【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか？ ややこしい日本の電柱事情★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線（空中に張り渡した電線）を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。
諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。
しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。
■電柱の何が問題なのか
そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。
1.景観の悪化
「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。
ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。
富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。
この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg
↓
「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg
2.災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。
3.交通安全
災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。
歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。
自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。
■海外・日本の状況
このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。
■海外ではどうなっている？
海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100％無電柱化されていて、街中に電柱はありません。
【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg
ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80％無電柱化されています。もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。
>>2以降に続く
ねとらぼ 2017年11月26日 11時00分
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html
★1が立った時間 2017/11/27(月) 08:48:26.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511767247/ >>1 、
■日本の電柱の歴史
日本でも電線地中化の流れが戦前からあり、東京都文京区などで整備が進められていました。また、満州の植民地に日本軍が建設した都市でも、電線地中化が行われていました。
しかし、太平洋戦争時の米軍空襲により、都市は焼け野原に。戦争のショックから速やかに復興するために「一時的に」という名目で、電柱が立てられていきました。電線を地中に埋設すると、架空線をかけるよりも高い費用がかかり、「まずは電柱で電気を送り、余裕が出てきたら地中化しよう」ということになったのです。
ところが、日本はその後、高度経済成長期に突入。電気や電話の需要がどんどん高まり、電柱を次々に立てて対応しなければなりませんでした。そうして、本来は「一時的」のはずだった電柱が、「当たり前」のものになっていったのです。
■無電柱化の課題
いまだに電柱がなくならないということは、何かしらの問題があるということ。無電柱化を阻む障壁や、無電柱化のデメリットを検討しましょう。
■費用
上の歴史で書いたように、電線を地中に敷設すると、電柱を使うよりも費用がかかります。すでに埋まっているガス管、水道管とのかねあいや、場所による方式の違いもあり一概にはいえませんが、3倍〜10倍高くなり、1キロあたり1〜5億円必要です。東京都の道路延長は2万キロを超え、無電柱化率は7％。仮に1キロあたり3億円とすると、単純計算で6兆円かかることになります。
この費用を、国や地方自治体、事業者（電力会社など）が3分の1ずつ負担する方式が主流です。しかし、行政が多額の税金を使って地中化を補助することに対して反対する意見が出ています。なお、地中化が加速すれば大量発注、技術開発により、低コスト化が進むという見立てもあるようです。
■地中化工事の難しさ
電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。また、電柱が立てられている道路には国道や都道府県道、市区町村道などがあり、それぞれに管理者が異なります。
さらに周辺の商店や住民、経産省、国交省、総務省などの監督官庁も関わってくるため、とかく多くの人々、団体が足並みをそろえなければ工事が進められないのです。
■地中化すると災害に強いのか？
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。
これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。
また、阪神淡路大震災で起きた地中線被害の多くは、地盤の液状化によるものでした。河川の沿岸や埋め立て地、干拓地などでは、電柱を利用した方が被害を抑えられる可能性があります。災害対策を考えるのであれば、場所に応じて地中線、架空線を使い分ける必要があるといえます。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-3.jpg
電柱は無くすべきなのか、残すべきなのか。両者ともに長所、短所があり、簡単に答えが出せる問題ではありません。「とにかく電線地中化」「とにかく残せ」ではなく、しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます。
END さっきコンビニ行った時に、人生初めて電柱をマジマジと見上げたけどさ
電柱にバケツみたいなの付いてるじゃん
電柱無くなったら、あのバケツみたいの作ってる会社も困るよねw 地震国やからアキラメロン
都市部は地中化しても採算とれるけど、田舎は無理。
でも景観的に電柱があっても許されるのは都市部というジレンマ これ以上コストアップして誰が負担するんだよ
電柱で困ってないんだからそのままで良いだろ >>2 ふぜいがない。世界のどこにでもある都市になど、なって欲しくなかったよ。 東京とマニラって似てるよね
電線だらけなところが
逆に中国韓国行くと綺麗でビックリ 人口密集地の日本ではそもそも地中化なんて無理www
小池サポはいい加減妄言吐くのはいい加減にしろw >>4 どこをどう見れば三国志や水滸伝の面影を感じられるのかね
これがきみたち共産主義者の目指していた未来なのかね(´・ω・｀) >>13
そんなにアップしないよ
電柱だから安いと騙されてるんだよ うちの近くは既に電柱地中化されてるよ
たまに電柱地帯行くと「なんだこれっ」って思ってしまうｗ >>2
こんな光景が我々の望む未来であるべきではなかった
これを誇らしいと思うことが時代遅れだよ 通信は無線の高速化で最小限にできる
電気はまだ時間かかりそうだな 電線地中化は金持ちの道楽
先進国しかできない道楽
途上国に過ぎない日本が見栄張る必要は全くない
途上国の日本は、身分相応に、途上国らしくしていれば良い >>24
電力会社負担なら今よりコストがずっと低い工法を進めるから 発想を変えろよ
お洒落な電柱や電線にすればいい
路面電車だとセーターポール式にするだけでお洒落になったし 電線地中化する金があったら
年金保険料引き下げるとか
消費税率引き下げるとかして
国民の負担を減らせよ 街にショーウインドーつけると変な顔やスタイルの悪い人は逃げていくらしいよ >>7
その日本土人に寄生しないと生きていけない在日って、土人以下だって理解できないのかよｗｗｗ 夕方、オレンジ色に染まった空に黒くそびえ立つ電線柱
･･･あれは美しいって感じるよ。 電線埋めると家を新築するとき電気工事が大変じゃないか? 前スレで守旧派電柱ラブのネトウヨのクズみたいな田園郷愁を批判し
その反イノベーション主義を徹底批判したわけだが、
ここにもう一つネトウヨがああなってしまった仮説をあげると
ネトウヨのバカ、あの途上国ライクな無秩序な空のキャンバスに書かれた黒線
単純にカッコいいとか思ってない？ｗ
や、ネトウヨの美的感覚ってああいうレベルじゃん。
アニメとか見すぎるとああなるのかね。
中島義道だったかが言っているように、あの空中を縦横に錯綜する電線って
サイバーパンクやアジア的カオスっていうより単純に見苦しいよねｗｗｗ
ネトウヨのそういう美意識、ないのはわかってるけどね
アニメばっか見ていると本当にしょうがないよなｗｗｗ >>30
それ以下の貧しい途上国なんだよ、日本は
まあ、カネだけでなく感性も貧しい
まあ、その程度の国なんだよ、もともと日本は コストあげるようなことすんなよ。
しかも安くなると騙してるし >>1
コストが同じならどの国でも地中に埋めるやろ
なんなのこのアホな記事 >>7
土人の方がよほどキレイな空気吸ってますね。
化粧板貼ったプレハブならいくらでも作れるが、日本には耐震基準ってモノがあるので・・ >>2
上海
https://i.imgur.com/iBeD0Os.jpg
世界で2番目の高さ 超高層ビル「上海タワー」入居率3割のゴーストタウンに
http://www.epochtimes.jp/2017/06/27611.html
＞ 上海タワーのみならず、上海市では2017年第1四半期の主要な商業施設の空室率は12%に達した。 >>18
それ観光地の表通りやろ、そういうとこは
ガンガン地中化したらええと思うで。 特に困んないからこれで良いけど？
税金や電気代高くなるならマジ勘弁 アメリカなんかでも地震のない場所だと基礎工事って概念がないからな。
地面のうえに柱たてて化粧板はってくだけ。うらやましいというかなんというか。 電柱のメリット
・ある種の人びとから見ると、景観的に優れている
・今のまま維持すれば良いからコストがかからない
・柱を使って広告などが可能
・犬にとっては縄張りを主張するポイントになる ブラウン管と液晶テレビおもいだすんだよな。先行して高コストで赤字たれながして
後発に低コストでぜんぶもってかれる。日本は後発でいいんだよ。韓国とかに
先にやらせて技術だけ盗むほうが賢い。 冬の寒さに耐え
夏の暑さに耐え
だまって、おいらたちの暮らしを支える電信柱に
自分の人生を重ねるのサ。スイーツ。 >>27
絵にかいた餅でしょ
出来なくても誰も責任とらない
で電気代上げられるだけだよ >>28
一番奥の被写体(オレンジの屋根)の場所
N35.671155, E139.337340
撮影場所
N35.656211, E139.335121
ちょっとずれてるかも 人間で言えば血管が飛び出ちゃってるようなもんだよね なんとか安くできる研究をすべきではないかな。
道路にＥＶ用の電磁誘導線兼ねて埋めたら安くならんかな？ 金がかかるし、何より
電柱ボッタクリ広告の子会社やｘｘｘｘ電工が困るから！
電力会社は死ね！全部死ね！
電柱利権はサギだからな
支柱・支線なんかイランのに作りまくってボロ儲け
おまけに高い広告料でボッタクリ殿様商売
電力会社は死ね！全部死ね！ 電柱がなかったら車かっ飛ばしてヒャッハーするDQN共が跳梁跋扈する世の中になるぞ!
(・ω・)他の仲間たちはあくまでアシスト役だから >>59
地中化は手術の難しい場所にガンが出来るようなものとも言えるよ 日本での地中化工事は１キロ１億円の工事費が掛かる
外国を支援するより、日本国内で工事をすれば
国内に金が回って、国民に還元される
外国支援しても日本国民の利益にはならないからな 以前海外の富豪が日本に来て別荘を買うっていう内容の番組やってて、軽井沢で物件を色々物色してる時になかなかいい物件が出てきたんだが、別荘の前にある電柱が気に入らないらしくてその物件は買わなかったな
へー着眼点そこなんだと思った 阪神大震災で電柱の9割が倒れた
http://lite.blogos.com/article/218527/
地震国の日本は、安全性から率先して地中化すべき ５億以上かかるみたいだよ。
>>69 買う必要ありません。 そら見晴らしがよくなるのはいいが、
そのために税金が上がるのは嫌だなあ。 >>69
その富豪は軽井沢が浅間山の溶岩台地だということは気にならないのか？ 今さら地中化するよりケーブルを不要とする技術に辿りつく方が早そう これから作るのなら地中化でいいけど、今ある電柱を取り払って地中化するのは愚の骨頂だろ。
そんなんやりたい奴が自分でカネ出して勝手にやれ。
みんなの税金を使うな。 不景気で失業率が上がるまでとっといたら？
不況時の大規模公共事業は景気刺激策になるけど
失業率低くて人手不足だーと言われてる今やるメリットは少ない 地中化って国交省の情報BOXみたいなやり方なんだろうか、 ＿
_/ o･ｧ＜電線を土に埋めるな！
∈ミ_ﾉﾉ
ヽヽ
_＿
_/･e･)＜頼むよ…
∈ミ_ﾉﾉ
ヽヽ . | |ｌ |
| |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 糞尿的鬼子 打槍日匪アル
| |ｌ | ;｀ハ´)
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ジャPは
| .|｀∀´> 何やらせてもダメニダ
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇新幹線瞬殺と豪語した中国鉄道のお寒い現状
◇ロシア FB工作と中国のネット検閲の実態
◇熊本より】 国土の2％がすでに中国人の手に!【大きい 今、BS12の映画「孔雀放浪気」を観てるんだが
電柱、木だったw懐かしいwww トラックなどを使った無差別テロ防止に一役買っているから良いんだよ
今日も居眠り運転のバスの暴走をブロックしただろ >>33
いや、むしろ在日に寄生しないと労働力が確保できない現実を直視して改善した方がいい。 自然にコストはかかりませんが、インフラの維持にはコストがかかります。
現在でも財政に余裕がありインフラ工事をおこなっているのではなく、
まったく税収不足なうえに債券を発行してまでインフラ投資をしています。
しかも改修すべき橋脚や高速道路、鉄道、下水道などはあとまわしにして
不要不急の電線の地中化に、東京都だけでこれから１兆円も投下しようと
計画しているのです。
このインフラも４０年、５０年たてば同額の費用での改修が必要となります。
はたしてこのような投資が、人口減少社会の日本で必要でしょうか。
（聴衆：必要ではない！必要じゃないぞ！）
ありがとうございます。日本にとって重要なのは、低コストで合理的な
電柱による配電なのです。ご清聴ありがとうございました。 そもそも日本は炬燵の暖房でも分かるように亜熱帯の土人国家なのだ
街並みも土人国家らしく空中に電線が張り巡らせている
住人もそれが風情があるから問題ないと言うレベルの土人なのだ
土人なら従軍慰安婦の性奴隷も、南京大虐殺もありかもしれない 年金や医療が金足りずやばい状態なのに
使える電柱壊して地下に電線埋め込むことに金使うとか
明らかに間違っているだろ >>70
この記事じゃ地震しか挙げられていないが、日本で一番多い災害は、
地震ではなく、浸水などの水害だ。
地中電線は、水害が起こった時に危険で復旧に時間がかかるんだよ。
地震のことしか考えていないこの記事は片手落ちだ。
もう少し頭を使えよｗ >>77
＞そんなんやりたい奴が自分でカネ出して勝手にやれ。
ああ、なるほどね
だからﾁﾐの住んでいるところは未だに下水道が通ってねえわけか
しかもすごいな、ﾁﾐらネトウヨは浄化槽も整備しないんだろ？
「そんなんやりたい奴が自分でカネ出して勝手にやるｳﾖ。
真の愛国者は大和魂があるから下水は直接飲みｳﾖ 」とかいって飲んじゃうの、すげえなｗｗｗ
ｳﾘは愛国心も大和魂もなくてよかったよｗ
下水は普通に下水に流すしｗｗｗ 台風で水没するのにわざわざ地中化して停電増やしてどうする
こう言う話は雨水処理の目処がたってからにしろ
あとガンガン税金払え工事費の為に >>57
いや、どの国でも事業者負担なの
事業者にインフラの改善を求めない日本人がアホなだけ 費用はもちろん、水害多いとか、トランスの置き場所がないとか、
その他の問題も多そうだな。 >>81
サンクス。そうなると共架している自営イントラ光ケーブルとか携帯キャリア
の光ケーブルなんかも地中に埋めなきゃならんな。
支障移転とか激減していいんだろうけど、掘削を伴う道路工事の時は移設が
大変だ。 >>6
地震があるから高層は無理っていうか、狭い日本でも土地余ってんのに
広い中国で高層化は見栄だろｗ >>104
もちろん問題は山積してるがだからやらんという理屈にはならんな 空中線だと断線してる箇所は一目で判るから
震災等の災害発生時に普及が早い
震災や浸水が起きた時に
地中化した断線してる箇所を探すのに
かなり時間を要してる 日本の電線地中化とか出来るわけないやろ。アホか。
まず全ての電線を地中に埋めて、さらにそれを定期的にメンテナンスするとなると
今の数倍はコストが掛かるはず。電気代2倍、ネット代2倍で消費税15パーセントになるぞ。
あと一番やばいのが地震だ。311のときなんか8mも東日本が移動したんだじぇ。
地盤の沈下や隆起も起こりまくっている。
もし電線地中化した状態で同じレベルの地震が来たら、おそらく断線や故障は1万箇所以上起こる。
そして1箇所修理するのにも穴を掘り返して断線故障箇所を特定、修理しないといけないため、
とてつもない時間と費用が掛かる。つまり修理や復興に1年以上掛かりその間停電し続ける。間違いなく日本終了。 >>22
これだけで電柱派が間違いということが証明されたな 地中化が景観に良いと思ってはいる
でも何かあった時の電気の復旧の早さは世界に負けないと思う
工事の人ありがとう 地上でいいだろ、簡単だし費用も掛からないし、復旧も早いわ。
地下化して壊れたら、それこそ目も当てられない。
金使うことばかり考えるなよ、税金を一体なんだと思ってるのか、バカじゃないの。 >>120
復旧は事後だから最優先事項じゃないんだよ 台風だけなら地中の方が良いだろうが日本は地震があるからな
日本と同等の地震国と比べないと意味がない 景観に関してはどうでも良い、というか電柱ごときでは変わらない
下品な看板や伝統もクソもない雑居ビルの塊の方がはるかに問題 >>70
地中化してたって地中でズタズタになって使い物にならないし、復旧に時間がかかるよ >>2
こんなの震度４の地震ごときでポッキーのように折れるよ？ww >>114
ワナビーが日本の風景を
素晴らしい素晴らしいとSNSで貼りまくってるのと逆な現象
要は隣の芝は青く見える的な >>121
その理屈は聞き飽きた
だったらそれは海外先進国にも当てはまるはずだが >>123
うん、だけど豪雨被害を目の当たりにしたら考えが変わった 地中化推進派もっと頭使えよ
金もらって仕事してんだから >>122
全然問題じゃないなwwつうかインフラって１回作ったらそれで終わりって思ってるだろww 電柱が地中下になったら家が経営してる駐車場に立ってるNTTと東電からの土地の使用料が入らなくなる 自分が住む住宅地こそ地中化してもらわなくてどうするんだ？
おまえらアホか 地中化したい人ってその分税金取りまっせって言われたら納得するの？
俺は少なくとも景観って理由じゃ反対だぜ 日本は無電柱化しても良い景観にはならないだろ
マシにはなるけど >>99
電柱倒壊して緊急車両が通れなくて、救えなかった命はどうなる
救える人命より復旧を優先するバカがいるか
おまえが頭を使えよ 家は地上にあるのに、電柱だけ地下にして何の意味があるの？
毛唐のマネばかりしてるんじゃないよ、愚か >>102
圧倒的な遺伝子の優劣の差を感じる
豚小屋住まいでゴミ溜め以下の汚い街並しか創れないジャップは猿そのものWWWWWW >>129
荒らし的なやつかと思った
景観が気になるなら、かっこいい電柱とかにして欲しいなw >>81
ほんとばからしい
直接埋設って地中化の数少ないメリットは捨てて
デメリット全部乗せじゃないか 深海の海底ケーブルでも断線箇所はわかる
土人には理解できないらしい
さもありなん >>134
年間1500円位だろ？
うちも庭に一本あるけどソレくらいだよ 電柱が倒れても大丈夫なような設置方法を考えるほうが安いだろ >>65
そのころには自動運転車が大勢になってて、DQNが好き勝手に走り回らせる
ことなんてできなくなってるよww >>101
台風で水没？ なにが？
下水管だって台風でいかれたなんて話、そんな聞かんけどな
まあ道路や橋が崩れたとかそういうレベルになればひとたまりもないが >>147
それか電柱が倒れてても平気で踏み越えて進める車とか 地面を掘らずに地中化できるなら、それでもいいけど
工事で迂回とか渋滞とか勘弁してよ。
電柱ならちょいちょいっと済むところが、地中化したら
ガガカドドドド鳴らして掘って、埋めて、くっさいアスファルト敷き直して
ってやらんならんだろ >>99
電線地中化は、水害に強いでしょｗ
既に地中化されてる地域で、水害による停電や復旧の遅れなんて起きたことある？
知ってる所はゲリラ豪雨被害で周囲の地域が停電する中、地中化地域だけ停電免れてたよ。 今以上に初めて電線設置する時考えて出した結論じゃないんですかね 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://mkovnhzx.xyz/
>>152
もう少し様子見したいなぁ
多少劣化してからが勝負だと思うから フランスは電柱無いけどかわりに家の裏側で延々と渡り配線してるって聞いたことある
上流側の家の配線工事のために電気を止めると、そこから下流側全部の電気が止まるので、日本ではそういうやり方はできないとか 明治時代、銀座通りは
それはそれは美しい赤煉瓦街だったんだよね
全部関東大震災で崩れたけどね >>139
電柱以外全部稼働していると思うその想像力に呆れる。
道路も病院も隊員も医者も血も水も電気もどうなっているのやらね、
諦めよ >>152
この前の台風で、大阪の堺と松原の洪水の停電って地下化した電線切れたのが原因だったかけど。 >>145
わかったらなんなんだよ
海底ケーブルが切れたら
どのみち船出して地道に手繰っていくわけだが
地中化後に地震が来たらそれを一本二本ではなく
何万本単位でやることになるわけだが
その状況で断線箇所がわかったからなんだと言うんだ >>103
うん、だからアホな日本人だけ電気代に上乗せされるんだよ >>162
災害時に救助しないであきらめるの？
火事で燃え尽きるまで見てるの？
おまえの人間性に欠いた想像力に呆れる。 朝鮮人、中国人 ＜＜ 日本は電柱地中化するな！汚いまんまでいろ！
日本人 ＜＜ 早く電柱地中化してほしい！ 観光地と繁華街だけ地中化すればいい
数％の地下化だろう 電線をどかしてもそこが丸々空くわけない
香港みたいに電飾看板が道路にせり出してくる 雪降ると電柱とかすげー邪魔だから地中化はよやれ費用とか言ってんじゃねえよマジで そもそも空中線の都市景観は戦後の話で鯨肉と同じ
そんなものに歴史の重みはない 小池が言ってるのか
耳障りのいいことばかり言うけど、あの人は無能すぎるな >>161
インフラは誰が金出すんだ？ アホかおまえは
だからいってんだろ。お前がいくら「ｳﾖはぼっとん便所が好きｳﾖ、下水道の整備は反対ｳﾖ」と叫んでも
税金から下水道網は整備されるし、そうなったら3年以内にぼっとん便所は水洗便所に改造しないと下水道法違反な
改造命令シカトしていると罰金もあるぞ、30万円な。
しかしネトウヨ、なんでお前らそこまでぼっとん便所が好きなんだ？
冷蔵庫代わりに使ってるからか？ｗｗｗ ちなみに地上に近いグロテスクな電線はケーブルテレビの線だから
「建てる家の景観のためにも、アンテナはやめてぜひケーブルテレビを導入しましょう」
とかいわれても、騙されるなよ。ケーブルテレビにする方が家の景観壊れるから。 地震で断線した時、電柱なら数日で復旧するけど
地中だと数週間から数ヶ月くらいかな >>169
延焼しないように対策したあとは
燃え尽きるまで待つというのは普通の対応じゃないかな アフリカとかチャイナの手抜き工事で感電死が多発してるそうじゃないか
地下化は結構怖いな >>169
電柱だけ地中化したって始まらないという話だわ、
税金払ってないだろあんた っていうかなんで喧嘩腰になってる人が多いんだ？こんなことでｗ 電柱は通行の邪魔なんだよ。街路樹と一緒に消滅してほしい。 なぜってお金がかかるからでしょ
歳入の倍歳出がある財政事情でそれどころじゃない 地中化のデメリットだってあるはずなのに
それが出てこない以上何とも言えん
ないっていうならそりゃ賛成だわ 電柱を透明にすれば良いと思ったけど
夜中に激突する車が多発するか… >>180
世田谷の地下ケーブル火災では
実際復旧に10日近くかかってる
一か所だけでもこれだけ掛るんだから
都内で同時多発したら復旧の目処は無いと見ていい アメリカも高級住宅地でも電柱はある
しかし、日本のコンクリートのごつい奴でなく
細い木の電柱で、軽井沢の別荘地の森の中みたいに大木が多いから
あまり存在感ない 電柱電線がいい厨 ←クルマすら持てない発達障がい
お外にでようや発達ども
チャリンコでもええから走れボケ 中国、朝鮮人 「日本は天罰として汚いまんまにしとけ！」
日本人 「早く電柱を地中化してほしい！」 地中化したら町の遊撃手の死天王の一角が崩れるじゃないですか 超電導送電とかに必要ならやればいいけど、景観は必要性として弱いな >>184
電柱を取り除いたら、全て解決するなんて言ってない
災害時に倒壊した電柱が障害となるなら、少しでもそのリスクを減らそうとする話だわ
おまえ頭悪いな 中華 ＜＜ 我々が電線ケーブルを盗めるから電柱を地中化するな！ 電柱がある風景、好きだけどな。
地方で電信柱が無くなったら、かえって不自然で怖いわ。
断線しても修理しやすいし、なんで駄目なのか、さっぱりわからん。
景観なんかより、人間の生活優先だろ？
うしろ、電信柱がある風景の美しさをわからない感性が怖いわ。 どっちにもメリット、デメリットあるだろうけどどうせやるときゃ庶民の意見なんざ関係なくやるんだろ
こんな記事で観測気球上げなくても勝手にやりんさい アメリカのハイテク業界で嫌われる日本人…企業幹部「『決断しない』日本企業の評判が業界に広まりつつある」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511769377/ >>144
それでもパリの10倍近い費用だからね
日本も地中化進めるなら工事期間中の通行止めや
誘導係の廃止、アスファルト舗装の削減などしないとどうしようもない マンホールだって広告に使えるんだから
電柱だってもっと活用できるだろ >>1
電線ケーブル盗む中国人が多発してるらしいね
早く電柱地中化してほしい >>201
そうなんだよな
そういう流れができたらそうなる
災害のときに問題になるんだろうなあ ワイヤレスで送電すればいいだろ
もうニコラ・テスラの時代に実験で実証されている。 >>200
建物の密集した都市部ならメリットもあるんだろうけど田舎はコストに見合うだけのものあるのかな？ 多分極端に考えるのが間違いなきがする
ソースに国道は地中化進んでるって書いてあるし。
逆に全部やるとなると金足りないだろう 無電柱化すべきなのは京都とか金沢とか和的なものを売りにしてる観光都市のメインストリートくらいだろう。
東京ですら要らんわ。 >>212
そうだな
電線なんて消耗品なんだからいちいち地面ほってられん
都会なんか余計にそうだし、田舎は必要ないし。 >>212
東京でやらねえならどこでやるんだよ
ネトウヨが住んでいる深山幽谷の人外魔境の
人が住んでるんだが動物が住んでるんだがもののけが住んでいるのかわからない
そもそも日本国憲法が適用される地なのかも明らかでない人跡未踏の病身地帯で
地中化する方がよほど間違っているだろ
ってかそういうネトウヨの居住地って電気がそもそもとおってねえだろｗｗｗ >>130
海外はーとかフランスはーとか言ってるけど
海外は電線直接埋設方式で安全性全く無視じゃねーかww
上記のように欧米諸国は無電柱化工事の歴史は古いために
埋設方法は原始的なものです。つまり電線類を直接埋めるという直接埋設方式です。
ただ溝を掘って埋めるだけなので電柱を使うほどではありませんが
とてつもなく高い費用が掛かるわけではありませんでした。
現在でも同じ直接埋設方式が用いられ、フランスなどは1kmあたりの埋設工事費用が3000万円ほど済んでしまいます。
日本は安全優先なうえ、電力会社、ガス会社、水道会社、
通信会社等の兼ね合いで、専用共同溝を利用する埋設工事が必要です。
1kmあたりに掛かる費用は、フランスの15倍以上の4億6500万円も
掛かってしまいます。この埋設方法の違い、それに伴うコストの違いは
日本の無電柱化を阻む要因となっているでしょう。
http://enelist.net/electrical-basic-knowledge/2493/ 電柱や電線には雷の標的になってくれるという効果もある。
低層住宅中心の地域で電柱をなくすと、家屋に落雷する。 >>216
少なくともうちの近所では要らんわ。おのぼりさんと違ってここに根を張って生きてるからな。
格好なんかどうだっていいんだよ田舎者。 昭和の高度成長時代の
ビル、電柱、交通、歩道橋
全部がクソ
景観すべてぶっ潰したな
頑張って今再開発してるけど
あの時代の神経疑わうわ >>225
海外のように安全性やコスト無視してやるか？ 在日・華僑 ＜＜ 日本は汚い電柱をいつまでも設置しとけｗ >>231
はいはいもう論破されたんだから引っ込んどけ つまりコストばかりかかってメリットと言える程のメリットが無いってことやん 論点は電線を地中化することではなく電柱を無くすことだよね。
京都がしているように家の壁を貸してもらって電線を這わせるのが一番「電柱を無くす」という点において合理的だと思うなぁ。 >>1
在日・華僑 ＜＜ 日本の景観良くしてたまるかよ！ 先日、東急東横線日吉駅に降り立った
東口に立つと、黄色く色づいた見事なイチョウ並木が目の前に広がり、写真を撮る人も多かったが、
横切る電線がせっかくの景観を台なしにしていた >>２
これは５０年後の中国、ではないのか？ え？ 今かい？！ >>164
これ？
長期戦の台風２１号復旧乗り切る／関電神戸電力部
https://www.denkishimbun.com/archives/21633
１０月２１日から２３日にかけて日本列島に接近し、各地に被害をもたらした台風２１号。
関西電力エリアでは豪雨や強風の影響で、延べ約２４万３２１０件（２３日午前７時時点）が停電した。
倒木や飛来物などで主に配電設備が被害を受けた。
関西電力
https://twitter.com/kanden_official/status/922366614187601920
https://pbs.twimg.com/media/DMznX-eU8AAgHSK.jpg
台風21号の影響による停電で、多くの皆さまにご迷惑をおかけしていることをお詫び申し上げます。
目下、全社一丸となって早期復旧に努め、順次送電を再開しております。
倒木や飛来物で停電とか復旧作業の様子（電柱の上）とか
電柱地域で停電してるみたいだけど？ 地中化することが目的になってるね
地中化しないメリットを考えろ >>239
景観損ねている日本の建物はパリのように統一させるか？w >>234
まあ確かにそうだな
街がきれいになっても、歩道が広くなっても、
ヒキニートのネトウヨには1ミリのメリットもないよなｗ
よかったよかった
わかったらさっさとアニメの板に帰るといいと思うよｗｗｗ
キモオタフレンズと戯れて来いよｗｗｗ >>219
どうもやっちゃうみたいよ
＞無電柱化が進まない主要な要因はコストが高いことでございまして、
＞国土交通省といたしましては、関係省庁、関係事業者と連携をして、
＞三つの低コスト手法の導入に向けて取り組んでいるところでございます。
＞一点目は管路を浅く埋設する方法、二点目は小型ボックスを活用する方法、
＞三点目はケーブルを直接埋設する方法でございます。
（略）
＞ケーブルを直接地下に埋設する手法につきましては、関係省庁において、
＞直接埋設用のケーブル開発に向けて、耐久性などの技術的な検証を
＞行っているところでございまして、来年度、モデル施工に取り組む予定でございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/193/0038/19302230038002a.html >>1
英語のサイトで日本スレに華僑がしつこくオタクアニメをはりつけてきますｗ
工作員お疲れさんｗ 都市部は無理だって。東京とか特に。
地下街が入り組み過ぎてるし、電線以外のいろんなものが埋まってる。
今さら無理。
金がかかりすぎるわ。
地中化は沖縄みたいな毎年台風で停電してる地域とか
東北の風雪の酷い地域とかに限定してやるべきだ。 >>2
ごめん、こだわって。これじゃ、ニューヨークが１３個あるようなもんじゃ？ 右翼の悪口はそれとして、電気地中化が日本に合うメリットって？
パヨクみたく、オシャレとかなしな。 >>247
在日・華僑 ＜＜ 日本はアキラメロン！汚い電柱は取り除かせないから！ とりあえず、都内をすべて30cmずつ底上げしたらいいんじゃないか 電柱がなくなっても街路樹があれば道は広くならないよね >>250
在日・華僑 ＜＜ 日本人にパヨクって言っておけばＯＫ >>247
アホか
沖縄は爆弾がまだ地中に埋まってて磁気探査もしないといけないから更にコストがかかるww だいたい未だに都心でも
トタンの家がある事自体信じられない
あんなもん全部潰せよ
ちなみに国道は地中化でどんどん工場進んでる
第一京浜もホント綺麗になった >>4
ごめん、こだわって。これじゃ、ニューヨークが合わせて２６個あるようなもんじゃ？ 電線共同溝設置は物凄くコストがかかる。
単純そうに見えて実はかなり難しい。
それゆえ金のある自治体以外は現実的に難しい。 >>249
お金もないしやっちゃうんじゃないかなぁ・・・
アレなことがわかりましたのでキレイさっぱり中止します、
って感じじゃなくて、突き進んじゃうのが官の事業という気がするんだけど 高規格堤防と同じシステムでね、こういったモノはいくつかある
公金を民間に落とす為のある意味机上の計画なんです
設計料やコンサル料の相場なんて君ら知らないでしょ？凄い金額ですよ
都心部はガスと上水道、特に合流管勾配の関係で実現不可能なのは専門家なら誰でも知ってる
その話が浮かぶたびに使い回しのデータを使って天文学的施工費をはじいてお蔵入りさせる
でも設計料はしっかりもらう
設計関連会社の相談役前職リストなんて見たら君らは卒倒すると思う 生きた化石ジャップは
世界でも珍しい汚い電柱しか観光資源ないもんなw >>257
まじかよ！爆弾うまってるのかよ！
こりゃ早く爆弾処理して汚い電柱を地中化しないとな！ 人が入って点検整備できる共同溝ならガンガンやってくれていいけど、
セキュリティもしっかりしとけよ。
ただでさえひと目につかない上に
ピンポイントの破壊で付近まるごと麻痺させるのも容易なんだからテロリストの格好のターゲットだぞ。 道が狭すぎるのに
さらに電柱でクソ狭くなってたりする デメリットに一つ追加
メンテナンスがしにくくなり、地下でケーブルが燃える事案が多発 >>261
安全性無視してやる訳ない
この地震大国の日本でね 小学校とか中学校の周りの4m未満の狭あい道路にも
車道に電柱が立ってたりして、とても危険だわ ウザイなシナ畜
４億人だけ富んで１０億人が貧困のシナ
どんだけ >>245
安全性を度外視して景観問題だけで事を進めるみたいだな
欧州風の景観にしようと東京市内中赤煉瓦にして、
関東大震災の被害拡大に貢献したのと
同じ構図だな
当に寺田寅彦の「災害は忘れたころにやってくる」だ >>267
道の狭い所を無電柱化にすると車の荷重も考慮しないといけないから更に金がかかるw こりゃ電線で雀が踊ってる場合じゃないぞ。
もう日本は中国の足元にも及ばんローカルになっちゃった。
知らんうちに、極東のサルの巣になってもたな・・・ 電柱ある場所ってゴミ捨てられたりするんだよね
看板も汚くなるしなにより暗い
タバコみたいなもんだよ >>269
個人的にはそこまで官僚に信頼は置けないなぁ >>257
そんなものを放置しておく方が危険では？
なおさらやった方が良い。 これから作る都市には電柱を置くの禁止すればいい
実際、藤沢新都心とか電柱が無いし、八王子の南大沢でも電柱を見かけないな やるっていうんだから仕方ねえけど高い上に災害に弱い、外人を喜ばすためにやるようなことかね これ以上ないほど効率化されてるし、別に必要ないだろ？
地震のときの復旧もこれが早いし。
他にカネかけるべき部分がいっぱいある。 ワイヤレスで送電すればいいだろ ！
もうニコラ・テスラの時代に実験で実証されている。 >>281
誰が金を出すの（笑）
今でも金がかかって大変なのにw 日本が震災から、他国と比較にならない短期間で復旧する理由。
電柱だから。
地下電線だとこうはいかない。 こないだ秋葉原行ったら、華僑とゴミばっかりだったｗ >>281
やってるよ、沖縄県の自衛隊って
その為の部隊とも言われてるし
掘り起こす専門家を増やすって
自衛隊増強を意味するんだけど 家の周りさー景観はいいから、電柱無くさないでくれよ、工事に３週間停電とか地中ヤダよ 必要ないから
地震国という特性は何故か都合よく忘れてくれる馬鹿がいるわ 景観はどうでも良い
倒壊もトラックなんかがぶつかってへし折れても倒れない作りじゃん
停電もごくごくレアだし、滅茶苦茶な金額懸けて埋める必要はないわ 別に何の問題も無いやろ
道路族の利権に付き合ってられるか！ バカめ 地震大国日本は液状化とかする場所でこれやったら糞危ないだろ >>294
どこに電線が埋まってるか分からないから事故も増えるだよね
地中化はww >>2
今中国でゴーストタウン化が進んでる都市ばかり並べて何をしたいんだ… 地震大国だから倒れる電柱なくして損耗率低い地中がいいんだが
あと街並みダサい そこまで景観景観いうからには川越の通りとか倉敷美観地区みたいに
外観を徹底的に規制するんだよな。けばけばしい看板とか全廃な。 地下に埋めるのに、そこら中工事中だらけになるんでしょ？何年間も
そっちのほうが不便 >>290
秋葉原の路地裏とか電柱だらけで汚いしねずみとかいるんだよね。
買い物してるオタクの顔をよく見ると華僑ばかりだし、電柱の周りはゴミで散乱。
しかも薄暗きジメジメしてる。 ネトウヨによると電線地中化はチョンの利権で
電線を地中化させると首都が滅びるんだそうだ
なんなんだろうな。ネトウヨって
分裂病かな？ >>287
だから地中化の名目で。
そもそもが東京を地中化しようなんてことをやるよりは沖縄をやった方が良いという話だよ。 おまえら、電柱が無いのと、消費税15％とどっちがいいんだ？ とりあえずこれから開発する都市や駅周辺は電柱禁止にしよう
それだけで本当にスッキリするから。
すでに電柱のあるところは後回しにして。 中国すげえな各都市の写真だけ見ると超先進国みたいじゃねーか
うちのかみさんは中国人なんだけど、
日本は電柱が多すぎる、中国はほとんど地中に埋設されてると言っていた。
まあ、そのかみさんも日本に留学してくる時は、自宅から最寄りの空港までは
牛車に乗って行ったらしいけど >>247
沖縄はいいと思う
路側に未舗装部分が残っているし道幅ある
台風多いからメリットも享受できる
逆に積雪地域はやめた方がいい
積もってる時に点検箇所掘り出す手間がすごい 【電柱、電柱くん】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
NTT電柱単体でも十分な殺傷能力は有するが、送電線電柱（もしくはNTTとの共架電柱）は
耐用年数約50年というだけあってさらに太く強力である。 小池はゼネコンからの賄賂だけで食っていくつもりなんだろうが、そうはさせんぞ。 架線も台風や倒木でショートして火災になるんだが
頻度は地中以上なんだが
何時間かメンテナンス必要なこともあるんだが 海外はーって言うなら、まず公務員の給与を見習えばいいのにな
海外じゃ高いところでも日本の半分ぐらいなんだろ べつにかまわないよ。
電柱と電線があって落ち着く景色もある。 >>307
いや、安全性やコストも考えれば絶対に無理だから たとえ電柱取っても狭過ぎてとても道とは呼べないよねジャップの汚い道もどきは
海外では獣道とか家畜の通る道と呼ばれてるよ >>299
普段から地面潜ってる人なのかな
地面に引きこもるとか究極の引きこもりだなwww >>9
無電にすると路上に箱みたいのに変えたのが置かれんよ >>311
まともな理屈言えるようになってから出直そうな ネトウヨ ＜＜ 台湾ありがとう ＝ 華僑 ＜＜ 台湾華僑ありがとう 日本は今後過疎化して段々と電柱どころか電線すら要らなくなるから
それに関しては心配する必要が無いよ >>298
それがどうして地中化推奨になる？
パヨクよ、なんでもかんでもソースつけんな！ >>310
日本でもやってるところはあるが
メイン部分だけだよ >>198
電柱が無くなったら、電線に鈴なりになってるヒヨドリの群れは何処へw 地震で家などが倒壊した時に地下埋設だと復旧は遅れるし、コストもかかる気はする 在日・華僑 ＜＜ 日本を汚くて邪魔な電柱を地中化なんかさせるかよ〜汚いまんまでいろや！
綺麗になったら俺たちが在日・華僑だってことがバレちゃうだろ！ 限界集落はマヂで電気も自給自足になっちまうかもな。 >>320
安全性とコストを考えないで推進される政策は
日本には存在しないというならいいけどさ、そういうもんでもないんでは >>305
ちゃんとソースを見てね〜
台風で倒れた電柱の修復作業、大変そう・・・
修復に1週間以上かかるなんて。 ドイツみたいに地続きの隣国を植民地化して原発掴ませて電気だけ買えばいいのかねえ
ちょっと難しそうだな 地中化したくせに東電のマーク付いた不格好な箱が歩道にゴロゴロしてる日本の一等地、銀座。 今後、蓄電池の性能が良くなっていくから
電力の自給自足をする家庭が増える。
オフグリッドの家庭だらけになるから電柱どころか電線が日本から絶滅する。
田舎になるほどそうなる。 >>334
公共工事で安全性が無視された基準は何かな？
海外ではよく無視させるけど 街灯も電柱に懸架されてるから田舎じゃ電柱無くしたら真っ暗になるんだが 他者が運転するクルマに乗って電線、電柱を目で追い続けると、クルマ酔いしない自分でも酔う。
それだけなんだけど。 電柱の前に
ジャップはまず、あの変なチープな材質の掘っ建て小屋というか豚小屋に住むのをやめたら？
汚らしい 電柱じゃないけど茅ヶ崎の方に高圧電線の足が道路にはみ出てる場所とかあるよ >>336
だったらどうした？これと関係あんのか？ >>341
どうなんのかね
プリウスみたいに水消火不可とかになるのかねえ 日本は電柱だから停電しても復旧が早いんだよ
何が地中化だ。メンテのたびにどれだけ掘り起こすと思ってるんだ？
その為の新しい税金作られるわ！バカが >>342
役人が賄賂取って、業者がそれぞれポッケナイナイして、
実際に調達する資材のカネすら捻出できず、作業員は低賃金で頑張れとか品質とかそんなもん知らん。 >>348
猛烈に関係ある。
電柱も電線も不要になるわけだから。 電柱ないのが美しいって固定観念はバカげてる
画一的にやる必要もなく、やりたいとこが勝手にやればいいだけの話だろ？
ただの土建利権でしょ？キャッシュバックキャンペーンだお うちの近所は、もう全部電柱地中化されて街並み綺麗だよ。
やってない場所とかあるの？ >>335
無電柱化と地中化はセットだろ
国で議論されてることの何を見てきたんだか >>348
宅配になるまでの高電圧線を地中化するコストがだせねーんじゃねーの？ >>328
何？横レスするのなら、アンカー辿ったら？
>>164へのレスなんだけど？
それに日本の発展を妨害するのはいつも左翼！
成田空港建設も、相当妨害されたよね。 >>356
最近、そういう都市が増えてるよな。
ドライブしてると時々みかける。
山梨県のコモアしおつにも電柱な無かったような。。。 >>46
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから >>343
完全地中化したあと、景観にマッチしたデザインの街灯をデザイナーがぼったくり料金でデザインして、
建築業者が改めて街灯敷設。
電柱切って地中工事してさらに電柱切った跡に街灯付けて何重にもウハウハ。 コスト？
どうせ人口減少するんだから田舎が廃村になって都市に人口集中する流れはもう始まってるんだ
ツマラナイことぬかすな >>343
あー悪いけどアスペのネトウヨくんは国土悉皆電線地中化すると信じてるけど
なんでﾁﾐの御邸宅のような肥芳しき田園地帯を電線地中化するのかねｗｗｗ
そんなことより下水道の誘致を先にやったらどうなのかねｗ この分野に詳しいわしが答えてやろう
ズバリ地中に入れると膨大なコストがかかる
それも並大抵な額ではない
地中に入れるとメンテナンス(見回り)が減ってしまう
年間5千億円のメンテナンス要員の給与とそれを支える役員および管理職の給与を補う必要がある
ざっくり年間1兆円のコスト高となる こないだ秋葉原行ったら電柱が未だに立っててワロタｗ
すげー薄暗いし根暗みたいな人がうようよしてたｗ
電柱の周りにはゴミが散乱してるしネズミはいるしｗ 高圧鉄塔もさっさと地中化してくれよな。風の強い日とかすげーうなり声上げて怖い。 莫大な金を政治家のポケットに入れる為に、国民は消費税15％を払う訳だ
アホらし というか新しくできた地方都市とか見ると電柱がないところも結構あるぞ
最近目立ってきた。 >>1
在日・華僑 ＜＜ 汚い電柱を埋めさせてためるかよ！パヨク（日本人）は汚いまんまでいろや！ >>365
現に無電柱化実現している地域があるのにムリとか黙れよ >>364
ロンドンみたいに景観だエコだと言って安全性無視するか
英国ロンドンの２４階建ての外断熱の高層マンションは大規模火災ぇ死者１７人、
負傷者７０人以上、
少なくとも数十人が行方不明となる惨事となった。 電柱から電磁波が出てるらしいよ。
それや癌や白血病増えるわ。 >>369
道路族、涎が止まらないですね 利権ウマウマ バックマージンはどれくらいになるんだろう？
消費税はいくら払ったら良い？ >>102
綺麗さすがドイツ！
>>125
吐きそう・・どこの国？
>>140
ゴキブリの巣だね 電柱が無いと景観がよくなって街のイメージがよくなって家が「高く」売れるので
大手のデベロッパーが街を作る時に最近は電柱を置かなくなってきた。
おまえらググってみろ >>376
はいはい、既設と新設じゃ全然違うからね >>373
税金？ 何言ってんの？ 都市部しかやらないんだから都市部の奴だけ
電気料金に無電柱化地中化加算を毎月払うんだよ。東電の奴らだけフクイチ処理代払ってるようにね。 >>312
奥さんが中国人なのに現地知らないの？街から少し外れれば電柱だらけだよ
あとこの写真の空は合成っぽいね
中国の都市はスモッグが凄いから >>376
そんな地域限定なこと言われても・・・やりたきゃバ韓国で地中化すれば？ >>383
それはタダでは出来ないんだな〜 そんな事をやってるから財政難なんやで
箱物とかグリンピアと同じ >>384>>388
地中化推進してるのは国だからお前らの戯言こそ必要ない 三菱レジデンスが東京近郊でタワマンを建てまくってるけど
電柱は例外なく地中化してるよな。
三菱地所のイメージを良くするためだ。 >>387
スモックのレベルが凄いね 晴れた日だったのに朝から夕方まで霧のように出ていてビックリしたわ >>391
国は推進してないなぁ
検討しているだけだ こんなくだらないことする金があるなら
消費税下げるか
年金保険料引き下げてくれ
あるいは年金支給額増やすのでもいい
とにかく国民の暮らしを楽にしてくれよ 何でやらないかと言ったら、利害調整が面倒なだけ
立ち退きが生じれば、反対運動が起きていきなり中断
みんな成田空港の闘争がトラウマになってるから
中国だと人が家の中に居てもブルドーザーで家を潰すから問題がない >>385
ハイハイ 福島原発事故処理には国民は金を出さなかったのね 政府の援助金も無かった事としてアンダーコントロールですか >>386
捏造して一例を取り上げ危険だ無理だというのがお前の論調らしいが
幼稚過ぎて相手にする価値ないわ 都市部は難しいけど地方では地面がアスファルトではないから
結構簡単に地中化できたりする。
東京２３区は結構難しいな >>398
そんなんじゃ業者も政治家も儲からないだろ。 >>391
あーあ強制入っちゃったよ、これだから共産かぶれは・・・ >>374
新しく作る分にはまだ安く済むから
都市部だとガス管や水道管が既に埋まってるから
新しく電線や電話線の管を埋めるには大変 >>396
莫大なバックマージンを誰のポケットに入れるか検討しているんだろ？ >>407
東京だと古い地下鉄は開削工法で作ったくらい浅いので、そういうところも追加は無理。
銀座線とかキツいわ。 >>385
都市部で電線埋めるなら、密集地域の整理再開発する方が意味がある
今のままだと、大規模災害が首都圏付近でおこってしまうとほんとにやばい
>>383
所詮、都市の住宅開発業者の思惑はもって２０年
今いくらおしゃれな住みよい街を開発、宣伝しても、
結局、２０年後には時代遅れになり、３０年後には多摩ニュータウンと同じになる 都心は少しずつ家が潰され高層住宅化していくから
その過程で電柱は減ってくと思うけど。 たぶん経済効率的には
ド田舎に新都を作ったほうがいいだろうな
土地安く変えるし改修費用もいらない
その上国土の均衡ある発展が可能になる >>395
昔のロンドンと一緒
霧の街じゃなくてPM2.5の街 >>380
向こう100年で100兆円
つまり我々の仲間10万人に1人100億円ずつ配ってもらえればそれでよい >>418
税金爆上げして電柱無くすよりも、よっぽど有意義だな >>416
東京都心に住んだ時点で死ぬのは覚悟してるだろどうせ。 >>411
その大変さは、パヨクワンダーランドでやってくれ、日本を巻き込むな >>409
ちゃうやろ 電線を地下へ埋めて永続的に都市部の土木工事事業に
ありつこうとする連中が政治家（小池氏）とかにプッシュしてる
そんなことより、これから大量に発生してくる全国ぜんぶの旧くなったインフラに
どう対処していくつもりなんだ >>399
中国はその辺賢いな
土地全部国持ちだもんなあ >>416
じゃあ次に何が流行るのか見越して売ってくれ
出来るものならな 今の時代
電線の地中化なんざやる気があればすぐ出来る
しない理由は利権がらみだけだろ いろいろ言い訳してるが日本人が無能なだけ
無電柱化など先進国では当たり前
アジアでも日本よりはるかに進んでいる やっぱ東京湾上にNEO-TOKYO構築がいいよ。羽田も一緒に大拡張して成田は貨物専用に。 >>428
管轄がややこしいからな
一番の問題はそれだろう 電線埋めたらメンテとか言って車庫の前を掘られても困るしな 良いこと考えた
電柱を木目とかの優しい模様にすれば良い
日本はこういうの得意だろ スズメやカラスが困るから
ついでに伊東四郎も困るｗ 地中化の前に首都高新しくした方が良い
高度成長期時代のコンクリートだから手抜きが酷い
中に空き缶とか入ってるし >>430
土地の所有権絡むと日本はとことん低能になるから仕方ない。
田舎でも農地改革でゲットした棚ボタ農地を末代まで死守するジジババ多数で農地集約大規模化もろくに進まない。 >>387
>>395
実際に行ってない嘘バレバレ
普通に青空の日だってあるわ
こうやってデマが広がるんだな >>430
現実を直視する年頃だろ？尖ってもぜんぜん可愛くないよ >>430
あんまり、こういうコメント返答はよくないと思うけど
そのコメントじゃ、主体はまるで日本人じゃないみたいだ
どこのアジアの人かしらんが、ほっといてくれ >>440
あれはそのままジェットコースターにした方が外国人観光客喜ぶ。 >>430
日本は国策で発展途上国化している最中だ。金なんか外国にはバラ撒いても国内には無いわ >>443
行ったこと無いと言うか最近まで住んでたんだが
田舎なら晴れるときもある。都市部は無い >>430
海外はーとかフランスはーとか言ってるけど
海外は電線直接埋設方式で安全性全く無視じゃねーかww
上記のように欧米諸国は無電柱化工事の歴史は古いために
埋設方法は原始的なものです。つまり電線類を直接埋めるという直接埋設方式です。
ただ溝を掘って埋めるだけなので電柱を使うほどではありませんが
とてつもなく高い費用が掛かるわけではありませんでした。
現在でも同じ直接埋設方式が用いられ、フランスなどは1kmあたりの埋設工事費用が3000万円ほど済んでしまいます。
日本は安全優先なうえ、電力会社、ガス会社、水道会社、
通信会社等の兼ね合いで、専用共同溝を利用する埋設工事が必要です。
1kmあたりに掛かる費用は、フランスの15倍以上の4億6500万円も
掛かってしまいます。この埋設方法の違い、それに伴うコストの違いは
日本の無電柱化を阻む要因となっているでしょう。
http://enelist.net/electrical-basic-knowledge/2493/ インフラも老朽化するのは当たり前だが、
その度に新しくしていかないと時代前に進まないだろ
なんか電柱にしがみついて死にそうになってる奴がいるけどな（笑） >>430
やっと答えが出たか。長かったなあ
この答えを認めたくないからネトウヨは見苦しい屁理屈を連発してるんだよな
何がチョンだ何が利権だ何がパヨクだ いっそ、昔のLANの床上げみたいに、地上１０ｍ地上上げしたらどうか？
そしたらそのまま電柱電線、上下水道、ガス、インターネットなどの
スペースができあがる。 韓国中国台湾でも地中化が進んでるにに
日本ってどんだけ金ないの >>437
和風でやった方が、これから発展途上国化していくんだから、観光の名物に成るかもね >>453
そのままってすごいな
漏電して助けに行った人がバタバタ倒れそう 地中化すると軽負荷時にフェラチン現象が発生するしな >>430
日本が先進国だった時代なんか終わってる
今は延命治療してるだけやで
もう背伸びなんかする余裕はない そもそも、景観にこだわるなら、都市部のケバケバシイ広告すべて
とっぱらってからにしてくれ
あと、時代時代によって流行かなんか知らんが、まとまりのない
洋風個人住宅も本人はいいが周りの景観とも合わないから規制
東京とか、まさにそうやん
いつも、今の都合で旧いものを壊しては流行建築ばかっりだから
いつまでたっても街に整合性が生まれず、ひどい景観 >>454
それは超伝導送電のときにやろうぜ
それならまだメリットを感じる >>457
それだ！
マンションの地下1F(旧1F)の物件とか滅茶安で買い叩かれるだろうなぁ… >>461
ロンドンでの高層ビル火災がいい例だよ
欧州の先進国は安全性についてかなり遅れている。 >>466
この2つの違いは電柱の有無である
見て分かるようにドイツは電線があるために景観を損ねている 散歩している犬はマーキングするところが減ってかわいそう。 >>437
もう既に偽木柱という製品として売っている >>470
あの貧民向け高層長屋な。
まぁ、どの国でも貧乏人向けは酷いもんさ。 地中化反対
日本は海外と違って雨が多いから地盤からダメになるリスクもコストもかかる
見映えが悪いと言えばそうだが気にならない
地中に埋めて都合が悪いのを見えなくしてしまおうって考え方がダメ >>452
党大会の時はマシだったって、職場の中国人から聞いたよ
時々車から何から止めて空気奇麗に見せかける試みをやるとも聞いたよ >>452
どこに住んでたの？
俺、11月初旬から先週まで中国にいたわ
深セン広州と内陸部の重慶成都
深セン広州は単純に天気悪くて曇りだった
PM指数確認したら共に低い 沿岸部はそんなに空気悪くはない
盆地の成都は空気悪い
視界不良でマスクしてなくて喉やられた
PM指数も高かった
重慶は山地で年中霧だから空気自体は悪くない 東京都芯全域に蓋をして見えなくしてしまえばいい。蓋には著名デザイナーのイラストでも描いておけ。 都会の電線はアートだろｗ 他所がしてないなら、めずらしくていいよね
>>55
きもいｗ 電柱のデメリットの第一が景観ってあたりがすごくアホっぽい
地中化の予算と災害時の点検のリスク考えろよ ここでも後進国論議？やめてよ、ここはバ韓国じゃないんだからさ 日本は木造だから更に無理
欧米は石造(煉瓦)建築ということも大きな理由です。
欧州の石造建築は100年、200年持ちますので、電線を建物の裏壁伝いに張れ、表通りからは見えなく出来ます。 >>478
成都に1年住んでた
ネットのPM2.5マップだとほとんどの日が屋外活動禁止だったよ >>460
特撮映画監督も困る
電柱は怪獣映画の華だからな 歩道に電柱がある所だけでいいだろ。人が歩けばすぐに分かる。デスクに仕事はないぞ。働け無能公務員。 >>425
トンネル崩落事故のときにインフラ老朽化で莫大な費用がかかるって言ってたよな
そういうのは事故起こるまで放置で地中化したいんだろうな この地中化工事建設費用は、全て電気利用者が負担します 景観云々はまず無用な朝鮮文字の看板を撤去してから言ってほしいもんだわ
観光地に朝鮮文字の看板があるだけでもう台無し おれが国交省の大臣なら
電柱命名権で売り出すね。
子供の名前をつけたい親や
企業に売ればぼろ儲けだろ >>481
あれ、逆に電力会社の電柱をNTTが使うときは1本当たり年幾ばくかレンタル料払ってるんだってな。
お互いに相殺すりゃいいのに長年超どんぶり勘定だったらしい。 >>483
日本は安全性>>>景観
欧州は景観>>>安全性
本当に馬鹿らしいよ >>487
あー成都か
なら最悪だなw
あそこなんで空気悪いんだろ
重慶は普通だったぞ 犬「電柱廃止しちゃダメ、おしっこするとこなくなるワン」 >>493
電柱一本一本をカンバスとして貸し出して街のアーティストがそれぞれに筆をふるえばよいのではないか。
時々サプライズで超有名画家の絵とか混ぜておく。 阪神大震災の時って電柱の大半が倒れて
消防車や救急車が通れなくなったんじゃないの >>443
日本でも1970・1980年代では、小学校で今日は光化学スモッグが発生しましたという構内放送があったから、毎日では無いぞ
実際、ゴールデンウィークに紫禁城に行った時は、綺麗に晴れて暑いくらいだった。
正月に上海に行った時は、朝から夕方まで霧のようだった。 金が腐るほどあるなら電線地中化してもいいけど
年金も医療も福祉も金がぜんぜん足りなくて
そのうえ借金まみれな今
することじゃないな正気を疑うわ >>497
うーん成都の人は重慶の工場地帯から煙が来てるって言ってたけど
結局工場の数だと思う どうせ埋めても都市部は液状化でこんにちはするんだから無駄無駄 電柱の地中化すると
メンテが大変なのよ
馬鹿な市の役人はわかんねぇけどｗ >>453
お前は相当アホ、
私有地を無視できるならどうぞ >>500
はいはい。ぼくは物知り専門家でちゅ。えらいでちゅ。 >>501
あそこまで段差が出来たなら、地中もグチャグチャだと思うぞ。
それでも、全国の土建屋によって半年で復興させたのは凄いわ >>502
あ、ごめんなさい
晴れた日だった って書いてた
読解不足でした
確かに晴れた次の日が前見えないとか当たり前だったな >>501
すぐに復旧したな、情弱ってこんなやつの事をいうんだな。 あまり地中に埋設されても道路工事が増えるだけ
その都度うるさくされてもかなわんわ >>501
レアケースじゃん、どかせばいい。
つか「地中化じゃなきゃヤダ！」とかどこのスマホ欲しがるおぼっちゃん？ >>491
こうして新たに「電線の地中化」利権が生まれるのであった。 デタラメな都市計画のせいで景観に関してはもうどうしようもないだろ
上の画像なんか比較的新しい計画都市ばっかだし ケーブルの種類ごとに整理してまとめりゃ良いんじゃないの？
同じ目的のケーブルを何本も張ったまま、新しくケーブル引くからぐちゃぐちゃになるんだよ
古い企業の電算室の床下じゃねーんだからさぁ >>1
夕焼け空を背景に、電柱と電線が黒く浮かび上がる風景は、俺にとって心の故郷だしな
個人的には、なくさないといかん、とも思わない >>510
実現するには現状わかってないとな
糞ガキには無理だ炉な >>501
それどころか、左翼が来るまで道を塞いで自衛隊が入れないようにしとった
テロレベル >>1
そういえばウチの地域はもうかなり前から電線地中化完了してるわ
15年以上経つかな
某政令指定都市 埋めたらメンテ効率悪くなるぞ。
人手不足でこんな重労働やる奴も減ってきてんのに >>2
比べる土人
野良犬のマウントポジションと同じ >>505
ちなみにこれ重慶で撮影したんだが
https://i.imgur.com/B8FvvEJ.jpg
毎日霧過ぎてスモッグなのかわからん笑 >>524
メリット・デメリットをどうぞ。
ま、腐るほどネットにあるけどｗ 電柱さんが居なくなったら暴走するDQNカーを誰が止めるんだよ 建物に引き込む経路も地中化しないと
いけないから、個人にも負担がかかるぞ。 >>511>>513
地中化なら多少復旧活動が遅れても
消火活動や救急搬送が遅れて人命が失われることはないんじゃないの
あと別件で、電柱絡みの交通事故って毎年ものすごい件数発生しているという話 >>523
俺もそう思う
戦後最大のインフラ更新をしないと大変なことに成ってるのに
のん気 今見える化が流行ってるだろ
全部さらけ出すことによって不正もすぐわかる >>529
中国って感じが出てる良い写真だね
まあ四川は昔から天気悪いのもあるけど
田舎行くとそうでも無いから半分はスモッグだと思う 電線地中化された道に行くとワンセグがいつも乱れるんだけど
絶対影響あるだろ >>541
やはりスモッグなのですか...
本当はマスク付けたいけど日本みたいに誰もつけてないから外してたら見事にやられました.. そこらじゅうにこの20年そこらで建てた携帯の基地局は邪魔に感じないのだろか どうせ街灯のために柱は残るんだから別に電柱無くすまでもないと思う いややってる道路工事が2倍できるってすばらしい施策なんじゃ？ 日本ってこういうところ遅れてるよね
下水道普及率とか先進国最低レベルだし まあ小手先でなんとかしようとするのが日本人らしさじゃないかな 景観に関して言えば、電線より無秩序な看板を規制して欲しい
標識類も多過ぎ 日本の原風景を守りたいなら、長家やちょんまげも復活させないと。
こっちの歴史は電柱なんて遥かに歴史が長い 真ん中を取って｢地表｣はダメなの？
オフィスで床の機器ケーブルをカバーするのがあるよね、アレのゴツいやつ そもそもコンクリートやアスファルトの何に浮世絵時代の日本の景観要素があるんだよ >>553
お前こそなんだよw
しゃしゃり出てくんな構ってちゃん 杉並に所有してる土地の一部を
私道・区道に提供してるのだけど、
それぞれ電柱が建ってて、おびた
だしい数の電線がくっついてる。
様子を見に行くたび、じわじわ
傾いてて心配してたら、今度
電柱をごついのに更新するから
許可頂戴てな案内が来た。
町内に水路が残る元田んぼの
軟弱地盤なもんで、液状化で
スッ転がるのかな。 >>554
道路全部ＯＡフロアにするつもりかｗｗｗ >>554
勝手につなぎ変えて地域を大混乱におとしいれる輩が出現 >>2
でも住んでいるのは超低民度の中国人。
No Thank you 人をおもいやりのある優しい気持ちにさせてくれるのは電柱のある風景
人を傲慢にさせるのは電柱のない異質な都市空間 無電柱化のイギリスでは光回線も普及してなくて電柱を立てている所らしいよwwww
↓
光ファイバーを家まで引き込んでる率は、海外のほうが低い。
イギリスでは光回線化の遅れが問題となり、法律で決め国主導で５年間限定で電柱を立てている。
地下だけだと自由がなく、光回線を増やすためにはやむをえないと。 >>557
先進国と比べること自体がおかしいと思わないかい？
日本は島孤だぞ、直下型地震だけでなく浅発巨大地震まである
先進国がすべてこのような環境なら比べてもいいと思うがな >>552
何で長屋と丁髷だけ？ｗしかも江戸時代にこだわるの？ｗ
今でも力士は髷結ってるし、長屋っぽい木造住宅も残ってると思う。
もちろん、江戸時代の建物やそれ以前の寺社仏閣や城などの建物も現存するよね。
まず身分制度復活させないと、髪型や住居も決まらない。
君の祖先は、江戸時代はどんな身分だったのかな？ たくさんの中国人が住んでいる高層集合住宅群。
地獄だな >>566
君、良い人だと思うけど。ユーモア感が足りない。 >>544
いや、５３８の２つの意見はマジで、国土交通省かどっかが言ってることだぞ。 いずれ、ブラックアウト（電気が無くなる）する未来が来る。
なぜなら、電気は、集団ストーカーの道具の力であり、霊子（霊力）byブリーチ であり、有限だからである。
それは、全世界の者全員が一度インチキで生まれてから、全世界の者全員を生まれる前に強制的に戻したby平成天皇が
生前退位を思いついてしまったから、本来の歴史通り、全世界の者全員が水子のまんまにバック・トゥ・
ザ・フューチャーして先祖返りして固定されたからである。
その証拠に、全世界の者全員がインチキで一度生まれた事にする為、過去にタイムトラベルしたところは、北アフリカ
しかない夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）だったに今までの歴史が全て置き換わって、北アフリカのイスラム国と
なった国会議事堂（エミナン。Iron Paddockオウム真理教。ギフハブ。岐阜羽島警察署。特別扱いの天皇と皇族。
巨人（ガリバー））がヒャッハーした歴史に置き換わっているし、北アフリカであるIron Paddockまでしか過去
にタイムトラベルできなかったにIron Paddockが墓穴を掘ったからである
南無阿弥陀仏 >>565
別におかしいとも思わない
人のいいところは真似ればいい
でも世界で一位、または三位の日本の過密都市で電線を埋めちまうことがいいこととは思えないな 災害時電気ガス水道で一番復旧が早いのは電気 なぜかってそれは地中に埋まってないからなんだよ！ 日本は地震や水害が多いから地中化は難しい >>491
たしかに電気事業者の負担も１０％くらいあるけど、
ほとんどは国土交通省の道路予算だろ。 つまり、いずれ有限である集団ストーカーの道具の力である電気を使い果たして、ロストテクノロジーをする未来が迫って来た
自動車も動かなくなる >>568
スマソｗ
電柱好きな人達が、電柱は日本の原風景！とか書いてるけど、昭和の時代に限局したものが
原風景なんだろうか？って疑問に思ってたので原風景って言葉に反応してしまったｗ >>432
国、都道府県、市町村、電気事業者やNTTなどで集まった、電線類地中化協議会ってのが各都道府県にあって、
５か年計画たてて、地中化を粛々と進めています。 >>563
反対派のレス見てるととてもそうは思えないけど >>1
埋めたら終わりじゃないからなw
地震大国の日本だと頻繁な揺れで劣化が早く進むのと、断線したら修理が大変だから今のままでいいよ。 ■地中化すると災害に強いのか？
阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7％。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10％が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。
ここの部分さ
復旧速度と費用をしっかり書けよ なんでも日本が一番みたいな人にとっては
不都合な真実なんだろうな 女が前に出てくる世の中では争い事が増え金回りが悪くなる
黙って育児してろよ、子供は親の責任市民の責任ではない無駄に税金捨てる事はない辞めて結構 東京の危険地帯と観光地だけやって
震災の結果から判断したほうがいいと思うけど >>583
イギリスやドイツ、シンガポールでは光回線が普及してない。
新規のケーブルが簡単に引けないので地域格差が問題になっているらしい 電線だけに限らず日本は街づくり下手だよね
統一感のないアジアのごちゃごちゃした雰囲気 >>588
私はドイツに住んでましたが光回線は普及しています。
嘘はやめてください。 ドイツは去年あたりから頑張って普及させてるとか見た気がする >>591
ドイツはWi-Fiとか日本より進んでます。 >>545
次のターゲットになるだろうな
そして景観を守るため地中化しろと抜かすんだろ 災害を考えても地中化したほうがいいだろ
倒壊した電柱で二次災害が起こるし地中化した電線の方が壊れにくいってデータも出てる >>6
うわああああああああ！
1990年の東京とか思ったｗｗｗｗ
日本はアレから全然GDPも給料も伸びてないんだよねｗ
もうすぐで失われた30年と呼ばれるだろう >>592
あんたホラ吹きだから信用できないな
本当だったとしてどうでもいいことなんだけどw >>593
在日・華僑 ＜＜ 汚い電柱を地中化なんかさせるかよ！ >>515
それ・・・負け惜しみって言うんだよ。。。
残念だけど中国の都市部はすごいよ
もうとっくにGDPで日本を上回って越されちゃってるからね
日本人以上の生活レベルをしている中国人は2億人近い 地震や台風が多い台湾は電線地中化率95%
東京は8%、大阪は6%
マニラでさえ37%なのに。 >>594
みすぼらしい街並みがかえって寒々としただけという >>602
長らく放置してたツケじゃねえ？
電柱の地中化は完全に後回しにしてきただろう 再開発された都会では地中化進んでるやん
田舎から都会の駅とか行くときれいに整備されてるなぁと思う
あ、住宅街の話？だったらすまん 景観云々いうなら広告看板をどうにかしろよ
日本は規制が無さ過ぎるわ >>607
まあ、まて。
台湾は電柱化率5％、東京は９２％とも考えられる・・・ >>607
まあ何せ日本はシステムにしろあらゆるものが旧態依然としてるからねえ
技術革新やらイノベーションが起きにくい超保守的な社会になってしまっている
若い人も考えも行動も保守的だし企業も設備投資を活性化せず内部留保しまくってる >>572
それはガス、水道が別々に地中化されていて
しかもメンテナンスのことを考えずに
ただ管を埋めただけという構造だからだよ >>584
これは機能美を超越して芸術の域に達してるなw
akiraに通じる世界観だわ >>612
そんなに急いでやる理由もないと思うけどね >>616
これって、主要都市を比べるよりも
国全体の傾向で比べて欲しいな 海外にばらまいてないで電柱なんとかせーや
みっともねぇ 景観に金かけるくらいなら
住宅の耐震化のための補助金でも作れよ
そのほうがよほどためになる 去年の地下送電ケーブル火災についてどう思ってんだ。
埋設すんのは良いけど、メンテしなかったから発生したんだろ？ 地中化する前に区画整理して、無駄な道路を潰したら？
小さな建物何十軒をビル１コにしてしまえば、地中化も楽だろ。
ビル１コ建てればこの道路いらないよな、というのが地方も含めて多過ぎる。 >>620
バブルで1500兆
特別会計、原発協定で何百兆
もってかれてるから金がない
今年原発協定更新の年だって
自民党が過半数とるわけだ 電信棒に限らず、墓も家の大黒柱さえも、実は、地球であるオバマ元大統領（全世界の者全員の集合体である本来の
歴史の先頭の先祖）の脳に突き刺した電極であり、これにより集団ストーカーの道具の力である電気を取り出している。
つまり、ソーラーパネルによる発電とか、他の発電も全て真っ赤な大嘘である。
現実であり、未来の本来の歴史の本当の世界であるマトリクス監獄（唯一の生粋の日本人であるオバマ元大統領。
その使いだと特別扱いの天皇と皇族しかいない韓国（東京都。イスラム国。ギフハブ）が知っていた証拠に、
リッパートを切りつけた）の「日本であるａサハラ砂漠」しかない世界から、
全員が過去にタイムトラベルした先は、他所ではなく、タイムトラベルした者本人の体内のインナースペース
であり、夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）である。
その過去へのタイムトラベルした時間を過ぎて、二度と過去にタイムトラベル出来なくなったので、日本である
ａサハラ砂漠しかない世界（国難突破by安倍晋三。地獄以上の地獄）
という現実に居たまんまだったにバック・トゥ・ザ・フューチャーして全会一致の思考（融合の精神。ゆうあいの精神by鳩山）に
アメリカの最初の核実験で戻って固定された全世界の者全員の連帯保証の自己責任でセルフ封印＆セルフ退治して
しまったので、誤魔化す為に、その夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）が使われ、過去にタイムトラベルしてから
今までの歴史全てが、夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）の北アフリカしかない世界での事だったに置き換わった。
ゆえに、北アフリカ（実際には、現実の日本であるａサハラ砂漠にいる）のイスラム国の性別の無い本来の歴史
の黒人（日本人。チョン）に対して、その体内の北アフリカに居る同じイスラム国の漢黒人（日本人。チョン）が、
今やっている悪事のターゲットとしてやっている本来の歴史に置き換わって戻り固定された。
南無阿弥陀仏 景観はどうでもいいが見苦しいのならデコレーションでもしてやれ
あら素敵ってなるぞｗ
交通の妨げ？まず道路を広くしろよ
そもそも根本的な街の設計図すら定まってないのに地中化とかバカなんだよな サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている640624 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！2046 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・2+06 50年前に2ちゃんねるがあったら、下水整備派と汲み取り派の
激しい議論が交わされていたんだろうな。
下水整備してウンコが道路の下を流れて行くようにしたら
地震が起きたときに臭くて死ぬとか、様々な意見が出されていただろう。 >>596
断線したとこを探す時間
そして土木工事が復旧に必要になる
電気ってのは復旧の速さが命なんだよ
だって電気がなければガスも水道の復旧が遅れるんだぜ
信号もないまま 夜は真っ暗 治安の悪化が長引く 欧州やシンガポールでさえできることが日本ではできない
つまり、日本はその程度の国になってしまったということだ >>609
景観云々言うならあらゆる案内板は日本語と英語のみに統一しないとだめだよな こんだけしょっちゅう大震災がある日本に住んでて
なんでわかんないのかな？
おそらく間近で被災してない人間があーだこーだ言ってるんだと思うけど。
道路がどんな状況になるのか甘く見てるだろ >>642
確かに多言語対応はあほだよね
スマホもあるし、そこまでいらないと思う >>638
もともと地中の壊れる率低いんだから
流れない一帯だけ暫定的に電柱で仮復旧じゃ駄目？
倒れた電柱で緊急車両や救急車、支援物資が届かない方がよっぽど問題じゃないの？ >>646
震災って一発ドカーンでおわりじゃないんだぜ？ >>644
こないだの震災で電柱が倒れて消防車や救急車が通れなくなって問題になったよね。 >>649
まぁ、地中化もどんな弊害あるか分からん
津波が着たら、もっと怖い状況にあるかもしれんしね >>649
地中には水道管やガス管も通ってる
電気の復旧が遅いと病院などでバタバタ人が死んでいくし
救急車で運ぶ先でも何もできない >>650
老朽化で掘り起こさないといけないのもある
ガスと水道ですら金なくて直せないレベルになってる >>650
電柱のほうが復旧がはるかにはやい
だから記事でもその部分は伏せている >>627
だから、全世界の者全員の集合体である先頭の先祖であるオバマ元大統領の意識の中の日本であるａサハラ砂漠
に居たまんまだったにバック・トゥ・ザ・フューチャーして、それを誤魔化す「残量が有限の集団ストーカーの
道具の力 」による現実逃避の妄想である夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）の
北アフリカという想い出の景色の中で、自己責任で今やっている悪事により、全世界の者全員の集合体である
先頭の先祖にオバマ元大統領がなる前に水子のまんまに先祖返りして固定してしまった墓穴を掘り、全世界の者
全員が本来の歴史を始める前の時代からもう終わってしまったので、日本であるａサハラ砂漠にセルフ封印＆セルフ退治して
集団ストーカーの道具の力そのものに先祖返りして、有限となり、ロストテクノロジーしながら、集団ストーカーの
道具の力である電力を使い果たして、全世界の者全員が無に還り無のまんまとなった伝説のド恥ずかしい壮大なブーメランの神話。
南無阿弥陀仏 権利関係がめちゃくちゃめんどくさいらしいね
新しいケーブルテレビ会社が電柱の使用許可を貰いに行ったら
電柱一本一本ずつ全てに使用許可申請書類を書かされて
最終的に軽トラック一台分くらいの書類が必要だったと言ってた >>661
電柱が倒れなくても街灯さんが倒れてくれるのにね。 昔、となりの工場のトラックがアウトリガー出しっぱなしで電柱をなぎ倒した
もし電柱が無かったらウチが壊されてた
電柱さんありがとう まず道路をヨーロッパ並みに広くしないと話になりません。
都市計画でランナバウトが町並みになるほどじゃないと。
経済大国ウサギ小屋のトンキンには無理です。
どーしても無理矢理やるなら電気抵抗0の超伝導ケーブルが実用化してからです。 ttp://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/
全然地中の方がいいな >>662
よし街灯さんも地中化しよう
電柱さんばかり目の敵にされるのは変だしな
やるならそれぐらいやらないといかんよｗ >>661
地中化推進してなにか不都合な事態が起こっても想定外と言って逃げられるもんな 民間レベルでやれよ
公でやるとすれば観光地くらいだな
超過密の日本の都市じゃデメリットばっかりだ
田舎じゃもっと必要ないしな >>666
モグラさんに眩しいって怒られちまうよww >>666
もうめんどいから、ジオフロント造ってみんな地下で生活しようぜw 対DQN 街のﾋｰﾛｰ達
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。
設置数、強さ、実績とも文句なし。 単品を積極的にやるメリット全くない。
他にメインの大工事でもおったててそのついでにやるんだな。
水道事業を政府が損しそうだからと国民に押し付けて逃げ出すようなやつらに
こういうのは任せられません。 海外w と同じコストで作れると思ってるなら海外wと同じ耐震基準で地下化してみたら？www 一言で言えば電柱利権
言わばいまだに電力族の政治家が生存してるわけだよねｗ この間、夜中酔っぱらってスナックを出たら、空車のタクシーが１台５０mくらい先に見えたけど、
走りだそうとしたから、俺も全力疾走したら、電柱に激突して巨大なたんこぶが出来たわ。
なので、電線地中化賛成。 >>673
じゃあ水道管やガス管も地上に出すかい？ 都市部は地中化して、ついでにそこに地下街作っちゃえば良いんじゃねーの？ 過去にタイムトラベルして世界中の者全員が夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）という過去にタイムトラベルした
本人の子宮（意識）の中というインナースペースに入り、今やっている悪事をしているが、実際には現実の
日本であるａサハラ砂漠に世界中の者全員が居るまんまである。
だから、夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）の中の地球は、唯一の生粋の日本人であるオバマ元大統領の脳であり
電信棒は、オバマ元大統領の脳に直接挿した電極であり、建物の柱も墓石なども全てそうであるから、ヘルレイザー
とかレイザーヘッド状態であり、全世界の者全員の集合体で、本来の歴史の先頭の先祖であるオバマ元大統領が
そういう状態なので、子孫である全世界の者全員もそうなっているから、集団ストーカーの道具の力である生命力（霊力）を
使えるのであるし、それが電気である。
だから、文明を捨てるべきであり、もう今やっている悪事で、全世界の者全員が水子のまんまに先祖返りして固定
されてしまい、電気であり生命力であり霊力（霊子。フォース。ライフフォース）であり集団ストーカーの道具の力は
有限となり、残り僅かだから、使い果たしたら無に還り無のまんまとなるので、早くそうなる
他所は、生き物や生き物の類のA.I.とかじゃないので、身代わりに出来ないし、集団ストーカーの道具の力は元々の
先祖が同じで繋がっている者同士内だけの間でつかえるだけのただの勘違い（世界中の者全員は重度の精神異常者
だから勘違いしているだけである）なので、他所には通じない。
ゆえに、他所を見つけることも出来ないし、他所の者に取って代わることもできないし、他所から何も奪えない >>602
地震大国トップ10にも入ってない台湾がどうしたって？ >>677
それらは中身が単純単一で致命故障箇所がすぐわかるからな。
電気と通信線はちょっと違うだろ。
それにこのふたつを地中化と電信柱が地上からなくなってもメリットがまったくない。
メリットあるとか主張してるのは自己満足オナニー野郎だけ。
そんなことよりウサギ小屋を解体することを考えたほうがいい。 イタリアの小さな村という番組みてたら、結構な山の上にある村でも電柱がないところが多い。
勿論電気は来ている。 無電柱しても今度はあの茶色の変圧器が邪魔なんだよなぁ
意外とデカくて隣りのやつとも距離が近い 専門家で地震が多いから電柱とか言ってるのいないでしょ > これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。
地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。
しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。
こんなのIPv6か何かを埋め込んで、システム的に断線箇所を瞬時に判定できるようには出来ないのか
無理って事は無いはずだ 電柱を地中に埋めると
また、年末の道路工事増えるよな 下水、水道、電気、ガス、電話、
ホントに3年に一回は同じ道路掘り起こしてるもんな 電柱は高すぎる
もっと２メートルくらいにすればいいんだよ 京都とか観光でくってるとこならいいけど
他はいまさらいいだろ うちの近くは電柱地中化に１０年前に既に完了してるよ。
未だ電柱ある場所とかヤバイかも。 最初からあまり被害を受けない地中線の方がいいな
電柱は倒れることによるデメリットが大きすぎ 美しい日本にしなければならない
地中化に反対する奴は反日ゴキブリ >>680
日本より圧倒的に領土・領海が狭いのに、過去100年で
マグニチュード7以上の地震が18回起きてりゃ充分だろ。 途上国だから電柱仕方ないだろ。これからどんどん没落していくんだし。 ロンドン、パリといったヨーロッパの都市。アメリカもこの100年、
無電柱化をやってきたんですけど、日本が自分たちよりも遅れていると
思っていた韓国、中国、台湾なども、ものすごい勢いで電柱をなくしていて、
日本よりも少なくなりました。
普通の国は「自分達は先進国の仲間入りをしたんだ」
って思った時点で、電柱を無くすらしいんですよ。
先進国で電柱が大量に残っているのは、日本だけなんです。 電柱は製造設置業者が独占企業だからな
一本100万の利益
既得権益守るため地中化反対してる 追突事故だけでいうと、電柱があると、死亡率が「10倍」になると言われている。 追突事故だけでいうと、電柱があると、死亡率が「10倍」になるんですよ。
車と電柱の間に挟まれるってことはものすごい危険なことで。
事故にならないとしても、電柱って角に立っているので、
子供がグッと頭を出さないこうから車が来るのが見えないんですね。
子供たちの安全から行くと危ないでしょう。 電線埋めるのに回す予算あるなら
橋やトンネル整備修復の予算に回せ
もはや経済的損失になる状況 日本は戦争が始まる前頃、昭和10年代ぐらいに一旦、地中化しようという
時期もあったんですよ。
東京だと文京区の西の北にある西片町で、地中化が広がっていたそうなんです。
中国を日本が支配していた頃、満州国の長春という町を作りました。
ここを作ったのは日本の都市計画家たちなんですが、その時点では電柱は
地下化されたんですよ。
その当時の建築家や都市計画家は「電柱が無いのはいいことだ」って正しい
発想を持っていたんでしょう。
東京の街では明治以来、電柱を建てていましたから。
それへの反省があったんでしょうが、東京でどういう風に地中化するのか
話がまとまらないまま、都心は空襲で全部燃えちゃったんですね。 >>696
地中化したそこは直下での大地震に耐えたことあるの？ 空に電線がある街の状態を、ヨーロッパの人は見たことがない。
みんなその汚さを見てビックリするから日本に来て電線の写真を
撮ったりするんです。 IPv6でも使った断線箇所を瞬時に判定できる最新のインフラを構築して世界を見返してやろうよ(´･ω･`) 「ヨーロッパ！アメリカ！」
そこいらって地震は？
「………あー聞こえなーい」 ★ 阪神大震災で電柱の9割が倒れて復興に遅れ
西宮北口というところまでは電車でいけたので、そこから自転車で。
実家に向かう道すがら、ずっと電柱が倒れているんですよ。
これじゃ自転車が進めないし、押していったとしても、
倒れた電柱があるたびに持ち上げなきゃいけない。
電線も全部地面に落ちていて、怖いのと足が引っかかるので、
とにかく危険だなというのが第一印象。
実際は電柱の9割に当たる8000本ぐらいが倒れたってことなんですけど、
とにかくものすごく倒れていて。
電力会社さんは「あれは自分で倒れたんじゃない」ということを
盛んにアピールするんだけど、自分で倒れようが、他人が倒そうが、
どちらにしても倒れているわけですね。
阪神淡路大震災の場合には、1本でも倒れると、電柱にくっついている
電線の方があまりにも強くて、ドミノ倒しで電柱を引きずり倒しちゃうんですよ。 地中だと地震が起きた時にどこで断線したかわからないだろ >>1
水道やガスでとっくにやってることは
電気でもさっさとやって欲しいわな
ヨーロッパで「電線はありません」ってのはねーよ
プラグの観光エリアからはずれたとこなんか電線だらけだったぞ 阪神大震災のとき、避難していた小学校に行ってみたら、妹の遺体が
安置されていました。電柱の下敷きになっていたんです。
また震災の時、倒れた電柱の電線から火が出て火災になりました。
電柱は地下に埋めた方がいいんだよ、景観がよくなるだけじゃなく
災害があった時に倒れて危険なんだということです。
先進国は無電柱化が進んでいるのに、日本は後進国だってことです。 まだやってたのかこの話題
電柱地中化信者は気違いでファイナルアンサー
地中化信者は自分が地中化されとけで最初の方のスレで結論出てるし
ことごとく論破されてるのにまだやってんのかw >>717
うん、でもそれって水道やガスでもそうだよね
分かりやすくするために、上下水道やガスも路上に露出させた方がいいのかな？ >>717
残念ですね。
今は所々にマーカーがついており切れた場所がわかります。ｗ 電気地中化はヒビが入って水が入った時に感電やばくね？ >>725
ビニル外装がついてるので感電しません。
残念 >>727
京都の町屋はいまだに、露出した碍子で電線引き込んでる
それも興趣があるけどな、危険性は高いかも >>621
おかしな奴が改革を叫んで、一生懸命守ってきた弱者から狙い撃ちにするから改革アレルギーが出来てるだけ
まずみんなが「あれは流石に変えた方がいい」って奴から変える、んで変えたものを既存の権力者に簡単にやらない
伝統的中規模権力者を保護しつつ変えていくのがベター 地中化がいいか悪いか
それだけの話じゃないんだよね
仮に地中化がいいことだとしても
コストに見合うのか
それだけのコストをかける余裕があるのか
国の借金の返済や
高齢化少子化対策
老朽化したインフラ対策
そういうもろもろ全体をみた上で
それをやるだけの余裕があるかどうか
やりたいことに優先順位をつけたときに
予算なども考慮した上でやれることになるかどうか コスト考えれば地中化は土建利益誘導
鉄道や道路も作り終えたので新たな理由が必要になった
てか、土木事業者は日本の癌だ 電柱を埋めるコストの1％ありゃ日本中の電車を地下鉄にできるよ 日本中の電柱は3000万本ある
電柱の柱間は平均で役35m
共同溝で1キロ5億が平均
全部やったら500兆円だが 外国の地中化はただ単に電線を土かぶせて埋めてるだけの映像あったぞ。そりゃ簡単に進むわな。 >>739
日本の場合最低限離隔が厳しい
ガス水道でも5ｍ高圧線はそれより深く10mとか規定が厳しい
幹線道路の場合共同溝になるのはそのせい
そのコストがありゃ電車を地下鉄にするほうが遥かに安上がりなレベル
上で1％と書いたが言い過ぎた10％もあれば日本中の電車を地下鉄に出来る 埋めるのがコストかかるなら今ある電柱、電線の見た目を良くすればいいじゃん
俺オーストラリアのメルボルンって街に住んでたんだけど
あそこ路面電車が走りまくってて日本以上に頭上は電線だらけだよ
でもクリスマスには大通りの電線には星をブラさげたり
一部の電線は夜になると等間隔でＬＥＤライトがついてて星空みたいに光ってキレイだった >>723
元々地中化でやってる物は出来るが
既に地上に建ててるものを地中化に切り替える場合はコストが半端ない
建て替えと新設とではコストが何倍も違う
これが最大のネック
電気の切り替えでも停電させていいなら時間もコストも何倍も安いが
停電させないとなると何倍も掛かるのよ電話も同じ
それと地中化したら通信も電力も既得権益で新規参入なんて出来なくなるで >>741
安全上認めてない
それと電柱にペンキを塗るだけで1本あたりの工賃は20万となる 地下で劣化による火災が起きたとき手が着けられない状態になってたな
あの銅線はどこが製造したんだろう 電柱でも地中でも、どっちでも良いけど
震災の時に、電工にはやく復旧しろと圧力を掛けないなら好きにしろ
海外みたいに、ゆっくりと電気の普及を容認しろ 地中化反対してるのは反日ブサだけ
コストはそのまま社会を潤すんだからどんどん地中化すべし 設置費用が高すぎる
災害時の復旧速度が大幅に遅くなる、復旧自体が困難になる
地中化のメリットが景観以外にない 東京の大通りは電柱がなくなってきてるだろ。
白山通りなんて全くないぞ。 因みに電柱利権が〜とか言ってる天然に言っといてやるが
電柱作ってるところが地中化の設備も作ってるから心配するな 緊急連絡時とかに電柱で居場所わかったり地味に役立つし…日本は日本で良いじゃない ガスの場合漏れた時の対策で圧力が下がったら分かるシステムと埋戻の時にガスに反応する土を使ってる
そしてがすが漏れたら臭いもするし感知器で探せるので復旧することが出来る
共同溝じゃない場合電話線の場合、電線の被覆とケーブルとの隙間に空気を圧送して漏れたら圧力が下がることで場所を特定するんだが
全部の架空線を地中化したらこの設備も増えるからな
そのコストはネットの代金に影響する話になる >>16
だよな、日本はバリアフリーだの自転車道路だの最近ムリゲー言い出してるけど、
そもそも欧米の都市部とスペースのとり方に違いがあり過ぎる
あっちは都市部でも歩道と街路樹があって当たり前、無機質なガードレールも必ずしもついてない
帰国の俺から言わせると、むしろ装飾皆無の殺風景さが日本の都市の非人間性を招いている
欧米都市は普通、公園にしろマンションにしろ住宅にしろ人間性を感じる装飾（デコレーション）がそこかしこにある
日本は縦！横！ってパイプだけで作ってあるものがほとんど
人間性も豊かさも感じんよ 幹線道路で計画的にやる分には良いんだろうが日本全部となると100年近く掛かるだろうね >>754
「アニメで見た光景」として外国人に大人気 そもそも道路狭すぎて無理ゲー
再開発地道にやってくしか無いよ ヨーロッパとか景観守るのにかなり強い制限かけてるところとかあるからな >>754
その人間性を感じる装飾なのに中身は非人間的
なにせユダヤ人の焼いた油で石鹸つくる発想
日本は無機質なのに中身は人間的 地震や津波、火災によるインフラの大規模な寸断。日本じゃ結構起きている。
災害復興の速度や強度や耐久性を含めた維持管理コストが地中化の方が
優れているのなら完全地中化とやらをやったら良い。 欧州でやってる軒下配線なんてので架空線だが電柱無しってのがあるが
ありゃ日本では無理日本は民家の上空を通過させるだけで同意書を取り付けないと裁判になるからな >>762
「やるべき」という人だけが金出せばすべて解決 電柱にどれだけの人が救われたか。
暴走車を止める重大な責務があるんだぞ。 景観くらいは我慢しようぜ
人が住んでいない山奥や海の沖合いでも眺めときゃいいよ >>761
大規模な災害が起きた所からでもやりゃ良いんだが、復旧を急ぐから結局は幹線道路以外は電柱で復旧なのが多いよねぇ 「やるべき」と言う人が寄付する
財団作ってその金でやる
これに決定 >>764
日本全部の道路を作り直すコストだからねぇ
500兆円をどこから捻出するかって話し まあ一種の大艦巨砲主義
金だけかかって結局役に立たない >>764
いまは公共事業に金使うべき
金が金を生む 日本は地震大国なんだが
しかも土壌の湿度が高い
ひっきりなしに工事が必要になるぞ >>772
ひとのふんどしを個人の好き嫌いに使うな 正直さ、電柱や看板なくしても景観の汚さはそんな変わらんと思うぞ
例えるなら乱杭歯の歯糞だけを無くそうといってるようなもんだ
そこだけ綺麗にしても元の街並みがグチャグチャだからほとんど効果ないだろう
もうさ、無いんだよ。日本人が欧州みたいな綺麗で統一感ある景観に住むってことは後５００年経ってもない
結局我々は昔からが培ってきた我々自身の歴史的景観を捨てたんだよ。
我々は我々のものを最大限保護し伸ばすべきだったのに、欧州が千年二千年かけて作ってきた家並みを安易に真似ようとした。しかも国家的事業ですらなく個人個人で・・・
それがすべての誤りの元だったんだろう >>774
今、公共事業の入札の消化率が悪いからねぇ
土建屋は人手不足だし 緊縮財政が不景気を作ったんだよ
だから公共事業は増やすべき 道路を作れば交通・輸送コストが下がって産業や生活にメリットが出て
社会に利益を生む
「電線の地中化」にはこれが皆無 産業や生活はなんにも変らない
最悪の公共投資 なにも全てを政府や地方自治体が負担する必要はないだろ。電柱作ったのは
NTTとか電気事業者だから、こいつらをまとめて半額負担させればいい。 >しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます
で、いったいいつまで議論続けるのよ？
いつか結論でるのか？ >>780
とにかく公共事業は増やすべき
経済の知識ないのか >>780
その人達になんのメリットもないことを強制するのは恐怖政治 >>785
地震とかもそうだし
交通の邪魔
住宅密集地な >>782
だから公共事業に反対してるんじゃないんだよ、負担割合だ。電気事業者という利用者負担は
避けられない。
>>783
べつに強制していない。利用するのなら一部負担しろ、ということだ。反対なら反対でもいい。 >>39
同意、我が国は悲しい事に貧しいハリボテ国。特にインフラはモロに後進国。
せめて東京だけでも抜本的にライフラインをまとめて包入出来る地下道建設を望む。地下道が完備すればいちいち掘り返さずに済むから長い目で見れば安上がり。 田舎は空間が広々としてるから電柱があっても問題ないよ
ていうかないと寂しい
古い日本家屋の立ち並ぶ観光地なんかはない方がいいな ＞日本でも電線地中化の流れが戦前からあり、東京都文京区などで整備が進められていました。
＞しかし、太平洋戦争時の米軍空襲により、都市は焼け野原に。戦争のショックから速やかに復興するために「一時的に」という名目で、電柱が立てられていきました。
結局のところ明治維新という過ちがすべての元凶なんだよな >>789広々としたとこなんて後回しでいいよそりゃ
問題は密集地 日本の街並みは東南アジアや南アジアと同レベルって事だな
技術とかあるくせに、「地震国で金がかかるから」なんていう
ネパールみたいな発展途上国と同じ理由で埋められないとか恥ずかしくないんかな？ >>792明治維新はしかたない。
昭和初期に改善しようとしてたのにそれが戦争でつぶれたのが一番最悪。
自然のせいでもなんでもなく外人のせいでそうなってしまったのがね。 日本はお金ないよ？
安部ちゃんも東南アジアなどに金ばらまいてる場合じゃない >>780
ドカタは儲かるが電気代や通信費が上がりそうだな なんでそんなに埋めたがるの？
年中道路をひっぺがして整備させるの？ 観光立国を目指すならゴミ拾いよりも
無電柱化だろ
隣国よりも遅れてるのが実態だしｗ 後の明治政府になる維新のエゴイストたちは早急に欧米列強と肩を並べたくて無謀なことばかりした
電車のレールを狭軌に規定したのも、その方が費用が安く済むという理由でバンバン作った
身の丈にあった速度で進化していったら日本はもっと良い国になっていたハズ 国土交通省の怠慢。毎年3月になれば道路掘り返してる国は日本だけ。 景観というか、車の運転とかしやすくなるし良いと思う
ただ、時間はかかるね。 地震が多い台湾なんかはある時期ものすごい勢いで無電柱化を実現したんだよね
街並みは古っぽいけどすっきり感が半端ないｗ 進める必要が無いから進んでないだけであり、世の中そんなもんである >>804
そうじゃなくて工事がやりにくいからだよ
住宅密集地はな パヨが嫌がるということは日本にとって利益になるってこと
蜘蛛の巣とって美しい日本になろう >>805
だから、大金かける必要性が無いと言ってる
少なくとも大金の使い道の優先順位が非常に低いのである
何事にも必要性が肝要である 電柱で飯食ってる電気工事会社の教育次第なんだけどね
その怠慢と思えないｗ 日本のインフラとしては優先度は高いとおもうけどな。
道路工事や水道工事やガス工事するんだったら、そのときついでにやれるし。
単独で一気にやると考えるから大金って話になるんだろ。 地中化なら、こういったトラブルの大半は免れるとおもうが。
空中は相当脆い。頻繁にメンテナンスしてるんだろうが。
地中でも壊れなくなるわけではないだろうが、回数は激減するかと。
中村氏によれば、電力系統におけるトラブルの大半は、送電線の不具合に原因があり、震災以外にも落雷や氷雪、風雨、あるいは鳥や蛇のいたずらによって停電が引き起こされることもあるという。
http://www.toshiba-clip.com/detail/3734/2 >>799
欧州に行くと逆だな
フランスでもゴミだらけタバコの吸殻とか至るところにある >>811
海外はーとかフランスはーとか言ってるけど
海外は電線直接埋設方式で危険性が多いんだけどねw
掘削したらすぐドカーンとなるぞ（笑）
上記のように欧米諸国は無電柱化工事の歴史は古いために
埋設方法は原始的なものです。つまり電線類を直接埋めるという直接埋設方式です。
ただ溝を掘って埋めるだけなので電柱を使うほどではありませんが
とてつもなく高い費用が掛かるわけではありませんでした。
現在でも同じ直接埋設方式が用いられ、フランスなどは1kmあたりの埋設工事費用が3000万円ほど済んでしまいます。
日本は安全優先なうえ、電力会社、ガス会社、水道会社、
通信会社等の兼ね合いで、専用共同溝を利用する埋設工事が必要です。
1kmあたりに掛かる費用は、フランスの15倍以上の4億6500万円も
掛かってしまいます。この埋設方法の違い、それに伴うコストの違いは
日本の無電柱化を阻む要因となっているでしょう。
http://enelist.net/electrical-basic-knowledge/2493/ 停電してもすぐ復旧するし何の問題もない
景観景観抜かすアホの意見は却下である 景観はまったく考慮してないが、災害などでの切断が減らせるだろうという意見だが。
いくら、地面が軟弱といっても、電柱で電線つなぐ現状よりかは、壊れにくいとおもうぞ。耐えれる震度や強度が増す。 >>801
メンテナンスがしっかりしてるから
海外は安全性無視だから水道水が未だに飲めない 東京五輪までに電柱を地中化なんて無理だから、
あらゆる電柱に浮世絵やアニメキャラを書きまくって外国人の度肝を抜こうぜ >>818
地盤がずれたらすぐ断線するんだよ
復旧にも物凄い時間がかかる >>571
地震対策を一切しないことの
どこがいいところなのか
真似をするならいいところ限定にしろよ
無電柱化はいいところではない >>779
景観が良くなる(個人的感想)
徒歩の老人や自転車が部分的に安全に通れる(可能性)
工事業者と担当役所のキックバック以外は誰も得しないな 国の国土強靭化計画に入ってるけどな
国土強靱化アクションプラン2017 - 内閣官房
平成29年６月６日 国土強靱化推進本部
・「無電柱化推進に関する法律」に基づく無電柱化推進計画の策定やPFI手法の活用に向けた検討を推進
・緊急輸送道路を対象に電柱の新設禁止措置、固定資産税の特例措置及び防災・安全交
付金による重点的な支援等を実施
・「無電柱化推進に関する法律」に基づく無電柱化推進計画を国や地方公共団体で策定
【税制】防災・減災に資する道路の無電柱化の促進に係る特例措置
緊急輸送道路において無電柱化を行う際に新たに取得した電線等に係る固定資産税の特例措置により、電気・通信事業者等の負担の軽減を図ることで、無電柱化事業を促進する。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kokudo_kyoujinka/pdf/ap2017.pdf >>825
個人的な感想のために地中化にするとは馬鹿げているww 「国土強靱化アクションプラン2017 - 内閣官房」で、無電柱化の出る部分の抜粋。
首都直下地震対策の強化、首都直下地震、台風、豪雨をはじめとする各種災害発生時における大会関係者及び観客の避難誘導等の対策の強化、
無電柱化の推進等、自然災害が発生しても安全・安心な大会を実現するための施策を引き続き着実に推進する。
緊急輸送道路における電柱の新設禁止措置を含む無電柱化を推進する。
津波対策のための緊急避難場所や避難路の確保、避難場所の耐震化、避難路の整備にあわせた無電柱化、沿道建物の耐震化、
官庁施設等の防災拠点機能の強化や海抜表示シートの設置などの対策を進める。
道路の災害対策や緊急輸送道路の無電柱化、鉄道施設、港湾施設等の耐震対策・耐津波性の強化、洪水・土砂災害・津波・高潮・風水害対策、治山等を着実に進める。
DMAT等及び支援物資が災害拠点病院等に到達できるよう、緊急輸送道路の耐震化、斜面崩落防止、盛土補強、無電柱化、空港施設の耐震化、
港湾施設の耐震・耐波性能の強化、洪水・土砂災害・津波・高潮対策等を着実に進捗させる。また、患者及び医薬品等の搬送ルートの優先的な確保など、道路啓開計画の実効性向上の取組を進める。
官庁施設周辺のインフラの被災やエネルギー供給の途絶等による機能不全を回避するため、道路の災害対策や緊急輸送道路の無電柱化、港湾施設の耐震・耐津波性の強化、
洪水・土砂災害・津波・高潮対策、石油製品の備蓄増強、官庁施設周辺空間の適正な管理方策の検討等を着実に進める。
電力等の長期供給停止を発生させないように、自家発電機の設置及び電力・燃料の優先供給等の災害対応力の強化や道路の無電柱化、
洪水・土砂災害・津波・高潮対策等の地域の災害対策を着実に推進する。
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kokudo_kyoujinka/pdf/ap2017.pdf >>818
そりゃ地震というものが揺れるだけの現象なら
地下に埋設してあれば強いだろう
でも地下にあるものは地盤の変化には無抵抗だ
断層を横切る電線は全部切れて
一本一本トンネルの掘削からやり直し
東日本大震災で下水が使えるようになるまで
何ヵ月かかったか憶えてるか？
あれが電気でも起こるということだぞ 都市部から少しずつ進めればええんちゃう。
田舎は電柱でも構わんと思う。 東日本大震災の時には無電中化された地区があったと思うが、
下水ではなくそっちがどうだったか考えた方がいいんじゃないの 電柱あるほうが風景が面白くなっていけどな。イラストかいてると
情報量が増えるからいいし。味が出る。 >>835
電気なんかすぐ通すに決まってるだろ
仮設工事かなんかで
お前バカか 海外でも貧しい国ってだいたい街中に電線が張り巡らされてる
そんなとこを気にする余裕もないんだろつ >>833
そんなことになるから建物の導入部でフレキ配管を使ったりと
対策を取るようにしているんだけどね（笑） >>833
そうならない根拠っていうか
断層で地盤がずれた後に
どうやって地中の設備を復旧するつもりなのか教えて
何ヵ月もかけずに復旧する方法があるなら教えて 災害時は電柱との比較で言ってる。
地割れとか、活断層の切れ目にちょうど電線が埋まっていればヤラれる可能性は高いとおもうが。
日本中が地割ればっかりになるんだったら、電柱のほうがもっと耐えられない。
地中が危険だったら、なんでガス、水道は陸地、空中にしないんだ? >>841
景観だけ考えて安全性や将来の事も考えないとドイツやイギリスのように
光回線を引くために何年も工事するのか（笑）
無電柱化のイギリスでは光回線も普及してなくて電柱を立てている所らしいよwwww
↓
光ファイバーを家まで引き込んでる率は、海外のほうが低い。
イギリスでは光回線化の遅れが問題となり、法律で決め国主導で５年間限定で電柱を立てている。
地下だけだと自由がなく、光回線を増やすためにはやむをえないと。 >>4
現代の焚書だな
自分たちで自分たちの文化を破壊して喜んでる >>844
ガス、水道は配管を使ってるから（笑）
電気のケーブルは直接埋設で埋めると危険 >>845
まあ日本の場合は景観のことなんか微塵も気にしてないのはもちろん安全性のことも後回し
とにかく急いで電気を普及させることだけを考えた結果が現状
計画性もへったくれもない 電気とか、インターネットとかは、進路にそれほど制限がなく
一箇所がダメになっても別経路があれば送れるはずだ。
ガス・水道だと、経路は限定される。
ガス・水道よりかは、電気のほうが、故障時の地中化に向いてるとおもうぞ。 電柱サイコー！無電柱化の弊害
http://nameless.life/post-884/
全国の電柱をくまなく地中化することは、たとえ国土の
小さい裕福なシンガポールでさえ困難である
電柱地中化は完了してるところとそうでないところの差を生み、
結果として新規のケーブルを敷く労力を増してしまう可能性がある >>850
ガス、水道菅をどうやって架空配管をするんだよwwww >>852
日本は安全性を最優先に考えた結果が今の電柱か？ >>844
だから断層に直撃された地下設備をどうやって復旧するつもりなのか教えて
電柱の復旧は建てるだけ
断層はまたぐだけ
どんな激甚な災害でもいつも速やかに復旧している >しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます。
お前らが金だせや ガス・水道は地中でないといけないとは思ってない。
ガスパイプラインだと陸上にある写真みるし、水道も陸上にある地域はあるとおもうぞ。コストが安いなどで。 >>850
別経路があれば送れるなら電柱が倒れても停電しないよね というか現在も日本は毎年８万本ずつ電柱が増えてるという事実を知ってる？
古い電柱の交換も含めたら年間数十万本も新しい電柱を立ててる。 >>856
安全に埋めるのは金がかかる
→今のままの電柱でいいか
ってことだろ
やる気が無い いい物は世界中にいくらでもある。
それを良いか良くないか議論してみても意味はない。
良いから存在しているわけで良くない物が世界の主要都市に普及しているわけがない。
必要なのはその金を誰が負担するのかということだ。
日本は全国民が毎月1000円を30年間負担するか、電気料金を大幅に値上げすれば出来るよ。
日本でなくてもインドでもロシアでもできる、金さえ払えば。
地中化の良し悪しより、街の外観を綺麗にすることに金を払ってもいいと思えるかどうかだろ。 >>861
電柱屋さんは地中化されたら廃業だな
抵抗勢力 とりあえず「電柱を作る」のを法律で禁ずるだけで
毎年、数十万本ずつ電柱は自然減していくんだけど。
コンクリートの耐用年数を考えると４０〜５０年で日本から電柱は消える。 >>863
世界では地震をまったく考慮していない建築が広く普及しています
ではそれを日本に導入しますか？
地下設備も同じことだよ
なぜ地下なら地震対策がいらないと思えるのか 日本の上級国民には国家観がないよね
常に目先の金を追っかけて行き当たりばったりで国家運営してる
パチンコ
ガチャ
握手券アイドル
反日国家芸能人で金稼ぎ
非正規拡大
その結果ギャンブル狂が増えたり
借金抱える人間が増えたり
キモオタが増えたり
反日国の人間の子孫を増やす人間が増えたり
結婚できない底辺が増えたりな
己らは良い大学出て家庭も築けてるから後は自分たちの収入さえ維持できたら良い構えなのだろう
白人や中華系の方が国家運営能力は遥かに高いね 自分の生活圏から電柱がなくなることを望まない馬鹿ばっかり
送電設備が露出してるのは生活者にとってはマイナスでしかない 日本政府の国土強靭化計画で、災害対策として電気の地中化が議論や法制化されてるのは事実なんだけどな。
>>826 >>830 埋設より架空のが、
敷設や更新、トラブルの時管理が楽だよね
電柱のが点検の際に外観目視検査もしやすいし、
景観ヤクザはそこら辺は認識してるの？ イギリスでは光ケーブルをひっぱるのに逆に電柱を立ててるそうだな
地中化だと引き込みが簡単にいかんだろ
電線からのケーブルテレビの引き込み工事なんて一万円くらいだけど
地中にある水道管の引き込みには１５０万円とられるぞ 地震発生後はなるだけ早く電力を復旧させる必要がある
そのためには地上じゃないと駄目なんだよ電力は生命線なんだから 電線剥き出しってよくよく考えるとテロにめっちゃ弱いような
埋めた方がよくね？ >>873
お前が金出せ言うなら無税国家にしろ
舐めたこと抜かしてんなよ無能 >>874
程度問題
復旧しろの声にまけてあまりに早く取り掛かってはまた被災するか作業員の安全が危うくなる サッカーの本田とかいうアホもそうだがなんでも自分が金出せ自己責任だ言うなら政府もいらんし税金もなくせ >>880
日本と同じく地震国家の台湾は無電柱化先進国の一つ
はい論破
やりたくないことの言い訳探しだけは上手だね日本の公務員くんは
今日も職場で不倫楽しむの？ 日本が地震国だから地中化しちゃいけないってのは完全に誤り
この点が確認されたから推進されてるわけで 阪神や東日本大震災の結果からも、地中化の方がよいという結論出てるでしょ
反対してる人は日本が他国より遅れてるということ認めたくないだけじゃないの たとえ金が確保できても、工事業者が少なくなっているため、進捗は悪いと思いますよ。
職人が高齢化し、離職していくので職人の確保が課題となってきます。 >>884
＞反対してる人は日本が他国より遅れてるということ認めたくないだけじゃないの
これな
必要性や費用負担の話にすり替えてるが根っこはこれ まだこのスレやってんのかよ！
欧米コンプレックスを刺激してるのか >>867
滞りなくお金稼ぎが出来ているならその状態がどれだけ低レベルでも現状維持で良いという傾向はあるね
だから日本芸能界は市場のデカさはアジア最大なのにクオリティはアジア最低レベル 電柱
禁煙対策
エロ本対策
欧米だけでなくアジア先進国にも負けてるから問題にされだしてるんやで カナダなんてまだ電信柱が木だけど？？
キツツキが止まってトントンしてる光景よく見るよ。 >>860
雷とかで家電がやられるのがなぁ
対策グッズは気休めレベルだし 電柱だったとしても、20秒から2分でそれを復旧できるはずがない。故障部分を迂回して復旧してる。
被害のメカニズムから守り方まで ネットワークの落雷対策:
■停電時間の大半は2分以内，ほとんどの送電経路は2重化
停電の原因の多くは落雷によるもの。実際の停電はどの程度の時間で復旧するものなのだろうか。
末端以外は2重化
発電所で作られた電力は，超高圧変電所や一次変電所を経由して，最終的に配電用変電所からユーザー宅に送られる。
これらの変電所については，ほぼ完璧な落雷対策が施されている。
問題が起こるのは，変電所までの高圧送電線と，変電所からユーザー宅までの配電網への落雷。最悪の場合電線が切れてしまったりする。
ただ，被害が発生しても，長時間の停電はめったに起こらない。
電力会社は，変電所まで高圧送電線を2系統用意。片方の系統に落雷があると，別の系統に切り替える。
そのときに停電が発生するが，停電は基幹部分で2秒以内，末端部分でも20秒は超えない。
直近の配電設備への落雷でなければ，予備の系統で復旧できるようになっている。
ユーザー宅までの配電網は，迂回（うかい）路を備えていることが多い。
迂回路は開閉器というスイッチで区間をいくつにも区切っている。
配電網に落雷があった場合，電力会社はその配電網への給電をいったん停止。
変電所の近くから順番に給電を再開していく。
給電再開にかかる時間は長くても2分。
ただし，落雷で設備が壊れた区間につながっていたり，迂回路がなかったりすると停電時間は一気に1時間単位になる。作業員が現場に出向いて修理することになるからだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/160_zuaa.gif
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/160/index6.html >>30
先進国でも全然地中化してないけどな？
海外いくとよく電線に靴ぶら下がってるのみるわ。 海外で電柱が少ないのは地中化してるからじゃなくて
軒下配線してるからじゃないか
軒下配線なんて危ないだろ 誰も国防上、防災上の観点からの意見が出て来ない。
ゴジラが上陸しても停電しない方が安全だろう。 >>895
地中化すれば雷が落ちないと思ってるのか(困惑) ガス管通ってるんだから、各家庭に発電機置けば電線いらんだろ
廃熱でお湯湧かせるし そして震災起きたら地中の管ごとズタズタに切断
地中だからどこで切断されたのかもわからない >>908
どっちが先とか後とかないって
それに地中化は景観のためだけではない
>>905
確かに街灯の設置は課題だよな >>910
エコウィルかよ！あれは場所とるし騒音被害で隣家から訴訟をおこされるんだよな
しかも停電時は使えないという >>913
ガスや水は備蓄できるだろ
なんなら薪でもいい
電気は違う >>913
地震災害時 ガスの復旧はもっとも最後になるわけで 昨年だか一昨年だかの和光の地中ケーブル火災みたいになるのやだよ 地面に電線埋めると、そこはもう
土建工事を出来なくなる。
人は忘れる。
何十年も見えなければ、忘れるんだよ。
そして、土建工事をやってしまい、
大トラブルを起こす。
実際にうちの会社であったことだ。
木も植えられない。
根っこが配線を突き破るからだ。
これも、うちの会社であった。
「見えない」ようにしてしまうと、
人はどうしてもメンテを疎かにする。
床下配線でさえ苦労するのに、
地中化は愚か極まりない。
無電線化は原発と同じ。
今さえ良ければいいという思想。
何十年先のことを考えていない。
そんなことはやるべきではない。 このまえ犬が困るってレスめちゃくちゃ叩かれてたわ
そこは流してやれよ >>3
まだ大量発注でコストが下がるなんて寝言を言ってるやつがいるのか
土建屋さんの奪い合いで下手すりゃ労務費部分が倍になるぞ >>927
下がるよ
当たり前だろ
労務費だってコストだ >>926
おおよそ想像付くけどあなたの考えが知りたい >>928
「見える」からこそ安全対策が出来る。
見えなくする地中化こそ危険。 >>929
それ労働力の供給に上限が無い場合の話だろ
東京五輪程度の規模で3倍に跳ね上がってるのに下がるとかあり得んわ
無駄削減とか言って公共事業を削りまくったつけをまさに今払ってるんだよ 生まれた時から電柱のある景観で生活してるから
景観を損なうとか言われてもピンと来ないんだよな
何らかのメリットがあっての地中化ならいいけど
景観が理由なら今のままで全然いいと思う 馬鹿じゃないの？
水道漏水、下水漏水、ガス漏れ、地下鉄老朽化、地下に埋めたものが軒並み壊れ始めてるのに、更に埋めようとかどうかしてる。
作るのにお金かかって、補修するのにその数倍もお金がかかる、少子高齢化で納税者が減っていくのに、誰がその分の税金を払うんだよ。
ダムだって、送電線だって、首都高だって、全国の橋だって耐用年数過ぎても予算措置の目処が立たない場所が沢山あるというのに。
横断歩道の撤去予算すら大変だというのに、作ることを目的化してその先の事を考えられないのかね。 >>932
いや、それは国内の労働力だけを考えた場合だ
だからこそある程度移民を入れなきゃいけない >>931
地中化地中化言ってる人は「現場」を知らない。
電柱は補修費がかかる。
ボロくなったのが「見える」からね。
しかし、だからこそ安全、安心なんだよ。 >>934
バカはお前だろ
だったらガス管も水道管も地上に出し直せや
海外に行って「電柱に戻そう」と叫んでこい >>937
お前か馬鹿だろ
算数やり直せ、こんなのいるから困る 地下鉄よりバス化が日本には有用なる仮説
実証事業が始まってるけどこれは興味深いよね。
上下に掘り下げるのでは無くて密度濃い場所が
自然と水平に経済圏を広げていく事にもなる 電柱屋が倒産してしまうから地中化が進まないんだろ。電柱屋利権は最強だからな。 >>934
本来は税金で整備するものじゃないんだよ
それに維持にそんなに金かかるならどの国もやってねえよ いつもながら公金を使うアイデアだけはすぐに湧いてくるな。 お前ら電柱さんが居なくなったら街のDQN退治を誰がやるの？馬鹿言ってんじゃないよ >>938
じゃあお前の試算を出してみろよ
無茶苦茶な数字挙げてそうだから >>75
ジアースなら電線不要
動力の確保が大変だけど >>944
違うだろ地中に埋めたいって言ってるのは貴方よ
どっちが効率的なのか考えがあってのことでしょう
横断歩道さえ直せず撤去予算も無く大変だと言うのに >>949
地中に埋めたらいかんって政府を説得しろや
その計算をここに書いてみろよ >>950
政府が日本中すべてを埋めようなんて言ってないから 地中でも電柱でもどっちでもいい。一番大切なのは経済性だ。
決して「見た目」のために金を出してはならぬ。 都市部は結構無電柱化されてるよな
田舎はする必要なし 災害で、地中ですらヤラれるなら、電柱のほうがもっとヤラれる。
地面は密集していて固まってる。北朝鮮のミサイルも防空壕も地下ということになってる。
地中ですらやられてしまった地域は、復興を早めるためにそのとき電柱たてればいい。 >>949
そう。
地中化は撤去費用もバカにならない。
原発廃炉と同じで、全然、考えてない。
見えないもんだから、絶対に
「まあいいじゃん」と放置される。
そして、その土地を再利用の時、
「なんじゃこりゃああああ」となる。
人間は対策を取れる、進歩する、と言うけれど、
絶対にミスを犯す、というのは福一で学んだ通り。
1基や2基なら、全力管理出来たかもしれないが、
何十も作ったら管理出来ないものも出てくる。
景観を変えるほど地中化するのは愚かだ。 路面電車のある街で電線地中化する意味が分からない
どうせ、電車用の線とそれをひっぱるワイヤーで線だらけ ダメと言ってるやつの理由は、ガス・水道は地中で、電気だとダメな説明にならないだろ。
まだ電気ケーブル、光ファイバーとかのほうが、ガス・水道の管よりも修理間隔は長く壊れづらいとおもうのだが。
家電のコンセントのクダでも変形に強いし。 国としては推進したいが、やってくれる地域待ちなんだろ。法整備、税制優遇は決定していて。
設備と道路工事で、それなりに国が金は出すんだろうけど、
持ち主は自治体と電力会社だろうからな。何が、国、自治体、電力会社の保有かはよくしらないが。 >>955
やられたあとの復旧の話だ
地中電線は下手したらそのまま放棄まである 現在電線地中化している地域で、特に大きな問題起きてないけど
電柱地域は頻繁に停電トラブル起こしてるよね。
往来の邪魔・景観の邪魔になる電柱を、この先何百年も使うつもりなんだろうか？？
電柱支持派は。 >>958
電気を地下化するということは
電気の復旧がガス水道並みに遅くなるってことだぞ
莫大な予算を投入して性能を劣化させる
馬鹿か EUだって郊外の住宅地は電柱だよ
フランスだってパリ周辺の小都市なんて電柱だぞ >>964
福島以前の原発推進派みたいになってるぞお前
地震は起こらない
津波は来ない
原発は安全です >>958
震災を頭にいれてるか？
それとガス、水道は外じゃ危険度がまるで違う
何かにぶつかれるたびに大爆発じゃん
そういう単純な理屈で埋設がもっとも安全ってことだよ
絶対壊れない配管でもあれば外のほうがメンテとか安上がりなんだけどな アメリカもニューヨークはマンハッタンだけぐらいで、ちょっと離れれば電柱電線だらけなのに、なにこの幻想 発展途上国で電柱を立てないで地面に埋めるのは
「その方が安い」からだよ
なんでおまえらそれに気づかないの？ 北京やバンコクも地中化プロジェクトが今年から加速してきたし、
東京や京都も加速するべきだと思う。 電柱でも、事故で数秒から2分で復旧できるはずがなく、
多重化してあって、あとで修理してるだけだろ。>>897 >>893
電気やインターネット情報網は、ある程度やられても動作するように設計されるはず。
地中なら断線の確率は減るだろうし、地中化したせいで停電が長く続くと思えない。 >>968
は？何で電線地中化と、原発事故を一緒にするの？
頭おかしい。
電柱は現実に、頻繁にトラブル起こしている。
そこを無視するのも異様。 >>967
まあ実現の暁には
地域のニーズや採算で地中化されるんじゃなくて
政治家と土建屋がずぶずぶか否かで決まるんだろうな
地方にいらない道路を作るお仕事がほぼ終わっちゃったからその代わり
Jリーグが全都道府県を制覇したと思ったらら
いきなり何の脈絡もなく
プロ野球の球団を増やせ！って政府が言い出したのと同じ CAB化なんてのは四半世紀前から提唱されていてまだこの程度
要するにどこのだれもヤル気が無いって事だよ 地面の中に平行に線を入れるよりも、地上に細長い棒を無数に建ててる方が安全ってのは到底思えない 台風とか地震の多い日本では電柱や街路樹は危ないよ
倒壊して人が死ぬじゃん。
実際よく死んでるし。 >>979
一方で居眠りバスの民家への突撃を電柱が防いでいたりするんだよ >>980
電柱のせいで乗客のけがが酷くなってもか？
それに車を防ぐのはガードレールの役割のはずだが >>981
ガードレールのない車道はいくらでもあるがｗ >>3
安倍や自民が血税食い荒らしてるから、自民が続く限り、永遠に無理。 >>967
大きな歩道があるエリア
そいて通すのはメインの電線だけだよ >>981
電柱なくなってもトランスは地上設置になるわけで
地上のスペースが広くなるわけではないんだがな。 そんなに面倒くさく考えなくてもガードレールに専用管くくりつけて
車両出入り口の部分だけ埋設すりゃいい >>981
電柱様、街路樹様、ガードレール様がどれだけ貢献しているか >>983
ほう、そういうところには電柱がガードレールがわりに設置されてるんだね？ >>987
車両に耐えられるように深く掘らないといけないなぁ >>989
自分がその被害者になってもそれ言える？
冗談にしても想像力の欠如は否めないな 電柱電線が当たり前になってるから何も感じないけど
電線が外にむき出しになってることの違和感をそろそろ感じないとな
水道管やガス管が外に丸出しになってたら変だろ >>974
理屈が同じじゃん
電線を地中化しても問題ない、なぜなら地震で断層が動くことはないから
ってゆー
そもそも危険なことをやってるんだって前提を無視してるんだよね 昨年末、無電柱化の推進に関する法律が施行されてるので
抵抗勢力は諦めて！ｗ
といっても、とりあえずの計画は
市街地等の幹線道路の無電柱化率：平成 26 年度 16％ → 平成 32 年度 20％
・・・というマッタリペースらしいので、電柱好きな人達が死ぬまでに電柱が日本から消えることは
無さそうなので安心して！ｗ
無電柱化がほぼ完了しても「昭和レトロ地区」など選定して、そういう場所で残せばいいし。 >>995
埋め立て地の工場地帯では当たり前にパイプが外をにょろにょろしてる >>996
それなら現在電柱地域が毎日どこかでトラブル起こしてるのは、日々電柱が放射能漏れ起こしてる
様なものだと考えれば？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 20分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
