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【奈良家裁】受精卵無断使用でも「父子」 別居の妻が出産 受精卵の無断移植を巡る司法判断は初
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0001ばーど ★
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2017/12/15(金) 14:55:09.59ID:CAP_USER9
 凍結保存していた受精卵を別居中の妻が夫に無断で移植し、出産したとして、奈良県の外国籍の男性(46)が生まれた女児(2)と法的な父子関係がないことの確認を求めた訴訟で、奈良家裁(渡辺雅道裁判長)は15日、訴えを却下し、父子関係を認める判決を言い渡した。体外受精で生まれる子が急増する中、受精卵の無断移植を巡る司法判断は初めて。

 判決では、凍結受精卵の移植について両親の同意が必要としたうえで、2人の当時の交流状況から、同意がなくても、婚姻中に妻が妊娠した子は夫の子と推定する民法の「嫡出推定」の規定が適用され、「嫡出子」として認められると判断した。

 訴状などによると、男性は2004年、日本人女性(46)と結婚。10年に奈良市の婦人科クリニックで体外受精を行い、10個の受精卵を凍結保存した。女性は翌年、一部の受精卵を使って長男を出産した。

 しかし、13年に夫婦関係が悪化し別居。女性は14年、男性に無断で残っていた受精卵の移植を受け、15年4月に女児を出産した。男性は昨年10月に離婚し、女児と親子関係がないことの確認を求めて提訴した。

 訴訟では生物学的な親子関係に争いはなかったが、男性側は「当時別居し、受精卵を使う同意もしておらず、嫡出推定は適用されない」と主張。一方、女性側は「男性は受精卵の廃棄を依頼しておらず、別居は離婚を前提としたものではない」として親子関係はあると反論していた。

 日本産科婦人科学会によると、体外受精は15年、過去最高の約42万件が実施され、新生児の20人に1人に当たる約5万人が誕生している。【原田啓之】

配信2017年12月15日 13時23分(最終更新 12月15日 14時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171215/k00/00e/040/245000c
0003名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 14:58:25.56ID:0D98DsBq0
現行法DNA鑑定だと親子関係確立するからな
まず不正に利用した事の方が問題な訳で

ただ、この手は早めにきちんと法的に明記しないと
知らない間に採取させて子供が出来てるとかありえるからな

所詮家裁だから
上級でどうなるかな?
0004名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 14:59:15.63ID:IKN53g500
女性様優遇判決か
0005名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:00:12.08ID:IPCXIH4w0
コンドームに針で穴をあけておくって昔ながらの手法の現代版だな
これ父親認定されちゃうんだ?こえーわ
0006名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:00:27.92ID:oCmmxBf00
>>3
うん
問題提起的な判例にしようと裁判官が思ったのなら大問題
0007名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:00:50.67ID:pByJtZIA0
早急に民法改正しないとアカンやろ
0009名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:03:15.82ID:AX9dEhAX0
犯罪だろ、夫にも子供にも
0010名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:04:21.85ID:Ye5+SiNV0
あくまで子供の利益か

勝手に使われた損害は別に女性へ請求せいと云うことね
0011名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:04:21.91ID:DctYet4i0
>別居は離婚を前提としたものではない

離婚を前提としない別居とか普通ないぐらい家裁だったらわかるだろ‥
0012名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:04:41.95ID:0pakWxpJ0
男の合意なく子供を作れて、その子には相続権も生じるとか
もうなんでもありやんけ
0013名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:06:07.12ID:lQitxnO20
日本の司法は血統主義だから仕方ない
憎しみあっていようとなかろうと血縁があればイヤでも金を持っていかれる
0015名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:07:14.89ID:Ix8C6dJ20
大富豪の精子盗んで子供産みまくれば、財産ほとんど取れるな
0020名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:09:16.48ID:8cHJxl3v0
♪新生児が安い、ケーズデンキ
0021名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:11:34.64ID:T56q1iBQ0
つまり俺が出したゴミ袋から使用済みのティッシュが盗まれてある日突然養育費を請求されるかもしれないのか
オナニーがリスクを伴う時代とは怖いのう
0022名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:12:18.69ID:d9Jl+0ku0
2004年に46歳なのか、お母ちゃんは?
じゃ、10年後に2014年に56歳で女の子を産んだのか?
それとも現在が46歳なのか?
どちらにしても高齢出産だな。
0027名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:15:34.68ID:0oF99Fqh0
行為をしてないのに女のさじ加減で突然子の養育義務が生じるの?
0028名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:16:12.83ID:9wbmUysA0
>>13
嫡出推定の理不尽さを見ても、血統よりは家庭と子供の保護が優先。ただ、家庭は崩壊
してる上に、そもそも凍結精子・卵子の使用は子供や女性の保護につながらない。
女性が産む権利は産まされる義務とセットだもん…。
0029名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:17:07.48ID:C5DFiBfB0
>>26
相続権と養育費だわな
生涯で3000万は損する
0031名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:19:03.19ID:8cHJxl3v0
父子あわせたら不幸せと大阪府知事
0032名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:21:09.16
>>29
・相続権を侵害されたのは長男。父親は無関係
・養育費は、離婚のとき、この女児の養育費は払わない、で処理
(もちろん、「養育費と損賠賠償とで相殺」という主張でもよいが)

父親が真水でお金を取れる方法はないであろう
0033名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:23:39.75ID:r5ebnVoF0
>>10
全く その通りだと思う。

変な話だが その男の人が
今再婚しているかどうかは
分からないが

普通の神経の男なら、一時は
勝手なことをやりやがってと
怒っても 後年、子供が居て
良かったと思うこともあるかも
ね。
0034名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:25:18.53ID:kqc4LHqH0
受精卵の破棄をしておかないとダメだったな
別居した当時、受精卵なんかコロッと忘れてたのかな
もう顔も見るの嫌、憎しんでるようだと、受精卵なんて破棄したくてたまらんと思うけど
0035名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:25:59.33ID:VddllK200
こっちを何とかせい。

あなたは騙されているかも!生まれた赤ちゃんの1割が他人の子だった?

ドイツの民間調査機関では「新生児の約10%が戸籍上の父親以外の子」と発表しています。
更に世界的規模で行われた血液検査でも、10人に1人の父親が血液上の親子関係がない子どもを
育てているという結果が出てしまったのです。

日本も同様の数字がでているのでしょうか?
裁判所の調査によれば、子どもの約10%は父親と血がつながっていないという結果がでたのです。
ただしこの数字は日本の全世帯数の10%ではなく、裁判所で調査対象となったうちの10%です。
日本全体の父親の約10%が血液上の親子関係がないというわけではないと考えられますが、
想像以上に数が多いのは確かなようです。

DNA鑑定する“父親”が急増…親子関係ナシは2割

子どもが生まれてから1年以内なら、DNA鑑定で生物学上の父子関係が否定された証拠とともに
嫡出否認の訴えを起こすことで、法律上の父子関係がないと認めてもらうことも可能。
だが、1年を過ぎている場合にはその訴えが認められるケースは少ないという。


他人の子を夫に育てさせる托卵女子が怖すぎ「1年バレなければ養育費GET」

婚姻期間中に懐胎した子について、生物学上の父子関係が否定されれば、妻の不貞行為が認められ、
離婚請求は基本的に認められるでしょう。100万〜300万円の慰謝料を請求することも可能。
ただし、法律上の父子関係が認められる場合は、DNA鑑定で生物学上の父子関係が否定されても、
養育費については支払い義務を負います
0036名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:27:24.65ID:lD0aSRcg0
元嫁の異常行動が全てだけれど、遺伝子的にも親子なら、その部分は認めないとね
0037名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:27:37.77ID:LtDdSdNa0
>>12
そう。これ認めたら滅茶苦茶になる。
ま、女に権利を与えた時点で、社会は崩壊に向かうんだがね。
0038名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:27:55.92ID:6X9YV+EPO
>>23
つまり他人の奥さんを孕ませても
0039名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:31:09.73
>>36
つうか、この父子関係を司法的に否定しちゃったら、この女児には
一生父親がいなくなってしまう

不倫(父親の可能性が複数)とは真逆の事案

そんな事案で、裁判所は、「父子関係否認」なんかできない
0040名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:31:15.73ID:m7NMAhQb0
>>16
つか女性側が「おかしい」と思って当然
こんな事されたら、不妊治療に非協力的な夫が増えるだけなのに
自分さえよければよい女はそら女の敵になるわ
0041名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:33:08.25ID:u1mQv7JAO
まぁ、法的な話は兎も角、母親だけが満足して父親にも子供にも理不尽で気の毒な話だわな…どうかしてる

事情が分かるほど成長したら母親は娘に恨まれても仕方がない
0042名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:33:37.05ID:r5ebnVoF0
極端に言えば、その男と一緒に
済むのは御免でも

極端な遺伝的問題さえなければ
二人の間の子供は欲しいと思って

妊娠後すぐ離婚する女も実際に
居るよ。
0043名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:36:31.10ID:g3PCTnZV0
>>12
精子採取する段階では同意してた。病院ではその同意がずっと継続しているものとして体外受精した。

学会では体外受精のたびに同意とるよう言ってるらしいけど同意書が偽造されたら意味ないし、離婚の不受理届みたいに、治療の中断届みたいなシステムを病院も導入すべきかも。
0044名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:37:17.20ID:/F+QgUnX0
何考えて別居した相手との受精卵を移植して産んだんだ?w
そうすれば離婚されないとでも思ったのかな
0045名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:37:35.90ID:9wbmUysA0
>>40
一見すると認めた方が女性の利益になるように見えるけど…たとえば、夫とは死別で、
夫の実家から「凍結精子用意してあるから産め」や、長男の嫁が不妊症で「次男の嫁や
妹が産め」みたいな事態もあり得るからね…。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 15:37:49.12
てか、

離婚して、元妻が再婚してから、「女児との(法的な)父子関係を否認し
今夫さんに父親になってもらいます」という調停を申し立てれば良かった
だけのことか
(嫡出否認の法理からすると法律的にはややおかしいが、「当事者全員
 が合意している」場合には、調停での父子関係否認は、実務慣例として
 認められている)
0048名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:38:22.36ID:6X9YV+EPO
>>43
他のスレで、同意書のサインは女が「代筆」したとか見たぞ
0050名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:41:18.92ID:m7NMAhQb0
あれっ おいおい これ朝のニュースで、離婚した夫の同意が無いどころか、
同意書を偽造とか言ってたような
こんなの認めた奈良家裁は狂っている

NHKニュース ※NHKニュースはソースが早く消滅します
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20171215/3280591.html

>この時にはすでに夫婦関係が悪化し別居していましたが、妻はクリニックに受精卵の移植手術を希望し、
>同意書の署名欄に無断で男性の名前を書いて提出したということで
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
奈良家裁は私文書偽造罪を幇助してる アホだろ
0051名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:41:56.54ID:ffqD98Yv0
養育費はほかの債権債務と相殺されない。請求されると支払わねばならない。
また一括で支払えという母親からの請求は受け入れないこと。
大金をゲットした母親は養育以外の支払いにそれを充てる可能性が大きい。
裁判所は養育費のおかわりを認めている。これも子のためという理屈(ただし絶対ではないが)。
0052名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:43:46.08ID:kqc4LHqH0
>>45
裁判で旦那の死亡後に精子使った死後懐胎児は、親子関係認められないって判決出てるから
0057名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:52:39.87ID:iD7qR89d0
>>1
別の裁判では最高裁で生物学的な親子関係より社会的な親子関係が優先するって判決出てただろ。
支離滅裂じゃねえか。。。。。
夫の同意なしに勝手に生物学的手段で妊娠して社会的親子関係なんて成立するわけないだろうに。
日本の裁判官どもはアホのデパートやなww生物学的にwwww
005850
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2017/12/15(金) 15:54:37.23ID:m7NMAhQb0
>>55-56
なんだ>>50は別の元夫婦の話なのか
ニュース流し危機だったから別ケースだって聞き逃してたが
混乱するな
0061名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 15:59:40.91
>>58
別でも何でも。同意書熱ぞ妻が刑事告訴されたらどうすんだろ?
記事にあるとおり、「同意はあった。代筆しただけ」で無罪???
0062名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 16:09:44.43ID:/F+QgUnX0
同意書偽造は罪になるだろ
それとは別で子供の権利保護のために親子関係は認めるってことだろ
0064名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 16:26:29.34ID:oq+wbu3c0
托卵の逆パターンみたいな感じか
どっちにしても狂った話だよなあ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 16:51:58.24ID:3HjW5qKH0
>>50
ソースもまともに読めんのか?
それは東京都内の40代男性が訴えてる大阪家裁の事件だろ。
奈良家裁がどう関係するんだ。
006650
垢版 |
2017/12/15(金) 16:57:55.46ID:m7NMAhQb0
後述訂正文読む前に書き込んじゃうせっかちのアホにドヤられても
0069名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 17:04:19.60ID:mjuE255W0
逆に婚姻関係にあれば、後でDNA鑑定で実子で無い事が証明されても
法律上は強制的に親子にされてしまう
この判決も結婚してて子供を作る意志があった点で常識的な判決だろ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:05:23.98ID:2j6k9omQ0
そりゃ婚姻期間中に生んでDNA上も親子なら親子に決まってるわ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:09:18.43ID:2j6k9omQ0
>>27
おまいう
0072名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 17:09:23.16ID:8Qt3fzRs0
法律を作れとテレビは言うが、そんなの勝手に生まれないようすることが先だろ。
まずは凍結卵子、精子の破棄が先
0073名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 17:12:31.43ID:4Wr8gAcG0
じゃあ妻が不倫してデキても、夫との親子関係ができるわけかwww
血のつながりもなく、養子として認めたわけでもないのにwww
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:14:24.68ID:b52ALisl0
別居はしていても離婚してなかったらまだ夫婦だしこういう判決になるのも仕方ないだろうな。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:17:24.55ID:zAmDBVdh0
凍結受精卵の移植とかいったいどんな人がそんなこと医者に頼むんだよ。
普通に生活してたらそんなこと考えもしないんじゃないのか。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:19:01.15ID:g3PCTnZV0
>>73
そうだよ。婚姻っていうのはそういうシステムだから。
産まれて1年以内なら嫡出否認の訴えもできるけど、1年過ぎたら例えDNA鑑定で自分の子じゃないと証明できても法律上父であることは撤回できないっていう判例もある。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:19:35.87ID:/F+QgUnX0
精子が少ない人とか人工的にしか受精できない夫婦じゃね?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:20:34.19ID:ghagnc7W0
よく仲の悪い旦那の精子使って子供産もうと思ったな
いろいろおかしいだろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:33:59.59ID:r5ebnVoF0
>>78
非常に若い人なら全く別だろうが

可成りの歳で、そういう人に
巡り合えない可能性が強いなら
そういう考えも浮かぶだろう。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:38:03.13ID:KHRbqILO0
普通に考えて父親は関係ない気がするねんけど、
法律はまた違うんやろな。
おちおち精子も預けられないw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:42:22.27ID:gMULegl+0
デリヘル嬢妊娠し放題じゃん
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 17:50:29.30ID:vfoUKiOk0
日本の裁判官はほんとくるってるの多いな
0084名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 18:03:22.05ID:c9t0Wwnm0
女が頭おかしいと思ってたけど何これ?裁判官も頭おかしい
0085名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 18:05:01.35ID:KHRbqILO0
>>84
まあ、両親の都合より子供の幸せを優先するのはそこまで間違っちゃいないとは思うけど。
そのせいで、頻繁に理不尽な判決出てるな。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 18:17:37.08ID:M7sPWGGC0
>>69
受精卵の移植が行なわれた時点では別居中で男性は体外受精の際に同意
もしていないんだから子供を作る意志があったとは到底言えないだろ
大体、別居中に妻が夫以外の子を妊娠したようなケースなら過去の判例
では嫡出否認の訴えが通ってるでしょ
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 18:18:04.71ID:r5ebnVoF0
やはり、元夫が自分自身で廃棄するべきだったろう。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 18:19:37.63ID:xPydiL1b0
これは仕方ないね、生まれてきた子供には罪がないという考え方からの判断だから。
母親がDQNなのは間違いないけど、子供は親を選べないって観点からの父子だよ。
0091名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 18:43:40.32ID:mjuE255W0
>>87
「判決では、凍結受精卵の移植について両親の同意が必要としたうで、」
となってるから、妻と病院から損害賠償は取れそう
ただ、自らの意志で受精卵を作ってる以上、この判決は仕方ない
0092名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 18:49:19.14ID:g3PCTnZV0
夕方のニュースで言ってたんだけど、別居後も一緒に旅行とか行ってたんだってね(たぶん上の子のためだろうけど)
0093名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 18:59:09.06ID:JVzQcgKh0
婚姻関係中だったから仕方ないのかな
でもこれだったら養育費や相続のために体外受精卵使ってバンバン子供産んじゃえって女がいそう
この人がそうだったのかもしれないけど
同意書だってクリニックがきちんと取らなかったり代筆と言って偽造したりするし
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 18:59:28.02ID:0dZ5Tz680
なんで受精卵を母体に入れるときに両方の署名要らないんだよ
死人じゃない限り両方認めなきゃダメだろ
あと、凍結精子とか、どうなるんだよ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:01:06.18ID:EOuyg1tG0
これ生まれた子供を父親が引き取りたいって言ったらどうなるんだろw
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:08:28.33ID:g3PCTnZV0
>>93
クリニックによっては、夫の同席が必須だったりするらしいけど、それはそれで融通きかない仕事してたらタイミング逃したり大変そう。
変な人のせいで、まともな人にしわ寄せ来るよね…
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:19:28.78ID:b52ALisl0
>>93
今回のケースで父子関係はあるとされたけど、養育費は流石に無理だろう。
そもそも子供をいっぱい産んだからって相続で妻の取り分は増えないからそんなことしてもメリット無いぞ。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:23:18.31ID:7NQ8Svrl0
子供の権利保護から考えりゃ当然の判決だな。
この裁判自体父親と子供との裁判なんだし、
母親が無断で出産した件は父母同士で解決してくれってことだな。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:33:15.36ID:jZiNvyDb0
婚姻中だからな

離婚してりゃ、認知しなきゃ子供にはならない
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:36:18.86ID:Dzk0BgOP0
日本女様の底知れぬ詐欺力にしてやられたようだな。高すぎる勉強代と思って諦めてくれ。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 19:36:39.83ID:7IBOXeKE0
奈良だし夫は外国籍だし妻は頭おかしいし在日部落の夫婦だろ
0104名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 19:52:22.58ID:++UC3Qqt0
体外受精したけど、
受精卵を作る前に戸籍抄本とか印鑑などの提出がいるから、
受精卵できるまでは結婚してないと無理。
受精卵は永久的に保存できるんだけど、その受精卵を解凍して子宮に移植するときにはサインとハンコだけでいいから、偽装はできる。
ちなみに凍結してある受精卵を移植した場合、だいたい20〜30パーセントくらいの確率で妊娠できる。

この夫は、受精卵を凍結したなら勝手に使われないように病院に連絡しとくべきだったわ。
0105名無しさん@1周年
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2017/12/15(金) 19:57:01.31ID:++UC3Qqt0
>>21
婚姻関係を証明するものがないとできないし、
そもそも容器に射精したのを2時間以内に病院に持っていかないとだめだから無理
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/15(金) 20:04:40.83ID:AHMlJNt/0
医療機関と元妻に養育費遥かに超える賠償請求やらんの?
0108名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 02:33:02.36ID:LpsJAsJW0
今年初めの報道では
確か嫁さんが「子供ができれば旦那の心を引き留められると思った」とかいってたはず
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 02:40:14.55ID:JtEfodfa0
そもそも同意書が偽造できるとか、管理がいい加減すぎるだろ。
病院は、両親が揃って来院してないという同意の有無が疑わしい状況だったんだから
受精卵を作った時の同意書と比較して筆跡鑑定するとか、それぐらいの事はするべきだ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 03:16:06.91ID:6XLoDqsU0
>>91
自己の意思であろうが、受精卵を作ってあっただけで移植にまでの同意があったとするのは無理があるだろw

>>99
父子関係が認められちゃうと養育費からは逃れられなくなるんだよw
子供が未成年の間は親に財産の管理権があるわけで、自分が養育する子供が増えればその子供の数の分遺留
分を確保するとか出来る余地が生まれるな。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 03:24:28.25ID:ZGOZetcm0
いわゆる精子バンクなんかでも相手がわかってる場合は
同じ問題起こるんじゃ?
0112名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 03:29:30.75ID:ZGOZetcm0
つまり男にとって
結婚はろくなことがないってことだな。
0113名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 03:36:11.50ID:tvWfXb1D0
何コイツバカかよwww>>68
0115名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 08:13:52.91ID:n9qKGhg+0
>>97
いやいや、この場合子供の幸せに責任を持たなきゃならないのは勝手に生んだ妻だけで
夫には1ミクロンも責任はないよ
妻側の身勝手さに女でもドン引きするわ
0116名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 08:45:22.13ID:kWs5ZOOT0
>>115
「妻に全責任がある」っていうのと「子どもを法的に片親にする」っていうのは別物なんだよ…

夫は妻に賠償請求して実質の損害を負わないようにはできるだろうけど、法律上父であることは逃れられないと思う。
0117名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 10:02:53.49ID:ElxZJlwj0
>>13
他人の卵子でも
産んだ人が母って扱いだからね

自分の卵子でも代理母なら自分は正当な母になれないし
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:03:54.12ID:ElxZJlwj0
>>112
脇が甘い人間は何やっても損するだけ
0119名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 10:04:48.35ID:ElxZJlwj0
>>112
そういうすっぱい葡萄論は
非モテ負け組がいうセリフ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:08:04.71ID:pOlRoHM00
まぎららしいのが
生物学的上の親子と
法律上の親子が別という点
0121名無しさん@1周年
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2017/12/16(土) 10:11:17.01ID:ElxZJlwj0
>>104
そんなに確率たかいの?
若ければてこと?

体外受精でしか妊娠できない人の
成功確率は低いっぽいけど
歳だから?

20代の前半ですと6%の不妊症が、
40代ですと、64%になります。

35歳の人の受精卵です。
4つは細胞分裂を繰り返し成長していますが2つは途中で止まってしまいました。
学会によると35歳で不妊治療をした人のうち、子どもが産まれた割合は
16.8%。40歳では8.1%です。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:11:54.22ID:VOsmz4Ed0
別居中とはいえ結婚してる最中の妊娠出産なんだから当然父親だろ
離婚後も3ヶ月以内の妊娠は嫌でも前夫の子にされるんだぞ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:15:41.61ID:2sMqb0pP0
無断で勝手に妊娠しても子どもと認定しちゃうのか。
一般的な考えとまったく違った判決が出続けるのはなぜなんだろうな。

家意識が崩壊している中で、こういう判決が積み重なっていくと、
子供に関する権利関係が複雑すぎて、責任感が強くてまともな人ほど子供を避けるようになりそう。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:34:50.05ID:kWs5ZOOT0
>>123
子どもの父親をすみやかに確定させて、法的身分を安定させる意味では、「婚姻中に産まれた子は問答無用で夫の子」というのは、とてもシンプルな考え方だよ。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 10:50:10.42ID:aLgfY44z0
怖い女だ。
金目当てに違いない。
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 11:17:14.61ID:R7aE4dNB0
これ、男側が受精卵で代理出産させたらどうなるんだろ。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 11:23:25.26ID:OlRXAgVa0
嫌われてるのに相手をつなぎとめるために子供を出産とかマジで気持ち悪い、子供は道具かよ、
こういう女が平気で虐待や放置とかするんだよな。 外人と一緒になるのは大抵ブス。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 11:25:33.05ID:FEvYd9L30
法的に父子関係は認められたとしても、倫理的に養育義務はないよなあこんなの
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 11:29:00.06ID:LVipOn6n0
> 2人の当時の交流状況から

> 女性側は「男性は受精卵の廃棄を依頼しておらず、別居は離婚を前提としたものではない」

なるほどねえ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 11:58:31.40ID:/Qp74owx0
いくら婚姻中でも、浮気など妻の不法行為でできた子供は原則親子関係は
否定できる
検査用に提出した精子を妻が無断使用したなど、明確な違法行為があれば
同じく親子関係は否定されてたはず
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 12:17:54.90ID:YgkV4m3X0
>>28
>女性が産む権利は産まされる義務とセットだもん…。

女性に有無権利が有るように、男性にも子供に対する法的義務・責任の有無につながるような認知の権利を認めるべきだね。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 13:49:29.99ID:6vU8Dz8h0
>>128
法的に父子関係認められると、相続権で逃げられないからね
妻は離婚したら元夫の相続権ないけど、子供は親が離婚しようが再婚しようが
相続権ある

まあ資産もってない奴は関係ないだろうが
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 13:53:44.60ID:yVMMwIYj0
父親の同意を得ずに受精卵の移植をした産婦人科には責任ないの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 14:01:30.44ID:5Yy0Kmli0
>>132
いまDNA鑑定で父子関係の証明できるから、誰かに子供を生ませたら相続はもちろん、強制認知と養育費の支払いから逃げられない
女が一生それに気づかず泣き寝入りしたら逃げられるかもしれんが
強制認知も養育費の請求も遡れるから、隠し子のいる男はヒヤヒヤしているだろなw
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 15:02:04.04ID:RLgegrBM0
>>133
病院側の主張としては、
・妻に口頭で二人の同意があるか確認した
・受精卵破棄の依頼はなかったし、保存費用の支払いも問題なくされているので治療の継続を希望していると思っていた
って感じ。

ただ、学会では、同意は移植のたびに書面でとるって取り決めがあるそうなので、同意の確認が不十分とみなされて、ある程度は責任あるんじゃないかな。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 15:09:41.33ID:oVcy8HhI0
>>135
詳しくありがとう
これを機に移植の度に書面にサインするのを義務化してほしいな
>>1の男性が気の毒だわ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/16(土) 15:23:32.34ID:Ggq4YVZ20
凍結したのの廃棄についてのガイダンス的なの必要ってことで落ち着きそう?謎の協会的なの作ればポストも出来て間接的に税金使えるだろうし
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 19:27:34.80ID:803EqzLJ0
>>100
当然ねえ…
極論を言ってしまえば母親が責任持って働き、それが出来ないんなら強制労働か若しくは臓器売り払わせてでも金捻出させるようにする方がよっぽどまともに思えるがなあ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 19:30:29.29ID:803EqzLJ0
>>134
DNA鑑定って両者の許諾がないと出来ないんじゃなかったっけ?
よく托卵とかの話でそんな事が言われていた様な
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 19:31:21.18ID:BDxmTqFc0
別居はしているが離婚はしていないんだろ?
なら、この父ちゃんが法的には子になるよな
ついでに、受精卵でとなると生物的にも子になるよな
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 19:47:53.75ID:TopHc4yoO
子どもに対する虐待で子ども取り上げて母親は前科一犯
遺伝子上の父親は責任なし
子どもは養子へ出す
でいいよ
こんなん母親ってヤバい
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 19:55:48.28ID:YXxrZQ5w0
不妊治療のクリニックで働いているがこれは結構問題になってきてるね。
同意文書も毎回提出お願いしてるけど代筆だという証明は現場じゃ無理。

体外受精に使う精子で、毎回病院で採取してもほとんどいないのに持参した性液にはたっぷり精子がいるケースがあったが、可能性は0ではないのでスルーしたケースがあった。

また、旦那が癌治療前に体外受精して数年間音信不通だったのにある日突然移植希望で来院したケースは、
旦那が生きてるかすごく聞きにくいし生きてるって嘘つかれても証明出来ず困ることもあった。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 20:01:06.50ID:XqgNLmhq0
これは当然だな。生物学的な父親であれば特別養子以外は父親となる。
母親に損害賠償を請求するか、父親に確認しなかったのは法整備が不十分だからだと
国を訴えるかだな。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/17(日) 21:32:26.85ID:fGDD2fHr0
>>142
精子って病院でとらないとダメだと思ってた…
持ってきたのでも大丈夫ならすり替えもしようと思えばできるんだね。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 08:02:50.73ID:DAAVNVKu0
>>123
受精卵を預けてるんだから、移植すれば懐胎する可能性がある
セックスしたら妊娠する可能性があるのと同じだと思えばいい
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 08:07:30.32ID:J5ZINNmQ0
>>21
お前が馬鹿だから
トイレに流せば良い
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 08:11:40.17ID:3lGWW5LX0
>>108
ますます心が離れることしてどーすんだ、って感じだね
馬鹿なのかな

これ裁判で親子関係認められちゃったけど
逆に親子関係を断ち切る方法とか無いのかな
こいつとは親子やめます、みたいなの
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 09:52:15.44ID:ueDHdN3P0
これレズの女性が男性を騙して付き合ってただで精子採取した可能性はないの?
普通関係の破綻した男性の子供を産もうと思う?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 11:55:40.28ID:9d00RyLO0
>>148
夫が離婚希望で、妻が希望してない場合、「子どもができれば夫の気持ちが戻るかもしれない」って思う女性はよくいるよ。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 13:15:53.37ID:3ZpMi5Ek0
>>142
必ず一度は同伴するとか、同伴が無理な事情があると認められる場合には
別の方法で意思確認するとか、何かの手はずは決められてないの?
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:48:56.22ID:EqtOatgt0
そもそも本当に夫の遺伝的子供なことを確認したのかね。
実は夫の子供でさえないかもよ。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 17:47:13.40ID:2nmNZNbc0
というか別居してる夫の精子を使うなよ。
頭おかしいだろ、この女。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 00:44:43.56ID:mzfscf080
日本の親子関係に関する法的扱いは異常なまでに女性優遇
男性の言い分は例え筋が通っていても跳ねられるから諦めろとしか言えない
時代に合わせて改正が必要とは言われているが言われ続けて未だに未着手
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 08:53:51.51ID:ezgZxGAP0
>>147
多分ない
親子関係認めた理由は
子供の生命を保護する仕事を元夫にさせるため
そうでないと子供が危険にさらされる可能性が高い
(弱者保護)
判決は覆されないが基本条件
更に子供が未成年のうちなら
いつでも子供に意思で認知を強制要請できる
(これも弱者保護の観点から)
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:00:06.73ID:ezgZxGAP0
>>154
女性ではなく
子供の命を保護するのが法律の目的
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:00:25.02ID:WCKyBGbt0
男は別れたくて別居したが、女は別れたくないから出産する事で縛ろうとしたのかな
それって逆効果だと思うけどね。まぁ、実際も裁判起こされてるわけだし

ところで、「日本人女性(46)」というのは結婚当時の年齢なのか、現在の年齢なのか、どっちなの?
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:00:33.25ID:iQ0y9i430
命を弄ぶこの女に天罰が下りますように
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:02:17.81ID:ezgZxGAP0
>>145
男性側に拒否権がなかったかと言うと
あったと言わざるを得ない
そういった書面を病院に送りつけておけば
避けられたこと
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:05:54.06ID:ezgZxGAP0
>>158
離婚を回避するのが目的でなく
出産が目的だったんじゃない
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:05:54.82ID:WCKyBGbt0
>>39
これな
DNA的には父子なのは間違いないしな
生物学的親子関係は認めるが、法的父子関係は認めずってあり得るのかね
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:08:20.72ID:ezgZxGAP0
>>162
法律の基本方針としてあり得ない
子供の立場が大事だから
片親設定を裁判所が選ぶはずない
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:12:10.40ID:ezgZxGAP0
ある意味科学技術の力で
男女が対等になってきたな
男性側が望まないのに子供が生まれるとか
今までは逆しかなかった
小説並みの新展開
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:15:56.40ID:ezgZxGAP0
最終的には新しい法律が必要だな
それまで沢山の裁判を繰り返していかないと
今までの常識とは真逆のことが始まっているんだから
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:25:05.59ID:8bQXSY5+0
これから金持ちの精子でビジネス出来そうだな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:25:53.68ID:PSeNJ5VA0
実名で、相手の実名を名指しでテレビに出ると脅せばいいんじゃないかな。
自分の子供ではないのだから気にする必要はない。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:29:16.87ID:ezgZxGAP0
>>167
数年前の変更が大きい
DNAで親子になるから
やりたい放題になりかねない
移民が日本最大級の会社の老いぼれ会長たらしこんで
葬式で初登場などが可能になってしまった
相続で国家転覆が可能
どうにかなりかねない
しかも老人が亡くなると資金が移動するので
早ければ5年後などに起きてしまうかもしれない
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:30:07.30ID:kTRnA6ca0
>>167
夫婦ですらない場合に親子関係が認められるかどうかはもう
未知の領域だけど、母親は牢屋にはいることになるだろうな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:33:03.59ID:ezgZxGAP0
>>168
もう実子の親なので脅しても無駄
何も変わらない
子供の人生を傷つけるような真似したら
犯罪行為だ
法的には返り討ちに合う気がする
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:38:52.46ID:OKHbGgUm0
本当に嫌だったなら
病院に移植拒否の届けを出すべきだったな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:38:52.63ID:kQWgPBN30
相変わらず女性様はやりたい放題の国よのう
何人か知らんがけど自国ではありえないイカレフェミ司法っぷりにどん引きだろう
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:47:26.59ID:lmpqcaLM0
>>8
白人様の遺伝子が欲しいだけのクズ女に引っかかったんだろ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:56:49.53ID:E9Yya3Wd0
>>32
養育費を受ける権利は子供にあるんだよ。だから勝手に母親が放棄できないよ。よって損害賠償請求権と養育費は相殺できない。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 09:58:30.66ID:FDQOw+QP0
レイプされて妊娠して出産しても母親だろ?
それとおなじことやん?
おかしな判決ではない
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:00:49.01ID:PSeNJ5VA0
レイプされた方はレイプした方を糾弾する権利がある
それを行使すべきだ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:02:59.06ID:MDAvhDrw0
同意がないのはいかんだろ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:07:13.45ID:9EbGd1I+0
>>154
上でも書いてる人いるがこれは子供の法的地位を守る問題だよ
女性が勝手に精子使ったというおそらく不法行為は、また別にこの夫婦同士で裁判やりなさい、というのが法律の発想だ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:11:44.91ID:Bu+laoqC0
セックスして子供出来たから責任とれや
ならまだしも
セックスしてないのに子供出来たから責任とれや
は流石に痛すぎるわ
なんで日本ってこんな間違った法律がそこらじゅうにあるんだ?
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:14:50.39ID:jFtkcTlqO
子の将来考え二人目母ひとりの決断で作った
男の子ひとりいるしそこまで嫌わなくても
女の子には障害でもあるのかな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 10:19:33.05ID:rf+TwcPu0
>>181
父親に子供を作る意思も行為も無ければ、たとえ遺伝的に親子だと
証明されても法律は親子とは認めない
それが近代以降の法の原則
このケースは、父親に意思も行為も有りと認められただけ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 11:56:30.97ID:flOfBjG90
婚姻中に懐胎した子は夫の子と推定するのは,条文の文言通り。(772条1項)
血縁関係も明白に存在。

特に価値判断を交えるまでもなく,条文の通りに解釈・適用すれば,家裁の
判断のようになる。
これを覆すのは,かなり無理筋。

子作りする気がないのに妻とセックルして妊娠され,俺はまだ子どもを作る気は
なかったのに,と,ぼやいている夫と,どこが違うのか。
そんなことは認められないでしょう,と。
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