【話題】会社のウォーターサーバー「正社員以外禁止」…派遣社員と差をつけることは違法？★7
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https://www.bengo4.com/topics/img/7284_2_1.jpg?1511509447
会社にある設備は正社員以外使用禁止で、派遣社員はダメーー。正社員と派遣社員でこんな「線引き」をしている会社があるという投稿がツイッターで話題になっています。
きっかけは、「某大手企業に派遣で行ってる友人と飲んだ時に『会社内のウォーターサーバーに、正社員以外使用禁止と書かれていた』『食堂も正社員しか入れないのでビルの外のコンビニで買ってる』という話を聞かされた」といった内容のツイートで、これまで1万回以上RTされています。
このツイートに対して、「派遣社員やってた頃『休憩室、及び喫煙所は派遣社員の立入禁止」「派遣は食堂とカップ麺等の自販機の使用禁止』『ロッカールームは派遣は利用できない』」っていう会社は実際あった」といった実体験も次々と投稿されています。
弁護士ドットコムの法律相談コーナーにも、契約社員の女性から「正社員はお昼補助が月に1万出るのに契約社員はなし。産休なども正社員も三分の一しか取れない」といった投稿が寄せられています。
このように正社員と契約社員、派遣社員の間で福利厚生に差をつけることは、違法ではないのでしょうか。戸田哲弁護士に聞きました。
●派遣社員に対しては配慮規定がある
「昨年12月に政府から『同一労働同一賃金』のガイドライン案が発表されたこともあり、非正規社員と正社員との待遇格差の相談は増えています」
戸田弁護士はそう話します。ガイドライン案はどういった内容なのでしょうか。
「ガイドライン案は、派遣労働者を含めた非正規社員全般についてスポットを当てて、正社員との間の不合理な待遇格差を禁止する内容となっているのですが、これはあくまでも『案』で、立法化はされていません。実務での拘束力はありません。」
では、現在の法律はどうなっているのでしょうか。
「現在の法律では、待遇格差が違法とされるのは、有期雇用と正社員の格差（労働契約法20条）、パートタイム労働者とフルタイム労働者の格差（パートタイム労働法8条、9条）に限られています。
残念ながら、今回のケースのように、派遣社員の方だけに食堂利用等が認められないとしても、現時点では待遇格差そのものが違法となるわけではありません」
では、派遣社員の待遇格差に関する法律はないということですか。
「いえ、労働者派遣法40条の3は、派遣先の会社は、正社員等が利用する給食施設や休憩室等の福利厚生施設について、派遣社員にも利用の機会を与えるように配慮することを求めています。今回のケースは、この配慮規定に違反する可能性があるので、会社に対して配慮を求めていくことが考えられます」
契約社員（有期雇用）の方の待遇格差に関する法律はどういった内容なのでしょうか。
「この場合は、労働契約法20条に従い、（1）職務の内容、（2）配置変更の範囲、（3）その他の事情等を総合的に見て、不合理な格差である場合は、その格差の扱いが違法・無効となります。
もし、契約社員に食堂を利用させない格差を設けた場合は、不合理な格差として違法になる可能性が大です。食堂の利用という福利厚生は、特に職務内容等とは無関係で、契約社員との区別の理由が認めにくいからです」
●契約社員と区別する理由に乏しければ違法になる可能性
契約社員に「お昼補助」が出ない場合はどうでしょうか。
「最近の裁判例で似た判断がされています、有期雇用のドライバーについてですが、給食手当が支給されないことが違法とされました（ハマキョウレックス事件?大阪高判平成28年7月26日）。
この裁判例は、給食代の補助として支払われる手当が職務の内容等とは無関係であることを理由にしているので、『お昼補助』も同様に考えることができる場合もあるでしょう」
産休期間についても正社員と契約社員とで差があるという投稿がありました。
全文はソース先をお読み下さい
配信2017年11月25日 09時54分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_7009/
★1が立った時間 2017/11/25(土) 19:08:07.92
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511653659/ わざわざ正社員以外使用禁止の貼り紙が異常という話
注意したことも聞けない派遣社員を雇ってんのか？と 非正規がその水飲むとおいくら万円かかるか教えてくれ ウォーターサーバーに憧れて夢見て必死で追いかけて掴んだ正社員の椅子
その日暮らし気ままに生きてきた派遣と同じじゃないんだよ
俺達の夢（ウォーターサーバー）はそんな安くねえ
ウォーターサーバーの為に生きて死ぬ
それぐらいの覚悟はできてる
お前ら派遣にそんな魂（ユメ）があるのかよ？ ツイートしか窓口が無い時点で、竹中の会社はおかしい。 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 別にいいけどｗうちの職場もそういうのあるし、
給湯器使っていいよって言われるけど、
ごきぶりの巣屈みたいなサーバーや給湯室なんか
絶対使いたくないから使わないで持参してるわ。 インドにもカースト最下位に不可触賎民がいるよなあ
日本も封建時代から進んでないんだな >>4 使用人マインドｗ １円という費用の怖さをしらない。 そんなとこ辞めればいいやん
他に幾らでもある
パンパン辞めまくって、自分に合うところを探せるのが派遣のメリットだろ
そして自分に合うところだと正規化の話もでてくる
そんな扱いされる職場に未来無いぞ >>契約社員の女性から「正社員はお昼補助が月に1万出るのに契約社員はなし。産休なども正社員も三分の一しか取れない」といった投稿が寄せられています。
これはしょうがない、あきらめろ。 >>14
全員がそうとも思えないけど能力が高過ぎで煙たがられて
転々として経験豊富になって器用に働く人材も多いと思う。 今時作業場所で差をつける会社なんて近い将来潰れるからとっとと辞めて他当たればいい 派遣会社が置けば良いだろ？
派遣会社の福利厚生施設使わせろって社員は居ない。 >>16【自己責任】
小泉政権下で考案された、日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用した悪質な洗脳マジックワード。
権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心を
くすぐり自己陶酔させて使用者を自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは
自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、
不遇な状態に追い込んでる為政者への不満の矛先逸らしを
被害者である使用者本人に行わせる新自由主義の奴隷
まっしぐらの凶悪な洗脳用語である。
本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化して、
小さな政府ならぬ新自由主義下の｢無責任でいい政府｣を
推し進める際にウィルスのようにばら撒かれる悪魔のキーワード。
広告代理店電通と共同で練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下の
ワンフレーズポリティックスの中でウィルスのように国民の間に一時広がりをみせ、猛威を振るった。
多くの国民は引っかからなくなってきてはいる。
「自己責任」の真の意味は「責任主義」で
内容は①「個人的責任主義」②主観的責任主義」。なお、後者は「主体的～」と理解すると
割と理解が簡単かも知れない。つまり
①「自身が惹起した事項以外に付いては責任を問うてはならない」
②「当該人間について、判断力が無い場合には責任を問うてはならない」
となる。
例として生保の場合には
①「各種疾患/災害等により就業不可能である場合にはそいつに責任を問えない」
②「勤務していた企業等が倒産する/大規模解雇開始等する/就業できないことを事前に予測できない場合にはそいつに責任を問えない」 となる。
それをネオリベ提唱者達(筆頭はｹｹ中)は歪曲した。
正確には「責任主義」：厳密には「個人的責任主義」「主観的責任主義」。
意味合いとしては、「自身が、予測不可能&対応不可能な状況の無い状態で惹起した事柄」以外については
そいつに責任を問うてはならない、という法規範の公理系のこと。 批判してる奴はまともに働いたことが無い奴だろ
こういうのは、たいてい正社員の給料から天引きされてる組合費や福利厚生費を元にやってるんだろ
文句あるなら、派遣の給料から（社内施設利用費？）徴収していいのか？ マウンティングしてないと精神が崩壊しちゃうような会社なのかな
それとも水代にも汲々としてる財政状態の会社なのかな
悲しいね 騒ぐ話じゃない、社員同士同じフロアでもそのくらいの区別はある 人が足りないから派遣要請出して来て貰ってるのに勘違いしてるな 派遣社員の事前面接してる会社を挙げよ。
・日立製作所 こういう情報は派遣会社も掴んでて使えないけど文句を言わないやつとか何も知らない新人とかを派遣してくる。派遣のネットワークで会社情報は回ってるからそこそこの派遣は断ってくるからな。
会社も自社の評判に気を使ったほうがいいぞ。 >>1
そんな些末な問題じゃなくて
給与明細を見せ合ってみなさい
特にテレビ局とか市役所で >>29
そういうこと繰り返すと指揮さがるしね。
あくまで能率や指揮を維持する意味で水くらい無料解放すればいいのに。
派遣いないと仕事回せないんだから尚更。 こんなのより、東芝家電製造の夜勤工場勤務してた時、社員が賞与支給で現場離れるから
お前ら30分早く出てこいってサービス早出させられたのが今だに思い出してもムカつくわ。 派遣社員として働くことを選んだくせになに言ってるんだ？ >>24
ついでに内部情報は可能な限り持って行くべきだな。
防諜にはきちんと処遇することが有効だからそれをしない馬鹿が悪い。 中小の社長だが社長室隣に「社長以外使用禁止」の個室トイレがある。
掃除その他管理は俺が自分でやってるがな。 派遣社員と正社員、同じオフィスで一緒の仕事したりするんでしょ
それで正社員だけが使えて派遣社員お断りな設備があるって
わざわざ職場を荒れさせようとしてるとしか思えない 20年くらい遅れてるな
派遣にも人がいなくなれば正社員に負担がかかるだけ >>5
その外注さんに自分の会社の制服を着させてあたかも自分の会社の従業員の
ように扱う、ここに非正規の問題がある。
まさしく都合よく使って使い捨て、奴隷そのもの
さらにかつては派遣に場合は履歴書は空白の期間となる
派遣先の名前や業務内容を口に出すことも許されない
家で引きこもっていたという扱いを受ける >>35
全部そうだよ
お顔合わせだの職場見学だのという名目で違法なのに面接してる
本来は一定の条件満たしてる人間を派遣してそのまま働くのが派遣
実際面接なしなんて手足がついて知能が正常ならできる作業員くらいだろうな 社内カーストの最底辺が派遣社員だから差別を受けるのは仕方がないよ
それが嫌ならもっと努力して正社員になりなさい 福利厚生なんだから当然だろ
非差別部落民のひがみじゃん 郵便局も社員とゆうメイトの休憩所を分けたりしてお上から是正勧告を喰らった その設備が労働組合費から出ているので納めていない派遣は使用できませんって言われたね
ただそれとは別に給茶機もあるなんら見劣りしていない休憩室も利用できたから
何の問題も無かった >>51
非差別部落民であると仮定する場合には、むしろ経済的な処遇は優遇する必要がある。
江戸幕府的には。 これを認めたら今度はボーナス貰えないのは差別ニダと騒ぎ出すぞこいつら 生産性の低い企業は
なぜに、生産性が低いのか
を、当事者が自ら証明する
大変面白いスレ 日本も国際条約に加盟した以上、同一労働同一賃金直ぐに
実施しないと違法です。
因みに、公務員の高給は処刑の対象になります。 >>1
> こうした待遇格差の事案は、職務の内容等を含め、個別の事情をかなり詳細に検討する必要がありますので、一概には結論が出ません。お悩みの場合は、必ず専門家にご相談下さい」
なんだ、結局、労働弁護士にカネ払って相談しろってことか
記事というより広告じゃんw >>28
徴収すれば良いんじゃないかい
車内で目に見える格差が悪目立ちしてるのは、会社としてもいいわけない
文句あるならって態度で派遣社員を扱ったら、さすがにまずいだろ そんなに給湯設備使いたいかね？ユニマットなんて草加だし虫の巣屈だし
正社員だとしても使いたくないわ。そんなチンケなことよりも、
同じ仕事して手当賞与などの差別について文句つけたらどうなのか？ 派遣とか請負の専用の服や施設を用意できない状況の苦しい会社なんだろうから
そこで働き続けるメリットがないと思うよ 俺様はニートだけど差別は有って当然だと思うぞ
憲法第25条？
知るか 派遣よりマシな扱いしてやってんだから文句言うなよ？っていう正社員への圧力だな >>52
なんで分けたがるんだろう。
水なんかは光熱費かかるから使わせないって理屈は理解はできる。
でも休憩スペース二倍になるし、それを作ったり考えたりする時間と金が無駄。金は労務費しか影響出ないけど、それなら休憩するな！になるし。イミフ。 どうせ派遣社員の中でもあほな奴が
ペットボトルもってきて
毎日サーバー空にするとかしたんだろ？ 昔短期の派遣専門にやってたけど、会議室で仕事していて昼は女子社員が会議室で昼食を食べるので仕事の資料と道具を全部片付けて会議室を開けてほしいとの依頼が結構あって大変だった。昼前に片付けてまた広げてと手間がかかるし毎日それの繰り返し。 >>55
今まで騒ぎの無かったことを不気味に思えよｗ >>28
それな、うちの会社は職場によりけりだけど親睦会や任意の集まりででコーヒーや
お茶とか用意してるんでパートのおばちゃんとかもいくらか負担してもらえば自由に
使っていいってやってるな、任意の集まりだと正規でも使わないからいいですって
断って使ってない連中もいる
そもそも社員食堂は無いし、喫煙所や自販機は正規・非正規どころか社員じゃなく
ても自由に使えるというかお客さんが一服してたりするｗ >>65
待遇違うやつを休憩所で一緒にしたくないんじゃないの
雰囲気悪くなるの嫌とか
知らんけど >>41
昔からずっとこういうこと言うやついるよね
中国共産党から生活資金の援助を受けてるスパイかなにかなの？
明らかに生活できないような賃金なのに何十年と正社員で居続ける人のいる
不思議な会社ってあるよね、意外と大企業だったり有名な会社だったりする
んだけれどもね。辻褄が合わないよね、どこかから足りない生活資金を援助
されているとしか思えないよ。
そんなんだから就職難で目先の生活資金のために非正規雇用を選んだ奴のこと
を悪く言えるんだよ。 あんなもん不潔そうだから飲んだことないぞ
いつ清掃したり交換してるねん >>64
そっちかもねｗやっぱ派遣は工夕ㇶ二ソ相当だなｗ つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ >>64
> 派遣よりマシな扱いしてやってんだから文句言うなよ？っていう正社員への圧力だな
なるほど ボーナスも貰えない数ヶ月後にはクビの派遣社員に
企業体質を変えれば会社は変わる！
社員だけじゃなく派遣もパートも一丸となって意識改革して
業務効率を上げて素晴らしい会社にしましょう！
どんどん改革提案を出して下さい！
とか言ってる派遣先があったな
バカかと思ったよ
業務効率化とか経費削減とか真っ先に派遣が切られりんだけど
バカな会社が無駄な業務を作り出して把握し切れず
楽な仕事で時給もらえて本当ありがたいわ 社員対象じゃないと福利厚生の経費にできないんじゃなかったっけ？ 「一般派遣はメリットが無い。
すぐに辞めろ」
こうとしか言いようが無いわ
>>1
>>49
有能 >>47
人いなくなるという事態はまずないよw
恐らく人口減少がどんなに進んでも40年は大丈夫だろw
関東一帯でゴーストタウンなんてまずねーし、
足らなきゃ東京都から引っ張って来て空き家かどこぞの名家に
住ませればおしまいだしぃぃぃ
一言文句言えば即解雇でサヨナラばいばーーーーいw
きき、きついよーーーー >>1
派遣のメリットは身軽に動けることなんだから
気に入らないなら別の職場探せよ
氷河期の俺ですら余裕だったのだから、今なら尚更すぐ見つかるだろ >>55
ちょっと前まで特定派遣というのがあって派遣会社の社員で少ないけどボーナスも出てたよ。最近廃止になったけど。 >>81
ローマ帝国と自分の経営している企業の識別を出来ない経営者でも経営できるのですなぁ。
「分断して統治せよ。」はかなりの国力が無いとこけますが。 同じ空間で仕事してるのにマウンティングのために分断して管理とか非効率すぎだな
昨今、シャレにならん企業の不祥事が多いってのもこういうコミュニケーション不足や職場の連携不足が要因だと思うよ
奴隷商人は何も価値を生み出さず国力を衰退させるだの寄生虫 うちの会社コーヒーの自販機無料だったんだけど、貧乏派遣民ががぶ飲みするもんだから有料になっちまった >>52
郵便局てさ、組合費を非正規から巻きあげてるんだよなｗ
それなのに非正規の待遇改善に対して組合は何もしないんだぜ
まさしく搾取、共産主義そのものだぜ
調べてみると笑うよ、
非正規に物販のノルマを強制したりとかね
この際行ってしまうけれど、生活できない賃金なのに
ずっと在職し続けている不思議な会社の一つが郵政な
あいつら郵政に巣くって日本の情報抜きまくってんだよ 正社員を増やせないから派遣なんだろ
平等なんて言ってると派遣は仕事なくなるぞ 今会社に派遣で30歳過ぎの人がいるけど
彼はこのまま正社員になる気なのかな
派遣で入ってる人は正社員になれるんか
うちの会社は順社員っていう社員じゃないのもいるから
こういうのはどうなんの？ >>82
つーかその中小ですら採用試験に落ちるから派遣なんだろ。
派遣会社の福利厚生使えよ、派遣会社も大手なら独自福利厚生が
あるんだから。 ちなみに、社員食堂の料金を、同じメニューで正社員は安く、派遣は高く価格設定することは合法 正社員の基本給から支払われてる費用で賄われてるんじゃないの？
どういう経路でウォーターサーバーが購入されているか明らかにしないと話にならん >>97
つくづく暗黒社会にホンだよな、
平和だって言ってる連中の脳みそはマジで花畑 >>85
普段は「社員は」「パートは」「派遣は」
都合悪いとき「従業員は」
って使い分ける会社あったな 清掃会社から派遣されてる掃除のおばさんが、
ここで働いているんだから、社食で食べる権利があると言ってるようなもんだわ まあ何かやったのかもしれないね
派遣社員何人か使い始めたらトイレからトイレットペーパー持って帰るやつがいて、持ち帰り禁止！みたいな貼り紙出す事になったみたいな話もあったな 建前上は非正規不可でも、そんなもんなあなあにして
そもそも問題にするような筋の話じゃないんだよ
年間いくらの損失に計上できるんだ >>55
あのな、そこまで言ってしまうとさ、それが労働者の闘争の歴史なんだよ
そうやって権利を獲得してきたんだよ。
「ボーナスくれなっていいだして、これで非正規の愚かさが露呈してぽしゃるぜドヤァ」
右手でちんちんにぎにぎしながら書いてるんだろうけれど、それは今の場合では
触れないほうがいいぞ >>76
そんなくだらない事考えてたらやばいなw
>>101
もうちょっと社会勉強した方がいいよ てかウォーターサーバーなんか飲まんけどな
あれ社員と派遣で分けて意味ないだろ
効率考えたら同じ土俵にしたほうがいい >>101
そうだよね、この世の中じゃ大企業の子会社であるような
派遣会社に所属するのが一番楽チンで福利厚生もそこそこ
交通費もいいし派遣先もマシ 非正規は現代の徴用工、生ける屍ゾンビだよね
いったい俺たちは第何身分だというのか？
>>102
正社員だと安いんであって、派遣が高い訳ではないってことか 昔派遣入った時は社員以外食堂も購買も利用禁止
さっさと帰れって感じだったわ >>85
そもそも派遣の人間なんてただ言われたことやるだけのスキルしかないんだしそんなのできるわけないんだよなあ >>66
それに近いことやる馬鹿がいたわ正社員だったけど
もちろん辞めていただいた
今頃は別の会社で迷惑かけてるんだろうな こんな気持ち悪い会社によくもまぁ毎日出社できるなw >>46
そこだよなー
理屈はどうあれパフォーマンスは落ちる >>117
その会社の社員のための福利厚生だからね >>108
よっぽどケチな社員か、よっぽど非常識な使い方する非正規がいたんだろうな 社員食堂は使えんだろ。その会社の社員じゃないんだから 一般の無料のクレジットカード会員が高い金を払うのは嫌だけど
ゴールドカード会員と同じ特典を寄越せというのと同じだな >>110
新入社員より派遣の給料の方が良くても5年しないウチに抜かれて
二度と追い付けない。 こういうキチガイ会社、本当にあるんだよなぁ
しかも、決して少なくない 派遣は使っちゃ駄目だけど、派遣にそのサーバーの管理させるとかなの？ つか、派遣社員とか正社員とか以前に、正社員で雇っても使えないやつが大杉
根本的な問題として、今の若い奴が世の中辞めてる奴が多いのが問題
例えば、俺の企業に入った高学歴の奴が、たかが平日：１０：３０～11時までの
労働（まぁ大体残業12時間～13時間）ぐらいで、「身体きついんで辞めます」って
3か月以内で辞めたよ。土日は休みにも関わらず
新人なんだから、会社に貢献してないわけで、できるようになるために努力するのは
当たり前なのに、根性ねーし、社会舐めてる奴が多いんだよ 今の奴は
俺らの時代はもっと働いてたってのに
本当に問題にすべきなのは、今の若い奴の性根だろ。 >>65
二倍とかないから
ゆうメイトは休憩所が狭いロッカールームだった
正社員様はテレビ、冷蔵庫、電子レンジ完備の横になれる畳敷きの広ーい休憩所だったから格差はすごかったよ だから派遣の話するときは
男女と時給1700円くらいで分けて話せよ
結論出るわけない
女で2000円以上もらうやつなんて
どう考えても中小の正社員より勝ち組じゃん >>102
そのことに文句を言う人はいないだろう。昔は社員が気を利かして派遣の代わりにチケット買って来てくれるところもあった。 >>97
民営化した郵便局なんかタダの水商売だろ?
60円で手紙おくれますとかあふぉですか?
即座に郵便局を解体し、ハガキ一枚2000円、封筒3000円に法改正すべきw
これで利用者ゼロだﾋｬﾎｰｰｰｰｰｲ 福利厚生はその会社の正社員の物だろ。
非正規は利用出来なくて当然。 こういうのって今更かよと思う。
20年ぐらい前、特定派遣で常駐先に送り込まれていた時、社員限定の回覧とか
ボーナスの話とか福利厚生の話、社員しか参加できない会議や
色々なことで嫌な思いしまくったわ。 >>107
さすがにトイレットペーパーくらいは買える時給で働いてるが
安い時給で人入れるからそれなりの人間が来るんだよ
一昔前じゃスーパーにそういう貼り紙なんてなかったからな
賃金が下がって民度が低くなってるんだよ >>114
誰でもその気にさえなれば正社員になれる
正社員不足、過去最高の49.1％に上昇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00010002-teikokudb-ind
それでも派遣にしがみつくのは、やっぱり派遣にメリットを感じてるからかな
基本的に仕事出来ないとか、飽き性で仕事長続きしないとか、人間関係が苦手な社会不適合者とか、犯罪的があるとか 派遣は外注さんでしょ、いわば下請け
世の中にはヒエラルキーってもんがあるんだよ
だから社会が成り立ってる
正社員と同等だなんて、身の程を知るべき >>118
でけえ会社に派遣できてるやつは
普通にプロジェクトリーダーとかやらされてるで？
秘匿情報の出し入れすらできるやつもおるで
社員じゃ足りないとこの補完用だからな いやいや、こんなの水道やトイレ使うなというのと同レベルの話だぞ。
派遣であれ使用者の責任として最低限の福利厚生や、社員との差別を禁じる判例もあるわけで。 >>82
いや、それだけは違うぞ、
「名ばかり正社員、大企業の派遣よりもマシ」
ここんとこテストに出るからちゃんと赤線引いとくんだぞｗｗｗ
社会の一員として繋がっている、ここに大きな価値がある
そのことに早く気付いた奴はブラックでも零細でもそっちのほうを選ぶ
そして親がもとから零細の場合はそんな夢最初からみないから早々に就職する
暴走族なんかは親のその姿に絶望して発散して、結局あきらめて働く >>120
ティーパックとかコーヒーミルクとかならまだしも、ただの水を持って帰る神経が分からない 今派遣で行ってる所はドリンクサーバーあるけど使わせて貰えるな
使わないけど >>127
今時ゴールドカードの特典などほとんどない >>139
今時の大手派遣は提携先の割引とか福利厚生ちゃんと別に独自の
やってるぞ？
まあソコの社販よりは高いみたいだけどな。 >>141
いや、だから今の若い奴が社会舐めててすぐ辞めるから、正社員が不足しているんだろう。
平日12時間労働程度で辞めるとかいうのが今のゆとり世代だぞ。 相手が自分より格上か格下かでしか判断できず
格下だとみるとどんなに酷い事をしても許されると思ってる歪んだ儒教マインドが国力を衰退させる その会社が派遣会社から直接呼んで管理してる社員なら使わせるべきだろ
請負みたいな場合とか会社の同じフロアに席を並べてるけど
管理は派遣元がやってるとかだと話は別になるが
法律の話とか良くわからんけどこういう線引きでやる気削いで何がしたいんだかって思うけどな 部内での出張土産を派遣にも配るし
送別会にも派遣の人呼んで二次会にも来るし
派遣の人と課内の女性社員で旅行もしてるウチの会社はホワイトだな 某外資系企業で缶ジュースやペットボトルの飲み物
無料飲み放題だった時、派遣か社員か知らないがセコいやつが
誰も居なくなった頃見計らって毎日大量にカバンに詰め込んで持って帰ってたりしてたな。
しばらくして居なくなってたけど。 >>153
儒学を受容していた江戸幕府も懐柔策は採用していたが。
知性の退化は嘆かわしい。 派遣会社はどうしても派遣先がせこい事にしたいらしいな >>133
時給2000円じゃ正社員に勝てないよ
１ヶ月150時間(年間1800時間)働いて年収360万円だぞ >>152
つか今の若いやには
辞める以前に
俺様がこんな会社に就職できるかって
身の程わきまえない阿呆がいるってとこも忘れるなよ
なんでF欄文系で当たり前に大卒ですって顔できるのか考えてほしいわw >>154
企業「採用試験受かったヤツと落ちたヤツと待遇変えなきゃ優秀な方が士気落ちる」 会社の忘年会や飲み会に呼ばないのはわかるが、これはいくらなんでも。 ねーわ。絶対に。 会社の従業員に向けた福利厚生やろ
なんで臨時雇いが使えると思ったの >>143
その会社がブラックなだけじゃん。バカバカしい。なにがプロジェクトリーダーだ。自分の人生プロジェクトの方
が先決だろ >>157
そうゆうのが嫌で派遣してる人もいるけどなｗ >>162
俺のところを三か月で辞めたやつは高学歴だったよ。
ただ、学歴あっても今の若い奴って当たり前のことできない
一回で覚える 同じことは聞かない 勝手に判断しない 自分で考える 単なる伝達係でおわらない
学歴あるくせに、こういうこともできないやつが多い、そりゃあ注意されるの当たり前だろ？
パワハラでもなんでもない
給料払ってるのはこっちだぞ
違うか？ >>66
したら「持ち帰り禁止」とでも書くべきだが
非正規だからそういう事をすると
一括りにして見下して、悪意があるよな 今の職場は忘新年会が社員のみ・派遣込みでそれぞれある
社員のみがさらに部・課・係に分かれるから、去年は11月から忘年会してた >>161
金の話だけならな
残業も有給もしがらみもねえんだぞ派遣って
その手の派遣で精神病んだやつ見たことないわ
男もそれなりのやつ手に取り放題だしな >>139
ベテランの派遣はボーナス支給日に休むやつもいたな。 社員所食堂とか水サーバーとか組合が会社と交渉して得た福利厚生だよなぁ。
なんで他社の社員が使えると思うのかが、皆目わからんのだが。 >>123まあそれはわかるから誰も文句言わなかったな >>169
お前の考えるブラックってすげえなw
思いつかんわw教えてほしいわw >>157
例えば送別会で社員10名派遣10名の20人参加で10万円掛かって
経費会社の負担なら
社員だけで10万円ならもっと高い店で送別会出来る。 >>128
で？
その新入社員はそれを維持し続けることが可能なことが前提の話だよね。
途中で倒産リストラするかもしれないし、いいところ拾われるかも知れないし、人生何が起こるかわかりませんよ？
そういうところが社会勉強してからねって言われる理由。日本の文化的面でも疎そうだし。 >>66
ウチそれあったよ。
ダイエットとか言って飯も食わないで仕事中めっちゃ飲んだり、節約とか言って帰り際に水筒満タンにして持ち帰ったり、サーバーのボトル使いきっても交換しなかったり。
でも、水飲むなとは言えないから、サーバーのボトルは使いきったら交換して下さいね。って言ったけど、今度は本当にちょびっとだけ残すようになって、めっちゃムカついた。 >>157
本来社員に還元されるものを、他社の社員にあげてるわけ 産休云々は、派遣会社側の問題だろ、勤めてる所に行ってるだけで、
派遣会社に雇われてるんだし。 福利厚生がーといっても現場の空気がギスギスして効率が落ちるほうが大問題だと思うんだけど
経営者の連中は効率よりも福利厚生とマウンティングしか頭にないんだな
そりゃ、国力が衰退するわけだ 本当に使える奴は、なんだかんだ言っても正社員に抜擢されるからな。正社員なれない奴は結局売り上げ作れない能力無い奴だ お昼補助は派遣元が出せよ
ウォーターサーバなんか正社員にもいらんよ
あんまり甘やかすと勘違いした思い上がりサラリーマンが量産されるから心配 どうせどっかのお局が決めたマイルールだろ？
よくそういう事できるな。 >>152
まあ残業やら休日出勤したくないから派遣というのもあるかもね
数ヶ月単位の契約だから、評価とか気にする必要がない
その代償として待遇悪くなるのも仕方ないんじゃね
逆に職場でいい関係築いてる派遣の子もいて、何か憎めないようでミスしても色々面倒見て貰えて可愛がられてるようだよ >>171
だからそれも同じじゃねえの？
F欄ですらそうなんだから
それこそ勉強だけできて優遇されるの当たり前だったやつなんか
俺に文句言うバカ上司と働けるかってなるんじゃねえの？
根性ないとかじゃない世の中舐め過ぎなだけなんだろ
今の若いのはって話だな 在日の保護は韓国政府のすること。
派遣の福利は派遣会社のすること >>171
厳しいな1回で覚えるのは～
お箸の使い方、自転車の乗り方を1日でマスターするようなもん >>180
その時に履歴書に「正社員○年」と書けるだろ
倒産したら？そんな事考えてるから底辺なんだぞ
北朝鮮がミサイル撃ったらとか平気で言っちゃう恥ずかしいヤツ 正社員１人を当てられない仕事に
労働時間や福利厚生気にしなくてすむし
原価半分の派遣を２人当てれば６倍の仕事がこなせるじゃないか
派遣はそのためにあるのに平等にしちゃ仕事がなくなる >>179
極論すぎるわアホが
せいぜい派遣社員なんて課に一人だわ >>1
あいかわらず本末転倒なことばかりやらせてるんだな
社員の解雇ができないから派遣制度でなんとかしようって事になったんじゃないのか？
売国奴ばかりだなほんと、人事職まで腐り果てて…国が死んでる そのうちトイレも使用禁止になったりするんだろうよ こういうとこは >>182
同じ仕事をする仲間と考えているんでそんなセコい発想はでてきませ～ん つまり
会社がウォーターサーバー増設できないほど日本が貧しい
水争い増える >>132
つまり非正規に使わせないことで、家電や空調の光熱費払いたくなかったわけね。
まぁ年賀状廃れてきたし、クロネコなどもメール便やったりで郵便局も落ち目だし、どうなるか楽しみだね >>1
さすがに、これやったらだめだろ。
社員食堂ですら解放なのに。 >>191
１回で覚えられないやつって
レクチャー受けてる時に大抵メモとってないよな 一生懸命こどもの理屈を
こねくりましている擁護派が
本当に滑稽という >>197
仕事の大半なんて派遣で済むような仕事なんだよ、年功序列で経験が必要な仕事がなくなって来てる 副業やっている好きなことで食ってる系の派遣だけど
むしろ正社員のが哀れだね、転勤、出世競争、できねーバブル世代、氷河期へのゴマすり、、
年収1000万ぐらいで自慢してきて、鼻でわらってしまうわ、、 これは酷いな
キレた派遣に機関銃で大量虐殺されても文句言えないレベル >>192
おいおい北朝鮮がミサイル攻撃して来ない保証はない。 >>157
ホワイトというか例えば職場の身内でお菓子食べながら雑談していてそばに他の人がいれば
１つどうですかと差し出すもんだろ。その程度の常識だよ >>196
会社による
課に一人のような会社もあれば
正社員は営業だけ営業事務は全部派遣でフロアの半分派遣とか
派遣を管理するやつのみ正社員であとは全部派遣のコールセンターとか >>197
それだよな
ぶっちやけどんどん解雇してどんどん転職できる世の中になったら
仕事できるやつほど楽になると思うよ
給料も一律いくらじゃなくなるだろうし
みんな同じそれが平等っていうやつってなんなんだろうな？
ほんと意味わからんわ ウオーターサーバーくらいいいじゃん。
自販機や食堂は使えるんだろ
もっとひどいところはエレベーター禁止の所もあるぞ。 何があったのか、会社の側の意見も聞きたいね。
派遣の人たちが、家での料理用などに、毎日大量に水を持ち帰ってたとか、
そんな事実があるかもしれない。 >>201
rivalの語源がriverの水源争いだと聞いたことがある。 >>199
仲間なら平等に保険とか年金もあげるかい？ >>106
だからさぁ、カリビアンとか見ながらちんちんしこしことドヤァしてんだろうけどさ
権利というものはそういうものなんだよ
科学の同定とは違って、正しいも間違っているもないんだよ
好きな服を着たり、携帯電話をもったりとかさ、そういう今でいう当たり前なことも
元々は権利として認められていなかったんだよ 正社員だろうが 派遣社員だろうが
会社という場所から外に出りゃ
上も下もない同じ人間っだっつうの >>166
規模にもよるんじゃね？
多数派遣してるところだとその派遣会社社員専用の休憩所もある
スポットで入ってるような少人数の他の派遣会社社員は利用できない
そういう人は正社員の休憩所を利用してたけど、緊張しながら休憩してたよ 正社員は派遣を奴隷だと思ってる
正社員は仕事は派遣にやらせるものだと思っており、大量の仕事が入ってきたとき正社員は派遣にどうやらせるかを考え、手が足りなくても自分は分担しない
正社員の上司も糞で正社員に手伝わせず派遣会社に追加要因を手配する
選別したいから3、4人候補連れてきてと
仕事は奴隷にやらせるもの、ミスがあったら奴隷の責任と考えてるから派遣社員がいないところでは「新しく来た派遣のスペックどう？使えなかったら取り替えるから」とまるでモノ扱い
正社員は派遣を仕事仲間とは思っていない
現職場カーストの最底辺だと思ってる ウォーターサーバーは福利厚生に含まれるのか？
労働組合の主張する基準が分からない 棒GMSでは社員と販売応援のメーカー社員とで社食のオカズの量が違う店がある
おなじメニューでも唐揚げが一個少ないとか >>210
その時には㌦仕込めよ。
その後数か月放置すれば晴れて投資屋の仲間だ。 俺も実際トイレ使えないとか医務室使えないとかあったな >>171
＞当たり前のことできない
当たり前の正規雇用をしない会社に
当たり前の仕事をする必要もないだろ。
グローバル化が進んだんだから、賃金低い人は仕事しないで
会社の備品を盗むことが本業なんだからさ。 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである 経営が苦しい会社なんじゃないのか
社員の給料は据え置き、派遣を増やす
社員も自販機よりウォーターサーバー利用増えて
ついに均衡が崩れた感じ スタンフォードの監獄実験でも明らかになったように
組織内では明確にヒエラルキーを示す差別化が必要
派遣は正社員に隷属するのが当たり前という前向きな発想になる >>221
経営者から見たら目くそ鼻くそなんだろうねw みんな同僚で仲間じゃないのか？
組織で一番必要なのはチームワークだろ。
チームワークが機能すれば生産性はどんどん上がるのに。
こういう下らない規則を作るのは大概総務部だろ。
経営者は総務部とコンプラが生産性悪化の元凶だと気付けよ。 >>27
本当に流行ってたからなこのワード
テレビで派遣の話だと普通に言ってた >>229
んなわけないだろ。有能な奴は欲しい人材がわかってるからその人材になりきれる奴だ 今の日本が一番にやるべき事は
北朝鮮対策でもなく、対中国でもなく、、、、、
小泉竹中がやった派遣の拡大をキャンセルすることだと思う >>221
ただ他社の社員というだけ
取替可能が売りのね 福利厚生費を払っていない非正規に福利厚生を利用する権利は無い。 直雇用かオルタかは契約上の問題で職場環境じゃそこの企業人でしょ
福利厚生がー！契約がー！→これは仕方ない
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾜﾝﾜﾝ吠えてる人って、どんだけ貧しい人生送って来たんや 派遣が派遣先の福利厚生なんて受けられる訳ねーだろ？
ほん馬鹿だな派遣て 猿は群れの中で序列をハッキリさせる。我々も、どこまでいっても猿の仲間であるというのは変えようがない。 >>126
非正規３０００万人時代の到来によって
非正規がマジョリティとなってきている
かつて当たり前、社会常識、社会通念とされていたものが差別と認識されるように
なってきた。 >>192
だから何？
凄いのは暖簾であって個人ではない。だから職務経歴書で経歴見るのだけど。そこに年数や正社員は関係ないよ。
倒産リスク考えないで済むポジションって楽だけど、バカにもなるんだね。 派遣先と派遣元の会社同士で決着しとけば良い事だほ。会社が中途半端だと現場は大変。 みんな表には出さないが、派遣なんて奴隷だからな
それを合法化してる日本猿 >>242
派遣にペットボトルに詰めて持って帰ったりするのがいたのかもね 仕事の関係でいった会社にはトイレに「正社員以外使用禁止」って
あって笑ったことがある
聞いてみたら派遣は1Fのみ使用可能なんだと(そこ3F)
仕事効率悪い事してんなあと思った >>241
福利厚生費は会社が社員に払う報賞だから社員の給与から徴収されることはない。 記事元の会社ではないがうちの会社は組合が反対してるからこうなってるんだってよ
福利厚生は団体交渉で勝ち取ったものだし、非正規の待遇良くするとどんどん非正規が増やされるから言ってたわ >>239
内政厨ならそうする。
今の状況は戦略系シミュレーションなら内乱起きている状態だから。 うちの会社は派遣いないけど
別会社の人だから扱いが違うのは当たり前
ただ水くらい飲ましてもいいやろセコすぎ >>126
非正規３０００万人時代の到来によって
非正規がマジョリティとなってきている
かつて当たり前、社会常識、社会通念と
されていたものが差別と認識されるように
なってきた。 経営者からしたら派遣社員の方が使いやすいからな
一度採用したらよほどのことが無い限り定年まで雇用しなければ
ならないという正社員制度がおかしい >>242
まあ会社ごとの線引の問題なんで、そういうルールなら従えってだけ
色々他社の福利厚生を使わせてもらって感謝するなら分かるが、使えないことで文句をいうのは筋違いなのよ まあ、文句言いたい派遣は、雇っていただいている会社様に文句言うんじゃなくて
こういう労働体系が可能に法改正した政治家に文句をいうんだな
ルールはルール、従わないと社会が成り立たない 大手企業えげつないなあ
正社員も派遣もやることは同じだろうに ハケンはトイレも使用禁止で、工場の隅にバケツが置かれてた（お前らのトイレはこれだ）という話を聞いたことがあるが、もともと給料がどこから出ているかを考えるとハケンどもは文句いえまい、と思う。 >>258
他人の大群なんざ気にせず一円でも安いところで購入するのが現代の「情強」だろ。
ワタミだってゼンショーだってＶ字回復やん 派遣の人は大型連休になると給料が減って辛いって必ず言う 職つなぎで契約やってたことあるけど、正社員と同じように毎月の
積立金が給与から引かれるのに(飲み会・旅行とか課内で食うお菓子購入用)、
一度も飲み会や旅行には誘われなかったな
あれは違法だと思うわ 企業が正社員を雇うのを躊躇してる大きな原因は
社会保険が馬鹿高いからだよ
これは政府にも問題があるんだよ 東京都は豊洲と築地の美味しい汚染地下水飲んでいるから平気だよ！ あとは正社員は正社員で
後から変更がほとんど不可能な学歴主義を徹底すればＯＫ。
工学部出は初任給は倍上げてもいいが絶対に言って以上昇格させないとか。
専門出は仕事できても昇格しない。
マーチも一定までしか昇格しないとか。
学歴が低い奴は、何年勤務しようが、どれだけ有能だろうが昇格しない。
これで組織全体で有能なままでいられる。 >>265
派遣のやつって悪いけど決定的に足りないとこがある。
売上を上げる力がないんだよ。
これがある奴は必ず正社員になれる。 >>269
文句というか、確認してみたら良かったのに
間違えてたのかもしれんぞ マジで倒産寸前の企業に聞いてみたい
給茶器とか福利厚生費の仕訳、会計処理なん？
年商２千万とか >>271
おまえんちの地下も相当やばいが大丈夫か？ >>266
>ハケンはトイレも使用禁止で、工場の隅にバケツが置かれてた（お前らのトイレはこれだ）という話を聞いたことがあるが
本当かどうか知らんが、本当なら訴えられたら100％負けるな >>273
じゃあ子供産んだ女なんて職場復帰させるべきじゃないね。売上減る要因になりかねないから 今や世界に名だたるIT企業のAmazonやGoogleと違って日本のは派遣奴隷で成り立ってます()
その結果が周回遅れとも言える非効率的なシステムを未だに大事に取ってる件www
技術者軽視する国は他国に攻め滅ぼされれば良い 正社員でさ600万ぐらいのやつ年収300万のやつを奴隷とかイキっててあわれだよな、、日本は本当に情けない、、 社内設備を盗撮した派遣社員の居る派遣会社は契約打ち切りだな。 >>254
非効率なバカ会社なんだから仕方ないよ
派遣先のトイレが少なかったときは空くまで待ったり別の部署のフロアまてま行ったり一旦諦めてまた行くことで5分10分ロスしてたけど
その分の時給を払うよりトイレ作るほうが大変な経営の苦しい会社なんだなとしか
時給さえもらえてまともに仕事できる環境なら多少不便なのは仕方ない >>264
大学図書館行って労判見て判断すれば良いかと。
水町労働法通読して。 >>272
>工学部出は初任給は倍上げてもいいが絶対に言って以上昇格させないとか。
技術者引き抜かれ大歓迎の会社になるだけだろ >>270
政府に問題があるんだよ。
過去最高の内部留保で、社会保障量なんか軽く払えるのに
日本人の利益より、株主の利益を優先する経営者を野放図にさせてる
政府が悪いんだよ。
刑事罰を与えたり、２度と起業する権利を失ったり、
日本人にたてつくやつにはどんどん罰則を与えないと。 派遣で不満なら正社員になればいいのに
正社員採用じゃ入れないような会社に
派遣なら潜り込めるから好きで派遣やってるんちゃうの？ 東京電力でも、派遣や外部業者はエレベータ使うなって言われたとかいう話を見たな こういうところが日本も所詮はアジア人なんだなと思う 身分制の秩序が必要なんだろう
日本人はどっちかというと有能かより家柄を大切にする貴族的思考が好みなんだし >>274
いや、聞いたけど「皆一律に引いてるから」って言われたんよ
あの頃若くて社会経験も浅かったからそのまま納得してしまった 企業としては正社員より高額な賃金払ってやってるから当然だな >>44
なんか変な事してるんだろうな～
って噂されてそう >>281
奴隷が「俺の鎖はチタンでかっこいいだろう。」とか言っているみたい。
得する奴は別にいるのに。 >>255
残念ながら組合ないとこだと旅行や飲み会や夕礼の積立金名目で徴収してる会社もあるんだなあ >>266
それは明らかに話盛り過ぎ
トイレットペーパー持ち帰りの話なら非常によく聞くけど
貧しいからってのもあるが、わずか数ヶ月単位でしか居場所が無いので、どうしてもモラルが低めになるっていうのが大きいと思う 派遣先の会社からしたら派遣に結構な金を払ってるわけだしな
すでに結構な金を払ってし派遣社員の福利厚生は派遣元が面倒見ろと思う
派遣先が悪いんじゃなく派遣社員に還元しない派遣元が悪い >>292
マジかよ
それ完全に違法だから、辞めた後で明細持って労基に行けば良かったのに >>286
特定の工学部では初任給倍で、昇格は下級の管理職まででいい。
有能ならいくらでも起業できるし、工学部出には起業をサポートする仕組みもある。
もちろんテック系の企業では、そうではないかもしれないが、
せっかくの有能な技術者に、総務部長でもさせるんかって話。 ちょこちょこ入れ替わる大勢の派遣ならこういう備品使わせたくない気持ちもわかるな むしろ北朝鮮からのミサイル攻撃で甚大な被害を出してはじめて使い捨て雇用社会の平成日本の目がさめるのかも
しれないね。 派遣やってるとマジこれよりひどいケースもあるよ
最近はセキュリティ関係で出入口で認証カードいる所多いんだけど派遣社員は発行させず近くの社員にお願いして開けてもらう
これでトイレとかも自由に行けなくなるとかなｗ
すべては派遣先の担当者の性格次第だなｗ徹底的に差別してやろうという奴は案外多いかもなｗ変なところは改善期待するより辞めた方がいいｗ時間の無駄ｗ >>287公権力：政府は社会保障費負担不可能という抗弁は出来ない。やったら自己矛盾。
平成26年
1月 景気は、緩やかに回復している。
2月 景気は、緩やかに回復している。
3月 景気は、緩やかに回復している。また、消費税率上げに伴う駆け込み需要が強まっている。
4月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
9月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成27年
1月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ改善テンポにばらつきもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ一部に鈍い動きもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成28年
1月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成29年
1月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
【予定】平成29年11月28日（火） 時間未定
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/getsurei-index.html(日本政府：内閣府ソース) >>156
は？空港？飛行機乗るとスティタスとか感じてる？
えるしーしーとかいう中国とか韓国のやっすい飛行機が当たり前に
飛んでる時代なのに？？？ >>281 奴隷ぢゃないよ慰安婦。
派遣が社員の福利厚生
を盗むな
派遣は社員の福利厚生 水ぐらい自由に飲ませて気分良く働いてもらった方が得なのに
セコいちっちゃい派遣先だなーと思うｗ 経営者側から言わせてもらえば経費だから全くの赤の他人でも無いわけだし自由に飲めば良いと思ってるけどな
そりゃタンク丸ごと持って行ったら問題だがｗ
心の狭い部下がいる会社は大変だ 好きで派遣やってる人は少ないと思う。
たまたま、正社員でいた会社が潰れたとかリストラにあったとかの理由が多い。明らかに正社員よりスキルやマネジメント力も長けているのに、派遣や契約社員で働かなけれならなくなった人。
今後、東芝やメガバンクから大量に人材が流れてくる。正社員より仕事の出来る奴は沢山いるぞ。 >>273
この人、通信代理店とか不動産屋とかの営業っぽい こういうな同じにしちゃったら
何のために正規非正規分けてんだになるだろな 批判しているお前ら
レクサスに乗りたかったら死ぬほど働け >>292
俺もそうだったよ
積立金は参加しなかった場合は返還義務があるから退職時に要求したらごねられたけど
外部の組合に相談行って間入って貰ってやっと返還してもらった
月5000円引かれてたからちょっとしたボーナス気分だったわ 社員はクラブ費みたいのを月3,000円くらい払ってんじゃないの？
そっから珈琲とかおやつ代を出してる 昔あった、外国の役所の白人専用窓口みたいだな
正社員様は派遣みたいな低脳と一緒の水を飲むのが嫌なんでしょ？ >>302
雪印の「寝てないんだ」社長は経理出身で、皆があのとき「営業か技術出身の社長なら絶対潰れてなかったのに」と悔やんだ話を聞くと経理も一定以上に上げたら駄目なんだよなあ アルバイトで入ったのだが親会社だから
派遣の人が妬んで仕事教えてくれない 派遣に自社の売り上げＵＰに関わる仕事をさせてんのか。
ダメダメだな、その会社。 水と言えども無料じゃないんだから
そんなに飲みたかったら
金払うから飲ませてください！って土下座して懇願すればええやんけ 名ばかり正社員増えてるし、派遣とのトラブル増えそう
会社が悪いのですよ >>320
やっぱ法律知らん奴につけこんでる会社あるよねえ >>311
つーか、そんなところでしか使えない人材ってことだろ >>306
それは可哀想だな派遣会社に文句言った方がいい 社会はどうしたって差別化が必要
日本は高学歴を手にする努力をしなかった自業自得だが
アメリカなんかは平等そうに見えても大企業じゃ
学歴が有るだけじゃなくてユダヤ系かそのコネがないと
まず出世できないらしいからね、そんなもん。 ちょっと待って。ウォーターサーバーとかコーヒーとか、
あぁいう類、経費で落としてるの？
うちでは毎月全員から数百円徴収して、
自分では読みもしない新聞とって、
自分では飲みもしないコーヒー代払って、
週２で浄水汲んで、お茶の出る機械の清掃をやってるよ。
うちに派遣はいないが、一緒に代金払って清掃もするんなら、
一緒に飲んだらいいよね。 本来派遣は給料が社員より格段に高いはずなんだけどな
給料が高けりゃ誰も文句言わないだろう
悪いのはあいつだ ピンはねも酷いしなwww
これで先進国とか冗談キツイ…いや派遣を奴隷として扱うから先進国として維持できてるのか
まあそれもボロが出始めてますが
神戸やスバルなどの件で世界からは嘘つき大国として見られ始めてるよ 法的な問題というか
居心地悪くない？
社員としても
仲間意識を持ってもらった方が
効率は上がるだろうし >>1
うちは給料日前後にコーヒー代として500円徴収されてるが、派遣から徴収してなければ仕方なくね？
また、互助会がコーヒー代負担してる場合、派遣が互助会費払ってなければ仕方なくね？ >>163
シーラカンス？スクリプト？
採用を線引きにして分け隔てるのはいいとして
その人がいないとかその落とした奴を使わないといけないんだろ？
それはそこの会社が無能、採用の仕方がまずかったんじゃないの？ >>315 本当に出来るなら関連会社から声が掛かってる本社に残ってる。
野良はカス。 >>290
だよな
欧米じゃ有り得んわ
こんな張り紙 >>320
けっこうあるんだな…水飲めせないだけでも驚きなのに
しかも月5,000円って、悪どすぎるやろ >>296
チタン 4.506 g/cm3
鉄 7.874 g/cm3
おもりが７～８割違うだけで大分違う >>269
契約社員の場合は立場が何か中途半端だよね
直接雇用だけど非正規雇用で組合員でも無いとか 社食・購買は額が違っていいから使わせて。なら判るけどね。 お前らに言っとくけど、コピー代ケチりだしたら会社潰れるから。 へそ曲げるレベルもリースのコピー機と大して変わらんな >>306
派遣用に制限つきの認証カードを発行したほうが効率がいいと思うんだけど、そうと考えないアホがいるんだろうな
素性不明な奴がその辺の社員に声をかけてドアを開けてもらえるとか、もはやそれスパイドラマのギャグシーンだろ 正社員に労働組合があって賃金交渉や処遇改善などを求めているのは分かるけど
福利厚生も組合が費用を毎月徴収しててそこから忘年会の運営費用とか出すだけでなく、家族と旅行した際の補助金みたいなのを出しているのはなにが目的なのかちょっとよく分からない
その分最初から徴収しなきゃいいのでは >>323
経理屋さんお得意の統制（）を取ろうとしても、
わかんないものをどうやって統制取るのって話だよな。
形だけはそれっぽくできるけどｗｗｗｗｗ
そもそも監査法人勤務の会計士達も、なんにもわかってないが
客先で、ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ無条件適正っていってるだけの
存在意義の怪しい存在だしね。。。 >>297
それは福利厚生費では無く互助会費とかで全く別のものだよ。 >>252
実際には権利が奪われたのに
皆が経営や資本家が言うことを認めちゃってるからな
やっぱ欧米のパクりじゃ本当の意識は変わらないと思ったわ
しかも人口減に経済後退、考えない動かない民族は終わるね まあ気分悪いけど自分で用意すればいいし
これよりトイレ自由に行けないほうがきついだろ >>297
うちの会社でそんなことしたら暴動起きるわ
社員旅行も社員の反対が多くて廃止になったし 俺が勤めてた正社員と非正規の差別が酷かったあの大企業
今はひっくり返りそう
ザマァー、見やがれ >>324
派遣は他の人に仕事を教えることは無い。契約書の中に仕事を教えるとあれば別だが、そういう契約はしたがらないから、それは会社が悪い。 トヨタ系の下請けだったけど
正社員と期間工契約社員の食堂が別々だったな 派遣と契約社員と分けて話せ。
派遣は派遣会社の人間で、つまり別会社 >>340
元いた会社が買収された結果契約で再雇用
再雇用後は俺らは負け犬扱いのサンドバッグ状態だったからな
11年前の話だけど未だに夢に見るくらい当時は散々だった >>351
このウォーターサーバーもそういう互助会から購入したものかも知んないね >>337
派遣初日に口頭で説明すればいいことをわざわざ毎日目にするところに張り紙してあるところがいやらしいし差別じゃ無いかと言われるゆえんだよ。 正社員が100人で派遣が1人ならせいこいこと言うなよ→わかる
正社員が100人で派遣が100になら→ちょっ待てよ >>362 何故か派遣はバイトや契約社員とも違い、違う会社組織の人間だと言うのを分かってないと言う理解しないっぽい。 正社員の人達は派遣社員のほうが自分達よりもめちゃくちゃ収入多いと思ってるからな
虐めたくもなるんだろう >>361
採用のハードル低い期間工は喧嘩ばかりするから隔離するのは正解 >東芝やメガバンク
メガバンクの作業は機械ができちゃうから知らんけど
半導体研究員なんか外資のが給料上がるかも知らんな・・・ >>366 >>1のは多分それだと思うよ。派遣が飲んだらダメな水 スレチすまん
うちの会社、ちょっと離れた場所に作業所作ったんだけど
そこは冬場は雪で足場が悪くなるからながーい長靴を用意しろって言われたんだけど
こういう場合って会社支給じゃないの？けっこうあれ値段するんだけど 派遣会社は福利厚生ないの？
昼食代は月3500円までなら福利厚生費で落とせる、節税になるのに >>359
まさしくそれ
これを擁護してる奴居るけど
ちょっとオツム足りないんだと思う こういう運用って総務部のポイント稼ぎのひとつなんだよな。総務部はマトモに収益に貢献出来ないから、現場の足引っ張る経費削減で仕事した感をアピールする。
それに気付かない経営者と分かっても具申しない現場責任者の方が問題。ある意味大企業病か倒産直前の末期会社。 >>370
派遣会社が中抜きしてることも知らないような知能でよく正社員がつとまるな 同じ仕事をしているとはいえ、違う会社の人間が使うのっておかしいでしょ >>368 だよなあ、自分達で用意しろよと。
てか社員専用ウォーターサーバーは合法だし、盗撮が違法だろ？ >>347
それは組合費で福利厚生では無い。組合が組合費をとって組合の結束を高めるためイベントをやってるだけだから。 >>370
でも実際、派遣会社に支払ってる金額はかなり高いみたいだね
ええ？あんな使えない人にあんなに払ってるの？みたいな
まあ派遣会社から派遣社員に渡される給与は相当低くなってるだろうけど ウォーターサーバーってとにかく汚い
水のパックは取り替えで密閉だから良いけどサーバーの中が汚い 物によっては温水が出るやつもあるんだがゴギブリの巣窟になっている物もあるんだぜ >>384
民事訴訟では証拠方法の適法性はほぼ問われない。 >>339
欧米こそこんなことの元祖だよ
職員と工員で入口もトイレも食堂も違う
フランス共産党の幹部が日本を訪れた時に日本こそ理想の共産主義社会だと言ったとか
幹部も職員も工員もみんな一緒にメシを食い、トイレも一緒のところ
戦前は違ったらしいが、戦後の労働組合の頑張りのお陰です
派遣社員は仲間じゃない、よそ者という日本古来のムラ社会の成れの果て
立ち上がれ、派遣社員の諸君！！ サーバーくらい会社で負担できない会社は先が見えてると思うよ
バンバン飲んでも月1万も掛からないし壊れても無料で交換してくれるし 正社員社畜水なんて飲む気になんかならないけど
好きなことでやって食ってあくまで保険として派遣やってるから、ただね、、派遣はあまりに差別的に
あつかう社畜正社員には痛い目を合わせたいね
不買運動だな、、 まあ、くだらない会社には違いない
俺はこんな会社とは取引しない >>386
江戸幕府「だから拙者たちは底辺たちに懐柔策を施したで候。」 >>390 会社側が社員に用意してるなり社員達が自分で用意したなり所有権は派遣社員にはないもの。
ただの盗撮ぢゃねーかこんなの。 自分も今、非正規だけど自分で持ってくるマグでじゅうぶん
職場のポットだって誰が洗ってるか分かったもんじゃないから使わないよ >>387
前勤めてた会社では、だいたい半分くらいだったな
会社は40万払ってるけど本人がもらってるのは20万
そんだけピンハネしてるんだから福利厚生は派遣会社が面倒見るべきやけど
ウォーターサーバー使わせないはセコすぎる >>315
あの、出来る人は転職するか関連会社が引き取りますから。
あと、馬鹿な派遣が勘違いするから、そういうの止めてもらえます >>202
その非正規が外車とか乗り回してたりしたらどうする？
どう考えてもお給料と不釣り合いな立派な家に住んでたりとかしたらどうする？ 私も派遣経験あるけど、別になんとも思わないなあ。
雇用主が違うんだから、派遣先の福利厚生が受けられないのは当然。飲用OKにしちゃったら、帰りに水筒に詰めて持って帰るようなバカが出ちゃうんじゃないの？
トイレ使わせないとかだったらまずいけどね。 立ち上がれ派遣社員っても、交渉する先は仕事先じゃなくて自分の派遣会社だろうよ… 特定派遣が廃止されてIT土方も、もはや一般派遣なんだよなぁ
ユーザー系企業からウチに転職してきた奴が
必死に俺は元ユー子だからユー子だから・・・
って暗い顔して呟いてたからさ
うんでも僕らは今派遣だから、派遣先で一緒に頑張ろう
って励ましてやったわ こんなことする会社は他にも働きづらいところがあるだろ
避けたほうがいいなｗ これは仕方ないんじゃない
派遣社員って別会社の人だからね
自分だって営業先のサーバー勝手に使わないし
同一社内でも部署によってはそこの予算で置いてるから
勝手には飲まないよ >>396
盗撮って窃盗の事か？
俺が理解できてないだけなのか混乱してるｗ ぢゃあ派遣会社にウォーターサーバー用意させて社員にも只で飲んで良くて水筒に積めて帰ってokにしろよw 派遣法改正した方が良い。
単なる奴隷生産システムでしか無い。
日本の景気が上向かないのも派遣法に問題があるから。
やっぱり原則禁止にすべきじゃないか？
直接雇用で嘱託かアルバイトの方がまだ、安心して働ける。 食堂が派遣だと価格が倍っつーのはあったな
つか昼飯食う金あんだから恵まれてるよな。
まーーーずしさーーーにーーーぃーーーーー
まーーーーけたーーーーーー >>405
＞帰りに水筒に詰めて持って帰るようなバカが出ちゃうんじゃないの？
バカ？
ナイナイ
あんな糞不味い水 >>382
問題はないだろうけど
足ぐちゃぐちゃになってもいいから買いたくないな。。。
仕事に関係ある小物なら好きなの勝手に買うけど
この場合買ってくれてもいいじゃんと思った 現代社会における小作人が派遣社員
小作が地主たる企業に敵うはずもない
ヒエラルキー最下層にいることを自認して
ささやかな幸せを求めるほうが無難
じゃなければ左翼運動でもすればいい >>413 社内は原則撮影禁止なんだから盗撮に当たるんぢゃね？ >>419 ウォーターサーバーの水飲ませてもらえないんですぅぅぅ！って発狂してるくらいだから、乞食派遣が家に水持って帰ってたんでないの >>374
派遣だったら派遣元会社に請求出さない場合は
契約違反で即やめても問題ない
請負、委任だったらもちろん自分で買う >>406
そうだよw
派遣元に言うの、いくら馬鹿な組合だろうが、取引先の相手企業に団体交渉なんてしないだろwww
もしくは国なりに同一労働、同一環境を要請するか >>396
写真撮影で占有の移転∨所有権の移転が起きるの？ 友達が派遣で行ってた電池会社は医務室は派遣禁止って言ってたな
社食で昼飯食って気分悪くなって吐いたのに、医務室は派遣禁止だから外の病院行けって言われたっぽい
別の会社に吸収されてばらばらになって会社名も消え去ったけど すげーなｗｗｗ“従業員”と間違いてるんじゃねぇの？
正社員と従業員の区別のつかないバカとかいそうじゃん >>407
まぁそうだな。この映像に違法性が無いと言いたかったｗ >>334
だよな。
パクリでそこそこ大きくなっただけの後進国なのにな。
日本が先進国だなんてマジで思ってるのやつの頭がどうかしてるわ なんていう名前のクソ会社だよ
差別という言葉がピタッと該当しちゃう
申し訳ないけどこんな会社で頑張ろうとかという気持ちにはならんわ >>426 言ってる意味が分からんけど、たぶん派遣先と派遣会社は守秘義務教程してるでしょ？ >>420
たとえばガードマンだったりすると
必要な装備だったりすると、業を始めるにあたって
オッケーとなる持ちこみや無ければコレを買いなさい
的な 先月の頭にドリームって映画見たんだけど
アレと同じような事が現代日本で起きてるのか(´･ω･｀) >>415
ところが正社員不足は過去最高
正社員不足、過去最高の49.1％に上昇
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00010002-teikokudb-ind
聞いたこともない中小企業の正社員で一生を終わるより、人材派遣で「とりあえず」有名な大企業などで働けるという方が良いんだろう >>397
自分で洗ってる正社員だけど、
毎朝、飲む分だけペットボトルを買って出勤してるよ。
別に手を抜いて洗ってるわけではないけど。
そもそも毎回継ぎに行くのもメンドイし、
あのコップ一杯を大事そうに自分のデスクに
持ち帰るオジサンの姿を見たら、なんか嫌になった。 >>420
買ってくれたら、現物支給
所得とみなされちゃう
会社が用意してくれるのは貸与です >>415
雇う側の都合や世間通念上の建前として、
「正社員は雇用が安定している」というルールがあるらしい。
（こんなデマカセ言って歩いてるの誰だよ......）
そこで、一番下の派遣非正規からクビにして正社員の雇用を確保しましょう
という事らしいけど
どうもこのデマカセの大元は役者に国の中央関係者らしいが
ま、正社員だろうがそんな都合良く仕事ある訳ねーよなぁ
実際のとこ人口の7割近くは余剰人口ぽいし >>426 守秘義務協定には会社のイメージを激しく損なう事等も含まれてるだろうし、社員への福利厚生は違法でも何でもないから、
この画像先も派遣会社突き止められたら契約打ち切りぢゃないの？ ウチに50過ぎの派遣BBAがいるんだが香水臭くて近くに居たら吐きそうになる
50超えてまで派遣なんかにしがみつくなよ
とっとと成仏してほしいわ 下手に区別する方が、余計にコストかかる
って、何十年も前にクリアされた話なのに
中小に零細だと、いまだこんな有様という 写真はイメージってわざわざ説明してるのに文章も読めずに守秘義務がー盗撮がーとか騒いでバカなの？
難しい言葉を覚えてたばかりで使いたくてウズウズしてるの >>446
区別って言っても別に見回ったりしてるわけじゃないし >>440 だよなあ下請けだって親会社で写真撮ってSNSに上げたら首てか会社が飛ぶわ。 雇用形態関係なく雇われて働いてるならみんな労働者なんだから正社員だからとか派遣だからとか関係なく団結して企業側に要求すればいいのにな
労働者間で階級なんて意識したところで首輪と鎖の色を自慢してるだけだぜ
こういう差はしょうがないとか当たり前だとか思ってること自体が資本家や経営者からしたら笑いが止まらないだろうよ 生産性とは別の
何か
に重きを置いてるのが、良く分かる話で 派遣会社もちゃんと教育してから派遣先に出せよな
派遣先の社員と勘違いするバカが多すぎるだろ
所属は派遣会社で給与も派遣会社から払われるし
福利厚生も派遣会社のを使用しろってな
派遣会社の教育が全くなされていない証拠 細かい条件闘争なんぞするより
条件いいところに移ったほうがマシ
ただ絶えず横滑りをしていると
年齢が上がると行き詰る >>272
あのな、それふつーなんだけどな
学閥なんてのもあるんだが？ >>435
つまりこの機械は新製品とかのだったの？ 国籍違うけど日本で働いて暮らしてるんだから、同じ処遇しろ。って話に似ているなｗ 俺レベルの派遣になると時給５０００円は持ってくからな
プロジェクトがやばくなったら派遣先の正社員に仕事押し付けて
バックレてやるけど
だが法的に支払い義務が生じるから金だけはちゃんと回収出来るんだよなぁ
正直美味すぎ
５年で２０００万貯めたったわｗ
今は正社員様になって派遣を顎で使ってるわｗ >>460 会社の内情を社外に伝えちゃ駄目ぢゃね？派遣はバカだなあ。 >>453
全く筋違いの話なんだが
そもそも派遣社員なんかは所属する企業が違うだろ
派遣元の福利厚生を受けるべきであって派遣先の福利厚生を受けるのは違うって話だ >>181
派遣会社の営業に話をして注意してもらえばいいだけじゃね。 >>80
確かに！
少なくともウチの会社のは、清掃しとらんよ。
タンク変えるだけ。 無断欠勤ＯＫ、嫌いな仕事しなくて結構－大胆、パートの働き方改革「誰も出勤しない日も…」
大阪・茨木の食品会社
http://www.sankei.com/west/news/171121/wst1711210067-n1.html
パートは無断欠勤ＯＫ、嫌いな作業もしなくて結構－。こんな大胆な働き方改革を実践し
ている企業が、大阪にある。エビ加工・販売会社「パプアニューギニア海産」（大阪府
茨木市）。誰も出勤せず、正社員が必死にカバーした日もあったが、「長い目でみれば
メリットも多い」（同社）。働きやすい職場となって辞める人が減り、人件費の削減が
進んだほか、「自由に休める分、会社が困っているときは出勤しようと思える」など、
モチベーションも高まっているという。 >>444
んだから民事訴訟では証拠方法の適法性は～と書いたし、
会社のイメージを激しく損なう事については内部告発とかを免責する法律も別にある。 正規非正規の話と、本体社員か派遣さんかの話は違うと思う。 美人派遣員「毎日飲みきれない程の飲み物が正社員から貰える」 昔いた会社、休憩室のテーブルと椅子使っていいのは
社員と直雇用のパートだけで
その社員とパートが座る机が、コの字に配置されてる窪みの部分に
ブルーシートを敷いて、派遣はそこで飯を食え、とかやってた
社長(ｷﾁｶﾞｲ)の方針らしい
知らずにうっかり椅子に座った派遣を
パートのババアがネチネチ攻撃したりしてた
事務棟は普通の会社を装ってるからわからなかったけど
現場がそんな感じで、嫌な感じだった
その他に、給与二段払いなんかがあって
すぐ辞めたけど >>464
お前は透視スキル持ちかｗ
水町労働法通読して出直せｗ。
俺の職場には派遣がいないのだｗ >>435
ホントにマズい業務秘密は話せないけど、守秘義務ったって
程度の差があるぜ?
どーーーせキチガイが、何かにつけて守秘義務ウンヌンで
警察ごっこに家宅捜索だろ?
そうなる前に喋った方が気楽だよ >>469 裁判は水飲ませろとか勝手にやったら良いけど、派遣契約は守秘義務違反で打ち切りだし会社イメージを損なったなら賠償請求するって契約してる筈だよ。 >>457
それが一番腹立たしいんだよな～
オマエらウチの会社のお手伝いさんであって、社員でも何でもねーから。
その証拠に社員証派遣用だから！
勘違いも甚だしいよ。 食堂は社員に対する福利厚生で値段が安くなっている可能性が高い。そして、派遣社員には派遣先から食事費が必ず出ている。
これは払わなければ派遣会社から指摘されるから絶対にある。
ということは、誰が悪いのかわかるよな？ 社内資料写真に撮るとかマジ言ってるのかこいつら。
働いたこと無いのか？ >>419
バカだから、不味いかも判らないの
派遣じゃないけど、うちも持って帰る奴が居て困ってる
1L１００円だぞ
水道水なら１立米１００円なのに 守秘義務が担保されません
って、自分で言ってて自爆してるだけの話のような
そういう中小に零細が存在するのも事実かもしれないけど >>79
あほ？
生活できないような賃金の会社へ派遣とかあほかと ウォータサーバの使用が
社員の給料から天引きされていれば
何となく理由も分かるけど・・・・
そんなの、派遣も社員も一律天引きで
済むみたいな。。。。 >>478
内部告発は免責される場合があって、その場合には当該情報他を公開したことに対するサンクションは公開者に対しては違法になる。 うちの会社の話だけど、派遣からはお茶代もらってないんだけど、こちらで用意したドリップバッグのコーヒーを日に何杯も飲まれて、１日一杯の貼り紙が出されていた。
帰りにわざわざマイボトルに入れていく人もいて、すげーって思って見ていた。
まあ、人によるんだろうけど… これまで3社で働いて今それなりの大企業にいるけど
嫌がらせのような派遣差別してる会社なんてなかったな
まるで別世界 >>484
ペットボトルのが安いのになんでそんなの使ってるの？
ウォーターサーバーがカッコイイと思ってる意識高い系会社？ うちの会社じゃ、サーバーに「来客用・社員は使用禁止」って書いてある。 >>296
労働者６０００万人のうち約半数の非正規３０００万人時代
非正規がマジョリティとなったとき、正社員さまは取り残される
非正規ががっちりとスクラムを組んでいけばいい
時系列的に非正規は不可逆的に正社員にはなれない
ならば一方通行の向こう側である非正規を基準としなければならないのに
いまだにちんこの皮のめくれていない童貞の正社員が大きな顔をしている
身内の介護をしてみて世界観が変わったやつだっているだろ？
非正規はその向こう側の世界なのさ
だからみんな非正規にして非正規をマジョリティにしていまうしかない >>477
まだこんなの人力でやってるの？と、同業他社にバレたら恥ずかしいもののとか有るしなｗ
社内でボヤ騒ぎ起こして隠蔽するのに、保守義務云々持ち出したりな。
日産追浜の塗装課棟火災時など。 >>487 社員への福利厚生の何処に違法性が認められるんだ？水が飲みたいなら自販機で買って来たら良いだろ？ たかが水をケチくさいとか言うなら
派遣の皆様はたかが水くらい自分で買ってください お茶とかコーヒー、水とかの金は給与から天引きされてるけど、他の会社ってどうなってるんだ？ 水くらい飲ませてやれよ
数値として表には出ないモチベやロイヤリティーより水一杯のが高いのか？
木を見て森を見ず、レベルの低い会社なんだろうな エタヒニン文化の日本は奴隷を上手く扱えない
モチベ維持させた非正規の方が生産性高いのに
感情論で合理性にかける劣等民族だな
同じく劣等民族の朝鮮人と未来永劫いがみ合うのがお似合い 正社員に優越意識を持たせるためだろう
こういう会社は正社員も大概ろくな待遇じゃないから社員の間にカースト作らせて弱者にマウントさせることで会社への不満を逸らすのが目的
要は「あいつら(派遣)よりマシだよな俺らｗ」と思わせたい 人んちの備品を勝手に使うなよ
当たり前だろ何を文句言ってるんだ？
「人様の家で冷蔵庫を勝手に開けるな」とか躾されて来なかったのか？ うちの会社じゃ仲いいんだけど、よそは違うんか？
つーか、マジでチェンジして欲しい正社員いるんだが どうせ組合費取って福利厚生費として別計上してるんだろ
会社のマネロン >>315
いやいやｗｗｗ東芝やメガバンクなんか使えないからｗｗｗ
ないないってばああああｗｗｗ
その上流階級にいたからのこそのなんでもできる有能な人材なのにw
そもそも仕事が違うし、そのド底辺の仕事を丈量階級だからと
いってできるの？むりむりむりみりいいいいいい 竹中ってまだパソナの会長だっけ
これが問題にならない日本 こうやって派遣先の事情をネットにさらして叩くのが派遣のやり方なのか
そりゃ水飲まして貰えなくても仕方ないわ >>405
別に良くない？
1lは引くけど水筒レベルなら ウォーターサーバなんて、いつ清掃してるか不明なんで飲むの怖いわw 待遇悪いのに一生懸命仕事してるアホどもｗ
一生奴隷になっとけ 会社の品格の問題だな。
安い給料でこき使ってやろうと言う発想の会社は労働側も察するから、給料以上の仕事は一切しないと言うことになる。
更に悪化すると、給料以下の仕事で済ませようとする。
人材は財産であり消耗品では無い。日本が高度成長を成し遂げたのは、社員の滅私奉公と経営者の人は財産と言う概念がマッチしての賜物。
考える方が古いのかも知れないが、基本的な考え方は戦国時代に遡る。 >>513
いやなら辞めてもらって全然かまわないから、いとも簡単に社内のことをSNSに上げるのはやめてほしいわ。 >>503
でも、そんなことしてたら、生産性下がるよね。
本末転倒ではないかな。。。 うちの会社のコーヒーメーカーは若くて美人なOLだけは無料だけど差別なのかな 大企業は有志がお金を出しあう、
中小は露骨に差別する、
給料は同じ位だから、待遇で差をつけて正社員を飼いならす 守秘義務ねぇ........守ったってロクな事ねーと思うけどね。
守秘義務課すほど重要な仕事やってる事にされると、他社が
PKするに充分な条件になるぜ?w
そこまでしてやる必要あんの?w安全買うために洗いざらい喋った方が
楽だぜw 此処の派遣会社は派遣に派遣先の写真を好きに撮って来いって教育してんのか？面白い派遣会社だな。
自分の会社のピン跳ね率は撮影させない癖にw >>521
それでお局さんの鉄槌が下らないなら、いいんじゃね？ 楽天は社員は社食が無料で、派遣はフードコートらしいな 所詮は派遣だよな、ウォーターサーバーでなくピン跳ね率でも上げたなら社会的意義も有ったかも知れないが、所詮派遣、水泥棒。 えっ当たり前やろ
お前さんら水筒持ってきて当然やん
会社のもん盗んで俺やったらパンパンやな 正直ウォターサーバーくらいどうでも良いけど
自販機でエビアンでも買えばいいだけだし
でも客の金で飲む水は格別じゃ
おっペットボトルにも入れといたろｗ
となるのが人情やんけ まぁ有休とかは仕方ないなとは思うけど
水ぐらい飲ませてやれよ
食堂に入れないのもひどすぎる
派遣で人件費おさえてるんだからそれぐらいいいじゃんな 暗黙の了解で使用禁止だったけど
最近の派遣の待遇が～っていう世論に乗じて使う連中が出始めたから
張り紙したみたいな流れかね >>520
うん、だから日本猿は失われた二十年とか抜かしてるんだろ？
他国に攻め込まれた訳でもない、全部小泉竹中、最終的には自分達のせいなのにね おいおい派遣のこの程度の待遇で揉めてたら安倍自民が次に繰り出す移民問題は対応できんぞ
メイドと主人が殺し合うんだぜ 忘年会で社員達がスシほとんど手つけないから
半分以上オレが食べたんだが・・・。 >>526
そうかな？
だって別の会社の人だよね。 >>528 楽天の所為で二子玉にダセー品の無い歩行者が増えた、スーツ着せてもゴミはゴミ。 擁護派のロジックに理屈が
幼稚に稚拙で
お笑いスレに 給料からいくらか天引きされているものを福利厚生って言うのか？ 福利厚生費も含めて、派遣会社に払ってるやろ、そら、当然だわな。 ここでドヤ顔してる正社員君も、望まずとも明日は非正規待遇になる可能性も充分に有るからね。
同一労働同一賃金って言うのは、正社員全員を非正規並の待遇にすると言う意味だから。
竹中平蔵自身が公言してますよ。 水くらい飲ましてやれというのと
水くらい我慢すればいいのにというのと
同列なんだが
ネットにさらして争いの火種にした時点で
派遣終ってるわ ○○を利用したい方は弊社社員と同様に利用料の○割を負担して頂きます
にしたら良いんじゃないの こういう会社を見かけたら、できるだけそこの商品や製品を買わないようにしている。
なぜならば、消費者や利用者にも対しても購入額や利用の頻度で、価格やサービス内容に差をつけたり待遇の違いを設定したりする会社のメンタリティーが透けて見えるから。
しかも、がめつい会社のケースが多い。
明らかに、相手がどの程度金になるのかと言う目線しか感じられないような企業は、こちらからお断りしている。
消費者や購入者だって、こういう会社ばかりが増えると、もう世の中には先がないとしか感じられなくなって、何も買う気もやる気もなくなってしまう。
だから、商品や製品を購入するときには、人の目に触れにくい部分での良心や優しい目線が感じられる会社を選ぶように心がけている。 日立製作所に出入りしてる保険のオバチャンは派遣社員を見分けてスルーする能力があるw >>537
他社に依頼して来てもらってるのに、そこだけ労働環境を悪くするとかなおさらおかしいだろ。 悔しかったら正社員になれば良いだろ
甘ったれるな！ 規制緩和のお蔭で優秀な人材がごっそり派遣会社に流れてしまった
優秀な人材ほど職を転々として残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 素戔嗚尊はあたしが退院したら首吊って自殺するって診断書を書いたよ。 >>547
水程度で生産性が上がるか落ちるか、費用対効果を検証するには面白い題材だと思うけど。 このウォーターサーバーの件はちょっとケチくさすぎるけど、うちの勤め先なんて派遣に好待遇しすぎだわ。
年末年始小遣いで契約社員アルバイト派遣にまで一人5000円支給、景気の良いときは目標時価総額に達すれば経営陣から現金での金一封もステータス関わらず全員支給、
取引先から購入した品々を希望して抽選でプレゼントってやつも派遣みんな応募して正社員が貰えないこともしばしば。
希望すればどこへでも出張させてるし
現地でうまいものたべて翌日チャッカリ有給とってそのまんまこっそり連れてきた彼氏と旅行までしてる。
こんな素敵な待遇…。
ウォーターサーバーはやりすぎだけど
もう少し冷遇しろと言いたくなる。 某社は契約（派遣）だろうが何だろうが社食使わせる（安価だったが有料）し、
珈琲サーバも水も「常識の範囲内であればどうぞ」状態だったなぁ。
社員曰く「ガンガン使って必要性をアピール出来ないと撤収されてしまうｗ」
だそうだ。 会社によるとは思うけど、うちの場合、雇用形態が正社員なのか、契約社員なのか、派遣社員なのかなんて、ほとんど意識しない、というか、あえて区別する時以外はいちいち調べない。
あえて区別するというのは、例えば、厳秘情報扱いとか。
請負で来てる人がごく少数いるけど、その人たちは明確に区別してる。社内設備利用の待遇が違うとかでなく、指揮系統が違うから、勝手に仕事をお願いとかできないため。 直接雇用されてる契約社員なら、契約内容で福利厚生について明記されてるだろ。
派遣社員に至っては、所属している派遣会社に文句言えよ。 あいつは、近所の県庁職員の家にはリカちゃんのカードで料理が飛び出すキッチンが
あったこと、いまだに乗り越えられないでいるから。 >>521
コーヒーメーカーに顔認識機能がついてるのかなw 東京電力って未だに外注はエレベーターの使用禁止ってあるの？ >>564
福利厚生社会保障、賞与は絶対手放したくないしね。
そもそも派遣なんて考えたこともないわ
あんまりウチが好待遇なんでウォーターサーバーすらダメとか考えにくいわ。 コーヒーにお湯使うのは良いけど、カップ麺にお湯使うの禁止令出されたよｗ >>567
うちの性対象認証機能が年々甘くなってきてるんですが
どうすればいいですか？ 派遣は知らないが、契約社員は水くらい飲んでもいいだろ >>542
巨乳は水無料どころの騒ぎではない
お偉いさんのランチや夜の接待に同伴で美味いもの食いまくり
会社が特大プロジェクトの納期遅れで客先迎えて謝る会議で巨乳がお茶と旅行のお土産ですとお菓子を前かがみでお配りした
○○さんそのまま座っててと巨乳が会議に同席したら会議が穏便に進み新プロジェクトの話まで出たという
職場で見るリアル巨乳の威力は絶大というワケだ まあでも今正社員になるのってそんな難しくないやろ？
中途採用でも余裕でなれるぐらい人が来ない。 >>550
ネームプレートの色とかホルダーの紐の色とかじゃ無い？ >>560
孫子的には賢い。潜在的に敵対する可能性を減災できている。 こんな張り紙しなくても
「当然使わない」が派遣として当たり前なんだよな
水泥棒したいがため派遣先を貶すって
よっぽど醜い派遣なんだろな 会社の福利厚生って定義を
詳細かつ明確にしないからこうなる あと、正反対の顔立ちしてる吉川ひなのが
平日に小紋でターセル運転してデパートで化粧品買ってたりな。 >1
派遣社員は、ここの社員じゃないんだからね。
派遣会社の社員なんだからさ。
派遣会社に面倒見てもらいなよ。 >>565
ウォーターサーバ利用可能、とかいちいち雇用契約に書くの？
撤去したら、契約結び直してるの？ >>548
そうそう。大体給料の何％かになってるから、同じようにすればいいのでは？ >>1
派遣はウォーターサーバーの維持費や食堂の運営に組合費が使われてるのを知らなかったりするからな
会社が全額ふたんで組合なんて無いってんなら知らん >>574
正社員と言ってもピンキリだからな
給与安いし
正社員ってだけで舞い上がれるココの連中なんて
幸せハッピー脳だから羨ましいわ 上役に貢ぎ物も出せない奴は無能。
ママに袖の下やってナンボ
大陸式さいこー。 いやいや
派遣社員なんか派遣会社の事務所行けばコーラ飲み放題、漫画読み放題だろ
差別でもなんでもない >>583
会社が全額負担しててもその経費は福利厚生費で処理されてるから他社の社員である派遣が使うのに
福利厚生費で処理してたら税務署が入った時に追徴課税食らう >>562
食堂だけ別会社が運営していて出入り業者とかに使って下さいて大企業はあるな
経営別だから食堂も必死みたいだね
社員も食堂飽きて外に食いにいくしね大概社員食堂って安いだけで美味くないからね
大企業の高給取りが不味い飯ばかり食わないからな 正社員だが、ウォーターサーバーなんて別に無くなってもそんなに困らないんだが
そんなに一日中水分ばっかり取るわけじゃあるまいし
モノにもよるが、あれの湯ってカップ麺作るにはヌルすぎね？
ティーバッグ茶とか入れてもなんかヌルいし
飲み物も結局はみんなペットボトルを買ってきて置いてるよ >>492
元々は、ポットの空炊き火災を防ぐために導入した
冷水とお湯が出るからね
震災で水道水が飲めない時期があったからなあ、放射能で
真夏に４０℃くらいのペットボトルを冷凍庫に入れて、他のもの全部溶かす
こう云う人が標準って考えてほしいのね >>465
そもそもその考えがいいように踊らされてるし奴隷根性丸出しだってこと。労働者っていう枠で団結したほうがいいのにねってこと。 >>583
労働組合が、別組織であるはずの社食補助なんてしてる例があるの？あるいは、社内設備とか。
まあ、私が知らないだけで、そういうのもあるのかもしれないけど、管理職になったら利用停止とか、面倒なことしてるのだろうか。 >>589
外国人に金ばらまいて
国民をないがしろにする
味方に敵作ってるやん モンゴル帝国みてーに、内輪ウケ、つまんねージョーク、笑いのセンスゼロ、
自己中手土産、格好だけスーツの欲求不満女性管理職
家庭サービス餓鬼自慢(笑)
いらねー。 ウォーターサーバーくらいでうるさく言うのは
過去になにか事件があったからだろ
単なる差別意識で言ってるなら異常 社員と派遣の差はある程度仕方ないと思うけど
パート社員と派遣を比べるとどうなのかな あのさあ
掃除会社からきた掃除のおばちゃんが会社の福利厚生のもの持って行ったらダメだろ
それと同じなのになに勘違いしてるの？＞派遣社員 >>599
元記事にある企業で労働している派遣社員は外国人なの？ >>592
実務として、常識の範囲なら食わないですよ。福利厚生費で計上します。
かなりの額になる際には福利厚生費以外で仕訳することもありえるかもしれないけれど、そんな例はあるのかな。。。 >>599
派遣って外人なの？場合によるだろうけど、基本的には同じ日本人の場合が多いんじゃないか？ イタリアでは起きない
パートもバイトも労働者は全員が正社員だからw >>595
社員も会社もぶっちゃけいいんだが税務署が五月蝿いんだよ
派遣社員は他社の社員なので税法上経費の処理が違う
社員が飲んだ会社のコーヒーやお茶っ葉、ウォーターサーバーの費用は福利厚生費だけど
派遣社員が同じように会社のコーヒーやお茶っ葉、ウォーターサーバー使うとその費用は交際費で処理しないといけない
でも派遣社員用のコーヒー豆とかお茶葉とかウォーターサーバー別にしたりしないから派遣社員はダメよってしてるとこが多い
税法と税務署がみんな悪いんや 直雇用のパートが「派遣と仲良くしたら正社員にしない」って言われてたよ
福岡の会社 正社員のみインフルエンザワクチン接種、派遣社員は自腹接種って施策を行った600名規模の工場があってな。
派遣社員の間でインフル大流行→その後正社員にも蔓延からのほぼ生産停止状態にまでなった事が有りましてね…。
雇用形態による福利厚生の差ってリスクマネジメント面の穴になり得る >>606
うちは3年前に税務署に指摘されて過去5年分の派遣が飲み食いした経費120万円くらい追徴課税くらった 正社員の福利厚生を派遣が食い散らかすな
負担してない奴は金払って使えよ >>604
給料から福利厚生費を天引きする会社なんてあるんですか？
一般的な企業なら、考えがたいですが。。。 うちはドリンクバーって名前で月毎に参加者が月500円のお金を出しあってる
正社員も要らん人は参加してないし契約社員の人でも飲みたい人は参加自由
ドリンクバーについての管理権限はパートのオバちゃんが完全に握ってるが、夏は冷えた麦茶なんかも完備で、参加者全員が満足する飲み物を提供しながら、余った予算を積み立ててコーヒーサーバーを新調する有能っぷり >>595
すぐ飲むとやけどするくらいには熱いよ
メーカーによるんじゃね >>608西欧諸国の高等教育過程&労働法制は傾向として自由度が高い。
①社会人入学はごく普通。年齢制限もない。
②修業年限も長い(10年超えはざら、生涯という事例もある)。
③解雇は使用者の自由度が高い。が、失業給付は「最低」1年以上。失業することは所為の前提としたセーフティーネットが構築されている。
④解雇されたこと/辞職することが原則的にマイナスとは評価されにくい。
∴陳腐化した知見を更新することは容易。
>産業が某国で硬直化する理由も説明出来る。 無遠慮なハケンがガバガバ使う事で遠慮して使わない派遣さんに対してマウント取ろうとするのを防ぐ側面もあるだろうな 社食が派遣は倍額だったので、オレが食券買って渡してやっていた。
オマエどうしてこんなにメシ食うんだと総務部から叱られたわ。 今の派遣先からは、何で使ってくれないんですか、
オフィスグリコも会社で払うので使ってくださいと言われてる。
PC使うから飲み物は蓋がないと安心できない、そもそもお菓子あまり食べないので両方使わないのだが、心遣いには感謝してる。 言われてみれば、あれ誰が使ってるんだろう、という感じだな
たまーに誰かが水飲んでるかな？
あと、オフィス用コーヒーサーバーも大概味がマズイんだよね
まるで焚き火の燃えカスに水かけた後の汁か？ってぐらいの味。
結局コーヒー飲みたい奴は外に買いに行ってるし
せめてネスカフェサーバーぐらいになれば、インスタントコーヒーぐらいの味にはなるんだろうけど。 >>613
常識より多くの費用を使っていたんじゃないですかね。想像ですが。 >>622
お前、それ会社から食費補助出てるなら業務上横領になるぞ・・・ >>612
いわゆる失敗学&労務管理とかで学べることは多いな。 自動車なんかに金を使わず、いつかはブリューやジュモーに金払ってくれる日がくるよ。 >>612
それって「御社の社員の健康管理が不徹底を原因とした損失」とか言って派遣会社に賠償を請求できるんじゃ >>576
社員は厚かましい派遣様に若干ﾆﾗﾆﾗきてるけどね。まあ、妬みそねみが比較的少ないのは確かかも。 某六本木ヒルズより広大な某ソニーの社食は、床が一段高い一角があって、そこはメニューも別で全体的に
グレードが高く、椅子もかなり豪華仕様で窓からの眺めもフロア最良、もうそこだけが見るからに別世界
…なんだが、別に利用制限は無いので、常連の幹部社員に混じって若造や派遣も普通に飯を食っていたりする コーヒーメーカーあるけど、コーヒー嫌いな俺は事務机の下に1.5lL 社員と同じように福利厚生費払ってるなら社員と同等の施設を社員と同じように使わせるべき
福利厚生費をとってないなら使わせない状態に文句を言われる筋合いはない 職場のコーヒーサーバーって社員たちがお金出し合って導入してたり
組合の福利厚生だったりするの知ってたから何とも思わなかった
今は昔のように会社がそういうコストを負担できるシステムになってないんだよ
休憩室も掃除当番とかあって面倒だからむしろ使えなくていいよ ビラビラ、ブリブリ大好きやもんなぁ。
ガッチャンガッチャン耳障りなソーサーも。 >>625
常識外かどうかはしらんがそれまでは派遣にも社員と同じ待遇だったから毎日の会議でも綾鷹は出してたし
給湯室のジューサーバーやコーヒーサーバーも同じように使えていた
毎月末の慰労会も二次会までは会社が出してたしねぇ
今では派遣さんは全部実費ですよ 世知辛い・・
けど税務署のせいだから仕方ない 社食でも設備でもなんでもいいけど、気持ちよくみんなが働ける環境に投資するのは重要。
みんな、には正社員も契約社員も派遣社員も入る。
誰かしらが不満を抱えていることが恒常化している職場で生産性が上がる気がしない。
社食で、派遣社員が無料だろうと、相当額を払うのだろうと、別食堂があるのだろうと、ほとんどの人が納得する仕組みなら、別にどの選択肢もありだと思う。
ただ、ウォーターサーバを分けるとかに至っては、派遣社員の人の感情を害するだけで、納得して仕事する人がいる気がしない。 Ｑ：なぜ派遣社員が社員食堂を使えなくなったのですか？以前は使えていたのに？
Ａ：そもそも派遣会社との設備利用条項に使用できる契約はない、が使用を黙認してやっていたところ、
・正社員が来社した取引先の方と食事している横で、派遣社員たちが横柄な態度で下劣な話していた。
・テーブルを汚しても備え付けのふきんで拭かないで立ち去る。湯のみを一人で二つも使って足りなくなったりする。
・食事が終わっているのにいつまでもテーブルを占拠してどかない・・・などなどで改めて使用禁止を通達。
Ｑ：ウォーターサーバーをなぜ使ってはいけないのですか？
・サーバーレンタル代金、水ボトル代、紙コップ代を派遣会社で負担してないし、設備利用条項にもない。
・それでも使用を黙認していたら、家からでかい容器を持ってきて帰るときに大量の水を持ち帰るようになった。
・さらには備え付け用の紙コップまで袋ごとカバンに入れて持ち帰るようになり、水ボトル、紙コップが足りなくなってしまった。
・本来必要ない追加発注、追加料金が必要になり、改めて使用禁止を通達。
挙げればきりがないが、派遣社員の数が多ければ多いほど、「区別」しなければならなくなくなるのが現実。
一般的な正社員とは、「人間性」が違うことが歴然としてくるんだよ、人数が多いと特にな。
トイレだって個室備え付けのトイレットペーパーをかばんに詰め込んで持ち出そうとした派遣社員が
抜き打ちのカバンチェックで警備員に捕まり、使用禁止にしようか・・・という話まで出たくらい。
恨むなら、先輩方のクズな派遣社員たちを恨め。 あんなの無くなったら困るほど一日中水分取ってたら、
オシッコばかり行きたくなるじゃん。 >>174
派遣は残業もあれば、有給なんて希望の日に取れない。月曜や週末は社員で埋まってる。これが現実。 >>636
そういうのって海外からみたらどうなの？
中国の工場だって昼飯バイキングだし
アメリカのグーグルとかも昼食とか設備とか豪華だよ >>490
派遣会社の担当営業に相談してください。 食堂も社員割引あって派遣はないからね
まあ人材さんはいつでも切られちゃうだけの存在だし 器小さい会社だなとは思うが
誰がコスト負担しているのかも考えなきゃな
ただで利用できるという考えも虫がよすぎるでしょう >>631
子会社だったけど社食利用してたよ
そのときは契約社員だったけどね、当時のクタラギ社長さんなんかも横でよく肉うどん食べてた。あの当時はソニーは景気よかったんで（今も良いか）のんびりおおらかにバイトから役員まで同じ飯食ってたな
外苑前のビルだったんで花火のときなんかは社食解放して唐揚げなんかのおつまみまで振る舞ってくれてた >>617
いいパートのおばちゃんを見つけられたんだな
ムードメーカーってかんじか >>640
それを言ったら、正社員でも学士と修士とは、「人間性」が違うことが歴然としているから、
学卒は外で飯を食え、って事だな >>640
すべて派遣会社の担当営業に相談すれば解決する問題です。 そもそもウォーターサーバーを売ってる奴らが怪しい奴しかいないから、使おうとは思わない 労務管理に精通する労務管理士です
私はこの弁護士さんとは違う見解を示し、直ちに違法と判断します
平成20年4月施行の改正パートタイム労働法では正社員と同視すべきパートタイム労働者に
会社内の福利厚生施設利用の差別をしてはらないと定められています
このパートタイム労働者とは、広義では派遣労働者も含まれると私は解します
机上の空論しかできない弁護士さんと、労務の現場で仕事をする我々労務管理士との差が出ましたね >>640
自民のように外国人雇うとなったらそんなもんじゃ済まないよ
備品という備品、お前らの貴重品もすべて盗まれるぞ >>640
世界中で「中国人お断り」が増えてるのに似てるな
差別だと騒ぐ前に
自分の国の民度を上げろってな 正社員は給料から金出してるからな
派遣がこれを利用すると税申告が面倒になる あのヴスは徳川家康の後妻。
カフェイン飲めんとかいびったりせんように。 >>646
派遣さんは派遣会社の社員ですしね
派遣先の社員が派遣会社に行ってそこの社食を社員割引で食べれたりしないでしょw >>653
社労士では無いだろｗ
但し俺もグレーゾーンだとは思うが。
何よりも俺が統治者なら反乱は抑止したいが。 そろそろは派遣の法改正しろよ
派遣会社が搾取していいのは登録や事務手数料だけと >>655
？
じゃあ派遣社員なんか雇わなきゃいいじゃないですかやだー！！
ぜーんぶ正社員だけで仕事すればあ？
えー、正社員だけじゃこなせない？？
派遣社員がいないと回らない？？
そっかー、中国人がいないと生きて行けない弱小会社でしたかーw >>638
常識外というしかないね。
派遣社員に対することは都度法務に確認しなきゃ。雇用形態が違うんだからさ…。 派遣のほうがストレスで病んでるからね たいていは社員よりは貧乏だし
その結果として常識の範囲を逸脱した奴が現れてくる
大量にビンにつめて持ち帰ろうとしたりね
そういうならず者のせいで、今の状況があるのでしょう >>640
それ本当？
ソースは？
お前の創作捏造だったら訴えられるぞ >>638
うちだと、慰労会とかはそもそも会社が出さないので、そこは何とも分からないけど、少なくとも、会議の綾鷹を会議費でなく福利厚生費で落とすのは変ですよ。経費扱いです。 そう言えば昔は無料のジュース自販機が会社に置いてあったんだが
いつの間にか無くなったな
確かに派遣の連中が持参した水筒で持ち帰られたら殴りたくなるわな まあ経験則だけど、こういう微妙な差別とかやってる会社は経営難だよ。
だから早めに転職活動したほうが吉かもしれないね。余裕がないとアレだし
差別意識で組織固めしようとするものだ。まあ派遣も人身売買みたいでアレだがな。
人材紹介やキャリアパスみたいなのが好まれる時代。 >>655
いやなら雇わなきゃいいじゃないですか
自分から好きで雇っておいてそれはないわ
いやなら全部自社の社員でやれ
そしてブラック労働でしね 派遣は助っ人なんだから社内の汚いウォーターサーバーなんて使わないイメージ 馬鹿な奴隷どもに格差を与えてやれば互いに奴隷であることを忘れて
奴隷であることを自慢し始める ああこれはいけない
自公政権がＩＭＦからの数次の警告も受けようやく実現に向かう日本の
民間企業雇用環境だが、同一労働・同一賃金など実現する以前に
職場で差別的な風習社風をケケ中コイズミの頃から奨励させてるようだ
このような差別待遇は職場の労働生産性を落したり、社内人間関係で
トラブルの元。労基法順守の元で社内風紀職場精神遠征環境を守る事は重要です。 結局どこから予算を出してるかだな
参加者の自由なら誰も文句は言わない
会社の予算からならモメるのもわかる >>666
綾鷹は社員の福利厚生ってことで毎月数ケース買って倉庫積んでて飲んでたからねぇ
会議でも女の子がコーヒーやお茶用意する手間省くのに倉庫から綾鷹出して飲んでただけでそこは突っ込まれたとこじゃないな
要は社員の福利厚生で購入した綾鷹は派遣さんに無料で飲ませたらダメって税務署に言われて追徴されたって話 >>655
嫌なら派遣社員使うな
全部自社でやれ
何故自社だけでできない？
無能経営者 税制面での配慮を差別の問題にしたいんだろうね
死ぬまで労働闘争やってればいいと思うよｗ 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ ウチの食堂は社内と社外で価格違うわね
まあ厳密にはやってないからお客さんとかは社員がお客さんのぶん買ってくれば社内価格で買えるんだけどね >>670
こう言うのは経営層雇い工作では無く
典型的な特亜工作員ですね。 イメージ 笑 公務員擁護とかでも湧く。
介護も低賃金是正を検討するスレで奴隷は奉仕せよ、と言いながら老人は姥捨て山で焼け
とか書いていた。 ｼﾅﾁｮﾝ特亜の日本より酷い環境に押し黙って日本にバイト工作をする
レンコリ特亜工作員 みんな使ってるのに
社員だけが金取られてる状況だって差別
派遣のサーバーの使い方が悪いなら尚更 >>624
モノにもよるけど交換したり紙コップ補充したりするのが正社員の当番だったりするよね >>609
派遣社員の経費を備品費とか雑費にして人件費にしなかったからじゃないか。 ウォーターサーバーとか別にいらないからさあ、残業させんのやめろよ
あと飲みニケーション禁止にしてくれ >>674
なるほど。そういうことでしたか、
でも、普通に、会議費で買えばいいのにとは思います。
社外の人が来たとき、社員だけぐびぐび飲むわけにいかないし。 >>664
悪循環だわな。日を追って、自体は収拾がつかなくなってる企業もあるんだろうな そんなちっぽけなことで自分が奴隷であることを忘れてもらえるならいいんでねえの？(嘲笑) >>655
じゃあ派遣社員雇うの禁止して全部自分のとこの正社員だけで仕事すりゃいいんじゃね？
何か問題でも？
残業休日出勤してブラック労働で頑張れよ
派遣社員は安い給料と不安定な雇用で、おまえら正社員の労動の負担を軽減させてくれていたことに気付かないアホ
派遣社員をなくしてこまるのはおまえらだったね >>667
だから無謀な持ち帰りは派遣会社の担当営業にクレーム入れてください。 とりあえず、会社名出せよ
事前に知ったらそんなとこ避けたい人もいるだろ 水なんていくらでも飲め→時給1000円
水は正社員のみです→時給1200円
こうゆうことなんだけどな現実は でもウォーターサーバーて、落ちた水が溜まる所があるじゃん、
あれが汚くてキモい
業者がたまに来るみたいだが、そこは掃除して行かないのな。 >>687
奴隷とかすぐにいうやつに限って、努力しないで
会社のせいにしているんだよなぁ・・
残業代出せとかいう前に、会社に貢献しろよ
違うか？ だいたい派遣入れてる企業は
派遣を外注費として経費で落としんだから
水の経費ぐらいたいしたことねぇだろｗ >>680
じゃあ派遣社員も正社員にしてやれば問題ない
そうだろ？
なんで派遣社員なんか雇うのか？
派遣社員を雇わなきゃいい
自社で何故正社員にしない？
無能 タニタの社員食堂も正社員だけらしいな。
派遣社員の健康などどうなってもいいらしい。 非正規のくせにやたら張り切って仕事にくいついてくるおっさんいるよね
どんな魂胆があるのか知らないけど痛々しいから非正規らしく与えられた仕事だけを静かに黙々とやっていてほしいｗ >>685
会議の為に綾鷹買ってるわけじゃないからねえ
会議ごとに綾鷹買うならその都度、領収書とか会議費で別で落とせるけど社員が適当に飲んで言い綾鷹なので
毎月ドカッと数ケースくるから請求も一括だから福利厚生で一括で経理が処理してた
イベントとかで社員が飲んだり店頭当番とか駐車場当番がよく飲むのよね
まあ税務署のせいでうちは派遣の待遇は悪くなったのは事実やね >>696
派遣のマージンを考えると正社員雇用のほうが安くなるんだが
いつ潰れるかわかんないとこは派遣に頼るんじゃないかな。解雇の訴訟が怖いからなｗ 筆記具など消耗品費は社員でも自腹のところもあるから何とも言えないけどね
会社がケチというだけじゃなく、外資だと予めそのへんも年俸に含まれてることもある >>693
派遣会社が中抜きしてるだけで使ってる企業が払う金に変わりはないんだが 10年位前だが、IT関係の会社の正社員の女がスタッフの男が座ってる椅子を
罵声浴びせながら後ろからボコボコに蹴りまくってるのは見たことある。 中堅のIT企業に派遣で何社か行っていたけど、もっと常識外れの会社が幾つもあったな
社員の代わりにヨーロッパまで出張してきてくれと頼まれたり、費用会社持ちの社員旅行に
派遣も含めて全員連れて行ったり…
ウォーターサーバーごときで揉める会社もあったんだな まあ底辺にありがちだな
契約にないから 契約以上のことやらせんなよ 契約上当然の権利を主張してるだけだろ
↓
なんで正社員だけ差別すんな俺たちにもよこせよゴルァ
お前らは契約で決められた以上のことを要求すんなカス底辺 >>699
いいこと聞いた。注意銘柄として顧客に教えてやろう。
労務管理に瑕疵があれば斃れる可能性が高いので、
「タニタ」。 派遣は、派遣先の不正行為を克明に記録したり証拠を集めてから、派遣先が変わったら
それをマスコミ（文春など）に売りに行けば良いよ。それだと守秘義務違反だって？ 楽天みたいに英語で派遣差別書けば
良かったのに
どうせ派遣は馬鹿だし 圧倒的パート多数のうちの会社はウォーターサーバー飲み放題です
バカみたいにペットボトルに入れて持ち帰る人はいないと思うけど >>710
だからお前はバカなんだよ
嫌なら派遣社員じゃなくて直接雇用しろ低能
そしたらお茶代なんて簡単に捻出できるぞ
派遣会社への中抜き費がいらないんだから 正社員だろうが、派遣だろうが関係ない。
仕事が出来れば誰も文句なんか言わない。 >>701
そしたらそういうオーダーを派遣会社に出してください。その人材を選んだのはあなたの上司だよ。 >>1
会社名ねーじゃん
会社名出さないと意味ねーだろ 派遣から正社員になった子いるけど
第二新卒で就活浪人してた >>699
オゥ～
社員食堂メニューのレシピ本をわざわざ出して
社員の健康に気を使っているイメージがあったがw
契約非正規などはどうでもいいものなのかな？ 派遣会社に登録するからこうなる。
正社員目指せよ。 こんなんあんのかね
デパートは派遣ばっかだから一切ないよ
社食も使えるしロッカーも使えるし何でも使える
社員割引は無いねw 派遣法改正まで正社員なんていう言葉自体が無かったからね。
そもそも派遣は同時通訳とか秘書検定持ちの有能秘書が該当。
世の中変わったよねｗ そもそもプロフェッショナルのことだったのだがｗ こんなアホな格差作ってモチベ低下させて何の意味があんの 派遣先は福利厚生含めて派遣会社に支払ってるんだから
自分の所属する派遣会社に要求すればいいだけ >>724
バカはお前だろ
お前は社畜しかしたことがない奴隷だからわからんのだろ
まあ嫌なら派遣社員なんか雇わずにお前ら正社員だけで仕事回せやｗ
やれるもんならなｗ 日本って国はアメリカの古くて悪い部分だけ後追い継承する
1980年90年代の人身売買なんて真似なくていいんだよw 格差ではなくて金銭の流れで明確に区切っただけなんだな
背景には派遣の使用マナーの問題があるようだ うちは代表が42才なんだが
派遣が居ても35くらいまでだよ >>705
派遣会社にウォーターサーバの管理させればいいのにな >>730
こんなのが社員にいる会社も大変だと思うわ >>8
もうそれ以外いう事は無いよな。クズ過ぎる。 >>716
いや俺が言いたいのは水は飲んでもいいけど時給1000円で契約
水は正社員だけしか飲んじゃいけないけど時給は1200円で契約
どちらかは派遣会社と派遣先との問題だと言いたい >>725
デパートって派遣ばっかなのか
なんかデパート行くと貧乏人の自分じゃ見下されてる気がしたけど
販売してる方も同じ貧乏人だったのか
気にしなくていいんだね ウチの会社、社員、非正規、派遣みんな同額。
正社員だけ、毎月、社食補助で3000円ほどつくから、
みんな幸せ 給料がどこから出ているかでしょ
派遣は派遣会社から
社員は会社から
同じ待遇を求めるのは図々しい 今時こんな会社まだあるの？
十年前の派遣ブームの時にちょうど派遣社員だったけどそういう制限のある職場は一度も無かったな >>732
まあこんなことばかりやってるから薄ら笑いしてるような変なのが増えて
スマホで毒を吐き憂さ晴らし、儲かってないのにカネカネ亡者になる。
そして国際競争に負けるのですｗ 派遣の分際で同じ待遇受けようと考えるのが甘いのでは
何の責任も負わないくせに 会社にあるウォーターサーバーなんていつ充填された水かわからない上に、取引先か会社関係の忖度で導入されているのが多いから、使えといわれても正直使いたくない。 >>740
殆どパートと派遣だね
社員はフロアに2割か3割しかいないね >>739
なんでそこまでして派遣社員なんか雇いたいんですかあ？
嫌なら雇わなきゃいいじゃないですかｗ
嫌だ嫌だといいながら、派遣社員を雇わないとやってられない会社…
終わってますねえ
自社だけで仕事やりなよｗ
なんで自分の仕事も自分でこなせないの？
無能過ぎる >>1の会社を擁護している連中は、訪日外国人が街灯で照らされた夜道を歩いても発狂するのか？
電気代（住民税）払ってなさそうな奴もチラホラ見えるけどなｗ >>740
ハイブランドのショップも勘違い店員が多いよな
確かに高額の高級品が置いてあるけど
お前は売り子だろ
客を値ぶみしてるなよと言いたくなる
上客じゃないから言えないけど 正社員の給料はうおーたーさーばー代をこうりょしています
派遣も使えるようしますが
全員の時間給料を100円下げますねっwwwww
これで差別も無いな >>744
国際競争に勝つために浅知恵を駆使して、国際競争に負ける。何をやってるんだこの国 イジメる対象があったほうが組織は強くなるんだよ
イジメが必要悪だと言われるゆえん ご年配の派遣は雇わないよ 社員の平気年齢31か2だから 派遣だが社員と同じ格安の弁当買えるけど遠慮して買ってないぞ >>722
どうでもいいんじゃなくて契約で決まってるんだろ馬鹿 >>748
>派遣社員を雇わないとやってられない会社…
>終わってますねえ
まあ日本中そうだから日本中終わってるねｗ >>739
だよな
派遣時給下げていいなら
どうぞだよねw >>727
分断して統治せよ。
但し糾合に失敗すると…ｗ >>752
わかる
こっちも一応買いに来てんのにな
こっちも偉そうにするつもりもないが、同じレベルの収入の販売員に偉そうにされる筋合いもないわ >>748
自営に向いてそうだから全部自分でやんなよ >>747
物産展の出店でデパートで販売したときの事を思い出した
ザ・女の園って感じでビビリながら食堂の隅で飯を食ってたよオレ
横をみると正社員のオジサンも小さくなって飯を食ってた そこまでケチるなら最初からウォーターサーバーなんて置かなければいいのに 普通は正社員がお茶代として天引きで、他は毎月徴収じゃないの？ 団塊バブルってウチの親世代
そんな人が派遣にいるの？ >>767
金の問題じゃないんだよ。
社員からのクレーム >>745
平社員もたいした責任負わないじゃん
仕事は派遣と同じことしてるところも多いしね
社員でうだつがあがらない奴ほど派遣につらくあたるんだろ
お前みたいに分際でとか目の敵にする
普通は派遣は戦力として重宝するからそんなにいじわるな気持ちにならないけどな
仕事のできる派遣はできない部下と取り換えたいくらいだ >>752
ブランドのイメージを守るための態度というのもあるみたい
物産展で出店した魚屋が市場のノリで接客してたら翌日の朝礼でウチはそういう品格の店じゃないからと注意されてたｗ >>748
正論
昔は派遣社員なんかなかったけどそれでも会社回してた
今の会社は甘え
嫌なら自社で直接雇えばいいだけのこと
自分で好きで派遣社員雇っておいて文句言うとか頭おかしい
好きで風俗行って風俗嬢に説教するオヤジみたいだよな 派遣じゃないけど、協力会社はエレベーター禁止の出向先あったぞ
8F迄階段
IT土方だけど、もう、水くらいじゃ驚かない 住民税の高～いおハイソな自治体に住んでるけど、他県の貧乏人には
公園の水すら飲んで欲しくないわ 社員＝会社に所属
派遣社員＝派遣会社に所属して派遣先の会社で働いてる
会社は社員のためにウォーターサーバーを設置
コレ→別の会社の派遣社員のために設置したわけではない
イチャモンつけてるキチガイの派遣社員は自分の所属する派遣会社に頼んで派遣先の会社にウォーターサーバーを置いてもらえばいいだけ
左翼といい在日といい移民といいゆとりといいマジキチしかいない
人からロボット＆人へ、これからはロボット＆人からロボット＆ＡＩへ、左翼・在日・移民・ゆとりをリストラすればいい そこまでケチらなきゃやって行けない会社なんだろうｗ せっかく買った派遣労働者のやる気をこんなしょうもないことで削いでどうするよ
正社員のガス抜きが目的なら知らんけども >>777
役員と来客以外エレベーター禁止のうちよりマシだな >>196
工場とかだと班長副班長のみ正社員で以下40人くらい派遣とかは良くあるよ。 >>748
違うんだよ
会社に余力があって部署の仕事を楽したいと派遣を雇う場合が多い
要は社員が楽をするため
人員を増やすのは簡単には承諾を得られないけど
派遣はいつでも切れるので簡単に通るから楽するために雇う
小さい会社の派遣は人手不足だろうけど >>755
いつか回り回って自分にはね返ってきそうね。 >>767
アタマワルーw
水を使うことを想定した給料ってだけ
飲まない派遣含めて
一律給料から
引いたら可哀想だからでしょw
逆恨みすげえなw >>766
そうそう。
女の世界だからね。男は肩身狭いわ。 >>759
人財不足だからなあ…
いわゆる3Kと呼ばれている会社がかなりホワイト化しているのに昔のイメージが強すぎて、人財となるレベルの人が来ないんだよね。 なんでプロでもない人材の派遣なんて仕組みが流行っちゃったんだろうね
人材確保は企業の生命線なのにそれを他社に丸投げとか経営者の怠慢としか思えない
いつでも切れるから便利ってだけで派遣が存在するなら、専門性が認められないケースは違法にすべき >>779
他人の気持ちが解らないアスペじゃなきゃ
お前の水ねえからの状況に置かれた人間がどう思うかくらい想像つくだろ？
態々反逆者を育成してるようなもんで組織になんのメリットもない
それでリークされたんじゃないの日産とか >>779
やっぱりこんな思想がアホウヨなんだね
微笑ましい >>785
うんうん、正社員が楽したいから派遣社員を雇って押し付けてるんですよねー？
なのに差別さて派遣社員はこれだからダメだとか中国人お断りと同じだとかｗ
いやいやお前らが楽するために呼んでるのにｗ
じゃあ雇わなきゃいいでしょｗ
全部正社員だけでお仕事なさいなｗ
そしてブラック労働でしねｗ 使いたかったらマナーをまもれって話が
「嫌なら雇うな」って飛躍するあたり
ろくな使い方してなかったんだろうな
特定の派遣がいなくなったら
早々にこの張り紙も剥がされるだろうて こんなの当たり前だろ
正社員は会社の人間だが、派遣社員は会社の人間ではないんだから
その派遣会社から水を持ってくればいい >>779
本来はそうなんだよね。
派遣元が派遣先に根回しする話。 >>775
そういうことじゃないんだよ
客をどのランクかを値ぶみするんだよ
品格を守るためなら誰にでも同じ態度でもいいんじゃない
常連の上客にはハイブランドの店員とは思えないくらい卑屈にペコペコしてる 「弁当を速く食べられる人ほど仕事できる」 日本電産会長が講演 「入社後に育てるのではなく大学で教育して即戦力で入社してもらう」 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511671903/ >>795
こっちは派遣社員じゃないから当事者じゃないよｗ
嫌なら雇うなの正論が効いたようだねｗ
嫌なら雇うなで派遣社員雇わなかったら、こまるのは正社員や会社だもんねｗ
ま、残業しまくってブラック労働して頑張ってよｗ 何を勘違いしたのか自分らの派遣元に要求すべきことを派遣先の会社にがなり立てるバカ増えたよな
そういう馬鹿は大抵自分らは正社員よりも仕事ができると自惚れてる
勿論傍から見てると大したことしてないわけだが ウォーターサーバーなんかいらない、大阪市北区だが、会社近くに誰でも1本50円から買える自販機あるから
水50円
ucc缶コーヒー185ミリ50円
キリンファイヤ70円
オロナミンC90円
リアルゴールド瓶90円
コカ・コーラ缶500ミリ80円
など >>796
都心に派遣会社の支店があって派遣先も歩いて行ける距離ならコーヒーくらいは飲ませてくれるかも。 >>779
アホだな
気持ちよく働いてもらわないと仕事の効率も落ちるよ
人間は感情の生き物だからね
そっちの方が仕事の効率が落ちる ウォーターサーバーは福利厚生として置いてるから、社外の人間用に使うと経費で落とせなくなるから仕方ない。
専用のウォーターサーバー置いてくれって派遣元の会社に要望出せばいいんじゃねえの？ >>730
経営能力がないお前が人の上にたったら(役員になれば)会社は終わる
高卒・大卒を雇い定年退職まで働いたら会社は数億円の人件費のコストがかかる
１年契約で派遣を雇い忙しくなれば増員、暇になれば契約解除＝人件費の削減
狂ってる労組(左翼・在日)がイチャモンばかり言うので会社は正社員の代わりに派遣を入れるようになった
会社は能力がある人だけに給料を上げたいしボーナスも上げたい
だが無能な狂ってる労組(左翼・在日)が「全員の給料を上げろ」と言うのでコストがかかり優秀な社員だけ給料ボーナスを上げることが出来ない
会社をまともにするために狂ってる労組(左翼・在日)みたいな社員を雇わず派遣(別会社の社員)を入れてる状態
→狂ってる労組(左翼・在日)が減れば、優秀な派遣(別会社の社員)を自分の会社の正社員にもできる 馬鹿で無能な総務やな
こんなんで従業員間に亀裂作って何がしたいのやら >>806
効率落ちたら切ればいいじゃん
そのための派遣だし >>794
お前アホじゃね
派遣擁護してるのに牙むりて
簡単に死ねなんて言って理解力もないだろ
そんな歪んだ性格じゃ一生苦労するぞ
もっと落ち着いてレスを読めよ >>801
嫌なら雇うな
正論だよね
派遣はチェンジできるからね
無能な派遣は無能を派遣会社に
伝えりゃ いくらでも替えが来るし >>813
部材は無駄に消耗すんなって言われてるだろ >>815 イヤなのは雇いたくないから派遣なのにな。なんか勘違いしてる派遣がいるね うちの派遣さんは繁忙期の夕方3時間とかしか働かない
大抵ダブルワークしてる こんな大したことのないことで派遣のヤル気奪って生産性低下するほうが損失だと思うが、、、 >>547
福利厚生なんやろ、派遣は派遣会社に福利厚生も含めて払ってるんでないの？ >>810
二重給与明細なんだ。お茶代は帳簿外の社員用なんだね。違法かどうか判断つかないけどそのお金が余ったらどこに行くんだろう。 ウォーターサーバーの金の出所次第やな。従業員の共済会だの組合だの、従業員が金出してやつなら、差があっても仕方ないが、会社の負担でやってるなら、利用させないのは差別的な取り扱いともとれるだろう >>814
別にあなたを叩いたわけじゃないよ
派遣社員を叩きつつ派遣社員を雇ってるアホに言っただけ 現代社会でこうやって堂々と正社員以外禁止とやって
どういうデメリットを被るか少し考えないと
今はネットでいくらでも情報が拡散する
この会社はアホじゃないかと 「お茶とコーヒーのために毎月500円を徴収します、清掃当番もあるのでよろしく」
って言われる方がずっとイヤだけどなあ
水筒持っていくからそれでいいよ >>819
この程度のことでやる気なくなる派遣はさっさとチェンジだろ
派遣なりに仕事に責任感持てよ >>792
経営の力がないお前が会社の役員になれば会社は終わる
>>793
こういうキチガイ左翼が会社の業績を悪化させる
>>797
あなたも役員になった方がいい
>>806
別に派遣社員に気持ちよく働いてもらわなくても嫌なら辞めろ、違う派遣社員を入れるだけ
キチガイの派遣社員は派遣先に水を飲みに来てるのかｗ、水をタカリに来てるのかｗ うちの会社は派遣社員は別階で仕事させている。そもそも正社員が入れるエリアには、侵入できんよ。 一部のマナーの悪い派遣のせいで
派遣全体が割を食う 今月の21日からスーパーにバイトに行ってるんだが
「そうそうこれ渡さなきゃ、みんなも買うからよろしくね」と
社員にクリスマスケーキとお節のカタログ渡された
発注ミスのいなりずしとシュークリームも買わされた
そうか、社員もバイトもベテランも新人も、なんの差別もない
あったかい良い会社だったんだな >>827
教えるのも派遣
落ちた成果を負担するのは派遣会社
その分でた合理化は正社員の成果
うまくできてるんだよ >>822
差別とか関係ない会社の福利厚生費から出てるから利用できない
接待費とかで置いてるなら使えると思うよ >>787
俺派遣じゃないから
勝手に決めつけんなよ、馬鹿 >>sage827
そして派遣はすぐ辞めると不満。さらに会社の悪評が回ってて情弱な使えない派遣がやって来て派遣は使えないとほざく。 ウォーターサーバー入れて横にスティックコーヒーやら粉茶置いてフリードリンクにしたら
上司はおろか来客も好みでお茶入れるスタイルになってめちゃくちゃ楽になったんだぜ 責任もないんだしさ、うちに来てる派遣さんは
夕方からのみだからかきちんとしてるよ
サーモス持参が多いかな >>832
なら僕もと私とけ
つ赤旗の定期購読申込み
大抵大丈夫 >>828
お前馬鹿だな
人の心理なんて同じだよ
他の派遣に替えても差別されて一生懸命働いてくれるわけない
もう少し仕事ができて出世でもすればそんなに派遣を目の敵にしないですむのにな >>831
派遣会社なんてなくなった方がいいから
派遣社員はどんどんマナー悪くしてほしい
派遣社員はどんどんマナー悪くすべき
別にすぐ切られても代わりに別の会社に行くだけだから
企業側も何度も何度も派遣社員を変えても同じマナー悪い派遣社員しか派遣されてこない
そうしてだれも派遣社員なんて雇わなければ派遣会社も悪質な儲けをすることもない
昔みたいに全部自社で直接雇えよ無能経営者＆無能正社員 金の問題となると派遣先叩きより税制変えるしかないんじゃない >>833
まあそんでいい職場ならいいんだが。管理正社員なしってのも凄まじいな。 水飲み場を分ける人種差別法（米国）ジムクロウ法以上の差別だな。
いや、この差別法は一般の場だけでの差別、同じ社内で働かせおいて更にその上使い捨て
にしているので、人種差別法以上の差別、現代の部落差別・・・ 子供の理屈しか語れない
頭の弱い子
自慢げ子供の理屈語る
頭の弱い子
みたいな >>837
互助会費だったら一枚目にかいてあるだろう。 >>844
これ正論だな
なんで昔は派遣社員なんかなかったのに今の企業は甘えてんだろうな 派遣さんご自身も3時間勤務だから
自覚してるみたいだけどな 社内の自販機とかも会社の福利厚生で置いてるなら原則社員だけだよ。
逆に派遣が使えない施設や設備が多いのは、福利厚生がしっかりしてる会社って事じゃないの？ >>833
教える派遣がマナー悪かったら切らなきゃいけないだろ
んで教える派遣も派遣だからいつでも辞めるぞ
全部新人派遣に切り替わったらどうすんだｗ でもま～日給換算すると人材給料は
一般社員の2倍コストなんて時代もあったしな
あながち人材が不利とも言えんよ？ >>1
楽天が品川シーサイドにあった頃
お昼になると楽天の人たちがイオンの食品売り場の電子レンジに行列作ってたけど
あの人たちはほとんど派遣社員なの？ ケチくさい会社
差をつけるうんぬんでなく
社員間の無用の対立を煽って業務効率下げてアホだろ >>822
派遣の人数が多い事業所で制限を設けずに設置すると福利厚生費として処理できなくなるんだってさ
そのへん最近本当にうるさくて、某社では面談スペースの無料自販機は交際費で処理してるので
社員同士で利用する場合は使えないことになってる
実際には使う人もいるんだけど、そういうルールにしておかないと税務署がうるさい 派遣社員 ←自分で家から水筒持って来い
派遣社員 ←自分の所属してる会社に頼んで派遣先の会社にウォーターサーバー置いてもらえ
派遣社員 ←派遣先の給湯室で水飲めばいいやん(普通に飲める水だし)、ペットボトルに水入れたらいいんだよ
派遣社員：「派遣先の会社の経費で水をタカるんじゃ～」 ←マジキチ
こういうキチガイの派遣社員は契約解除して違う派遣社員を入れたほうがいい 文句があるなら派遣先の会社ではなく
雇ってる派遣会社に言えって話 >>852 なんの一枚目？
給与明細と互助会費の明細が渡されるんだろ
お茶代とかは前渡金で処理 >>370
むしろ自分自身の人件費の伝票見た時驚いたわ
どんだけピンハネしてんだよと >>833
派遣に管理させる派遣先は人気がない。かってはクレカ会社とかは行く人が無かったけど。大抵いやなリーダーなんだよ。 水ぐらいいいだろっていう会社は他もなあなあになって危険です 福利厚生だし派遣が飲めないのはどうでもいいんだが問題は仕事が捌けるイケメン派遣や若くて可愛い女性派遣は飲めるってとこだろう ここの書き込みみると置かないのが一番面倒臭くなくていいな。 >>399
これおかしいよなー
会社が直接30万で雇えば会社も安く済み本人も高くもらえてウィンウィンなのにな
本当派遣会社なんて社会悪でしかない
早く規制すべき そもそも派遣に必要なのは喫煙場所とパチンコの話が出来る相手では？ この案件はアパルトヘイトを超えてる可能性が・・・
一私企業の分際で人権蹂躙をするのか・・・ 財団法人なんか税金だからか派遣には結構あからさまにヒニン扱いしてるよ。派遣同士結託しないようにハキハキしてる派遣は他の派遣と接触できない場所に移したり辞めさせたりしてる ウチも大手メーカーだけど派遣は社食というか設備利用できないよ
上階にある社食には社員のパスカードないと入れないし
というかそういう設備は全部派遣が入れない階層に設置してある
たぶん派遣からは恨まれてる >>865
会社と社員の間に前渡金が成立するのかな。 これ以外でもボーナス支給時期は仕事やる気なくなるよ >>874
正社員は簡単に首切れないからな
カスが入ってきた時のリスクが高すぎる ケチくさいとは思うが
サービスのコストは皆の稼いだ金を使ってるんだから
出入りの業者に使わせない事を責めるのはおかしかろう >>877
でもそれを満たしてる連中はちゃんと戦力として動いてる
まあ不思議でもなんでもないわ ちゃんと出て行くときに机も拭いていくし常識的な奴らよ 直接雇用、派遣社員、来客、全てが使いうる設備は、人数割で交際費、福利厚生費で両方から出したっていいかもしれないけど、それ以前に、全体で福利厚生費で出してる所が多そうだし、その運用で誰も困らないような。
明らかに来客スペースとかは別にして。 >>880
派遣ってそういうもんって割り切ってるでしょ
お世話になってる会社の水や備品盗ろうなんて
一部のキチガイみたいな派遣だけ 派遣会社が自社社員の福利厚生費として
派遣先にウォーターサーバー利用代金を払えばいいだけ
金は払わないけど使わせろは通らないし
本来有料の物を無料で提供すれば利益供与になるのでは？ >>819
水がもらえないだけで駄々をこねるキチガイの派遣社員は契約解除してまともな派遣社員といれかえるだけ
キチガイ派遣社員：「水がもらえないからやる気が出ないよ～」 ←もう死んだ方がいい、どの会社に派遣されても嫌がられる
派遣社員 ←自分で家から水筒持って来い
派遣社員 ←自分の所属してる会社に頼んで派遣先の会社にウォーターサーバー置いてもらえ
派遣社員 ←派遣先の給湯室で水飲めばいいやん(普通に飲める水だし)、ペットボトルに水入れたらいい
派遣社員：「ウォーターサーバーの水がもらえないよう～」
コレな→自分の所属する派遣会社の経費で派遣先の会社の社員にウォーターサーバーを飲ませてから言え
自分とこの派遣会社は派遣先の社員にウォーターサーバーを飲ませない(設置しない)
なのに派遣社員は自分の派遣会社にタカらずに派遣先の会社に経費(ウォーターサーバー)をタカリｗｗｗ うちは派遣いないけど高卒正社員と専門正社員と大卒正社員で全部働く場所がわけられてる
大卒正社員が働くフロアはガラス張りで立派なオフィス
高卒正社員が働くところは半分外みたいないかにも作業場なところで
怪我の危険を伴う作業や力仕事
自分は本当は学力は大卒正社員くらいあったし進学校だったけど
家庭の事情で進学させてもらえなかったので仕方なく高卒枠で入ったら
あまりにも絶望した
今は世の中が憎いのでどうやって復讐するか考える日々 ウォーターサーバー使用の問題点は自分の水筒にひたすら入れるやつだろ。
みんなが飲めるよう少しは考えて使えよ。 一私企業の分際で平然と横行している部落以上の差別、人権弾圧・・・
許されるのか・・・ きっちり働く派遣にはこういうのは割と許可出るんだよな
逆に素行の悪い派遣には禁止が出る ボーナスシーズンだからイライラするんだろうな。
非正規。時給千〇百円で働く。
となりでコーヒー飲んでるぼんくら正規は、
１００万近い賞与もらって、
安い社食と社内設備で日々節約し、
組合割引で旅行に行けるんだもんな みんな荒んだ会社に務めてるのな
自分の会社グループ内では全然考えられないわ
回りまわって結局自分に帰る 態々波風立ててこんな貼り紙されたってーな水筒に詰めてたとかカップラーメンに入れてたとか目に余る使い方したんだろ。 つーか仮に社食や設備使えるとして正社員だらけの場所にズカズカはいっていって飯くえるの？
引け目みたいなの感じて俺には無理だわ 派遣どころか
近隣の無関係な別会社の人間でも利用可能な社食があったな。
そこはかなり大手だった。
派遣で社食禁止の処には行った事ないのでよくわからん。
ただ自販機不可な処はあった。
でも利用不可の自販機って市販よりも価格が安価だったから
正社員しか使わせなかったのはまぁわかる。 >>884
なんで正社員として終身雇用で雇うしか頭にないの？
普通に契約社員や期間限定社員やパートタイマーとして雇えばいいじゃん
頭悪過ぎて話にならないｗ >>1
うちの会社の食堂は出入りの業者さんも食べてるわ。
値段も同じ。 >>899
馬鹿馬鹿しいから二度と働かない
社会も自分もwinwin 派遣社員は払われてる金が高い
(派遣会社にピンハネされてるけど)
って話をみんなしてるが
そもそもなんで派遣社員は派遣会社なんかにわざわざ入ってるんだ？
面接うけて会社に直接勤めればいいじゃん てーか社内で盗撮してSNSに上げる様な派遣会社が何処なのか公開して欲しいわ。 問題ないけど企業イメージアップに予算使っている会社ならアホだなー >>895
なんだそりゃ差別しないと生きていけないのかね。そんな事しても誰も幸せにならん >>890
は？お世話になってるのは派遣会社なのでｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの会社は他所の会社なのでｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に切られてもまた他行くんでｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが言ってきたことがブーメランで返ってきたなｗ >>899
その代わりお前ら３時間だけ働いて後は自由な時間だろ
ボンクラたちは時には深夜まで残業してるわけだが 会社の金だったらどうかと思うが
組合の金で払ってるんだったら理解できる。 >>903
うちも社食は、正規・非正規・外部関係なく食べれる。
ただ、毎日別途１４０円くらい補助がついて振り込まれる。
こっちは実質２６０円なのに、
４００円の定食を安いと感激して食べてる非正規みると、
悲しくなる。 >>907 ウォーターサーバーも置いて呉れない派遣会社がか？あんだけピン跳ねしてどんだけ強欲で派遣社員がバカなんたろーな？そんなんだから派遣社員なんだろーけど。 派遣の雇い主は派遣会社なんだから
厳密には部外者だよ 松下（ナショナル）の食堂はそんなチンケな事言わず誰でもウェルカムだったな
不良出して選別でお邪魔してる子会社の人間でも昼飯安く出してくれたよ 中間搾取の派遣業者が潤っても景気は良くならんと言う典型的エピ
どうにかならんもんかね >>914
いや、普通に
派遣先も元もどっちも世話になってるって思わないの？ >>916
逆だな。非正規は残業代がでると、
よだれたらしながら、激務・残業をこなしている。
正社員は、５時半に帰ってるわ。
楽するために雑用係を雇っているわけで >>904
馬鹿なニートには分からんかな
機密性高い業務や他社との契約絡みとか派遣だのパートにはやらせられない業務は必ずあるし
適材適所で人員を振り分ける必要があるんだよ
正社員は必ず必要 楽天の事だな、ソフトバンクもそーぢゃなかったっけ？ 便所と手洗いくらいは義務として提供しないといけないけど
ウォータサーバーは派遣にはいらないやろー
全部会社の経費やし 正社員って
人種の特定できるかな
かなりの割合でやばいやつなんじゃねえの このランキング見れば分かるけど正社員が長続きする会社＝非正規雇用の人数が多い
派遣社員使い捨てすごそうだよ
社員の定着度が高いトップ100社ランキング : 東洋経済
http://toyokeizai.net/articles/-/159922?page=3 >>911
IT系なのに社員全員でエコ検定受けてますってイミフな会社ならあるw 周りがエコエコ煩いからブームに乗っかってるだけなのがバレバレ 違法合法は置いといて、心情的にセコい、嫌らしいと感じる。
普通ウォーターサーバーなんぞ会社の経費やろ。 てか、そんなことやるくらいなら
派遣使わなければいいだろw馬鹿なんじゃね？こういう会社 以前は昼休みに消灯する会社とか多かったよな
消灯で微妙に落ちた士気による生産性低下のコスト ＞＞＞ 消灯で浮いたコスト
という事が知れ渡ってきて、今時やってる企業は余程のアホだけだが 派遣用の設置してやればいいじゃん設置経費天引きで（笑） >>921
パナも食堂誰でもウエルカムだけど、
給料に昼食補助費がついてんだぜｗ >>924
どっちも世話になってると思うのは使ってる企業もだよね？
派遣社員がいなくても回るならそもそも雇ってないのだから、派遣社員使ってるということは必要があって使ってるということ
嫌なら派遣社員買わなきゃいいんだが
必要があって使ってるなら、世話になってるんだから、あからさまな差別はやめた方がいいよ うちの会社は、派遣だ契約だというのはあまり感じない、というか、雇用契約が何なのかはあまり気にしたことがない。
本人からすれば、気になってるとは思うけど、設備利用の区別はないし、どんどん登用される。派遣社員だろうと何だろうと能力あれば昇進して、部長とかになる。
むしろ、そうしない理由はなんなんだろう。
そりゃ能力低い人もいるけど、正社員だってそうだし、来る人来る人全て能力が低いなら、それは会社に問題がありそうな。 >>903
うちも部外者OKだよ
社食も水も自由に使って良い
自動販売機も他より安いから出入りの業者も普通に買ってる
安いのは会社から補助出てるからだけど
別に誰も文句言わない 派遣会社の人が、お世話になってますって色んな粗品を持ってきてくれるんだが…
ちゃんと自分んとこの派遣さん達にもあげてるんだろうか？ >>932 ペットボトルに詰めるとかカップラーメンに使うとか想定外の使い方されて水が無くなっちゃったりしたんぢゃねーの？紙コップで飲んでる位では目くじら立てねーんぢゃね？ >>932
会社の経費だから社外の人に使えないんだよ >>908
それが出来なかったかしなかったから派遣会社に入るのでしょう
派遣会社に終身雇用されるつもりは無くて派遣先に転籍するのが目当て 違法かどうかは知らんけど
最悪な会社だなー
そういう余裕の無いクズ会社なんだなー
と思っちゃうね。
社名は覚えておこう >>934 今時やってる企業は余程のアホ
あぁ 勤め先の工場ｗ（窓が無い事務室なので真っ暗ｗ） だって派遣一人に一人70万とか80万とか払ってるんだぜ？
派遣会社にいくらピンハネされてるか知らんけど
飲み物くらい自分で買って用意してほしいよ 福利厚生費から金が出てるわけだから、
会社側にとっては人経費の一部の感覚。
飲めるようになる代わりに
賃金を減らすことになるわけだが。
食堂も会社が半分補助していたりする。
派遣社員のための出費は枠があるだろうから、
やはり賃金に跳ね返る。
それに食堂の広さとかな。
雇う時点で折り込んでいる会社は
飲んだり食べたりできるだろうけど、
賃金が安いんじゃないかな。 あまりにも絶望した
なんて変な言葉使ってるやつがなにが大卒の学力だよ 東芝本社も社員は専用のカードで社内で食べてたけどカード決済は二割引とかだった様な。 これをきっちりしとるなと取るかケチ臭いと取るかで
育ちの良さと悪さが選別できるなｗ >>938
部長クラスに昇級させて派遣社員のままってどこのブラック企業だよ >>937
企業も派遣に世話になってるとおもってくれてりゃそりゃいいけど
それとは別に金で分けるところは分けないと
こっちは水代払ってないのに盗むような真似しないし
あっちもタダ働き要求しない
それでいいんじゃないの
曖昧にしてなあなあにして
サービス残業やって
そんなんは社員だけでやればいい >>955 直接雇わず派遣会社に払えばそのぶん消費税が安くなるし労災とか任意で入る保険代とかが人件費抑えられた分安くなる
クビにもしやすい >>934
あれは今は休憩時間ですよ
その間は対応しませんって来客への無言の圧力ｗ >>959
教育が面倒だからと、できる派遣を直接採用する
ブラック企業だろ >>959
もちろん、その時は正社員登用されてる。
そして、よく考えると、執行役員になってる人もいた。 >>913
非正規雇用が社食利用しちゃいけない大企業ってたとえばどこ？
ぜったいありえない 正社員の方が仕事の内容も高度で責任も大きいなら、それでもいいけど、
同じような仕事内容だったら、こんな会社クソ！ そりゃしょうがないだろ。外部の人間でしかも客でもないもん。
トイレまで使用禁止にしたらそりゃまずいかもしれんが。 >>962
じゃあメリットあって好きでやってるなら文句言うな
アホか
お前がやってるのは、格安店で高級店並みのサービスを要求してんだよ >>967 ソフトバンクとか楽天のがそーぢゃなかったっけ？大企業なのか知らんが。 >>934
省エネ目標とかで
もはや経費削減とかとは動機が違ってる。
昨年より何パーセント減らすとかな。
ゴマの油を絞る感じ。 給湯室のようなところに、ウオーターサーバーとコーヒーメーカーが置いてある。
派遣が勝手に飲んでると思われたくないので、一切給湯室には近づかない。
毎日水筒持参してる。
女子社員が休みの時、お茶くみ頼まれたけど、派遣は給湯室には入れませんのでと断った。
本心は、技術専門職派遣なのに、女性ってだけでお茶くみさせんなと思ったから。
何日かして正社員の女子社員が、初めて私の分まで、「コーヒー飲まない？」と持ってきた。
上司になにか言われたんだろうなーというのがミエミエだった。
お気づかいなく、コーヒーは嫌いなので、ときっぱり断った。
派遣で働いている以上、ドライに線引きした方が自分のため。例え飲み物1つでも。 >>966
中堅企業なら派遣→契約→正社はわりとあるよね
大企業は優秀でも契約止まりが多い気がする >>971
むしろ、格安店のくせしてチップを要求しているんだろ >>971 福利厚生費もその金に入ってんだよね。だからウォーターサーバーの水派遣が飲めないのは当たり前のことだよ >>967
楽天なんて派遣社員も３食無料だぞ
ソフバンも利用できる >>976
うちは、一応大企業の部類。
東証一部だし、名前くらいは知ってる人がほとんどだろう。
いわゆる新興企業の一つだけど。 >>976
メーカー系もかなり多いぞ
そのかわり派遣でもフルタイム＋残業もありででみっちり働かされるが >>976
そうだね。。
ただ、本当に良い質の人を欲しがってる大企業は
派遣⇒契約
この次に
契約⇒正社員
ここでかなり難易度の高い入社試験でパスし、
尚且つヒューマンスキルが良いと管理職が認めた人は
男女問わずバンバン入社させてる会社はあるよ 外資だけど 派遣は風俗嬢
正社員は結婚相手
そんな感じかな
1回何万も払うなら結婚すればいいじゃんって
そういうもんでもない >>975 非正規も労災とか入るだろ。時間長ければ雇用保険と社保も
そういう費用一切合切が外注扱いなら、その分消費税払わなくてよくなるからこれ結構デカイよ >>987
＞派遣は風俗嬢
＞正社員は結婚相手
わかりやすい >>981
今更そんな嘘つかなくてもいいのに
三食社食ってなにそれ >>981 楽天の派遣アルバイト社食無料は後でこっそり撤回して笑い者にされてた。 >>989
じゃあ文句言うな
それどころか派遣社員様に感謝しろ
お前らが儲けてるのは派遣社員様が低賃金で働いてくれてるからだろ 風俗も店を持つよりデリヘルの方が経費を抑えられるだろ
そうゆう事 >>986
運ではないなそりゃ今みたいな売り手市場とか氷河期とか
世間的な波はあるが
正社員は派遣と違って会社にきちんと選抜されて入社して正社員として雇用されてるから >>991
正社員はブスで働かないくせに離婚できなくて困るゴミブタ女
風俗嬢は若くてエロくてテクニックもよくて美人で本当は結婚したい >>994 下請けに感謝はしないだろ。逆に下請けが仕事くれてありがとうだろ。
下請けにお中元やお歳暮は送らんだろ >>17
ちっちぇえ人間だなぁおい
その僅か１円でどれだけのマイナス効果があるかを知らないアホ人間ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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