批判カッコイイなあ(笑)
実に2ちゃんねるらしい展開だわ。
0982名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:12:34.76ID:O/WFZUvg0
全部掘ればいいだろう
手抜きすんな
0983名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:13:01.40ID:j0q/vk4K0
使ってあるこの建物はどう説明するのかって話だが?
まあこの基地外には今の基準でしか考えられないから言っても無駄なんだろうけど
0984名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:14:59.85ID:w67Ko5aV0
>>979
関係ないけど質問。
プロから見て、丸の内に大量に打ち込まれてた松の木の評価って現代ではどんな感じ?
昔としては良くやったなー?
当時でももっと良い方法が有った筈?

今回のH鋼と松の木だとどっちが強い?

ちょっと聞いて見たくなった。
0986名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:15:26.84ID:H4MGXlea0
姫路ってかっこいいな。なんか名前とかふいんきだけど。←なぜか変換できない
0988名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:17:05.66ID:emHsangG0
>>983
性格が悪いと人格批判した次は
キチガイ認定(笑)

無学だと指摘されたことでプライド傷ついて火病ですね(笑)
0991名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:20:23.85ID:w67Ko5aV0
>>987
杭とか基礎とか、最新の技術がドンドン投入されて行くから、専門じゃなくても勉強になる。
大昔の工事のも、高度経済成長の頃の適当工事も、スカイツリーも。
0992名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:25:36.38ID:emHsangG0
>>984
松杭は上載荷重の小さな杭です。
支持層に達していない摩擦杭も多いのが特徴で、支持杭として評価することは難しいですね。
長江には松杭の摩擦杭で1000年以上前からある橋梁も存在しますし、昔の土木技術には目をみはるモノもあります。

現在でも松杭を支持杭として活用するケースは少なからずあります。
近年では千葉の圏央道盛土で緑化枠組工法の基礎杭として使われました。

杭としてではありませんが、最近は液状化対策工法として丸太杭が使われる例もあります。
高知市庁舎では1万本以上の丸太が埋め込まれました。
0993名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:29:27.45ID:qEhEqR7R0
広い公園にすればいい
災害時の拠点になるようにして、普段は緑豊かな憩いの場
これから人口減少なんだから
0994名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:30:21.74ID:1lb/9BsG0
いまググってみたけど、H型鋼杭はJIS A 5526で1963年に制定されてんじゃん
なんだよ、仮設用ってガセやんか
0995名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:30:58.28ID:w67Ko5aV0
>>992
へー、廃れた技術ではなくて、現代でも使い方によっては有効なんだね。

建築の丸太足場みたい。
消えそうだけど、アレじゃないと上手く行かない場面があるような。

勉強になった。
0996名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:31:44.29ID:sm94mq9Z0
>>2
終わらすな
0997名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:31:51.05ID:gbBSzCqV0
今の元受がギブアップしたんなら
別のところを探すとか出来ないの?
0998名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:32:26.78ID:sm94mq9Z0
>>2
て言うか、120物アンカー付いたの珍しいぞ
0999名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:32:30.04ID:w67Ko5aV0
ここ程1000を取りに来る人が少ないスレも珍しいな。
ダム板気分。
1000名無しさん@1周年2017/11/22(水) 23:33:04.18ID:LzMb+eC50
やろうと思えば抜けるだろ

甘えんな

市から金もっととりたいだけやん
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