【千葉】自動車販売店長自殺 「時短ハラスメント」拡大の恐れ
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自動車販売店長自殺 「時短ハラスメント」拡大の恐れ
毎日新聞2017年12月26日 17時20分(最終更新 12月26日 21時04分)
http://mainichi.jp/articles/20171227/k00/00m/040/008000c
「仕事は早く終わらせろ、でも従業員は早く帰せと言われる。どうすればいいんだ」。うつ病で２０１６年１２月に自殺し、労災認定された自動車販売会社の男性店長（当時４８歳）は、妻にそうこぼしたという。私を殺したのは会社－－という書き置きも残していた。働き方改革の陰で「時短ハラスメント」（ジタハラ）が広がってはいないか。【斎藤文太郎／千葉支局、小国綾子／統合デジタル取材センター】
「残業させるな」と責められ
男性は１５年３月、「ホンダカーズ千葉」の千葉市内にある新規店舗の販売店長に就任。男性は部下の分まで仕事を抱え、家に持ち帰ってこなすことが増えた。長時間労働を強いられていたなどとして千葉労働基準監督署が労災と認定。会社側は認定は誤りだと主張し、損害賠償などを求める遺族側と千葉地裁で係争中だ。
男性側の訴えによると店長就任直後、社長から「従業員を残業させるのか」と責められた。残業削減の方法を従業員と話し合ったが「無理だ」という意見が多かった。男性も同意見だったが、削減のアイデアを出せない自分を責めたという。
妻によると男性は営業マンとして２０年以上働いていた。家庭では優しい父親で、３人の子供が話しかけると丁寧に応えていたが、店長になって間もない４月ごろから上の空でいることが増えた。心配して声をかけると「新店だからしょうがない」。愚痴は言わない性格だった。
５月に入ると不眠や下痢に悩まされ、６月には一人でいると涙が出て死ぬことを考え始めた。同月下旬には失踪。戻るまでの２カ月ほどで自殺を少なくとも４回試みた。「ストレス性うつ状態」と医師に診断された。失踪の原因について、妻に「会社のことが負担だった」と打ち明けた。
「私を殺したのは会社だ」
会社は８月に無断欠勤を理由に懲戒解雇を通知。男性は翌１６年９月に解雇無効を求める労働審判を起こした。会社側は「男性は大した仕事をしていない」などと訴え、解雇は妥当だと主張した。千葉地裁での審判の帰り道、男性は落ち込んで「誰も味方をしてくれない」と漏らした。自宅で自ら命を絶ったのは１６年１２月２０日。２回目の審判の予定日だった。
男性が残したメモには「これから頑張ろうと思ったけど無理」「私を殺したのはカーズ千葉だ」との言葉が並ぶ。妻には「あなたと結婚して幸せでした。本心です」と書いていた。取材に応じた妻はメモを手に「何もしてあげられなくて、ごめん」とつぶやいた。
会社の代理人は「係争中でありコメントは控える」としている。
働き改革で管理職の過労死増える？
労働問題の専門家はどうみるか。日本労働弁護団幹事長の棗（なつめ）一郎弁護士は「早く帰れ、でも仕事はしろ、と従業員に言うのは『ジタハラ』だ。無理難題を命令する点でパワハラと同じです」と語る。
電通社員で１５年１２月に自殺した高橋まつりさんの事件後、電通は全社を挙げて残業時間を減らした。しかし棗さんは「社員は喫茶店など社外で残業したそうです。時短は省力化や効率化だけでは限界があり、業務量を減らすか、人を増やすか、納期を遅らせるか、でしか実現できない」と指摘する。
その上で「政府主導の働き方改革を受けて企業が社員の残業時間を抑えようとして、管理職にしわ寄せがいき、部下の仕事を引き受けざるを得ないケースが増えている。働き方改革関連法案では『高度プロフェッショナル』や裁量労働制の拡大で、評価管理業務に当たる管理職が残業上限規制の対象外になる恐れもある。このままでは管理職の過労死が増えかねない」と警告する。 「成果主義」の弊害だろうね。
おそらくセールスの成果が上がったからこその店長抜擢だったのだが、
それと店長としての資質とは別物だから。
日本のほかの組織でもこんな悲劇は幾らでも起こってるだろう。
自殺とは言わないまでも。 マネジメント能力がないなら自ら降格を申し出るべきだったな あえて言う
メンタルが豆腐過ぎるのよ
もっと図々しく生きろよ
簡単に死ぬな >>7
どうして日本の企業って優秀なプレイヤーをマネージャーにしちゃうんだろうね。 この店長いなくなった店舗はどうなってるの？
新店長がちゃんと時短出来てたら
こいつが無能でしたで終わる話だしクビも妥当 ただ言うだけのやれは暴力
どのようにやるのか手順を説明出来ない＝会社上層部も知恵なし能無しなんだから、そりゃ無理や 自殺したら負けだけと自殺しないと是正されないのもまた事実
社会が社会にとって必要な犠牲として選ばれた
のがこの人というだけ
雷に撃たれて死んだようなもん 辞めたかったのか、辞めたくなかったのか
どっちだよ >>9
それで良いんじゃない。
プレーヤーとしての資質とマネージメント能力は別。 Ｆ１で動かないエンジンに無駄に金を使って社員は見殺し
ホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>16
もともと長時間労働を是正せよというのが正義だったわけで、
この店長がその正義の重圧に押しつぶされて自殺したわけだが、
あんたは、今後どういう展開になったら、「本件の犠牲の上に
是正された」と思うのか？ 社長としては使いやすい何でも言うこときく奴だったし
訴訟なんか起こすような奴ではなかったから調子に乗ってた
でもその妻は違ってたって話？ 平社員やバイトくんパートさんにまで
「経営者目線を持て」ｗ AIに車検のお知らせや新車のセールスやらせる時代が来るで 昭和も猛烈に働いてた人は大勢いたのに
昭和はなぜパワハラなどによる自殺は少なかったのか？
Ａ、インフレ社会だったから。
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
デフレが続いてる限りパワハラ問題＝自殺問題は解消などできねーよ。
ならどんなインフレ政策があるのか？
極論、財源など無視して国民１人１人全員に１億円づつばら撒いたら「内部に留保したら大損する」という心理がはたらく訳で
国民全員にベーシックインカムをやればいい。
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw こんなの副業解禁すれば
簡単に解決する話し
馬鹿らしい
超過労働分は副業で処理すればいい >>1
社長も糞だが、コイツも上司になる能力が不足していた
自分から賃金減らして職位を返上すべきレベル >>1
これはいけない
こんな悲劇を繰り返すようなことはあってはならない
やはり労働者は定額使い放題にすべきである >>10
こういう奴に限って生活保護が焼肉行ったら文句言うんだよ 友達はホンダカーズの東京に居たけど、真夏に水分補給すら許されずに熱中症で3回は病院に搬送された。 懲罰賠償がないから企業は法律を守る理由が無い
訴えられても元々払う必要があった実損分を払えばいいだけだし ディーラーは残業代つかないで徹夜とかあるんだよな
リコールとかでたらクソ大変 このケースはどうかはしらんが、段取り要領が悪くて二度手間三度手間で非効率なルーチンやってる職場って腐るほどあるよな。
事務処理だけでも最初だけ労力割いて高効率化すれば後はだいぶ時間に余裕が出来るだろうになぜかやろうとしない。 >>47
「エンジン」と書いてるから
今のF1を知らない人だろ >>1
店長なのに、従業員をその場に即した勤務に使う権限がないのがオカシイんだよ。
だから外の天気が危険な状態でも店を閉められない。
従業員や客をも危険に晒している。 新しく言葉作んなや
ただのパワハラだろこれ
会社の人事が無能なだけ 元ディーラー営業だったけど、営業マンが長時間労働になるのは仕方がない。商売相手が個人だから相手の時間に合わせると帰る時間も遅くなる。
この分、平日昼間時間とれるから昼寝したりゲーセンいったりしてたな。
上からのことは聞き流せばいいさ。 経緯見るに上から目標だけ押し付けられて、あとは現場でなんとかしろだったんだろうな 中間管理職だったころは自分が楽するために人材教育に力入れたなあ >>46
本部は時短だけ叫ぶんじゃなく、そういうチェックを入れるべきだよな。
俺のバイト先は本部の方が無駄な業務を増やしてくるが。 >>16
自殺しないと、まともに取り上げてくれないってのが酷い話だ。
世の中、死んじゃあ、すべておしまいよ。 (-_-；)y-~
リアルな出川哲郎やな。
ヤバイよ～ヤバイよ～どうしよう～どうしよう～(大声で)
ヤバイよ～ヤバイよ～(大声で) >>8
日本だと、すぐ負け犬扱いで居心地悪くなるからなー >>57
それで正解だろ
たとえ急に入院することになっても業務の支障が少なくてすむ (-＿-；)y-～
これやから、幹部候補とか店長候補って会社は全てお断りしてきた20年。
ど平でお願いします言うても、採用してくれへんなー(棒読みちゃん) 自分が死ぬだけじゃ何も変わらんぞ
アメリカじゃないが職場でやられたなら銃ぶっ放して何人か道連れにして死なないとブラックはブラックのまま
次の店長がヤラれるだけwww (-_-；)y-~
こういうの見て、笑おうかな。
この販社、俺の学歴で行ったら、幹部候補ユッカ―様なんやろ(棒読みちゃん)
https://www.youtube.com/watch?v=wlN8rsHmjH8 死ぬくらいなら辞めろよ
無断欠勤キメときゃ
クビになんだろ
子供どうすんだよ うちの会社、残業が社内規定を超えそうな人にメールで
超えそうだから残業すんな！！と指示が来るがそのため、
サービス残業が増えてる。
営業なんてお客の都合で動くんで、サービス残業しまくってるぞ。 昔の人はヒロポン打って頑張ったんだろうな
それで今の経済発展した日本がある >>73
この機に労基に訴えた方がいい。
そうすれば>>1も無駄死ににはならない。 >>66
売れてないから売るために工夫したり客に媚びたり
たまたま見に来ただけの客になんとか売ろうと忙しいんだよｗ
売れれてても暇じゃねーけど売上の心配はいらないから楽 >>74
ヒロポンが酒に変わっただけでしょ
酒のトラブルが頻発するのもヒロポンが使えない分
量が増えるからね >>1
やっぱ日本人は仕事大好き、サビ残大好きなんだから
時短なんかやらない方がいいよ
時短で精神不安定になる日本人は多い 社長が現場にまで残業管理の改善策まで求めてる事が無能と言ってるもんだわ 売れる車を作ればいいんだよ
メーカー純正キャンピングカーとか 業種は違えど、サービス業関係って表に出てない過労死・自殺・鬱が多すぎ
うちの会社もただの製造業だったのに、サービス業に買収されてから全ておかしくなった
定着率down離職率up病気持ちup、明らかに会社の雰囲気が悪くなった。そして賃金駄々下がり
年が明けたら会社辞めようと思う 残業減らして業務が滞ったのだから人を増やさなかった会社が悪い (-_-；)y-~
ヤバイよ～ヤバイよ～
おもろいな、出川さん。 守るべきものがあるってホントやだな
独身だったら絶対死んでない 人を増やさずに時短をしようとするから無理がある。
物理的に無理だってわかっていても無理やり実行するんだよな。
まず、給与をそれなりに支払い、人の確保ししろよ。
それもせずに、重役たち、仕事とってきて利益あげろ！
現場、仕事とってくんな！現場は限界だ！
それで、お客に仕事できません・・・・とお断りにいく。
お客は何とかしてくれ！お宅だけが頼みなんだ！と懇願される。
何とかしようと、頑張る・・・悪循環にもほどがある。
人を雇えよ！！！ ゆとりは上の世代の屍で環境改善されてるのを理解しろ よく「仕事辞めればいい 食扶ちなんて見つかるものだ」って言うけど
それは実務経験が武器になる仕事のみ
販売営業なんてその会社に捨てられたら、介護とかしかなくなる
特に子供がいたら、仕事を辞めるなんてなかなかできない 労働環境に関しては中世時代と揶揄されるジャップらしいなw >>92
ただ辞めろと言ってるのではなく
死ぬぐらいなら辞めろと言ってる >>83
改善を考えるのはあなたの仕事です、みたいな管理者も要らなさそうなポスター思い出した。 営業で好成績だったなら引く手はあるだろう
なんでこんなコミュ障で商品知識もない奴が営業してんのって所は腐るほどある >>73
「営業だからサビ残はしょうがない」といつの間にかすりこまれてるんだよな。
業種に関わらず、労基法違反。サービス業もこういう刷込みで人件費を浮かそうとする。 ホンダの株主と社員がコラボしたポジショントーク
人が神殿ねんで！ 時代の変換期には犠牲がつきもの
国も会社もデメリットを引き受けないから個人にシワ寄せが行くのは仕方ない
時短が一般化してから就職する人はきっと幸せだろう
まあ給料は何割か下がるかも知れんが 時短は省力化や効率化だけでは限界があり、業務量を減らすか、人を増やすか、納期を遅らせるか、でしか実現できない」と指摘する。
コレに尽きると思うんだよね。
無理を通せば道理が引っ込むって言うように、到底捌けない仕事量を前にすると、ある一線を超えた瞬間「何とか終わらせよう」から「無理だ」って思うようになる。
無理を通すためには、サービス残業と休日出勤をするようになる。
仕事を捌いてしまうと更なる仕事量を求められる。
省略化や効率化、更には時間外労働を使い、切れるカードを使い果たし万策尽きる。
昔は業績を上げる為に業務拡大、人員増加を行ってきたが、最近は会社として利益や業績を上げる為に、１人当たりの業務量を増やす傾向にある。
所謂ブラック企業の経営者には、業務拡大や人員増加には無限の可能性があるが、１人当たりの業務量を増やすには限界があることを理解してもらいたい。 >>96
高成績が普通だから中高年の営業職に引き手はないのさ、低成績の奴は即辞めるしな。 無理な法律や規制が多すぎるんだよ
規制緩和なんて嘘っぱちだ 経営者の言うことにバカみたいに従う労働者が悪いよね
楽な道を選んだ結果自殺とかw >>90
だよね
時間になったら仕事ほったらかして帰るやつばかりなら変わってくるんだろうけど
日本人はサビ残してでも仕事持ち帰りしてでも片付けちゃうから経営者が調子にのってしまった 構造的に夜の稼動が必要な仕事は昼に出勤するようにする規制もしないとな。 オヤジさんが生きてたらスパナで殴られるだろうな、この販売会社の社長。 上に立ち人を使うのも才能なのに企業はそれを営業成績や年功で決めてしまう
適材適所を選べない企業の責任は重いわ 自営業(外注ライター)やってた友人が、やめて地元に戻ってきて30過ぎで
保険会社の営業に採用されて、係長待遇の話も出ていると言って喜んでいたが
こういうことだったんだな 管理職なんかになるからでしょ、５０代平社員最高れす（＾q＾） でも、労働生産性って欧米に比べ日本は低いんだよな。
まあ、これはマスゴミから得た情報だが。
外人はどんな働き方してるんだろう？ 上司も、ただただ残業を減らせと言うだけで、
こうしたらいいんじゃねって助言はしなかったんだろうな。 >>12
10人ぐらい潰して殺しても経営者は分からないよ
無理なの知ってて押し付けてるんだもの
>>14
最近のアホ上層は知恵だしてもどりょくしてもできないこと押し付けるからな
それを理解してないとこの問題は解決しないよ 残業は直接規制してもやはりうまくいかないか。
ならば法定の残業手当を極端に高額化させて、その上でサビ残への
罰則適用厳格化、という方法で間接的に強制していくのが最善か。 こういうのは、社長を始め会社全体で取り組まないとダメだよ。
それでも解決しない時は、外部の力も借りるとか。 お偉いさんは下に残業減らせと言うだけでいいんだから簡単
言ってその通りになったら自分の実績
ならなかったら部下に押し付け >>121
それいいね。
そうすれば会社も残業より人を増やす方を選ぶだろう。 俺のくるまもホンダカーズで買った。
この「ホンダカーズ千葉」 では無いが ホンダはDQN相手の商売だから普通の人が心折れても仕方ないね。 雇われ店長とか名ばかり管理職とかのブラック化に目をつぶる、
厚労省がアホなだけ。 残業を規制する意味ないからね
仕事量に対して適正な人員を配置しないから悪い ホンダの車は世界中でバカ売れしてるからねえ
忙しすぎたんだろ >>108
持ち帰り仕事は、学校の宿題と同じ、みたいな感じ 伝統的な日本のお家芸。戦中から何も変わってない。
そもそも出世に必要なのは非人間性。他人を平気で潰せる者だけが階段を昇れる。倫理道理善性全部邪魔。不要。 相手はこれらの一切を持ち合わせてないって理解しないと。 >>131
ホンダの軽自動車は日本でダントツ１位だぞ
プリウスとアクアをあわせて、ようやく追いつく
バカ無知痛すぎ 116名無しさん＠１周年2017/12/27(水) 07:27:01.52ID:zwMyirMh0
何でもかんでもハラスメントにすればええんじゃ
↑
何でもかんでもじゃねえんだよ、ド安保！
「仕事は早く終わらせろ、でも従業員は早く帰せと言われる。どうすればいいんだ」
その糞ドタマかかえてよく考えてみろ、ド安保！
死ぬくらいなら社長にジャンピングニーアタックでも喰らわせろ 社長以下役員の能力が欠けてる
典型的な例
ホンダーカーズ
最低 ホンダの軽自動車は日本でダントツ１位だ
ホンダは忙しすぎるだろ
嬉しい悲鳴なのか、 あまりにも仕事量増やされて、人員増加できない場合は、サビ残か、辞める覚悟で諦めるしかないな。
家族抱えて真面目だと思いつめて自殺まで脳裏に浮かぶのは少しわかる。 無理だからあきらめるのではない
あきらめるから無理なのだ
ってか 最近どの会社も組合が弱いからな。
個人 VS 会社って形になっちゃうんだな 俺の担当者も二年ぐらいで変わった
自動車販売店は結構厳しい現場だと思う いい加減何でもハラスメント使うのやめろ
言った側が「嫌がらせ目的」で言ってると思ってるの？そこまで言うなら被害妄想だろ
言われた側が「嫌がらせ」と感じてハラスメントが成立するなら、肩書きや外見だけで気に入らないから叩かれる罪を犯してない人たちは、みんな世の中にハラスメント被害者って言えるよね >>84
メーカーと販売店は別会社だよ。
しかも卸値が定価の9割、それを1割引で売るから利益無し。
纏まった数を売って初めて販売達成金がメーカーからの入る仕組み。
だから後一台なんて時は店側自爆買い付けして未使用車専門店に流す、未使用車専門店が存在するのはそんな理由。 管理職の能力が無いのに年功序列で管理職になるのが悪いだろ。まあ今まで管理職になってきたやつらも同じように昇進したから、人材の見定めが出来ないんだよな。 >>84
メーカーが変なもの作ってダメージを被るのは販売店だけw 労基にかかるとマズイけどもっと社員をこき使いたいと思ってる世代が経営陣にいると腹いせに中間管理職に時短ハラスメントが起きる >>152
最近は部品の交換が間に合わなくなってきてる >>153
組合長が会社の経営陣とズブズブな関係とか多いだろw
日本の組合なんて会社の言いなりだぞ 海外は退勤時間になったら仕事ほっぽって帰る。それが当たり前。それで不備が出たら経営側の責任。
日本は退勤時間で仕事ほっぽって帰ると、仲間の従業員が怒る。仲間外れにする。
日本企業は従業員が経営者の味方してくれるから、経営者はすげー楽。 >>159
大半の車屋の販売店はフランチャイズだからな。メーカーがくだらないものを作ってるのなら、メーカーと決別して別のものをを売る選択もある。 >>1
残業削減ｘ
人件費削減Ｏ
忙しいなら人雇えよｗ社長ｗ >>164
なぜか経営者目線になってる奴隷が多いからな
安い給料でもっと働かせるように有給取らせないように勝手に相互監視してくれる >>43
営業なんてたまにサボって辛さを軽減するもんだよ >>135
噛み付くの早すぎぃ
>>138
プリウスアクアホンダ、運転マナーの悪い車の定番だね >>152
整備士も使い捨てしすぎて専門学校は定員割れしまくりで新人は10年で半減した。
仕方なく外人を取ったり無資格も取ったりし始めてる。 >>164
だから定時退社ができるのか。そもそも日本じゃ無理だな 規制の理念を理解してその実現を目指すわけでなく
どうにか規制の隙をついてズルができないか考えるからな 働き方改革は糞だよ
ザビ残でもいいのに残業したいって言っても早く帰れって言われるし >>16
ほんこれ
上に物申す時はクビ覚悟じゃないと実際出来ないし
うまく立ち回るにも限界がある >仕事は早く終わらせろ、でも従業員は早く帰せと言われる。どうすればいいんだ
従業員を増やすなとは言われていない
店長の独断でパートを大量雇用すればよかった >>179
サビ残して労働力をダンピングするやつが日本の労働環境をダメにした >>179
いやいやいや、そういうふうに、時間を成果に置き換えるのが一番の害
出来ないことを受け入れる
人を増やす
給料を下げる
が、ポイント 欧米ではみんな定時で帰るって噂が有るが、本当なのか？
しかもアメリカの企業などは利益率がダントツ。
これはどこからくるんだ？ >>184
欧米は割と定時で帰るよ
てか、帰った時間から次の出社時間までの間隔を義務づけされてるし、遅いと次の日昼からとかしか来れない
アメリカは、うちの会社は定時だけど土曜あるよ 忙しいなら人雇えばいいだろバカか？高い生活レベル維持したいなら忙しいのは当たり前 >>9
なんでセールスマンがマネージャーにならんとあかんのか
出世しちゃうと今までしてた仕事手放さなきゃあかんのか
これが未だに解せない
だから自分は出世なんて興味ない これ末端のバイトレベルでも起きてるぞ
管理職は発狂して下は精神疲弊して 早く帰れって言う理由も上司が、俺が怒られちゃうだからな、あと有給月に1回は消化しろとか言われる始末
まず業務量減らせよって思う これ、鬱病発症した後に会社が休職扱いしてあげれば、まだ救いがあったのに
解雇するから追い詰められるんだよ
ホンダって酷い会社だな >>193
だから、仕事があまり出来ない人は受け入れろ
上司は楽勝で定時に終わる仕事と思ってるだろ、たぶん 下痢三が唐突に働き方改革言い始めたからこれから増えるだろうな
生産性上がらないで中で残業させなければ手取りが減り個人消費が更に減るな 仕事総量は減らないのに、
人手は増やしたくない、残業代も出したくない、と。
奴隷は無限打出の小槌じゃないんだよ。
日本企業は、利益欲しいなら人増やして給料払え、残業で対応なら残業代払え。
ホンダか、早く日本から消えるといいな。 経営者なら成果は全部自分だから頑張れるけど、従業員じゃねー。 電通の件で長時間労働が問題になったけど、上からやるのじゃあ
こういう中間管理職の疲弊とか隠れ残業とかになってもっと酷い事になるのは目に見えてた
隠れ残業だと時給も出なし、情報流出の危険もあるから皿に悪化
まあ、どの業界でもブラック企業は淘汰されるね
人がどんどん減っていくからそういうのに気がついた有能な奴は転職するし >>184
使えなきゃ即クビやもん
自殺する暇も与えんよ どうせクビになるなら、社長か上長に反発すればよかったのにね。
俺は一回それやって出版社を自主退職したけど(笑)。 >>1
なんだ
千葉県柏市の株式会社クールライドの石橋一大くんの自殺の話かと思ったよ >>9
まあ車の場合、普通は営業の中から成績がいいのが店長に抜擢されたりするしな
でも(達成報酬部分が少なくなって)給料下がるし、
仕事内容も変わるしで、
必ずしも待遇がよくなるとは言えないみたい
あと車屋ってダラダラ仕事して、
ダラダラ勤務時間長い傾向があるよな >>158
いや、こういうのって適正が無いのに店長にしたってのも問題
最近は責任押し付ける為だけに権限なくて店長にしてバイトより悲惨な待遇って多い もう少し労働力をきちんと評価する仕組みと、人のリソース管理が実体と即すればいいね 例えば名指しで受けたエイジスだが、ここで働いてる人間からはブラックとかそういう話は聞かない
ちゃんと見合う賃金を出しているのと忙しい時期と暇な時期でバランスが取れてるから >>1
この販売会社の社長はだれ？
こいつ殺せばいいだけだろ 俺も近い状況だ
管理職でもない事務員なのに、部の事務処理全部1人でやってるが、こういう時代だから残業と休日出勤は認めません、だもんな
マンパワーの問題なのに、仕事量かわらんのにどうすんねん
システム入れてくれたら、何時間仕事量落とせると説明しても、無駄な後方業務に金は使いません、言われるし >>184
アメリカは必要あれば残業どころか突貫でやる時はあるけど
対価はちゃんと出すな
ヨーロッパは時間ピッタリ、兎に角働かない
南欧はもっと酷い
もっともイギリスとかは悲惨 経営側の問題だけじゃなくて
特に営業畑だと残業してでも成果を上げることを従業員側も自ら率先する風土あるから問題がややこしい
この人も営業出身で事情があるにせよ本人的に残業はしたがってたしさせたがってたわけだし >>200
そう、労働者は時間を切り売りしているだけだからな。
経営者とは、立場が根本的に異なる。 業務の効率化にはシステム改修が必要不可欠で
そのためには会社ぐるみでやらないと無理
一店長に残業減らせ減らせって押し付けるのはなぁ 経営者の無能さはビビる
クールビズの時もスーツ脱いだら失礼だろう。エアコンの設定温度あげるだけで良いんじゃないかとか本気で言ってたからな >>209
ググれば出る フェイスブックとかはしてないが 器で無かったのでは、上から要求は応えたい気持ちはわかるけど。無理なもんは無理って言うしかない。
周りができてて自分ができないならそれは能力不足 サイコパス上司によって業績を上げさせられて殺された例だね
株主、会社としてはサイコパスを出世させたから業績は上がっていく
けど部下、社員たちは死ぬ思いをしている
会社は誰のものなのか何が正しいのか解りませんな >>47
メーカー100%資本の子会社に該当するディーラーもある。
ホンダカーズ千葉もそれ。 >>219
会社は経営者と株主のモノだよ、当然だろ。 >>211
ぶっちゃけ、仕事は少しぐらい手を抜いて置くのが良いかと
で、こまったーこまったーって時に救世主のように助けてやると
１００の力は見せないほうが良いよね、 真面目な性格で、家族が重荷だったんだろうな。
独身なら、殺される前に会社辞められるが、養う人間がいると壊れるまで働く。
月月火水木金金社会から、いきなり机上の論理で8時間労働、土日祝休み社会って、
無理がある。
時短目指すなら人海戦術しかないが、
会社が一番嫌がる増員＝人件費増大がNGに成っているから。 >>222
厳密には経営者は株主によって簡単にクビにされる メーカーと販売店は別物。 メーカーはジャンジャン造って、ディーラーはノルマ課せられ売りさばく できないと思ったら、できないと言うべきなのだが
主張しないことを良しとする文化だからナ 仕事は増やす残業はさせない人も増やさない
どうしたらいいの？と聞くと
わかってるよな？からの時間外出社or仕事持ち帰れ黙示的圧力
で後で訴えると何も強制してない勝手にやったんだろと知らぬ顔
これパターン化してるよね >>228
できないっていうのは嘘つきの言葉なんだよ もう絶対ホンダ車買わねーわ
トラブルあって、費用オレ持ちで近所のおっさんのスバルフォレスターを全塗装することになったんだが
おっさんがホンダカーズに車持ち込んで請求金額が100万だってよ
なんだ？ＢＭＷ７でも全塗装したんか？ふざけやがって
おっさんとグルになって小遣い稼ぎされたわ 自分もサイコパスになれば良かったんだよ
自分を守るために部下を殺す
そうしないとこういう経営陣の下では生き残れない
この店長はすごい人情がある人間でそれができなかった >時短は省力化や効率化だけでは限界があり、
>業務量を減らすか、人を増やすか、
>納期を遅らせるか、でしか実現できない
↑
噛み締めてほしい 労働関連の法律違反の厳罰化をしないからな
それどころか今は違反して発覚し罰を受けても会社がまだ得だしなくなるわけがない 適正がない奴を店長にしたのかも知れんけど
欲の深い企業が望む「適正がある人材」がある人材て、スーパー奴隷みたいな奴の事だろ。
スーパー奴隷が、安い給料で中小企業なんかに来るわけねえっつの
この会社は今まで、適正なんか考えずに、安く手に入る範囲の奴隷を大量に仕入れて、大人数と長時間の力技で売上維持してただけなんだろ
出来の悪い会社に、少数精鋭で効率化なんて無理無理 うちは逆だな
上司がこなせない仕事をどんどん部下に投げてきてなんかそいつのパシりみたいになってる
最近投げ方が雑 >>226
株主総会で決まるんだっけ、大体は株主＝経営者でしょ。 >>235
費用対効果で考えてるね
100の店舗で一つ訴訟が起こった所で業績が上がればそれでよし
トヨタも基本そういう考え >>1
ホンダカーズ千葉
ブラック企業大賞2018ノミネート決定 >>200
従業員の足りない労働力は、朝4時に来て、夜中の2時に帰る社長がやれば良いだろうが、
自分が楽する為に、そもそも”従業員”がいるわけだしな。
とどのつまりは人件費は掛けたくないが、労働力は欲しいってな奴隷使役ｼｽﾃﾑ。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仲良し残業しなくて良いように、定時で帰る仕事の効率化も、
現場の労働者はしなきゃﾀﾞﾒだが。 >>229
しかも持ち帰った仕事には残業代はつかない、データ流出の危険性もます
厚生労働省は残業よりこっちの方を厳しくすべきだと思うけどね トヨタ系なら裁判も報道も許されず自己責任扱いだからホンダ系はまだマシ >>184
外資に派遣で行ってるけど正社員は夜中まで残業してるよ
ただし給料は良いようだ、ボーナスもかなり出るみたい
欧米は移民が低賃金で条件の悪い労働を担ってるんでしょ、、 あなたは人間を辞めますか
それとも、会社をやめますか
人生は地獄への道しか無いのかな >>1
(´･ω･｀)クルマは今後どんどんオワコンになるらしいね。
自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
自家用車に40年間乗ったときのトータルコストは3396万円 そしてカネは生み出さない負債
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
「自動車」が生み出すお金は？ゼロです。「自動車」はお金を無駄にする紛れも無い「負債」なのです。
http://www.goodbyebluethursday.com/entry/to-be-rich
年収１０００万円でもマイカー興味なし 利口な者ほどクルマなどという負債は所有しない
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160818/mca1608180500010-n1.htm
安いクルマでも購入から廃車までの平均費用は約500万円以上な現実
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/drive/kashikoi/01-04.html
金食い虫の負債である自動車を買うと小金持ちにもなれない
http://kanemochi.kyokasho.biz/archives/797
自動車にまつわる税と自動車保険料は値上がりし続ける見込みが確定的。
自動車にかかる金銭的コスト一覧
・車両代金 ・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用 ・消費税 ・教習所を含めた免許取得費用 ・免許更新費
・駐車場代金 ・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト ・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税 ・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金 ・交通違反反則金
・自賠責保険（強制） ・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税 ・自動車税 ・自動車重量税 ・車検費用
180万円の車を11年保有。税負担が車両価格を上回る。自動車の要らない地域への移住が進む理由がうなづけますね。
http://response.jp/article/2011/09/27/162924.html
ジョギングやジムに行かなくても、クルマを控えるだけで、手軽にダイエット
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/drive/kashikoi/01-02-01.html
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093
クルマ利用の維持費。一生懸命倹約して乗って、一日 １，５００円も！倹約せずに乗ってしまうと、 一日 ２０００円以上もかかるのが自動車の維持費。。
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/drive/kashikoi/01-04.html
クルマを買うお金や、事故のリスクや修理代、違反金等を考えると、実際にはもっとかかります
安いコンパクトカー（95万円）でも、全ての合計（購入から廃車までの平均）で約５００万円もかかります。
言うまでもありせんが、自転車、バスは、格段に安上がりです。(そして環境負荷も低く、健康的です。)
駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
進む免許離れ 都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php >>1
それな
出世してマネージャーになるってのがおかしいんだよ日本の人事は
優秀な営業マンはずっと営業やらせた方が会社の利益になるし、本人も楽しく仕事できる
昇進しないと基本給増えないという人事システムに問題があるわけ >>229
兵隊の志願に見せかける特攻隊の頃から日本型組織のお家芸 >>248
住宅の方がやばい
将来の人口推計
1970年 1億467万人 平均年齢30歳 ※65歳以上は740万人
2016年 1億2693万人 平均年齢46歳 ※65歳以上は3300～3500万人で以後推移↓
2030年 1億1662万人 平均年齢51歳
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 平均年齢57歳
2050年 9708万人 平均年齢58歳
2060年 8674万人 平均年齢60歳
ざっと2000～3000万戸が空き家になる おまえらが残業減らせって強弁するからこうなったんだけどな まぁ日本は労働者のための本当の政党・団体が皆無なのが悲劇だよな
魂の救済を餌に実態は金儲けな某新興宗教群と一緒で労働問題を餌に選挙や政治に利用しようとするクズ政党しかない >>254
解雇されたから退職はしてるけどな(´･ω･｀) カーズなら車にも仕事をさせれば良かったんだよ
車はしゃべれるんだろう。仕事くらいは出来るだろう
車はいくら働かせても労働基準法には触れない
そんな事も思い付かないから死ぬ事に成ったんだよ。自分の無能を恨め >>8
マネジメント能力がないから降格判断できなかった、つまり上の責任 >>235
ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑみたいに、労使訴訟で、会社の利益100年分飛ぶみたいな判決出ないと、
ｶｲｾﾞﾝしないだろうなｗ
日本人の命は安過ぎる。 >>1
これの改善策は一つしかない
短い時間で成果を出す＝優秀な営業マンの仕事の仕方に習え 日本の人事システムはほんとう古い
昭和のまま何も変わってない
世界一遅れてる 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
tghっっっっっっっっっっっっっj >>238
できる人にどうしても投げちゃうから集中しちゃうのよ
そして雑でもこなせるとわかったらどんどん雑に投げてしまう
つまりは、あなたが飛び抜けて有能だからなのよ
普段なかなか口に出して言わないけど、感謝してます >>260
営業部は時間拘束がないが、成績未達だと他の社員の前で罵倒されるらしい
それも鬱になりそうだけどね 自分には上司になるだけの才能がないことを悟って、
自ら平社員への降格を願い出るべきだった。
まあ、残業をしっかり取り締まれば、ワークシェアリングにもなるし。
めでたし、めでたし。 >>184
日本は粘着クレーマーが多いのが生産性上がらない原因
特にディーラーならそんなやつらの対応で時間取られる 店長就任から失踪までえらく短いのが気になるな
上からの圧力が相当だったんだろうか 罵倒したら録音しといてパワハラで訴えればいいのだよ
どうせ解雇されるんだし噛みつけ！ 正社員は昇給は青空天井、しかし労働法の保護対象外にして過労死するのは当たり前
それが嫌なら非正規になれ
って世の中にすれば万事解決するんじゃね？ >>247
親や周りも推奨する品ｗ ある種の洗脳かな。日本の労働環境は。
変な生産無しの宗教に子供が拉致られると、「子供を返せ！」ってｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙ揚げるが、
社畜労働で企業に子供を取られても、「子供を返せ！」とは叫ばない。
まあ、人海戦術・仲良し長時間労働の昭和の時代とは、
労働環境大きく変わった現代は、1人で2～3人の生産性求められている時代かな。
結構無理がある労働環境。 検査偽証、燃費偽証、殺人て、クルマ業界ヤバいやんw >>205
基本待ち仕事だからねショールームに客いない時は嫌な客の悪口で酷いらしい >>23
「リーダーシップとは、生産的流れから間抜けを取り除く自然の摂理である」 絶対無理です不可能ですよ
他の営業所ではやれてるのにおまえは何故できないんだ？あ？ >>269
その原因を作ってるのはそのディーラーだったりするけどね さーてシャワー浴びて仕事行ってくる。
直行直帰楽やで。 残業させるなは当たり前だろ
人を雇えよ
嫌だったら辞めちまって結構だ 無視して分担で残業した方が短時間で済んだろうに
なぜより苦しい方に行くのか 派遣社員をこき使う正社員
正社員をこき使うサイコパス経営者
こういう社会になっていくのはある程度予想できた
社畜になってる時点で今の世の中では無能という事よ 日本企業は、人材の適正を見抜くのが苦手なんだよ
つか「人材の適正を見抜ける人材」自体が存在しないから出来ない。
何にも考えないで、まるで子供が学校で進級するかのように年功序列で「昇進」するだけ
幼稚なんだよ日本労働環境は。 >>280
世の中、金の稼ぎ方なんて千差万別だから、
吊るまで悩まなくても良いかもなｗ
しっかしまあ、同調圧玉砕過労死って、日本社会独特のﾓﾝかもな。
死亡環境確定と解っていても、ｿｺへ踏み込んで逝ってしまう日本人気質。
ｶﾞｲｼﾞﾝならとっととﾊﾞｯｸﾚるだろうな。その先に死しか無いのなら。 死ぬ前に辞めろよ・・・という思いが何度も頭の中で怒鳴り声に消される 働き方改革なんてむしろ過労死サービス残業促進だってーの。
朗かに経営者側の目線で、
残業代を支払いたくないから。
名前だけ労働者側支援に見せかけて
本質は資本家有利になる
典型的なアベノミクス政策だろが。 >>287
違う
ホリエモンが言ってたように意図的にサイコパスを出世させているんだよ
それにて業績が上がる
サイコパス、マキャベリストへと洗脳する会社もあるからね 死ぬほど悩んだのに、なんで退職しないで自殺なんてするの
この行動原理がわからん どこの店なのかな。
ホンダカーズ千葉で新車買う予定なんだけどなあ。 時間になったら帰るだけだよ。
仕事が終わらない？そんなのは社長が考える話だ。 販社で働いてる奴なんて、総じて無能だから
人を増やしても、労働時間なんか減らないよ >>9 平社員の方がラクかもしれないな。
うちの親父は、会社の運送部門の
ドライバーだった。管理職なんてとても無理な性格だった。
でも長年勤めてたから、結果的には勝ち組だったと思う。 >>294
じゃ、クビでw
換わりに外国人いれるわw w w
これがいまの日本の経営者だからな。 店が赤字でも潰れてもいいからさっさと帰れって話ならいいけどな >>292
残酷なようだけど無能
昭和の時代では誰しもが求めた
良い人、やさしい人、人情ある人
こういう人材は今の世の中では無能と呼ばれる
こういう男性が好きな女性も不幸へとなっていく
そういう進化を人間はとげていくだろうね >>298
外国人も仕事を選ぶ時代が来るから結局は経営者がノーを言われるだけだな >>294
時間になっても仕事が終わらず、オロオロしているのが
従業員として正しい。
「これをこうしてああすればいい。上司の命令のここがおかしい」なんて
改善要望を出すと、上司は怒り狂う。 >>287
まあ、確かに適性人選は欠いている人事だったかもな。
この吊った店長は営業成績良かったからこその、店長出世だったんだろう。
コレが間違いかもな。営業成績良い人間は、ﾎﾟｽﾄ与えず昇給で対応、
重責ﾎﾟｽﾄは人材管理上手い人間にすれば良かったかもな。
営業職に求められる優秀さと、店長に求められる優秀さが混同されている。 死ぬくらいなら財産くれよとは思う
もしくはサラ金から限度まで借りて
多分行動力と頭がちょっとあればいけるやろな
ワイはめんどいからやらんが 割り振られた仕事を全部こなさきゃいけないと思い込んでる人っているよね
適正な仕事量の割り振りはそもそも非常に難しい上にその仕事は今後どれだけ
膨れ上がるかは誰にも予想がつかないしそれを監視することもできない
だから与えられた仕事をすべてこなすという考え方自体が最初から破綻してる
実際に仕事が回らなかったときに困るのは経営側であり経営側はそれを望まない
から何とかしようとするはずだしやらなきゃ会社潰れるだけ
なのになんでそれを個人の努力で埋め合わせようとする？みんなで不幸になるだけなのに >>301
クビにされた日本人も生きていけないけどな >>298
外国人がセールスできるのか？。
日本人がアメリカ行って、英語ペラペラの
現地のアメリカ人（＆雑多な人種）を相手に
セールスやっても、大部分の人が言葉に詰まって
やっていけんわ。生き残る人もいるにはいるけど、
米国に留学した日本人の多くは苦戦しているのが実情だ 日本は労働者が守られすぎ
もっと簡単に解雇できるようにしないと、本当の労働改革なんてできない >>305
違法じゃない限り企業は利益至上主義を貫く
みんなが不幸になるのなら法を変えて国家が国民を守るべきなんだよ >>303
>>営業成績良い人間は、ﾎﾟｽﾄ与えず昇給で対応、
これが正解だな。>>303の判断能力は優秀 >>301
日本より他国の方が給料が高いから
外国人も日本を選ばなくなりつつある
そんな話を聞いたことがあるよ >>307
俺に噛みついてもしょうがねーだろw
外国人に置き換えようとしてるのは経営者だ。
経営者に文句言えよ。 >>307
外国人でなくてもAIとかでもおなじだろ。
結局、経営者は労働力を安く買い叩きたいだけなんだから。 >>292
現状環境が、”人生の全て”に成っちまうんだろう。
心に余裕がある時は、AがﾀﾞﾒならB、BもﾀﾞﾒならCで逝こうとか、選択肢が出てくるが、
ﾃﾝﾊﾟると、「ｺﾚしか無い。ｺﾚがﾀﾞﾒなら死あるのみ。」って思考に陥り易い。
狭間で潰れる中間管理職に多いﾒﾝﾀだが。 政府主導の働き方改革なんて出来る訳無い。
私人の頃に働いた事の無い安倍が主導して何が改革出来ようか。 >>297 自衛隊員に生保の売り込みにいって、
「生保に入ってくれたらやらせてやるけん」と
言ったおばさまもいるとか。元気な自衛隊員だから
おばさまだろうが平気だった模様 >>315
奴隷待遇を売り手市場と言えるならそうなんだろうな >>316
子供や家族がいるとそのあたりは楽だけどなあ。
すべて「あ、子供が優先なんで、それはパス」で人生行けるw どこの会社も上層部は現場を知らんから簡単にそ～いう事言うんだよ >>309
自分はあまり使いたくない言葉だけど労働者側と企業側双方の「甘え」だと思ってる
この男性も会社が自分を殺したんだと言いながら解雇無効を要求してそこに舞い戻ろうとしてる
こんなの普通に考えておかしいだろう？
企業側はロイヤリティも払わないのに仕事の成否の責任まで労働者が負ってくれると甘えてる
労働者側は企業が自分の人生の面倒まで見てくれると甘えてる(だから解雇を覚悟してない)
お互いに共依存で甘え合ってるからこうなる >>314
口先だけの指示をする管理職は、
ＡＩで代用すべきだよ。
なにしろ言ってることが矛盾しているんだから。
仕事が終わらないのに早くやれ、とか典型的。 >>319
売り手市場だから奴隷待遇の会社は閑古鳥だがwww 部下にサービス残業やらせて、文句を言わせないような圧力をかける
自殺ギリギリまでこき使う
そういう人材が今の世の中では有能とされる
逆に自殺までいっちゃった店長の直属上司は有能から「ギリギリを見抜けない」無能へと変化した
ある意味上司への復讐はできたね >>323
残念ながら置き換えるのは末端。
金出している側は自分等の席は最後まで守る。 >>1
残業させるな
ノルマはこなせ
人は増やさない
方法は自分で考えろ
無能社長の典型ｗｗｗ >>1
子供三人もいて
奥さん大変だな、、、
教育費かけないと
ワープアの再生産になってしまう クオリティをギリギリまで落とせばいいんじゃないですかねw 効率化の過渡期に起こる弊害だなぁ
元々サビ残や残業マンセー文化が効率化を阻害した。
残業をやめさせても新しいアイデアが出せないとこはジタハラが起こる
その会社ではゆくゆくは人が減って市場から撤退
社会全体として効率化が達成される流れ。
今までは逆でサビ残や残業やブラックであることが競争力の源泉になってこれらが市場の主役だった。 >>329
方法の答えは出してくれてるやん
おれみたいに部下をこき使え
労働死寸前までこき使え でもホンダディーラーって、他社に比べて閉店時間早いし休みも多い印象だけど。 本当に殺したのは妻だろ。
結局今の時代、男は結婚したら一生奴隷より酷い、家畜より酷い扱い。 >>320
女はｿﾚが簡単に出来るが、家族もち男にはきつい選択かな。
嫁・子供食わす為には、ｺﾚしかないってﾒﾝﾀに成り易いｗ
転職して今の収入維持できるか？ってな、経済的なﾌﾟﾚｯｼｬｰがﾍﾞｰｽだけれども。
殺される前に、さっさとﾄﾝｽﾞﾗ！ってのは、独身男なら出来る選択だけれどもｗ >>334
直資だから、福利厚生等の待遇はＨＭと同じだからね ようはこんな会社で出世してるなんて
「私はキチガイ極悪人でございます」
と公表しているようなもんだｗ あくまで自分は金のために仕事をしてるのであって自己実現のためではない
という意識があったら妻や子供を残して死なずにすんだはずだし悲しいことだな
自分の生活や家族、健康のためなら無能のレッテルくらい許容するのが本当なんだ
けどそれができなかったんだろう こういう社長が１匹でもいると大勢の人間が迷惑被るよな >>338
プラス、出来ないなら市場から撤退しろ も。 無能な経営者がよく言う
「金が無いなら知恵を出せ」
そんな知恵が出せたら起業するわw
うちの企業の経営者は儲けのノウハウが
ありませんので社員が考えてくださいって
言ってるようなもの。
本来、ビジネスモデルは経営者が企画するもの。 アベが殺したな。
働き方改革なんて政治家がとやかく言うものじゃない。 仕事があるのに残業するなってのはおかしい話だ
ウチは正当な理由があれば残業申請出して残業する ＞早く帰れ、でも仕事はしろ、と従業員に言うのは『ジタハラ』だ。
＞無理難題を命令する点でパワハラと同じです
まあ、これだな。 安倍がロクでもないというのは、普通に働いていれば
これ一つ見てもわかる。 >>231
新車と同等な品質の塗装だとパーツの大掛かりな脱着が必要あるから高いよ。
趣味で依頼するパーツ脱着最小限で外から見えるとこだけそこそこの品質で塗ってと依頼しても40とか50は行くしね。 てかこれ、MHは無関心でいいのか？
ホンダカーズ千葉が旧プロパーならそれもありうるが旧直資なら無視できないはず >>347
そう、奴隷にも光や安らぎ、希望をたまに与える事も必要
この店長の上司はそれを見抜けなかった
ひたすらこき使う事で業績を上げようとした 社名
株式会社 ホンダカーズ千葉
本社所在地
〒260-0001 千葉県千葉市中央区都町2-20-12
TEL 043-214-5011（代）/ FAX 043-214-5031
設立記念日
昭和54年6月7日
代表者
代表取締役 山下 知巳
資本金
290,000千円 奴隷であってもたまりにたまると王に反撃をするんだよ
それが自殺と訴訟という形 >>355
でどうするの？
電凸繰り返して威力業務妨害してほしいの？ いつも思うんだが、嫌なら辞めろよ。辞めることが死ぬことより辛いのか？
辞めても地の果てまで追いかけて来て嫌がらせされるのか？もしそうなら
どんな恐ろしいシンジケートに所属していたんだと？問いたい。 >>358
もしくは売り上げ落とす＝仕事量減らすとか。
利益率の高い商売だとｿﾚが可能だが。
薄利でやっている仕事は無理かもな。時短は。 ■プレミアムフライデーは失敗？「格差の実情があぶり出されただけ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00010007-newswitch-bus_all
＞「働き方を見直そうという呼びかけに反対する人はいないだろう。
＞だが、改革の途上で顕在化するサービス残業などの副作用や、
＞そもそも日本企業の長時間労働の背景にある『メンバーシップ型雇用』にメスを入れないまま、
＞ふわふわした言葉ばかりが踊っている。
＞『労働のポエム化』と危惧している」 >>362
お前がやって捕まればいい
そんなもん載せて人を巻き込むな >>363
>>1に載ってる情報の補完をしただけだがｗ
何か問題でもｗ？ 奥さんもたいへんだーね
せっかく旦那が店長になって喜んでいただろうに
でも旦那さんは部下を地獄へと突き落とさなかった人間としては信頼できる人だよ
息子さんも立派な遺伝子を継いでると思うよ
誇りをもって戦え 応援するよ 「欲しがりません勝つまでは」
「一億火の玉」
日本人はスローガンを作っただけで目標に達したと勘違いしてしまう民族
何の解決方法も持たない無能な上官の指示は「とつげき～」の一言だけ
もっとたくさんの人が自殺すればまた東京裁判が始まるかもね >>358
使い捨てしまくってもう捨て駒が集まらないんだよ。 １０年後はディーラー行くと
「イラシャイマセ！キョのゴヨケンはナンデショカ？」
とかなりそうだね >>337
投資やギャンブルと一緒で損切りが一番大事なのになw >>368
特に意味はないよ
君は何でそんなこと聞くのｗ？ >>372
特に意味はないのになぜ載せたの？
ググれば出てくるだろ >>373
俺は君の質問に答えたよ
何故君はそんなこと聞くの？
先ずはこの質問に答えようか どの業種も残業させるな経費削減しろって上が言うんだけど現場を知らないからそんな無茶ぶり出来るんだよな
上のお偉いさんは一度でいいから現場で一緒に働け ２０１５年３月オープンしたのは
ホンダカーズ鎌取店（千葉市緑区おゆみ野３－６－５）
きょうから来年の１月３日までお休み。
いまの店長、大丈夫だろうか？ 安倍 成蹊小→成蹊中→成蹊高→成蹊大→米国留学
蓮舫 青学幼→青学小→青学中→青学高→青学大→中国留学 シンシャのオクルマのデスネ
ゴシジョウはゴキボサレマスカ？ >>378
質問に答える気がないなら、絡んでくるなよｗ >>380
載せてどうしたいの？
なぜ載せる必要があると判断したの？ 【東京】中１男子、飛び込み自殺か…東武東上線・上板橋駅 ググるのも面倒だろうし、もう一度書いておくかｗｗ
社名
株式会社 ホンダカーズ千葉
本社所在地
〒260-0001 千葉県千葉市中央区都町2-20-12
TEL 043-214-5011（代）/ FAX 043-214-5031
設立記念日
昭和54年6月7日
代表者
代表取締役 山下 知巳
資本金
290,000千円 【兵庫】「部活疲れた」中２女子自殺か 部屋にメモ残し首つる／尼崎市 >>73
ほんこれ。
東証一部上場企業で、
社内でこんな状況が一切発生していないって会社は一社も存在しません。あるなら社名教えて欲しいくらいw
うちは違うって役員いたら、現場見られてない間抜けなだけw 追い込まれて追い込まれて精神病んで苦しんで
無断欠勤だけでクビにされたんだｗ
ほんといい会社ですねえｗ さて、定期便ｗつでにアゲておこうかなｗ
社名
株式会社 ホンダカーズ千葉
本社所在地
〒260-0001 千葉県千葉市中央区都町2-20-12
TEL 043-214-5011（代）/ FAX 043-214-5031
設立記念日
昭和54年6月7日
代表者
代表取締役 山下 知巳
資本金
290,000千円 >>45
リコール処理か…
仕事のミスが直接、命に関わる仕事とか考えるだけでも怖くてようせんわ。 >>337
家族を養う責任がすべて男に負わせられているというのが
現代社会の男性奴隷制の根源だ。
これがあるがために男は奴隷以下に扱われる。
そして男にとって一番マシな選択肢は結婚しないこととなる。
少子化の根源的な原因でもある。
女に責任を負わせろ。これが解決策だ。 早く仕事をしろ、時短しろ
この2つを両立するには、タイムカード押した後に企業戦士の本領発揮しろって事
これで景気拡大、消費縮小のからくりが解るよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ たしか販売店の車って売れ残ったら買い取りの自爆営業だったか >早く帰れ、でも仕事はしろ、と従業員に言うのは『ジタハラ』だ。
ほんとコレ
お前らの会社はプレ金や働き方改革で、売上目標を変更した経営者いたか？
なぜか従業員に改革を押し付けるが、これは経営者の仕事だ
個人の生産性が良ければその個人が早く帰れるなんて、日本では無理 いやこの男性妻の事や子供の事を考えて自殺は思い止まるべきなんじゃないか？
店長就任直後に社長に責められた？
部長に責められたんでしょ？
そして副店長を3人配置する。 >>390
正確に言うとこの山下さんも働き方を改革しろと上からやいのやいの言われる立場だろ。
上から下への責任丸投げ合戦だよ。 >>397
だからタイムカードを押した後の、自主的忠誠心を見てるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この会社
新入社員研修とかで未だに合宿とかでアホみたいなカリキュラムやらせてそうだね >>403
店長降ります＝人生終了と思ってたんだろね
40代家庭持ちだからわかるわ てか死んだ電通の女にやたら同情的な風潮になったあたりから、こりゃ絶対おかしい事になるわと思った
こっちが本当の被害者 日本のバカな経営者は優秀なプレイヤーをすぐ管理者にさせたがる 己が無能であることを隠蔽してるつもりなんだろうな 仮に経営側が数百億とか莫大な損害出しても自殺なんてする奴いないだろうけどな
違いはそこよ 電通の子は上司に股開かないから余計にイジメられてたんだろうね
あの会社そういう風潮だから >>398
生命保険。
自分が死ねば家族に金が入る。
まさに男は奴隷以下、家畜以下の存在。 経営者は人員を減らして労働時間を短くして業績を上乗せする錬金術があると信じているんだね >>402
入社当初は滅私奉公、忠誠心の塊だったが会社がそうさせてしまった ほんとこの世に神様がいたら
悔い改めよ！
と日本を全部飲み込む大津波くるよ >>392
望むかどうかは置いておいて、離婚したら親権は女、男は慰謝料も碌に払わないみたいだがw
今時子供いるのに男だけに責任ガーとかほざいてるのは滑稽でしかないw >>45
ディーラーのサービスはリコールで売上げ増えて
経営者はホクホク >>56
普段はスムーズに対応するのに、値下げ交渉されると
私AIだから日本語わかりまへんで逃げられたりして 街で見掛ける車屋って看板こそ各メーカーの看板を背負ってるが経営自体は地元会社ってパターンが一般的なのかな？ >>417
しかしサービス窓口は大変だな せっかくの既存顧客からは嫌味の百も言われるだけ 既存従業員の労働時間減らして売上維持やアップ
したかったらもっと人を雇えばいいのに 販促期に残業するなは、逆に会社としてどうなんやろ？
お上の通達の方が大丈なんかな？w ＞会社側は認定は誤りだと主張し、損害賠償などを求める遺族側と千葉地裁で係争中だ。
ここまでボロ雑巾になるまでこき使って死なせて残された家族まで地獄に落とそうとする
すばらしいな >>416
>望むかどうかは置いておいて、離婚したら親権は女、男は慰謝料も碌に払わないみたいだがw
「男は慰謝料もろくに払わない」とりあえずその証拠を出してみ。それデマだよ。
むしろ女の方が慰謝料も養育費もほとんど払わない。 >>1
馬鹿じゃねーの？
こきつかうんだよ！良い人になるからこうなる泣 >>423
一度雇ったらそうそうクビに出来ない&社会保険もろもろかかり過ぎ。
もっと雇用の流動性高めて金は労働者に総額渡し切りで年金税金は本人に処理させるべきだよ、海外のように。
そうすれば納税意識も高まるだろう。
いつまで戦時中の源泉徴収とかしてんだ、という感じ。 >>417
リコールなんかより、車検の方がよほど儲かる
それに直資販社は利益なんて二の次
とにかく登録台数が全て どんな産業でも既存の人数の残業減らして労働時間を減らして生産量を維持出来るわけないだろ
同じ人間の頭の回転や体力運動能力が急に1，2割アップする訳ないんだから
残業で減らした時間だけ人を増やすしかない
子供でも分かる単純な理屈 ドンドン裁判起こせ！
会社はお抱え弁護士で痛くも痒くも無いが >>431
事務員の仕事量は１９８０年代の７倍くらいこなせるようになってるんだぜ
うち５～６倍分くらいは表計算ソフトとＰＣ・プリンタのお陰 >>434
AIのお陰で100倍くらいになりそうだなw >>434
大企業になればなるほど
上司がパッとみたいだけの意味のない資料を長い時間かけて作らされるけどなｗ ホンダは一家団欒のＣＭとかやめてくれよ？
これ思い出して噴き出してしまうからｗ 結局日本は無能が経営者簡単にできちゃうのが問題だわ どこの自動車会社だ
トヨタなら段ボールに車を付けた製品でも売りとばせるはずだが やらせることが多すぎるんだよ
それで現場が疲弊する >>437
それは昔から同じことだから考慮しても仕方のないこと >>442
役人食わせるためだけの、無駄な規制と書類ばっかりだからな日本は 奴隷が何人かいるなw
文句言わずに働くからこんな犠牲者がでる
この人死んだの、お前ら奴隷のせいだぞ 北斗の拳でいったら
恐怖で人を動かすラオウ、サウザー的経営か
ケンシロウのように愛と情で人を動かす経営か
おまえらは自由気ままのジュウザだよな
モテないから周りに女はいないジュウザ ホンダのディーラーって朝の通勤ラッシュ時に国道一車線潰して納車作業してるから嫌い どこもそんなもんかもしれないけど、10年前にいた某文具メーカーも結構ブラックだった。
特に出張前の週末は残業が長い。
昼間準備したいけど、営業は出て行けと夕方まで外回りして帰社。
そこから資料準備したりルート練ったり。
『本社がうるさいから定時にタイムカード押せ。あとは好きなだけやれ。』みたいな事を言いやがったから腹立って朝の5時30分に押してやった。
朝のAMラジオのありがたい宗教番組聞きながら帰った。
土曜日にサービス出勤したらバカ上司も現れて『それより先にこっちの仕事をやれ』とか言う始末。
邪魔されずに自分仕事片付けたいから来てるのに、通常業務とか意味わからん。 ●日本にせまる危機 滅びまであと3年
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長 日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい（借金もあるが資産もある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環）
■危機① 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機② 2019年 残業を規制する働き方改革 残業禁止で給料が減る。
日本人の給与所得がトータルで5～8兆円も縮小と試算。
消費税を2～3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機③ 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機④ 2020年 オリンピック特需が終わる！
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
［TEL］03-3581-6211（代）
［FAX］03-5511-8855（ふれあいFAX）
■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312
■財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分）
■財務省幹部名簿 平成29年11月10日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo291110.pdf ●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、
会社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。
例＝ソフトバンク 有利子負債15兆円
コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、
アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要
■｢借金が多い｣500社ランキング【2016年版】
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社
500位はマイナス125億円
■政府も企業と同じ。
政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、
同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている（バランスシート）
日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている
政府の場合は企業と違って
子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる
国債（政府の借金）を全部返してしまうと生じてしまう問題もある
日本国債は完済してはいけない借金
国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう
国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る
■国債４割買った日銀 迫る「２つ目の副作用」 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/
●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当。
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省や政府による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん！
■財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分）
■財務省幹部名簿 平成29年11月10日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo291110. 知り合いの兄貴がトヨペットで営業やってた
その知り合いがうちの兄貴はトヨタの社員だと自慢してた >>1
社長に「じゃああんたが出てきて従業員の代わりに仕事しろ！！」
って言えるようにならないと。 >>437
資料作りなんてセンスなんだよ
パワーポイントとか使って無駄に何枚も紙使って馬鹿かと思う
要点だけまとめろってんだよね 経営者 「サービス残業ならなんぼでもやってくれてええよ。残業代を出したくねーんだよボケ！」 >>456
その通り
それを部下に押し付けられない人だったんだよ あの店長が苦しんでるよ
みんなでちょっとずつでもサービス残業してサポートしてあげようよ
ってな雰囲気になり社員が一丸となって店長と会社を盛り上げてみんなハッピー！
ってきょうびそんな社員いてるかー！ 上の人間は現場モルモットの負荷ダイヤルを機械的にひねり上げていくだけで
後は社内政治に明け暮れてるような連中なんだろうなあ・・・ >>462
クソ会社はさっさと辞めるべき
社員も客も皆が不幸
幸せなのは経営者側だけ 残業禁止を掲げてる会社なんて
別に従業員のことを思って残業禁止って言ってるわけじゃないからな
ただ単に金を出すのが嫌なだけ
その証拠に長時間バイトや長時間パートはあまり雇わないだろ
8時間バイトやパートを雇うより4時間バイトやパートを雇う方が会社は特なんだよ
長時間働かれると会社は社会保障を半分負担しなくなるからな
だから、家族の不要に入ってる者を沢山雇う方が人件費が安くすんでいいんだよ
働く身からしたら一つの会社で沢山儲ける方が体力的には楽だろうがね
雇う方からしたら同じ仕事をさせるなら短時間複数の方がいいんだよ
休まれた時の傷も半減するしな 基本的に保守的な日本人は実力社会ではなくて
いかに無能の一族を救う社会を長年作り上げてきたからな
無能が出世してたり無能が経営してたりが多いよな 会社に従属して自分で考える能力を育てなかったのだろ
ネトウヨと同じだよ。ロボットみたいに右に習えだけやってた人間。
社会と会社が悪い 「仕事は早く終わらせろ、でも従業員は早く帰せと言われる。どうすればいいんだ」
1、従業員を増やす
2、仕事を細分化して分担を細かくして複数人で作業する
これで解決 >>467
携帯キャリアなんかがいい例だよね
利権でガチガチに守られて優遇されていたのが
世界から離脱しているのにも気づかず
Appleや孫正義みたいな野心バリバリの実力者が参入で
ボロボロにされて馬鹿にされるという
それでも国は利権を守るから孫は好き放題に暴れている >>20
まじでこれな
トップセールスマンを管理職にして売上下げる馬鹿会社 客が金持ってないんだから売れるわけねえだろ
無駄なんだよ 自動車ディーラーにありがちな、ノルマ未達なら自爆しろと言えなかったんだろうな
車販売以外にも、保険やJAF加入、定期点検パックや車検とノルマだらけ
客に貸す台車なかったら、自分の車貸せといわれる
その自家用車も、ノルマ達成の為に買った車だもんな >>465
特→得 不要→扶養
イイこと書いてるのはわかるけど誤字が多すぎると
説得力も半減するしな バイトって１００時間超えると会社の負担がぐっと増えるんだよねたしか >>10
実際車屋の業務って何なの？客に必要書類揃えさせてハンコ押させればいいだけだろ？
他になにすんのかね？謎
受付の女何てただ立ってるだけだし、アレで金貰えて退職金まで出るなら最高の仕事だわな
ほんとにアイツらって何をしてるの？ >>142
結局、「ID:r18ELyIC0」君はどのようなものが解決方向か
全く分からないのだな。単に、経営者を無能を罵るだけか。
結局、君が非難している経営者と同じだ。
（俺は何十年も働いてきたのでニートと言うのは的外れ） うちの会社もジタハラ酷い…業務は増えても人員補充無し、それでいて「残業するな、残業する奴は能力が無いから評価を下げる」とか言われるからな。
こんな会社辞めたいが労組は会社が体裁を考えて作った会社の為の組織だし、40過ぎてからの転職は難しいし、仕方無く働いているが毎日気が狂いそうだわ 立場が人を育てるって言葉もあるし
それもあながち間違ってるとも思わないけど
今は身の丈に合った出世してかないと
本当に身を滅ぼす 残業削減の方法？
簡単過ぎる。
「仕事をしない」
するなって言われてんだから
しなくていいんだよ。
何悩んでるのかさっぱり分からん。 要領が悪すぎるんだよ
営業能力＝管理能力ではない
俺の会社は残業を減らす対策として
仕事の平準化
電話はメールに変更 電話対応が時間の無駄
工程を点検して、誰にでも出来るようにマニュアル化 >>480
自動車販売会社で家に持って帰るような仕事はないだろ >>480
肝心なことは
ほとんどの店舗は残業なしで回ってる
この店長は部下に甘くて
客に甘くて
神経質だったんだろうな >>478
どこもそうだよ。
無理なもんは無理。
今の日本の民間企業は全て破綻してる。
考えてると、改善のブレイクスルー案が
出てくることもあるけど、気分が
ネガティヴの時には出て来ないね。
「どうでもいいや」って気分をラクにすると
フッといいアイデアが出たりするもんだ。
いいアイデア出なくて会社が潰れたら、
その時考えればいい。責任感じる必要はゼロだ。 アンガーマネジメントが必要だろ
怒ってたら誰だっておかしくなる
言い方の問題 >>483
ホンダの人？
ほとんどの店舗って割合は？どこにそんなデータがあるの？ 客の車が出ると、頭下げて見えなくなるまでその姿勢維持するとか・・・
はたから見てると滑稽なうえに罰ゲームにしか見えん、そういう馬鹿な事やってるのも一つかもなぁ。 こんなやつでも結婚できてるというのにお前らときたら >>485
俺は違うと思うな
日本人は働いている時間が異常に短く
非効率すぎる >>487
ほかの自動車屋
営業のやることなんて限られてるしな
家に持って帰るような仕事がない >>491
なんだホンダの公表されてるデータでもなんでもなく適当な事ぬかしてただけかよw
会社が違えばやり方は異なる
仕事の為の仕事のような糞なルールや形式的な仕事を
作っている会社などいくらでもある >>487
俺の会社は労務がPC管理だから残業がすぐわかる
データ化されて駄目な連中は注意 研修
それで駄目なら降格
人がよすぎる人と神経質な人は管理職に向いてない >>493
だからお前の会社の話なんか聞いてねーんだよ
自分語りはキモい
ホンダの話をしろ プレイヤーとマネージャーは求められるものが違うのに、
優秀なプレイヤーが出世しようと思ったらマネージャーになるしかないという仕組みがおかしい。
野球でもサッカーでも「できるやつは即監督だ！」なんていうアホな人事はしていない。
できるプレイヤーはプレイヤーのまま、監督以上の報酬に昇給していく。
なぜ企業においては「プレイヤーのまま監督以上に昇給する」というシステムが無いのか？
(歩合給とはまた別の話) >>492
自動車会社なんてやることは変わらない
DM
車検、JAF、保険
販売決済
フェアー準備
清掃
展示車、試乗車
納車確認
客の対応
お客を甘やかすと仕事がきつくなるんで
誘導する話術が必要 >>490
「日本人は」と言うが、じゃあ外人は効率的なのか？
真面目にやってる分、害を与えないだけ
日本人の方が効率的だと思うぞ。 嫁と子供が3人もいるのに自殺で逃げる奴のどこが「いい人」なのか。 >>495
今の日本の会社は
「給料払ったら負け」
だから。 >>496
こいういやついるよな
事件にかこつけて自分語り(特に自分や会社は
これだけできてたのに～のような自慢話)したいだけのやつ
一般論的な話し方をしているやつはまだマシだが
こいつはさもホンダの事を知ってるかのような言い方をしている
世の中の全ての会社が全く同じルールで同じやり方して仕事してたら
企業の収益の優劣もホワイト企業ブラック企業なんてものも存在しないはずなのになw >>497
外国人は仕事時間中は効率よく仕事してるよ
定時に帰るため
うちの会社はこの量を定時までやれと指示する
できなければ平準化か移動
まじめにやれば８０％は出来るようになる 時短だ効率だと言いつつ全く行動が伴わない偉い人が多いからなあ >>502
効率効率言うけどさ。
最高効率で仕事をしても帰れないのが問題なんじゃないの？
うちはこれ以上、どうしようも無いレベルでガリガリに効率化した結果
全員が無言で物凄い早さで業務を進める
が、社員はですデスマーチ残業
効率化は今の時代、当たり前。それ以上を考えないと。 「できないことをやれ！」「やってみたら出来ました。」で
成功した企業は多いけど本当は出来てないのに
上辺だけ繕ったり他の大事な事が弱くなって
駄目になった企業も多いよね。 各業種ともにさっさと業務支援AI開発に全力を注いで、
社員の仕事量と給料半分に減らそうぜw
働き方改革推進でw >>470
元トップセールスの上司でないということ聞く気起きないがね で、おまえらは
「じゃまかしいんじゃ！ぼけええ！！！」
と言って会社ドロップアウトした奴らなの？ 俺がいいこと教えてやる
手を抜け
嘘をつけ
それだけでいいんだ
みんな真面目すぎる >>511
じゃかましいんじゃ、ボケーと言って残業なし給与天井無しの契約を会社と結んだ
給与2.5倍で自由出勤になった
そのかわり社会保険は抜けるのが条件 >>513
それでいいよ
それこそ実力主義
アメリカ的だね トップセールスでも長時間労働がベースで成績上げてきた場合
部下に短時間で成果上げる指導するのは難しそう 今いる薬局は管理薬剤師が年収一番低い。
管理職ってことでどんなに残業しても残業代無いけど平社員は残業したらつく。
管理薬剤師手当は5000円だけだし
そして薬局で一番高収入なのは時給4000円の派遣薬剤師ていう（本人に4000円で派遣会社には6000円）
平社員と派遣にできるだけ残業させないために休日出勤とサビ残して死にそうな管理薬剤師
早く潰れないかな >>512
手を抜くのはいいと思う
みんな仕事のことを真面目に考えすぎなんだよ
ただ嘘はアカン 辞めればいいだろ笑っ
自己管理もできねぇとかそりゃ死ぬわ >>512
手を抜けって力加減な。
後、嘘は絶対ダメ。
ジョーダン。 >>514
退職金無し、病気になったらジ・エンド、確定申告面倒、病院は3割負担、奴隷状態の社員からジットリした目で見られる等など、負の面もバカにならないけどね
あと税金やばい、ものっそい取られて驚く 上司にゴマをすり同僚を陥れ有能な部下をイジメたおしコキ使う
これが所謂日本の企業人生をうまく生きるコツ マジで働いたら負け
生きるのがやっとの給料で魂まで要求する給与所得なんてさっさと見切りをつけろ >>184
エグザンプション対象は未制限労働らしいね
対象外は意外と法律で助けられているらしい こんな病んだ社会環境でベーシックインカム導入したら奴隷階級が一斉に労働やめるな 俺も17年ディーラー勤務してたけど
自殺してしまった店長は
真面目で優秀な営業マンだったんだろうな
ディーラーは台数上げた奴だけ店長にするから
BtoCの営業マンが成果あげたって
それが会社が管理職に求めるものには
なんの役にもたたない >>525
辞めはしないだろうけど発言力は強くなるだろうね
対等に交渉できる人が増えるんじゃないかな 自動車販売店社員は自爆営業で抱える借金が泣ける
会社から逃げられない年齢になってから買わされるから余計に酷い >>515
クソ我利勉しか知らない教師にいい教え方しろ、って言うのと似てるな
これからは努力狂徒じゃなく有能な怠け者がもっと正当に評価される時代なのかもな 最悪の選択には同情するけど
１５年３月店長に就任、２カ月ほどで自殺４回、８月に無断欠勤で解雇
勤続２０年以上実績があって壊れるの早すぎやろ
仕事以外に複合的に別要因が大きく関わってる可能性が疑われるな >>460
残業することで売り上げが上がるならもったいないとか思わないと思うんだよね。 書類出して説明して無理ってことをわからせるとかやり方ないの？
で改善点があれば指示くださいって。現場に丸投げだからダメなんだよ。
ほかのうまくいってる店舗を参考にするとかさ 評価が良ければ昇格していくサラリーマン。更に実力があればいいのだが、上層部は責任の大きなポストまで昇格させて潰そうとする。
無能の域ってフレーズがある記事を読んだことがあるが、そんな事を書いてた記憶。
管理ポスト皆がこの無能域へ立った時、会社はブラックになるんだよな～
最高の営業マンがいい店長になるってわけじゃない。
ポテンシャルを把握して、最高の力が出るポストへ人選してない会社が壊れてる。 >>532
そこだよね。
２ヶ月で自殺未遂４回するって一体何があったんだ？
いじめありそうだよね。 死ぬくらいならこの社長ぬっころせば良かったのにな。自分が死ぬか相手こ ろすか2択だよここまで追い込まれたら >>510
それ自分が見る目も実力もないって言ってるのと同じだよ
見る目がないからセールス能力とマネジメント能力の見分けがつかない
実力がないからマネジメント能力の高い人が言うことを理解出来ない（から聞かない） >>62
んなこたないやろ、お前もクソガキ時代の部活の大会で弱小校相手に一～二回戦で敗北という醜態を晒しながら校長から叱られなかったやろ？ >>14
とりあえず「仕事は自分で探せ」とか言うヤツは例外なく無能か低脳w >>59
何が問題かって「自殺したら大きく取り上げる」って子供が知っちゃって
あてつけや仕返しのつもりで自殺するガキが激増した事
いじめされてる事実や学業、クラブがツライとか、それ以上に
死んだら手のひら返して自殺者にちやほやしてるこの国の考え方も異常すぎる
WHOからは「日本は子供の自殺問題を報道しすぎ、子供への影響や真似する事を考えたら控えるべき」
って散々通告受けてるのに、子供の自殺や過労自殺を過剰に取り上げてセンセーショナルに報道してる
自殺を止めるってよりも拡散してるこの国の報道は本当に腐ってる >>539
セールス能力のない人間にセールスマンのマネジメントは出来ないよ >>36
年俸制とかソレに近い
90年代、毎週半分は終電には乗れなかった
お車代は出てた 分業と分限が上手く出来て無いからこうなる。
各自が時間を作れるようなマネジメントをしてないか、そうさせてないだけ。
大きく言えば、その組織自体の体制の問題なんだよ。 >>536
4回もやるなら辞職してノンビリ日銭を稼げば良かった >>532
三月就任
四月にうわのそら
五月に体調こわす
六月に失踪
戻るまでの2カ月に4回自殺未遂
まあ、六月に完全に精神が病んだようだね
8月に解雇
そこでキッパリ他の道を探すことができればなあ
家族いれば簡単じゃないか… なんで転職ではなく自殺という選択肢になるのか理解できない。
誰か教えて 人を増やそうにも求人出しても来ないからしょうがない > 「ホンダカーズ千葉」
こんな会社聞いたこともないけど裁判起こすほどの会社なのか >>506
どこの店の店長も残業が多いのならそうだと思うけど
社長レベルから言われるようじゃ
かなり不慣れだったんじゃないか >>553
ホンダカーズってホンダの正規ディーラー
各都道府県ごとにあると思う セールの成績が良い奴でも管理職は向いてないって奴多いんだよな
適材適所で抜擢すりゃいいのに 優秀なプレイヤーを適正のないマネージャーに抜擢する
無能なプレイヤーはマネージャーの適正が高くてもマネージャーにはなれない
かくして無能なプレイヤーと無能なマネージャーだけとなる
なんの法則っけ？ >>549
そういう病気
それが鬱ってもんです
理解ってよりそういうものなんだと覚える方が早いぞ、こういうもんは
全部の病気や人の気持ちを体験出来るわけがないんだから >>7
うちの親もこの人と同じくらいの年齢のときに同じように鬱病になって長期休職してクビにされたわ
なんつーか管理職って向き不向きあるだろうにね、なんで日本の会社ってこうなのかね
優しい人が鬱病になって自殺していくね
サイコパスが生き残って金持ちで権力者になっていくね
今の日本のシステムが憎いわ
どうやったら復讐できるのか >>549
転職したって給料めっちゃ落ちるし仕事内容も変わるし 時短、残業減らしで都内住宅街の深夜スーパーのオッサンが終電前のサラリーマン客が減ってきてるって言ってた。
早く終わったら早く帰ってるらしい。
駅前の飲み屋のオヤジも早く終わったからといって呑んで帰ってはいないってさ。 理想ばかり押し付けてやれない奴は交代させればいいというスタンス(笑)
物理的に無理だと主張したら能力無しやる気無しで評価が下がるシステム(笑)
仕事優先でやってきた社会がやっつけで仕事改革しようとするからこうなる現実(笑) 全く物理法則無視か
洗いざらい部下にぶちまけて店長になったが為に退職すると宣言して退職するな俺なら 社員が自殺したりキチガイになったら管理職に重い刑事罰を科せばいいんだよ
そういう法律作れよ
なかなか証拠が集まらないかもしれないが、いくつかあげられれば見せしめになるだろ ホンダで買ったらアカンのやな
候補から永久に外した 日本は管理業務に向いてる奴が少ねぇんだよなぁ
アホでスキルも無ぇけど管理業務なら任せろって奴が必要 ウチも残業時間規制やられて給料下がったよ
仕事溜まるわ給料下がるわで、経営側への不信感で社内の空気も最悪だわ >>512
手を抜くっつうか他人にやらせろってことな
嘘をつくっつうかおだてるってことよ
適当に嘘つきまくっておだてて気分よくさせて全部他人にやらせる
これが店長として必要な能力
実直で全部自分でやっちゃう人は店長向きじゃない
店長に使われる人向き >>579
それは、労働者が望んだことだから仕方がないわ メンタル弱すぎ、出来ない事は出来ないし出来るようにしかならない。 >>584
それだけじゃダメだな。
副店長に任せる。 責任感が無駄に強すぎるのも問題。無理なもんは無理ってさっさとバンザイしろよ。
こういうのが無理して頑張るから会社がブラック化する そもそも投資せずに業務が改善する訳無いんだよな。
人に投資するも良し、機材に投資するも良し、とにかく投資しないことには始まらない。
ここの社長は命令するだけで物事が動くと思ってたんだろうか？
まあデフレが長く続き過ぎたせいで、投資することに消極的なのは判らんでもないが、
これまでの小手先の改善では、どうにもならなくなっていることに気付くべきだ。 時短勤務ってシステムがクソだよ
そもそもギリギリの仕事量だったのを時短にするだけで他の改善策はなし、あとは現場が頑張れで放置
時短にする前に作業改善計画するか人員増やせ、無理なのに見切り発車で時短だけ進めんなや
新店の店長任されてたってのはある程度仕事出来たんだよ、それがこんな末路とかいかにこの会社がクソかよくわかる 店長の資質がどうとか書いてるやついるけど
結局どんだけ平の時より労働時間に耐えれるかって話だから
仕事ができるからって楽にならないぞこの手の職業は 上から目標だけを与えられて上手くやれと言われてもどうにもならない。 授業参観に行ったら他所のガキが「僕のお父さんは車会社に勤めてます」とか言うわけ。
同業者がいるのかなぁ、と思ってたら単なる販社だった。
一体子供にどんな教育してんだよw >>11
そのやり方で高度経済成長したから
成功体験から抜け出すには時間がかかるさ 車屋の営業なんて楽勝だろうと思っちゃう
待っても客くるじゃん
社用車使って頭下げる営業に比べたら楽そう
喧嘩も無いだろうし 社会が、社員に残業させるな社長の責任だ、勿論給料も下げるな！という
→社長：オイ役員、部下を残業させるな!利益も下げるな!できなきゃお前の責任！
→役員：オイ部長、部下を残業させるな!利益も下げるな!できなきゃお前の責任！
→・・・ で、結局下っ端に全部しわ寄せが行くというｗ >>606
毎月数字がリセットされて追って来る。
ずーとマラソンしてる感じ。終わりがない。 >>608
思い詰めるまで頑張らない方が良いよ
自分で線引いてこれで降格されるなら仕方ないと割り切らないと >>604
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだね 上に訴えることも出来ない時点で負け犬や
会社が詐欺や犯罪犯してもついていくタイプやな >>611
蟹工船みたいに上に訴えても味方になってくれるとは限らない >>9
平ではなくタレントとしての待遇で出世していくコースがあればいいんだけどな >>607
そうそう
社の方針なんだから会社としてシステム作んないとな
ましてやこの男性は社長から直々に達しがあったみたいだしな 単なるバカじゃね、これ
自分で抱えるとかそれ時短しても
業績に影響なしと上に思われるだけじゃないか ２ヶ月も失踪しといて「誰も味方をしてくれない」って
当たり前だわな
解雇されて当然だと裁判官も思ったろう 自動車の販売員ってのは飛び込み営業しないけど大変な そんな無理な要求を上がするとも思えない。
おそらく他の店舗では達成できているのだろう
こういう場合、大体はろくに働いてない奴が大勢いる >>1
これは自殺した旦那もよくないけど妻が一番よくないよね。
それを会社のせいで自殺したように旦那が被ったな。
気持ちは分かったけど子供のためにちゃんとしような。
で、妻が訴えたんだろ？
旦那の２０年どうしてくれんだよ。 >>608
物売りはそんなもんじゃね？
売るだけじゃない接客だから朝礼終えたらあとは自分が社長感覚で営業してこい、社用車の走行状態やらデータまで見られる営業よりは車屋は楽だろｗ シャッター半開きにして夜中まで仕事してたの見たこと有るわ
締め切って仕事してる所もあるんじゃないか？ こないだ、車名義変更しに言ったが、面倒やし
時間かかるわ
電子化させろやw >>627
>>631
好調の頃ディーラー行ったら３０分以上全く声かけも無かったからホンダは買わないと決めた。 会社からすれば店長がイキナリ無断欠勤(2ヵ月も)だろ？そりゃ懲戒解雇するわｗ
それで裁判起こして自殺して「私を殺したのはカーズ千葉だ」って？なんて迷惑な。
営業20年やって他の店長や社員と相談して工夫するコミュ力も無いのかよ。 ノルマ、仕事量が変わらないまま従業員に「残業させるな」だと
残業ありより追いつめられるのよね。
残業ありで過労死も問題だけど残業なしで過労死するかもしれない。 >>620
＞「新店だからしょうがない」
新店だから他店舗と比べる話ではないような。
どの程度の要求だったのか謎だから何とも言えないけどね。 時間短縮したかったらてめーらの報酬減らしてその分現場の人手増やせよ 解雇されたときに終わってれば良かったのにな
なんだよ無効ってwそこまでしてしがみつきてえのかよw正社員てマジで頭オカシイ >>74
昔は働いた分だけしっかり給料くれたので
頑張れてただけの話 >>7
ドラッグストアだけどうちがまさにそれ
会社の推してる商品売れた奴がただ上に上がるもんだから売れた人間が管理するようになって売れたもんも売れなくなって
管理も出来ず結局ワンマンで売ってたタイプだからその人が背負って病むパターンが多い
むしろバイトに指示出しながら延々と品出ししてるタイプのが管理職には向いてるだろからなぁ >>636
ノルマは達成しようが未達成しようがよい。
ノルマとは目標。
会社の方針は「残業させるな」
そしてノルマ「定時にタイムカードをつけ」
新店舗準備期間だからしょうがない。
みんなちょっと残って頂戴宜しく。
で、いいんだよ。 >>43
これ
結果さえ出せば、勤務中にふざけてようが寝てようが注意されない。誰も出来ない。 >>77
酒だけでなく、裏で精神安定剤飲んでる奴もゴロゴロいるぞ >>643
その現場を見た奴が
本社にチクって解雇処分というオチ >>642
上が許してくれる状況だったのか不明だからどうなんだろうね…。
まぁ地図見ると解決したわ。ノルマ達成厳しかったのかもね。 日本の社長に働き方改革させると下を脅すだけかｗ
ダメな奴は何をやってもダメ、日本の会社は何をやってもダメ 仕事を減らして損して得取れじゃないとダメってことだよな
日本人は長期的な視野で考えられないから これはどこでも簡単に過労死出来てしまうという事ですね。
いつでもどこでもそこら中が舞台 いまいち自殺する理由がわからん
店長という立場にプレッシャーを感じてただけやろ 持ち帰って仕事とか理解できない。情報管理とか大丈夫なのか >>645
営業車なんて昼寝スポット屋パチンコ屋になんぼでもいるわ >>652
なるべく仕事は持ち帰らない様にしてたけどなぁ
新店舗準備期間だから仕事が増えたんだろう。
店舗の従業員のデータ管理
従業員のシフト管理
店舗の管理、運営 >>654
中間報告を本社に報告して
年末調整と確定申告を事務室に宜しく。 ●日本にせまる危機 滅びまであと3年
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長 日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい（借金もあるが資産もある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環）
■危機① 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機② 2019年 残業を規制する働き方改革 残業禁止で給料が減る。
日本人の給与所得がトータルで5～8兆円も縮小と試算。
消費税を2～3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機③ 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機④ 2020年 オリンピック特需が終わる！
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
［TEL］03-3581-6211（代）
［FAX］03-5511-8855（ふれあいFAX）
■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312
■財務省 ご意見箱
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分）
■財務省幹部名簿 平成29年11月10日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo291110.pdf ●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、
会社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。
例＝ソフトバンク 有利子負債15兆円
コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、
アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要
■｢借金が多い｣500社ランキング【2016年版】
http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2
ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、
同1000億円以上は164社
500位はマイナス125億円
■政府も企業と同じ。
政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、
同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている（バランスシート）
日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている
政府の場合は企業と違って
子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる
国債（政府の借金）を全部返してしまうと生じてしまう問題もある
日本国債は完済してはいけない借金
国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう
国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る
■国債４割買った日銀 迫る「２つ目の副作用」 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/
●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当。
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省や政府による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん！
■財務省
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時～18時30分）
■財務省幹部名簿 平成29年11月10日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo291110. 経営者が悪いと言っちゃう労働者は、総じて無能だよな 自分で考える頭があればこんな会社辞めてマシな仕事に就いてたはずなんだよな
自分の頭では何も考えず他人の言うことに唯々諾々と従うだけの人生送ってるからこうなる >>662
マジで言ってる？
50近いオジサンがどんな仕事するの？
収入下げたら幾らでも有るだろうが家族は？ 管理能力じゃないの？
やらないといけない仕事なら金払ってやってもらうべきだし、
やらなくてもいい、次の日でもいい仕事なら帰ってもらえばいい >>665
仕事量はそのまま
人は増えない
どう管理したら会社の言うとおりに出来るの？ まーた安倍せいか
下痢便クソ漏らし無能総理責任とれや >>667
サービス残業させるしかない
自分は下よりも倍やる
そして金を使い下をねぎらう
それでしのぐしかない 働き方改革のせいで、みんなぐったり。
さすが安倍政権 働き方改革されてねーw
こういう見せかけでなんとかしようとするところ、ホントなおらないよね日本て。
本質を捉えてないことを分かってて、メンドくさいことになるから誰もあえて突っ込まない。
いつまで経っても根っこは変わらない。 負担を持ってくとこが変わっただけw
ようは自殺する層が変わっただけ。
虚しいわ >>11
最初からエリートを選抜して優秀なマネージャーを育成するやり方の方が正しいのかな。
階級社会っぽくて日本では反対が多そうだけど。 経営者が無能すぎるなぁ、このケース
一番ストレスの掛かる人間が誰でコンディションがどうかのチェックをしていない
懲戒解雇の前にすることがあった
それもわからなければ人を使う経営は無理だね
裁判は負けるだろうね ヒドい話だな
じつは日本は病んでるんじゃないのか？
大丈夫か？
政治家もダメだし公務員の官僚もダメだし
誰に期待すれば国が変わるのかな？ >>663
48にもなって自立できるような技能もない、再就職先をすぐに見つけられる人脈もない、安い時給でもやっていけるだけの財産もない
50近くまで何してたんだって話 >>678
それはなんとかしたいと思ってる人達に失礼じゃないかい？
少なくとも、そこであげてるのは行動しようとしてる人達でしょ >>1
＞「私を殺したのはカーズ千葉だ」
生物と鉱物の中間の生命体になって宇宙をさまよってるんじゃなかったのか… そんなクソみたいな会社は潰せ
真面目な性格ほど悩んで損をする
遺族は辛かろうな >>679
そんなの実際には一握りだ
ネットでは何とでも言えるw
口だけ番長がww はぁ？おかしな話だな
今までお前らは殺す側だっただろうが
それを正常にしたら立ち行かなくて自殺？
さすがにこれはねーわ もともと人を限界まで使うという日本式の経営に限界が来ただけ
人は100パーセントの力でずっと働くことはできない
それをたまたま見せた100%をみんなに求めるからみんな不幸になる
下っ端も賢くなってるから自分の本気を仕事で見せることは無くなった
もう会社が信用されてないんだよ なるほど、ホンダカーズね
そういうことがあったわけだ。
ふうん。 >>683
じゃあ適当に働けば得をするのか？
適材適所にその場所に合った就職場所を選び就職活動しているのになぜ採用しないのか？
嫌がらせもいい加減にしてほしいな。
クソみ人たいな会社と言ってるけどまぁ確かに真面目過ぎてもよくないよね。
それは言える。
この男性(店長)は真面目過ぎて人の動かし方を誤ったかもしれないけど、家族には誠実だったと思う。
優しい男性だったんだろう。
だから「会社のせいで自殺した旦那」と妻に書き置きして死んだんだよ。
けど会社は身に覚えがないから分からない。なぜなら旦那は勤続２０年以上のベテランだ。
妻は余計に会社を疑うだろう。
死んだ旦那を疑うな。
だから「本心」も書き置きしてある。 >>688
そもそも日本は支配者層が固定されてるからこういう問題が起こる >>561
うちの親父も昔、50歳ぐらいに役員になって相当苦労してたなぁ
年齢的にこのぐらいの時は本当に誰でもこういう事が起きる可能性はあるんだろう、
うちの親父は鬱なんか絶対にならないような性格だと誰もが思うような人だったし、
俺もそろそろ用心しないと。 >>24
労基にチクられると本当に面倒らしいからね。
本当にアホな社会になってきたよなぁ
本来の意味と全く違う法の運用するのが役人だとしか思えない。
まぁ企業側は残業代払いたくないのが本音かもな。 今のホンダの車をどうしたら売れるのか考えたら、ねえ…？
友人も寺の営業してるけど、ほぼ12時間労働らしいよ… 社員に残業させるなっていって
現場が無理だ言ったら諦めろや社長さんよ
文句があるならお前が削減案を出せ 考え方と、他所を知っているか次第だよ。早出長残休出が当たり前で、数十年間も続いている
会社の社員は、そういうブラック状態で生き残って来ちゃってるから、ブラックだと感じない。
辞めていったものを暗に根性無しとか言って蔑む。完全な村意識なんだわ。
そういう企業には、そういう程度の人しか残れない。幾ら転職が困難な日本であっても、本当に
有能な人はサッサと辞めて他所へ行く。そして、益々そういうレベルの人だけで会社を運営して
行くことになる。
ま、それでも長年企業が維持出来ているのだから、それはそれで良いんだろうけどさ。 とりあえず、優先順位としては、人生＞仕事だろうと思うけど、
思いつめるとその判断ができなくなるということなんだよね 某ホンダカーズ店で、店長をやっていた俺だけど
働き方改革なんて、絶対に無理だよ
さっさと辞めるに限るね >>692
と、言うことは従業員は残業したくないわけですよ。
ですから会社側が「残業させるな」と、言言い出すと、ノルマも何もない。
「定時にタイムカードをつけ」
になる。
しかし新店舗準備期間中なので従業員には残って欲しかった。
けど残業代が出なかったから従業員は残ってくれなかった。
男性(店長)は仕事を持ち帰る事が多くなった。
誰も協力してくれないから。
では従業員に質問。
男性(店長)は何をしていた。 組織の上層部から目標だけを押し付けられて自己解決しろと言われてもどうしようもないよな。 ホンダ車売るとかどんだけ無理ゲーなんだよ
最低最悪なデザイン、時代遅れの動力性能、燃費
こんなメーカーの車の販売ノルマとか恐ろしいわwww 正社員は４０代から地獄だよ
結婚したら逃げ道ないから何でも従わなきゃいけなくなる
気をつけろ >>700
当時４８歳だった男性は４０代の勤続２０年以上のベテランなので役職は店長。
と、言うことは正社員なので仕事を持ち帰えらずサービス残業をして残っていた。
だな。 >>11
それどころか一従業員に経営者並みの考えを持たせようとするからな。 なんだか自分の勤務先と一緒な感じがする。
それでも月末には「プレミアムフライデー」を推奨するメールが届くんだよね。
勤務時間の記録には出ないボランティア残業やってる職員は少なくないよ。 >>706
経営陣を罵倒するより男性(店長)の新店舗準備期間中に協力したほうがスムーズなんだよ。
従業員が協力しなかったから男性(店長)は一人で仕事してたんだろうが。
どうせ掛け持ちか派遣社員だったんでしょ？
協力しない従業員は要らないんだよ。
とは言え、付け上がってタダ働きさせるクソブラックもいるけどな。
だから会社側(企業側)が疑われる。 残業なんてやってるのは無能な証拠だろう。決められた時間に仕事を終わらせられない人間がマトモじゃ無いからな >>707
それ今も健在だよ
いつの時代も明暗裏表は混在するからね >>709
ではなぜ勤続２０年以上のベテラン中間管理職の男性店長が従業員の誰からも協力を得ずに新店舗準備期間中に一人でサービス残業をしていたのか。
あなたには分かりますか？ >>709
そしてなぜこの男性店長は２ヶ月間無断欠勤したのかあなたには分かりますか？ >>709
まさに、働いた事が無いやつが書く内容だなｗ >>708
車のディーラーの営業マンが派遣？
流石に聞いた事が無いなあ
そして今時の若い衆にタダ働きしろと？
無い無いw 無断欠勤はダメだわな
欝の診断書とって休職申請手続きをするべきだった
根がまじめだから自殺したんだろうけど、
なぜか社畜は社則に沿って休職申請して自殺とかきかない不思議
つか自動車販売店は長期欠勤でも誰も休んでいる理由を聞く為に連絡しないのが普通なのか >>714
サービス残業ないのか。
なんだ。
今ブラック企業多いからな。
会社側疑ってしまったじゃないか。
じゃあ男性店長はなぜ自殺したのかな？
あなたには分かりますか？
ちゃんと男性店長の妻に報告しておけよ。
分かったな！？ ＞仕事は早く終わらせろ、でも従業員は早く帰せと言われる。
＞残業削減の方法を従業員と話し合ったが「無理だ」という意見が多かった。
工場でもそうだよ。だからサービス残業をするしかないが、
ここ数年では、それが発覚すると”訓告””厳重注意”などの
見せしめがされるようになった。
働く人達が残業しない為には、仕事量そのものを減らすか、
社外に仕事を投げ込むか、人を増やすかだろう。
可能であれば自動化を。
しかし仮に自動化ができても今度は設備保守の人達が必要になる。
いづれも生産量減、コスト高になるので経営側は渋るだろう。
無理な時は、会社を辞めるという選択肢を考えて欲しい。
（一社勤務期間が長い正社員には、かなり抵抗があると思うけれども） >>709
お前んとこ仕事ないもんな、胡散臭い地方中小零細だし >>1
48歳だし、子供3人いたら、簡単に仕事辞められないもんな
48歳でも、独身とか、子供なしで奥さんと二人暮らしなら、
やってらんねぇよ、って辞めることもできたんだろうけど
もう追い詰められた感じだね。こういう場合はどうすりゃいいんだろうね？ 仕事鬱経験者の俺が二言。
自分の命は自分で守れ。
無理と思ったら我慢するな。 メディアに出てくる成功例は大抵結構な金使って環境整えてるよな
メディア大好きじいちゃん経営者がそれを真似しないのは不思議 欧米なら上司撃ち殺すか銃乱射してから自殺する。
日本人はただ自殺するだけなので何も変わらないｗ
無理難題を要求してた上司はあいつ死にやがったゲラゲラと笑いながら
忘年会で旨い飯食って年越し祝ってるだろう。 運送業界なんてもっとひどいからな。
運転手が確保できないから現状でこなさないといけない。
そうすると、労基と運輸局がやってきて、
「これ、まずいでしょう！改善しなかったらわかってますね？」
と短期での改善を要求してくる。もう、営業職、内勤とか関係なく、
その人たちを動員して配送させてるんだぜ。
免許制度改悪のおかげで、若い人はできない仕事になってるからな・・・・
募集しても来るのは40年代以上・・・・どうしろっていうんだ・・・・ >>532
本当は店長なんてなりたくなかったんじゃないの
実直だからそのまま引き受けて病んじゃった 人員削減によるコストカットもそろそろリミットが来てるからなw
新システム導入して人員減らしたら
システムが救い難いおバカで却って人手が必要になったけど
人が減らされてるから残った人（わずかな正規職員と派遣とパート）が
壊れるとかあるある過ぎてw できないことをできないと言わず、無茶をしてどうにかすること自体が、不当な手段で同僚出し抜いて自分の評価を実力以上に上げて出世するズルだから。
サービス残業とか、データ改竄とか
気づかない、もしくは気づいているのに放置する上も悪いが、ズルしてごまかすしたも悪い。 >>731
おたくが私の頭をどうとらえてもかまわないけど、
それを言うのであれば亡くなった男性店長の妻に自殺した理由を報告してからにしてくれないかな。
会社側と男性店長の妻がまだ裁判中なのによくそんな事言えますね？
あなた頭変なのか？ >>733
オマエがな
亡くなった方は大変お気の毒ですね、御家族も
論理展開が全くもって変ですわ、オマエのなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
