【北朝鮮有事】 在韓邦人退避に陸自ヘリ 釜山〜対馬ピストン輸送★3
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0001ばーど ★
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2017/12/19(火) 13:36:04.62ID:CAP_USER9
政府が北朝鮮有事を想定し、陸上自衛隊のCH47大型ヘリコプターを投入して
長崎県・対馬と韓国・釜山の間で在韓邦人の退避を行う計画を作成していたことが16日、分かった。

空自と海自の航空機と艦船も投入する計画で、陸海空3自衛隊による統合任務として非戦闘員退避活動(NEO)を実施する。
複数の政府関係者が明らかにした。

対馬と釜山の距離は約50キロ。CH47の航続距離は約1千キロで、給油なしで邦人らをピストン輸送することが可能だ。
1機あたり約50人を運ぶことができる。

防衛省関係者によると、陸自が保有する57機のうち、30機程度を邦人退避に投入する計画という。
このほか、UH60中型ヘリの活用も検討している。

政府は自衛隊に邦人退避の任務を付与する際、空自の航空支援集団司令官をトップとする統合任務部隊(JTF)を編成する方針だ。
陸海空のヘリや航空機、艦艇を一元的に指揮することを想定している。

NEOに関し、政府は1994年の朝鮮半島危機を受けて計画作成に着手した。
韓国国内の港湾施設5カ所や空港・空軍基地から輸送する計画だ。

それによると、朝鮮半島の緊張が高まった段階で渡航自粛や民間機での退避を促す。
有事が発生すれば韓国国内のシェルターに一時避難した上で、米軍などがあらかじめ指定している場所に集まる。

そこから空港・空軍基地や港湾施設に移動し、陸自のCH47のほか空自のC130輸送機、
海自の「おおすみ」型輸送艦などで日本へ移送することを想定している。

在韓邦人は、観光客も含めると約5万7千人いる。
自衛隊内では「海空自衛隊の輸送能力を超えている」(空自幹部)との声もあり、陸自ヘリの活用も必要だと判断した。
http://www.sankei.com/politics/news/171217/plt1712170005-n1.html

★1)12/17(日) 09:50:33.00
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513484277/
0544名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 09:24:52.43ID:0mhD8Bg00
意味ねーw

関釜フェリー使えばいいだけだろ
北朝鮮が潜水艦攻撃でもやると言うのか?
0545名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 09:46:11.31ID:RIEqCdR60
>>496
>その余裕のある災害時ですら外国軍隊の進入を拒否した日本が、
>余裕のない戦時中の韓国に何を要求しているのだか。(笑)

自衛隊派遣を希望するのは日本だけではないだろうな
韓国にいるのは日本人だけじゃないし
紛争地の周辺国で大きな輸送能力を感情論で阻害しようとしてるんだから自国民を救出したい諸外国も怒るでしょ
0546名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 09:48:43.64ID:UTr3qaku0
中東で民間のトルコ航空に救出された日本人の話を思い出した。
あの時、日本の民間機はこなかったらしいw
そういや、日本には歴史的にも英雄・ヒーローというのはあまり居ないよな・・・居る?
0548名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 09:59:12.39ID:+rsya+vz0
これは形だけ。実行されてもこのうち墜落する機もでるだろう。
早いとこ民間人は自分で引き揚げたほうが安全。もうこれだけの情報があるんだから。
0549名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:06:43.01ID:cS4YRX8Q0
>>536
日本人が100人死んでも、韓国人が1万人死んだら支持率爆上げで
お釣りがくると思うよ。
お前も徴兵される準備をしておけよwwww
0550ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/12/20(水) 10:09:36.31ID:tT3Vez7L0
■国際法上 韓国の許可は必要ない

いちおう書いておくけど 紛争時に自国民救出のために相手国の承認を得ずに軍隊を送ることは
国際法上合法。

韓国人は国際法なんか知らないから 政府からマスコミまで 許可しないと入れないと思ってる。
0551名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:12:44.09ID:RIEqCdR60
>>550
国際法云々はともかく紛争が起きて頭に血が上がった韓国人が日の丸描かれた航空機みたら間違いなく攻撃しそうな
0552ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/12/20(水) 10:13:50.49ID:tT3Vez7L0
■ 国際法の成立過程

1) アメリカが自国民保護のために軍隊を送る

2) どこからも文句来ない

3) 国際法として成立

 ヘ(^o^)ヘ 
    |∧   
   /
0553名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:14:32.64ID:s4p1Ye0W0
ネトウヨ「陸自は反日左翼」

まさかと思ったらマジで言ってるのな
あいつら馬鹿だろ?
0554ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/12/20(水) 10:16:19.73ID:tT3Vez7L0
>>551
釜山に軍隊を置いておかないと思うの
0555名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:20:37.17ID:cS4YRX8Q0
>>545
軍事常識のある普通の国だと、「戦時中だぞ」と言われるだけで黙るでしょ。
たとえばロシアのクリミア半島侵攻時に、それなりの数の英仏独の国民が
クリミア半島に残っていたけど、彼らは軍隊を派遣なんてしたかね?
NATOの軍事介入と言う別の意味での検討はなされたみたいだがw

あと上記の例がまさしくそうだが、たとえ名目が自国民救援だったとしても、
戦争中の国に軍隊を侵入させることは、軍事介入とみなされる。
それを名目に北朝鮮は日本に対する軍事攻撃を正当化することができるし、
戦後の戦争責任追及において、日本の立場を不利にするリスクはある。
0556ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/12/20(水) 10:24:48.21ID:tT3Vez7L0
韓国が自治能力の範囲内で邦人の安全を保証するならともかく
計画たてるのを拒否してるんだから 無許可の救出部隊派遣は国際法上合法。


>>555
あほか
0557名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:24:49.43ID:cS4YRX8Q0
>>554
釜山は、韓国全体の補給の結節点で、戦略上の重要拠点だよ。
開戦劈頭より、ミサイルとゲリコマによる攻撃が予想されている。
さすがに一線級の部隊は北部に抽出されるだろうけど、無防備に
できる場所じゃない。
0559名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:30:45.00ID:cS4YRX8Q0
>>556
国際法上合法と言うのは、戦争をするのは国際法上合法だからだ。
戦争は、国際法で禁止されていない。
ただし、戦争に介入した結果どのような被害を被ったとしても、すべて
自己責任で片付けられるだけ。
もちろんやった行為に対する戦争責任も問われる。

> あほか
クリミア紛争時に、自国民救出のために軍隊を派遣した周辺諸国はいない。
それに反論できない以上、あほかと言っているお前がアホだよwww
0560名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 10:32:35.76ID:cS4YRX8Q0
>>558
たかだか数十人の日本人救援と引き換えに、数百万人の在日が
新たに誕生するのを認めるとか。
キチガイ沙汰だよwww
0561名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 11:07:10.52ID:RIEqCdR60
>>555
ロシアのクリミア半島侵攻って首都に対する無差別砲撃が予想されるものだったっけ?

韓国はソウルへの直接攻撃が深刻な懸念材料だからどうやって在韓外国人を救出しようかと困ってるかと
北の韓国各地でのゲリラ攻撃も考えられるし
0562名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 11:12:29.40ID:cS4YRX8Q0
>>561
> ロシアのクリミア半島侵攻って首都に対する無差別砲撃が予想されるものだったっけ?

戦車を先頭に立てて侵攻しているのに、「あの砲が無差別発砲されることはない」
なんて何を根拠に思い込めるのやらwww┐(´∀`)┌ヤレヤレ
0564名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 11:52:06.89ID:cS4YRX8Q0
>>563
そういう低レベルの言い訳でよければ、最も楽観的な予測では、
アメリカに空爆された北朝鮮は全面戦争になるのを恐れてソウル
への砲撃も日本へのミサイル発射もしないらしいよ。
だからそもそもヘリを飛ばす必要なんてないね。

お前の言い訳って惨めだねwww( ´,_ゝ`)プッ
0565名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 12:03:10.69ID:KgKP/BcM0
青山が言ってた通りだな
核に目が行きがちだけど化学兵器の方が実際使用される可能性が高い分たち悪い
政府は早く各自治体にワクチン配布した方がいい
0566名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 12:05:45.11ID:CuxX16te0
仕事でどうしてもという人は別にして、
それ以外の人は退去指示みたいなのは出せないの(´・ω・`)?

それでも居る人は自己責任ですよ。何かあっても自力で帰るんですよ

って言えば、たいていの人は帰ってくると思う。
0567名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 12:08:06.59ID:QdUjO0MR0
何往復必要で何時間かかるのか
ちゃんと考えてあるのかしら
0570名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 13:50:41.27ID:cNq9BWY60
>>545
韓国は外国との軍隊との協議は米軍を除いて自衛隊を含めて拒否している。
さすがに政府間の協議までは拒否していないみたいだから
日本を含めた自国民の退避が必要になりそうな国がタッグを組んで韓国側と交渉している模様。
そうした国々から推されたときのために>>1のような計画を立てておくことは必要だけど
それがそのまま採用されると決まったわけではない。
>>1に日本国民以外も面倒見ることを付け加えれば韓国側が折れるかもしれないし
自衛隊がダメなら例えばオーストラリア軍機が韓国>日本の輸送を受け持って
日本から各国への輸送は日本が受け持つという折衷案でまとまるかもしれない。
0571名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:11:10.11ID:HCGAgVjt0
開戦一発でソウルは火の海になるから殆どの日本人は助からないし
釜山まで逃げるすべもない

そうすると釜山観光してる僅かな量しか考える必要もなく、ほぼフェリーで逃げられるし
あとははヘリで十分

ということなんだろ
0572ネトサポハンター
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2017/12/20(水) 14:27:40.26ID:Tc5TVhKO0
韓国がなにも了承してねえんじゃ
勝手に「事前にこの場所って決めてたので」と言ったって
何の保証もない
0574名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 15:25:43.28ID:JM7/drVP0
実行不可能なことを言うより実行可能な国交を断つことだろ
0578名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 18:59:45.02ID:3pW196Xu0
政府はもっと韓国が自衛隊受け入れに否定的な態度であるのを国民にアピールすべき。
そうすれば韓国に行く日本国民も減り、韓国にダメージを与えられる。
0579名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 19:16:31.23ID:J+2ptjm70
必要ない。
有事に及んでば韓国なんかにまだいる奴は、奴らの仲間だ。
0580名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 19:23:25.61ID:bmD672dg0
>>31
おまえ、渡米したことないの?
0581名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 19:25:25.91ID:oyPWTkL50
無理無理
0582名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 19:52:33.52ID:KWG83kN00
>>575

つ十円百五十銭
0583名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 19:54:24.03ID:ldEpx+6O0
ヘリ「ついに俺の出番と聞いて」
ttp://www.uraken.net/military/sky/Apache01.jpg
0584名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 20:00:51.88ID:dxrr3y+p0
韓国が在韓外国人保護に万全尽くす、母国の救出の隊は無条件で受け入れるが当たり前。
これだから文明国ではない。未開の土人国家。
中国は北朝鮮国境の省から韓国人の観光客やビジネスマンに帰国勧告をとっくに出して
いる。
紛争発生時に責任持ち切れない恐れあり、だからだ。
平昌五輪が間近だから、事を騒ぎ立てたくないというのもあるだろうが、過去の恨み
つまらない面子が外国人の安全より大事なのが後進国の韓国。
0585名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 20:03:13.66ID:tZFqivhL0
もう朝鮮半島から非難したいのが実情
というか
関わりたくない
0587名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 20:35:10.41ID:YzUHgK7K0
>>544
とうぜん北は対艦ミサイルで攻撃
大量流血になる
下朝鮮は開戦すぐに降伏するから北が釜山に到着
するのは避難民より早い
0588名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 21:12:15.76ID:x0VBKoLR0
逆に日本政府は在ソウル日本人の救出が出来ない
韓国政府は在ソウル日本人の救出を拒否してるって事だよ
0589名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 21:42:42.79ID:cNq9BWY60
そもそも、独立国にいる他国人を母国が勝手に救出できる権利なんて確立されていないわけだから
そこに外交での解決が入ること自体は当たり前。
朝鮮半島危機とは言っても、韓国・日本・アメリカが北の攻撃を受ける可能性が高いわけで
それぞれの国が他国人の退避に関してどういう対応を取っているかは議論の段階では同列に扱われるべき。
もちろん、実務の難易度は異なるから、現実問題として「起こり得る状況とそれへの対応」にも難易度と現実性の違いはある。
ただ、まず大前提として、それぞれの個々人は自己責任でそこにいるわけで、自国民を保護するという錦の御旗ですべてが済む話ではないことは押さえておく必要がある。
0591名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 23:35:06.67ID:cS4YRX8Q0
>>586
大笑いと書いて、それで反論した気になって自尊心を慰めようとは、
お前ってどうしようもないほど惨めな屑だよねぇwwww( ´,_ゝ`)プッ

ウクライナ危機の際に、「クリミア半島に自国民救出のために軍の進入を認めろ」
と主張した国家を見つけてから出直しておいで。(笑)
0593名無しさん@1周年
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2017/12/21(木) 07:21:54.04ID:fyhTUO950
>>590
拒否しているのはそれぞれの国の「軍」との協議。
韓国の同盟国はアメリカだけで現にアメリカ軍が韓国にいるわけだから
米軍だけを特別扱いにすることは一応筋は通っている。
まあ、退避を正式に協議することは北の攻撃が「ある」ことを前提にしないといけないわけで
対話による解決を捨てていない韓国政府としては公式に始めることはできないということもある。
ただ、国同士の協議まで拒否しているという報道はないから、日本を含む関係国との協議は水面下で続けて
その中で各国の軍隊の入国の是非も含めて議論はしていると思うよ。
0594名無しさん@1周年
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2017/12/21(木) 09:21:29.48ID:oZTuHbKu0
>>593
でも、朝鮮戦争における国連軍として参加した国々まで拒否するというのもどうかと
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