【新幹線に亀裂】 当日、岡山駅で乗りこんだ保守担当社員３名が「列車止め調査必要」と認識するも、詳しく調査せず名古屋まで走る
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171220/k10011264881000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008
12月20日 5時06分
博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、これまでの社内調査に対し、岡山駅から乗り込んだ保守担当の社員が「列車を止めて調査する必要があると思った」との認識を示していたことがわかりました。しかし、名古屋駅に到着するまで詳しい調査は行われず、ＪＲ西日本は当時の車掌や指令員などから話を聞いて、事実関係を調査しています。
今月１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題では、小倉駅で乗務員が異臭に気付いたあと、岡山駅から保守担当の社員３人が乗り込んで異音を確認していました。しかし、名古屋駅に到着するまで列車を止めて車両を調査することはありませんでした。
ＪＲ西日本は、１９日の記者会見で、保守担当の社員が社内の聞き取り調査に対し、「列車を止めて調査する必要があると思った」との認識を示していたことを明らかにしました。しかし、保守担当の社員や列車の車掌、それに、東京の指令所との間でやり取りした結果、走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです。
ＪＲ西日本は引き続き、車掌や指令員などから話を聞いて事実関係を調査しています。
ＪＲ西日本は「異常を感じたにもかかわらず、走行を継続させたことを重く受け止めている。異常があった場合にはちゅうちょなく列車を止めて車両を調査するなど、社員教育を徹底したい」としています。 名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下） やっぱし原発3基も爆発させる日本人の非常事態危機管理能力は問題あるんかな >>2
あと7人で魔王が復活する
12人だとスーパー魔王
31人で魔神王 せめて新大阪で止めようぜ
JR東海エリアまで行ってどうする 社内調査を続けても口裏合わせをするだけだろ。
調査は事故調に任せろ。 >>9
その場にいない指令は保守員の報告から判断するしかない
絶対に止めるべきと言われなければ止めないでしょう ＞ＪＲ西日本は「異常を感じたにもかかわらず、走行を継続させたことを重く受け止めている。
嘘つけwww 遅延は許さん、秒単位正確に運行しろ、お客様に迷惑をかけるな って日頃言われてますから
運行を止めろ、と言うには勇気がいるのです こんなことで止めるんじゃない と言われるのが怖くて 普段故障しないモノほど、大事に至りやすいんだよな。
今回は目視していない箇所だったらしいが、ちょっとした亀裂等は目視じゃ分からないので、
定期的に非破壊検査をやらないといねないわな。
しかしまぁ、他の台車で問題が起きてないのがなんとも怪しい。
テロには注意しなきゃな。 >>17
いや、まさしく…
大阪民国民だがこれは認めざるを得ない
ちょっと絶望感ある 保守部員ごときじゃキチガイ乗客とか納得しねーだろ
シンでもいいから目的地に着きたいアホばかりなんだから
道連れで地獄へ逝きなよ >>19
異音だ何だでしょっちゅう在来線止めている束の方が、その点はマトモって事ですかね？
あれはあれで迷惑だけどね。
しかもこういう事があると、調子に乗ってますます止めまくりかねない悪寒。 単に車両基地までの回送の手間を省く爲なんじゃないの？ 異音しながら超高速で走り、運転に支障ないって、なんかおかしくない？
なにか壊れてなきゃ異音なんかしないだろう。
千人の命より定時運行を優先したのか？ >>27
実際、支障なかったからな。
神業的な判断だったんじゃないか？ JR批判は良くないね
批判すればいいというものではない
乗客が気がついて乗務員に通報した異音は、どんな異音だったのだろうか 社員教育徹底は当為ながら
処分を明確にせよ
◇保守担当の社員は昇格可
◆車掌や指令員はクビが妥当
カネとって客を殺す気か
けしからん あんな大きな亀裂なら
目視点検だけでも発見できただろうな
複数人でやれば、10分ぐらいで済むんじゃないの？ JR西はあの尼崎の大事故の時に近くの民間人が協力して救助活動してたにもかかわらず
自分達はボーリング大会を強硬するくらいだからな なんだよ
「 安 全 第 一 」
から教えないとダメなのか？ >>31
あの大きな亀裂はあの日にできたものだよ
一気に裂けたが運よく数センチ残して寸止めした
点検のとき亀裂はもっと小さかったはず それが一転してやっぱ検査しようやと判断した過程が知りたい だからっつっていちいち異音で列車止めたり遅らせてたら文句出るくせに あきらかな検査漏れ、担当者と責任者は厳罰にしろ
jr西はいい加減すぎる、これが企業体質だろう 止める勇気は必要だけど予め客観的な基準を作っておかないと判断に迷うような気がする
勇気を振るうこと無く自動的に止める判断を下せるようなルールづくりと訓練を >>17
日本クオリティだぞ
日本はカイザンの国だ
日本人は嘘しか吐かない まあ週末の京浜東北線の復旧が2時間からさらに4時間遅れただけで大問題になる国だからな
止められないよ 「思った」ですむか、アホ。どうせ後付けだろ、卑怯者め。 >>46
だからさ
「止めたら大問題だぞ！」というプレッシャーに対して「すでに大問題が起きてるんだから当然じゃね？」と思える仕組みが必要 岡山から同乗の保守担当3人は東京の指令に連絡したんだろ？
したら西日本は直接関係ないだろ 西日本は直接関係ないとしよう。
ただ存在する意味が無いから全員クビで自殺しろや 名古屋で緊急停止って名古屋に止まらないやつだったの？
もしそうならGJ!だな >>46
止めたら腰抜け呼ばわりされる
原爆投下されるまでやめられない国 >>52
名古屋は停車駅
西日本はアレだが名古屋まで走らせた東海も同罪 JR西日本は信楽と福知山線であれだけ殺しといて懲りてないな >>56
今回亀裂が発生した部分の材料に関しては神戸製鋼は無関係だと発表していた。
でも「隠蔽するぞ」と決心したら数十年間でも隠し通す国だからな。 >>49
山陽新幹線の指令は東京の指令所に居る西日本の指令員が担当するんだよ。 保守、車掌、司令部
このうち保守の人は止めるべきだと思った
しかし三者協議の結果運行に支障はないということになった 途中で500kmのトップスピードで脱線して鉄道史上最悪の事故になるとこだったな 東京の司令が保守担当者員を説得して、「もう少し様子を見ましょう」と言わせたのが想像できる。 乗車率100％越えとかpeak時になるとザラだし想定してるより金属疲労速いのかなぁ 良い悪いの犯人探しよりも三者のいずれかが止める必要ありと判断した場合にはそれを優先させる仕組みが必要だったのだろう 重大インシデントで徹底的に調べあげるぞ
KOBELCO (-_-;)y-~
岡山から名古屋まで、ずっとデッキに乗ってたのか。
床から車輪が登場しなくてよかったな。 台車作ってるのは川崎だっけか
運用側のメンテサボりか、それともメーカーの設計不良製造不良どちらか 皆さーん、JR西西日本の福知山線脱線事故のこと
思い出してくださいね >>65
成分調べたら鉄の素性なんてすぐわかるんじゃないの？ これでJR東みたいに異音イオンAEONでいちいち止まるようになるのか 技術職なら「止めろ」と言うのは当然、そうで無いなら「影響無いなら走らせろよ」が普通。 >>78
これな
東海側の指令に「ヤバいかもしれない」って言ったら「ふざけんなｺﾞﾙｧ死んでも走らせろ」ってやり取りやったんだろうな
指令はシンデレラエクスプレス号事件から全く進歩していない https://www.westjr.co.jp/
JR西のホームページってずっと前から福知山線の事故の事がトップにあるんだよなあ >>13
保守員よりも指令の方が権力あるんだから
「絶対か？絶対か？絶対なんだな？」とか言われたら
折れるしかないだろ >>1
そうか大臣も国交省OBだし監督官庁も
みんなグル。NTSBは事故当日に
速度超過の記録を記者会見で公表して
その透明性に驚いたがジャップランドは
こんな内部告発的な情報しか出てこない。
新幹線の大惨事は秒読み状態に入ったな。 あの脱線事故がなかったらグリコ森永事件は解明されてたかもしれんのにな >>83
> シンデレラエクスプレス号事件
>あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった
こんな恐ろしい事故があったのかよ、全然知らなかったぞ。 鳴らない鈴に意味はない。
そもそも、新幹線を止めるってできない社風なんだろ ＿＿＿＿＿
／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
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｜/ -― ―- 丶｜
（ Y -･-) -･- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
ヽ )～～( / トン！
／/＼_____⌒＿／/＼
|￣ ￣ |
| ただちに |
(⌒) 影響は (⌒)
「´ ありません 「´
.└────────┘ >>92
俺も今その事故のこと書こうとしてた。
下手すりゃ脱線転覆してた。 >>83
新大阪で西日本の保守担当者が大丈夫と判断して降りたとの報道があったが
最終的に名古屋で止めなければ大惨事だったぞ これ今回が初めてじゃないだろ。新幹線は月一程度しか乗らないけど、
過去に一度だけ、これ大丈夫かと思うような違和感のする音を聞いた
ことがある。新幹線の車両整備工場がある浜松まで、そのまま運行して
運びたかったんじゃないか？ 現場も上が馬鹿じゃやってられないな
だからもし大事故が起きても指令員の責任だと
引き継ぎの時も異常は無いと報告したんだろうけど
この件の指令員は懲戒免職が妥当 >>54
西日本の管轄で止めたら自分らが対応せにゃならんから東海にぶん投げようとして、東海は普通に走ってきたからと事態を軽視して、多少対応しやすい名古屋まで粘ったってあたりかに 破断まであと3cmだったみたいだな（今朝の読売新聞の第１面）
神戸製鋼は何かコメント出すかな？ 「俺、認識した」
「俺も認識したよ」
「ちょ、待てよ、俺だって認識したよ」
「認識したから、セーフ」
・・・・「えっ？だから何？」 >>84
教訓を忘れない、というのが形だけというのが立証されたな
反省してま～す 社員教育とかで担当者の責任にしたいようだが
実際は社内標準が整って無いなど会社の体制の問題
航空機では煙や異臭があれば直ちに降りる
会社体制は経営陣が作るのだから役員に責任がある >>103
そりゃ大丈夫だって引き継がれたらとりあえず運行するわなあ
新大阪にて「変な音してるけど問題ないってさ、東海さんあとよろしく」「ラジャー」
京都あたりで「やっぱりおかしいぞ、点検を手配しよう」「西日本さんは大丈夫って言ってたんだよね、でも名古屋に点検員を待たせとくわ」
名古屋にて「ダメダメダメ！運転中止！！このままだと死人が出るぞ！！！(誰だよこれで大丈夫っていったやつは…)」 安全が第一
だけど上の奴らは儲けが第一
安全確認のために止めなきゃいかんのに見に来た奴らは
もし何もなかったらどうしよう
何もなかったのに止めたら怒られる
とかそんな考えが過ったんだろうな
こういう現場の環境が悪い マズイと分かっていても事故が起こるまで止められない典型的な日本人気質の現れだな
言いだしっぺの負担が大きすぎるんだろうねえ 保守社員「列車止めて調査したほうが…」
車掌「そんなこと、乗客に説明したら面倒なことになる！」
輸送指令「ダイヤ組みなおしたり、大変なんだよ！！」
営業社員「振替輸送したら損失が出るんだよ！確証のない話で運行打ち切るな！！」
保守社員「…」
こんなところか。どこにいるけど責任取りたがらない奴が事件を起こす。 日本ではあり得ないですねって
ドイツ叩いていたばっかりなのにね >>26
それで重要拠点の駅のホーム一つが一週間使用不能になっちゃったらだめだわな >>38
東海が西日本を丸っきり信用はしてしなかったからだろう 走行に支障がないと判断した東京の指令所のやつを懲戒免職にするべきだな。 >>124
解雇にはならないと思うけど、指令員からは異動になりそうだな
もう任せられないだろう >>126
JR東海と西日本の安全意識の差が出るよな
ケンチャナヨ精神の本場に近いのが原因なのかな？ JR東海に引き継がなかったら大事故だったな…
JR発足後の重大事故
1991年 信楽鉄道衝突事故 死者42人 負傷者614人
2005年 福知山線脱線事故 死者107人 負傷者562人
二桁以上の死者を出したのは2件だけ。
いずれもJR西がらみ
もうダメだろこの会社。何回大事故起こしても全然反省せずに
効率優先・安全二の次 >>127
点検のために長時間止めると日勤教育行きになるから妥協したのかもね >>127
絶対止めないといけないのか
それで何もなかったらどう責任とるつもりだ
とか指令に言われたんじゃないの 岡山で保安員が乗り込んで、名古屋で運行停止で点検、発見
3時間の空走時間が、長いか短いかという話はあるが
まずは、未然に事故は防げた事を喜ばなくてはいけない
亀裂は相当進んだ状態で発見されたけれど、保安員が乗り込んだ時点では
どの程度だったのかはわからないし、その影響も（異臭、異音）どの程度
だったのか、我々にはわからない
結果として保安員は仕事をして、列車を止め、破断を発見したんだから
現場を非難するには当たらない
何かあるとすれば、日常点検、重整備時の調査方法、台車の製造時検査だろう 名古屋が終点じゃないの？
違うのであれば最終的にはダレが止めたのん？ >>129
大阪って見た目じゃなくて中から腐ってる感じ >>133
そういわれたら、俺なら「何かあったらみんなあなたのせいですよ」って言うなきっと きっと止めてもらえるよw 免許更新の時に習わなかったのかな。だろう運転はダメ！ >>135
JR西日本の保安員は自社の営業区間内では何もしなかったのが致命的失態だよ
自社の保有車両だったのも大ポカ
どんな点検してたんだよ？って責められても仕方無いレベル なんだ、保安担当者の甘さが原因だったのか。
じゃ会社には落ち度は無いな。 >>136
名古屋のホームで下から見たら異常が分かった あんなのを実際に見て止めない奴はいないだろう >>136
大阪で JR東海に引き継いだ
（この時、JR西の乗務員はJR東海の乗務員に
「異常無し」の報告をしたとされている）
大阪から乗務した東海の乗務員が異常を認めて
運転司令に通告。JR東海の運転司令が名古屋で
点検を指示。点検で亀裂が見つかり運転中止
引き継ぎがなければ脱線するまで走らせてるよ… 酷いことがいくつも重なってるよね
その中でも最悪なのは異常を検知してるのにJR東海へ「異常なし」と引き継いでること
岡山で止めなきゃいけないのに新大阪まで引き伸ばし、さらに嘘ついてJR東海へ渡した
JR西は免許停止でいいくらいだよ 副社長が出てくるとか民間企業じゃあり得ない
JR発足後も官僚体質のままなんだろうな
まあ他のJRも似たようなもんだろｗｗｗｗ >>146
今回は東海の乗務員さんが優秀だったんですね。 構造の写真やら製造工場の映像を見る限り「シンカンセン」なんてハイテクでもなんでもないね。
なかでも信じられないのは台車に異常を検知するセンサーの類が一切付いてないこと とにかく火災帝国に問題送りつけようとしなことが見え見えで 10分遅れの運行を名古屋駅に押し付けられた。
経営的には西日本の大成功。 >>149
優秀ってより、これが普通の対応
在来線でも時々「異音検知の為、点検したので遅延」ってあるでしょ。
異常を感じたら、すぐに点検するのが常識
今回の場合
乗務員「異音と異臭がするんですが…」
JR西の司令「運転継続せよ」
JR東海の司令「停車して点検せよ」
この体質を根本から変えないと、またやらかすよJR西は…
（福知山線脱線事故の時、一から出直すって言ったけど口だけだったようね…） 蒸気機関車の時代ならありえないインシデント
当時なら代機を調達して車両交換して延発240分とかよくある 今回は偉い人と言うより、西日本の保守員が一度OK出したから、それを否定する形になるから、とめずらかったんじゃないの？ >>9
会社発表では、保守調査員の三人を
乗るよう指示したのは指令員
指令だけが悪いとは言えない でも保守担当がいなくても異常を発見した
JR東海の乗務員もすごくね？
それとも保守担当まだいたんかなｗ 新大阪駅で危機的な状況にあったにもかかわらず東日本に「異常なし」と引き継ぎ
福知山線で１００人以上殺しておいてＪＲ西日本の幹部を死刑にしなかった結果がコレ 大阪の悪いところが出ちゃっただけだろ
ケンナチャヨってやつ？ >>130
倍々ゲームで亡くなられた方が
増えてる、、、
確かにあと三センチで二百人とか
死者が出た可能性が高い。ありがとう東海 異常はあるんだけど運転し続けても何も支障がないとよ。
どんな安全運行管理よ。
信じられない！ 福知山で106人殺しをしたJR西日本だからな
客の命＝安全よりも自分達の都合が大事 JR西日本
① 保守担当の社員
② 列車の車掌
③ 東京の指令所
以上、スマホに熱中していた。
列車の異臭、異常音を調べようとしなかった。 西日本は自分のところさえよければいいって考えなんだな。 >>159
乗務員だけでなく、
13号車の乗客からもモヤを指摘されての
これよ。
車両トラブルは仕方ないけど、一歩間違えば
大人災だよ。 ダイアというノルマが信頼より上に位置するようになったんだね
安全神話の終わりの始まりだな 台車の亀裂も走行異常無視もあり得ないミス
ＪＲ西日本の存在も安倍の存在もあり得ないミス
ＪＲ西日本安倍政権一匹残らず殺すべき >>147
これ、事実なら東海は西日本を
告訴できるレベル。不具合の隠蔽に近い行為 >>9
指令長とその上の総括指令長だな。
本当に止めるんですね？と威圧してくる。 >>147
これなんだよね。異常無し報告されると、東海としては調査すること自体失礼になるからね。 >>165
現場レベルで引き継ぎの時に記録に
残らない口頭説明があったか、
保守が入ったことを知ったか 名古屋で打ち切らなかったら脱線して対向列車を巻き込み2000人死亡とかなってそう 新大阪から西は新幹線の利用はやめた方が身のためである
自分の命は自分で守ろう
もう一度言うよ 新大阪から西の新幹線は自殺行為 >>176
そうだとしても
台車の亀裂は、そんなことは、知ったことではないからな
つまり、名古屋の手前で破断してたかもしれない
しかし、保守作業員は、検査しやすい駅まで走らせろ
と判断したところが
ＤＱＮ作業員だった、ということになる JR西は解体だな…
仕事させちゃいけない
JR東海が吸収してしまえ
真面目に人を載せてるって認識ないよな ＪＲ西日本の鉄道免許は即刻はく奪
社員は一匹残らず死刑
これをやらないと日本が終わる予感 >>185
ただ乗るだけの庶民にはそんなソンタク
いらないよ。なんで電鉄やさんの面子のために
しななならんのか 指令室のキチガイ 他国ならもう死刑になってる
キチガイ日本では注意処分かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>178
普通ならその時点で火災の可能性を考えるけどね。 >>13
それはおかしい考えだろ
異常の申告があって止める手配は指令員の判断、現場に押し付けるな >>13
バカじゃね？
そうやって、末端社員に全責任おっかぶせるのかよ。
止めても現場社員の責任、止めなくても現場社員の責任かよ。 さすが酉、じゃねーよ前科何犯あると思ってんだてめー 検査施設はJR西日本は何処にあるのか？
名古屋なら間違いなくありそうだよね？ まさか北海道新幹線の保守はJR北海道じゃないよね？ >>199
解雇になってもいいから、とにかく止めろよ・・・ 西を責めるのは当然だが一方、
新大阪以東もなお走り続けてた東海への追及や謝罪が全くない 完全なヒューマンエラーってことじゃないか。
安全神話にあぐらかいてたな。 >>13
指令員って強い権限と責任があると思うんだよね
絶対止めなきゃだめとか言われないと止めないなんてあり得ないよ そんなこと言った時点で失格だよ 「はいはい 脱線して死人出るまで異常ナーシ！」 これがＪＲ西日本の基準ですが、何か？ >>207
いや、司令員は
こんかい、けっきょく責任は負わなかった、逃げたとみられる フェイルセーフが理解できてない西。福知山、信楽、餘部で何を学んだの？脳ミソミジンコの場外ホームラン級のバカ経営陣は。 脱線して人死んでも安全アピールしときゃ済む話って思ってたからまた今回やらかしたwww 西日本無能
東海有能
交換してどうぞ(広島県民並みの感想) 認識していたが止められなかった、てことにしとくんだろ。 認識するのは保守担当としては当然
それを車掌、指令所に伝えたのかどうか、運行に問題なしと誰が判断したのか
ハッキリさせろや
保守担当の権限が弱すぎなんだろうな >>204
解雇になるくらいなら止めないだろ。
なぜなら他人の人生なんかより自分の人生を守るのは当然だからな。
止めたらボーナスを出すくらいのことをすればいい。
止めて結果何もなかったとしてもな。 平和ボケに安全ボケ・・・
日本人は事が起きてからじゃないとまともな対応ができない国民性だよ
あっ、起きてからものど元過ぎれば・・・だけどね JR西日本は大丈夫か？
福知山線の事故から何ら変わって無いな。
もしこれが姫路駅辺りで台車が破断してたらゾッとするよ。
時速300キロで脱線事故したら乗員乗客そして駅ホームや駅から溢れ出た車両が周辺の通行人や車に多大な被害が出てたな。よくあの状態で名古屋までもったよ。 上司への伝言ゲームのAAさながらに事が運んだのかw
JRはAAを印刷して社内に貼っておけw >>211
それが
〇〇の法則
というやつだよ
その証拠として
事案の規模が、年々大規模なものになっている
だから、これから大惨事へ発展する
これから起きる話だ ていうかさ、普通に考えたら異臭や異音がしてたらまず確認すると思うんだよな。
それをせずにダイジョーブダイジョーブって感じだったのは、以前から結構あったんじゃないの？
関係者からしたら日常のこと、みたいな。
だから今回も大したことないと思ったら大したことあったって感じで。 モヤ、異音、異臭、
ド素人の乗客と販売員が指摘してて
機能しなかった三人での保守点検業務というのも
問題がある。 >>222
関係者だけどK編成 F編成のヤバさは日常だったよ
明らかに整備されてないボロボロだし、走行中の揺れがやばい 身の危険を感じまくるほど
K編成のKは危険のK F編成は不安のFって数年前からベテランの間で言われてたよ
正直俺もいつかやるんじゃないかと確信してた
西の車両って聞いた時やっぱりな納得って職員一同なったわ >>216
だから、こんかいでも名古屋まで走らせたわけだろ？
解雇はイヤだから、客には死んでもらう
これはＪＲにおいても言えることである
と、おもって、新幹線乗ってもらわないと
つまり、死んでもらわないとｗ >>222
でも東海は台車検査を実施したからな
西日本はしなかった >>222
これだろうな。
異音はともかく、異臭は弁当でも屁でも
起こるから日常だろうしな。 列車送れさせたらペナルティー発生ルールがまだ存在してるんじゃないの？
だから車掌は止める進言を強く言えなかったんじゃないの？ >>228 関係者だが西は前乗り車掌が契約社員のバイトで西の変な規則で床下点検出来ないんだよ
もちろん走行中脱線しても非常停止手配はとってはいけないってマニュアルに明記されてる
はなからやる気がない あれ名古屋を出てたら脱線してたな。 亀裂どころの騒ぎで無いだろ。 あと少しで切断
されてた訳だしな。 今回のＪＲ西はもう殺人未遂でいいんちゃうの
過去の重大事故とかもう忘れとるみたいやし (´・ω・`)ベビーカー挟んだまま電車見送る職員が居たりとか鉄道業界で働く人て毎日毎日お花畑なの？アホなの？死ぬの？ 臭いや煙が出てたということは何かが摩耗してた訳だし、相当やばかったのでは？ >>49
東京にいる西の指令に聞いたとよ
全部西が悪い ＪＲ西日本と北海道は凄い心配。 あいつらのＤＮＡには「安全」という遺伝子は無いのかもなｗ >>240 西は安全捨てて金儲け
Jr北海道は安全に行きたくて金がなさすぎて無理な状態
安全を意欲的に捨てて金儲けに走ったのは西日本
尼崎事故の後でさえ 安全が優先される社風なら異常に気付いた時点で止めてる。 少なくとも広島あたりで
止まってる。 >>243 本社のやつか？今のうちに面白いもの色々と集めとくか 聞き取り調査の時点でそう言っても単なる「後知恵バイアス」だから >>232
じゃ、関係者で規則は忠実、というだけで
安全に対してはヤバい人たち
ということになるね
公共の乗客たちからしてみれば
きみたちの立場はどうでもいいから
列車は止めてほしい
そうでないと、１０００、２０００くらい死ぬからな
と主張してくるのは
議論以前の当然の話だからなｗ 岡山でヤバイことに気づいた時点ではダイヤに影響するから止められないと思っても、その時点で鳥飼から予備車両出してきてして、新大阪で全員乗り換えさせるくらいのことはできなかったのかね。
国鉄時代ならこういう対応すると思うがね。 関係者に聞きたいけど、指令のやりとりって録音してないのか？
普通に考えたら記録して当然だと思うけど >>250 というか自分の乗ってる列車が巻き込まれなければそれでいいんじゃないっていう感じ
みんな安全には無関心 上に何言ってもダメ
車内のPHSも通話すらできないようなのが数年間もほったらかしであるし
4割ぐらいの編成に乗ってる やはりブラック企業は駄目だな
社員の判断力を失わせる マジデ、ヤバイヨヤバイヨだなこりゃ
まず社長以下管理部門の脳みそを改革しないとダメだろ >>254
指令所は知らんが列車に録音機能はないと思う。
ただ車内の監視カメラ ITV言うんだがそれは録画してある このご時勢に１８きっぷで韓国行きフェリー割引とかあほなことやってる会社だからなｗ >>261 尼崎懲りてない 逆に安全アピールは金儲けにつながると気付いて尼崎ネタに売り上げ増加してた面がある >>261
三歩歩けばみな忘れる、それが日本人。
そんなことも忘れた？ >>231
今も同じかどうかは分かりませんが10年くらい前なら
西日本から東海に直通する上り列車は
最優先で遅らすことなく新大阪まで持ってこいと東海から云われてます
東海指令も山陽に干渉しております
新大阪駅は全部が東海持ちですから
西日本の負担が割増になってしまいます 台車の梁って中空なんだな
コの字の金属を合わせてロの字にして溶接している
だからと言って強度については機械が専門じゃないからわからないけど
つべに700系の工場の動画があった >>159
常磐線なんて異音でしょっちゅう遅延。それはしょうがないんだけど、毎日のようにあるんだよね。原因がはっきりしないのかねえ。 西日本 ← ブラック過ぎて社員が判断力を失う
北海道 ← 労組が強いからか、ゆるゆるで手抜き >>216
ボーナス出るなら何もなくても毎回止めちゃうわ >>245
そもそも鉄道システムって必ず安全な方に振るように、設計されているよね。その原則を破るのは、モラルの欠けた人間だな。 止めて点検するならダイヤに余裕のある山陽区間でやった方が結果的にJR西が受けるダイヤ乱れの影響は少ないのに。 >>266
最優先ってのは、他の列車より優先的にと言う意味であって
安全性無視しろって事じゃ無いだろうw ＪＲ西の謝罪のお辞儀角度が福知山線のときと同じな件 >>272
規則にこの一文が必ずある。
「取り扱いに疑義のある場合は最も安全と思われる処置を取ること」
要はとりあえず止めろって事。
これをやって処罰されるなら社風が問題。 >>1
また末端社員のせいにして経営陣は逃亡する気だな >>267
中にパッチあててる。無垢とかで作るわけないでしょ。重すぎて脱線する 昨日のレスで台車の設計自体に
重大なミスがあるって指摘してたのあったよね。 自分のところで止めたくない（ホーム占領される）から名古屋までわざと走らせたんだろ。現に名古屋駅は数日ホームが一つ使えなかった。JR西日本最低だな。 >>254
録音は義務付けられているよ。
指令所に録音装置がある。 >>277
(´・ω・`)謝罪専門の会社から西の役員がレクチャー受けてるんだもん、そこんところは自分らが大事だからバッチリよw 会社がマンションポエムみたいな安全アピールをしても、氷河期雇用不足による中堅技術者不足、大量の社内事務手続き、責任は全て現場、でも36協定は遵守しなさい。が現実？ >>281
これだけ膨大な延時間運用してる車が今更設計不良とかあり得るのか？
材料や施工の問題の方が可能性高いだろ 運転指令はほぼ東海なんだろ？
東海のプレッシャーに西が異論唱えるなんてできるわけ無いじゃん
黒幕は東海でしょw 300km/h近い速度でカーブとかもたくさんあるから
負荷とかもすごいんだろうね >>281
設計に欠陥が有るならば、もっと多発するでしょ
単発事案だから製造上のミスの可能性が高い
もしくは例の鉄鋼メーカーの強度偽装による安全マージンの不足かな？ >>283
ならやりとりは録音聴けば分かるんだな
記者会見で、会話の詳細は聞き取り中だから公表できないと
逃げ続けたのは隠蔽準備かな こういう2社跨ぎの運用ってどっちかが遅れたりして迷惑かけたりしたら
なんかいろいろ嫌味とか言われたりしないのかとか
プレッシャーになってたりとか
なんかこういうのあるんじゃないのかね 在来線は要らない。
山陽新幹線は、まるごと九州にくれ。
西日本よりはマトモな運営してやる、 現代日本人の劣化ぶりを表す事例だね
こういう事例が日本中で起きるだろうね
感度が悪いとか判断が悪いとか思いきって止める勇気が無いとか危機感が無いとか
人間としての劣化がドンドン拡大するだろうね >>291
だからこそ整備点検をきっちり行って迷惑かけるなって話だろ 逆によく止めなくていいと判断したな
一つ数100kWぐらいの電動機が各台車についてる
明らかにすごいエネルギーだ
しかも285km/hや300km/hの区間もある
違和感があったらすぐ止めないとヤバい (´・ω・`)運悪く台車の鋼材に本当に小さな不純物が混ざってて強度不足を招いたんだろ。写真を見ただけでおいらは分かってしまったよ。 引き継ぎで異常なし？
どんなやつや
自分の家でも焦げくさかったり、異音がしても
そのまま外出するか
ＪＲ西はふざけ過ぎ 最高速で走行中に台車がポッキリ折れたら
考えただけでぞっとするわ
下手したら全員死亡ってこともありえる
JRさん、安全第一で頼みますよ これは現場での事案だけど本社内の事務でも似たようなことはあるよ
これダメだろうと誰もが思ってるような仕事でも
それを決めた時の責任者が社内に残ってる場合 （もしかして社長だったりして）
その人の責任を問うことになるから、いなくなるまで動けないってことがね 社員教育を徹底的にやって下さい。 安全が第一と言う認識を持たせろや。どんな小さい事でも
報告させるべきです。事故を防ぐために。 台車の材質って、残った３ｃｍの部分だけはやっぱり日本刀の造りのように粘りのある材質だったのかな？ しかし名古屋駅までこなかたっら復旧にもっと時間がかかってたろ 最悪の事態を回避するための最善を尽くさず燃料不足で墜落
＞ パイロットが緊急事態宣言 と並びに絶対的な優先権を与える要求をしなかったことを指摘している。
要因としてはパイロットの履歴に「緊急事態宣言をした」と書かれてしま うことと、
充分な燃料を搭載せずに飛行したのが発覚した場合、パイロッ トと会社に高額な罰金が科されるからではないかという指摘がある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%A2%E8%88%AA%E7%A9%BA2933%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 指令のせいか
現場知らずで普段から高圧的
だから押しきられたんだろうな 西日本はまったく危機感のない会社なんだな
検査もまともにやっているのか こりゃ、運行司令は懲戒解雇やな。
退職金も無しなｗｗ 小倉ぐらいで異常に気付いたというけど、だとしたらもっと以前から亀裂は入ってたのでは？
出発前点検で見逃した可能性はあるよな。 ＪＲ西日本の管内で停めた方が良かったのにね
ＪＲ東海と西日本は仲悪いからまた喧嘩になる >>312
専門家が短時間でこんな亀裂が入るとは考えられないと言ってる。
もう数日前とかからヒビ入りながら走ってたとかだろう。 保守担当を乗り込ませた時点で、保守担当に停止調査か運行継続か権限を付与させろよ
異常時に指令＞＞＞＞＞＞＞車掌≧保守とかやってんじゃねえぞ 異音や異臭がしてたのに走らせ続けてたのは致命的
飛行機なら絶対ありえない 西も大概だが東海も手前の岐阜羽島で止めなずに車両基地がある名古屋まで走らせたんだからどうかしてる
岐阜羽島なんて通過線の他にホームに接する待避線が上下各二本あって故障車を退避させてもダイヤに影響出ないんだぜ >>313
早めに止めれば、傷浅くてゆっくり自走可能だったかもね
閑散区間だからダイヤへの影響も最小限で済んだはず
指令がアホ過ぎたわ。。。 >>312
出発前の点検で見つけられる場所じゃ無いと会見で言っていた へいきでコックピットに座ってられるんだからいよいよ致命的だわな(笑)
無知はおそろしい >>1
根が深そうな問題だな。JRに限らず、日本社会自体の劣化が出てんじゃないのか。
スゴイデスネ日本などと、寝言ほざいてる余裕なんてなかろうに。 でもこの間の雪のときの上りの北陸新幹線は雪の状態調べるからって3分くらい遅れても
調べてたな
相手が東だからなのかあるいはダイヤに余裕があったからなのかしらんけど
これはうまく連絡してないところみると西と東海ってけっこうギクシャクしてたりしないのかね
このへんは現場クラスじゃないとちょっとわからないね >>319
本来の通過駅で停めるくらい深刻に捉えてたら、
そもそも東海の乗務員も異臭に気づいた京都で運転中止してたと思う。 >>287
西の区間は西の社員が指令してるよ。
指令所には東海と西と九州の社員が常駐してる。 >>320
(´・ω・`)事故発生手前で止められたことに対してなw 偉い人
定時運行を最優先したいから、現場に本当に止める必要あるのか？あるのか？あるのか？ないだろうそうだろう。って感じ。で、現場が大丈夫って言ったじゃん！て思ってる。
現場
一応報告はしたけど、偉い人が止まるなっていうから仕方ないよね。逆らえないし。って感じ。
決められない人たち 誰も死ななかったんだしもういいじゃん
はい、おしまい 運行指令って問題のある列車は速やかに退避させた上で
他の列車どうやりくりするか頭を悩ませるのが仕事じゃないのかw
ダイヤ乱すのが嫌で技術的判断までしちゃうって職務怠慢・逸脱しすぎだろw 台車を鋳物で作るのは今後やめにしないとだめだね。
軸受け部と外側を別々の鋼材から削りだした複合材にしないと。 数十秒なら止めても止めた事にはならないって
BPO（| 放送倫理・番組向上機構 |）がゆってた 現場なんか見もしないで安全なところにいる指令の方が、現場で台車破断事故で
犠牲者にカウントされかねない現業の判断より優先されるとはねぇ･･･
JR西もあれだけデカい事故起こしといて･･･と言うが、新大阪から東京側はJR海の
指令だよな？ まさか知らぬ存ぜぬでやり過ごす気か？ 脱線して、
対向新幹線と正面衝突して、
3000人ぐらい死ぬだろうな。 >>335
鋳物じゃねーよｗ
熟練工が真っ赤に解けた鉄をハンマーで叩いて作る鍛造品だ >>338
(´・ω・`)時速300km超での正面衝突なら世界初だろ？戊辰戦争時の正面衝突弾丸みたいに博物館保存決定だな。 JR西「このまま名古屋まで送ってあっちが気づかなきゃJR東海のせいよ！www」 亀裂が入ったところは
まあ常識的に一番力がかかるなってところが割れた。 これ止めると上からグチグチ言われるんだよな
もし大したことなかったら大目玉、リスク高すぎ
なので確率論で知らん顔するしかないんだよ、今回は裏目に出たけどな ひかり42号事件の時は
躊躇なく止めたから
車軸が折れても大事故にならなかった。 >>337
小倉で異臭に気づいても3時間走らせ、そのまま東海に引き継いだ西日本
京都で異臭に気づいて30分で止めた東海
全然違うだろ
しかも車両は西日本のもの >>341
博物館より、神社が必要だよ
3000人分の怨霊が凄いから 通過駅で脱線して、対向新幹線と正面衝突して、
6000人ぐらい死ぬだろうな >>350
待避新幹線も巻き添えだよな。
それなら5000人死亡 >>86
結果何もなければ
社員ならニッキン
下請けならそれこそ会社的には契約問題
従業員的には雇用直結だもんな もし、重大事故起こしてたら、新幹線だけじゃなく日本製品の信頼性を完全に失ってたな。 >>13
超絶無能クズ馬鹿責任転嫁脳が上にいると不幸だな
お前みたいなやつが上にいると 電車止めたら草むしりさせられるんだろ？
そりゃ仕方ないわ >>241
1966年、ひかり42号車軸折れ事件の時は
躊躇なく止めてたから
当時は新幹線の遅れが当たり前だった 日常点検できるところでないならなおさら
基本的設計に余裕がなさ過ぎた。 西日本に新幹線管理をやらせるな！
東海が管理しろ。 これで事故になってても
現場の運転士とか検査員の名前派はでても
司令員ｗの名前は出ないんだろうな
指令所の場所も伏せられてるから一般からの抗議を受けることもなくぬくぬくしてるし
一般人の事故に際して必死行動をあとからぬくぬくした場所から偉そうに断罪する裁判屋みたいだな つか、走行中にどうやって調査できるんだよ
自動車だって停めてリフトアップしなきゃ分からんだろ >>361
俺もこれは問題なしで発射の司令出した東海の社員が問題だと思うわ
むしろ西の社員は指摘してたんだから >>361
カスゴミからは全くリンチされないし意外とぬくぬくしてるんじゃね >>358
国鉄だったからだろ。。。
色々問題もあったが。。。 まさか台車の耐用年数を越えて使用していたらとんでもないことに。 教育もダメ、産業もダメ、経済もダメ、公共交通機関もダメ
何でこうなった >>366
東京で指令出してたのは西日本の社員だぞw >>118
相撲は行司の立場が弱いの
審判は絶対
野球もそうだろ 西日本の車両は酷使されてるからな
金無いから少ない車両で回してるし >>361
原発みたいに普段から問題がしょっちゅうだったせいで順応してしまった、とかいう事実が明るみに出たりなｗ 西日本は時間に遅れるとシゴキなんだろ
10年たっても時間＞安全なんだ >>377
後ろで東海の指令がプレッシャーかけてるがなw 昨晩にずっと鈍行運転してたけどこれの影響なの？
普段聞かない変な走行音が耳障りだった＠岡山 昔の指令は、タバコ加えながら指示を出していたんでしょ >>364
だね。
検査員も運転士も同乗しているから事故になったら巻き込まれるのに。
安全な場所に居る司令員ｗは無傷だけど。 >>372
聖域です
新幹線ではないものの戦時中の軍部ですら干渉できませんでしたｗ >>382
プレッシャーとかはともかく同じ指令所の中で問題発覚しても情報を共有出来ていない事実が発覚したという時点で大問題と思うわ >>387
人手が足りないんだろうな
基本自社の運行本数に合わせて人員配置してるだろうから
他社車両まで把握するには人的余裕が無いのだろう あと一歩のところで新幹線初の
列車走行中事故死者多数の大惨事が起こりかけてたわけだ
東京まで行ってればアウトだったろうな >>372
ミスとかポカとか不本意な連中に対する社内評価、扱いは分からないけど
防犯上、構成員の名前も潜伏場所も公開されないから
何かしでかしても一般国民はもちろんカスゴミのスクラムからも守られてぬくぬくできる状況であるのは間違いないよな 仕方がないよ
神戸製鋼の鋼鉄を使っていたんだモン (⌒∇⌒) 新幹線の指令所は東京にある
東海の管轄で場所は安全上秘密 >>382
結局名古屋駅上り二線のうち一つぶされて清算されたけどな
浅はかな奴の西批判はあったものの ＞＞走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです。
実際走っているから、走行には支障はない。つまり
脱線してから止めるんじゃね。 >>398
追突、正面衝突という前後間隔はＡＴＣちゃんが見張ってくれるけど
横への間隔はだれも守ってくれないのにね。
駅間でも対向列車もあるし高架で転覆したらアメリカで最近あった事故の二の前、
中間駅で退避副本線が両脇で中央を本線が通ってる駅なら4列車が関係するのにね
三河島事故で何も学んでないのかね のぞみは新しい車両ばかり使ってるのだろ？
スピードを出すからヒビが入ったのか。
設計しなおしだな。 西日本の新快速とかも異常な速度で毎日走り続けてるし相当ヤバそう 西はまだ懲りてないようだな
担当課長から遡って会長に至るまで厳罰に処さないとまた殺人繰り返すぞ
現場に責任を押し付ける汚いJR西日本 日本人でマジで「自分のこの場所で物事を止めないといけない」って事態に弱いよな
大概先送りにして自分の責任を回避させる
もう戦前から全く変わってない
ほんと日本人って気色悪い人種だよな 台車の製造は神戸製鋼で不良品
車両の完成検査は無資格の期間従業員
運行は脱線転覆死人出るまで異常なしのＪＲ西日本
三拍子揃った日本の優良企業ですが、何か？ 問題は『異音』『異臭』の基準が曖昧なところ
それぞれ数値で規定すればよい 指令員の名前だせよ
こいつ大量殺人未遂の凶悪犯だろ 破断した下部の亀裂状態が不自然に人工的にカットされたように見える。 >>366
JR西→海への引き継ぎを新大阪でした時に
西は「異常なし」で引き継ぎしたらしいな
西の検査員が指令に進言したにもかかわらず
「異常無し」の引き継ぎは、あの朝日新聞ソースだがな もう体質として「波風立てたやつは出世アウト」ってのが出来上がってるんだろうな
こんな奴らに交通機関の運営なんて無理だろ >>291
直通便を遅らせると東海に損害賠償払わないといけなくなる。
さらに新大阪構内と車両所が東海の持ちだからそこにも費用を払う必要があるし、管理権がある東海がダメといったら打ち切れない。
だから小倉で判明してたら岡山で打ち切るべきだった。 度が過ぎた軽量化
N700の台車全部交換しろ
でないと恐ろしくて乗れない
LCC飛行機にするわ 数十億の損失を出す判断が出来る運行指令の教育なんて出来ないからな
広島土砂災害の訓練用に山一つ用意して大量の水も用意してぶっかけて「さあ土砂災害の息吹を感じる練習をしなさい」くらいに不可能な教育方法だからな
教育でなんとかなると思ってる内はまーーーたおなじことをしでかす
ここまでくると旧来のJR西とか言ってるアホな組織そのものを解体しないとまたぞろ同じことが起こる
山体崩壊同様に数十億規模の損失の命令の訓練もできないからだ
訓練・練習できないことは教育でどうにも出来ない、教育不可能だとさっさと認めた方がいい
そもそものそういう気質をもった人間を配置するしかない
訓練じゃどうしようもないし出来ない
故障であろうとなかろうと『止める』とか言う数十億の損害の命令を簡単に出せるような資質をもった人間を指令に選抜するしかない
教育不可能の「資質」「才能」「適性」があると日本の教育界はさっさと認めた方がいい
だからありもしない「教育」とかいう解決方法に縋るようになる
教育したらダメだ
この発想が根柢から間違ってる
訓練できないことは教育できない、だから資質・適性をもった人間を選抜するしかない
教育でなんとかなると思っているうちはまた同じ失敗を繰り返す >>411
というか匂いが疾走する車内にまで伝わってるんだから
車軸のところでは派手に火花が散って近くの樹脂部品や油を焦がしていたはず。 一社員が自分の判断で新幹線を止めるには
極めて勇気が必要な行動だろう
安全を最優先とする価値観を持つためには
しっかりとした教育が必要だ >>348
そもそも東海も西と共同で統合された運用をしてるんだから責任はあるだろ
それに京都で異常が起こった後も旅客を乗せて運行したことには変わりないぞ？ >>418
>>直通便を遅らせると東海に損害賠償払わないといけなくなる。
金で損害賠償を払う選択肢だけではない罠・・・
東京～新大阪行き（完結）ののぞみ・ひかり・こだまの内
東海のの車両で走るべき所を西の車両に代走させて
損害賠償の形にしても良いんだし ＞そもそものそういう気質をもった人間を配置するしかない
＞訓練じゃどうしようもないし出来ない
全く同感なんだけど
ＪＲだけでなく、社会全体に
そういう資質を持った人間が少なすぎないか。
日本は間違いなく衰退の道をたどってると思うね。 なぜ止めなかったのか、
有力者が乗車してたということも考えられる。 >>416
引き継ぎは「異音が発生しましたが問題無しとのことです」だ
車掌がその事実をそのまま報告するのは当たり前のことで、そのことには問題がない >>417
しかも要所要所で責任を複数で掛け持ちして、
指示を出す人間が絶対権力者でも無く、
上位の人間が無言で圧力をかけるからな。
そういう事に異を唱えるとクビとは言わないが酷い目に遭う。
正義なんてのが無い。さっさと滅びれば良いんだよ。
原発に始まって判ったが、日本の全ての組織が狂ってる。 >>424
そんな予備車両あったら早々に打ち切ってるんだけどなあ。
これが九州と西だと西が予備車を九州に貸してるし、有形無形で金のない会社の面倒を見て成り立ってるのよ。 優秀と思い込んで調子に乗って最後にでっかい事故起こして大惨事になりそう。第二次大戦そっくり。 名古屋もスルーしてたら数百人逝ってた可能性もあるな >>422
(´・ω・`)前の人も言うてるけどこれは教育や訓練云々じゃ無理だと思うんよ、適性があるか無いかだと思うんよ。 >>422
そういう事例を別スレに書いたのでリンク張っとく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513679698/616
0系時代に改設計させるほど現場に発言力があったのは、
いい意味でも悪い意味でも、組合が強かったからではありますがね。
まあ、今の御用組合じゃ、無理ですね・・・ >>427
ちゃんと「指令に検査員が運転中止を指令に進言したけどね」ってのも
引き継ぎしたのかな？ >>425
人はいつの時代もいる
適材適所が出来ていないのが今の日本 >>431
実際戦前も大和民族はなぜ優秀なのか？みたいな自画自賛が流行ってたからなぁ >>1
思ったかどうかはどーでもいい
保守担当としては、どう結論を下して、誰に報告して、
誰が最終的に判断を下したんだ？ 指令は悪くないように持っていこう
とする奴がちょこちょこいて笑える >>437
新幹線の車掌って運転士兼任出来る車掌が乗ってるはずだろ？
だから、そんな言い訳は通用しないじゃん >保守担当の社員や列車の車掌、それに、東京の指令所との間でやり取りした結果、
>走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです。
東京の指令所職員は全線JR東海？
それとも山陽はJR西で東海はJR東海と分けてるの？？？ (´・ω・`)仮に教育や訓練で危険察知する能力を獲得させようとするなら「これをやったら人が死ぬ」レベルの実技を自ら経験する位は必要だろう。
インフラ系企業に就職希望者は自衛隊入隊3年必須とか課してもええんじゃないの。 社員教育を徹底したい
すべては現場の末端社員の責任であーる >>427
健全であることの確信のないまま通常運行か。
しかもの他の列車も、「目視」での全数検査のみ。
せめて打音検査終わるまで暫くスピード抑えてくれるぐらいじゃないと、言葉だけと思える。
ゆっくり走らせるよう、国は指導すべきじゃないのかな。
多分、国も万一のときに責任とりたくないから、試験方法も考えさせて、報告だけさせるんだろうけど。
この年末年始に新幹線使おうと思っていた自分は、新幹線を運行する立場と同じ判断をしていることに気づいた。
JR東海の範囲だけど。
ローカル線で頑張るよ。 西は最低だが、東海だって京都で車掌が異臭を確認したんだから、次の米原で停めるべきところ、名古屋まで行っちゃったんだからアウト
自社の判断ミスで名古屋まで辿り着く前に、千人単位で死傷する大惨事になるところだった。たまたまラッキーで救われただけ。
社長が首になっていいミス。でもHPでも何の説明も無いし、謝罪もない。東海も謙虚さ無くてヤバイよ もう少しで空中分解して1000人の名前が慰霊碑に刻まれる祭りになってたのに (´・ω・`)なぁ、おまいら。ホントは西や東海とか本物がここぞとばかりにレスしてるやろ？見なかったことにしてやるからROMってる者も含めて手を挙げてみなさい。 ヒューマンエラーと言えば
管制ミスで大惨事を引き起こした91年のLA空港事故を思い出す
今回はたまたま悪条件が重ならなかったから良かったが
年末の大混雑時で悪天候でダイヤも乱れてたら、ひょっとしたら大事故になってたかも知れんな >>446
大惨事になって欲しかったのか？
結果は名古屋まで無事に到着できただろ
妄想、仮定の話ならいくらでも出来るわな >>437
本質的には、指令が会社とか運転士またがっての情報は把握しているはずじゃないの？
運行する判断の権限、運行を停止させる判断の権限を握っているのが指令、という認識だからそう思うんだけど。
運行を停止させる権限を車掌さんが持っているなら、その権限を移管する作業として伝達必須とはおもうけど、そもそもその
権限がないなら伝達義務があるとは思えない。
権限あるいは職務があるから、伝達事項が決まる、とおもうけど。
運行の監督者、みたいな総責任者がだれかで、その人に情報が集中しているべきだし、
それを迂回するルートにしかならないなら、車掌同士の引き継ぎ事項としては、必須とまではいえないと思うけど。
そういう厳密さで職務や引き継ぎ事項が設計されていないと、その設計自体が問題だよ。 JR西の大事故
ローカル第三セクター→自社在来線→？？？
歴史は繰り返す 新幹線総合指令所で画像検索すればでるだろ
九州から東海道までの新幹線運行を指令してるんだよ
だから異常なしで引継ぎとかありえないし
適当な嘘記事書いてるんじゃないか >>420
マスコミとかでは言われてなかったことだけど、これが正論だな
何故か表立ってこういう事を言う人が居なかった。何でだろう。
東日本大震災の動画で、即座に従業員に津波が来るぞと高台に避難を呼びかけて回る社長の動画が印象的だったが、
大災害では、そういう判断出来る人が居るか、居ないかで百人単位で死者の数が違ってきたりする。 子供の教育と同じで、叱るだけってのはまずいだろ。
今回は名古屋駅で運転打ち切りを
決めた社員を表彰すればいいよ。
そうすれば、全体のマインドが
変わっていくはず。 >>404
N700から検査間隔を伸ばしてるよ。
理由は故障が少ないからとか。
完全に狂っとるわ。
検査に代わる安全担保措置を入れてないのに！ >>450
>結果は名古屋まで無事に到着できただろ
こういう発想する奴が居るから事故が起きるんだな >>457
才能ってのは、単なる理想主義だってみんな知ってるからだよ
聖人君子を想像するのは容易いが、そんなのが本当にいたら世界はとっくに太平の世になってるみたいなねｗ
さいとう製菓の社長だって災害の経験や知識、教育があったからこそ行動できたわけだし 飛行機の場合、折り返す時に目視だが念入りに外観チェックするやん。
新幹線で折り返し時にチェックするの見た事無い。実際しているんかね。
それとも必要ないとの判断であれば、これを機にやるべき。おそらくだが、博多発車時点で亀裂はあったはず。 >>458
そういえば北陸トンネル事故も損前に起きた火災事故みたいにトンネル出てから列車停止させればあんな大惨事にならなかったのにその運転士を処罰したから規定どうりに止めてあんなになったんだよね
時間が経つとそういう事例忘れてしまうんだろうか >>404
アドバンス化改造とかいってこねくりまわしてるからなあ。 あんだけの亀裂があっても感知するセンサーって無いんだな
意外な気がした たまたま助かっただけだな
本当なら逝ってた
リニア計画も100年の延期 >>463
忘れたからJR北海道の車両火災では死亡事故寸前の大ポカしたんだよ
客が自己判断で車掌の放送を無視して勝手に逃げ出したから助かっただけ >>1
社員のせい。
w お前らだろ命より運航益って教え込んだの。
お前らの再教育か首切りからだわいw >>468
ポカをしたのはJR西日本で車両もJR西日本だよ
JR東海は真っ当な判断をして運転を取りやめた
安全意識はJR東海が最も厳しいから安心だよ 名古屋駅で止めたのはのは安全のためじゃなくて運行の都合だろ
京都で異常を察知したなら京都で止めるのが安全最優先だと思うが しかし、良かったな。
だが、現場の力を無視している、ヤマト運輸もそうだったな。
儲かれば良い、安く働かせれば良い。
経営者、富裕層の劣化だわ。 >>466
それはホントかい？
山陽新幹線も東海が管轄するのか？ ＪＲ西は福知山線の脱線事故の教訓をもう忘れたんだな？
まあ、実際のうんこう指令は東海だからな。
ＪＲ東海の指令は事故は他人事だと思って打ち切りにしなかったんだろうけど。
危うくワシントン州のアムトラみたいになるとこだ。 現場が問題を言いづらい環境なのが最大の問題なのに
JR西は早速現場のせいにしたがってるな >>474
車掌が再度異常を感知したのは京都駅を出発後だから、
物理的に京都駅には留め置きできない >>464
だよな、有名な、
事件は現場で起きている。
事態は現場で起きている、現場の声が一番優先されるのに、
金儲けが優先された。 保守担当員が本当にヤバさに気づいていたなら、乗らないよな。
どちらかというと停めてみたほうがいいんじゃない?レベルの問題意識しか持ってなかったんだよ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vhjっvっっっhbっh いくら社員教育を徹底したって
現場で運行停止判断しようとすると
運行管理とか上部からいちゃもんつけられるんだろ
教育の問題じゃないのに問題を矮小化させてる >>479
駅間に止めたらまずいから次の駅まで運行するのは分かるけど、それなら徐行で米原まで行って止まればいい >>5
あるね。
原発は、安倍総理大臣が爆発させたようなものだからな。 こんなの現場云々とかどこの組織が悪いとかじゃなく体制の欠陥なんだからその改善方法を探らないと
もちろん今回の当事者じゃない他の新幹線運営会社にも対策を徹底して欲しい
信頼への根幹に関わる問題だ >>476
司令所の物理的場所が１箇所にあるだけで
管理責任区間と管理責任者は区分されているよ こういう亀裂は時々あり小さいうちに補修しているのか？
それとも亀裂はいること自体あり得ないレベル？ >>489
(´・ω・`)亀裂が入ること事態が異常、目視で確認出来ないのを発見する検査もやるほどだよ。 しかし、磁器探傷や目視検査のいい加減さがあらためて露呈したな？今回の件で。
超音波やエックス線による検査や自己診断機能付の振動センサーの導入をなぜやらんのか？
と責められること請け合い。 現場から「停車して点検」の提案後も走行 新幹線台車に亀裂
12/20(水) 11:35配信 MBSニュース
MBSニュース
博多から東京に向かっていた新幹線「のぞみ」の台車に亀裂が見つかった問題で、
岡山駅から乗り込んだ保守担当の社員は「次に止まったところで点検したほうがいい」と提案していましたが、
東京にいる輸送指令の判断でそのまま走り続けていたことがわかりました。
ＪＲ西日本によりますと、亀裂は最上部まであと３センチに迫っていて、大事故に発展する恐れがある「破断寸前」の状態だったということです。
岡山駅から乗り込んだＪＲ西日本の保守担当の社員は、異音を確認したため「次に止まったところで点検したほうがいい」と話しましたが、
東京の指令所の判断でそのまま走行を続けていたことがわかりました。
「ちょっと記憶違いみたいなものもありますし、その関係を含めて、ちょっと慎重に（調査を）やっている」（ＪＲ西日本新幹線管理本部長 森川国昭執行役員）
また新大阪駅でＪＲ西日本の乗務員がＪＲ東海の乗務員に引き継いだ際、「異臭はあったが検査班が乗り込んで確認し、車両に異常はない」と伝えていたことも明らかになっています。
MBSニュース >>42
勇気も何も、
保安員の役目は検査をすること、確かめること、
その必要があれば躊躇なく止める。
ことの重大さが分かっていないから妥協してしまう。 脱線事故が起きたら良かったのに
ホントjR西日本は新幹線も日勤教育が足らんし、
宝塚の脱線事故も今、駅にも反省もない酷い鉄道会社だ！ 止めるって言ってもちゃんと身分の高い責任の取れる人が決断するポジションにいないと・・ 造船と航空機では当然のように溶接部のエックス線検査が義務づけられとるわけだが？ >>484
詳細調査ができる技術スタッフと設備が名古屋駅にの方が充実してたんだろ
異常の再感知が京都駅出発地後となっているだけで
調査の決定がどの位置で決められたかもわからんし
米原と岐阜羽島の引き込み線にに長時間止めたら、こだまとひかりの後続便が止まれなくなるのも困るしな >>489
鉄道だと目視だけだと見えない部分もあるから
レールをハンマーで叩いて
その音で異常を調べる方法もあるらしいが
車両の場合はどうなんだろうな >>1
>しかし、保守担当の社員や列車の車掌、それに、東京の指令所との間でやり取りした結果、走行に支障はないと判断され、運転を継続していたということです
西の指令も東京にあるの？ >>497
日本の職人が溶接したものを検査する必要なんてないだろ JR西は結局体質変わってないと思われてもしょうがないな。
あんだけ悲惨な事故あったのに。 >>501
有るよ
で、山陽新幹線の区間はJR西日本の社員が担当している まとめ
車両は川崎重工業製品
所有は西日本
管理なども西日本
異常発生時の運転区間も西日本
異常発生時の運転士、車掌、列車指令も西日本
岡山から乗ったエンジニアも西日本
新大阪で異常無しの引き継ぎがあり、東海に引き継ぎ
東海乗務員が京都で異音を感知、名古屋にエンジニアを名古屋の工場から手配
名古屋で発覚、運行停止となる 末端はちゃんと仕事してるのに、上部が腐ってるからな。
改竄問題も然別。 >>505
なんで？
>また新大阪駅でＪＲ西日本の乗務員がＪＲ東海の乗務員に引き継いだ際、「異臭はあったが検査班が乗り込んで確認し、車両に異常はない」と伝えていたことも明らかになっています。 事故が起きなかったんだからいいだろ
300のヒヤリハット、30のインシデントを重ねてやっと1つのアクシデントにしかならんのだぞ
運行業務優先して正解だタコども さすがはJR西、今回も期待を裏切らない
信楽高原鉄道や福知山、多数の死者を出す事故を起こしておきながら
いまだにこのレベルの安全意識しかない >>509
JR東海はすぐに運行停止の判断をして
技術スタッフと振替便の充実している名古屋駅で運行停止した >>1
先ずちゃんと止めた奴に自分の報酬削って、表彰･金一封しろよ。
それができなきゃ口だけで何もする気無い証拠。 >>491
振動センサーあった、って報道もあったけど。
ソースは時間があれば探しとく（たしか昨日見た）。 アンチJR東海の奴らが必死にイメージ操作を図っているがどう考えてもJR西日本の過失しか出てきません >>513
１０年おきくらいに重大事故を起こしてるな
今回は死者が出なかっただけ奇跡かもしれないwww 東海はリニアあるから慎重になるんだろうな
全部新大阪で区切っていいのに
最高時速出せるのが広島辺りだけだからって必死で博多まで直通しなくていいんだよ
どうせその区間も土手に挟まれてて速度を感じるような景色なんて見えないし 運行停止の判断をしたJR東海の運行責任者の姿を横目に
JR西日本の運行責任者は「やっちまったよ」と後悔しているだろうな JR西はまだ殺し足りないようだな
営業停止させろよ 今の日本人には新幹線を維持する能力なんてないんだよ。
新幹線は廃止すべき。 >>519
トヨタと同じくサヨクやサヨクメデアに常時監視されている自覚があるからな 事故った時の損出の方が大きそうだけど
ドイツの新幹線みたいになるで 台車ってどの部分の部品で
破損するとどのくらいやばいの??
教えてえろい鉄 >>38
名古屋駅侵入のときすごい異音がしたと
キヨスクのオバちゃんまでいっているのだからなｗ オナニー初めて擦り切れてるんじゃね、と思っても続けるってこと？
>>525
JR西日本には日勤教育が形を変えて残っているんだろうな >>513
ＪＲ西：停めて詳しく調査したほうが良い。
東京指令所：少しくらいなら大丈夫。
現場の意見を無視、東京の命令が正しい。
でも責任は現場に取らせる。東京では良くあること。 >>92
衝撃的な事故だがネットはソースがはっきりせんな
なぜシンデレラエクスプレスなのかも謎 指令の通信とか指示内容は全数録音等されてるんだよね？ 東京指令所は重大インシデントを引き起こしてしまった
閉鎖すべきだ 危なくて新幹線に乗れない >>520
日勤教育を受けなきゃなんないからなwww 岡山から乗った保守担当は真っ当な仕事させて貰えずか
＞「異臭はあったが検査班が乗り込んで確認し、車両に異常はない」
特に西乗務員のこの申し送りが酷い
確認はしてないし異常はあったんだけど
メンツより安全優先しろよ >>528
噂だとキオスクおばちゃんが危ないから点検しなさいと
命令出したらしいねw 社員教育を徹底とか、あの脱線事故の反省が甘すぎるわ。
今回のことは、多少のリスクをおかしても定時運転を優先させる暗黙のプレッシャーが、あの時のまんま有るという証左だろ。 >>535
前半はともかく、危なくて乗れない、には同意。 てか、東京指令所使う意味あるの？
範囲が東京～新大阪～博多～博多南・新鳥栖なら
物理的に近い大阪の第二指令所を常用すればいいのに JR西岡山検査員「新幹線を止めて調べたほうがいい」
車掌「わかった。東京指令所に連絡する」
東京指令所「何こらー東海道止められるか。アホンダラー 新大阪まで持って来い 」
東京指令所「JR西のカッペにいてまうぞ。コラと言え」
車掌「いてまうそうです」
JR西岡山検査員「わかりました。新大阪で降ります」
こんな感じ？ 逆に名古屋でなぜ止めることができた？
名古屋で止めたのは英断だよ 当日の始業前点検とその内容。
その台車は点検カ所か？
神戸製鋼事件のときの総点検対象だったか？
使用開始からの期間は？
おしえろや！ >>543
大阪になったら中心なんですごく便利だってことでもないと思うんだけど >>261
原発事故すら忘れてるんだぜ？
日航機墜落事故は忘れてねえのに >>548
ジェット機のような音がしてたらしいし
走れる状況でなかったw >>531
JR西日本では常にそうなんだろうね
JR東海の責任区間では運行停止の英断ができたのに >>543
東京に国鉄があった名残だろうね。
働く人を首都圏から遠くに移動させると問題が多いし。 >>523
乗客にとって安全弁になるなら大事業抱えて貰うのは良いことかもね JR西と北海道はなぜ腐ってるか。サヨクが組織を牛耳ってるからだよ >>3
岡田克也「我が党の貯水槽には何も浮かんでない!!」 保守
の文字だけでここ覗いたオマエ！そう、オマエだよ！！
ワイもw >>512
1回のアクシデントを防ぐために数百のヒヤリハットやインシデントをしっかり潰すのが定石 >>304
冤罪事件がそうじゃん
裁判官や検察が現役の間は絶対にひっくり返らない
引退後でも無理
死んだ後でようやく釈放
慰謝料は税金 列車止めて払い戻しとかになるのが嫌だったんだろうなw >>553
ホームで言うなら、岐阜羽島でしょ
0番ホーム・3番ホームなら1年中停めててもダイヤに影響しないし >>553
それもあるだろうけど、軽く考えてたんでしょ？
名古屋まで徐行したわけでもないだろうし。
そもそも、点検できるまで通常運行、ってのも、おかしいよね。 運航を停止して何も無かった時の責任取るのが嫌だから事なかれに走っただけだよな 過去にも亀裂はあったんじゃね
今回みたいにひどくなる前に見つかってただけで >>278
これが全てだよな。現場は止めて点検せいと言っている、それを無視したわけで、社長とかグタグタ言っても、全て言い訳にしかきこえんな >社内調査に対し、岡山駅から乗り込んだ保守担当の社員が「列車を止めて調査する必要があると思った」との認識を示していたことがわかりました。
単に思っただけじゃんw
感想じゃん。子どもかよ >>565
本当にヤバいと実感してたならそうしただろうね
西から大丈夫って引き継いでたけども半信半疑だったんじゃないかな
途中で臨時停車させてたら立派だったろう だから
台車ってどの部分の部品で
破損するとどのくらいやばいの??
どなたか教えてください眠れません >>409
止めた人を、「空気読めねーな」といって叩く社会だもの
当たり前だろ 福知山は車が突っ込んでただろ
それ隠蔽したんだよ
JRは悪くない >>492
記憶違い？
本当のことゲロして、とっと謝った方がいいぞ。
後で解りました何てことになったら、大変なことになるぞ。 >>125
水がないから海水を注入しましよう、
東電社員
『この原発に一体いくら金がかかっているのか知っているのか！！』 >>575
お前さんが車で高速走ってて、タイヤが1個とれたぐらいだよ >>417
出世できないのは別にいいんだよ
出来ない奴、ダメな奴と評価されるのが嫌なの
やる気なくすんだな >>574
東海の区間で事故ったら、東海の責任になるからじゃない？ >>577
いやいや
福知山の事故はマンションの方から
突っ込んで来たと思ったが >>420
逆だよ？
訓練と実績でしか見につかない
止める判断をすると疎まれる、という経験をしてるから
今回の結果になるんだよ
これまでの積み重ねの結果だよ >>417
特に半官半民みたいな企業が酷い。その最たる例が東電だが。
民間の悪い所と、役所の悪い所の合体。拝金主義の無責任体質 >>133
保守とか、設備担当は元々ゼロだから、
何事もなければ当たり前、ゼロよ。
何かあったら、何してんだと叱責、
だがな、重大なら大目玉を喰らおうが、機械が好きだから機械を守る。 新幹線は運転開始以来事故が無いとかアホみたいに自画自賛するけど
それは昔の日本人が努力したからであって現代の日本人には全く関係ないからな
努力しなければ中国人以下になるだけだしな 東海は止めてないよ
名古屋の駅で止まったから調べただけで >>433
違う
経験の積み重ねでこうなった
今までもこうだったから >>580
ありがとう
防げなかったら大惨事だったんだな >>579
あったな、海水入れたら再稼働が大変になる、廃炉になるとか言って躊躇して、結果爆破。
本当にクズの集まりです。
拝金主義の無責任体質 >>584
安倍総理大臣、
『僕が原発は安全と言ったら安全なの』
だよな。 >>304
日本型大企業あるある。
米国系だと、業績悪化の原因となるような判断ミスをしたトップは、
どんどん株主によりクビになるから、社会の新陳代謝が快調に行われる。 保守担当A「これヤバいよ、止めないと・・・」
保守担当B「『馬鹿、何言ってんだよ、列車止めれるかよ！』て言われるだけや」
保守担当C「本社に確認とるわ、あ、もしもし」
えらい人「馬鹿、何言ってんだよ、列車止めれるかよ！」
保守担当C「はー分かりました・・・」
保守担当B「な、言った通りだろ？」 これ思うんだけど、年末安全輸送運動 が影響したんじゃない？
この時期になると年末～運動が鉄道会社でよくやってるけどあれ
時間通りに運行させないとどうなるか分かってるよね？というプレッシャーにしかならない >>594
東芝と郵便局とドコモがその好例だけど、経営的に大失敗しても全く罪に問われないからなあ
株主総会で株主が文句を言っても会社側が守ってしまう わ・た・し・かあ～～らぁ♪ あ・な・たへ～～～♪
の不気味なCM見るたびに、この会社は自慢したい売りが何もないんだろうかと呆れていたよ >JR岡山駅で利用客の連れていた犬が新幹線の線路に逃げ出しました。
>新幹線が一部区間で運転を見合わせました。
>19日午後5時前、JR岡山駅の新幹線ホームで利用客が連れていた犬が線路に逃げ出しました。
>この影響で新幹線は、新倉敷と相生の間で上下線とも運転を見合わせました。
JR西日本はペットが逃げ出しても新幹線止めるほどの安全を保ってるから
結局、この犬は見つからななくて今日から平常運転だけど 台車は新幹線になんぼついてるおもとんねん
１個や２個くらい破断してもどってことあらへん 京都から名古屋まで徐行したならまだマシだけど、通常運行したなら東海もダメだな。
そのへん情報が無いけど。
雪のときは徐行する訳で、異音異臭が出てるのにそれすら出来ないとしたら西と同じ。 >>599
犬のせいなので、気軽に運行停止出来るんだよな。
責任は犬にあって自分の所じゃないから、正常な判断が出来る。 こんな杜撰な管理で事故らしい事故が起こって無いなのか。そっちの方が神話レベル ＞602
そう思うならそう思え
しかし真面目にがんばって乗客の安全を考えてる人を
はめ込むと日本の科学技術が衰退するんだ 日本の美しい伝統
事なかれ主義
トラブルや危機は起きてから対処
起きない事が前提で成り立っている >>383
アホな客が連れてた犬が線路に逃げた。
犬はどこかへ消えて食われずに済んだらしい。 こんな危険な乗り物、諏訪や京都を走らせてはいけないな。 単純に一番早く検査できるのが名古屋だったということでは？
米原に止めると検査員が現地まで1時間かけていく必要があるので、
それなら現車を名古屋まで運んだ方が良いとか。
誰もここまで大ごとだと思っていなかったというのは、それはそれで問題だが。 >>304
そう言ういい文化をアメリカ式経営でおかしくした
竹中は万死に値する >>485
爆発させた当時の首相は菅直人だぞ。
その当時の内閣が勢ぞろいしているのが立憲民主。
クズ菅は責任取ってシネよwwww なんでJR東海のエリアまで引きずり込んでんだよ。
アホなの？ 東海エリアで事故になれば福知山の呪縛から逃れられるだろ >>614
結局東海エリアで発見されてJR西が責任を問われるというバカ話 >>507
こうなると、途中で東海に引き継げたのが幸運だったな
西日本のままなら大惨事になってた >>490
なぜ亀裂が入ったのだろう
部品に使われた金属が規格外の不良品だった可能性はある？ 車掌と検査員と東京指令所で協議の末 異常なしで運転続行してるから
どの面下げて東海は物言ってるのか 絶対定期点検で見落とすはずのないレベルの不具合を見落としたことが実は一番問題やな。節穴だらけか酉の社員は？保守関連全員派遣の可能性あるが酉なら >>620
東京の指令も指令長も西日本社員だぞ
山陽区間は ＞622
所属はな
しかし出向だろ
お前らイカサマがすぎると思うわ 小倉、岡山、新大阪でスルーで
名古屋で止めたのは何なのよ ハンマーで打検はやってないのかなぁ…
亀裂があれば、すぐ見つかりそうなんだが。 >627
名古屋で止めたのではなく名古屋は停車駅なのです
名古屋で止まるからそこで検査してびっくり仰天でしょう >>450
お前のようなのが、まさに大事故大失態を引き起こすタイプ
想定外とか平気で言っちゃう 新幹線が西日本車両だった時にがっかりしてる奴は多いよね >>627
昨日の記者会見での質問で出ていたけど、東海では異常があれば
台車検車が常識らしい
しかし西日本ではまさか台車に異常があるとは疑いもせずに
台車の点検をしなかった >>617
西も東海も、すぐに車掌が気付いてる。
当然司令にも連絡してるだろ。
どっちも現場から離れた責任者の判断ミス&危機管理マニュアルがそもそも間違ってる。 未然に防げなかった保守担当社員とその家族を処刑しろ >>624
そんなわけないだろw
自社の社員を送り込んでいる
九州の社員も総合指令所に常駐してるんだぞ >>608
点検も振替も新大阪が一番やりやすいですね
鳥飼も有りますからね
なぜ東海はそれをせずに直通運行させたんでしょうかねえ・・・ｗ
答えが見えてきたでしょ >639
君はもうわかったみたいですね
よく勉強しました >>640
西が異常なしって引き継ぎしたからじゃねーの？ >>640
いくら仲が悪くたって、西の社員が止めて点検したいと言えば東海の社員だって無視できんだろ >>642
新幹線総合指令所は東京の1か所（大阪はあくまで予備待機）で、部屋も一つ。
仮に西の司令員だけが現場と直接やり取りしていても、
東海の司令員の耳にも入っているはずなんだけどね。 桜木町事件では、終戦後爆増した人口を極力削減するために鉄道事故が奨励された中で
炎上した電車のドアをわざわざ閉鎖して、100人以上もの人間が生きたまま焼かれたが
どうやら新幹線でも同じことをしようとしているらしい。 少しぐらい時間遅れてもいいからさぁ
何かあったら止めようよぉ
死ぬよりはマシだからァ 西日本に新幹線を扱わせた国の責任だろ
西にそんな能力が無いことは明白 >>431
チェルノブイリの事故もそう
コネで入ったバカ１人のせいでああなった 車掌がいるなら聞きたいんだけど
フレームにこれだけ亀裂入ったら車軸が斜めになって抵抗増えて
車で言うとハンドルきったまま直進してるような状態だから
いつもより出力上げないと速度維持できなかったんじゃないの？
もし車掌がベテランだったらもっと早く異常だと判断できたんでは？ 調査したけど異常なしだったら電車止めた責任取らされるんだろ？そこで責任が生じないような会社風土にしないとこれからも繰り返されるだろうさ。
要するにＪＲの企業風土の問題 >>647
会議に遅れるようなリーマンは死刑に値する >>371
国鉄だったら最初に異変を察知した小倉で運転打ち切りだったろうね。
>>648
国鉄分割民営化がまだ議論されてる時東海道新幹線の帰属をどうするか議論してる時三塚博が「東海道新幹線は大阪の会社に運営させるわけにはいかない。東京の会社でないと駄目だ！」ということで事実上の新幹線専門会社である東海を作って東海道新幹線を運営させた。
東海の本社は名古屋だが新幹線の運行本部は東京にあるし東京本社というのも別にあるからね。
実際問題東海のおかげで新幹線を海外に輸出出来るような商品に出来たしリニアも自力で建設出来るようになった。
三塚博の先見性は凄い。 責任のなすり合い 日本は下から順に責任取らせるからなあｗ
本当の意味の責任者がいないんだよねえ >>654
国鉄の方がダメだろ
ＪＲ北を見れば良くわかる 西日本は客層が悪いからね。
停めると客がブチ切れるんだろ >>538
亀裂も大問題だけど、指令と乗務員が更に酷いな。
異変に気がついて、未然に防いだと言う話から一転、異変を知ってて隠蔽し客を危険に晒した最悪な会社 >>1
早くJR西日本管内から追い出せって
指令があったのですね… ＪＲ西日本に対してどう思うか？
↓↓
宮崎「どげんかせんといかん」
沖縄「なんくるないさ～」
福岡「かちんとくるけん」
大阪「もうかりまっか？」 ←いい加減にしろ！ >>543
東海・西日本・九州の線路は繋がっているのでまとめて東京でそれぞれの担当区域に指令をだしている
場所としては三社とも大阪にまるごと引っ越した方が良いのだろうが部屋にこもって機械を見ながらやるお仕事なので無理に引っ越す程の価値はない >>548
名古屋のホームは下から有人で点検出来る構造になってる
雪とかが付着したりしても落とすためとかに普段は使う
名古屋に車両基地があるのも大きい ＪＲ東海が安全宣言してましたやん？
神戸製鋼不正
ＪＲ東海社長「極めて遺憾」
毎日新聞：2017年10月11日 19時59分
http://mainichi.jp/articles/20171012/k00/00m/020/064000c
ＪＲ東海の柘植康英社長は１１日の定例記者会見で、検査データが改ざんされた神戸製鋼所のアルミ製品が新幹線車両の台車部分に使われていたことについて「極めて遺憾だ」と述べ、今後定期検査の際に交換する方針を明らかにした。
ＪＲ東海が過去５年分の記録を調べたところ、神戸製鋼所から納入された台車の車軸関連の部品２種類、計３１０個の強度が製品の規格以下だった。
ただ新幹線の走行時などにかかる最大負荷には十分耐えられる水準だとして、柘植社長は「安全に問題はない」と強調した。 >>644
この辺の倒壊と酉のやりとりが気になるね
どーせ、車両点検の提案を倒壊指令が
渋ったんじゃないかと勘ぐってしまうw
>>650
新幹線は全Mだっけか
ようはたくさんモーター積んでるから一つくらい
使えなくなっていても気づかないこともあるかと
惰行直線であからさまにスピードが落ちれば気づくが
一台車でしかもロックしてたわけでもないから
機器表示に異常が出てなければ気づけんかもね >>563
乳癌治療もそうだな
東大の権威が死ぬまで全摘手術がやめられなかったwww
日本人も何のことはない事大主義で論理的に判断する事ができない 大したことじゃなかったら責任とらされるから決断できなかったんだろう
安全第一じゃなかったわけだ
ただリーマンが大きな決断できるわけないから制度として作っておくべきだったな
もっともそれでも風化して無意味かもしれんが >>672
N700AはMT比率が14:2で700は12:4です
ちなみにミニ新幹線のE6こまちは5:2で
今現役の新幹線で全Mは500系だけです
回生ブレーキを使いたいから最近の新幹線の
M(電動車)は多めになる傾向があります ＞東京の指令所との間でやり取りした結果、走行に支障はないと判断され
東京の指令所ってことはＪＲ東海じゃないか。
悪いのは東海だったか。 「こちら指令、運転士は交代してください」
「ブレーキハンドルを戻し、マスコンハンドルを手前に引いて下さい」 >>642
>>1くらい読めや。
東京の指令所（つまり東海）の判断だぞ。
指令所に報告するほどの大事を「異常なし」と引き継ぐことなどありえないし、
そんな大嘘引継ぎがあったら今頃それが大問題になってる。 責任を負いたくない気持ちがよく伝わるニュース
て、保安員ってはしってる新幹線の異音で状況わかるの？
普段の仕事はマニュアルどおりの止まってる車両の点検じゃないの？ 責任を負いたくないから逃げ続けるのが一番結果的に悪くなる >>680
だからそれをさせろ、ということじゃないの？
いうこと聞く気がないのならどうして乗せたのか、という疑問はあるけど。
たまたま控えめなひとだったのかも知れないけど。
関西弁を馬鹿にして、聞く耳を持たなかった、なんてことじゃないことをいのってるけど。 モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 >>676
東京の総合指令所は三社でやってる
山陽の指令は西の担当 >>672
たくさんモーター積んでるから…機器表示に異常が出てなければ気づけんかもね
確かに微妙か 乗り込んだ保守担当達は亀裂の入った台車の上で
鉄のこすれる音台車が逃げようとする振動モーターのうなり音とか
聞いていたんだろうけど運転してる者にはわからないか >>650
破断していたら脱線の可能性があった、という事は、ヒビが入っただけでは車軸はぶれないって事 今までこれだけの深刻な事故はなかった・・・だから、指令員はほとんど
何も考えずそのまま都合の良い場所にかけらせた。 教育の問題だが
上司が本気になって非常時対応を訓練しないのは福島原発と同根。
常に過酷事故を念頭に対応訓練をしない限り同種事故は再発する。
現場トップは日本の現場力を高めるために心を入れ替えて欲しい。 「技術立国・日本」の看板が今にも落ちそうだな、おい！ それで
今回のパワープレイの
戦犯は誰なん？
そこんとこよろしくw >>540
客員の安全よりも
自分の立場や給料重視だもんなぁw
まぁ気持ちはわかるけど
保身工作がバレたら腹括ってもらわんとな 途中で止めるなんてしたら、大幅に運航が乱れ大変だからな
当然、そのままは運航が乱れない場所まで行って点検してねになるだろうな >>689
本気でそう思ってるのか？
亀裂が入れば強度計算を超えた負荷が一気に集中するんだぞ 乗務員が異臭を確認してるなら
岡山駅で保守担当が乗り込む前に
彼らに目視点検をさせるべきだった
大事故を防げるなら、10分20分遅れてもいいだろ
この決定をできる奴がしなかったってことで戦犯かな >>699
目視点検をさせて異常なしとなったら、点検を指示した社員はダメ社員認定されるのが
美しい日本。
ダイヤは大幅に乱れるし、乗っていた美しい5ch精神の奴が激しくクレームするだろう 徐行でもなく、いつも通り名古屋まで行ったんだろ。
もし、トップスピードでやらかしてたら、脱線だけじゃすまないだろう、
新幹線のスピードなら。
阪神大震災と言い、奇跡的だったんじゃないかな。
怖いよね。 日本の企業はこんなんばっかりかよ情けない。
自浄作用働いてないじゃん。 事なかれ主義
長いものに巻かれる
自分の守備範囲以外のことに想像力が働かない
人命軽視
トラブル、めでたくないことは報告しない
こうあるはずという希望的観測>>>現実
戦前から続くジャップの悪いところが全部出た事例
まあ事故に至る前に止められただけ少しはマシになってんのか 検査員の権限が弱すぎでは
現場の判断を最優先させないと 新幹線は強風や降雪でよく止まるから、検査で止めても問題にならないだろう 博多「発射オーライやけん！」
小倉「異音がするっちゃ」
岡山「点検員乗車つかあさい！」
大阪「ケンチャナヨ」
東京「走れよ」
名古屋「これは走行中止だがや！」 これって思った以上に深刻な車両の欠陥で今後の運行に影響を与える可能性もあるね
ボルスタレス台車や車体傾斜装置の欠陥かも知れない >>700
それな
ジャップは客の迷惑考えすぎ
だから安全よりダイヤが乱れない事を優先するこういう本末転倒バカを生む >>707
おまえの脳内ではそうなのか。
今のところそんな嘘引継ぎがされたという報道はない。 本当に大きな事故にならなくて良かった
JR西日本には新幹線の運行資格はないと思う なにが安全第一だよ、全然分かってないだろ！ 現場の声を聞けや、司令所よ
司令所の連中に、運行至上より人命重視の再教育をしろ 東京行きの新幹線を西区間で打ち切ったら
東海に払う金が高いとか、そういうのでもあるんだろか。 >>704
御指摘は誤りではないな。
その通りだと思う。
外国人の多い職場を見たが、日本人よりブラジル人やペルー人の方が労働意欲旺盛でよく働く。
日本人はあまり働こうとはしない。
労働意欲のある少数の日本人は他の多くの怠け日本人から敵対視されてしまう。
日本の将来は決して明るくないことを確信したよ。 >>690
岡山で乗り込んだ保守担当者が「止めて点検した方がいい」と具申したのは東京にいる西日本の指令だよ ブラジル人やペルー人は労働意欲は強いが、仕事が雑な傾向があるのが欠点だけどね。 >>711
元の動画は見てないけど、こういうカキコならあったよ
613 1 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2017/12/20(水) 09:28:47.42 ID:9aJ61SOu0
JR西日本死すべき
止めなかったこと、隠蔽体質は、福知山とかわらないわ
https://youtu.be/0_gbhUQG56c?t=1h27m11s
副社長の発言、三菱のWN継手なら、グリスではなくタービンオイルだろ
新大阪で「異常なし」と引き継ぐ のぞみ３４号の乗務員
台車に亀裂が生じたのぞみ３４号を新大阪駅まで運行してきたＪＲ西日本の乗務員が、ＪＲ東海の乗務員に引き継いだ際、「異常なし」と口頭で伝えていたことがＪＲ東海の関係者の話でわかった。
１９日に会見したＪＲ西は、新大阪駅で引き継ぎを行ったことは認めているが、具体的なやりとりについては「調査中」として明らかにしなかった。 >>704
反論できんわぁ
日本社会・企業のロジックそのもの
外資系で働いて思い知った >>653の
誤訳「法窓夜話私家版[プリント・レプリカ]」Somebody unknown to nobody キンドル版1000円
しかし
原書「法窓夜話」穂積陳重 キンドル版無料 ←ここ重要★☆★
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を完全誤訳、しかも有料！！0072
著書：Somebody unknown to nobody と怪しさ満載で脱税の可能性大 飛行機じゃあるまいし、ちょっとは躊躇しないと補償だなんだ大変だろ >>122
29のところで運転止めて良かったですね。西日本が300のところで打ち切れば本当は良かったんですけど。１まで行かなくて良かった良かった。 異音を感知したため停車しました
なんて在来線でも良くあるのに
止めろよ 名古屋で点検作業を行ったってことは、特攻には至らなかったってこと
敗戦間際の大日本帝国だったら点検作業も省かれてた JR西日本は福知山線脱線事件の反省が全く無く、相変わらずの安全無視体質だな >>409
どこの国でもこんなん起こってるぞ、残念ながら
勇気だして告発すればその業界で働けなくなる覚悟をする必要があるのも同じ もう判断するところはAIでいいよ
ジャップだと変な忖度し過ぎる
人間はAIが人類を滅ぼせとか言いだした時にコンセント抜く係として居るだけでいい >>5
事なかれ主義なのが問題だよね
あと何かあったときに責任とる人いないし ニュースだとそれぞれの人間に聴取したら
保守点検員･停めたほうがいい(現場､報告)
車掌･停めたほうがいい(現場､連絡)
指令員･停めなくていい(指揮所､命令)
って一番状況が見えないかつ命令する人間だけが運転継続できると思ってたっぽいな｡
正常バイアスかよほど連絡がオブラート包んでたのか? >>2
西日本の体質はたぶん全く変わらないでしょう。乗るには命の覚悟が必要かと思います。 >>34
お客様の安全第一ではなく
自分たちの保身第一なんでしょう
しかしこれ
あとどれだけ走ってたら完全に逝ったんだ…
この鋼材の材質は何？鋳物？
>>119
製造に通じるものがあるな…
現場「製造品質に問題があるかも…」
管理「納期ガー、コストガー」
管理「くだらん事で会社を止めるな」
JRはあと3センチまで持たせた
と思ってそう
意外とギリギリまで使えるもんだと 現場経験のない奴が
指示を出してるところなんて
信用できない。 たまたま3センチ残ったからニュースになった
いつもは3センチ残ってるんだから終点まで走れだと思うよ >>733
停める判断をするのは指令員で、その指令員は西の社員
「停めることで列車を遅延させて、結果何もなかったら日勤教育・・・ブルブル」
ってなったとしても不思議はないね
ウテシ、レチも「あー何も見なかった聞こえなかった！異常ありません！」ってね 指令部が、保安員に
“もし何も無かったら責任取れよ”等の
恫喝してないの？ >>27
正にその通りだと思う。
機械が壊れただけでなく運行管理者も壊れていたんだな 脱線よりも列車の遅れが怖いJR西社員
尼崎の事故以来何も変わっていない なんだよ運転続行しろって命令したのはJR東海かよ
JR西日本は被害者じゃん 機械的に止めるかどうか判断できるくらい、基準を明確にしとかないとダメだな。
そうでないと大したこともないのに止めて、多額の損害を会社に与えたと言われるのが怖くて、簡単には止められない。 東海旅客鉄道は早く謝罪をしろ
西日本旅客鉄道だけ叩かれるのはおかしい。
東海旅客鉄道の謝罪しようとしない事を決めた奴は殺されろ タレントが踏切から線路に降りたどころじゃない不祥事
絶対リターンがあると思ってたわＪＲ西日本 >>741
ぎゃく、
保安はゼロ、何もないのが当たり前、
何かあったら叱責、
止めて点検します、何もなければよし、
運転継続でなんかあれば指令の責任になりますよ。 >>753
今回、その原則から大幅に逸脱してるよ。 >>741
異音や異臭がしてるんだから、何もないなんてないんだよ
運行に支障があるかどうかは止めて点検しなきゃ分かんないわけで、点検して問題なければ良かったねえという話 >>746
>>751
ニュースで運転続行決めたのは東京にいる西日本の指令と報道されてるのにデマ拡散に必死かよ >>99
当然な事だけど東日本は良くやったと思う
名古屋からトップスピードになる前に良く止めたよ
あの亀裂を見てゾッとしたし、あのまま西日本の申し送り信じてたら・・・ 決断力の無さが極めて日本的
運行停止は重大事項だから、誰も責任取りたくなかったんだな >>762
いやいや、指令がどこの管轄だろうが関係ない。
東海道・山陽新幹線を売りにしている以上、連帯責任でしょ。
東海旅客鉄道が謝罪しないんなら、東京新大阪は運行できないね。
東海道新幹線の方は爆破テロにでもあって東海旅客鉄道死ねばいいのに。 そもそも乘るように指導したのが指令員じゃねえか
指令員が保守担当に指示 ←この時点で重要だと思ってるよな
意味が分からない。JR内に止めたら罰金とかそういうルールでもあるのか？ 大阪行った時に
福知山のカーブのところで車内アナウンスでご冥福とか安全第一云々言ってゆっくり走りますとか言ってかなり減速運転しとって
ウンウン、反省しとるんやな
って感心したんやが
それもただのパフォーマンスで全く反省してないってことが今回ハッキリしたな！(憤怒) 新幹線は遅れが少ない！とか過剰に意識して、危なくても止めて点検する決断ができないんじゃあ本末転倒もいいところ
労災ゼロ記録連続○○日！とかいって労災申請を握りつぶすのと根は同じ >>769
全部隠蔽するから安心して東日本の列車に乗れよ こっから先はＪＲ東海の責任やから問題ないで渡しておけっか
向こうで修理させておけみたいな 映画作れそうだな
”踊る大新幹線”
破断は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！！
いや、組織も破断してるか？ >>519
阪神大震災の時に新大阪止まりで運行したら
博多行だけでなく
岡山・広島の客も航空機へ行ってしまったため。
客をごっそり飛行機に取られて東海運営の東海道新幹線もダメージでこりたらしいよ
新大阪乗り換えじゃまた同じことになる こういう時は一日新幹線動かなくてもいい
とにかく全部止めろよな。
大事故を未然に防ごうぜ。 離合列車に乗客避難させたら
最寄り駅で下車させ
振り替え輸送の扱い
返還金の扱いを徹底して指示して
後続の列車は、
運休扱い、特発で賄うべきだろう
異常車両は待避線のある最寄り駅まで徐行でよい。 あとはN700Aの自動運転で終電まで運用指令かければ
ダイヤ回復するだろう。
運休・特発を組み合わせてしのげば
すむ話だ。
うまくいけば
2時間遅れで済む 運休を入れたら
終電時
10分遅れでももしくは遅れなしで仕上げることもできるだろう。 なんかよくわからんが、名古屋まで走ったんだから結果的に判断正しかったんだろ 運休列車の
国交省の報告書部隊はあらかじめ用意しとけって話。
まとめて提出できるように
自動報告作成フォーマットぐらい用意しておけよ 報告書をまとめて次の指令に
引き継ぎかけるまでが
仕事だろう。
何やってんだよ。 >>783
めちゃくちゃ幸運だったに過ぎないぞ
危うく大事故になる寸前だった >>783
自分は
新大阪で運転打ち切り出来なかったのかなって思った >>602
それそれ
判断基準が「俺に最も責任が及ばないこと」なんだな >>540
社員教育の前に幹部教育が必要だろwww
上の人間の意識が低い、予見できなきゃ無罪だからな、なにも考えない方が良いしなwww
司法の判断がおわってて、福知山は逃げ切ったから 明らかに人災
気づいてましたって奴は200人の命を見捨てたも同然 西が異常なしって東海に引き渡したんでしょ
東海は異常と言うことで名古屋で止めた
やはり東海は優秀だよな >>788
その安易なJR西日本の判断が今回の結果に繋がったんだが >>789
現場の検査員が運行停止を進言したのにJR西日本の管制所の責任者が運行を強行しちゃったからな >>793
もめてないじゃん 当然の話だろう
西が断れるとは思えない JR西は輸送第一、列車を止めると日勤教育が待っていますからね。 JRはどこもクソだ
だが最もクソなのは北海道でその次は間違いなく西
まあ他も大概で褒められたもんじゃないから不毛な比較だけど >>793
揉めるのはこれからかとｗ
むしろ
＞「原因分析が落ち着いた段階で」
と自分の逃げ道を用意しているあたりが・・・ｗ
国交省運輸安全委員会は、いったいどんな忖度をするかねぇ？ｗ >>799
JR西日本所有の車両がJR西日本の管制責任者の判断ミスが原因でJR東海の営業区間で立ち往生したんだぞ
申し開きの余地は無いだろ 現場から情報が上に行ったのはいつの時点なんだ。
判断遅すぎ。
まともな判断できたのは東海ｗ
西日本はダメだな。
管理職は全員、日勤教育受けなおせよ。 車両不具合となれば酉指令と倒壊指令とで
指令間協議が行われているだろうから
その内容が気になるねぇ >>800
台車の構造計算ミス（東海が設計）とか、前日の仕業検査での亀裂見落とし（東海の担当）とか、
運輸安全委員会の報告書が出てくるまでわからん部分もあるけど？
故障が少ないからいいでしょ？と、国交省へ交検周期延長の申請を出して、
まだ2年しか経ってないのに起こったことだから、国交省もあまりいい印象は持ってないかとｗ
https://trafficnews.jp/post/39342/ とうとう死亡事故ゼロの名誉も終わりを告げる時が近づきつつあるようだな >>804
その場合は鉄鋼メーカーの鋼材の強度計算偽装が問題になるだけだろ >>804
延ばしたのはお掃除がメインの交番検査で、台車の精密検査をする台車検査の間隔は伸ばしてない。 >>805
ギリギリJR東海の英断で未然に防ぐことができた
仮に新幹線の運営がJR西日本だけだったら危ない所だった >>644
部屋も一つって、狭い会議室じゃねーぞ
NHK見ろや JR西日本の管内に吉備線と言う岡山と総社間を走行する在来線があるんだけど、
車体の揺れが非常に酷い。
俺は実家が岡山で年に数回程度利用するのだが、出張で利用する他のJR在来線では
感じたことがないほど揺れが大きい。
全く改善される様子が見られないことから、JR西日本は事故が起こるまで全く対応
する気が無いとしか思えない。
JR西日本は事故が起こるまで何もしない会社としか思えない。 >>810
英断ｗｗｗ
あんだけひどい状態になってやっと気づいたのにｗ >>809
それは「仕業検査」だと何度言えば。
交番検査でも、台車等の目視・打音検査や電気系の動作試験は普通にしますぜ。
だいたい、交番検査周期でお掃除じゃ、トイレのタンクが溢れますがなｗ
鳥飼でもろ仕業検査に携わってた俺が言うんだ、間違いないｗ 技術者を冷遇してたらそら困難なりますわ。
守って来なかった先輩たちもな >>813
そりゃ問題なしと騙されて引き継いだらすぐには見破れないだろ >>810
ちなみにダイヤ過密の東海からは時間厳守のプレッシャーが強いと言われている。
運営が西だけだった方が止める決断がしやすかっただろう。 保守担当「きわめて危険な状態です、すぐにでも運行を止めるべきです」
指令「馬鹿なことを言うな、止めたら幾ら損失が出ると思ってるんだ」
保守担当「しかしこの異音はですね・・・」
指令「お前それで何ともなかったら責任取れるのか？辞表用意した上で言ってるんだろうな」
保守担当「・・・・・」
こうですか？ まだ若かった頃、作業者が検査の仕方を間違ってて規格外の製品が紛れ込んだ可能性に
気付いて上司に報告したら全部検査しなおしててたな。
もし間違ってたら出荷が遅れるどうしようと何度も何度も確認して確信を得てからやっと報告できたわ。
結局規格外はなかったけど叱られることもなく、若造の言うことを信用してくれたのがまあちょっと嬉しかったわ。
あまり大きくない会社だから出来たことかもしれんが。 三島の死亡事故って、ギリギリに列車乗ろうとしたやつだっけ？ >>815
現場の技術者が検査を進言したのにJR西日本の管制責任者はその進言を無視したからな
現場軽視、運行優先のJR西日本の
腐った体質が改善されてない証拠だよ 台車が破壊して脱線したら........教訓をお忘れですか ギリギリに乗っかるやつって自分から突っ込んできて死ぬとかまんま火に飛び入る虫やん もしも高速走行中に破断していたなら歴史的大惨事
またもやJR西日本のせい ミッドウェー海戦を思い出した
日本人はちっとも学習しないな >>817
だが現実の世界ではJR東海が運行停止の判断をしたんだよ
JR西日本の責任区間で運行停止ができたのにも関わらず >>818
そんな感じだろうな。
まあ、西、東海双方にとっていい勉強にはなったかも。 >>821
こだまの乗客が長時間停車中だったのでホームで電話してたら出発寸前なのに気がついて駆け込み乗車
→服がドアに挟まりそれに気がつかれず新幹線は出発進行→新幹線に引きずられてあぼーん メーデーシリーズ見てると地上の整備員がアテにならずに墜落した回あったよ >>827
東海が特に優秀というわけでなく当然の判断をしたまでだろ。
西だって東海側プレッシャーがなければ普通に止めて調べてただろ。
現場から調べたほうがいいと報告を受けたにも関わらず、
とにかく行けと言った指令所の判断からは明らかにプレッシャーを受けていたことが伺える。 東海信者が
馬鹿しかいない昭和50年代産まればかりというのが
よく解りますなｗ 会見見るかぎり東海が西に責任押し付けようと必死だな
東海は談合問題もあるし大変だ >>832
そんなプレッシャーがあるなら、JR東海の社長が今日の会見で堂々と「異常なしと引き継ぎを受けた」「新大阪で止めて欲しかった」とは言えないんじゃないの >>806
どうみても,疲労設計のミスと考えるのが妥当な状況.素材メーカーは,ミルシートとか
製造履歴のかき集めに走り回っていると思うけれど,無罪放免はほぼ確定だと思うよ.
大体,素材メーカーの強度「計算」偽装ってなに？素材メーカーで,「計算」を偽装
したら,受取の瞬間に,お呼び出しだよ. >>832
当然の判断ができるJR東海と、現場の警告を無視するJR西日本の格差が再認識されたのが今回の件
福知山線脱線事故の反省が全く反映されてないのは悪質だよな これ問題のように言われるが大事故が起こる前に停めて一人の怪我人も出してないんだから褒められても良いんじゃないのｗ
新横浜まで行ったら事故が起こっていたかもしれないがその前に停めた >>836
新大阪は,JR東海管轄なので,色々うるさいことを考えると,話半分だと思うけれどね.
JR東海は,JR西日本がなくても生きていける(と勘違いしている)一方で,JR西日本は,
東京乗り入れがないと山陽新幹線が死んでしまうことを痛感しているわけで,関係は
非対称.JR西日本の整備がだめとかはあるにしても,今回の事象においては,JR西日本
側にも何らかの斟酌すべき事情があった可能性は高い. 新幹線は現場判断より指令優位なんだな。
比べるのはお粗末だけど、飛行機は機長の判断でほぼ決めれるのに。
東京の新幹線総合指令には東海・西日本・九州の社員がいるんだろうけど、横の連携がいまいちなのか、単に西日本の指令の質が違うのか。 大阪で交代するのって運転士と車掌だけ？
客室員とか売店員は交代するの？ >>818
保守担当「きわめて危険な状態の可能性があります、すぐにでも運行を止めるべきです」
酉指令「了解です。少々お待ちください」
酉指令長「倒壊さん、うちの社員が車両に異常があるかもしれないと言うので点検しようと思うのですが」
倒壊指令長「了解です。旅客指令長に報告するので少々お待ちください」
倒壊旅客指令長「馬鹿なことを言うな、止めたら幾ら損失が出ると思ってるんだ。
ただでさえ過密ダイヤなんだからさ、
機器表示は異常なく定格速度出てるんだろう？
岡山から新大阪まで1時間ぐらいだし、
とりあえず新大阪からうちの社員乗せて、
なんかあったら止めればいいからさ、
西さんには定時でよこしてくれと言っといて」
倒壊指令長「と、言うそうです。」
酉指令長「はぁ、倒壊さんがそうおっしゃるのなら、定時でお渡ししますが、」
酉指令「新大阪で倒壊の検修社員に引き継いでください」
保守担当「しかしこの異音はですね・・・」
保守担当「まぁでも指令さんが言うなら・・・・・」
こう言う可能性も >>840
つまり、すべては君の想像に過ぎないよね
それで西日本の擁護をされても頷けないわ >>845
JR東海幹部の発言でその趣旨に関するスレが出来たんだけど
今回ばかりは東海幹部の発言どおりだと思う 止めて何にも無かったら責任問題だからな
確実にボーナス査定はマイナスになる >>791
こういう異臭や異音の事象の事は
JR東海的にはJR西の事を信じて無いって事かな？ >>846
お前さんの東海擁護も鼻につくけどな
元東海の中の人だった俺から見ても、あまり公平な書き込みとは思えんな >>844
新大阪で全員交代してるよ。
グリーン乗ってても東海区間と西日本区間でおしぼり1つずつ渡されるから。 >>852
東京に指令があるんだからJR西日本の責任じゃなくてJR東海の責任だろ、という複数の無知なレスに反論したら、東海擁護で公平じゃないって？
目が腐ってるんじゃないの 思ったけどそれを報告・進言する仕組みが会社に無かった。 >>826
全くてか、西と東海の争いは陸軍と海軍の対立みたいなもんか？
敗戦待ったなしだなwww 新幹線は他社に乗り入れるのが当たり前で、それだからこそ社またぎの弊害が起こるわけで
ＪＲ新幹線として各社から独立させて一体運営させた方がいい >>855
だから、運輸安全委員会の報告書が出るまで黙ってろよ。
あまりドヤ顔で攻め立てといて、あとで東海にも落ち度があるなんて報告書が出てきたら、赤っ恥だぞ。
俺は仕業検査など、その可能性を否定できないと思ってるから。 指令とのやりとりは録音してるはずだからすぐわかるだろ。 今回は被害者が出なかったのに、大きな反省材料になったということで良かったと思うけどな
世の中のほとんどのものは犠牲者が出ないと改善しようという力学が働かないけど、今回は犠牲者を出さずに
西も東海も恐らく反省して体制を見直すだろう >>860
点検で見落としがあったらJR東海が悪いに決まってるだろ
俺はJR東海の擁護なんかしてないっつーの
バカかお前は
もう一度書くが、東京に指令があるんだからJR西日本には責任がなくてJR東海の責任だろという（つまり東京の指令にはJR西日本の人間がいないと思いこんでいる）無知なレス
これに対して、いや東京の指令にはJR西日本の人間がいるんだぞと反論したら、JR東海の擁護で公平じゃないとか、目だけじゃなくて頭も腐ってるの？ ＪＲ東海社長「ＪＲ西日本から運行に問題ないといった内容の話を引き継いでいた。しかし、京都駅を過ぎたところで異臭があり、車両の専門家を名古屋駅に緊急出動させて点検した。引き継ぎ後の対応は適切だったと思うが、新大阪駅で床下点検をしてほしかった」
だそうだよ
西ピンチかな！ ダイヤ優先でいい加減な点検をしちゃダメだよ
ちゃんと乗客に話せば遅延もしょうがないと思うだろ >>866
じゃあ、なぜ >>644にくだらんレスを入れた？
それに>>55のレスは何だ？
なにが公平だよ
西を目の敵にしている、ただの東海オタじゃん
元中の人の目から見りゃ、そーゆー身勝手な分断工作する鉄オタが一番うぜーのよ 指令所が運行遅れてドタバタするの嫌がってそのままにしたんだろ
判断させるのを切り離さないと とりあえず東海信者さんは「新幹線総局」の歴史を調べなさいなｗ
いろいろと楽しい事が解りますよｗ >>870
そんな時間も与えない癖によく言うわなwww 名古屋駅でギリギリもつとこだった。
もし出発してたら、蒲郡あたりでフッ飛んでただろう。 >>870
京都を過ぎたところで異常に気が付いても途中で止めないで名古屋まで運行したのを問題ないと言い切るのは疑問だな 東海道新幹線をJR東海から取り上げればいいんだよ。
もっと言えば全国の新幹線をJR各社から取り上げて一つの別会社とする。 >>873
JR西日本を叩いてる＝JR東海擁護の発想が意味不明だわ
JR西日本が保守担当者の意見を聞かずに運転続行したのは事実だろ
福知山線の事故からなにも変わっていないと言われても仕方ないと、JR西日本の社長も言っている
JR東海の点検で見逃しがあったら、いくらでもJR東海を叩くわ
俺は鉄道オタクじゃないし、分断とかなんとか興味ないわ
東海道山陽新幹線を日常的に使う一利用客のおっさんとして怒ってるんだよ
部屋の話がつまらんレスだと思うなら無視すりゃいいだろ
つーか、自分のところ以外の管轄の違う所の交信が丸聞こえの環境じゃ、自分のところの仕事に差し支えるだろうが
お客様コールセンターじゃねーんだから 指令 「どこか故障してるのですか？」
保守 「故障してると思われます」
指令 「故障してる証拠はでてないのですね？」
保守 「出ていません」
指令 「故障して無いなら運行継続します」
こんなんだろうな。
指令のロジックだと 事故が起こるまで点検しないことになる。 >>13
これが西の体質か？
何も無いと密室で日勤教育させられるのかな。
近いうちに、また重大事故起こしそうだな。
役員全員変えた方がいいんじゃないか。 スピード出ないのでおかしいとおもった
東海の運転手 >>886
勿論それもそうですが、JR西。
どう考えてもアカンやつですね。関西人の俺はそう思ってます。 国鉄の地域分割が諸悪の根源。
一番儲かる東海道新幹線を持っていかれて西会社は貧乏になり、
とにかく儲け第一に走らざるを得なくなった。
新幹線も常に東海の機嫌を伺ってなかなか思い通りに運営もできない。
今回の一件も東海側からの遅らせるなプレッシャーが一因であることは間違いなかろう。
車両の取替えだって東海の都合に合わせて東海道乗り入れ編成を優先せざるを得ず、
山陽こだまに残るもっと古い車両の取替えは後回しにされている。 今回関わった指令員も保守担当もクビにしろ
人殺す前に総取り替えして見せしめにしなきゃ体質変わらんぜ つまりぶっ壊れて 今にも事故を起こす寸前の車両を東海にわたしたんだね。 >>844
必死な長文、乙ｗ
一利用客のおっさんが、総合指定所の中のことをよくご存じで？ｗ
妄想なら妄想と言っとけよ？ボロが出てるぞｗ >>893
そんなことしたら、また隠蔽なり見て見ぬ振りするだろ、発想が日勤教育と変わらないだろ
そう取り替えするのは経営陣だろ >>894
ニュースで知る限りの話だと、「異常なし」と引き継ぎした上で。
それが事実としますと、誠に遺憾ながら
乗客の生命よりも大切にしてる事があるのでしょうね。
JR西日本には。
重大インシデントってレベルじゃないと俺は思ってます。 列車を止めるのは社長決裁なので、まず東京に出向いて事情を説明しなければならない。
東京到着が一番早いのは乗ってる新幹線なら仕方ないかも。 ヒヤリハットで言えば２９件のうちの筆頭ぐらいのやばさ？ >>895
それは俺へのレスか？
指令所はNHKのいつも見ている「探検バクモン」という番組で見ただけだ
社員だか鉄道オタクだか知らないが妄想で決めつけて気持ち悪い絡み方をするな
鉄道好きのヤツは気持ち悪いのが結構多いと聞くが本当だな
俺はニュースを元にした知識でしかレスをしていない
東海を批判するニュースソースが出たら東海も批判するが、いまは西日本批判一色である
とにかく西日本だろうが東海だろうがちゃんとやれということだ >>859
複数あったから、どっちか1つがまともな会社だったので助かった、って話だぞ。 保守 「故障の可能性があります」
指令 「はあ？いちいち文句たれてんじゃねーよ 仕事が不満なのか？」
こういうこと言って問題をもみ消す管理職は居る。 >京都駅を過ぎて異臭を確認しても、途中停車せずに名古屋駅まで走らせた判断については、｢適切だった。
いやいや、全然ダメだろう
名古屋駅の手前でボキッと折れて千人死亡とかも十分有り得た。
京都で異臭確認したんだから、徐行していって、米原や岐阜羽島に停めて点検すべきだった。
本線塞がず停められたんだし、停めない理由が無い。
教訓にする気が全然無いってキチガイかよ。 >>904
つまり、偏向報道に流されやすい自我のない自分ってことですねｗ 了解ｗ
なら、技術屋視点の俺に絡んでくんなｗ >>1
ＪＲ西日本は新幹線の運行を禁止させろよ。
安全意識が無さすぎる。
全部ＪＲ東海が運営しろ。 指令 「焦げた匂いなんか良くあることなので問題とは思わなかった」
国交省 「新幹線全車両の運行を停止します」 まあ、日本の品質保証、安全もここまで落ちたか？ってニュースだよね。
誰がこんな日本にした！ >>905
いや、一社ならこういう責任の擦り付け合いにならないだろ
会社を跨ぐからこういうことになる 新幹線で大事故やらかしたら日本の信用完全にトドメだなｗいずれおこるだろうね。 >>910
お前も今時ガラケーなんか使ってる馬鹿を相手にするなよｗ 東海の葛西友が安倍チョンなので
マスコミは東海擁護でキモイのか >>900
それは同意は出来ませんけどねｗ
嘘つきに地域性は無いと思ってます。
この件で思う事は一つだけです、国交省にJR西日本を徹底的に締め上げて
正して欲しい。
新大阪を利用する俺にとって、他人事じゃないからです。 >>911
台車の亀裂に関しては西が一番悪いに決まってるが、東海にだって運行停止の判断に関しては猛省すべき点がある。
西を批判してるが、自分も京都から名古屋まで走らせちゃってるんだからな。自分のこととして反省してくれなきゃ困る。 >>908
いや1/300まではいってないっしょ？
大げさに騒ぐのは良いが結果を冷静にはんだんしようぜｗ >>915
責任の擦り付け合いは起こらないけど 数百人死ぬ >>921
権限てか、「安全じゃない」って現場が言っているのに、運航を強行した管理職は責任取るべきでしょ。 >>910
勝手に妄想で俺のことを鉄道オタクだと決めつけて絡んできたのはお前だろ
心底気持ち悪いな
こういうのをコミュニケーション障害というのか
俺の部下にいなくて良かったわ
ともかく、東海道山陽新幹線を日常的に使う俺にとっては死活問題だから、JRはちゃんとやれ >>924
指令 「「たぶん安全なんじゃない」 という意味だと思った」 >>925
なんだ？コテの割には耐性ないやつだな・・・
年食うと短気になるのだろうか ＪＲ西日本のトップである取締役会長の真鍋精志は出てこない
よほど頭を下げるのは嫌らしい
ＪＲ西日本は取締役会長の真鍋精志を日勤教育しろ！ 会社から会社への引き継ぎとその際のダイヤ遅れの懸念が安全性軽視に繋がってるんだから、
新幹線は独立させて一括運営管理させた方がいい JR東海の社長会見のスレは立ったが、JR西日本の社長会見のスレは立たないのかな？
【新幹線台車亀裂】ＪＲ東海社長 新大阪駅でＪＲ西日本より運行に問題ないと引き継ぎ、「新大阪駅で床下点検をしてほしかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513774524/ >>922
ちょっと気になるのですが、1/300とは何の話でしょうか？ 賭けてもいいけど、
脱線事故で３００人ぐらい死んだら
ＪＲ北海道みたいに、３０年前の速度に戻るんだぜ。
２１０キロが最高速度で、東京大阪が３時間に戻る。 >>930
そろそろ引退したほうが良いんじゃね？
耐性切れてる上にひねくれまくりだろｗ
だれも同意もせんよｗ >>937
はいはいちょっとみすしたのをつっこんでｋしこいねｗ これからは異臭異音に気づいたら迷わず非常停止ボタン押すよ
なんか躊躇わせる脅し文句書いてあるが >>943
じゃあおれの心からの忠告も受け止めようｗ
自分では気付いてない加齢の害がでてるよｗ のぞみ53号ってよく乗る時間帯のやつだがいつも同じ編制じゃないよね？ >>938
安全上必要に迫られないなら
乗りたくないとなるよ >>938
今のJR西日本の管理体制じゃあ、２００キロでも、やっぱり大事故が起きる！
賭けても良い！ 俺の個人的にはJR西日本管内の吉備線の脱線が非常に心配。
揺れが尋常でないから一度乗って見ることをお勧めする。 >>945
礼はいらない。
これからは気をつけなさい。 >>944
実際のところ、機械装置の異常は異音異臭（振動）がなければ気づかないものやしな。 >>945
そちらの遊びも結構ですが、後生だから教えて下さいよ。 >>950
くくくマウントとって逃げ切ろうってネラー歴長いと姑息になるなｗ 直下型大地震起これば大災害になる
リニア東海の経営のほうがキチガイくさい 毎日乗ってるJR西日本の快速、車内灯がしょっちゅう消える。車掌はいつも、運行には支障ございませんからご安心下さいとか放送してるわw 駄目か。知ってから寝たかったのですが、顔真っ赤らしい。
では皆様お休みなさいませ。 新幹線の安全神話の所為で思考停止に陥っている
原発のときと同じ ＪＲ系列各社には
ゴキブリ在日工作員が
入り込んでいる 特急料金の払い戻しをしたくなかったことから重大インシデントに >>960
新大阪に代替車両を用意して、そこで乗り換えさせれば特急料金の
払い戻しは発生しない。
JR西にとってベストな対応はそれだった。
岡山で異常に気が付いたら、それができる時間は十分あっただろ。
予備車両と予備の乗員は待機させているのだし。 今回のJR東海の発言は,なんか責任を押し付ける姿勢が目につく.
今度のように純粋に技術で乗り越えられることに,責任とか論理を持ち出すのは違和感がある.
どうしてかね.東海道山陽新幹線は一体.どちらかがコケただけで,ダメになるというのは,
くしくもJAL123便で新幹線が息を吹き返した国鉄末期のことを思い返せばすぐに
分かる話のはずだけれど.ましてや,91年にまさに同じようなことを起こしている
会社なんだし. 保守係が良心的だったのは救い。それとJ遅れるとモンスター客への苦情対応でメンタル壊す社員も多いのでは？ 保守の仕事なんて糞と改めて証明された
権限は無いのに、責任ばかり取らされる
どこの業界でも保守・生産技術は不人気部署 >>957
安全神話を一番嫌っているのがJR東海なんだよな
神話と言う迷信に現を抜かさず、ひたすら毎日の点検保守を愚直に継続するのが鉄道マンの責務と認識している >>960
原子炉がもったいなくて海水注入しなくて爆発させた
盗電と同じだな ＞異常があった場合にはちゅうちょなく列車を止めて車両を調査するなど、社員教育を徹底したい
車両を止めたくないっていう上の意向を忖度した結果でしょ。
教育は社員じゃなくて、幹部を対象にしないといかんのと違うか？ >>973
幹部の言い分も考え方も何もかも
神戸製鋼とか自動車メーカーと変わらないな >>949
吉備線はまだ乗ったことないな。
子供達がもう少し大きくなったら初詣に吉備線で行ってみようかな。最上稲荷は駅から遠すぎるけど、確か吉備津神社か吉備津彦神社か、どっちか駅の近くだったよね。 無線で通信してたのでしっかり意思疎通が出来なかった
って言い訳じゃん。スマホだってみんな無線でしょ >>892
組合潰し最優先で地域分割して資本まで分断しちゃった中曽根大クンニが諸悪の根源だな
分割後のJRの会社間の境界付近で必ずしも地域の流動と一致しないから不便極まりない 実質動かしてるのはそこで働いてる
JRの社員であり幹部でしょ
やはり
停める事を選択しなかった指令達は
異音や異臭といった現場の事象を信じていれば…と思うよ
今回がたまたま脱線も転覆もしなかったから良かったけど
その辺りの事は今後の教訓として猛省し
今後の安全運行に務めて欲しいと
客の一人として思います(｡･ω･｡)ﾉ。 >>59>>238
そゆシステムか
西は尼崎の107人だけじゃまだまだ殺し足りないんだな
てか、同じ1フロアで東海でも情報共有しないてならそれがおかしだろ 西日本は民営化後、未だ死亡事故ゼロの安全なJR北海道に譲渡すべき >>130
あの殺人鬼他の歴代幹部が社員の定年後の再就職権限握てるから
現役は誰も逆らえない >>175
なら、異臭なのに力ずくで止めないで乗ってた客も頭おかしいから >>147
西の基準では「異常なーし！」なんだろｗ >>183
30年間死亡事故ゼロのJR北海道に任せるべきだな >>187
そのコースだった世界も並行して存在してる
2000人死亡の並行世界の5ｃｈ見てみ
現在★240までいってる >>194
習近平やプーチンなら翌日に関係者全員の逮捕指示してるなｗ >>11
> せめて新大阪で止めようぜ
仕事増やすな！
お隣の JR東海エリア へ送り込めるのとちゃうか？ 西日本 「なんとか今から神戸製鋼のせいにできないかな～・・」 飛行機で例えろ
客室乗務員 「機長、床下から異臭がしてます！」
機長 「途中着陸はめんどいから放置でいいよ」 改善策
西日本区間の全便に西役員の2親等以内を常時乗車義務付けろ（愛人でも可） ＞異臭はあったが検査班が乗り込んで確認し、車両に異常はない」と
＞伝えていたことも明らかになっています。
そもそも走行しながらなんの確認ができるんやｗ 内容次第では東海激おこで新幹線の新大阪以西の乗り入れやめるか大幅に縮小なんてこともありえるかもな >>507
なるほど、やっぱ安倍下痢三が1番悪いな >>626 なってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 次スレ立てました
【新幹線に亀裂】 当日、岡山駅で乗りこんだ保守担当社員３名が「列車止め調査必要」と認識するも、詳しく調査せず名古屋まで走る ★2
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