【国際】ポール・アレン氏率いる米調査団が、スリガオ海峡で撃沈された戦艦山城を発見
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http://www.manila-shimbun.com/image.php?file=234449l.jpg&;pass=e2bea718484a825791db9f3ef453625d
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（上）マルチビーム測深機で計測し作成された戦艦山城の画像。（下）調査船「ペトレル」号で調査を行う米国の探査チーム＝調査船「ペトレル」号のフェイスブックページより
米マイクロソフト共同創業者のポール・アレン氏（64）が率いる沈没船探査チームは26日夜、ミンダナオ地方スリガオ沖で米軍に撃沈された旧日本海軍の戦艦山城を発見したと発表した。
同チームは来月にかけてスリガオ海峡とボホール沖で山城など日本艦船計６隻の探査を行っており、残る５隻の発見も目指している。ただ、スリガオ海峡は海流が強く、探査を困難にしているという。
同チームが探査に使用する調査船「ペトレル号」のフェイスブックページは同日夜、音波によるマルチビーム測深機で得たデータから作成した山城の画像と、ペトレル船内のモニター画面で海底の山城の映像を確認する写真を掲載した。
調査チームは「山城は海底でさかさまになった状態で発見された」としている。今後、船体の詳細を確認、写真や動画も公開していく予定。
ペトレル号は海底６千メートルまで探査できる最新技術装備を有した調査船で、過去にシブヤン海に沈んでいた戦艦武蔵の船体やフィリピン海に沈んでいた米海軍の重巡洋艦インディアナポリスの船体の一部発見にも使われた。
今回、山城の他に探査が行われているのは、１９４４年10月に同海峡で撃沈された戦艦扶桑、重巡洋艦最上、駆逐艦満潮、朝雲、山雲の計６隻。
ただ、最上については、ビサヤ地方ボホール島沖海底２０００メートルに沈んでいるため、期間も限られていることから、来年以降の探査になる可能性が高いとしている。（冨田すみれ子）
配信2017.11.28
まにら新聞
http://www.manila-shimbun.com/category/society/news234449.html 鉄くずなんか拾うなよボケ
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でも、日本人の手で発見できなかったのは悔しいね >>1
知らない奴が多いが
戦艦山城の搭乗員はほとんどが京都出身者
同じく戦艦大和の搭乗員のほとんどは奈良出身者
まめ知識な 艦これでレイテイベントやってるときになんとタイムリーなw 艦これは関係ない。何でも艦これに絡めようとするなや、Shipfuckerどもめ 長門 陸奥 扶桑 山城 伊勢 日向 金剛 榛名 比叡 霧島 >>12
そうだよね
時代は完全にアズールレーンになってるし ありがとう
ただ、こういうのは日本人によって見つけたかった おお…残りの艦艇も探してるんだな。
本当にありがたい話だわ。 アレンなのにバッドニュースでなくグッドニュースかよｗ >>8
大型建造で、戦艦山城の排出率が大幅に引き上げられます！ 大型艦だと山城 扶桑 最上
あとは駆逐艦かな。
扶桑はほぼ乗員全滅 山城も乗員全滅説と10人位生き残りがいた説とがある。最上も乗員は全滅してるし。
戦艦の砲撃より駆逐艦からの魚雷で殺られた見方が強い。 >>24
おまいは、人間発電機と言われたブルーノ・サンマルチノに触ると、本当に感電すると思っていたアレだろｗ 戦艦はフッドみたいに弾薬庫誘爆でもしなけりゃ砲撃じゃ沈まんよ
基本魚雷で浸水して転覆 >>25
何言ってんだこの糞ジャップ
アメ公は残骸見つけて指さしながらホルホルしてるだけやぞ >>1
是非ともミッドウェーで沈んだ全ての空母と大和の46サンチ砲、翔鶴、瑞鶴を見つけてくだせー >>29
山城を沈めたのは駆逐艦だな。ローランド・スムート大佐率いるDesRon56のニューコム、リチャード・P・リアリーの肉薄雷撃
アメリカ側は西村艦隊が弾薬消費させるための存在と見抜いてたので、徹甲弾を極力温存した 艦これでレイテのイベント中に実物の山城発見とは凄いタイミング >>42
覇権の懺悔を民間にやらせてる
お祓いするより確実 武蔵に引き続き山城もか
ポール・アレンさん
見つけてくれてありがとう
先日はインディアナポリスもみつけたっけな
陣営問わず戦没した全将兵に哀悼を >>35
ワシントンに殺られた霧島も弾薬庫へ16インチの直撃弾食らって爆沈してるし。
ノースカロライナを大破させたまでは良かったがレーダーに捉えられていたワシントンに気づかず
ぶちこまれて殺られた。 艦これってアズールなんとかってゲームに食われたよな 全艦艇発見とポールアレンの金が尽きるのと
どっちが先か ついに最上がリノリウム張り甲板か否かが判明する時が来たか ありがとうだけど、魚雷と砲撃で残骸で沈んだんだっけ・・ 調査団って何なの？
どこから給料出てるの？
どれくらい給料もらってるの？ >>10
デタラメ。大和ミュージアムに大和乗員の出身地が出てる。 山城は水中で誘爆しなかったのか
艦型は残ってるんだな チョンがなんで発狂してるの？
有史以来まともな船が作れなくて嫉妬してるの？www >>53
武蔵のときに模型へのフィードバックを嫌ってる感じだったし、その辺は隠すかもね >>53
そうか最上最終形体、謎いっぱいだったな。 >>10
陸軍なら連隊区がほぼ県区分と合致してたから郷土出身者ばかりになったけど
海軍の下士官以下の乗組員は艦艇の所属鎮守府別で、大まかな傾向はあっても特定艦艇が
特定地域出身者ばかりで構成されることはないよ。 海軍弱すぎやろ
マジでボコボコやったやん
よう陸軍が無条件降伏受け入れたと思うわ 日本人が探したのはせいぜい大和で山城なんかは
ポールアレンがやらなかったら永遠に見つからんだろ 最上だけ来年で他は今年見つけるつもりなのか
扶桑は大きいからわかるかもだけど駆逐はどうなんだろ 今回のイベントめんどいんだよなぁ…
防空ギミックとか何の準備も積み上げもないサイコロ振りだから失敗するとイライラする… 作ってみたらちょっと失敗作の戦艦。前後の金剛型、伊勢型の活躍をみればね。 >>70
ポール・アレン本人
マイクロソフト創業者の一人で大富豪 >>68
日本人が探すというのをフィリピンが受け入れんだろ。台風災害で自衛隊派遣したときの抗議活動とか日本じゃ報じてないから知らんだろうけど
サンフランシスコの慰安婦像はフィリピンも連名だからな？ 最上探査が一番興味深い。
最終状態って武装も謎が多いんだよな。
２０００メートルの位置に沈んだとか厄介やなあ・・・・ >>61
戦争してないのに旭日旗がどうこうとか
自分達のやましいことが連想されるからじゃなかろうか？ うわーー、爺ちゃんが若い頃に乗ってたわ
途中で内地勤務になったけど ポール・アレンって長生きできないんじゃないかと思ってたけど、
元気そうで何より 恐らくこのアレン氏、金剛もターゲットに入ってるやろな。
金剛、信濃、そしてミッドウェー４空母は行方不明 >>75
ユトランド海戦前の設計で、詰め込みすぎてギリギリで改良の余地がなかった。この辺はイギリスのリヴェンジ級と似てる
イタリアのコンテ・ディカブール級やカイオ・ドゥイリオ級みたいに大改装すれば望みはあったんだろうが
日本にそんな金も資源も時間もなかった。 靖国にいい報告ができる。遺骨は無理だが、遺品くらいは回収できるだろう 日本の金持ちはこういうのにまったく私財はたかないのな >>89
私利私欲の権化だからね日本人は
とにかく金に汚い
中国人よりも
スマホのガチャ見てれば分かる >>83
当時最強だったのを知らないのか
半島の木造軍艦と訳が違うぞ 西村艦隊全滅との一報で戦わずに引いた志摩艦隊なんか旗艦は巡洋艦でほとんど駆逐艦編成だから
あのまま突っ込んでも西村艦隊全滅したところと同じような場所で断末魔だっただろうな。 山城守のカッコよさは異常
大和守とか武蔵守よりもカッコイイ >>101
勘違いされがちたけど、山城の艦橋は伊勢型と似た普通のものだよ
扶桑とは第三砲塔の向きが逆だったので基部が絞られてない >>83
金持ちだけができるゲームをして遊んでいる >>10
これ、うちのばっちゃからもそんな話を聞いたけど、実際はそんなことはなかった。
ただ、地元（奈良）の近所の八百屋の爺さんは本当に大和に乗ってた。 >>102
そもそも志摩艦隊は一水戦こそ練度高かったけど、那智と足柄は練度不足でマトモに戦える状況ではなかった 敗戦国民が未だに幻想を引きずっている中、地道に資料を集めるポールマッカートニーさん、立派です >>99
40cm砲搭載の長門級とアメリカのウエストヴァージニア・英国のネルソン級が出てくるまでだよね。 旧日本帝国海軍の戦闘艦を調査して何の意味があるのか？
連合艦隊に郷愁を感じているのか？ 戦艦レベルなら、引き上げたら記念艦にできるんじゃないの？ ここはミリタリーヲタ多そうだから聞くけど
今度ガールズパンツァー劇場版ってのMXテレビでやるんだけど
普段はヲタ系全然見ないしあんまり好きじゃないんだけど
アクション映画は好きだから、アニヲタじゃなくてもこの映画は
面白いよって評判が伝わってきてたんだ。
でも裏番組がM-1で、お笑いも好きだからどっち録ろうか迷ってる。
戦闘部分は面白くても、ヲタ部分が気持ち悪かったら見たくないんだけど
それでも見た方がいいかな？
新海誠とか細田守程度でもヲタ臭くて耐えられないんだけど。 >>113
沈船発見はロマンだろ？
分からんのか？ だから艦これの話したいなら巣に帰れ
ブラゲ板、軍事板から追い出されて5chに居場所ないくせに沸いてくんな気持ち悪い 畝傍ちゃんも探してあげてください
行方不明なんです >>113
歴史のない国に生まれると大変だよね
いちいち恨溜まって火病になるんだもん >>113
ナチ独の陸軍・親衛隊、大日帝の海軍は人気あるみたいよ
スターウォーズの帝国軍、ガンダムのジオン軍みたいなものかと >>120
イミフ
カリブ海の沈没帆船ならロマンだが
たかが山城ごときで何なんだよ
通商破壊戦対応もせずに艦隊決戦のみ
うんざり黒歴史だよ ウチの爺さんが時雨に乗ってたんだけどミンダナオ行く前にマラリアで船を降ろされたって言ってた
時雨乗組の救助活動ってどうだったのかな？ ゲイツさんの元相棒だが、引退後の活動は全く入れ替わった感じだな。 栗田艦隊最初の誤算の重巡洋艦愛宕 摩耶がいきなり数分の間に潜水艦の魚雷で消えたパラワン水道
とかなら比較的見付かりそうだけどね。
しかも同じチームの潜水艦2隻に殺られたなんて。 扶桑は二つに折れてるかが興味あるところ。
扶桑は生存者がいなかったり、いたりと
謎すぎる。山城は艦橋の将校が生還してるからな。 >>126
其れは理解
独ソ戦の陸と空の兵器は純粋に惹かれる
宮崎駿じゃないけど
ただ我が邦のはねぇ
つい怒りがこみ上げてくる
セイロン沖海戦のリサーチと対応をやってない時点で
連合艦隊をバカにしたくなる
ついでに言うなら
ミッドウェー海戦時に山口多聞の意見具申を聞き入れろよと わし今日からE-4やねん、ﾎﾟｰﾙさんありがとう(ﾟ∀ﾟ) >>135
誤算といえば誤算だな。栗田総司令官殿はレイテ湾突入の陣頭指揮するつもりなんて微塵もなく
途中で第四戦隊だけ分離して後方から指揮をとるつもりだったんだから
それが愛宕撃沈で大和に収容されてしまい計算が狂ってしまった >>120
金塊積んだ行方不明の船探しぐらいならまだわかるけど鉄くず探しにロマンはわからん >>139
船の原型もなく名前だけとった女の子の何がいいのかわからん
アルペジオならまだわかる ポールアレンは有り余るお金の使いみちに困ってなんとなく思いつきで戦艦探し始めたのかね
これでいくつ目だろう >>149
ポールアレンは零戦、メッサーシュミット、ほぼオリジナルの隼などをコレクションしてるガチオタだからな >>80
戦中、朝鮮兵の大半が前線で全然使い物にならないから後方勤務に回してたら、捕虜虐待や婦女暴行しまくってた
東京裁判で有罪くらった朝鮮人の罪状はほぼ捕虜民間人殺害や婦女暴行等。 夜間で激しい損傷だったから生存者が少なかったそうな
今度は瑞鶴もお願いできないだろうか 日本の金持ちは駄目だなあ
艦船は無理でも湖底に眠る四式中戦車引き上げくらいならポンと金出そうって気にならんもんか >>2
なんかくせーと思ったらチョウセンゴキブリかよw
巣に帰れ >>147
けものふれんずとおなじで、ポイントを押さえてるデザイン
それから歴史を感じさせる台詞だな
例えば野戦が多かった船は野戦になるとボルテージが上がる、とか
自分だけ生き残って他の船は全滅だと、ひねくれたり、装備増強を果てしなく要求したり、逆に底抜けに明るかったり >>144
艦これキャラで誰が好き？ぼくは潮ちゃん！ 雪風「すまぬ、私がいかなかったばかりにみんなが犠牲に．．．．」 大和、武蔵、霧島、山城とみんな引っくり返ってるのが惜しい >>49
ノースカロライナじゃなくて、
サウスダコタな >>127
なぜ通商破壊作戦対応をしてないと思ったし 帝国海軍の失敗作ではあるものの、数少ない米戦艦との撃ち合いで散ったフネだろう >>171
向こうはトレージャーハンターがネタじゃなくガチでやってる人多いかんね
日本じゃ考えられんわ よく見つけるな。
潮流からこのあたり、って計算とかすんのかな。 ポーリアレンは日本贔屓なのか？？
出来ればお宝発見して >>86
金剛は沈んでる場所は浅いところだけど、台湾と中国の境界あたりだからな。
政治的に難しいんじゃないか。
ポールアレンならなんとかするかもだが。 ＞ポール・アレン
低俗な興味本位でちょっかい出すのは止めろよ、やりたいならカリブ海で宝探しすれば良いだろ >>173
・水上戦闘
比叡、霧島、扶桑、山城
・航空攻撃
榛名、伊勢、日向、大和、武蔵
・潜水艦
金剛
・事故
陸奥
・降伏
長門 太平洋戦争はアメリカにとって、ほとんど苦戦することも無い圧勝だった
その後の朝鮮やベトナムでの苦戦や、イラクでの失敗とは全く違う >>183
前半苦戦したのも演技だもんなぁ
とくにホーネットとワスプは処分するほどの損傷ではなかったのに敢えて処分することで「苦戦」を演出
エセックス級の予算を積み増しするのに成功した >>181
戦跡保存に一銭も出さないくせに臣民気取りのネトウヨクソ野郎よりは貢献してるだろ まじでありがとうと言いたい
山城扶桑は日本戦艦の中でも最も悲惨な最後だったからな アレンは元から趣味的ヒッピー的な方向を重視する感覚があって、
マイクロソフトが軌道に乗り始めると、
あくまでビジネス路線で金儲けしようとするゲイツや
バルマーと対立して追い出されそうになる。 >>138
だよね。つい最近に最上の生き残り士官の記事があったね >>183
ベトナム戦見てると二国間の国力で勝敗を論じるのは
間違いって分かるよな。
旧日本軍の教官がゲリラ戦指導したこともあったらしいが。
独立戦争からして小国アメリカが世界の超大国イギリスにゲリラ戦や
他国の援助によって戦って勝利するというありえない奇跡の勝利。 ミッドウェー4空母にまだ手を出さない所が
正直驚き。太平洋戦争のターニングポイントの
戦いであり、後の米空母にすら名前を与えた程に
アメリカでも誇り高い勝利のはず。
最後のメインディッシュのつもりでいるんかな？氏は。 >>196
ミッドウェーの空母は潜水調査こそしてないけど場所ははっきりしてるし、音波探知でだいたいの形状も判明してるから面白みがないのかも アメリカはその辺ドライなところあるよな。
太平洋戦争で戦歴積んだ名誉ある戦艦だかも
長門とかといっしょに核実験の威力調査に使ってたろ。
旧日本軍だったら名誉ある核実験で使い捨てなんたることかって
非難ごうごうになりそう。 さりげなく熊野探して見つけたら、氏をガチオタと
認めるw >>198
サラトガに関しては当時から批判されてるよ。保存に手を挙げてる所あったのに無視して強行したからね
密閉型格納庫空母の被曝データが欲しかったので何が何でもサラトガを使う必要があったってのが本当のところ 山城てなんか活躍したっけか？
もう旧式になってたのかな? 山城「艦首に主砲をつけました」←わかる
山城「艦尾にも主砲をつけました」←わかる
山城「真ん中にも主砲をつけました」←！！！ >>202
当時としては普通だから。互いに腹を見せて中〜近距離で撃ち合う想定だったので
英戦艦エジンコート
ttp://i43.tinypic.com/2r2tz78.jpg スリガオに関しては西村が称えられて志摩がディスられることが多いけど
志摩さんの方が本当は称えられるべきなんだよね
西村さんはどうしようもなかったからしょうがないか ・対空兵器の性能の低さ
・レーダーが無い(あっても性能劣悪で役立たず)
・上空援護する戦闘機がない(ぜろせん) ポール・アレン氏は自分が所有するB757を、シアトルマリナーズに無償で
貸してくれていた、ゆったりと移動できるので選手たちに好評だったが、
ナイキに頼まれてその機を譲渡したため、狭苦しいチャーター機で移動
することになった選手たちはがっかりしたと、担当記者が書いていたな。 >>206
途中で送信してしまった。
・零戦も既に時代遅れで航空隊は壊滅状態。
その状態で老朽化で練習艦扱いだった扶桑型戦艦まで駆り出し、突入させるなんて完全に自殺行為。
自滅する為の作戦同然で、戦果をあげるなんて到底無理だった。
本土の呉軍港などに係留して砲台にした方がマシだったんじゃないかと思うほど杜撰で酷い作戦だった。 >>202
妙高型と愛宕型の3番砲塔と利根型の3・4番砲塔に疑問持たなかったの？ 船員はどーなってんだろ？
骨とか服とか船内に残ってるのか？ 探索活動の本来の目的は重巡インディアナポリスで（既に発見済み）山城とかはついでだけどな >>183戦死したアメリカ兵の家族にそう言ってみな これから祖父が山城の乗組員を名乗る嘘松が艦これアズレン界隈で大量POPだな >>154
＞日本の金持ちは駄目だなあ
＞艦船は無理でも湖底に眠る四式中戦車引き上げくらいならポンと金出そうって気にならんもんか
日本人の金持ちは夢無くて詰まらんからな。
やってることもスケールが小さい事ばかり。
金使って女のケツを付け回す事くらいだろwww >>215
どの国も大本営発表はあるという事例だよな。(´ω｀) 空母機動艦隊がほぼ無力化してる状況で艦隊決戦を挑もうとした無能揃い……
そもそもが損耗させたこと自体がアホな戦略のせいというね >>220
海外の金持ちは革新性で大金を稼いでる、日本の金持ち海外のマネをしてケチケチ小金を貯める、両方に共通するのは税金を如何に払わないかを考える >>225
日本海軍はレイテで全て終わらせるつもりだった、栗田が突っ込めば、レイテの後半年で終戦だったろうに >>228
栗田艦隊がレイテで壊滅したところで陸軍が終戦を受け入れるかぁ？
45年になっても一億火の玉とかほざいてた連中だぞ 2017年時点の資産205億ドル（2兆2,500億円）
千億万円 この人がいなければ
ビル・ゲイツは億万長者になっていなかった >>195
ベトナム戦争って今になったら普通にアメリカの戦略的勝利に終わってるような
ソ連は崩壊してベトナムはドイモイでアメリカ経済圏に組み込まれているし >>209
航空戦力は台湾沖航空戦の大敗ですり潰してしまったのがね
それでも第一航空艦隊、第二航空艦隊はそれなりの戦力は維持してたものの
第二航空艦隊が艦隊に先立って機動部隊へ航空攻撃を仕掛けるというちぐはぐな行動に出てしまい
攻撃隊はほぼ全滅、制空隊もせっかく投入した新鋭機の紫電含め壊滅状態になってしまった。
攻撃隊はマレー沖以来の熟練である壱岐少佐、制空隊は後に343空で名を馳せるエースの鴛淵大尉など練度は高かったのにも関わらず手も足も出なかった >>232
陸軍云々以前に米国のルーズベルトが降伏を受け入れる気ゼロだったので、少なくとも彼が死ぬまでは降伏は不可能 (´・ω・`)ただの金持ちの道楽でなく、明確な意思を持ってされてることなんやろなぁ... 凄いな
俺も億万長者になれたらこんなことしてみたい
次はミッドウェーの4空母の調査をお願いします
特に飛竜 >>1
発見されたのは嬉しいが
そっとしといて欲しい…
沈んだ船はその時海に散った仲間達の護衛の任務を今も続けてるんだから… >>39
そうなんだがほんとはそれ
日本や日本企業がやらないと
駄目なんだよなぁ情けない 米艦艇も相当な数が沈んでいると思うが、そっちは探してないのか見つけてもニュースにならないだけなのか
単に戦艦空母のような大型艦がターゲットなのかね アメリカだよなぁ
日本の金持ちは死ぬまで仕事ばっか ん？ミッドウェーの空母はディスカバリーｃｈで撮影したやつあるじゃん
位置もわかってるんだろ
おれＤＶＤ買ったもの 正確には爆撃で吹き飛んだ加賀と思われるスポンソンの一部が
見つかっただけじゃなかったか？
完全な船体はまだ発見されてないはず。 そうかあ 機材もよくなってるから４Ｋ撮影してもいいかもね 信濃はラスボスみたいなもんかな。深いし、場所もはっきりわからんし。 >>89
こんなもん金もコネもある大きいお友達なガイジンにしか出来ないだろ
日本人にはしがらみと雑音が邪魔をする 大和とかは分かるが
山城とか、よく知らない
詳しい解説頼む 飛行機のコレクションも博物館になってる位だからな
個人的にお近づきになりたい 前、特殊潜航艇の調査で宇宙戦艦ヤマトのプラモを飾った部屋でインタビュー受けてる外人研究家がいたの思い出した。
中の人に聞いたら、むっちゃヤマト好きな外人らしいw ポール「OK、そのイベントに合わせて発見すればいいんだな」
？？「ほんとごめんww」 >>252
真ん中に謎の砲身あったりして欠陥戦艦と呼ばれたりする山城・扶桑
主砲撃ったあとの煙やらのため艦橋をどんどん継ぎ足していき
ついたあだ名は｢違法建築｣
でもこの何故か西洋ではこのフォルムで人気高いという謎の船。 >>252
大正時代の古い戦艦
36センチ砲
しごきで有名： 鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門 日向行こうか伊勢行こか、いっそ海兵団で首つろか >>58
いや正しいよ
大和轟沈のその瞬間まで大和の機関室にいた俺の爺さんが生き証人 >>267
一機関兵だったお前の爺さんは大和乗員全員の来歴を知る立場だったのかよw >>10
陸軍の関東軍のネタの、あそこには関東出身者が多かった、みたいな話だな >>267
俺の知り合いに旦那が戦艦大和の乗組員だった婆さんがいるのだが
菊水作戦の前に配置換えになったから、戦後も生き残っているそうだけど
その旦那さんは奈良の出身ではなかったと思うが 普通機関員は轟沈時は全員戦死だろ
機関室から出られないんだし >>10
じゃあオレも戦艦乗りになる可能性があったのか >>10
三千人以上が乗り組んでいた大和で、その乗員の多数が奈良県出身なんて、
そもそも県別の人口比から考えてもありえないし、内陸県である奈良県から
志願にせよ徴兵にせよ、海軍に進む者が多かったとは考えられない。 三自衛隊の中で一番の不人気隊は、海上自衛隊だよ
航海となれば、長期の不在も多く
家族にも嫌われるからな
それは昔も変わらず。帝国陸軍と帝国海軍では、海軍の方がずっと希望者が少なかったそうだ 乗組員の出身地なんて後から機銃を増設したりしている時点でバラバラでしょ。
就航当初から乗ってる人も居れば、移動した人もいる。そんだけのこと。(´ω｀) >>87
そのあたりは海軍自身も自覚あって大和武蔵就役したら廃艦にする予定だったような >>242
いや、これは国や企業にやれって方が酷だろ・・・ >>196
>>197
ディスカバリーチャンネルにでてたぞ
ミッドウエーの加賀か飛龍 >>35
沈まないだけで艦上構造物は薙ぎ払われ、あたりは肉片だらけというオチ･･･ 金剛型4隻：14インチ連装砲4基8門
扶桑型2隻：14インチ連装砲6基12門
伊勢型2隻：14インチ連装砲6基12門
長門型2隻：16.1インチ連装砲4基8門
加賀型0隻：16.1インチ連装砲5基10門
天城型0隻：16.1インチ連装砲5基10門
紀伊型0隻：16.1インチ連装砲5基10門
13号型0隻：16.1インチ三連装砲4基12門
大和型2隻：18.1インチ三連装砲3基9門
信濃型0隻：18.1インチ三連装砲3基9門
超大和型0隻：20.1インチ連装砲3基6門 艦これをやってると、wikiとかで彼女らの凄惨な生涯を学ぶので
こういうニュースに接すると感極まって泣ける
このゲームに出会わなかったら、俺は乗組員と共に絶望的な戦いに
身を投じた彼女らの存在を知ることはなかっただろう
ありがとう艦これ >>252
ワシントン軍縮条約で戦艦の新造ができなくなり旧式艦を魔改造して継続使用。
その結果艦橋がジェンガ積みの様になり世界中で大人気なフネだよ。 ポール・アレンは色々とガチな人で施設の航空博物館を持っていたりSETIにも資金を出してたりとオタの夢のようなことを自分の金でやってる つかポールさん、なぜ日本の沈没艦をそこまで・・・ｗ >>147
ちなみにレス先は戦艦大和
艦娘は実艦と同サイズ説を激しく提唱する。
あるいは、出撃や攻撃時だけでもいい。
終始小娘サイズでは萌えないと言う点では同意。
メンタルモデル方式の方が合理的。 かつての強国大日本帝国の幻影にすがる敗戦ジャップたち 戦艦１隻＋駆逐艦１０隻 vs 駆逐艦２０隻
どっちが強い？ 日本人の富豪はこんなことしないよな。
ブランドとか家とか
金がないとこんなことできないよ >>289
というよりは兵器オタで軍艦オタで、自分の船を使って大戦中に沈んだ軍艦探しを何年も続けてる
今年は原爆をテニアンに輸送した後沈められた米巡洋艦インディアナポリスを見つけてるし、これ以前もビスマルクに沈められた英巡洋戦艦フッドから鐘を回収したりしてる >>18
そーかねえ
Twitterで発信するものが何もない連中が新しいネタができたってはしゃいでいるだけのような
だからTwitterでは派手に見えるけどね >>10
大和は呉鎮守府配備だったので関西〜中国四国地方出身者が多かったのは確かだが
転勤で出身地とは全く違う鎮守府の艦に配属されることもあったのでほぼ全員が関西出身というわけでは無かった(大和の最期の艦長となった有賀幸作は長野出身)
ちなみに武蔵は横須賀鎮守府配備だったので関東〜東北出身者が多かったため
武蔵の乗員が間違って大和に乗り込んだ時は周りの話す方言や訛で間違いに気付いたというエピソードがある(逆もあったとか) アレンさん、なぜあなた様はそこまで、帝国海軍の栄光を追いかけなさるのでありましょうか…？ >>279
加賀の機銃スポンソンや発着艦誘導灯が見つかってたやつか
ソナーの調査だと赤城か加賀と思われる艦は格納庫が崩壊して船体だけ残ってるとか ポール・アレンさんたち今年でどのぐらい見つけたんだろう
レイテいっぱい沈んでるもんなー上がらないだけで他にも見つけてそうね まぁ、大戦時に沈んだ戦艦の探索なんて
永遠に誰もしないだろうからなぁ。
その方面にも伝説になるな、アレン氏は。 なんで日本の戦艦探しなんてしてるんだ？
歴史的価値はあるけど金にはならないだろうし、
腐るほど金持ってるから趣味でやってるんだろうか >>303
なんだか今の自衛隊のいせ・いずも級みたいだな。
当時空母型で最新鋭とか言って新造早々横須賀配備したのも束の間いずもが完成したら横須賀に
いずもが配備されてのお役御免でいせは呉か佐世保に出しちゃったし。
新造中の改あたご級イージスも対北朝鮮にらみで舞鶴らしいし。 >>316
ガチのミリオタ
個人でBf-109のE型とか
Fw-190のA型とD型を所有 そんなにヲタなら大和を実寸で再建してくれりゃいいのに ガチオタが社会的に成功して富豪になれるのがアメリカなんだよね。 >>113
日本が関わったものは穢れだからな
最終的には全て宇宙に廃棄せねばならん まさかレイテ海戦絡みのイベント中に、不幸姉妹の片割れ発見とはなあ >>310
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Allen#Exploration
今年は6月に地中海で1940年のパッセロ岬沖海戦で撃沈されたイタリア海軍駆逐艦2隻を発見
8月にはテニアン島に原爆を運んだ後で撃沈された巡洋艦インディアナポリスを発見してる
奇しくも同じ8月にはインディアナポリスを撃沈し戦後海没処分になった伊58も別な研究機関によって五島列島沖で見つかってる ポール・アレンって聞き覚えある名前だが多分アメリカンサイコの重要人物だったか？ >>324
Artigliere・・・調べたらソルダティ級駆逐艦とな
伊58の件は合わせてきたんじゃないかってタイミングで感動したよ！
わざわざありがとう、常に船に乗って探してるのかなこのひとｗ 5000米以上の海溝の底に沈んだ信濃がラスボスかねえ。 何で負けるの分かってて日本は太平洋戦争おっ始めちゃったの？ >>328
確定した未来じゃなかったからだよ。
そういう時人はシチュー煮カツを食べたくなるんだよ。 ■日本艦隊
航空母艦4
戦艦9
重巡洋艦13
軽巡洋艦6他
駆逐艦34
航空機約600機
■米･豪連合艦隊
航空母艦17
護衛空母18
戦艦12
重巡洋艦11
軽巡洋艦15
駆逐艦141
航空機約1000機
補助艦艇約1500隻
レイテ戦ってどう頑張っても日本側に勝ち目なかったの？ U ・ω・） まあ冷静に考えれば、
米軍がとっくに沈んでるの発見してたけどいろんな理由で表沙汰にしなかっただけなんだろうな。
そこを空気読まないポールアレンが登場して、と。
U ・ω・） いいぞアレン、もっとやれ。 >>328
開戦の目的の南方資源地帯制圧は予定より早く達成した。
問題はその後の講和停戦に失敗しただけ。 >>285
今見て来たけど、何なん？あの艦橋は！？ｗ >>328
幕末の尊王攘夷派の成れの果て、戦前右翼に
国が乗っ取られてたから。
幕末の薩・長で、尊攘派が英国とか相手に戦争仕掛けて、
鹿児島と下関を焼け野原にされただろ？
それを、愚かにも全国レベルで再現したのが第二次大戦ｗｗｗ
要するに連中、現実が見えないカルトだから、ああなるんだわｗ こいつ沈没船探しに明け暮れてるのか？
良い余生だな >>139
艦コレとか意味わからん
船体をぶった切るセンスの無さとか
もはや池沼レベル わざわざT字戦術の訓練の標的艦になりにいった
日本史上最も愚劣な戦闘ですね >>339
羨ましい限りの贅沢な余生だと思う
その結果が一部の人たちには大歓迎されるし >>336
日本「アメリカはモンロー主義で欧州戦線にも消極的だし我が帝国と違って個人主義の国だから開戦初頭に真珠湾とフィリッピンを叩けば小便漏らしながら講和に応じるだろう」
アメリカ「リメンバーパールハーバー！ファッキンジャップ！キルモアジャップ！」
日本「」 >>345
官僚も政治家も軍人も、そんな温い考えしてなかったよ
開戦したらアメリカは長期戦に持ち込み、講話なんて不可能だって認識で開戦してる史料が多数
総論賛成各論反対で官僚も政治家も軍人も有権者も当事者意識が無かったからね、敗戦で陸海軍が消滅して公職追放やら戦犯として裁かれるとは思ってなかっただろうが >>328
大戦前の糞マスゴミとそれを信じる白痴な国民
今も昔も変わらないよ
糞マスゴミと白痴な国民が間違ったベクトルへ舵を切る >>267
奈良出身者が居たってだけで、全てが○○出身って事にはならないだろ >>1
こいつらは宝探しのつもりなんだろうな
そういう根性が無神経だと思うんだが >>285
ディアゴスティーニも「戦艦大和」じゃなくて「戦艦山城」にすれば作りがいがもっとあったのにね >>355
一応小沢艦隊に空母4隻合わせて100機くらい載ってた >>143
話が逆。栗田司令部は武蔵を旗艦にと希望していたがGF司令部が
夜戦重視の方針から愛宕を旗艦に指定した。 >>163
戦艦金剛(ヽ´ω`)・・・
戦艦比叡(ヽ´ω`)・・・
空母信濃(ヽ´ω`)・・・
第十六駆逐隊一同(ヽ´ω`)・・・
第十七駆逐隊一同(ヽ´ω`)・・・ >>328
今の左翼、戦前の右翼
どちらも白痴瘋癲の痴呆だから。
まるで周囲が見えていなかった。
戦前の指導層だった明治生まれは連戦連勝の日本軍しか知らず
自信過剰で舞い上がってしまい叩き潰された
挙げ句に責任も取らず言い訳に終始して戦後を生き延びた屑たち 最上か
うちのじいちゃんが乗ってたやつだな。海に投げ出されて助かったって言ってた。 >>362
山本五十六がGF司令長官になった理由の一つが「右翼は海の上まで追ってこないだろう」だしなぁ……
(日独伊三国軍事同盟締結に反対していたため陸海軍の同盟締結賛成派や右翼に売国奴扱いされていた) >>363
みくまと衝突したときにふっ飛んだのかしら… >>360
そんで数十分経たない内に潜水艦に愛宕と摩耶がいきなり消えた。
愛宕と摩耶を沈めた米潜水艦ターダー・デースの2隻は最も日本の艦船を沈めた最強タッグ。
戦艦山城は扶桑型戦艦の次男。来年進水予定の新型イージス艦の艦名の有力候補です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★帝国海軍戦艦一覧★
艦名 新造年 主缶の入換え 主機の入換え 公試排水量 出力 速力
金剛 1913年 1937年 1937年 36,314t 136,000shp 30.3kt →イージス艦こんごう型一番鑑
比叡 1914年 1939年 1939年 37,000t 136,000shp 29.7kt →前へり搭載護衛鑑はるな型二番鑑
榛名 1914年 1934年 1934年 35,600t 136,000shp 30.0kt →前へり搭載護衛鑑はるな型一番鑑
霧島 1915年 1937年 1937年 36,668t 136,000shp 29.8kt →イージス艦こんごう型二番鑑
扶桑 1915年 1935年 1935年 39,154t 82,000shp 24.5kt →なし
山城 1917年 1935年 1935年 43,580t 82,000shp 24.5kt →なし ★★★★
伊勢 1917年 1936年 1936年 40,169t 81,360shp 25.2kt →空母型護衛艦ひゅうが型二番鑑
日向 1918年 1937年 1937年 40,706t 81,050shp 25.2kt →空母型護衛艦ひゅうが型一番鑑
長門 1920年 1936年 無し 43,580t 82,000shp 24.3kt →なし
陸奥 1921年 1936年 無し 43,400t 82,000shp 25.2kt →原子力船むつ
大和 1941年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt →なし
武蔵 1942年 無し 無し 68,200t 150,000shp 27.0kt →なし
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★帝国海軍空母一覧★ ※一部
赤城→なし
加賀→空母型護衛艦いずも型二番鑑
蒼龍→そうりゅう型潜水艦一番鑑
飛龍→なし
翔鶴→なし
瑞鶴→なし
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★帝国海軍重巡洋艦一覧★ ※一部
高雄→なし
愛宕→イージス艦あたご型一番艦
鳥海→イージス艦こんごう型四番艦
摩耶→なし
妙高→イージス艦こんごう型三番艦
那智→なし
足柄→イージス艦あたご型二番艦
羽黒→なし
最上→なし
三隈→なし
鈴谷→なし
熊野→なし しかし金あるなぁ
調査って数十億円以上かかるでしょ 日本の海戦史上もっともダメな戦闘でしたな
黒歴史としてなかったことにしたいぐらいだろう
まあ現場指揮官はこんな指示だされて泣いていただろうな >>362
戦前の右翼=朝日新聞
今の左翼=朝日新聞
今も昔も朝日新聞 明治の将官は頭良かったよな
奉天会戦で勝ったからもっと進撃しろと言ってくるのを退けて、これ以上は無理って普通に判断出せてた
ウラジオストク進撃も止めたんだよね >>370
飛行機の機数はアメリカ側が多かったし、日本の主力艦隊は戦場からはるか後方にいて
何をしに行ったかわからない大名行列状態だった やっぱ金持ってるやつはどんどん掘ってどんどんドロップするよな >>370
搭乗員の被害は米国の方が倍以上。雷撃隊なんてほぼ全滅したので再建に半年以上費やしてる
ホーネット雷撃隊の命令違反が無ければ、日本艦隊の位置を誤認していたアメリカ空母の攻撃は全て空振りに終わってた
ホーネット第8雷撃隊のウォルドロン少佐だけが日本艦隊の位置を正確に予測していた
しかし、上官である飛行長リング中佐に意見を退けられた
でもウォルドロン少佐は諦めず、独断でルートを変更して日本艦隊を発見した
なお、リング中佐の命令通りに飛行したホーネット第8戦闘機隊は接敵できないばかりか母艦から離れすぎてそのまま失踪してしまった ウォルドロン少佐の第8雷撃隊は日本艦隊を発見した。しかしそれは第8雷撃隊「だけ」での突入を意味する
位置通報や戦闘砲火で味方が殺到するのを待つことなく第8雷撃隊は零戦隊に狩られて文字通り1機残らず全滅した
生存者は漂流後救助された1名のみ 自分の考えた想定に嵌まり込んで、想定外が起こるとガタガタになるのが日本軍で
想定はあくまで想定で、想定外の事態でもすぐ対応しちゃうのがアメリカ軍やで。 >>382
現代にも言えるけど「こういう計画で行くから」と決めたら初期段階で失敗してもそのまま強行して計画頓挫って例が多いよな(ガダルカナルの一木支隊、川口大隊壊滅)
一方で状況を判断して臨機応変に作戦を変えようとすると「ぐずぐずするな腰抜け」扱いだもんな(キスカ撤退戦の木村艦隊に対する第五戦隊の督戦など) >>383
今のテロ対策訓練とかもそうでしょw
テロリストは日本の警察より手練れだからもっと狡猾に来ると思うんだがw
これじゃ大平洋戦争で亡くなった兵隊が犬死にだよ… >>368
何で山城と扶桑がイージス艦に？
またDDHとDDGの命名基準変わるのか >>386
次の8200トン型護衛艦（27/28DDG）はあたご型よりもわずかに大きくなるだし防空艦というのも変わらないので同じ山岳名のままだろ
何か裏付けがあってじゃなくて「ぼくのかんがえたかっこいい名前」なだけだよ >>381
戦争の潮目を変えたアメリカ勝利の立役者がそのまま戦死とか現実は非情だな >>389
ネットの嘘を見抜けるくらいの知識は得ようよ >>368
もがみ……いすず型護衛艦として就役。1991年除籍
くまの、みくま……ちくご型護衛艦として就役。みくまは1997年、くまのは2001年に除籍
いつもデタラメコピペばかり貼るなアホ
●日本人 「ここをこう直した方がいいですよ」
●朝鮮人 「いつもデタラメコピペばかり貼るなニダ」 >>384
小澤艦隊はハルゼー艦隊誘導に成功したが西村、志摩の各艦隊はレイテ湾で壊滅
栗田艦隊に至ってはその手前でUターンだろ アズールレーンの人気投票では現在予選Dグループで３〜４位です
もしかしたら予選通過できるかもしれない >>388
しかもリング中佐に手柄を横取りされそうになってるという >>371
集合時間がグダグダになったまま突入だもんな。
志摩艦隊合同で長門つきでも最終的に壊滅したとは思うが、本隊が同時突入してればさすがに戦力が分散して、あそこまでの惨敗ではなかったのではと。 >>399
最上はちょっと深いところにあるので今回見つからなくても来年再調査するらしいぞ >>56
ポールアレンのポケットマネーで、単なる道楽じゃないの？
こんなん採算性とか考えたら割に合うわきゃない。 道楽かどうかは知らんが英霊に哀悼の意をちゃんと示しているとは思う、
道楽でやってるってのは羽黒、球磨を勝手にサルベージして売っぱらった何処ぞの不謹慎連中の事だ。
日本には無理に金掛けてサルベージしろとは言わんが、海の英霊にも敬意を払ってもらいたい。 鉄くずに金は出せんが船員の骨があるなら税金使ってええで
けどもう骨なんか食われてなそうだが ＞ポール・アレン氏（64）
もうずいぶん昔の人のイメージがあったが、意外に若いな 「戦艦山城の船員の方々」だの「戦艦山城の搭乗員」だの、
おまいら正しい日本語使えよな。 そんな何十年も塩水に漬かってグズグズに腐ったような鉄が売れるんか・・ >>403
一昨年シブヤン海で沈んだ武蔵の探査をWEB中継した時は最後にクルー一同が黙祷していた
その前に英国政府の許可を得てビスマルクに撃沈された巡洋戦艦フッドの号鐘を二度試みて回収に成功し、ポーツマスにある海軍博物館に寄贈している 大和を特攻させたのも空気だとか
70年前から変わってねえな
相変わらず空気嫁の日本、腐ってるワケよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
