【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★２
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「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/
▼前スレ(★１、2017/12/27(水) 06:17:49.05)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514323069/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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無慈悲なおまえら！よいお年を！
空母になっても専守防衛はできるだろう
なにが問題なんだ？
売国朝日新聞社は日本国民の不安を煽ってなにがしたいんだ？ >>6
最初から空母作るって言えばよかっただろ
なんで、ウソ言ったんだ
徴兵制も、後で必要だ、っていうんだろ
二枚舌 専守防衛揺らがないよ
そもそも海洋国家日本に空母がなかったのがおかしい
排他的経済水域の広さは中国やロシアより広く世界6位だ
島嶼防衛のために空母こそが必須だ
朝日は中国や北朝鮮の立場で論じて
日本の自衛を考えてないだけだ >>1
あのー、阪神淡路大震災の時から与野党含めて
日本に空母が必要って流れなんだけど
空母を持てなくて阪神淡路大震災や
「いずも」建造が間に合わなかった東日本大震災で苦汁を国民がなめたんだけど
しかも「いずも」建造にGOサインを出したのは非自民内閣だったよなｗ >>10
徴兵制（笑）
そんなに頭から離れないなら大韓民国でも行ってろ（笑）（笑）（笑） なし崩しの現状変更。
日本はだんだん節度も品格もない国になっていく。
安倍の人格そのままだ。 新しい空母造れや
長さ4000m級の甲板があれば、ジャンボ機でも離着艦できる >>13
なんで、チョンが出て来るんだよｗ
ボキャブラリーが乏しいのか
バカ スタイリッシュないずもがもう一個艦橋付けられてブサメンになってしまうん？ だから！
この戦闘機を買えつってんだろ！
防衛費が足りんなら毛髪税を新設しても構わん！
F-14
Su-37
A-10
ハインドD
SR-71 >>13
徴兵制が無いって根拠は？ねえ？笑
まさか装備が高額だからwwwwwとか屁理屈言わないよね 攻撃は最大の防御。
ミサイル一発で国が滅びる時代に
空母が憲法違反とかナンセンス。
防衛のためには徹底的に敵国を攻撃し破壊するのが現代戦。 ミサイル1発でたくさんの人が死ぬ時代に専守防衛とかww 徴兵制がいらないなら、アメリカから人的援助１０万って言われたら
どうするんだよwwwww
金じゃ納得されないから、PKO法案出来たんだろ？www
徴兵になるじゃんｗ >>19
軍事的合理性がないから。
昔に徴兵制をしていた国が、徴兵制をどんどんやめているのが実態だよ。
その程度のことも知らないのかよ？（笑） 空母ではないんだよなぁ
用途としては強襲揚陸艦みたいなもんだし 日本は品格を失っていく。
隠蔽、虚偽、なし崩し、独善・・・安倍の人格が、そのまま日本に反映してる。 盆踊りとかキャンプファイアの会場と言う設定の船舶扱いで敵地に侵入。(^-^)v 本土に攻め込まれた瞬間に敵陣に攻撃できる海上拠点があってもべつに問題ないんじゃね？
専守防衛まったく揺らいでないだろ？ 戦争をはじめるなら勝つつもりでやるんだよ
相手国の首都を占領するまでやるんだ >>25
だから軍事的合理性って説明してみろアホ
>>26
それを屁理屈っていうんだよ
バカ 公共の利益があれば、憲法9条も適用対象外でしょ。
NHK判決で公共の利益の圧倒性が示された。 F-35Bに対地ミサイルを搭載しなければ
攻撃型空母では無いと強弁出来ない事もない(´・ω・｀)
戦闘機はあくまで対空対艦ミサイルキャリアーなのだ
あと最大10機搭載出来るみたいだけど
F-35B6機＋SH60J4機を1艦辺りの編成にするんじゃないかね >>25
今まさに有事がおきそうなチョン国で徴兵止めたら
お前の話に賛成してやるよバカ ＞専守防衛
なるほど要するに朝日新聞の言いたいことは、空母なんか造るカネと人手があれば
愚民どもとっとと朝日新聞の不買運動やれやゴラァーーッという事ですね。
わかりますよ、極めて高収入の朝日新聞正社員さん >>35
つまりお前はバカだと？ｗ
死ねクズ
プラモで司令官ゴッコしてろクズ ジャップさあ
こういうのは金がないと維持できないんだよ？
金が降って来るわけでも湧いて来るわけでもなし
これを買って維持するには他の何かを削らなくてはいけない
何を削るのさ？
ジャップ自警団の主任務は米艦隊の護衛なんだから、要らんものに金使うなっての
それとな、ボロ装備のP-3Cを早く取り替えたらどうだ？
丸いブラウン管モニタを見たオーストラリア海軍さんからウチも昔はこうだったよHAHAHAとかリムパックで笑われてんのは恥ずかしいだろ？ >>24
普通に仕事として募集する。
「戦場で人を殺したい」と考えている層は一定数いるから、大して苦労なく集まるよ。
米軍ですら、今ではそういう軍事サービス会社の支援なしの活動は考えられない。 いずもは空母なんかならんてドヤ顔で語ってた軍オタ死ねよ
やっぱ空母だったじゃねーか >>19
徴用はあるだろうけど徴兵はないな
今の時代メリットが皆無 ウヨクは大義を求め、道義を実践するはず。
結果オーライで、なし崩しに現状を変更するのはウヨクのやり方ではない。
安倍も、安倍の行動を支持する奴等もウヨクではない。夜郎自大の盗人だ。 飛行甲板だけ広く船体クソ細いんで数機しか載せられないゴミにしかならんぞ 朝日新聞の戯れ言に耳を貸す必要はない。
時間の無駄だ。 >>1
何が揺らぐ専守防衛だよ
ふざけんな
国賊紙はとっとと潰れろゴミ >>46
お前の妄想。根拠ナシ
>「戦場で人を殺したい」と考えている層は一定数いるから、大して苦労なく集まるよ。
クッソワロタ
自分の意思で人殺せると思ってるアホの軍オタｗ
だからバカって言われるんだよ
実際は、バカ上司の命令で
チョンの前で死体になるのが仕事www
そんな仕事に応募するのはお前くらいのもんだよwww
バカ >>33
嫌がる人間に無理やり鉄砲を持たせるより、積極的に戦争したいという奴を
金で雇ったほうが効率が良いからな。
>>39
韓国で徴兵制が続いているのが、軍事上の理由と思っているってwwww
お前、惨めなほど馬鹿だなぁwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ むしろ国民の生命と財産を守る義務があり即座に敵の攻撃拠点を叩く手立てを考えるのは当然だろ >>48
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分〜11時31分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
Ａ：正確にお話をしますと、防衛省においては、防衛力の在り方に関して、不断に様々な検討を行っておりますが、報道等に御指摘のありました
Ｆ−３５Ｂの導入や「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は行ってはいないということです。 ７０年まえ
日本軍は真珠湾を攻撃したけど
ワシントンを占領する計画はなかった
核保有国の前線基地をたたくことが どんな結果になるか
よくわかってるはずなんだが 1998年、20０５年、2013年、2015年の防衛大臣の答弁は
当時のシナ・チョーセンの戦争準備条件で自国防衛方法を
応えてる。
2017年のシナ・チョーセン条件が変れば答弁内容変わってくるのは当たり前。
ドンドン日本核武装進めなきゃ南シナ海の石油も日本海の魚も日本へ届かなくなるぜ。
あれこれイチャモン付けたいだろうが上記は一般日本人なら理解できる。 >>47
いずも型は拡張性も考慮した設計
30年40年使うなら当たり前 >>49
建前を鵜呑みにしてるバカｗ
建前なんかすぐ変わる
現に、今、いずもが改修される
最初と言ってることが違うｗ >>48
いずも改修だと思ってたよりお金かかるから
新しく作ったほうがいいって分かった
だから新型輸送艦の予算通してってアピールの為の前フリだと思う >>56
>嫌がる人間に無理やり鉄砲を持たせるより、積極的に戦争したいという奴を
>金で雇ったほうが効率が良いからな。
↓同じ文章で、屁理屈が破綻するお前www
↓やる気のあるチョン集めたら？wwww
↓効率いいんでしょwwwwww ホラｗｗ
>韓国で徴兵制が続いているのが、軍事上の理由と思っているってwwww
>お前、惨めなほど馬鹿だなぁwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 護身用の対空ミサイルだけ持ち運んで、重いミサイルはイージス艦から発射するならBは観測機と言えなくもないな！ >>1
またバカな文系物書き屋のヒステリーだな
ヘリ空母でどこまで攻めていけるんだよバカ野郎 >>56
軍隊が効率求めてるって考える時点で、アホだよねｗ
効率求めるなら、旧軍が竹やり部隊とか
桜花特攻隊www
神風特攻隊wwwとか作るわけねーじゃんバカ >>54
お前って現実見えてないな。（笑）
憎たらしい朝鮮人を好きなだけ殺して良くて、それで給料がもらえて、
しかも大量に殺せば英雄として褒められる。
この板ですら志願者には事欠かないと思うぞwww
それぐらい、お前らは日本人に憎まれているのだ。
その時にはお前も殺されるから覚悟しておけよ。 日本政府や左翼の言ってる専守防衛なんてのは要するに本土決戦
こんなものなら最初から降伏したほうがマシ >>68
>韓国で徴兵制が続いているのが、軍事上の理由と思っているってwwww
>お前、惨めなほど馬鹿だなぁwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前ってこの文が理解できないんだなwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>63
されるなんて決まって無くね？
予算通ってから言えよ まあ国民世論が反対一色でなく割れてる現状では専守防衛で通る
反対の連中にも言論の自由は保障されてるから好きな事ほざけばいい
具体的な妨害行為に及んだから法に基づいて罰するだけの事 うん、これは由々しき問題だ。
国民に是非を問うべく検挙をしなきゃなw いずも型護衛艦の空母化検討 （Newsweek 日本版）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212.php
「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。
有事の際に日本国内の滑走路が長距離ミサイルなどで破壊され、戦闘機が使用できなくなることに備えるほか、
中国が活動を強める南西諸島周辺の守りを強化する。
地上滑走路が壊された時の為の空母だそうだ
ちなみにこの記事だと空自がF35Bを導入と書いてある >>72
>憎たらしい朝鮮人を好きなだけ殺して良くて、それで給料がもらえて、
>しかも大量に殺せば英雄として褒められる。
デターwwwww
頭の悪い軍オタwwww
朝鮮人よりまずバカのお前の頭を吹き飛ばすよカス
そもそもチョンだって、鉄砲持ってるんだぞwww
バカな上司がアタフタしてる間にチョンが攻めてきて、
お前の頭を吹き飛ばすんだぞwwww
それともあれか
おまえがよくみるマンガに出てくる
出来る上司ばかりだと思ってるのか？wwww
このバカ >>75
おまえ、反論できないじゃん笑
>>76
屁理屈しか言えないの？ねえ？笑 F３５BのオプションにEMP発射装置
偽善者と偽装社会とパナマ文書
■涙の告発「子どもが生贄に…」
動画：http://youtu.be/39YQbv6vEFA 長谷川 浩 >>83
検討してるってだけでしょ？
実際しないと思うわ
それなら新しいの欲しいだろうしｗ シーレーンの警備、制海権の確保も専守防衛だからね
マラッカマックスを鑑みて20000tクラスの軽空母なら最適解だね >>87
じゃあさ、おまえこのスレ来なきゃいいじゃんｗ
改修されるって前提で話してるんだからさ
おまえと話にならないじゃん
レスつけるなよバカ ちょっと手直ししただけで護衛艦が空母に改装できるってのはおかしい
なんか最初っから空母作ってたんじゃないかって疑惑がある まぁイザ有事になったらヘリ空母だから攻撃されませんって事は無いし
高価なユニットが増えてきたから
艦隊防空を仮想敵の攻撃ミサイルの射程外で確実に撃破する必要が
出てきたって事なんやろ(´・ω・｀)
戦闘機が有った方が貨物船も護衛し易いしね
ただ、離島奪還の役にたつかと言われたらコスパ悪いし微妙
英軍みたいに空自も海自もF-35Bで機種統一するってんなら
軽空母保有の意味は大きくなるかな 専守防衛できてないよ
テロリストやスパイの在日とか韓国人チョンや北朝鮮人や中国人が日本で破壊活動してる (-_-;)y-~
核ミサイル搭載潜水艦時代に、攻撃機搭載空母なんか大したことないよな。
日本、どんだけ遅れてるねんっていう…。 攻撃能力を言いかえれば反撃能力
つまり今の日本には反撃する能力がない
戦争になれば一方的に攻撃を受けて終わり
これが日本政府の唱える専守防衛 既に「君側の奸」なった安倍一味。
2.26の青年将校の志を持つ者は、この平成にも存在するだろうに。 １０分で飛んで行けるのにわざわざ的を置いてもしょうがないw パヨクが好きな国が徴兵制採用してる皮肉ｗ
スウェーデン2010年に一度廃止したけど来年から再開だってさ徴兵 >>1
> 「攻撃型空母」は保有できないとする政府の見解は維持し、
> 離島防衛用の補給拠点などの防御目的での活用をする。
空母っていうよりもＳＴＯＶＬ機も運用てきる多目的艦っていう位置づけかな・・・。
まあ、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上6隻のイージス艦が新たに調達したと同じだから、「いずも」の護衛に回せるね。
日本が「いずも」に「F-35B」搭載すれば、「遼寧」＋「J-15」を圧倒＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1593856?page=1
.
かつて空母艦隊で他国の領土を占領しようとした結果どうなったか
日本は空母など持ってはならない 憲法９条を書き換える時が来てるのに
いつまで脳内お花畑なんだ >>1
＞ 事実上の空母か
ノアの方舟である地球であり、日本である（空墓。苦ＵＵＵＵ墓ＯＯＵｅ）
全世界の者全員の集合住宅であり集団墓地が地球という地獄球の略称であり、神（ヒトゲノム解析で特定されている。皇太子）が
自己責任で今やっている悪事の罪で世の中から浮いてしまい上級国民（上空獄民の当て字。本当の重度の精神異常者は高いところが好き）
となったから、天に地獄ごと戻り、略して天獄となった。
ライエル皇帝である唯一の男ウィス（ドラゴンボール超）が中村家となる為、ノアの方舟である中村家のトヨタ自動車ＮＯＡＨ（銀）
に乗り戻って固定されてしまったから、過去の時代にタイムトラベルした時間を過ぎたから、いずもとなった。
米国ドラマ THE LASTSHIP（後悔の旅に出る）
そっちはそっち。南無阿弥陀仏。
他所には無関係。 専守防衛なんか法律でも何でもないじゃん
なんでいきなり本土が戦場になるような政策保守する必要あるか？ 艦首ソナー外したら丸裸になるから、必ず護衛が必要になる。 長久手だかの立てこもり事件で、犯人の前で棒立ちになって、
殺されたSWAT隊員なんか、警察学校で１番だった、エリート警官だったらしいじゃんｗ
上司がバカだから、そんな優秀な人材でも犬死した
それが戦争だぞ
バカの軍オタ
プラモ、ちゃぶ台に並べて司令官ゴッコするのと訳が違うんだぞ
軍官僚は無能。日本は特にヤバイｗｗｗｗ
とても、そんな奴等の指図は受けたくないね パイロットの命を考え ステルス巡行ミサイル SGM１３３ S800 >>81
プッ、無理無理wwww
日本は米軍と協力してしてお前らを後ろから撃つ。
お前らは前から人民軍、後ろから日本軍と挟み撃ち。
惨めに死体になるのはお前だよwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>103
はあ？
アジア各国を欧米の植民地支配から救うために頑張っただけですが？ 日本はもうお人好しから脱却すべき
スイスのように自前でやらないと ヘリ空母なんて格好のミサイルの的だろ
こんなもの何の意味もない
はっきり言って今の自衛隊は中国ロシアを言うまでもなく
韓国にすら余裕で負ける
韓国は日本を射程に収めるミサイルを配備してるからな
だからアメリカにこびへつらうしかない >>1
専守ならなおさら離島防衛のために必要だと思うな。
日本周辺の海を自由に航行できる空母は移動基地としてもいいんじゃね？
朝日新聞はそう思わないみたいだけど。 >>24
10万人の後方支援部隊とかｗ
バケツリレーでもするのか？ >>19
スマホ馬鹿無理矢理戦場に駆り立ててなんか役にたつのかよ（笑）
っていうかあるって根拠もないのね。そういや戦争法出来たのに戦争起きねえな〜（笑）（笑）（笑） >>100
Ｆ３５Ｂを
いずも型＝２艦・・９〜１０機搭載
ひゅうが型＝２艦・・７機搭載可能
４艦体制は改修で運用可能
７艦はほしいけどね
↓
でも護衛艦だから 「専守」の定義が朝日新聞のサジ加減一つなんだから
朝日の提言とやらに付き合うだけ無駄。 >>113
頑張るのは良いけど、ミッドウェイのような惨敗では話にならない (-_-;)y-~
そう、改装軽空母時代だよね。
大型船舶は軽空母改装構造で作らせて、それには国が補助金を出す。
アホノミクスがこれをやらんのが不思議で仕方ないよ。団塊バカ世代の年金で、改装軽空母建造！(ギレン・ザビ) >>111
何言ってんだ。このキチ外
糞みたいな絵文字しか使えない池沼のくせにｗ
他にボキャブラリーが無いからって勝手にチョン扱いすんなよ
能無しwww キッシンジャーの予言で日本は必ず核武装する。
そりゃそうだ、露中と隣国が核大国。空母やらトマホークで敵地攻撃能力を高めさせるのは日本に核武装を遅らせる為のアメリカの意図でしょ？
アメリカが一番怖いのは北朝鮮製の核モドキより日本製のヤバイ核だから。 実際攻撃可能にして
イタリアなんかと軍事同盟結んだら
韓国と中国を挟み込む形になって
中国涙目なんだけどな 今の日本を戸建て住宅に例えると
周囲に塀が無くドアや窓に鍵が無い
セキュリティーなんてへったくれも無い無防備ぶり
おかしいやろチッチキチー >>124
そもそも強襲揚陸艦なら空母じゃないから問題ない
朝日は事実上の空母とか言い出してるけどそもそも空母じゃない >>121
役に立つのかよ。じゃねえよｗ
お前の足りない頭じゃ思いつかないってだけだろバカ
俺が司令官なら
お前が死ぬまで、地雷原歩かせるよｗ
ほら使い道あるだろ？あ？ｗ >>125
共産党を野放しにしてる国に大切な娘はやれないとさ >>120
なに後方支援とか勝手に決めてんだよ笑
後ろか前かなんて、戦争で決まってないぞバカ >>116
へえ韓国が日本全土を射程に収めるミサイル持ってるんだ
それ何てやつ？教えてｗ >>120
なに、ボク後ろだから撃たないでねって、チョンに頼むのかよ？wwwww
クッソワロタ
バカだなお前笑 >>132
どちらかと言えば強襲揚陸艇みたいな
運用だろうな 専守防衛なんて、世界中の国が使ってる単なるプロパガンダだろ
こんなの現実にやったら、戦争に確実に負けるわ
なんせ防戦一方なんだもんなｗ 改修とか中途半端なことしないで
デカい本格的なの作ろうぜ >>136
後方支援（英語: Combat service support）は、軍事用語であり、
第一線部隊の後方において作戦を支援するあらゆる業務を包括する概念である。
直接戦闘に係わる戦闘兵科と区別して後方兵科と呼ばれる。
はい論破 >>142
攻撃能力無いのに勝てる訳ないだろいい加減にしろwww
って話だわ 護衛空母なら問題なかろう。攻撃型というほどの大きさか。攻撃型であっても全く問題ないが。 >>109
それは犯人のピストルの射程内に
隊員が居たから撃たれてしまったって事やね(´・ω・｀)
つまり戦闘機無しの艦隊がその状態になり易いと言える
戦闘機は敵ミサイルの射程内に艦隊を入れないようにするために
運用するんやろ >>134
逃げるに決まってんだろ無能司令官（笑）
自衛隊に督戦隊はいないよ〜ん（笑）（笑）（笑）
で、いつ戦争おきるんでちゅ？（笑）（笑）（笑）（笑）（笑） >>143
団塊ジジババが騒いで
野党もマスゴミも騒いで
大変だろうなw どう見ても最初から空母にするの前提で作ってたしなw (-_-;)y-~
船舶って、砲弾みたいにとてもコスパいい兵器で、
浮いてりゃなんかしら転用できるねん。 >>128
お前らの味方はどこにもいなくて、もはや日本人ですらお前らを
殺したくてうずうずしているという現実は理解できたか？
惨めなバカチョンよwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 専守防衛って…
死んだあとには何も出来ないんですけど？
殺される前に殺すしかない。 日本に空母を持たせたくないクソ朝日の在日キムチ記者が難癖ｗ
在日キムチの巣窟、反日新聞社 >>123
ひゅうが級は艦首が重すぎて
空母運用は無理っしょ(´・ω・｀) 専守防衛自体が不可能なパワーワードになってるしな
無敵の9条バリアってかぁwww >>138
撃たれる撃たれないなんて話はしてないぞ？
■日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、物品又は役務の相互の提供に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定
日本国政府及びアメリカ合衆国政府は、
日本国の自衛隊とアメリカ合衆国軍隊との間における後方支援、
物品又は役務の相互の提供に関する枠組みを設ける
はい論破ｗ きたるべき日米決戦に備えなきゃな。
そのうち中国系や韓国系の大統領だって生まれそうな国。
それがアメリカ。 >>91
海自はいずもを空母化して米海兵隊のF35Bとの共同運用を目指している
つまり米軍のサポートをしたいって話な
まあ、その後日本も独自にF35Bを導入するなりすれば日本独自の空母部隊の出来上がりな訳だが
米軍も近接航空支援で強襲揚陸艦にハリアーを今まで乗っけてきたし、F35Bも米海兵隊の強い要望で開発が決まった
ようなもん STOVL機ってのはそれだけ海兵隊にとってなくてはならないもんなんだよ
日本も離島防衛用の水陸機動団を編成しつつあるけどさ、AVV7とか車両とか配備しても、ヘリコだけじゃ敵上陸部隊の
鴨撃ちになりかねん そりゃ沖縄方面から戦闘爆撃機（F2）の空爆制圧も事前にやる予定だろうけどさ、撃ちもらしとか
直協の戦闘爆撃機がいたほうがよりつぶしが利くからな
まあ日本側としては米海兵隊の運用戦術をそのままパクる意味でも、近接航空支援用の軽空母ないし強襲揚陸艦と
F35Bをセットで欲しいんだろうな てかいずもは最初からF35Bを運用するために設計されたふしがある
エレベーターの大きさといいF35Bの最大運用重量とほぼ等しいオスプレイも運用できることといい…
甲板の耐熱処理は必要だよー っていうのも最初から空母ありきで作ったら、パヨクの総攻撃を受けるからそういいわけ
の余地を残してただけだったりしてなｗ いずもはイタリアの軽空母カブールとほんとよく似た構造 違いはスキージャンプの
あるなしぐらいｗ まあそういうことなんだろうよｗ >>144
なにが論破だよwwww
コピペしただけじゃねーか
自分の言葉で話せないのかバカwww
後方支援なんか、法律かえるだけじゃんww
何の拘束にもならんよハゲ
>>147
>隊員が居たから撃たれてしまったって事やね(´・ω・｀)
お前の命は１個しかないぞｗ
＞運用するんやろ
憲法９条を変えて、お前を最前線送りに出来るように運用する
>>148
>逃げるに決まってんだろ無能司令官（笑）
wwwwwwwwwwww
死ね。アホ
お前はその程度の頭 >>151
海自は退役させるの早過ぎだけどな(´・ω・｀)
空自や陸自は骨とう品を使ってると言うのに >>158
説明にならないじゃん
何したいの？コピペしてｗ
おまえバカだろｗ
いずもはヘリ空母でーす。空母じゃありませーん
とか言って、今空母にしようとしてんだろ？ｗ
そんな今の法律が何の拘束になるんだよｗ
変えるだけじゃん
ほんとバカだなお前 >>1
>朝日新聞
君たち、警察予備隊設置のときに「いかなる武力も日本は持つべきじゃない」って
大騒ぎして、学生たちを煽りに覆ったよね？
事あるごとに自衛隊を不要とか言いまくってたよね？
「専守防衛なら良い」 っていう、判断になったの？ ねえ？ とりあえず、新空母だが船首だけは頑丈に作ろう。
船首防衛。 >>162
コピペこそソースとして有効なんだけどｗ
お前みたいなド素人の脳内妄想よりも有益な情報なんで。
根拠出されて困ってるのは汲み取ってあげるけどな (-_-;)y-~
ちょっと、お布団から脱皮するわ。
ぷるっぷっぷーコインが１９０万円台を目指してるようなんで。 使えるリソースは何でも使う
ノンビリと構えている余裕はないということですよ
また日本が負けてほしいの？ 揺らぐもクソもあるか
撃たれるのを待つだけのクソ法だわ 空母なんて沈んだらどうするんだ
パイロットと整備士まとめて殺す気か
ヒトもカネもない国がそんなもの造ってどこへ行くつもりなんだ >>162
低能でも徴兵制なんて役にたたない事自分でわかってんだな（笑）（笑）（笑）
戦争法出来たのに戦争起きねえし誰も徴兵されてねえしおかしいな〜〜〜〜〜〜〜（爆） そもそも今のヘリ空母に完全武装の攻撃ヘリ載せたらどうなんだよっていう
攻撃型とか事実上の空母とか言葉遊びでしかないやろ >>1
また、アカヒか
じゃ、朝日さまがお得意の対話路線で中華様を説得して下さいな、尖閣
対話でなんとかなるのなら君たち恥部、阪神支局事件はおこらなかったでしょ >>166
はあ？空母の話とかお前と一切してないわけだが。
ワァっと話し広げて反論した気になってんじゃないよ まだ防衛省が検討している段階だろう。
まあ、検討の結果、改修するより新造したほうが
良いになると思うけど。 駆逐型護衛艦
強襲揚陸型護衛艦
多連装核ミサイル搭載型護衛艦
重爆撃機搭載型護衛艦
どこからどうみても専守防衛である。 >>10
南シナの人工島は、軍事基地じゃ無いアル。
ミサイルじゃ無く、人工衛星ニダ。
こんな二枚舌使う奴らに対して、文句言いなさいよ! 日本としては、嘘つき特亜に対しての対応だろ。 バカ軍オタが、尖閣竹島がワーワー言うけど、
あんな島取られたって知ったことじゃないよねｗｗｗ
２００カイリがとか言ったって
どうせ魚介類、輸入じゃん笑
沖縄が取られて、九州まで来たら、
憲法９条変えるか位で十分だろ
バカらしい 朝日新聞って頭大丈夫なのか？
支那軍が空母を配備してシーレーンを遮断したらどうするよ。
駆逐艦で出かけて行って海自艦隊は全滅させられとでも言うのか >>1
はあ
ただの飛行機運搬船だろ
馬鹿じゃねぇの >>164
海上保安庁に回したりとかしてなかったっけ？ >>169
そこなんだよ。おまえの無能さは
コピペ貼れば安心してるけど
何の意味も成さないコピペなんだよな
つまりバカ笑
これが実態 >>1 志村どうぶつ園で、DAIGOが
「いずも」って猿飼ってなかった？？ >>175
何言ってるかわからんね笑
日本語で書き直してもらえるかな？
返事もできんよ >>178
コピペが意味ないことわかった？ｗ
もっと賢くなろうねプッ >>184
意味がわからん
さっさと変えて防衛しろやカス >>192
そうそう赤い戦士はさっさと逃げろ（爆） >>19
憲法が生命身体の自由を保証してるからだ
良心的徴兵拒否が続出するし、
憲法改正も間に合わない
それより無人の戦車ロボットの方が効率がいい
自動運転何のためだと思ってるんだ、糞ボケｗ >>182
大和はイージス・アショアに名付けて欲しい。
大和級護衛空母艦は「しなの」が最適。 >>183
尖閣、竹島くらいでガタガタ言うなよ笑
別におれの土地じゃないしさ
取られたっていいじゃん
あんな島の利権より、
徴兵されない方が、おれにとっては得 太平洋戦争の頃から、装備も戦術も何もかもが変わって来ているのに、
いつまで「専守防衛ガー」とか念仏みたいにやってんだ >> 朝日
相手が撃つなら撃つ前にそれを叩き潰す戦力を持ってそれを抑止力にするしかないだろ 航続距離も短いし近海でしか運用できない空母だろ
F35用だったら艀みたいなやつでもいいと思うけどなｗ >>190
要するに、ソース出さないで〜法的根拠出さないで〜
ボク困るからやめてよぅ脳内妄想だけで語ろうよぅ
って事を言いたい訳だな？アホすぎｗｗ 赤城も戦艦から改造したんだっけ？ 昔からなにも変わらないな >>1
専守防衛を揺るがしてるのは中国・韓国・北朝鮮なんだけど？？？ >>197
バカは死ねよ笑
>>198
＞良心的徴兵拒否が続出するし、
そんなのお前の思い込みじゃんｗ
お前が拒否なんかしたって
警察が家に来て、連れていけば逆らえないじゃん
出来ないっていうなら、法律を変えるまでだろ
議会で圧倒的多数なんだからｗ
お前が選んだ自民党じゃん笑 >>193
事実上って言葉は便利だよな
この言葉さえ使えば朝日は事実上反日プロパガンダ機関と言えば誰もが納得する >>151
コスパは悪いんじゃね？
メンテとかあるし維持費バカにならん
正規空母とかありえない金食い虫 そもそも空母なんてそれだけじゃあまり役にたたんしね。
いわゆる「空母打撃群」を構成できるくらい艦隊そろえないと。
それで初めて「攻撃型空母」になれる。 >>206
もうコピペがないの？笑
お前の負けね笑 まあ、中か露の馬鹿工作員が暴れてるから正しい選択なんだろう
核兵器も頼むわ >>187
そもそも使ってるエンジン燃料違うとか
法令の関係で回せなかったはず >>198
軍事AI開発に2兆円投入してるシナに勝てるのかね(´・ω・｀) 北東アジアでは「事実上の○○○」が流行してるのか？？？ >>209
>警察が家に来て、連れていけば逆らえないじゃん
>出来ないっていうなら、法律を変えるまでだろ
憲法のほうが法律の上位にあるから
法律だけ変えると憲法違反で無効になるのよ、小学生ｗ >>201
お前が存在しているより、竹島を取り返した方がずっと多くの日本人にとって得。お前はいなくていいよ。 アホって誰からも突っ込まれるから、自然と本人が一番必死になるよなｗ
ID:4eXu1+UH0がよい見本。 >>220
そいつ相手にしても時間と労力の無駄やで(´・ω・｀)
さっさとNGに入れるのがﾖﾛｼ いつまで専守防衛とか言ってるんだよ。
防衛だけに特化して、国を守れるわけ無い。
現実路線に転換しよおうぜ。 空母だから騒ぐわけで、空父にしたら良いだろ（＾◇＾）
ママがダメならパパでいけよ。 タングステンはシナが多く保有している資源
劣化ウラン弾のほうが戦争には向いている いずも改修して35Bを１０機ぐらい乗せても島嶼防衛ぐらいにしか役に立たんわな
空母と言うよりアメリカ海兵隊が運用してる強襲揚陸艦の３５Bみたいな近接支援攻撃しか出来ないだろ
本格的空母運用には程遠い トランプの間にドンドン進めるべきだな
陸上自衛隊も欲しい物はおねだりしときな 本気で専守防衛を実行したいなら核兵器を持つべきだ
アレほど専守防衛にふさわしい武装もない
あれば１００％戦争を回避できる、歩兵や海兵を無駄に危険にさらす必要もなくなる
なのに日本の似非平和主義者達は理解しない
彼らは日本を非武装化したいだけで平和の維持を考えてないからなぁ いや、空母導入は米軍と共同して行う専守防衛という従来型のドクトリンからの逸脱になるぞ
海自が海外での展開を考えているのでなければ空母は使いどころがなさすぎる 「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
…大きな論議を呼ぶのは必至だ。
いつもの朝日節で安心した。 >>229
サラミスライス戦略で段々増やしていけばいいんだよ。
最初は10機からスタートして、慣れたところで100機位にな >>201
さすがにそれは酷いぞｗ 尖閣、竹島くらいって国土は国家の必要要素のひとつでな、国民、領土（国土）、主権 この
３つが同時に成立しないと国家は存続し得ない その国土を侵害されているのをほっておくことは他国の侵犯を見逃す
馬鹿国家として最終的には国家が解体されてしまう、というのが歴史の教訓
近年で代表的な例がチベットやウイグルだな 中国様は最初尖閣だけ逝ってたけど最近では琉球（沖縄）領有まで
公然と言い出している てか第一、第二列島線までも中国の内海にするアル、なんてーのは日本をも属国化するなり
して初めて成り立つ話 アメリカに西太平洋は中国のモノ、あとの東半分はアメリカのモノとして折半するアル、みたいな
ことを中国の高官とかがアメリカの高官に話しをしてアメリカ側を唖然とさせたようにな
徴兵はされないかもしれん が気がついたらオマイのおかんや妹なりが中国人の妾にされ、オマイはチベット人みたいに
パイプカットｗ、で北京語喋るのを強要されてそれに反抗するようなら有無を言わさず檻の中、ってなってるだろうよ、
日本人全員がオマイみたいな考え方をすれば間違いなくｗ >>225
あんな貴重で有用なレアメタルを、砲弾にしてリサイクル不能な状態で
燃やすなんて未来に対する冒とくだものな。 カタパルト だよ。ポイントは。
で出雲は防衛には使えない 戦艦大和みたいなものだ。
専守不意打ち と 専守報復だろう。
こんなものが一つあっても天皇と同じ金バッジ。
無数のホバー型軽イージス艦が必要 まぁ最新のステルス戦闘機F-35Bが10機程度とはいえ
日本空母に搭載されて、洋上のどこでも作戦できるようになるってのは
非ステルス戦闘機しか運用出来ないシナ空母にとっては脅威なんじゃね
つまり朝日新聞が危惧してるのはそういうトコロかと(´・ω・｀) 日本は世界で初めて空母を作った国という威信をかけたんじゃねーの >>50
右翼って口だけてで、血を流さないイメージがあるんだけど >>13
お前日本から出て行けよ
安倍信者だろ？
朝鮮パチンコが軍艦マーチならして、日本人に馬鹿踊りさせている構図。
反日安倍信者を見つけ次第
半島に蹴り返しましょう >>220
こんだけ多人数からたしなめられてるのに間違いを認められないって哀れだよね
引っ込みつかないから草生やして全レスし続けるしかないんだよ
察してあげな >>229
バカな意見だな
F35作戦行動半径＋JSM射程距離
敵艦隊にとっては従来のハープーンとは違う異次元の脅威になるだろうよ。 >>236
３５Bを使用してる（それしか使えない）時点で、本格的空母じゃない、と言ってんの >>240
そんなゴミみたいな空母なんて使いどころがないぞ
CAPに機数を食われて攻撃にはほとんど使えない
F-35Bは搭載量も少ないから一斉射して離脱するだけものなのに
他を犠牲にしてまで導入する必要があるのか？ ＞ID:R83iobGz0 バカな意見だな F35作戦行動半径＋JSM射程距離
敵艦隊にとっては従来のハープーンとは違う異次元の脅威になるだろうよ。
ただの訳知り馬鹿だから
元自衛隊員だろ NHKで毎年やってる大河ドラマ的に「いくさ無き世」を目指すなら天下取りをして天下に号令した方が早いわけだ。
地球一個が一国の大日本帝国となれば中東の問題も全て解決するのだ。 >>239
やっぱりカタパルトは重要
カタパルトは蒸気カタパルトが簡単
よって原子力空母が至高 >>204
シーレーン防衛用だから領海内だけはありえないよ
実際法改正でも明言してる >>243
安倍が反日？
中国やら韓国やらアホな在日が嫌う
安倍が反日？お前らの反日の基準ガバガバすぎんぞ とりあえず北朝鮮制式海軍を仮想的としたばあに
カリブの海賊程度の船で充分と思わんかね？
海に重油撒いて焼き殺すとか ゴミみたいな空母を持つシナ工作員が、空母ヤメトケの大合唱だな（＾◇＾） 空母を建造して何が悪いんだよ？
７０年前のミサイルも存在しないし、アメリカ以外に核兵器が存在しなかった時代とは
違って、北朝鮮のようなゴロツキ国家ですら核弾頭付きミサイルを発射する可能性が
ある時代に、「専守防衛」と言ってもミサイルを発射する前に基地を叩く以外に
日本の国土を守れないだろうが。そうなれば空母を持つことによって北朝鮮の近海から
基地攻撃用の戦闘機を送り出すのは歴然たる防衛手段だ。
左翼の馬鹿チョンはいつまでもバカの一つ覚えのように「専守防衛＝戦闘機や艦艇の迎撃」
という考えを改めろよ。 いずも が相手を攻撃しても「専守防衛」なら
相手からすれば いずも を攻撃しても「専守防衛」だわな ＞ID:gvNKCJeY0 NHKで毎年やってる大河ドラマ
国賊寺田が登場した！ 石油の輸入ルート守らないと行けないからね。アメリカもいつまでやってくれるかわからん。 >>259
中華空母は二番艦がカタパルト付きに通常動力型CTOL空母、三番館以降は原子力空母で
8隻以上建造予定なのだが まさに大艦巨砲主義の再来だな。
使えるどころか足枷になりかねない。
空母なんぞ離島防衛には不要。 核兵器を使いたくないなら劣化ウラン弾がいいぞ
あれは僅かに放射線だしているけど最大の問題は重金属の毒だから
実質核兵器でないといえる
極めて平和的な武器だ >>264
計画は三番艦までだぞ
それも三番艦は原子力かどうかは確定していないな >>248
これから本格的にすれば良いんだよ。
最初は軽いジャブからスタートだよ。 ぶっちゃけ、検討だけでまだ何も（予算すら）決まってない飛ばし記事
大半が記者の妄想だな
今の新聞は広告と妄想抜いたら1/20の紙面で済む しかし普段は100％の安全を要求してるのに理念だけの専守防衛に何を期待してるのか。 >>237
日本と中国の関係は、東シナ海と言う広大な海域を間に挟んでいる現在が
最も安定している。
尖閣諸島が中国に盗られると、先島諸島までわずか170ｋｍ。
普通のヘリですら往復できる。
日中の軍事的緊張は現在とは比較にならないぐらいに高まり、沖縄は全島を
要塞化しなければならなくなる。
日中が平和的共存するためにも、尖閣諸島は絶対に渡してはならない。 Uボート級の小型潜航艇の保有数ではアジア第一の６６隻（ソウが出ないから代用）を誇るんだぞ
出雲で活動止められんの？
逆に沈められちゃう 本音をいうと「護国」に役立つのは
「核兵器」なんですけどねぇ どうせ役に立たないんだからやめといたほうがいいと思うが
まあこの記事は単に騒ぎたいだけなんだろうけどね >>262
だれだそいつ？
以前、おれが２ちゃんに書いた事を丸パクリで竹田恒◯ちゃんがそこまで言って委員会で喋っていてわろた！ 攻撃が最大の防御というならば、他国の戦力は批判せず
当たり前だよなと言わねばならんな >>240
強襲揚陸艦的な使い方をしたいんだろう ならば10機程度でおつりが来るさ あくまで離島奪還の際、水陸機動団の
近接航空支援用だから
本格的な空爆、航空優勢の維持は沖縄から発進する空自の戦闘・攻撃機部隊が行い、上陸中の支援攻撃として
かゆいところに手が届く近接航空支援用のSTOVL機が欲しいね、という話だから
攻撃ヘリだけだとちと脆過ぎるし犠牲も大きくなりすぎる 固定翼機がどうしても欲しいところ 目の前の母艦から
飛び立って上陸部隊を援護するやつね
米軍の強襲揚陸艦も6機程度しかハリアーとか積んでない 後は上陸作戦に使う兵員輸送用のヘリコやらマリンコを
ビーチングするAAV7とか別機材満載してるだろ？
また空母専用として使うにしても戦時になればフォークランドの戦訓を考えると格納庫には入りきらないけど露天係止なりで
倍ちかい機体を運用できる支那 常用10機+ヘリコ部隊をどう考えるかにもよるよ、本当の話として >>270
通常動力型を2隻つくるよりも原子力型を試作するフェーズに入っている
原子炉関連はウクライナから導入できるし技術的なハードルは低い こういうカルト朝鮮会議のような馬鹿なトップから、
日本国民を守る為にあるのが日本国憲法
私たち日本人を守る憲法を守りましょう！ F-35Bって、ミサイル積むと垂直上昇出来ないけどいいの？ >>280
中国は南シナ海、インド洋で東南アジアからアフリカまで軍を展開するから
正規空母が必要になる >>283
日本国憲法はどうやって日本国民を守るの？
武器持ってるの？教えて？ >>264
カタパルトの目途が立ってるなら、どうして一番艦をスキージャンプ方式
なんてゴミで完成させるんだよ？
今からでも遅くないから設計変更すれば良いだろ。
日本のいずもですら改造して軽空母にできるのに。
一番艦がスキージャンプ方式な以上、二番艦以降にカタパルトが付く
目途はたってないよ。
何隻作ってもゴミはゴミｗ この前アルゼンチンで行方不明になった潜水艦と同じ型の潜水艦を６６隻持ってんの！金豚が。 ∧∧ 我の可愛い木人どもよ、
／ 支＼ 踊れ踊れｱﾙ〜♪
（ ｀ハ´）<日本の空母配備阻止するアル！
(( ┯つ╋つ┯ ))
| | ｜ ｜
| | ｜ ｜
|∧＿∧ |
<丶｀∀´> |
((┯┯━╋━┯━┯つ╋つ━┯━┯┯┯╋━┯))
| | ｜ ｜ (,,,._ ﾉ ｜ | . | ｜｜ |
| | ｜ ｜ ｀l,_,ﾉ ｜ | . | ｜｜ |
| | | l .| | |. | | . | | l .|
| ! ∧＿∧ | .| ! ∧＿∧ | | .! ∧＿∧ |
| ∩-@Д@）l | ∩ΘдΘ）! | ∩ ´m｀）.!
!__ｙ 朝 つφ. !__ｙ 経 つφ !__ｙ 毎 つ●~*
(,,_._ ﾉ (,,_._ ﾉ (,,_._ ﾉ
｀l,_,ﾉ )) ｀l,_,ﾉ )) ｀l,_,ﾉ ))
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
売国パヨクの聖書 朝日「空母反対！専守防衛ガー」
パヨク「朝日マンセー！安倍と日本を倒せ！」
、 北朝鮮攻略に必要なもの
·地下破壊兵器(超大型劣化ウラン兵器)
·大型爆撃機
·大型爆撃機の護衛機 専守防衛なんていう憲法上の規定さえもない大昔の閣議決定が
もはや自衛権行使の足かせになってんだよな
こんな無意味なお題目は一刻も早く破棄すべきだと思うけど しかも日本近海で正体表さないだろ？
かなり熟度が高い水兵持ってる これが一番の脅威だ。
燃料がないのかも知らんけど >>245
その脅威とやらをきちんと発揮するためには空母打撃群形成する必要があるんだけどね
維持できるかなあ F35Bは、うるさいし、外装がはげる 戦う前から空中分解 >>33
屁理屈でも何でもない
ヘリを搭載することを前提とした船、それがいずも
今回そのヘリ用甲板が滑走路に使えたのは"偶然"だよ いまさら感
空母なんて金かかるだけ
それより核武装し なんか領海と排他的経済水域を混同してると思われる投稿が散見されるが、国民を守るには
敵は国の外にて撃ち払うべきであり
自衛隊の活動海域は日本近海に限らない。 >>291
あれはウクライナから買ったスクラップで運用実験艦だから
とりあえず船体と艦載機の運用テストを行うと同時に訓練艦として使っている
中国はカタパルトは昔から研究しているし、陸上施設でテストもしている
カタパルト実物もスクラップで買った豪空母から手に入れているぞ >>282
ウクライナがすでに原子力空母を実用化していて、その技術を導入する
と言うならわかるが、ウクライナだって原子力空母は実用化していない。
原子力機関も、原潜用の低出力の物だけ。
存在しない技術の導入ハードルが低いと言われてもwwww >>294
日本の海自は専守防衛の範囲内でしか活動しません この問題
・空母保有なんて、ただでさえ「あらゆる」リソース不足が慢性化してる
（なおかつ、現実的な抜本的解決も見いだせない）海自にとっては
平時でも戦時でも、お荷物以外の何物でもない
・いずも型をF35B発着艦可能にするのは、「まあ…勝手にどうぞ」感なんだが
正直、実戦では全くそういう使い方は米軍は求めもしないし、実際に活用もされない
（米軍のF35Bをのっけた動画画像が撮れる、平時のパートナープレゼンス広報用に使えるくらい）
有事に米軍が海自に求めるのは、広域対潜作戦能力と、アメ機動打撃群の護衛補完戦力
・米軍の支援をうけられないケースでの、日本単独での東シナ海での対中防衛能力を持つって理由なら
空母購入はおろか、いずも型改修でのF35B運用も、そもそもF35B購入も無駄（理由は後述）
・「F35Bは離島前線展開も可能」ってのはメリットとして俺も一瞬思ったけど
でもその前線のF35B基地へのロジを維持するのも大変だし
そもそも前線にF35B部隊を置いておくってのは
奇襲的先制攻撃を受けた場合、H-6などからの巡航ミサイル攻撃のいい的で
それを守るための仕組みの必要性を考えると、だったらやらないほうがいい
・たまに「空母保有は自主防衛の布石だ！」ってハシャイでる奴がいるけど
そもそもなんで、そう思えるのかがまず意味不明
「空母のあるなし」如何と「自主国防」云々は、ロジックとしても、実戦戦力性としても1ナノも関係ない
（単純に「空母持てる日本スゴイ」という、そいつ自身のオナニー精神安定ってだけでしかないように見える）
・WW2の艦載機時代ならともかく、F35系を含めた今の戦闘機の行動域性能を考えれば
尖閣有事クラスなら、九州の航空基地も前線基地カテゴリーになるレベルなので
（実際に対艦攻撃任務のF-2部隊は九州から来るし）
あえてBを買う意味はない。しっかりAで揃えるべき、てか、空中給油機すくねーだろそっちをなんとかしろよ
・「南シナ海などでのシーレーン維持に空母保有はメリットがある！とかいうお花畑がいるけど
正直、日本が単独で南シナ海に空母機動群を送り込まないくらいの有事環境ならば、
単純なリソース的にも、投入戦力比較的にも、「現実の」日本はどっちにしろ維持できない
で、攻撃であれ防御であれ、米軍が共同作戦をとるのなら、当然、日本の毛の生えた程度の空母戦力なんていらない。
（その時に米軍が求めるのは、上記にあるように対潜作戦能力や防空・対艦・対潜の護衛任務なので、
むしろ日本が自前の空母を守るためにその戦力を割かれたら、米軍にとってはいい迷惑）
・俺は全くいらん、と思ってるけど、「ヤダヤダ死んでもF35Bがほしい！」と言うなら
艦載機じゃなく、ウルトラCとして、「ちょっと持て余して存在感が無くなりかけてる」陸自の対戦車ヘリ隊を潰して
陸自がBを運用したらどうだろうか
正直、陸自のオスプレイ購入よりマシかもな。
てかそれくらい、オスプレイ購入がいろんな意味で（「欠陥機ダー」ではなく）酷い。
政治動機ベースの押し付け購入にしたって、バカじゃないだろうかアレ（直球）
・だから結論として「いずもの改修は勝手だけど、実際の空母「的」運用はナンセンス
当然空母なんていらない、それよりまずは空中給油機増やせよ（真顔）
でF35Bもいらない、ただF35Aの調達は大賛成
あと那覇基地など、空自基地の抗堪性や戦力維持性を上げろよカス」って感だなあ
揺らぐどころか蹴飛ばして叩き潰していいとおもうんだ >>1
「揺らぐ」じゃねんだよ、専守防衛はさっさと破棄しないと、国は守れない。 >>243
なんで安部が出てくるのかな？赤い戦士の考える事はハズレばっかじゃん？？戦争おきないし徴兵されてもない、で安部信者でもないと（笑）（笑）（笑）
バカ過ぎ（笑）（笑）（笑） >>289
日本が日本の若者達にどんなムゴイ死に方をさせた国なのか調べよう。
どうせ君は戦争になってもコタツでミカン食ってんだろ？ >>308
範囲ってアフリカ沿岸やインド洋も日本の沿岸なんだけど？ まず先に隣国全部の言語習得と暗号解読だ
幼稚なこととか買えばいいことばかりやってるバカ自衛隊
演習終わって女買いに行こうとか 田舎の消防団レベル >>305
一番艦は、中国で最初から作っているのだけど。
お前、遼寧と一番艦の区別がついてないだろ。
ちなみに一番艦がスキージャンプ式と言うソースはこれ。
https://www.businessinsider.jp/post-33190 >>291
まぁでも金が有ったらゴミを造り続けて
いずれ本物にする可能性も有るから(´・ω・｀)
そういう意味ではシナは侮れない相手かと
ソ連では（資金面で）運用出来なかった機動部隊を運用できる
金だけは持ってる訳だしさ 専守防衛なんて阿呆なこと言ってるから、高価な武器が必要になるもんなー。
もっと安価で実効的な武装はいくらでもあるのに。
後、いつまでも戦犯国とかほざいてるけど米国や中国が
ベトナムに負けて戦犯国になったことはないんじゃないかなと。 >>245
本格空母艦載機用に特化した３５Ｃに比べれば糞みたいな航続距離と積載量の３５Ｂに
まともな空母機能を妄想してるあんたのお花畑脳には敵わんわ
アメリカでもそんな馬鹿な運用はしてねえと言うのに（笑） 歴代内閣が積み上げ？ そんなものはさっさと破棄。
中朝周辺情勢が昔とは様変わりしてるだろ 例えば 中国と戦争になって第一目標として沈められるという意義はあるな
中国も勝利した手ごたえあるだろうし どうもすいませんと言うきっかけになる また捏造朝日か、なんだよ事実上って
その理屈で有りもしない慰安婦強制連行も「事実上あった」とか今も思ってんだろ？
朝日新聞死ね！マジで死ね！今すぐ死ね！ >>314
日本が日本人を殺すのか？？？
ほほぅ（＾◇＾） 、
島嶼防衛構築、水陸機動団設立
集団的自衛権、テロ等準備罪制定（→シーシェパード降参）
第９航空団設立、ミサイル防衛構築、
支那朝鮮監視衛星打ち上げ、パチンコ規制
支那撃滅用超音速空対艦ミサイル導入、
敵地攻撃能力保有検討、
対地攻撃ミサイル巡行ミサイル保有検討、
イージスアショア導入、Jアラート整備、
航空機搭載型護衛艦改修検討→→new!!
これらを推進した安倍。
反対した反安倍 反日パヨク 立憲民主 ネト左ポ ネトエラ 共産菌カクサン部。中華工作員。
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | なんで反安倍パヨクは反対すんの？
|(・） （・） | お前ら中朝韓のスパイだろ。
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
、 まあ、安倍から専守防衛の破棄を言わせられたら褒めてやる 揺らぐどころか
在日のSiriに突っ込んで北朝鮮に飛ばせばいいと思う 中国産のおもちゃで遊ぶのに中国語は便利かもしれん
もはや必修でいいのでは？ >>322
国力と軍事費の差を調べてみるといいと思うよ 発行部数が落ちたことより、フェイクニュースだと一般にも周知されてきた事の方が問題だろうて。
今の団塊世代あたりまでなら、なんとか騙したままでいけるかも知れんが…若者は無理だろうしなー。 >>284
F-35B最大積載時の滑走距離 168メートル陸上滑走
離陸速度 70kt（130km/h）
でいずもは最大30ktで航行できるからその場合だと更に短くてすむ つまり無風状態であってもスキージャンプなしで
武装しながら離艦できる まあ、スキージャンプがあれば更に滑走距離が短くて済むから甲板上の各機体の取り回しが
楽になって済むという話
最も、STOVL機主体の運用ならスキージャンプつけたほうがよりいいけど、ヘリコ部隊やら車両やらを甲板上に露天係止
したりする場合、平甲板のままの方が汎用性は高い というジレンマがあるけどな
強襲揚陸艦的な使い方に拘るならあくまで平甲板、STOVL空母的な使い方が主体ならスキージャンプ追加 ってな感じかな いや クラウドな船なら 勝算ある
イージスなんて巨大な発電機積んでんだぜ。ミニコン用に。 >>306
艦船用ではキーロフ級等での実用実績がある >>335
じゃあ、ロシアは？イギリスは？イタリアは？
みんな空母持ってるよ（＾◇＾） >>185
そのときになったら政府の怠慢だ
自衛隊と米軍は役立たずって騒ぐんだろう >>1
日本が航空母艦を保有して一番困るのは北朝鮮と中国だからな
朝日新聞分かりやすいwww >>337
中国やら北朝鮮の軍靴の足音が聞こえてますがな 誠の敵は体内にあり。
獅子身中の虫を退治することが真の平和を実現する近道だな。 日本が航空母艦を保有して一番困るのは北朝鮮と中国だからな
朝日新聞分かりやすいwww 劣化ウランの運用には大型爆撃機が必須
大型爆撃機はよ 専守防衛も時代で様変わりするものだよ
何十年前の基準に縛られた懐古主義は
御免被りたい。 >>266
大艦巨砲主義は今の戦いには無駄だけど
離島防衛に空母が不要ってどんだけ素人なの？ >>342
ロシアイギリスは議論の余地もないね
イタリアにしても防衛専門の軍事力じゃないんだから無理なく持てるなら持つだろうね
それがどうかしたか？ 今の戦闘機の対応可能範囲考えたらVTOLのみの空母とか何の意味があるのやら
３５Bがそもそもいらない
そんなことより護衛艦から巡航ミサイル発射できるようにしとけ >>305
そのウクライナも軍事転用を恐れて
エンジンとかわざわざ取り外してシナに輸出したみたいやけど
そんなウクライナがシナに水上艦用原子炉を提供するとか
有り得るの？(´・ω・｀) 日本人は世界中にいるんだから専守防衛の為に世界中に空母を派遣できるよね（＾◇＾） 外洋での敵地制圧なら空母は必要だが
内地での運用なら揚陸艦からの発進すらも不要だからな
南シナ海やペルシャ湾での戦闘を想定するほど日本は豊かではないのだよ 中国の艦載機は、非ステルス機。
ステルスのF-35Bに勝てない。
習近平は頭を抱えているに違いない。 今 衛星通信も安くなってきてな
クルーズシップでも１５０分Wifi無料とか付く（ただし日本のHISとかの代理店では付かない）
Unitedである路線のビジネスにもUnitedのサイトから買うと。
おまいら関係ない話だけど >>308
インド洋やソマリア沖で海上警備行動やったじゃん(´・ω・｀) >>156
いや、いずも型とひゅうが型は建艦思想がまるで違う。
ひゅうがは巨大なアクティブソナーやミサイル発射機を備えた対潜巡洋艦 >>362
それは日本版の海兵隊ならいるが空母が必要とは思えない >>361
主機や電子機器を取り外して売ったというけど実際は一部を使用不能にした程度で
ほとんどそのままで売ったみたいだぞ
ウクライナはミサイルから航空機エンジンに戦車と売れるものはなんでも売る国だから
原子力関連技術を売った所で驚くことはない ロシア戦闘機のGPSが不正確で 操縦士が自分のiphone5で地図見てたら後ろからトルコ空軍機が警告5回出したのに夢中になってて気が付かなかった >>341
大型空母を動かして、さらにカタパルトまで使用するなら出力がまるで足りないぞ。
バイクメーカーに大型トラックを作って高速走行させろと言っているようなもの。
技術的には別次元だよ。 >>367
海路安全の為インド洋にも出張ってる
って知らないんだろ 産経新聞だと
ファントム後継機＝Ｆ３５Ａ
Ｆ１５後継機＝Ｆ３５Ｂ
Ｆ３（心神）完成まではまだ時間が必要だから
ＡよりＢの方が良いな
護衛艦だけでなく陸地からも発着できるＢ 海兵隊は強姦するだけ
活躍はハリウッド映画の中だけ >>371
アフリカにいる日本人を防衛するためだから必要だね（＾◇＾） 空母＝攻撃型戦力という発想はもう過去のモノ
空母ぐらい無くてこの広範囲で多くの島と領海を持つ海洋国家日本を守れるはずがない >>310
全部言うなｗ
まあほぼ同意。
ただF35bでも良いと思う。
てのは滑走路がミサイル等で叩かれた場合に垂直離発着出来るメリットは大きい。
極論すれば滑走路じゃなくても降りれるわけだからさ。 >>379
日本周辺にはいらないんだよ
いつまで太平洋戦争のままの知識なんだ >>367
海賊相手とそれなりの規模の正規の海軍相手にするのじゃ全く話が違う
中国は将来的には遠隔地でインドやアメリカと殴り合いをする予定だけど
日本にそんなことをする金も気合もない >>14
少しずつ確実に変えていく堅実な人格って事か、安定だな >>369
尖閣諸島有事に対して、核ミサイルで恫喝したところで
どれほど実行力があるのやら…って問題になるからなー。
無人島の帰属問題とかだと、国際世論への請求力が弱いし
結局は人が住む島に侵攻されてからじゃないと
アクション起こせないのなら、あんまり意味ねーわと思う。 ＞ 対中国 >>382
そんなところにいる日本人を防衛出来るだけの力なんてないわｗ
お花畑すぎｗ 日本の大使館のある場所はすべて日本が守らなないとダメだから専守防衛のためにも空母が必要だわ（＾◇＾） >>387
それが張子の虎中国が滅ぶ時か(´・ω・｀) >>374
国に帰るんだな
お前にも家族がいるのだろう... ＞巨大なアクティブソナーやミサイル発射機を備えた対潜巡洋艦
日本の役人みたいに いくらあっても足らないよ。
偶然レベルのカバー率だ >>385
離発着っていうなよ
着陸ならともかく発進は機能として保障されていない上に燃料と武装満載でVTOLとして発進できないだろ >>370
米海兵隊にあって日本の水陸機動団にないもの 近接航空支援用のSTOVL固定翼機 これに尽きるの
それの補完の意味が一番強いんだろうさ 今回のいずも空母改修案は
てかいずもを空母化しても最初は米軍機（F35B）との共同運用だぞ？ いずもは米軍のガソリンスタンド代わりになるだけだｗ
最も、日本側としては独自軽空母導入（艦載機も含む）の野心がミエミエではあるがｗ 空母を封印してきた日本の防衛政策が異常だった
潜水艦がよくて空母がだめなんて論理的にも破綻している >>377
そのための研究だろ
あと中華空母がカタパルト乗っけるのは００２型からだったわ >>397
垂直離陸は可能。
燃料喰うらしいけどね。 ムスカのギガントなら話は分かる
出雲じゃ 単なる飾り >>399
空母が駄目なのは運用のコストがかかりすぎるから
潜水艦と違い単体運用は不可能なんだから せめて満載排水量35000ｔクラスで前後のエレベーターをデッキサイド式にしないとねぇ >>402
空中給油機をセット運用できるならある程度解決できる問題だね もう中国の顔色見るの辞めろや
奴らどれだけ好き勝手なことしてきたか
もう日本に説教垂れる資格は無い 専守防衛とは
全般的な作戦において、相手の攻撃を受けてから初めて軍事力を行使すること、
その程度は自衛に必要最低限の範囲にとどめ、
相手国の根拠地への攻撃（戦略攻勢）を行わないこと、
自国領土またはその周辺でのみ作戦することなどである。
こんなんで本当に国と国民を守れんの？ >>400
それ言うならいずもにF-35Bを搭載運用するってのも
今後の事を考えた研究用とも言えるんじゃね(´・ω・｀)
まずは海自戦闘機パイロット育成と軽空母と言えど
護衛隊群として運用するのが次のステップアップに
つながるわけだしさ >>410
対潜哨戒機に潜水艦相手の攻撃能力も追加で 攻撃しなきゃいいだろ
防衛のために必要と
言葉遊びしろ なにいってんだ！
攻撃は最大の防御だ！
このバカ朝日が！ >>385
まあ俺はまだそういう運用性も考慮しても
基本的に空自・海自のF35B配備は優先性としても
兵站維持性としても賛成は出来ないなあ
ただ完全な思いつき（というか自己意見への反証）で
陸自のF35B運用ってのを言ったんだけど、これ自体はそんなに悪くはないかもねｄ
でも書いたように予算やら人員維持やら整備負担的に
現在の対戦車ヘリ隊を潰さにゃならんとは思うけど 海戦ではホーンブロワや東郷みたいに奇想天外なことしないと勝てません
船対船は機械対機械だからね
最後は歩兵の自衛隊 では無理 >>1
まぁ、世界中みんな分かり切っていたことw
「寝耳に水」なんて言う奴らは病院行けww
新造の「強襲揚陸艦」まで行くだろうなw 敵基地への先制攻撃が防衛と認められるのならこういう動きになってもおかしくないだろう ３．１１のとき
米軍病院船（空母）が大活躍
いずも型、ひゅうが型は災害時に活躍できる
病院船として増やしたい護衛艦
↓
あくまでも護衛艦だから・・ニヤニヤ >>414
防衛省と海自のトップが必要と判断して
政治決断したら導入になるやろ(´・ω・｀)
キミの考えとして必要無いというのは
個人の考えに過ぎない >>411
簡単に例えたら、家が燃えてからでないと火を消せないって意味だものな、
不審者が家の周りで灯油まこうと、バーナー持ってようと止めたらダメ、
こんなの死ねという意味だよね 最初のミサイルが朝日の社屋に命中して死ぬのが朝日の関係者だけなら、専守防衛でもいいけどな
そうはならないだろ
哨戒機や迎撃機のパイロットが最初に死にそうだしな >>409
まぁ…守れるわけないやな。
まず最初に相手に一発撃たれてから行動を起こす…なんて寝言ほざいてるから
最初の一撃で陸上の滑走路を潰されたら、次の行動に移せなくなって詰む。
流石にそれじゃいかんから、虎の子の戦闘機などは最前線より
少し後方に配備して、有事に成ったら最前線に持ってくる…んだけど
周辺自治体の協力もなかなか得られない現状では
空母持って前に出張った方が楽だってのは十分に考えられる選択肢。 対潜哨戒機はひろい海面をカバーするための飛行機なので 改造しても無理。
だから出雲と言ってるが 要するに自衛隊に司令官て
知能がおまいさんレベルのアマチュアなの もう専守防衛とかけちくさいこと言わずに
気に触ったら予告無しに攻撃する国とかになった方がかえって誰も手出してこないんじゃね あくまで護衛艦
戦闘機も発着できる護衛艦
教習揚陸もできる護衛艦 田母神が ただの足立の爺さん でしかなかったの忘れたのか？ >>145
安倍首相を反日呼ばわりするとは、チンコ見せてみい〜！ 9.5センチ以上なら、話だけは聞いてやるから。 >>425
海自が空母を導入するときは従来型の専守防衛ドクトリンを変える時だから
日本や自衛隊そのものを変える必要が出てくる
逆に言うと、なし崩しで空母を導入したって使いどころがない浮かべるゴミになる
そして海自空自は陳腐化して更新しなきゃならない装備が山のようにあるのだが バカヒがファビョってるってことは
この改修計画はマットウだと言うこと
バカヒが嫌がることをすれば日本は安泰です 専守防衛って
侵略されたら日本本土で戦争になるって意味だからな
日本に来る前に阻止できる戦力がないと
防衛ごっこはできるけど民間人の防衛はできない 陸地キチから往復できない距離いくなら空母がいる
そんなに遠く行くなら防御だけで意味あるのか
現実的に中国に侵略しても空母いらない距離
いまさら空母とか、アメリカでも攻め込むつもりか >>426
一応、「敷地に侵入されたら撃退して良し」くらいの感じではある。 >>438
いまの流れだと聖獣シリーズは潜水艦なのね 世界初の空母
世界初の空母機動部隊
世界初の強襲揚陸艦
世界初の攻撃型潜水艦
日本何気にすごい 船首防衛って単純に正当防衛の事だ。
想定される敵の軍事力が強大なら、それらの武力行使から防衛する為の防衛力強化は現行憲法上の生存権により正当化されるのである。 いずものサイズだと、戦闘/攻撃機が2個飛行隊積めれば御の字で
空中給油機積めない AEW積めない 電子線機積めない
地上からの航空部隊の支援が必要不可欠なので、海外派遣は無理
贔屓目に見て島嶼防衛の前進基地 正味は空母保有の為の布石
製造・運用技術取得のためのテストﾍﾞｯﾄ >>371
今の軍事力で有事に対応出きるかわという客観的視点が欠けている マスコミが空母！空母！と連呼するから混乱するんだよ
いずもは強襲揚陸艦もどきのヘリ搭載護衛艦なのにな
現段階だと、ついでにSTOVL型の固定翼機も離着艦できるようになるかもしれないレベルだろ >>439
専守防衛でも反撃は許されているし策源地攻撃能力は認められているんだから
それなりの装備が有るならば十分に敵の侵略を挫く抑止力が働くと思うけどな >>397
フォークランド紛争の時、イギリス側による島の空港の滑走路を爆撃によって大穴を開けられたが、滑走路を端から端まで
爆撃することは適わず、紛争の後期までアルゼンチン側はSTOL性が高い航空機の運用ができてたそうな
F35Bは繰り返しになるけど
F-35B最大積載時の滑走距離 168メートル陸上滑走
離陸速度 70kt（130km/h）
で離陸できるから、部分的に破壊された滑走路であっても取り回しが利く可能性が高い
更に今F15とかは3000m級の滑走路で運用されているけど、沖縄近海の離島空港は大抵2000m級の滑走路
スペック上はF15とかもその滑走路で使えるはずなんだけど、自衛隊がその離島空港を軍事利用させてもらうのに
考えてる機材としてF35Bがあがってたりする まあSTOVL性能があるってのは敵の自軍航空基地攻撃に対する耐甚性
向上にも繋がるって話だな どこが揺らぐんだ？
左巻きの脳みそか？？
海洋国家の日本の離島防衛には本来必要なことだと思うが。 >>440
離島防衛とかシーレーン防衛の為だろ
中国が狙う島って、尖閣だけだと思ってる？ >>419
対戦車ヘリの出番になるような局面は考えたくないなｗ
話それるが岩国に雨が35b配置した狙いってなんだろうね？
ttp://www.sankei.com/west/news/171115/wst1711150083-n1.html ガンオタ「強襲揚陸艦+空母機能！ホワイトベースですやん！」 日本の沿岸都市に航空基地を増設するならいらんけど君ら窓落ちると騒ぐよな >>451
反撃って事は既に撃たれてますやん
って話は二の次ってどうかと思うけどな >>440
距離だけじゃ無くて、時間も考慮してね〜。 海自は旧海軍の流れを汲んでいるから空母の装備は悲願かもしれない。 ああそうだ
保有の是非は別にして
よく「日本はWW2に空母建造・運用したから今も出来る！」って謎のロジック
「大昔T型フォード作って整備運転してたから、今も簡単にプリウス作って整備運転できる！」
って聞こえるのでむしろ悲しくなるし
空母作戦運用って意味では太平洋戦役では戦力の割にはそれほど褒められた運用は出来てないので
「じゃあ駄目じゃん…」って気分になるｗ >>430
むかしナチスドイツという体制があってな >>167
本当に不思議だよね。戦時中は散々戦争を煽りに煽っておいて、日本が負けて終戦すると今度は掌を返して「いかなる武力も日本は持つべきじゃない」だからw これで騒ぐのは、空母を持たれたら困る連中だからな。 >>464
海上保安庁「えぇ…旧海軍はワイらやで…」
海上自衛隊「ワイらは米海軍仕込なんやけど…」 >>462
攻撃したら手痛い反撃を食らうぞと思わせて敵の攻撃を挫くのが抑止力
抑止力が働いている限りは敵の攻撃を食らうことがない 空母持つのは相手を攻めるためだとするならさ
空母持ってる国が尖閣に毎日軍艦送ってきてる状況になんで朝日は何も言わないの？ >>436
まぁGDPが550兆円になったから
防衛費5兆5千億円までは増額できるやろ(´・ω・｀)
あと3000億円増やして、それでどこまで
必須装備の更新出来るか 日本に空母があってもどこを攻撃するの？
太平洋で戦争するから空母ひつようだったけど今必要ないでしょ >>441
それは無いな。だって竹島の奪還にいかないじゃん。 シナさん チョンさん 助けてください
あなた方のために働いているのに瀕死の状態です 戦域(戦術)防空しかやらんのだから専守防衛になんら問題は及ばさんよ
逆に今まで専守防衛をうたいながら戦域の洋上(戦術)防空を水上艦にのみ
頼る体制にしてきた事自体が異常だったんだから >>442
〇龍がネタ切れ感満載なので、次期潜水艦は〇潮に戻るという噂も聞いたな。
〇鳳系とか〇鶴系の聖獣シリーズは、やはり空母または強襲揚陸艦に使ってもらいたいものだ。 新空母の艦長は空自より出向
副長は海自左官。
これはアメリカ軍にならい行うであろう。
かわぐちかいじの大予言より。 F35を10機程度運用して戦局がどうこうなるのか？ トランプにアベチョンの得意技のジャンピング土下座でしてモスボール中のJFKとキティーホークとコンステレーション譲ってもらえよ。
中途半端な兵器は実戦で役たたないぞ。
戦時教訓無視の馬鹿制服組 >>465
bにする必要とは関係ない気がするけど。 >>475
空母を持つ＝攻撃ってところに持っていきたいんだけどそうは行かんぞ。 空母の定義が割と広いんだな
強襲揚陸艦は広義の空母？ とにかく
バカヒの反対のことには賛成！
バカヒは優秀な反面教師だから >>475
抑止って辞書で引け
攻撃する攻撃するって
韓国や中国じゃあるまいし >>478
瀕死やないで
朝日は不動産収入で黒字や
報道の事業割合は8%やけど収支はトントンや
つまり不動産屋が趣味で新聞出してるようなもんや ＞実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
朝日新聞が大反対運動を起こすってことね >>487
空母の定義が国でまちまち
あやふやなんだよ
極論ボートを指差してドローンが離着陸するから空母でも
空母になる >>456
有事になろうとなかろうと
狙いは当然「海兵隊オプションの対北朝鮮プレゼンス」だなあ
岩国は整備環境が揃った基地だし
佐世保の強襲揚陸艦にも近いしね 出雲にF35載せても「アメリカの正規空母」のような仕事は出来ないんだよね
それで「改修いずもは空母」と言ってもなんか違うんだけど、元から「ヘリ空母」ではあるんだよな
めんどうくせえな >>483
いずも １０機
かが １０機
中期防衛計画の40000t級強襲揚陸艦 ３隻 ３０機×３ 「攻撃型空母」と言うけど、専守防衛、つまり自衛権の行使として、日本の領海内に
侵入してきた相手に対しては「攻撃」出来ることになっているけど、これはどう釈明
するんだろうか、アカ日新聞は？
「攻撃」とは何も日本の領海を越えて、相手国までのこのこと出かけて行って攻撃する
だけではないんだが。
本来なら日本に空母は必要ない。但し南西諸島の空港に自衛隊の戦闘機が配備されていた
ならばという前提がある。
極端な解釈をするならば、いずもに搭載されているヘリ、例えばAH-64アパッチで
攻撃はやろうと思えば出来る。
でも攻撃型空母とは言われたことはない。
ものは言い様で、言い方を変えれば何とでも言えてしまうということになる。 軽空母になれる強襲揚陸艦なら韓国軍も持ってるしなあ
独島級だっけ？ >>485
岩国は昔から強襲揚陸艦部隊のハリアーが配備されてたが？ 単にそのハリアー部隊がF35Bに更新されただけの
話だで？ >>452
4隻あれば常時オンステージできるのが
1隻から2隻に増える。つまり戦力が倍加するね シーレーン防衛は米ソ時代遺物
忘れるんだ
シーレーンの重要性は変わらないが中国がプレーヤーとして登場した時点で従来のシーレーン防衛は破綻だよ
まったく新しいシーレーンを考えないといけない
東シナ海と南シナ海の海上輸送路はあきらめろ 何かね侵略戦争と防衛を混同してるバカが大勢いるねw >>502
中国が南沙に軍事基地を作ったのは日本の海上輸送ルートを破壊するためだったのか >>487
アメリカの初代強襲揚陸艦であるボクサーは元は太平洋戦争で活躍したエセックス級空母のロングハルタイプだからな。
余ったジェット対応改修の対象外となり、プロペラ機しか飛ばせない空母の使い道を探って出来たのが強襲揚陸艦 空母に定義など必要ない
攻撃的とか専守敵とか運用方でもない
空母はもっていいものともっていけないものがいるだけ
我が国は後者だ
そして
中国の空母はただ、ただ美しいのだ
ｂｙあさぴー >>495
せやろな
運用はアメカス海兵隊のコピペやろな
島嶼防衛いうとるし。
せやけど素人からしたら空母やと言うのは嘘も方便で叩きやすいやろ。 >>502
北極海ですか？
温暖化でどう転ぶか分からんが、今も冬は使えなくなる。 >>510
敵は日本の主権の外からやってくるから防衛のためにはそれも仕方ないだろ 攻撃型空母じゃなくて、島嶼奪還用の防衛型空母でしょ。
攻撃型空母は護衛の為の水上艦、潜水艦、補給艦が必要。
いずもには船団を組織する指揮所能力はない。
だから朝鮮半島や中国大陸に対する攻撃能力はないよ。 専守防衛＝とりあえずお前ら死ね。話はそれからだ
そりゃ老い先短い年寄りしか賛同しねえわなあ・・・ >>483
哨戒機として使うんだろ？
ヘリより有益だろ･･･ 機動艦隊運用じゃなくて海兵隊特殊作戦軍って感じがするね
どうせオスプレイも載せるんでしょ
そういう部隊が今の日本の実情に合ってるのかもね 滑走路甲板が横から出てきて3倍ぐらいのデカさになるマンガみたいな空母にすりゃいいいのに いずれにせよF35Bにつめる兵装が著しく貧相になるから、現状のF35Bをたたき台にする議論なら廃案になる事は確定的なんだがな。
沖縄にF15を増強した方が尖閣では有効。
ただ、かわぐちかいじの大予言があるから、まだわからない。 >>470
アメリカって日本に再軍備求めたとき
全体で35万ぐらいの規模で軽空母4隻ぐらいあったら安心だね
さあ一緒に闘おう！って要求してきたところだぞｗ
とてもとても無理ですって断ったけど >>519
なんか厨二ぽくてかっこいい
特殊作戦群か〜 軽空母を含んだミニ打撃群で南シナ海に広域警戒網を設定するという考え方で
べつに外洋向けに専守防衛を逸脱した派兵を行うという話ではまったく無い 最初からヘリコプターいっぱい置けるとは言っていたけど、甲板張り替えで立派な空母に。 岩国のハリアー部隊がF35B更新ってのは自動的な既定路線じゃなくて
もともとは部隊としては後方（グアム？）に後退させる予定だったのを
最近の周辺事情で（まあアメさんが望んだか日本政府が望んだかは知らんが）
むしろ真っ先にF35Bを配備して岩国に維持してるんじゃなかったっけな？
うろ覚えだけど >>511
米軍は空母の艦長は船乗りより飛行機乗りってのは本当らしいぞ >>527
お前も弾よけに連れてってやるよ
強制的にな 中国はすでに本格空母を持ってるんだし、日本がヘリ空母を持ったって中国の軍事力を
上回ることはないだろうになんでパヨクはファビョってんのかな >>517
古来から戦争開戦の大義名分がたつのは先守防衛。
満州事変の発端も中国が先に攻めてきたから始まってる。 むしろアメリカやらイタリヤとかが
日本の再軍備を求めてる時代になったんだよなぁ 日本は島嶼国家なわけで
広大な領海を守るためには離島ひとつ疎かに出来ないんだよ
日本の最大の資源であり資産なのは領海とその海底にある資源 >>310
2ちゃんの軍オタの意見としては正しい。
軍板で書けば100点の回答だw
だけど、それじゃだめ。
今回のいずも改修の目的（上ほど重要）は
1、固定翼運用空母がタブーであることの打破
2、次期強襲揚陸艦を設計する上での固定翼、オスプレイ運用経験取得
3、イージス艦やイージスアショアとのNIFC-CA連携
対潜ミッションを放棄しての運用なんてことを想定している段階でおかしい。
自衛隊の艦船がつねに、次世代艦のテストヘッドだった歴史を忘れたのかと。
なお、強襲揚陸艦は今後30年以内にくると想定されている東南海地震対策で
必須装備なんだよ。 >>534
まあ向こうからしたら
何で外人が自分たちの国土を占領してるんだっていう
話なんですけどね。 >>1
ついでに、へさきに菊の御紋章もつけておいてください。おながいします 一番安上がりな離島防衛は尖閣に核まではいかないが自爆装置を設置する事なんだがな。
一網打尽に出来る。 >>409
無理無理
まずボコボコにされて
相手は目潰し、金的ありで
こっちはビンタのみで応戦って
絶対まける >>530
アメリカはそもそも海軍パイロットじゃん https://i.imgur.com/Go2BUxW.jpg
F-22まで：ミサイルが無くなったら無力 なのでお守りに機関砲付けときますね
F-35：一機でイージス艦に搭載された数十発のスタンダードミサイルを自由に使うことが出来る 捏造朝日新聞 また妄想で記事かいてんのか
朝日新聞死ね まあこんなこと言うと
アイコク国士様たちを刺激するかもしれんが
純然な段取りとしては「中国がスクラップのワリャーグ買って
あの現状から実用レベルにまでレストアして、ノウハウや技術を蓄積させた」というのは
驚くべき努力だし地道で堅実といえるから、
空母保有論者は是非あれを褒めたほうがいいと思うよ >>545
アメリカ軍パイロットは海軍にしかいないと思ってる？
陸軍、空軍、海兵隊いずれにも独自のパイロットがいますよ。 >>483
イージス艦とリンクできるので防空とか超捗る >>546
35Bだよ、STOLの為にすでにお腹いっぱいになっている。 >>546
イージス艦のミサイルだけじゃなく、イージスアショアのミサイルも使えるよ。 離島奪還ってw
北方領土を金と共にロシアにとられ、
竹島の単独提訴を取り下げ、韓国にとられ、
朝鮮ファースト安倍を日本から叩き出せば良いだけだろw
しかも韓国を守るため、アメリカと共に北朝鮮と戦うと明言。
朝鮮戦争に日本人を巻き込み、韓国では大人気の安倍。
朝日新聞もクソ、安倍信者はちょっと違う種類の朝鮮トカゲ
騙されないようにしましょう！ >>549
中国は偉いよ。
アホのふりして小馬鹿にされながら
地道に強大になってきた。
面子に拘るあの国の行動としては大したもんだ。 >>555
ゼロ戦にも追い付かれるし･･･(´д｀) 中国に対して専守防衛とか調子乗るなと言うレベルの妄言
全力を尽くさないと勝負にもならんよ >>557
かかかかかかんこくｗｗｗｗ
反日反米親北の無能ムンムンが支持率70%という現実 専守防衛って9条とセットでアメリカの押し付けなんだから
トランプが日本の縛りを解くなら問題ない 専守防衛=ナメプでも中国に勝てるという妄言
三流以下の妄想 >>557
在日全員叩き出してくれや
アベガーの在日しつこ過ぎてかなわん 北朝鮮のミサイルが日本の成層圏を飛び越えて船舶レーダーに探知さない木造船が
漁業から無人島まで荒らしまくる現状に専守防衛と事実上の崩壊 中国は領海侵入をしてるだけ！領海侵犯ではない！パトロールしてるだけ！攻めてこない！沖縄に基地はいらない！空母いらない！
アホかな？ 空母持ったからって専守防衛が揺らぐ訳ねぇだろｗ
防衛用の空母持って何が悪い
作戦の幅を広げる必要性を考えたらむしろ防衛の為に必須だっつの >>554
ほう、イージスアショアに対地ミサイルや対艦ミサイル装備すんのか
プーチンが顔真っ赤にして怒りそうだな >>566
アメリカがOK出してるのに
内輪で揉める日本よ
野党や在日はダメだなしかし >>438
翔鶴と瑞鶴は聖獣ではなくて実在している鶴だぞw >>553
F-35は、艦隊上空でステルスを生かして隠れながら敵を監視してるだけでよい。
イージス艦のレーダーでも水平線の向こうはよく見えないのだから、上空から
監視できるってそれだけで圧倒的なアドバンテージだよ。
低空侵入しようとしてくる敵機がいたら、データリンクでイージス艦に艦隊空
ミサイルを撃たせる。
F-35自体は、軽い対空兵装でよいのだから。 事実上、空母と言うより輸送船だからなあ
歴史的事実として日本は戦争より大災害の被害の方が脅威だ
災害時の島嶼や陸路が崩壊した地域では救援隊の基地であり救援ヘリの母艦、避難所、病院船と言った用途の多目的艦として設計されてる 北朝鮮が核を持つ時代に、朝日新聞の言ってるアホなことにのせられるのいるの？ ロシアなんて漁船にだって普通に発泡する国だぜ
魚がいなくなったの朝鮮と中国のせいだろ 日本から離れ、空からの支援もないとなると、護衛艦もまもれないだろうしな。
敵国への攻撃なんて考えている余裕は日本にはない。
Ｆ３５Ｂを導入する場合は艦隊をまもるための偵察、対艦対空ミサイルでもって抑止力をたかめる。
そういうかんじだとおもう。
現状では相当あやうい中で活動しているのではないか。 今現在でさえ中国機や朝鮮船に領土侵犯され放題なのに守れてねえじゃんってことだ
報復に放射能ミサイル数発撃ち込んだれって話 なにもかも軍を掌握できなくてアメリカに泣きついてる習近平が全部悪い
三国志でいえば何進ぐらいのカス、汚職込みで 現実は動いてるからね
どうしたってそれに対応して行かないといけない
それなのに今だに９条がどうのこうの言ってる国会のアホらしさ 海自もついに機が熟したと見て観測気球出してきたか。
元々軽空母4隻を調達して4個護衛艦隊を運用する計画だったんだし50年間待ってたんだよ。
現代的な運用を考えるとワスプ級強襲揚陸艦を目指したマルチプラットフォームな艦を見据えてるな。
おそらくいずもは設計時からの空母改装用の図面も用意してるんだろうな。
船体そのままに設備更新と改装で乗り切れそうだし。 専守防衛というのは持っている兵器の種類で決まるのではなくその運用方法の事だろ >>1
首が飛ぶってときにヒゲを気にしてどうする
朝日新聞は工作機関、日本人は断固戦え >>575
ならばラジコンドローンで良いではないか。
なんでその為にヘリと戦闘機の免許を時間かけてとらせなあかんの。 >>537
まあ空母保有自体が「今、そして将来は余計に」なところいらないと思ってる俺だから
＞ 1、固定翼運用空母がタブーであることの打破
ってのは、ちょっと必要性として価値共有自体ができないところもあるのだけど
一応だけど、対潜作戦能力（DDHでの護衛艦群ヘリ隊の集中整備能力も含めて）
減殺される危険性はまあ頭にあるけど
さすがに対潜作戦を「放棄」とまでは別に言ってるつもりはないけどね
ただ米軍が自衛隊に求める云々では「空母戦力としての投入はは対潜能力オミットでデメリットだなあ」って意見
あと次期強襲揚陸艦についての
それも含めて改修云々は「‥まあ勝手にやればいいじゃん」っていう消極的賛同をしてるつもり
それとNIFC-CA連携についてもF35ならB・Cである必要はないしねえ >>589
「空母転換を目標にして、予算削減で途中断念した」
みたいなのがありがちな日本の開発。
空母転換を想定してたなら、もうちょっとましな設計は出来なかったのかと。(-_-) そもそも攻撃型空母ってなんだよ
なら防御型空母作れよ 左翼って強盗犯の前で人の手足を縛るようなことするよね >>594じこてーせい
✕あと次期強襲揚陸艦についての
それも含めて改修云々は
○あと次期強襲揚陸艦へのノウハウ蓄積については
それも含めていずも型の改修云々は 事実上の空母も結構だけど、艦載機はアメリカ様のものなんだろ。
この中途半端さがまさに敗戦後の日本らしいが、自前の艦載機がない空母なんて、ただのハリボテ。
いずれにしても、現代日本の最大の課題は、アメリカ様からの独立ってこと。 空母を中国に売ってあげれよ。
遠隔自爆装置付きで。 9条（笑）
9条唱えてるヤツらが北朝鮮の軍隊を褒め称えてキムから勲章貰っとる。
挙句に9条があるのに何度も日本に向けてミサイルぶっ放されただろ
いい加減にこの9条野郎共は逮捕したらどうよ 安倍チョンや安倍信者は、韓国を守るため軍艦マーチをならしたチンドン屋
日本人は騙されないようにしましょう！ >>574
そもそも聖獣とかで命名してるわけではなく瑞兆（良いこと目出度い事の前触れ）の獣や鳥（瑞獣・瑞鳥）で命名している訳で……
>>442はまずそこから誤解してるんだよな >>608
イギリスは核保有国
空母も自前だし、艦載機も英国軍機 >>447
拡張するにしても方向が違う
空母は不必要 >>574
実在していても、亀と同じく聖獣だから… >>537
>594で
＞それとNIFC-CA連携についてもF35ならB・Cである必要はないしねえ
って書いたが、ああこれ「いずも型の米海兵隊のF35B運用」って要素か
うーん、そりゃまあメリットはあるかなあ‥ 戦闘機を船上にもっていってもらたら、
基地周辺の安全確保と騒音軽減ができる >>595
2万トンクラスなんだからマシとか出なく、元々母艦機能付与程度しか考えてないよ。戦後版鳳翔からだよ。
真面目に運用するなら4万トンクラス以上いるし、本格的な正規空母目指してる訳ではない。 >>549
中古品ではなくて中国の中古品レストア空母のりも短期間で1から建造したいずもの方が凄いと思うけどなw >>609
竹島を攻略することは簡単だけど、一旦確保しても引き揚げた途端に韓国がまたやって来るだろうし、常駐兵力を置くほどの戦略的な価値もない。
第２次大戦におけるアメリカにとってのアリューシャン列島のような存在なんだよね。 「まるで朝日新聞みたいだ」と思ったら、朝日か。
このソース禁止じゃなかったの？ >>613
＞艦載機も英国軍機
その認識はちょっと古いよ。 あと「イギリスとかフランスとかも空母持ってる！米軍のF35B・Cの合同運用も進めてる！」
ってのも確かにその通りなんだけど、ただエゲさんもフラさんも
「空母維持のためにワークホース駆逐艦から支援艦戦力までゴッソリ削ってる」っていう状態なんで、
日本はそんな生ぬるいことやってる余裕があるのか、ちょっと考えては欲しいと思う 竹島の武力奪還はまず国際司法機関で裁判して
日本のですというお墨付きをもらって
韓国が無視した後の話だな 今の時代STOVL運用できる軽空母３〜４隻ぐらい持っとかないとな。
コスパがええし。 >>627
NATOあるから出来ることで一国で空母運用出来てます
完結してますとはとても言えない感じよね アメリカ合衆国はピューリタンが作った国であり、地方分権・人権・一人一票・民主主義の国だ。
すると今度は、中国に擦り寄るわけ？ｗｗｗ
「中国に日本を占領してもらい、中国本体から民主化する」方が、「日本を民主化する」より早いだろうなｗｗｗ
このまま行く、日本以外の世界中を民主化してしまうなｗｗｗ >>1
> 揺らぐ「専守防衛」
当然だろが。
日本を壊滅させる、領土を奪うと公言する国々に囲まれて、
奴らがその実行手段を実現しているのに、
こんな時代に逆行する考えを後生大事にする理由はない。
平和は軍事力の均衡によってのみ成り立つ。 >>625
そのコンセプトだと、大鳳というより信濃だね。
現在だと海保が飛び石作戦の巡視船作っているけど、数と質の両方が足りない苦肉の策でだけど…
本来は正攻法で考えるべき策でないという悲しさ。 最終的に、日本の権力者やお前らみたいなクズは、北朝鮮に擦り寄るのかなあ、と笑い転げながら見ているｗｗｗ これは俺全面的に反対だな
空母は別にいいけど毛髪税は絶対反対 >>628
そこまで持っていけたら
武力行使なんてせずに返せ返せって経済や政治的圧迫すればいいと思う
こんな国相手にも武力行使しない平和主義国家アピールのために >>626
日韓基本条約のときには銃撃されて殺されたり拉致られて交渉の人質にされたりしたもんねえ。 揺らぐどころか
在日とアカヒセットで北朝鮮に投げ捨てたい
専守防衛www 防衛費増やすの？
それとも何かの予算を犠牲にするの？
改装してる間の代替手段はあるのかな
色々見えないな >>19
38式で突撃するなんてやらないからさ
パヨクはいまだに70年前の憲法で頭が止まってる >>14
ついに難癖つけるネタも切れていよいよ品格ときたか（笑）
一番下品なのはサヨクのお前らだろ F-35Aと空中給油機積み増ししたほうが
費用対効果は期待できると思うけどな >>489
空母は抑止力も糞もないだろ
遠く攻めに行かなきゃ本土の基地から飛ばしたほうが安くて済む。 まあ、現実的に空母保有よりも
既存兵器の更新、増産が先決だな
戦闘機は更新が差し迫っているし
戦車も中々増産が進まん 70年前の戦争と、現代の戦争はすでに別物だもんな。
「専守防衛」の前提条件が変わりすぎてるのに、70年前と同じ方法で国を守るなんて無理ゲー >>643
選択肢があった方が良いって事なんじゃね？ ジャップランドが空母製造とかいみふ過ぎる
どこと戦うつもり？ >>648
戦いはじまれば、国内の共産主義者と在日朝鮮人のテロリスト掃討だろうな >>649
おまえみたいな絶世ばかを観て怖くて振るえが止まらない >>650
はよやれよどうせおたくは愚痴だけ一人前だろ
ちな俺は無社会主義者 包丁を持って脅してくる相手を殴っても正当防衛
核を持って脅してくる相手を空爆しても専守防衛 >>606
腐れ白丁朝鮮土人国は、拒否してるから大丈夫。ｗ
良かったなオイ。ｗｗｗ てか、あの形で作った時点で空母作るに決まってんだろw
次は超大型空母建造
空母が役に立たつかどうかは関係ないの
つまりは大和効果 いずもにスキージャンプを付けて
米国から退役したF14を貰って乗せれば完成
周りにはイージス艦を常に随行させ空母打撃群にする F4と未改修のF15を先に何とかしたほうがコスパ良さそうだけどな
洋上でF35Bが食い止めてる間に本土から鈍足で支援に出るのがF4とか冗談にもならないだろ >>655
ん？時代遅れになってどうにもならんから沖縄特攻で無駄に沈めるってこと？ 改修規模が大きすぎて戦中かってレベルだなｗｗｗ
「いずも改」と呼ぶのは却下だｗ
「いずも不経済」でｗｗｗｗｗ 専守防衛で本土決戦して一億総玉砕よりも、空母持って海上で始末つけたほうがいいだろ。 >>652
社会不適応人物か
書き込みみてても良く分かる(´・ω・｀) 日本の領域は海上まで広がってるんだから、
地上戦だけが専守防衛っていうのは根本からおかしい。
空母を持って海上で迎え撃っても専守防衛だろ。 >>661
相手がジャップランドと海上の付き合い義務はないぞ 防衛省が概算要求したわけでもなく、政府が方針を表明したわけでもない、
ただ検討しただけで叩かれるってどうよ？ いずも型にハリアー乗せれば当面は尖閣諸島は安泰だな >>665
陸基地から戦闘機出したほうが万倍合理的
レーダーが弱いならどの道発見できない、強いなら陸基地からで十分 米海兵隊のF-35Bに補給とか、そういう事態を想定してるんだろうなあ
それだけならありものの「いずも」改修で済ますんでもいいだろうけど
どうせ改修するんならF-35B自衛隊でも導入したいし、だったら空母型
護衛艦新造の方が良くね？みたいな話なんだろう 艦首のCIWSの適当な配置からしてもそうなる事は最初からわかってた 大規模な空母機動部隊ならコスト的に無理だろうけどこの程度ならいいな >>654
拒否なんかしてないよ
だから韓国国内で安倍を叩く風潮に対して、安倍チョンを擁護する韓国マスコミも出始めた。 そもそも空母一隻だけなら飽和攻撃すれば速落ち
お前らはイージスを神話のよいに信じ込んでるけど
あれは飽和攻撃に結構弱い上にジャップランドの弾が自前ではなくアメリカからの配給
かといって何隻も作ったら糞ジャップランドの予算が >>640
38持たせて素人に突撃させるくらいならドローンで飽和攻撃する方がずっとコスパがいいよな
団塊爺婆とは、戦争を知らん世代がそのまま呆けた老害だよ笑笑 ゆらがねーｗ
空母が１，２隻あったとこで、今の日本に
他国に対いて積極的に仕掛けるだけの
国力ねーよｗ >>648
戦わないために必要
現在、支那は空母を新造するなど海軍力を増強しつつあり、やがて外洋に出てくる
その一方で、アメリカの財政状況は苦しくなっているのと、シェール革命によって中東依存度が下がったことから、
これまでのようなシーレーン防衛を期待できない
つまり、アメリカが後退した場合、その戦力の空白を埋める形で支那がインド洋から南シナ海にかけての
海上輸送ルートを押さえにかかってくる可能性が高い
したがって、日本としては、アメリカの後退を最小限に抑え、戦力の空白が生じないよう外洋に投射できる
戦力を保持する必要がある
その際、潜水艦によってこれを行うのは当然だが、潜水艦では威嚇効果が低く、東南アジア諸国が
支那の属国と化するのを防ぐのが難しい
強襲揚陸艦とF35Bの組合せは、このような状況を解決する手段として理想的であり、日本のプレゼンスを
南シナ海に投射するだけで戦争を抑止し、日本の利権を守ることも可能になる
したがって、それに伴って必要な出費は長期的な視点で考えれば、むしろ安いといえるだろう >>681
この間韓国外相に塩巻いて追い返した安倍内閣がなんだって？ 本当に日本を守りたいなら、鉄壁の神の盾を完成させるべきだ。
アメリカや韓国の為に戦争するべきではない。 >>682
その飽和攻撃に対抗するために開発されたのがイージスシステムですが
ああイージス艦共食い整備のおたくの国には関係なかったですねw >>686
強襲揚陸艦とF35B程度？
あらそうすかで終わりよ
属国になってもジャップが攻め込む度胸もないし 専守防衛じたいがありえない戦略思想だよな
敵の本拠地を攻撃しなきゃ戦争は終わらんだろう
攻撃はアメリカに任せるなら
もっとアメリカにペコペコせんとあかんし 先に手を出さないのが専守防衛ってだけだろ。
攻撃された後には敵地反撃が必要だよ。
襲い来るものだけ撃ち落す戦法では100％負けるし >>682
飽和攻撃ってそんなに足の長い航空機を沢山持ってるの ？
空母機動部隊からならドローンとスクリュー音判別型機雷で母艦と艦隊が瞬殺されたら艦載機はどこに降りるの？
特攻するのかい？（爆笑）馬鹿すぎるw >>694
pgr
いつまでも十億で有り難がってろチョンw >>692
先日イスラエル首都認定に反対したからもうヤヴァイ >>690
WW2時代の物12発しか防げないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお弾頭分裂の新しい巡航ミサイルなら一発も無理 >>1
「いせ」と「いずも」はあっても、なぜか「おわり」はないんだな
終わりに通じて語感が悪いからか？
「あつた」でもいいんじゃないのか？ 安倍信者はチンドン屋
チンドン チンドン
軍艦マーチを
チンドン チンドン >>698
第2次大戦当時から対艦ミサイル飽和攻撃があったという馬鹿wwww >>701
ナチスがロンドン攻撃したときに使った奴の事じゃね？ 60年前に日本軍の駆逐艦を改修して運用していたのに、今更いずも改修で攻撃型か防衛型か議論してもねえ >>698
多弾頭の巡航ミサイルなんてどこが開発してんの？ >>700
実際は支那チョンの潜水艦部隊がチンドンうるさいんだけどねw
我が方のソナー部員が難聴になるからやめれ（爆笑） >>695
ロシアなら北方四島のミサイル基地で十二分届く
中国の沿岸おろか内陸の基地からも届く
中国もロシアも空母なしにジャップランドに一周のジセキあるだろ。大した距離じゃない
中国もロシアも北もわざわざ太平洋に回ってジャップ軍と戦う意味ないやろ 空母に改修しるのは反対！
巨大ロボに変身して空を飛べるようにするべき。 >>705
縁起悪い名前をあえて付ける冒険心が欲しいな 日本のように専守防衛なんてアホな事をやっていると確実に弾道ミサイルで先制攻撃されるし基地がちゃんと機能するかどうか分からない
それなら空母を浮かべておくのは有りだし戦略級原潜も欲しい 空母だからってそれが専守防衛じゃないっていう理由にならねえだろ屁理屈ばっかこきやがって
くそはなれたしままでいちちいほんどからいけるかぼーーーーーーーーーーーーーーーけ >>704
中国の新聞紙で開発成功でアメリカに10年リードとか
個人的に疑うわ。が北にICBMあるか定かじゃないぐらい
先日電磁カタパルトの開発成功だって、アメリカの核空母でも散熱の問題で故障すぎて使い物にならない
さらに1500回以上実機実験したとかウさくさい内容
なお責任者1週間後首されたぽい つまり一言でいえば政府が国民に嘘の説明をして船をつくったりPKO派遣をしているってことか？ とにかく憲法改正だけは辞めさせなければならない！
さもなくば日本は朝鮮ファーストカルト会議安倍チョン帝国になってしまう 攻撃こそ最大の防御とすれば
専守防衛に先制攻撃はなにも矛盾しない
相手がやる気満々で仕掛けてくるのが明らかな時は
専守防衛の先制攻撃を行わないと
国民に犠牲が出る >>714
ジャップランド侵攻目的なら十分カバーできるやろ >>707
何だ、ミサイルの話かい？
戦時にも護衛戦闘機無しで日本一周出来んの？笑
結局のところ、怖くて中露でさえ艦隊出せないんだろ？どうやって日本占領すんの？
ぼくのかんがえたせんそう？（爆笑） 3万トン級揚陸艦+35b一個飛行隊 x 3 の整備費と維持経費考えるとな〜
欲しいけど 完全に憲法違反だけどどういう屁理屈で法案通すつもりなんだろ 後でうるさいの面倒だし
自衛権の範囲内で上手くやるから
黙って見てて大丈夫だよ なんか、特別永住者は早く無くすのがいいな
アレな書き込みしてるのが結構いないか？ これは強襲揚陸艦＋STOL機の組み合わせ、米海兵隊のアメリカ級強襲揚陸艦＋F-35Bでの運用
を真似したもの。
目的は離島防衛、紛争ぼっ発時の時間を稼ぎ、国連で訴えたりやアメリカと交渉するのが日本の戦略だ。
形が似ているからといって「空母」って言っている人は単なる勉強不足かレッテル貼りがしたい人だろう。 >>719
有効作戦距離だぞアホウヨ
中国ロシア北と日本お互い攻め込む目的なら空母は全くいらない距離にすぎない >>682
逆ですよ
ロシアの考案した対艦ミサイルによる飽和攻撃に対抗するために開発されたのがイージスシステム >>719
日本はアメリカの所有物だから手も足も出せないよ > 揺らぐ「専守防衛」
は？ 相変わらずアカヒは頭おかしいな >>723
あれな話してる奴らは徴兵の危険を肌で感じてる世代じゃね？
この板のボリュームゾーンの団塊ジュニアとは意見も利害も合わないだろうな >>527
まずは話し合い部隊としてパヨク連中を前線に丸腰で送り出すに決まってんだろ
話し合いで解決できなくて手ぶらで帰ってきたらその後ろで銃もって構えてるネトウヨに始末させればいい >>721
日本の憲法のどこに「空母の所有は不可」って書いてあるんだよ。
そもそも空母ではない、たんなる「揚陸艦」にSTOL機を載せて運用しようって話だ。
>724参照のこと >>726
それでも性能の技術限界があって処理能力以上の数で攻撃すればいい、それこそ飽和攻撃
型落ちのミサイルならロシア山度あるやろ ピコーン！
駆逐艦→護衛艦
空母→海上航空機発着可能輸送艦
アベチョン「わが国には空母なる艦種は存在しません。アレは海上航空機発着可能輸送艦で空母ではない！」
いつものお得意のウソで野党煙にまけよ どうせなら、正規空母つくればいいのに
四隻作って、一隻を常に東シナ海に展開すれば強力な防衛拠点になる
強襲揚陸艦は、揚陸支援が目的の艦なので、基本的に占領された離島を奪還するためのものだ >>717
攻撃してくる脅威を敵と判断し、それを排除する行為は正当な自衛権の行使です 日本マスコミのアホさは国にとって、艦船としての必要、不必要を考えるのでは無く
空母であるか否かが論点に成る所
武力自体に侵略性や防衛性に色わけなんてあるかw
空母でも防衛運用はあるし、侵略兵器運用もある
武力で必要なのは要るか要らないかのみ >>702
ナチスのV作戦はV-1が巡航ミサイル、V-2が弾道ミサイルと覚えると簡単ですよ 中国の空母がそんなに脅威なのか……
丸腰で潜水艦探せないからなぁ
戦闘機の護衛が必要か >>725
馬鹿だね、海の中は別なんだよw
海中は流氷の下まで全部米原潜と日本の潜水艦部隊が牛耳ってる
中露が日本に攻め込むのは物理的に不可能
精鋭部隊が何十万人死んでも良いならどうぞw
それは冷戦時代から変わってない >>728
以下は昨年の毎日の記事だけど朝日も同じような内容の記事を書いていたね。
「専守防衛」＝正当防衛って考え方なんだが一昨年末の安全保障法制の改正で解釈内容が
変更になっているということ。
既に認めた法解釈の変更に従って具体的に装備品を見直すというのが今回の話。
正当防衛の範囲拡大 武器使用の緩和検討
http://mainichi.jp/articles/20160706/k00/00m/010/157000c
自衛隊員が相手に危害を加える武器の使用を許される「正当防衛・緊急避難」の範囲について
陸上自衛隊が従来より広く解釈する方向で検討していることが、防衛省関係者への取材で分か
った。安全保障関連法の施行で国連平和維持活動（ＰＫＯ）の任務によっては隊員のリスクが高
まるとの指摘がある中、任務遂行のため武器使用に柔軟性をもたせる狙いがある。
同省関係者は「今までは非常に狭い武器使用の考え方だったが、解釈を転換する時期に来てい
る」と言う。 >>736 アメリカ「おい、ポチ、モスボール状態のJFK、キティホーク、アメリカ、コンストレーション、引き取って運用しろや、ボケ」
と散々言われていたのを固辞し続けた馬鹿政府ですよ。 空母よりも原潜作った方が良い、もちろん核ミサイルが搭載出来る奴。 右派のガス抜きにしようという安倍政権の狙いがあからさまだなぁ
仮にこんな兵器を所有したとして、周辺諸国の対日感情が悪化し
余計に日本を国防の危機に陥れることになるのだがな、、
まぁ、ネトウヨはそんなこと考えもしないから大喜びなんだろうが >>738
地学も軍事学的に防衛運用なら空母要らないただの金喰い虫でおわり
侵略兵器運用じゃないなら持ってるだけで損 >>732
基本的に現憲法下での離島奪還作戦は認められないよ
その役目は>>724の通り米軍の役目なんだから 正当な自衛権行使が許せないのは
敵国だけなんだし
反対は気にしなくていい >>734
イージスシステムは単艦で128ターゲット捕捉、12同時攻撃、これにリンクシステムで複数艦が連携するので試すだけミサイルの無駄遣いですな
そもそも中国のレーダー能力が日米の半分しか無いので試すこともできないかと >>744
原潜よりはるかに優秀なディーゼルハイブリッド潜水艦があるのに？
潜水艦を増やすのは賛成だが >>745
ハイハイ、お前の望む事は原則やらない（爆笑） 名称は：離島防衛護衛艦で
何か今の民進党みたいやけど(´・ω・｀) >>740 ちげーよ。
海上の戦闘において航空優性を確保できないと艦隊の行動が著しく制限されるから空母が必要なんだよ。
第二次世界大戦の時から戦時教訓だよ。
イギリス様が当時最新鋭の戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを帝國陸軍航空隊に献上して身を持って示してくれた。
航空直掩の無い艦隊なんてカモネギなの。
だから空母が必要なんだよ >>743
日本の造船技術は高いのだから、中古を買うという選択肢はないだろ
7万トンくらいの通常動力空母を作ればいい
そして、F-2の後継機を艦載機として開発するのだ >>736
コスト計算したら正規空母なんて持てないのはすぐに分かる。
一隻6000億円の空母と装備品、人件費経費を考えたら1兆円くらいになるよ。
それを4隻とか防衛予算を現行の5兆円から倍増しないと賄えない。
今の予算の範囲内で「いずも型」にF-35を載せるだけなら大したコストアップには
ならない。いずも1200億円弱、通常の護衛艦が750〜800億円／隻
F-35はA型を導入予定だったからそれの一部がB型になるだけ。 >>750
戦略核の運用をするなら原潜が必要になるけどな >>746 なんだよ『地学』的って地政学的だろ馬鹿 >>755 タイムギャップ無しに空母が手に入る。
さらに言うとイージス艦ですらアメリカのほぼデッドコピー
タダでくれるといっているのに >>750
待ち伏せ作戦だと高性能だけど
AIP潜水艦でも潜ったままだとせいぜい3週間程度じゃなかったっけ
原潜は2ヶ月はいけるし
そもそも最大速力が原潜とは10ノット違うってのが大きすぎるからなぁ
インド洋まで護衛艦隊に随伴するには
最大速力20ノットがネックになるし(´・ω・｀) まぁ、日本に領土的な野心はないですからね
どんなに攻撃的に見える兵器を持っていても、侵略のためではなく、あくまでも防衛目的なのは事実
いかに効率よく防衛するかを考えれば、相手に対する打撃力を持つのは当然と言える
実際、半島の糞民族と二度と関わり合いになるのは嫌でしょ？
支那大陸にしても、あんな守りにくい土地は要らない こんなもん使い方次第だろ
自衛隊以上にシビリアンコントロールが効いてる軍隊って他国にないぜ？ コストコスト言うなら核を持つのが一番安い
抑止力としての核
専守防衛の日本に使えない兵器の核は最適 飛んでくるミサイル撃ち落とすより、発射前のミサイルを破壊する方が確実。
そのためには、空母は必要。 >>757
普通の国は、GDPの2パーセント以上を軍事予算にしてるわけだが？
日本が異常なんだよ
米ソなんて3パーセントだぜ？ >>759
きっと海底地層の地質や鉱物が深く関係してるんじゃね やっぱここで暴れてんのはあっちの国とかあの党の人たちなのかね
仮に徴兵制言い出したら流石に安倍は支持無くして総辞職だと思うぞ
本当にやめさせたければむしろ徴兵制煽ればいいのに 欲しいのは航空攻撃に対処する艦隊直掩機だろw
海中は日米は無双だよ
敵艦隊はピクリとも動けない 必要なのかもしれないけど完全に憲法違反だから
憲法改正しないで改修しちゃ駄目でしょ >>767
経済成長率
アメリカ→3%
ロシア→2%
中国→7〜8%
北朝鮮→4%
日本→0〜2%
軍事費拡大余地ありません >>769
すでにオオカミ少年状態だから相手にされるかどうかｗ
集団的自衛権を認めると、徴兵制になるというのが彼らの主張だったわけだからｗ >>766
アメリカのミサイルか
北中国なら陸基地から飛行機で行ったほうが。空母みたい糞めだつものステルスも糞もない >>772
塩漬けの米国債、米ドルでアメリカから買うんだろ 侵略国家の朝鮮と中国から日本を守るには
力しかないっていい加減認めろなアカヒ 財政難で防衛費増やせないのに財源は？
北が破綻したらちゃんと削れんの？ >>747
君は単に勘違いしているだけ
離島防衛作戦は一義的には自衛隊の役割だよ。これは日米安保でアメリカと分担をどうするか
話し合って決めたもの。→by石破
何で君みたいな考えが広まったかというと民主党政権時に「尖閣は安保対象」ってクリントンが
発言したから。現場を無視したこの発言が以来ずっと踏襲されている。
しかし現実問題として尖閣の紛争程度で米軍が出動したら日本が困るだろ？
たまたま米軍の艦船に共産党の艦船が発射したミサイルなり砲弾が命中したら、それを日本への
攻撃とみなすことになるんだぞ。 >>772
ジャップランド０％〜１％だろ
嘘吐くな >>771
空母で無いのに飛ばして空母て言ってるだけ
島嶼奪還能力を有する強襲揚陸艦のテストヘッドとしての検討です >>773
今どき徴兵したど素人に38式でも持たせるの？意味ねーわ（爆笑）
ドローンや機雷の無人飽和攻撃の方がコスパが良い 正当な権利である自衛権行使に
反対するのは敵国だけ >>772
イミフ
経済成長している時代でも2パーセントの予算は組んでいなかった
寧ろ今より少なかった
だいたい、ロシアは日本より経済成長率が低いだろ
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html >>749 イージス艦の制限は
256目標同時追跡16目標同時攻撃
これはイージス艦搭載の戦術データベースの制限。
戦術データベースはSun SS5+SunOS 4.1上で動くInfomix。
なんだよ12って 防衛費増やしたいなら募金でもしてればいいよ
有志でやること 日本はもっと軍拡しろ！
軍事費もＧＤＰ費３．５％まで引き上げろ！
財源は朝鮮人と中国人から毟り取れ！
今すぐやれ、わかったか！！ >>771
自衛隊の存在自体が憲法違反なわけで
あの憲法がおかしいんだよ
そもそも、日本人が作ったわけじゃなくて、占領軍が作ったものを使ってるだけ
日本人の手で一から作り直すべき 昔で言う護衛空母みたいなのは必要になるだろうね。
インド洋あたりに中国空母が居座って日本の船舶を攻撃しだしたら
日本はたちまち干上がってしまう。
イージス艦では防戦一方になるし、20隻ばかりの潜水艦では
そんな遠くで作戦行動するのは難しいだろうね。 周辺国への配慮とかいう訳わからん理由でF-4の対地攻撃能力をオミットした時とは、大きく時代が変わったんだな。 >>783
「奪還」は「自衛」じゃないから奪還能力を保有する兵器は憲法違反だよ >>786
GDPだけで言うならロシアは韓国並だからね(´・ω・｀)
だから兵器売りまくって単価下げたり
軍事費を上手に使っても
海軍はスキージャンプ空母1隻保有が関の山 中国艦船が大量に島嶼に押しける状況で
どうやって島嶼を防衛するのか
太平洋には父島と硫黄島にしか自衛隊の基地はない
空母こそが広い太平洋のわが国領土を防衛する最適の手段 >>787
ミサイル誘導用イルミネーターの数じゃね？(´・ω・｀)
米軍のは4基搭載だけど海自のは3基だし これって急遽、変更になったのかな? それとも建造前からの既成事実なの
英空母の半分の排水量では、やる意味あるの 新たに建造より改修を
選んだのは、将来の大型空母の建造へのなし崩し的地ならし? だから空母じゃねえと言っているだろ糞反日バカ左翼新聞よ 消費税1%上げたら税収2兆円増えるんだから2,3%上乗せすれば正規空母の所有から維持まで楽勝だろ
この期に及んで治安と水はタダだと思ってるアホは死んだ方が良い こんなクソ条文破棄や削除しちまえよ！
そして、「また植民地にしてやろうか？」の一言言えるなら尚良し。
それだけで支那朝鮮は何も言って来なくなるよ。 >>806
空母でいいんだよ
もうごまかす必要もないだろ >>800
そうなんだよね
日本は、狭い国と言われているけど、EEZやADIZは相当に広い
EEZと領海を合わせると世界第6位だからな >>796
は？相手国による我が国領土の不法占領に対する奪還作戦は正当な自衛権の行使にあたるのは極めて正当な行為であり憲法違反にはあたりませんが？ 必要最低限の自衛能力だから
簡単な改修のことは何も気にしなくていいよ >>779
財政難というのは財務省が流してるウソのプロパガンダ
日本は1000兆円の借金があるが、資産も同じぐらいあるｗ
したがって、資産を処分すれば借金は消える
ただ、その資産の運用先が天下り先なので、資産については何も言わず借金の多さが強調されてるだけ AK47いっぱい作って自治体の保管させて有事の際に市民にく端ほうがよっぽど防衛性能高いやろ
なお製造費１丁２万円ぐらいぽい、１世代１本の予算でも空母もどき未満 >>780
一義的な自衛隊の役割ってのは言い換えれば上陸するのが日本人ってだけ
アメリカ人は上陸しないし
日本は現行憲法上奪還兵器の所有保有は認められてない これだけ憲法を蔑ろにするのであれば
改憲する意味あるのか？
改憲した憲法に意味はあるのか？ >>805
だから空母じゃない
最終目的は強襲揚陸艦 >>814
政府通貨を1000兆円発行して帳消しにすればいいと思う
国債の利子が凄いのだから、そうやって一旦消さないと雪だるま式に増え続ける
円安にもなっていいだろう >>793
別に憲法を改正するならいいけど
現行憲法のままだったらどういう屁理屈でごり押しするのか
という疑問がね 国防費は青天井でいいよ
意味のない公的社会保障費は廃止すればいい
国防こそ真の社会保障だろ >>819 野党「強襲って襲うき満々じゃないですか、ソーリー！」 お前らは、すでに日の本には超大型空母があることに気づいてない
臣中曽根元総理 曰く「日本は米国の不沈空母なり」
レーガン親分はいたくお喜びになり「オー! ヤス ワンダフル!」 しかしまあ、こうなることは進水した時から大方見当はついていたであろうが、思いの外、時期が早かったな。 >>820
？？？
日銀が買い取って誰に利息払うんだ？ ぶっちゃけいずもよりもAAV7をどうするんだ？てのが個人的に思う
買っても船舶法があってどうたらこうたら揉めたしな >>805
「こういうこともあろうかと思って」可能性を残したってところでしょう。
いずも型を設計した段階では「ひゅうが型」を4隻作っても良かったのだしね。
STOL機をスキージャンプなしで運用するとなると「ひゅうが型」はちょっと小さすぎる。
（ひ197ｍ、い248ｍ）
いずれにしても搭載予定のF-35Bの開発が遅れていたから、あの段階ではどう転ぶか
全く分からなかったよね。現実的にはヘリ運用という線で進めるしかなかった。 >>829
償還すれば利息なんて払う必要ないだろ
債権を買い取るんだから >>829
他にも国債を新規に1000兆円発行して全て日銀に償還させる方式もある
ヘリマネでググれ >>812
その権利を行使するのは矛であるアメリカ軍だし
奪還能力を有する空母だろうが強襲揚陸艦の保有は
現行憲法上許されてないでしょ >>831 それな、免許の問題だけ。
車で言うところの保安基準未達は自衛隊車両では除外なの。
陸上自衛隊の車両なんてどれもこれも車検すら通ってないどころかシールすら張られてない。
まめな なんで空母があると専守防衛にならないのかが分からない いずも、かがはそれぞれ 搭載ヘリ１４機ずつ （ひゅうが、いせはそれぞれ１１機）
なんだから、ジェット機は１０機は 少し控えめな数だと思う。
対潜ヘリ とジェット機はだいたい同じ大きさだからな >>364
そもそも中国は艦載機用エンジンの自国開発がまだ出来てない
そしてロシア製エンジンは長持ちしない 他の国でよく見られる「国防軍」だって専守防衛という意味だけどなぁ >>823
形が似ているから「装甲車」を「戦車」って言うのは乱暴な話だろ？
揚陸艦にSTOL機を載せて運用するのはカタパルト＋アレスチングワイヤー装備の正規空母に
艦載機を載せて運用するのとでは全く別物だよ。 日本政府がリフレしないのをいらいらしてるガイジさんはさすがに草ァＷＷＷ >>842 1個飛行中隊も乗せられないで空母をなのるなんて。
それが許されるのは帝國陸軍の空母、あきつ丸までですよ。 >>839
日本にもありますよ
やったらキーキー騒ぐ人だらけでやり辛いてだけ >>841
警察予備隊を作る時や、警察予備隊を自衛隊にする時も、こういう人たちはこういうことを言っていたわけです。 >>818
ＧＨＱ謹製の占領憲法を有難がるほうがおかしい。
ここは一旦、本来の日本国憲法である大日本帝國憲法に戻すべきｗ だいたい防衛のために必要な装備にあれやこれやと制約を着けるのがもともと間違ってんだよ。
離島防衛のための強襲揚陸艦だって、使おうと思えば攻撃にだって使えるだろ。
攻撃に「しか」使えない装備を買うというなら反対してもいい。
攻撃に「にも」使えるからと言って文句を言うな。 EU離脱で色々と物入りだろう英国に
クイーン・エリザベス級の三番艦を発注しよう(暴言) >>851
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
という憲法9条がおかしいんだよな
決めた側のアメリカですら今は後悔しているだろう バカ左翼には悪いが強襲揚陸艦だろ (笑) 昭和かよ 空母なら F‐３５ C >>846
日本以外のどこの国でも政治的な外交交渉の延長線上に「武力行使」という手段を有しているんだ。
日本は憲法によって政治的な交渉が失敗したらそれでお終い。
相手が幾ら非合理的な行動を行っても黙って見ているだけ。 元自衛隊の人が空母はコスト的に割に合わない 支那のボロ空母なんて
潜水艦の恰好の標的だと言ってた 彼によれば日本は潜水艦の増強を
すればいいそうだ 確かに空母は国威発揚と相手への脅しに使えるだけ もう日本は民主主義国家では無くなった
安倍独裁国に変更
憲法完全無視
あの世でヒトラーが 「俺を越しやがった」 と呟いている はっきり言ってこうなるのも国民が税金の使われ方に無関心だから
もっと防衛にコミットしないと防衛費を削れない
政府のやりたいままになるのを自覚しろ >>849
あきつ丸は、空母ではない。大日本帝國陸軍の誇る揚陸艦であるｗ >>857
オレの印象では、朝日＝中国、TBS＝北朝鮮という感じだけどな >>1
改憲するから心配するな
同時進行しないと間に合わないんだよ >>863 ぴこーん！
アベチョン「わが国は新たに防衛型空母の開発に成功しました」
言葉遊び得意だからこれでOK >>843
しかも平時に日米の潜水艦部隊に全艦音紋を取られてる
出張ったって標的艦か機雷の餌食にしかならん >>15
じゃあ、これで
ttp://www.nmri.go.jp/ocean2/megafloat/img/airportmodel.jpg >>858
その憲法を気が狂ってるとしか思えんからな
交戦できないなら自衛もできんな >>864
中露朝韓政府のやりたいままになる方が良いの？ >>874 改装して全通飛行甲板装備の空母になったろ >>862 お前みたいなのをバカパヨクと言う
或いはなりすまし外来生物? カタパルトの無い空母なんて、クリープのないコーヒー以下だよ >>872
第二次大戦と違って兵器も進化してるんだよ
今はスクリュー音判別型機雷まである 日本列島を護衛するから護衛艦じゃ無かったかな〜？wwwwwwww 古くなってきた米軍の空母や原潜も買って上げればいい >>1
キタに核武装までされ現実から目を背け 九条念仏だけ唱えてるバカヒ 空母をもつなら原潜ももたないと
空母機動艦隊を自衛できないぞ 一番いいのは、インドネシア、フィリピン、マレーシアに中国が使えない空軍基地を作る事なんだけど
まずインドネシアからして雲行き怪しいので、日本が自前で出さざるをえなくなった >>854
抗議のデモをしろというシルバー部隊への指令だね >>882 タダで中古をあげると何度も言われている >>883
何か？空母機動部隊の運用は日本の十八番だぞ >>871
だって、日本を二度と歯向かえないようにするための毒まんじゅうだもんｗ むかし航空戦艦ってあったんだから航空護衛艦でいいじゃん >残り：428文字／全文：727文字
>※公開部分はここまで
>※無料登録して全文を読むことが出来ます
掲示板を使っての朝日新聞の営業活動はやめて下さい。 中国はすでに空母キラーミサイルを配備していて
近接の仮想敵国が空母もつなら、それをより高度化して
確実に沈められるようにすればいい
で、その状況下で空母を持ってどうしたいのか、というところ 「揺らぐ」？揺らいでなんかはいない。
むしろ堅実に日本の防衛や災害時の日本国民の生命・財産の保護の為に前進している。 >>885
そんなに遠征しないから、AIP潜水艦で十分だ
正規空母を運用するなら護衛艦は増やす必要があるだろうけどな >>850
必要なは持てばいいけど理由は説明は大事でしょ >>1
専守防衛て国民を犠牲にするってことだが？
朝日はそれがお望みですか？
だいたい国民を守ることすら書いてない、欠陥憲法守って、国民犠牲にするとか、本末転倒すぎる
こういうときこそ、統治行為論でまず国民のいのちを守ることを優先すべきなのに
それが嫌なら改憲邪魔すんな、クソ朝日が >>864 お前バカか? 国民の生命財産をまもることが国の役割だろうが >>606
韓国を守る為なら仕方ない。
ねえ、知っている？
お台場にある南極観測船宗谷という船は、太平洋戦争のときに朝鮮と朝鮮人を守る為に特攻輸送した艦隊の旗艦なんだ。
世界初のヘリ空母で、戦後はじめて日本が所有した空母。
韓国や北朝鮮が恩ある宗谷を普段は韓国が〜北朝鮮が〜と尻尾振っている政治家政党や左翼が何度もスクラップ化目指しているんだ。
韓国と北朝鮮に対する裏切りだよねｗ 日本は前科があるから空母持つと世界がピリピリするわな >>895
対艦弾道ミサイルがそうそう当たるとは思えんが
同じポイントで停船していてもな あんまり調子乗ってると中国に核ミサイル落とされるわ >>895
うん、だからそのキラーミサイルは確実に相手にあたるの？ECMある状態でさ >>898
説明聞かないでしょ？軍靴がしか言わない人らはさ >>897 海上艦艇は20ノット以上で巡航する。
通常動力潜水艦で常にこの速度で潜航して追従するのは不可能。
なので原潜が必要になる。 >>861
どんな仕事もハードだけではなく運用のノウハウが必須だから
中華のぼろ空母でも経験値有ると無いとでは全く違う
将来に向けた訓練艦だろ 誰もあれで脅しなんて思ってない >>904
すでに雛形を実用として持ってるってのがポイント
イズモ改修するのに何年かかるかしらんが
相手もそれ前提に開発すすめる
日本よりずっと頭脳と資本がある中国があいてだけどな 戦車は自衛隊用語でなんだっけ? 特殊機構ナンタラ?
もう言葉遊びはやめよう 海外じゃジャパンアーミーだろ 容量が小さ過ぎて単独で攻撃作戦何て出来ないだろう。
軽空母でもないね、給油艦として使える多目的艦だね。
動くコンビニ付きガソリンスタンド見たいなものだ。 >>908
そりゃ聞かない人達もいるけどさ
聞く人もいるでしょ >>839
全然違うな
日米安保5条には日本の施政権下の領域が武力攻撃された場合は
共通の危険に対処するように行動すると明記されている
例え一時的に占領されたとしてもその奪還には日米共同で防衛するのだよ
これが日米安保に対する日米両国の共通認識であることは常識だぞ
だからこそ米軍と自衛隊が奪還作戦の共同訓練をやっとるわけだ
奪還が違憲と言うのであれば日米安保そのものが違憲になってしまうぞ
おまえは共産党かよ >>906
北はともかく中国は核は撃てない。撃ったら経済的に自国が死ぬから限定的な紛争になる >>820
現実的なのは、日銀が保有する国債の無効化ですね
これをやるだけで、日本の債務は半減するｗ
「日本の借金１千兆円」を性懲りもなく煽る人たちの狙いと本音
>今年3月14日、ノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・E・スティグリッツ・米コロンビア大学教授が来日して
>経済財政諮問会議に出席した。このときスティグリッツ教授は、諮問会議での発言のなかで、政府・日銀が
>保有する国債を「無効化」することを提言した。政府・日銀が保有する国債を「無効化」することで、政府の
>債務は「瞬時に減少」し、「不安はいくらか和らぐ」と主張した
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53959?page=2 >>895
空母が無駄というなら、中国がつぎつぎと空母造るのはおかしいよね？
そのうえ、そんなに対艦弾道ミサイルが有効ならアメリカが持たないわけない
ちょっと頭を働かせればわかることだね >>914
災害救助艦だろうな
災害ないときは対潜哨戒してるイメージ >>907
当たらないと思う根拠のほうが謎
自分のミサイルは確実の当たると言ってるのに >>913
警察の６輪特車が戦車に似ていて、市民に威圧感与えるとあの政治家とあの政党とテロリスト市民と在日が騒いでバス型放水車に変わったな。 >>905
むしろ、台湾の超音速対艦ミサイル「雄風3」のほうが凄いよな >>904
対艦弾道ミサイルなんて代物は核弾頭装備しないと兵器としては役に立たないよね。
ライブ船舶マップを見たら分かる通り、日本の近海には無数の船舶が航海していて
これに確実に命中させるなんて真似はほぼ不可能。
それこそどこにいるか分からないけど無差別攻撃っていうなら別だが、さすがに幾ら
共産党でもそこまでは出来ない。 >>914
ニフカで使うなら10機で充分
水平線の向こうを攻撃できるんだから中国艦隊が何隻いようと鴨撃ちにできる お前ら、マッハ20で落ちてくる弾道弾は100パー撃ち落とせると言い張るのに
30ノットかそこらの船には当たらねえんだ？ いずもじゃ小さ過ぎる
もっとデカイ空母が要る
海洋国家なら当たり前の事 >>903 と、在日が外国である日本国を心配してくれております
ありがた迷惑じゃ >>920
そうだね。どう見ても攻撃型ではないよな。
空母名乗るならもっと大型にしないと。
2隻プラス予備1隻で計3隻は無いと。 >>923
共産党とか立憲民主党とかは、テロリスト予備軍だから、自衛隊や警察なんかの治安機構に銃を向けられる対象なんだよ
普通の人には関係ないけどね >>928
原理的な問題だよ
弾道ミサイルは、終端誘導が不可能だから >>913
>もう言葉遊びはやめよ
ろくに知識もない人間が自国の安全保障を考えずに言葉遊びしているのが今の日本の姿だよ。
指摘されて理解が出来ないなら調べてから書けばいいんだよ。 >>914
プルトニウム護衛の巡視船しきしまは、左翼議員が攻撃されて沈まない船は警察権越えていると騒いで計画の半分のサイズ、装備、装甲になった。
二代目しらせは、自衛隊が大きい船を持つ為の既成事実にするつもりだと騒いで計画の半分のサイズになった。
サヨの方が酷いからｗ >>932
三隻でローテーションして一隻は整備だから常時運用するなら四隻が必要 専守防衛は単なる方針であり、兵器によって決まるものではない。
どんな兵器でも攻撃できるし、どんな兵器を所有していても
専守防衛は可能。 >>916
奪還する権利は日米共同で持っているってのが日米安保
でも奪還する際の兵器（空母やら強襲揚陸艦）は日本単独で持てないってのが現行憲法
だからアメリカ軍が矛で自衛隊が盾という専守防衛理論が成り立つの
米軍と一緒に奪還するのは合憲だけど
自衛隊が奪還兵器を保有して単独で奪還するのは完全に違憲 >>928
海上は波があるからじゃね
ソマリアでロシア艦が海賊船を攻撃しているのを見たが見えてる距離でもなかなか当たらなかった 40機搭載の空母が四隻あると航空機は何機くらいいるん？
80機くらい？ >>928
当たるよ ファランクスCIWSの能力超えた飽和ミサイルとか
でもね 撃つにはね 確実に位置を捉えてないとダメなの
じゃーどーするかとなるとレーダーや潜水艦、人工衛星etcからの情報になるのだけど
空母が今どこにいるか？なんてアメリカ並みの情報網ないとわかんね >>928
船の大きさと30ノットがどれだけの速度で撃ってから着弾まで何分かかるかその間に相手がどれだけ動けるか計算してみな
ちなみに弾道弾に当てやすいのは文字通り弾道軌道で飛んで来るから軌道が読みやすいせい >>941
撃ちっぱなしと無誘導はそもそも意味が違うんだが？ 日本の場合米国と違って
そんな遠距離いかないでしょ？
3隻体制じゃなくてもいいんじゃないのか？
竹島と尖閣程度だろ？ >>940
やはりお前は共産党だな
奪還兵器ではないぞ
防衛装備品だ >>945
そこもだ
ロシア製の軌道修正型も撃ち落とせるんだろ？
自分のミサイルは絶対当たるが、相手のミサイルは絶対当たらない
といってるだけじゃん >>924
そうそう、ああいうの大量に配備されると流石に真面目な対処を考えなきゃならんが
ホールインワン狙いの対艦弾道ミサイル相手じゃねぇ… >>929
仮想敵国がアメリカならね。でも日本の仮想敵国は日本海の対岸にあるのだから大型空母なんか不要、
その金で戦闘機増やしたほうが有効。また大和建造のような愚を犯すのか。 >>941
打ち上げると落とすじゃ全然速度違うの分かるか？
マッハ20とかじゃ、センサーで目標捉えるのも困難なんだよ 日本は災害時に有効活用できる日本独自の新空母を考えるべき
戦闘機はF-35を元に小型無人化すれば、搭載機の問題もクリア出来る >>937
3隻でなく4隻か。
日本周辺海域は広いから
分散時では北と南と日本海で必要になるか。 >>948
取り返すのは自衛でもないし
取り返す為の武器は防衛するための装備品じゃないでしょ
取られたら国際司法裁判所に提訴するのが法に沿った考え方 >>953
自分のミサイル「だけ」が当たる説明をしても
相手のミサイルも当たる補強にしかならん >>1
攻撃空母を保有する国ってそんなに悪どい国なの？ >>949
そりゃ撃ち落とす為に何層もの多段迎撃システム組んでるんだからな 改装するなら
全通甲板全てにVLSを設置して
ミサイル巡洋艦にした方がいい >>958
空母って本質的に何千キロ出かけて行って爆撃する道具なんだよ この広い日本の領土と排他的経済水域をどう守るかという話ですよ
http://www.mizu.gr.jp/images/main/kikanshi/no29/29_c_img05L.gif
実際問題として海保では守れず
日本の赤珊瑚は中国人に取りつくされてしまった
サヨクは何で珊瑚を守れと声を挙げなかったのか >>956
やっぱり共産党は日米安保を全く理解してないよな >>960
まぁ名前欄からして己の馬鹿を自慢してる奴だからなw 再軍備は米国の要請。核保有・軽空母保有・トマホーク保有。
ブッシュからの要請。トランプ大統領からの要請で2回続いた事になる。
トランプは戦争で自国経済を潰したくない。
本当は鎖国して自国のみで繁栄したい。
世界なんて本当はどうでも良い。
東アジアは日本に任せたい。中東から手を引きたい。欧州は勝手にやってよ。
日本には米国の脅威とならないくらいの軍事大国になって貰いたい。
そして中国を押さえてくれるのがよい。
----------------------------------
虫のいい話だな。
戦前はそうしていたじゃないか。
東アジアにちょっかいを出したのはアメリカだ。
日本が世界征服を考えていた事は一度たりとて、ない！ >>943
うち整備の分は必要無くね。3隻分だけだな。
ヘリもいるから航空機はもっと減るね。 いやいや日本の周辺程度そこまで空母はイランだろ。
飛行場があれば十分、無駄なお金は使うべきじゃないわな。
もっと予算は有効利用しないとハイエナどもが予算に群がるぞ。
核武装が一番コスパはいいんだが。 >>962
それは欧米以外に中小空母が存在する説明にならんな まったく揺らいでいないな。中国は月面基地を目指すなんて夢を出しているけど、あと、100年もすれば、宇宙でやりあわないと自衛さえ
出来ない時代になるのは間違いない
敵とやりあう飛距離に入らないと自衛さえできない。空母ぐらい当たり前だよね
鉄砲撃ち合う時代じゃないのだから、自衛の範囲だって拡大せざるを得ないよね どっちのミサイルも当たらずミサイルが迎撃できないか
どっちのミサイルも当たってイズモが沈むか
どっちだろうね >>1
たわけが！
離島多い島国日本どうやって防衛する気だ >>961
アーセナルシップなんて黴の生えた空論を今更・・・ >>935 先生ゴメンナサイ これからは予習してから質問します
お前うざいって周りから言われてるだろ >>964
日米安保条約とかいうすごく特殊で独特な条約を理解してる人ってかなり少ないと思うよ ID:4eXu1+UH0
何が気に入らないのか解らんけど、改修する事が気に入らないのか？ >>1
航空機を数機乗っけて運べば空母って言うならそうなんじゃ無いの？お前の頭の中ではナ！ 米国の支援がない時、八丈島沖に中国空母が展開したらどうするの？
それから空母を作りますか？ >>981
日本より上の兄国で、日本人には何やっても許されると反日やらしている国の政府が辻褄合わなくなり困る。
大衆の矛先は政府に向かうから。 ずっと不審に思ってたけど、出雲ってほとんど空母だよな？？ 核ミサイルを想定すると「十分な防衛力」というものが存在しなくなるからなー
何でも出来る限りやるしかない >>984
中国とロシアで勝手に結ぶといいと思うよ
あ、韓国も加えてやりなよ :
どっちのミサイルも当たらずミサイルが迎撃できないか
どっちのミサイルも当たってイズモが沈むか
二次大戦時「鬼畜米英の
飛行機は我軍の高射砲で一網打尽」と言い張って
何万人も焼け死んだのと全く同じ
都合のいいプロパガンダしてるだけ
: >>986
まず航空隊で襲います
ダメなら潜水艦で襲います
それでもダメなら護衛隊群で襲います
これだけやれば向こうは防空ミサイル使い果たすので逃げ帰るしかなくなります >>988
ヘリコプターの母艦は、ヘリ空母だよ。
ヘリコプター搭載型巡視船も空母。 >>991
最後の一行に自嘲入れんなやwウケるwww :
どっちのミサイルも当たらずミサイルが迎撃できないか
どっちのミサイルも当たってイズモが沈むか
二次大戦時
「鬼畜米英の 飛行機は我軍の高射砲で一網打尽」
と言い張って 何万人も焼け死んだのと全く同じ
都合のいいプロパガンダしてるだけ
: しかしまぁパヨクの困った時のコピペ頼みはどうにかならんのかね >>997
:
どっちのミサイルも当たらずミサイルが迎撃できないか
どっちのミサイルも当たってイズモが沈むか
二次大戦時
「鬼畜米英の 飛行機は我軍の高射砲で一網打尽」
と言い張って 何万人も焼け死んだのと全く同じ
都合のいいプロパガンダしてるだけ
: >>963 珊瑚な、
中国人の密漁が始まる
↓
地元漁業組合が海上保安庁に相談する
↓
海保無視する
↓
密漁船がものすごい増える
↓
何度も海保に相談するが無視され地元漁協途方に暮れる
↓
海保関心すらしめさない
↓
途方に暮れた地元漁協がFNNに投書する
↓
FNNが取材して全国ネットで流れる
↓
海保がお仕事してないことがバレる
↓
FNNが連日報道する
↓
海保がやっと思い腰を上げる
↓
海保の想像以上の密漁船が操業していて海上保安庁内部でも大問題に
↓
本腰いれて対策にのりだす
↓
地元漁協「おそいよ、珊瑚根こそぎやられたわ」
空母ガーより公務員のマヌケさと仕事し無さを直すのが肝要 古賀茂明「『米朝有事で最大30万人が死亡』を追及した東京新聞の望月記者を黙殺した菅官房長官」｜AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2017111200018.html
（抜粋）
望月：アメリカの議会調査局が最近、朝鮮戦争有事の際に核攻撃なしでも最大30万人が死亡すると予測した報告書をまとめている。
朝鮮戦争が起きた時に日本の市民がどれくらい巻き添えになるか、邦人退避はどれくらいの規模でやるのかなど、たぶん、試算されていると想定するが、これを国民に対して、国会の場などで公表するつもりはあるのか。
菅：米国のことに政府の立場でコメントすることは控えたい。
いずれにしても、仮定については（仮定の質問については）、コメントは控える。
望月：米国議会のことはともかく、日本について、試算をしていると思うが、どれくらいの被害が出て、どのような退避・避難計画とすべきかということを政府として公表するのか。
菅：国民の安全安心確保は政府の最大の責務。そういう立場にしっかり対応します。仮定のことにはコメントを控える。w このスレッドは１０００を超えました。
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