【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★6
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511674355/ まずは公務員だけで始めてみるといいよ
一番非効率な職業だしIT化やAI化で電子政府化が進むからね >>945
明文化されてる以上、解釈の問題じゃない >>1
もしかしたら、そんなに難しい計算は
必要ないのかもしれないよ。
こういうのは大まかに考えるのが有効かと。
全て大雑把な数字だが
ここ20年ほどの日本の失業者数は200万人から400万人で推移してる。
ここ数年は200万人程。
一方、公務員数は国家、地方を合わせて300万人強。
かつ、民間の平均給与が400万円強と言う中で
公務員の平均給与は600万円超。
森永さんによれば、人間、年収300万円でも生きていけると言うし、
公務員の給与を、300万円と言わないまでも、民間平均給与と同水準にまで下げれば
200万円×300万人分で6兆円。なんて言う「積」を出すまでもなく、そのまま
失業者数の200万人で割っても一人当たり300万円/年が確保できることがわかる。
日本人のことだから、
職業がある人は無理にBIとかもらわなくてもいいと思うだろうし
不幸にも職にありつけない時にも、誰でも年収300万円は保証されるとなれば
皆安心できて、世の中平和にならないか？ >>927
Bi賛成派は自分の小遣い欲しいだけで経済とか分からんからしゃーない
ジンバブエが良い例だわ、ほんと >>946
低所得者への援助はお前のあずかり知らぬところでやるから
国家は彼らを見捨てたと大々的に報じる期間も出てくるだろう >>943
運も実力の内だろw。
御釈迦さんの縁起なら、親の行いが運の良し悪しに関係する。 スイスは物価高いから28万円でも生活きつそう。
日本で14万円もらった方がいいよ。 >>946
その通り、低所得者への援助ではないのにそう信じ込んで
ぼくのかんがえたBIを広めている低所得者達に頭を痛めているのが現状
BIはニート達のお母さんでもドラえもんでもないのに >>934
ところがね、チラホラいる
これは1人だけだとは思えない
特に景気拡大の話は緊縮の話とは真反対の方向に突き進む感じだから
たぶん反対派より距離の遠い存在だと思う
見ておいた方がいいかもしれない とりあえず、社会保障をイデオロギーで語るのはやめろ
経済性と持続性で考えろ ベーシックインカム28万って凄すぎｗ
ナマポと同じくその収入分は非課税だろ？
28万円まるまる可処分所得なら
そりゃ働かなくなりますわ >>948
間違えた。月１２万円もらって使ってくれ 現状でも社会保障は破綻するし民営化しても年金機構のようになれば意味ないしな
ベーシックインカムは一つの選択肢として議論するのは良いんじゃないか
全否定する必要は無い >>962
イデオロギーっつーより侵略者の手先なんじゃね？ まあ長々とこのスレにいたけど、BIが論理的に駄目だと書いても反論らしい反論が
なかったな。
金がほしいだけのニートと無職、それに国家を転覆したいらしい人、非論理的すぎて
何が何やら訳のわからん人。それがBI推進派ということがわかった。
BIに良いとこ一つも見つからなかったな。ある意味コレもすごい話だ。 >>960
賃金上昇ゆえのインフレなら歓迎すべし。 >>959
BIはニートのお母さん達と、そのニート本人をぶっ殺す制度だって知らんのだろう。 >>969
１０年前に埋蔵金がありますの一言で騙されたチョロい連中をもう一回煽動したい連中が居るって話さ >>969 社会保障費の節約になる可能性もあるので、
富裕層に推進派がいてもおかしくないね。
それでそれらが本当に政権と結託した場合こそが、ＢＩ実現の可能性が高まるときだろう。
だから実はその実現で、庶民の大多数は、もっとひどい目にあうのだ。 ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 現実的な政策。 導入しないのが正解
あと半世紀くらい欧州（笑）で社会実験させてから議論し始めるくらいでいい 28万あったらネットや宅配がなんとか使える田舎に行って農業してみたいなぁ。 >>951
いや人により勘定の違いもある
庶民が主で富裕層が僕になるもあるなら見せてみろっていうわけだ 金額的には1人4万がいいな
4人家族で16万。
都会なら家賃で飛ぶ
地方なら最低限の暮らしができる。
過疎地なら車が持てるみたいな。 >>976
富裕層を皆殺ししにしてでも実現させる必要がある案件。貧困層にとっては緊急避難。 >>969
なにしろ、こういうスレは、
B … ばかが
I … いっぱい
だからなｗ >>979
庶民なら１円単位で表せるはずだ
伝聞だけだとすぐにばれるぞ特に金の話はな 円建てで、できるわけなかろーもん
政府発行の仮想通貨ならできるばい
納税可で、円とのみトレードできたら完璧
すぐにやれば日本の一人勝ちばい >>969
BI導入でインフレなるだっけ？w
経済原論もうちょっと勉強してこいよw 40年欠かさず納めて65歳から（老後）貰える年金は月25万円だぞ？
これには税金が課される
非課税28万円とかうらまやしい >>963
> ベーシックインカム28万って凄すぎｗ
> ナマポと同じくその収入分は非課税だろ？
> 28万円まるまる可処分所得なら
>
> そりゃ働かなくなりますわ
物価考えずに金額だけに反応してどうすんだよ
スイスの物価は、ビックマック換算で言えば日本の2倍以上だから そもそも富の再配分って言うなら累進課税で既にやってるわけで
社会的弱者が金貰えるのがズルイって発想は的外れだと思う
今の政治的な概念を覆すような政策ではないし
導入して上手くいくんならやってみてもいい >>959
自分の場合、もちろん既存のBIの大まかなところは知ってるが
「富の第分配」という本来の第一目的に即したら
こういう考え方、やり方のほうがいいんじゃないか？
と、あえてオリジナルを提唱したのが>>954だよ。
働けている人は、基本今のまま、
社会保障もそのままでいいし、
ややこしいことは何も無い。
財源があるのも明らか。 健康保険は関係ない。年金と生活保護の合理化でしかない。月額はせいぜい6万くらいだろう。
一人、二人暮らしならば働く必要がある。BIだけで生きていくなら4人以上でルームシェアが必要。 ベーシックインカムとは、ニートの現実離れした妄言の塊だったな・・・ >>978
意味不明。
お前がBI導入で庶民をぶっ殺してたいのは良く判ったけどね。 >>987
しばらくはなれてたらビックマックが３０００円になってあたふたした人間に配慮するのが
誰だっけ？ ビックマック3,000円ならマルシンハンバーグ焼くな…w。 BIよりも重要なのは、
無能な下層おっさんをいかに納得づくで緩やかに死に導くか？という一点。
努力も能力も運もないおっさんは生存の必要なし。 >>980
BI導入で富裕層は何も痛みはない。
庶民がぶっ殺されるだけだ。
貧困層？
即死だろう。 >>991
３年前よりは前進してると思うよ。賛同者も増えてるし。政党の公約にもなってるしねｗ >>997 そのオッサンがBIくれって連呼してるのさ。 このスレッドは１０００を超えました。
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