【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＜大川小＞避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性
東日本大震災の津波で全校児童１０８人中、７４人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員１０人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路（三角地帯）への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。（大川小事故取材班）
２０１１年３月１１日午後２時４６分の地震発生後、教職員と児童は約４５分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約１分前までに校庭を徒歩で出発した＝図＝。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
先頭付近にいた当時５年の只野哲也さん（１８）＝高校３年＝は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約３メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童３４人の遺体が見つかった。
地元住民によると、裏道は１９７６年１２月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅１メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
三角地帯は標高約７メートルで学校より６メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
大川小は０７年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
１０年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ２～３メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の（１）避難先（２）避難ルート
（３）出発時刻－など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
http://storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg
★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515691654/ ＞商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
こいつの定置網で大量に死んだってこと？ 地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。. 柵があってもなくても三角地帯にたどり着く前に津波に飲まれてるし
三角地帯にたどり着いても津波に飲まれてるし
教師が学校周辺地理も把握してなかったって事実だけだな >>8
助かってるはず
最大のキーマンが出てこないんだよ
この国の象徴ですわ
この道しかない！ >>7
早めに裏山に登って避難しようとしてた子は教師に怒鳴られて下されたらしいね 2010年にもチリ地震で大津波警報が出てたんだな
知らんかった・・ｗ >>6
ちげーよ山に登りたくない地元老人の妄言を聞いたせい
余所者の新参教師に上から目線するもんな
田舎こえーよ 俺が小学生の時は海抜0メートル、目の前が海で過去に津波被害があったにもかかわらず
350年ほど前の話だから、避難訓練は校庭に集合で終わっていた。
もし津波が来ていたら、この小学校と同じように大量死だったぜ。
バカな大人の元では皆死ぬ
もっと酷い話は、現在の校長が津波なんてこねーよ、校庭で十分と生徒に指導して
保護者が怒ってるｗｗ 生き残ってる教師は、どうも波見て一人引き返したっぽい。責められる行動では無いが、真実を話してほしい。 教頭「裏山は子供や高齢者に厳しいからあっちに三角地帯に行け」
こいつのせいだろ >>15
それを証言したらもっと出世が出来そうだw 事件の核心を証言しない人物が教師だっていう時点でこの国の教育はもう終わってるだろ
そろそろ学校は解体した方がいい
教師も存在事態がムダだ >>24
死亡
同じく裏山を主張していた教務主任は生存 >>18
まだ、觸りしか見てゐないが、最新の研究では銀河系の動きが地球の気候變動
に影響を與へてゐる可能性があるのか。面白さうだから後でじつくり見よう。
温暖化詐欺の連中は完全スルーなんだらうなｗ >>4
その嘘がお気に入りのようだな
ただ叩きたい馬鹿だろw >>27
たいした要素入ってないけど
何が違うのか言ってみれば？ >>1
釜石の小学生は
てんでばらばらに避難して
死人は出ませんでした >>28
たいした要素がないなら毎回貼り付けて間違った方向に誘導するなよ
広報車の部分も違うし、対立の部分も地域住民が抜けている >>8
そいつが出てこない限り何も解決しないが心の病気とか言って引きこもってる >>29
釜石の例は津波避難の成功例として今後1000年は語り継がれるべきだろう
一方、大川小学校の例は最悪の津波避難例として教科書にも載せるべき案件 教師らには、児童の安全を図る、法律上の義務がある
前スレの教師擁護の連投馬鹿は、指摘されるまでわからなかったね >>30
たいした要素ってのは踏み込んだ見解や隠された事実ってこと言ってるんだがｗ
こんな大したことないことにも反応とかどれだけ利害関係があるんだよ、おまえｗ
広報車の記述の何が気に入らないんだ？説明してみてよ 結局三角地帯に行っても余り変わらなかったと言う事かな？
要するに想定してなかった津波と言う事だろう
このような事があるから
年に一回ぐらいは直接避難訓練を行うのが良い 山の登って何もなかったら服が汚れただの怪我しただの
苦情入れるような保護者がいるから死んだんだよ >>37
他の学校の助かった子供たちの親から、実際そういう苦情が入ったの？ >>38
今回は何も無かったに入らないから
それは無いのでは無いかな？
過去あったの？ならまだしも 河口側にある電波塔がある山はダメだったの？
結構近いけど >>29
｢津波てんでんこ｣の教えを教員から生徒まで徹底していたんだな。
普段の教育が実を結んだ、これぞ教育。
一方大川の小学校の普段の教育はどうしたことか教員の責任が問われている。 「年寄りに山を登らせる気か！ワシは足が悪いんだ！」
ジジババらが怒鳴りまくって、現場は収拾がつかなくなったに一票。
痴呆老人らが興奮して喚き出したらどう説得しても聞かない。
老人らが子供達を殺したようなもんだよ。 二分隊に分けて、児童引率隊と老人引率隊に分かれれば児童引率隊は余裕で避難可能。
ただ、老人引率隊に組み込まれる教員は死ぬ覚悟が必要。死ぬことが前提と思っていい。
津波で死んだ奴って、結局老人が大多数。正常な判断ができないし、行動力はない。
不平不満ばかり言って回りを共倒れに追い込む存在なんだよ。 >>43
賛成
区長が権力持ってて地元の年寄が山に登れないから山禁止令を出して
教頭がそれに従ってこの悲劇が真相らしいね >>44
そうそう老害
これからの時代を生きるには、いかにそういった老害に付き合わされないようにするか知恵をしぼらないと
どんどん若者子供が老害の犠牲になるよ >>43>>45
避難してきていた老人らがそこまで言うということは避難に同行することが前提となるよね？
三角地帯へは同行していたっけ？
区長は同行していなかったよな またまた大川小かよ、飽きないねえ
はよ結審しろ
県知事は土下座して金払え 老害どもはここまで津波は来ない派だったんだよ
だから避難に同行もしていない 区長が裏山に反対して
ここまで津波が来るはずないから三角地帯に行こう
と主張したのは報告書にのってる 福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インド、トルコなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
ｒ３２ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
２ｒ２３ ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界で一番優秀な
ユダヤユダヤユダユダヤ
モンゴロイドは根絶だ
エイズやSARSもユダユダヤ
ホモもジェンダーも
原発爆発も癌の増加も
実は裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
え >>32
さすがにこれを教科書に載せたら学校が成り立たなくなる。
教師のことを尊敬する子供も、非常時に教師のいうことを聞く子供もいなくなる。
それくらいの愚かな事例だろうね。 >>29
てんでばらばらじゃなくて
高学年の生徒や隣の中学生が下級生を纏めて
教師の指示無く高台に避難
そこでここはヤバいかもと自主的な判断で
更に上の高台に避難したんだよ
教師が口を出さなかったのは
生徒の行動と学校の避難計画が
概ね一緒だったから
いや日頃の訓練ってホント大切たな・・ >>36
三角まで行けば視界開けるからもう少し津波発見はやかったかも >>56
事前準備の大切さを身を持って証明した事例だし、それで教師の社会的評価が下がるわけあるまい
下げるための原資がない最底辺なんだしよ また埼玉県北本市で連続テロ発生してるw もう6回ぐらい救急車とか消防車通ってる 去年のくれにも10回くらい通った時あったわ
それと今日も俺のもと職場の三菱の人間による集団ストーカー
https://i.imgur.com/wH2CTVk.jpg
自衛隊輸送機も飛び回って
そのあと埼玉県警のへりみつみね
完全にテロ起きてるな
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ
慰安婦問題と平昌オリンピックでわかる東アジア情勢の大インチキ
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころか平昌オリンピックで北朝鮮を招待しようとしてる
こんな国同士の関係はあり得ない
そしてそんな異常なほど寛容な韓国はなぜか慰安婦問題では日本を許さない
殺人は許すのに奴隷は許さない
話がおかしいことがわかったろ
東アジア情勢はインチキをごまかすために更なるインチキをしてるから話のつじつまが合わなくなってるんだよ
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
6a >>59
逃げ切れる訳じゃないがな
辞世の句を読む時間が貰えたかもしれんな 62創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>2
写真見ればわかるが、そこから三角州まで行けたとして、何人助かったかという話ではある。 >>19
なぜそんな嘘を書くの？
何も知らないのに。 >>23
そんなことになんの価値がある。
バカはいつも個人を責める。
しかも自分は安全な場所からな。 というか事前に避難経路を決めていない時点で
学校の怠慢だろ >>42
てんでんこそれ自体ではバラバラに逃げた子供の何人かが死んでしまう。
それ以前に津波が起こった時に高台に逃げるということを徹底していたから全員助かっている。
当たり前のことを抑えず！てんでんこ、てんでんこといってもなんの役にも立たない。 助かったとしても地震で倒壊する建物が原因の、アスベスト被害も考えてしまう。 震災後に雪の舞う校庭に1時間近く児童を立たせていたバカ教師ども。 >>71
だな。一人でも死ねばその責任は逃がした教師が個人で負わされるのが今の日本のシステム。
したがって、法律上は全員を留めて集団行動させて犬死させた学校の判断は正しい。 >>42
大川小は普段から弛みきっっていた。
田舎の少人数校は、一人一人に教育が行き渡っていて、成績も優秀な学校と、
競争もなく先生も児童もだらけて成績も悪い学校に分かれる。
あちこちから生徒が集まる中学に進学して初めてその差に気付く。
大川小は１学年十数人なのに、先生が楽してろくな教育してなかったようだ。
大勢の子供達の命の危機を前にしても、人間ここまで無責任でいられるのかと。 >>75
責任はおとなしく負えば良い。
保身を考えてる奴が悪いだけ。 妄想を念仏のように書いている奴がいるなw
どんだけ惨めな学生生活を送ってきたのか心中を察する >>43
老人放置して生徒と教師だけで避難すれば良かったのでは？ >>59
あそこの橋で津波が迫ってる来る見て実際どうしろと？
現実その場所に居た大人は大慌てで急な崖をよじ登って九死に一生を得た
死んだ人もいる 小学生にあの崖は登れない
津波警報が出たら川に行っちゃダメなんだよ これ基本
津波を見に行く必要もない グーグルマップで今は野ざらしになってる廃墟の学校跡地と三角地帯まで見てみたけど、ホントそんなに距離ないよな
大人が全力で走れば1～2分位かな
たいした距離じゃないのに。校庭に待機し続けてた時間はもったいなかったね。遺族が無念に思う気持ち、察する
わ 津波にのまれるまで何をしてたかバレテルだろ、往生際の悪い連中だ >>84
三角地帯よりも体育館側の裏山の入口の方が更に近いよ >>84
行っても三角地帯ごと津波に飲まれてるから ID:g2Ftm/md0 は論破されたことを自覚していたのだろう。
前スレで144レス、しかもほぼ全レスしておきながら、本スレには恥ずかしくて出てこれないようだ。 相談、検討している時点で悪だ
津波は即時避難が大原則
「こないだろうと思った」って？
アホか
「くるかも知れない」って時点で、即刻移動なんだよ
雪山で吹雪に巻かれてテントにこもっていたとかならいざ知らず、非常時に相談は悪なんだよ
時間との戦いだからな
その結果、「少しでも高く、児童全員が移動しやすいところへ」と決断して移動したなら、これほど叩かれないんだよ 1スレからざっと見たが、検討されたであろう避難先としては裏山にしても三角地帯にしてもある程度のリスクがあることを前提に、
避難所に指定されていたハザード想定浸水域外であった学校から放れることについて、いかほどの動機付けが必要であったかということについてまでふれられているレスはほとんどないな
これを考えるにあたって、では、同様に浸水域外であった長野県ならどうなるんだ？ってよい指摘のレスは一蹴されていたな タイムマシーンで校庭に行って「全員津波に飲まれて死ぬぞ！山に登れー！」と叫んでも
基地外扱いされるだろうな、そして全員死の行進へ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある ■
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 同級生何十人も亡くなる経験なんて出来ればしたくねえわ >>93
広報車が来ても
「え？ここが避難場所なんですけど…。なに言ってるの？」
という思いはあったろうね
なら、どうして移動を開始したのか
その方針変更にいたるまでの時間は、必要な情報が集まるまでに欠かせないものだったのか
この点は考慮すべきだと思うけど
おれは判断ミスだと思う
移動開始のタイミングについては >>12
ハガレンが地震テロップ出て大騒ぎになったぞ >>93
例えば長野県の山の中で地震発生時に目の前の川が大雨によって
あふれる可能性ありっていう洪水警報が出ていて付近で山に登るしか逃げる場所がなったら
山を避けてそれでもどんどん増水してる川岸に行くか？ 私がその場にいる職員だったら
「しのごの言ってないで山に登りましょう。より高いところに登ったほうがいいに決まってるでしょう。津波が到達しなかったら、それはそれでOKじゃないですか」って言うわ
決定権は、あの場では教頭だよね。教頭の言う通りにしとけばよかった だいたい震災からもうすぐ7年にもなるのに、
今頃、大発見をしました！（推測）みたいな記事の書き方は何なんだろう？
しかも、問題は教師の防災意識、防災知識の決定的な無さが原因なのに、些細な推測を大々的に取り上げる見識を疑う。
こんな調査を導くために自称取材をしてるのか？ >>94
タイムスリップ映画でも、歴史を変えようとするけど、結局その通りになるんだよね
タイムトンネル、戦国自衛隊、フィラデルフィア・エクスペリメント・・・・ >商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
こいつのせいだな >>97
震災対応としては、プロアクティブの原則、つまり、最悪を考えて、可能な限り早くに出来うる限りの安全な場所へ避難する、だが、過失評価としては、結構難しい問題
一審判決は指示する立場だが、1530より早い段階でとなると、
1520～1525頃の報道での、 福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた、との情報かな
この情報で、ハザード想定をこえる事態であると認識せよと言えることになるのかなというぐらい
ハザード想定自体が、結構大きな規模の地震と津波を想定していたからね
勿論、当時としてはだけれども
しかし、これにしても、論理的にはそのように言えるとしても、福島県におけるハザード想定をも教師らに把握しておくことを求めることになるからね >>99
論点が違う
過失評価における、学校を放棄しての二次避難先への避難決定すべきとの根拠について論じている 地域の防災意識の決定的な欠如も大問題。これは大川に限った事ではなく宮城全域に言えたことだが。
大川小に集まったジジババ他大勢の大人がさっさと山に誘導すればこうならなかった。こうなったのは防災意識が決定的に不足した地域住民が大多数だったからだろ。
そして、そういう大人が大多数になった要因は、国や自治体が指導をしなかったからだ。
断罪されるべきは教師ではなく行政。
間違いない。 >>84
延々会議をするぐらいなら、
メガホンや旗を持たせた教員を三角地帯に先行させて状況を逐一伝えさせれば良かったよな。
携帯電話が使えなくても、手旗信号で行ける。 >津波が到達しなかったら、それはそれでOKじゃないですか
危機管理の第一の原則なんだよねえ
無駄を嫌い無謬を旨とするお役人には、難しいことなんだけど
コストや労力などの面で限界はあるけどさ
軽装で日帰り登山して無事に下山できたときに、食料やロープやハーネスやカラビナ、サバイバルシートなんかを持って行った人を嗤う感覚が、まだまだ日本人には多い
危機に陥って助けられても、省みることなく「そんだけ持って行ってるなら、助けてくれて当然」というね >>107
全体に話を広げて教員の責任を薄めるなって(苦笑)
大川小学校の教員が、グズる地域の輩を一喝して整然と裏山に登れば無事に済んだ話だろ。 これ、ずっと教員の判断の問題と思っていたけど
裏山の避難に地元の老人が反対したって本当？ >>93
なんつか、これまで何年も何十スレも歴代大川小スレって激論されてきてるので
前提知識がある人と一見さんで知識量も意識差も凄いんだよ >>110
いやいや、教師の責任は無いって。
だいたいその教師も多数亡くなってるんだから。
どんな馬鹿教師でもわざわざ自分が死ぬような行動をするはずがないだろ。大した津波が来るはずがないと思い込んでたんだよ、これは大川に限った話ではない。俺もそうだし。 雪の舞う校庭に子供達を1時間近く立たせていたバカ教師共
この間抜けな行為は千年後も歴史に残るであろう あとはね、相変わらず、経験に頼ることの愚かさについてはあまり論じられていないね
これは、報道についても同様
老人と子供の震災対応を見てもわかるはずなんだけどね
大きな地震があればすぐに高いところに避難する
こんなのは311当時でも広く知られていた
その知識を忠実に守った子供と、経験に頼り、どうせまたこないだろうと考えた大人たち
子供なんて現実の津波をみたこと無い子の方が多かっただろうにね
震災遺構が、現物見せて、ほら実物はすごいだろう？現物見るまでは、津波の恐ろしさをここまでだとは想像もできなかっただろう？ってやってるのはね～ >>110
その通りで、訓練や知識を含む（日頃からの教養）資質に欠けていた人員揃いだったことには異論はない
じゃあそんな人材・組織を擁している行政は、一体何をやっていたの？という面はあると思う
マニュアル作成の指示を出しましたー
やったって言われてましたー
だから責任は現場でーす
現場もがんばったから仕方ないでーす
これじゃお亡くなりになった方々に、あまりにも失礼だろう
事後調査でこれをやってるのが行政 生き残った先生、怖いかもしれないけど未解明な部分を語ってほしいよね
たとえマズイと思って1人で山へ逃げたんだとしても、私は個人的には責められないわ
区長が山へは登らないと譲らなくて教頭一同対処に困っていたとするなら、あの緊急時に瞬間的に自己の生存を最優先したのは仕方ないと思う。行動を同じくして死ぬことは無いよ >>113
何でここまでもめてるかというと
生き残った教師が証言拒否、おまけに調査資料を破棄したうえに問題ないと言い切っちゃった
結局、当時何があったのか責任についても誰にもわからなくされちゃった だいたいあそこに2階建ての校舎を建てた行政の判断に重大な欠陥があるし、それに尽きる。行政が何も考えていなかった証拠。
どうしてもあそこに建てたかったら山を造成して山の上に建てるべきだったのだ。
実は行政もそれを認識しているから、今頃になって空前絶後の壮大な土盛りをしている。
その認識を司法は断罪して、他県の行政を牽制しなければならない。 >>115
「広く知られている」かどうかよりも、
当日のTV・ラジオでまさにそれを連呼していただろうと。
で、この件、教職員が10数名いて、カーナビやカーラジオで情報収集していないなんてこと自体「ありえない」。
生存教員が大嘘ついてるか、あるいは誰かがその事実を隠してるかのどっちか。 三角地帯にむかうその道も先は行き止りってか？
校長と生き残りの先公も逮捕しろよ >>122
え？
で、その広く知られていた、あるいは、当日にラジオやテレビで連呼されていた「大きな地震があれば直ぐに高いところへ避難する」は、大川小の場合、いつ適用すべきだったと考えているの？
結果論ではなく、当時の状況に照らして言ってみてくれる？
なお、>>93>>105についても参照してね
ちなみに、俺の考えは、最低限、1520～1530頃というもので、根拠については既にレス済み
では、よろしくお願いします 例えば、日航機墜落や福知山線事故で、JALやJRの事故責任者たちが延々叩かれてるか？
大川小事故を、事ある毎にマスゴミが蒸し返してるのは、まさに弱い者いじめ
教職員組合とか広告費も出さないし、何の権力もないから叩き放題サンドバッグ状態
マスゴミこそ、日本人のモラル、教育、文化を破壊してる元凶そのもの 生存した教員は、サバイバーズギルトに陥ってるとは思う
だが、あれこそ緊急避難だ
自衛官には許されていないが、正当防衛と緊急避難は歴とした人間個人が有する権利（？）だ
そこは責めるべきではないんだけど、出てきたら責められるとは思う
だが、当時の現場でどのような対応があり言動があったのかは、今後の災害対策の貴重な資料・研究材料になるんだよね
おそらく本人の死後に匿名で公開するからと、研究者らは接触してるはずだ
しないはずがない
成功しているかはわからんが >>125
責任を認めてないからだろ？
裁判継続中だし
いじめって、いじめられている対象者は？ >>125
低脳っぽいご意見ありがとうございます。 >>77
未曾有の災害に対する責任なんぞ誰にも無い。 >>124
自分はまさにその時、車で石巻（旧市街）の高台にいて、
最初の津波警報（石巻６ｍ）で「ここから動かない方がいいな」と思ったクチです。
その後まもなく警報が（10ｍ以上）に変更になったってのもあなたはご存知ですよね。
で、大川小学校ですが、標高はほぼゼロで、なおかつ新北上大橋からは海がすぐそこに見えます。
６ｍ以下の位置に留まるのは津波警報無視以外の何物でもないでしょう。
結果的に、さらに内陸の方でしたら、標高ゼロでも津波は到達しないということはあり得ますが、
普通の感覚からすれば、大川小学校なんて海水浴場の近くの「海沿いの学校」なんですよ。 >>125
市教委が庇いまくって捏造と隠蔽と証拠破棄やらかして遺族にも不誠実な対応しかしなかったからここまでこじれたんだけど？ >>125
よし、手始めに、
大川小学校の教員による｢生徒を道連れにした津波に向かって死の行進｣を取り上げようぜ。 >>133
客観的に判断するために、3.11が起きる前までの一般の災害知識でやるべきだよねw >>131
うん、わかる
プロアクティブの原則で逃げてくれていればとは思う
しかしね、当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ
他人様を非難するわけだからね
そうすっと、何を基準に考えるかといえば、法律となるわけ
つまり、過失の有無を評価することになる
過失というからには、プロアクティブの原則だけではお話にならない
そもそも、大川小自体が避難先だったわけだし
宮城県の第三次地震被害想定でも警報が出るレベルの津波を想定していたわけだしね
> 普通の感覚からすれば、大川小学校なんて海水浴場の近くの「海沿いの学校」なんですよ。
この「海沿いの学校」が津波避難先となっていたのよね >>134
良い事、言うね。
些細な推測大発見！じゃなくて、そういう検証記事を河北は書くべきだな。問題点が浮き彫りになること必至。 >>127
>>128
>>131
>>132
見てみろ！
マスゴミに洗脳されて偏った物の見方しか出来ない単細胞なアホが
これだけいっぱい釣れてるのが何よりの証拠だ >>131
ちなみに、ハザード想定では、大川小近くの海岸部で、到達津波高は5.9mだったかな
これで、大川小が津波避難先に指定されていた
勿論、大川小はハザード想定で浸水域外
その他の情報がなく、津波警報6m情報のみで、指定避難所を放棄しろは酷ではないかな？ 地獄への最短ルートだったね
そりゃ負けるわ市ｗｗｗｗ >>135
避難先というのは、緊急時の避難先と
生活をするための避難先等、複数あるの、知らないってこと？ >>138
大川小校庭は一次避難所にすぎない
再三の自治体からのお達しを無視して二次避難所をきちんと決めていなかったから移動先で揉めた
避難訓練などもしていなかった 小学校教師が地元じゃないのが多いからこういう悲劇はまた起こりうる
子供についての権限は教師が持つことを明言したほうがいい
地元老人は災害時にはなるべく逃げたくない方向を主張するからな >>131
これ読んじゃうと工作員も誤魔化すしかないだろｗ
・海が近くからすぐそこに見えるようなほぼ「海沿いの学校」
・標高はほぼゼロ
・最初の津波警報で石巻６ｍ 大川小が避難場所に指定されてた時点で話は終わっとる
結果論で過去の悲惨な事故を蒸し返し、責任者叩きするマスゴミと
それにすぐ同調してギャーギャー騒ぐ連中こそ、害悪そのもの >>138
酷なわけないだろ、何言ってんだ？
波わけ神社って知ってるか？
国道4号線仙台バイパス付近、霞の目駐屯地の近くにある。
そこまで津波が来た過去の事実がある。
大川小の立地が浸水域外なんてのたまった連中こそ、まさに断罪の対象。 >>140
それは、ここでは特に関係ないと思うけど？
指定避難先が気に入らなければ、ハザード想定浸水域外でもいいけどね
>>141
そんなことは知っているけど？ 生徒「裏山逃げようよ？」
先生「カチンときた県津波特攻じゃ」 避難場所と避難所の違いすら理解してない人がいるのが凄いな
あれだけ散々テレビでやってたのに >>147
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました。 マスゴミにすぐ同調して責任者叩きしてる連中は己が害悪って自覚さえないからたちが悪い
行動に歯止めが掛からないから、ある意味、確信犯で悪いことやってる連中より業が深い >>146
関係ある。
大川小学校は「避難所」であり「避難場所」ではなかったから。
だから、大川小学校の津波含めた防災マップで、津波の際の三次避難場所（校庭から次の避難場所Iが検討されていた。
あと、「避難先」というと何を指すのか曖昧だから、できたら次から「避難所」か「避難場所」か
どちらをさすのか、明確にしてレスしてくれ。 >>135
過失ってのは、予見可能性と回避可能性の問題で。
予見はTV・ラジオ・あるいは市の広報車からの情報収集で可能で、
回避は、その情報を得た時間帯によるでしょうけど、
一審では市の広報車からの情報でも裏山に避難して回避することは可能って判断でしょ。
実際は、それ以前に情報収集して避難行動開始してなきゃなきゃおかしいというか、自分がカーラジオから情報得てたのと同じで、
それやってないこと自体が過失ではないのって感じなんで、どっちにしろ過失責任は免れないんと違いますかね。 >>138
震災数日前の前震の時、校長、教頭、教務主任で話し合って、何かあったら裏山へと協議している
実際に震災時、不在校長に代わり現場責任者の教頭と教務主任は最初から裏山避難を主張している
指定避難所放棄も何も、校庭から先どこに避難するかで揉めてたんだから、当時の認識と現場教師にとっても校庭から高台への移動は既定路線だろ
教頭が地元老人の反対に押し切られなければ普通に裏山へ避難して普通に全員助かってた筈
何も難しいことなんてなかった >>150
マスコミを権力があるかのごとく確信している君こそが知的レベルが低い害虫 >>138
小学校教師みたいな低脳には酷かもなｗｗｗ まるで自民党のような小学校だな
沈没していく日本国を見てるようで笑えない >>151
そういった避難所、避難場所をしっかり決めてなかったのは行政、国家、マスゴミ
あるいは全国民の共有責任と思わんかね？
全ての責任を現場の教師たちに押し付け、マスゴミに同調、洗脳されて
いつまでもスケープゴート叩きしてるような害悪って自覚をしっかり持ってないアホたちには
他所様に意見レスする資格さえないわ >>157
避難場所を決めておくようにという市からの指導を学校は無視していたわけだがｗ >>157
学校内で決めるべきことを決めていなかったから
全国民が共有責任とか、アホすぎる。
ちなみに、うちの会社も未だに防災マニュアルが作成できてないから
その責任をお前がとって、今すぐ死ねば？
お前の言ってることは、そういうことだぞ？ 船頭多くして、舟、山に登る
山に登ってさえいればな… やっぱりこういうことがあるから子供は地方のゴミ公立には行かせられないよね >>158
堂々と嘘を書くな 高台と答えてた訳だろ
そんな曖昧な避難場所を許してた行政や国家、この国の法整備、行政システムを
叩くのが本筋なんだが、このスレの害悪どもはマスゴミに同調して弱い者いじめしてるだけ
しかも己たちが害悪池沼って認識さえないから本当にたちが悪い >>157
そもそも、そうやって他に責任転嫁すれば責任を免れられるって発想がおかしい。それこそ国家をスケープゴートにしようとしてるだけだわな。
上には上の、下には下の責任がある。
たとえ上が怠慢だったとしても、だからと言って下の責任が免責される訳では無い｡ >>163
無視してマニュアル決めてなかったんだぞ
マニュアルの三次避難場所はテンプレのままの近所の空き地・公園のまま >>163
君、事実関係をよく知らないなら頓珍漢なレスするな、みっともない、謙虚に生きろ >>153
で裏山に避難して、年寄りが流されたら裁判なんだろw >>163
教師は逐一指示して貰わないと動けない指示待ち人間ってことで良いかね？ >>163
お前こそ堂々と嘘を書くな
つーか、報告書くらい読め
＞■事前対策及び事故当日の状況に関する事実情報（報告書第３章）
＞（１）事前対策に関する情報〈主なポイント〉
＞①大川小学校における災害への備え
＞震災当時の大川小学校における災害対応マニュアルには、一部に津波に関する記述が加え
＞られていたが、津波を想定した避難行動や三次避難場所の検討等はなされなかった。校庭か
＞らの避難先である三次避難場所は、地震を想定した平成１９年度のマニュアルの記載（近隣
＞の空き地・公園等）がそのまま踏襲されていた。マニュアルには児童引渡しのルール等が記
＞載されていたが、保護者に対する周知は行われておらず、引渡しの仕組みは未完成のままだ
＞った。また、津波を想定した避難訓練や児童引渡し訓練は行われていなかった。 そんなに危険予測が出来てたならそもそもこんな地域に住むなよ。
定期的に津波に襲われる地域に住む決断した時点で自己責任。
震災前の三陸沿岸を見て危険を感じられなかった時点で人を責める資格はない。
海沿いを見たら異常な光景に本能が住むなと命じるレベル。 他の大惨事と違って、大川小事件は、「隣の裏山に非難させとけば・・・」って
思いが皆あるからこそ、事ある毎にマスゴミに蒸し返される
事件に深く関わった学校、教育、行政関係者たちがその責任を問われるのは当然だが
マスゴミに同調し、いつまでもスケープゴート叩きして悦に入ってる連中はただの害悪 津波が来たら高い所に避難するなんて猿でもわかるのに海に向かって避難するんだから田舎者の公務員は救いようがない >>171
当時の様子を一番知っているであろう生き残り教員が
逃げ続けてる件についてどうお考えかね？
まだ大川小の件は終わってない
この教師を引っ張り出して真実を語らせるまでは終わらない >>170
危険予測なんてできなくてええんやで。
ただ、津波の放送が入った時に、川に向かって突進するなんてアホなことをしなけりゃ良いだけや。 自民は震災の前年に津波対策法案を提出したが
民主党は審議することなく棚ざらし
この法案が成立してたら11月5日が津波の日に指定されて
全国で避難訓練が行われるはずだった
大川小が訓練を実施して避難経路を確認していれば
悲劇を防げていたかもしれない 難しいご託宣はたくさんだよ
津波が来たら高い所に逃げましょう
海に向かって避難したら死ぬに決まってます >>179
そんなんあってもなくても三角地帯に向かった時点で死亡フラグだから関係ない >>155>>141>>145 >>153
では、それぞれに過失の有無について論証を示してくれるかな？
山にしてもリスクあると言うことをお忘れではないよね？
>>141
事前準備の話はおいておいて、当時の教師らの過失についての議論なんだけど？
>>145
> 大川小の立地が浸水域外なんてのたまった連中こそ、まさに断罪の対象。
それ教師らではないよね？
>>153
で、何かあればって、具体的にはどの情報？
>>155
法律の知識がなく、プロアクティブの原則だけで評価すると君みたいなレスとなるんだろうね >>178
震災から既に7年近く経過してるのに
未だに精神病ですなんて言い訳して
遺族が求めるカルテの提出も拒否
で行政のみならず裁判所までそれを追認
これを追及しなくて何を追及するんだね？
陰湿なのはどっちかね？ >>149
また脳内変換しているこいつの嘘か
山から連れ戻した先生が反対派だったとか初耳
生徒が怯えて泣いていたのは、断続的に地震が起きていたから >>161
横だけど
2日前の3月9日に地震があって津波注意報が出ている
翌10日にも地震があり津波警報が出た。
校長もこの2日前の地震で、津波の堤防越えの可能性を考えたと証言している
＜大川小訴訟＞元校長証言「（震災2日前の）地震で津波の堤防越え考えた」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201711/20171115_13012.html
津波が来たらどこへ逃げるか、被災数日前に校長らが相談していた
https://news.yahoo.co.jp/byline/katoyoriko/20160408-00056393/ 直進行軍をしていれば…
普段の精進がたりんからこうなったのです 866 名無しさん＠１周年 2018/01/12(金) 12:46:03.45 ID:g2Ftm/md0
>>856
そう
法律の上では教師の行動は十分だった
だから教訓としてもっと避難マニュアルを整備すべきだという事
977 名無しさん＠１周年 2018/01/12(金) 13:20:41.86 ID:g2Ftm/md0
>>973
じゃあ月が地球に落下することまで想定しなきゃならないの？
それも想定外だよ？
想定外なんていくらでもあるから、ある程度現実的な危険余地を行うんだよ
その根拠がハザードマップであって
それに従っていれば万全と言っていいんだよ
こういう人が多数ならこれからも児童は死ぬだろうね。
完璧なマニュアルはありえない。
現場では必ずマニュアルに無いことが起こる。
隕石は降るかもしれないがそれを想定したマニュアルは作らない。
でも万が一、実際に降ってくると分かれば対処するしかない。マニュアルにないからと児童を校庭に立たせたままなんてことはあり得ない。
危機管理の観点からは、あってはならない「事件」だよ。
確かに山が崩れるリスクはある。
でも現実に津波が向かってきているなら、崩れる「かもしれない」裏山と、どちらを取るべきだったかは明白だ。
責任を問うとか、誰が悪いとか、そんなことはどうでもいい。
でも、これは防ぐことができたという認識は共有しないといけない。
マニュアルにない危機が次に押し寄せても、僕らは命を守らないといけない。 100回地震が来たら100回逃げる。
その100回で津波が来なくて笑われても、101回目の地震が来たらやっぱりその101回目も逃げるんだと。
311の直前にテレビでそう言っていた。 >>14
35年前なんだろうけど、最初見た時「おおう江戸時代」と思ってしまった…。
大人の責任は重大だよな。 >>171 それ違う
何でここまでもめてるかというと
生き残った教師が証言拒否、おまけに調査資料を破棄したうえに問題ないと言い切っちゃった
結局、当時何があったのか誰にもわからなくされちゃった >>152
うん
情報収集義務はあるだろうし、一審もそれを前提としているよね
で、予見義務と回避義務に照らし合わせて、1530頃としているわけ
俺もその意見だし、それより早めるとしてもってなら、既にレスしたとおり
俺は、はじめから過失はあるとの立場だよ
しかし、どこで過失を認めるかとなると、これは結構難しいよと言っているんだけどね だいたい、馬鹿教師のおかげで生徒が犠牲になりました！
で終わらせたら、諸悪の根源を駆逐できない。
諸悪の根源である行政の不手際を断罪し、他県への牽制とすべき。
ちゃんと対策をやらないと罰しますってな。
そうでなくては犠牲が報われない。 亡くなった先生方が一番、誰よりも後悔しているだろうし叩く気はないんだけど、
学校の周りの地理関係を把握しきれていなかったって事なのかな。
今後は津波が想定されてない地域の学校でも、避難先をきっちり考えておくのが大事だね。
先生方・生徒さん方、双方のご遺族に一日も早く心の平安が訪れますように。 >>184
うん
そのニュース記事は知っている
しかし、「津波警報が出れば山へ逃げよう」ってまでは決めていなかった
そして何よりもその校長の証言は誰もあるいは何も証明できない
校長が自分の責任を回避するために言っているに過ぎないかもしれないのよ >>184
>>196に追加して言うと、震災当日に教頭は校長とメールでのやり取りはやっていたようなんだよね
そしてそのメール内容は明らかにされていないどころか、校長はメールを削除したうえで、携帯の契約をやめているんだよね
その校長の証言が本当なら、なぜ校長は、教頭に山へ避難可能なら山へ避難するようにメールで指示しなかったのか？疑問なんだわ
教頭は早い段階から山避難派だったしね >>194
ならちゃんと対策をやらなかった教師の責任も問われて然りだろうよ。 >>194
断罪しないと意識が変わらないとか他人を馬鹿にしすぎだわ
自治体を始め国民の意識は明らかに変わっている
例えば積極的なハザードマップ配布やいたるところでの海抜表示なんか、3.11以前にはありえなかったこと >>93
事前に裏山なり三角地帯て決めてて、当日の被害で到達困難になったから目的地を変更なら理解もすんよ
あいつらは事前の決定なしで、当日決め出してこのざまな訳で >>197
教頭と校長はメールしてない
生き残った教務主任が「校庭で引渡し中に津波、屋根を越えて、油断」などと報告のメールを校長に送ったってだけ
ちなみに3月15日送信。そのときまだ校長は学校に足をまだ運んでいない。 >>188で俺がコピペしたマニュアル人間みたいな人が、裏山に行くのを阻止したんだろうな。
もし裏山に行って児童が転んで怪我でもしたら叩かれる。
もっとマニュアルを整備しろなんて、完全に逆だよ。マイナスでしかない。
マニュアルにないんだから法的責任は問えないということなら、それはわかる。
でも法的責任がないんだから児童を死なせてもかまわないなんてことはないし、そんな思いの教師はいないはずだ。
マニュアルになくても対処できるようにしないといけないし、大川小はそれができたはずなんだ。
空振りに終わってもいいから、いのちを守ることを最優先する。
マニュアルに無いことをしても、そしてそれが結果的に不要だったとしても、非難されないような共通認識を作らないといけない。 他の沿岸部の町では、地元出身の平教師と山育ちの新校長で、もしも津波がきたらの避難方法で揉めて、かなり険悪になってた小学校もあったんだけどね…
（結局311では地元出身教師が山に強行避難決行して全員無事）
結局ここは石巻市って言っても市町村合併の繰り返しでなんとなく石巻になった地区だから、行政からの指導も意識も質も低かったんじゃない？
地形に関しては把握してなかった教職員は多かったんじゃないかな
空からみたら、湾みたいな場所なのになあ え？誰も >>181には レスなし？
プロアクティブの原則に基づき、もっと早く避難すべきだったなんて、今からだと誰でも言える
そんなことだけ言っていても、本当の意味での教訓にはならないよ
想定越えだったわけだ
つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった
そのような認識を持っていたとしても、なお、流石にこのような情報、状況なら避難すべきであったであろうってことを考えないとね
でなければ、それこそ宮城県の内陸の山形県との県境でも、大津波警報が発令されれば山へ避難すべきってなるよ
で、山崩れ！！ >>192
生存者は教師１人だけじゃないから、一応他の人から聞くことは可能だぞ >>195
いや？少なくとも、裏山に逃げる案はあったらしい。
だが、地元有力者が山登り嫌だとごねてこうなったようだ。 >>200
事前準備についてではなく、当日の教訓らの対応を議論しているんだけどね >>197
記事読んで欲しいんだが
＞津波の可能性については、直前の2日前の2011年3月9日に起きた地震で津波注意報が出た際に、
＞教頭と教務主任と3人の間でやりとりを交わしていた。
＞「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及したという。 >>192
その二点があるからな。ま、助かった教員は事実を話してあげなよ
それが子供を預かる大人の最低限の務めでしょうが >>204
避難して山崩れになった事例はあるのかね？ >>183
反対派って山に行くのが反対って先生のことだから生徒を連れ戻したんだろ？ｗ
おまえがなんで生徒の証言を否定すんの？ｗ
おまえさっきも具体的に説明しなかったくせに頭バカだろ？ｗ >>208
> ＞「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及したという。
津波が来襲したときには全滅だけどな
つまり、話があやふやなんだよ >>213
自分でソースを示すことも出来ないのかね？w >>212
論点ズラしまくるからつっこむけど
＞そのニュース記事は知っている
＞しかし、「津波警報が出れば山へ逃げよう」ってまでは決めていなかった
お前が息を吐くように嘘を吐いている、ということを立証しただけ。 >>204
お前はとりあえず判決文くらい目を通すべき
あまりにも初歩的な情報が抜けていて
呆れてだれも相手しないだけだ >>214
ソース示す必要性が無いからね
かもよって話をしたまで
なんでもかんでもソースってアホみたいだよ >>215
「津波警報がでれば山へ避難することと決めた」ってどこに書いてあるの？ >>217
ソースを出せないってことは、お前の主張には何一つ根拠がなく
信憑性がゼロってことなんだけど、そういうことでおｋ？
異論があるなら、今からでも構わないからソースだしたほうがいいよ。 >>217
君は「山崩れ！！ 」と言ったのであって、
「かもよ」などとは言って無いけど？w >>216
お前より判決文理解していると思うけどな
抜けている初歩的な情報ってなに？ >>219
広くは知られていない事実を情報としてレスしたわけではないのに？
馬鹿？ >>218
ああ。日本語が不自由な人だったんだね。
失礼した。
＞「万が一に来たらの話」として、津波襲来時には、学校の裏山にのぼるルートに言及した
これが読める日本語力があるかどうか
理解できる程度の知能があるかどうかまでは、こっちは知らんからな。
息を吐くように嘘を吐く、信憑性ゼロクン＾＾ >>221
全部＾＾
>>222
広く知られていない事実だから、ソースをだそうね。
まあ、出せないんだろうけどｗ >>220
文脈で理解してね
理解できないようだから優しくわざわざ「かもよ」ってレスしてあげたんだけどね >>184
横の横だけど
＞翌10日にも地震があり津波警報が出た。
津波警報は１０日に出てないから
大ウソ書かないように >>223
では、それを実際の当時の状況に当てはめれば、何時になるのか示したまえ >>209
本人が話したくないことがある、というのは分からなくもないが
問題は国までもがその隠蔽に加担してること
政府はむしろ真実を明らかにしなきゃいけない側なのに、
政府が真実を隠蔽して、まさに国家ぐるみの隠蔽工作の様相
碌でもねえ >>222
津波の際に高台に逃げろってのは
遅くともスマトラ以降は広く知られた教訓だわなw >>224
全部？
なんだ、実質的には指摘できないのかww >>204
確かに山もリスクはあるよね。
大川小に行ったらわかるけど、4kmと言っても海まではっきり見える場所だからね。はるか内陸のイメージではないから。山形県との県境は例として不適だね。
過去にない規模の揺れで、津波の広報車も走っている。
浸水想定地域ではないが、そもそも想定外の災害だってことを前提に動くことはできたよ。
それは結果論だと一蹴されるほど高い水準の要求ではないよ。
堤防から海が見えるし、海面と標高が変わらないことは、そこにいる人間ならわかっているはずなんだ。 >>227
示す必要はない。
お前が
＞しかし、「津波警報が出れば山へ逃げよう」ってまでは決めていなかった
と、息を吐くように嘘を吐いた、ということを立証しただけですので＾＾
>>228
うん。「やっぱり」出せないんだね。
君のレスの信憑性はゼロ確定だね。 >>232
その基準を何に求めるかって話なんだよね
そこをよくよく考えてみることだ
想定越えって当時の状況でいつ判断すべきだった？
そもそもの想定が結構な規模なんだよ >>231
判決文理解してるのに、判決文否定してる時点で、
「お前より判決文を理解してる」という言葉も
息を吐くように嘘を吐いていることがはっきりしてるしね＾＾ >>233
どこで？w
君のレスを読むにそのことさえ理解出来ないようだが？w >>238
え？
俺のレスのどれが判決文否定してるの？ >>237
想定がそもそも甘かったと言うだけだわな。 >>239
>>115だよ
こんなことまでレスさせるなや >>240
判決文読んでないんだね。
そりゃしゃーないわ＾＾ >>241
当時の教師らの判断を議論しているんだけどね
教師らの過失についてはその想定を前提としてやらねば酷でしょ？ マニュアル人間だからこうなったのに、まだマニュアルがどうとかだと、反省して教訓にしてない証拠。天罰でまた起こるよ。 >>1
ここが行き止まりでなくても児童たちは波にのまれたことは変わらないだろ。
こんなトンチンカンな記事を書かれても困る。 >>207
恥の上塗りでしかないのに何か語るの？
当日被害で封鎖された道選択して被災した訳じゃないのに >>241
>>237の答えになってないね
想定が甘かったなんてそれこそ結果論馬鹿ではないのか？ >>211
本当にお前は馬鹿なんだな
最初の時点は個人行動がダメだから連れ戻されたんだろうが
連れ戻したから反対派とか馬鹿丸出し
あとどこが嘘なのか、思い込みばかりで読解力がない馬鹿なりに調べろ >>245
じゃあ
＞想定越えって当時の状況でいつ判断すべきだった？
これの答えが判決文に書いてあったけど
何と書いてあったか、当然わかるよね？
答えてみ？
「お前よりも判決文を理解している」のなら簡単。
実際には判決文なんて読んだ事もない、もしくは理解できないアホなら
グダグダ言い訳して逃げるだろうなあｗ >>248
> 恥の上塗りでしかないのに何か語るの？
意味が分からんな >>251
経験したことのない規模の地震、ラジオ等の報道、そのような状況の中での広報車の呼びかけ
これで浸水域外であった大川小に津波到来する具体的予見可能性ありと認定 ID:BsEHb0SR0
必死みたけどスゲぇな、こいつ
朝6時から延々と大川小学校のスレ「だけ」にレスし続けて
教師を擁護すること13時間
教師本人なのか、関係者なのか 先導したのは、おそらく一人だけ生き残った教師
だからこそ、裁判にも出て来ずに引き篭もっている
事実を知られると、自分が児童達を殺したことが知られてしまうから >>254
あれ？論点ずらし？
で、俺は一審判決支持ってレスしているけど、教師擁護派なのか？
日本語読めないのかな？ でも、いけずに引き返したから数人とかけっこう助かるわけで。
みんな三各地帯に行けて待機してたら、全滅してた。 親たちと大川小と自治体ってまだ裁判やってるんだっけ
これって小学校建てた自治体自体が合併して変わったりして
責任問題も複雑なんだよな
教師もアカンかもしれんが
建設時の自治体と責任者と設計士と建築士とか そういう人らが一番悪いのに、
そういうのは責任問われないんか
ここ周辺で5つ公立小中学校あって 死者出たのここだけ
他は山の裏とか高台の上にあってじぇんじぇん皆平気だった
なぜかほぼ超大河の河口の低地に2階建ての
冗談みたいな失敗作がココ
台風や集中豪雨があっても危ないし避難所にしてたら危険なのに
なんでこんなトコに2階建ての学校建てたんだろ？？ >>256
> それは予見性の有無だろ
そうだよ
と同時に想定越えを認識出来ることになる いつも避難ルートは裏山かどうかって話になるんだけど、
45分もあってスクールバスも待機してて教職員も全員車通勤で、
保護者も多数迎えに来てたんだから、
児童全員それらの車に乗せて2～3回ピストン輸送してれば、
裏山よりもっと遠くて安全な場所に全員余裕で避難出来てたんだけどな
なんでいつも裏山が安全だったか否かの話に終始するんだろう >>250
個人行動(笑)ってはじめに山に避難しろって言ったのは賛成派の生き残った先生だろｗ
なんか態度がでけえなｗおまえｗ
無能先生たちを見ているようだわｗ
さあ言い訳頼むわーｗｗ なんか教師擁護派だけでなく、教師批判派にも、日本語読めない短絡的な馬鹿がいるのなww >>257
ふーん？（笑）
「しかしね、当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ 」
「津波警報6m情報のみで、指定避難所を放棄しろは酷ではないかな？ 」
一審って、こんな判決だったっけ？（笑） >>149
マジかよ、大川小学校の教員が生徒全員を死の道連れにしたんじゃないか。 >>261
「いつ」判断すべきだったか、という質問に対して
「予見性の有無」を答えてる時点で、お前の頭の悪さがよくわかるなあ。 >>262
そのとおりだね。
裏山かどうかというよりも、そもそも浸水想定外の大川小から逃げるのはバスであれ徒歩であれマニュアルにない、だからできない。
マニュアル至上主義が招いた事件だね。
だからより良いマニュアル、完璧なマニュアルを作って皆それに従いましょう、なんていうのは間違いの上塗りでしかない。 >>265
判決文すら読めない
相手の質問すら理解できない
息を吐くように嘘を吐く
根拠を求められても提示できない
が揃った馬鹿のお前が言うと、説得力ゼロｗ >>266
わからないなら自分で読めや
あ、読んでも日本語理解できない馬鹿だったか
大津波警報6m発令は何時だ？
で、一審判決で、三角地帯でもOKかなとされたのは何時頃までだ？
こんな基本的なことすら理解していなくて、俺に絡んできてたの？
やっぱり馬鹿って怖いもの知らずでいいねww >>270
そだね
日本語理解できない君と議論しても意味なさそうだわww ちょっと出かけてくるから馬鹿はよくよく考えておけよな
ww >>271
え？
「お前より判決文を理解している」のに答えられないってこと？ｗ
っつーことは、お前が「読んでも日本語理解できない馬鹿」ってことか。
基本的なことすら理解していないで、俺に絡んでるって凄いなあ。
お前より判決文理解してるとかいいながら、基本すら理解できてないことを
自分で立証しちゃったもんね＾＾ >>272-273
はーい。
涙目で敗走ーーーーｗｗｗｗｗｗ
これまでの黒歴史をごらんください＾＾
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20180112/QnNFSGIwU1Iw.html >>11
転んだり服や靴が汚れたりしたら責任問題になる
和の心を守るためには多少の犠牲は仕方ないよ
身勝手な振る舞いを許せば大川小学校の児童はいくらか助かったかもしれないが、
他でもっと死者が多かったはずだ お前らの職場にもいるだろ？
周りの同僚たちの欠点、あら捜し、あること無いこと吹聴して優位に立とうとする奴
慰安婦問題をいつまでもネチネチほじくり返す連中と同じDNAだよな
世の中に何も生み出さない無能どころか、この世の害悪そのもの
しかも自分たちが害悪って自覚さえないから余計にたちが悪い 完璧なマニュアルなんて、つくらないほうがいい。
たとえば巨大隕石や、
火山爆発による土砂崩れてきなものによる巨大津波。
最低30メートルで押し寄せ、
標高100メートルには余裕で津波はくるとかなると、
日本はけっこうどんな山でも標高80メートルあるかないかだから、
裏山へとか言ってたら助からない。
その場合どうするかなあ？
とりあえず家に皆帰って、
袋物の食料を流れないようウエストバックに入れる。
浮き輪、浮き袋的なものをいくつも、体に各自くくりつける。
あとは運に任せ。
それくらいしか助かる方法がない。 >>276
社畜完全体の発想だな
自分の家族が死んでも会社が発展すればそれでよいという発想だな 柵は10年も前にできたものだし
そもそも三角州も津波に飲み込まれてたので
三角州にたどり着こうか、たどり着かなかったろうが結果はあまり変わらんかった
当初、一部児童や教員が主張してたように裏山に上れてたらもっと多くの人が助かってたろうになあ 実際の裏山は簡単に登れるところだったけど、
仮に河川敷の土手みたいに急勾配で先生は全員ここを登れと指示。
過半数は助かったが低学年の子は多くが犠牲になった、とかだったなら大批判浴びそう。 というか区長の「裏山嫌だ。三角州の方がいい」という話ってマジなのか？
て思ったら一審の判決文によると本当らしいね
なんで三角州にいこうなんて思ったんだろ >>199
断罪しないと意識が変わらないね。
2、3年前の集中豪雨で広瀬川が決壊しそうになった時に、若林小学校に避難してください、って散々テレビで避難勧告してたが、
広瀬川が決壊したら一番危険なのは若林小学校だ。
震災後の話しだぞ。しかも仙台市。
断罪しないから、未だにこういう馬鹿な判断がまかり通る。 >>281
校庭で待機せずに三角地帯から左折して雄勝方面（下図より裏山を囲むように右上に伸びる道路）に向かえば
未就学児や老人の足でも三角地帯から15分ほど歩けば津波到達地点よりも高い位置に到達していたと思う
http://www.asahicom.jp/topics/images/okawasho-GIF-1.gif
三角地帯まで5分だから20分もあれば逃げ切れていただろう
結果論だが 教師も大勢犠牲になったんだから今さら責めるのは気の毒ってのは間違ってるな
今後の教訓としてどこが間違ってたのかちゃんと検証すべき
隠れて出て来ない唯一の生き残り教師は卑怯者 防災意識や防災知識が無いという意味において、教師が馬鹿なのは間違いないが、だからと言って断罪の対象ではない。
断罪の対象は、防災意識や防災知識が無い者の雇用者。そういう人材を配置した雇用者。そういう立地に学校を建設した事業者。
教師は馬鹿なだけで断罪の対象ではない。 >>274>>275
なんだ、馬鹿のいつもの手だね
反論できなくなるとレッテル貼り
いやー、俺が教師擁護派と言われるとは驚きだわ
さんざん教師擁護派を論破してきた甲斐があってか、今回はいつもの馬鹿教師擁護派がいないと思っていたら、
思わぬところから馬鹿が出てきてびっくりだわ
www >>287
結局、あーでもないこーでもないと討論して大川小学校教員が時間を浪費した事が原因だろ？
三角地帯を経由してしまえばより安全な場所に行けるとしても、
一旦津波襲来の川に近づくルートを取るのは疑問。 >>267
山賛成派の生き残った先生が山に避難させたあと
山反対派の先生に連れ戻されたんですわ
ほんと権力闘争だわ ちゃんと事実検証できる人間に托さないで，
裁判なんかするから事実関係がメチャクチャに成るんだろ
法曹界の人間なんて，法廷戦術とやらの為に，
事実誤認を誘導したり隠蔽したりなんて日常茶飯事だし >>262>>269
震災対応として、プロアクティブの原則からいえばその通りだね
しかし、裁判は過失の有無の評価だから
過失認定ってそういう意味ではハードル高いんだよ
実際にも、浸水域外であったからね
当時の認識では、ここまでは津波は来ないだろうって考えても不思議ではなかったからね >>232
> 浸水想定地域ではないが、そもそも想定外の災害だってことを前提に動くことはできたよ。
できたことと、しなければ義務違反ということ、これらは全く違うからね
> 山形県との県境は例として不適だね。
あえて、そのような極端な例を持ち出した意味を考えてみたのかな？
結局は、一般的には、ハザードマップになるんだよ
予見可能性における基準ね
で、大川小の場合は、特別な事情があった
広報車の呼びかけね
これで浸水域外であったが予見可能性ありとなった >>296
だから、その認識が決定的に間違ってたんであり、その認識を広めたのはどこのどいつだ？ってのがまさに論点で断罪の対象。
浸水域外ですから、たぶん大丈夫です、って認識を信じて、たぶん大丈夫だろと思ってたからこその悲劇。 >>296
｢来ないだろう｣じゃねーよ。
三角地帯だというなら前もって教員が川にクルマで見に行き、
津波を視認したら全速力で戻って全員駆け足で裏山に登るだけでも全員助かるだろ。
様子も分からない川に向かって行進して津波の直撃食らってどうする。 >>298
ごめんね
話をきちんと整理しようよ
でないと議論にならない
教師の当時の判断についての議論だから
> だから、その認識が決定的に間違ってたんであり、
それ、結果論馬鹿でなく、当時の教師らの状況に照らして言えることなのか示してみてみ >>300
キミとは例の壁が存在するみたいだから議論にならないというか、話にならないね。
プロアクティブでニキビにならないようにお肌を保ってください。 >>299
過失の有無についての評価
これを前提に議論しているんだけど？
日本語よめないのかな？
そこまでいうなら、過失有りとする論証展開してみなはれ
できるの？
車とバス使って避難しなければ過失だって
www >>301
なんだ
細部までは詰め切ってない主張なのか
www
わざわざ、震災対応として、プロアクティブの原則の話ならそれでよいといってあげているのに
www なんでこの人こんなに誰彼構わず噛み付いてレスバしたがる訳？ >>304
おれのこと？
幼稚な議論は為にならないからね
www >>304
ディベートの練習のつもりで乗り込んでくる大学生がいて大川小学校関連のスレは無駄に伸びるんだよな
教員叩きばっかりだけど >>302
プロアクティブ使ってないから、プロアクティブ使用者の日本語は分からない部分多数。
？は分かった。
まあ、今はニキビ無いからプロアクティブはいらないけど。
例の壁も存在するみたいだし。 >>242
なら、君が言っていることは矛盾しているよw
一方で高台に逃げるべしと認めながら、
他方で高台避難を一生懸命否定してる訳でw >>307
なら、過失認定、かつ、当時の教師らの判断に絞って、
いつの段階でどこにどのように避難すべきであったと主張するのかね？
過失認定に絞らないのであれば、今からなら、「直ぐに避難すれば良かったのに」なんて馬鹿でも言えるよ？
因みに俺の主張は既にレス済み >>284
まさかの津波見学？
さんざん子供たちからも「先生、早く逃げよう」と言われてるのに無視、５分もかからず登れる
裏山にあえて避難せず小一時間も避難せず校庭に子供たちを整列させ、避難しないことを
心配する親に「まあまあお母さん、落ち着いてｗ」とたき火をしながら悠然と構えてた教師たちのことだから
有り得るかも？
生き残った教師って何か本当のことを証言してるのかな？あまり報道されないけど >>309
それは読解力が足らないからだろ
時系列ってわかる？
震災って刻一刻と状況が変わるからね
あれ？今でもそんな基本的なこと理解してないの？ >>292
横レスだが、君の「当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ 」「つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった 」といった発言は教師擁護では無いのかね？
少なくとも、教師非難に対して批判的な主張ではあるよね？ >>313
実際上の震災対応におけるプロアクティブの原則による判断行動と
過失の有無の評価における判断行動にたいする評価、
これを分けて考えようね >>313
>>135をレスの流れにそってじっーくり読んでみなはれ >>312
時系列？
津波に気付くのが遅れたとかその類の話かい？
仮に初動を遅れは大目に見るとしても、そもそも避難する方向間違えてるのは擁護しようが無いと思うが｡ >>316
結果から見れば間違ってただけで
結果を知らなければ間違ってたとは断言できない。 >>316
え？
俺、いつ避難する方向を擁護したの？ 大川小だけが津浪避難訓練を怠っていて、その理由は「面倒だった」ことが判明している。
市は大川小だけ訓練していなかったことを把握し、訓練するよう指導したが、校長は「面倒だから」という理由で市の指導に従わず、最後まで訓練しなかった。
当然、震災当日は大混乱。市の広報車が2回も高台避難を呼びかけたのに、教師は校庭に留まった。
児童や保護者が裏山に逃げたいといっても拒否。
つなみてんでんこで裏山に逃げ上った子は教員が連れ戻し、その子は死んだ。
教員が殺した。
子供が裏山に登れていたので、登れない、危険だった、というのは市の大嘘。
さらに後から発見された教員会議の議事録では「津浪避難には裏山が最適だ」という発言があったことも判明し、教員も裏山が津浪避難に最適である認識があった。
外出してて助かった校長も裏山を避難場所として考えてはいた、と証言した。
だが校長と教員らは訓練を怠っていたので、マニュアルも確認せず、精査もせず、市に裏山を避難場所として指定するよう頼むことすらしてなかった。
すべて怠慢教師が悪い。 >>315
読んだ上での結論だが？
俺が間違ってると言うなら、何がどう間違えてるのか説明してみせたらどうだね？
それが反論ってことだろう？ >>317
なら、教師を非難するにはそれで十分じゃあないかね？
「教師が避難方向間違ったのが悪い」って非難は ｡ お前らよくぞ「教師が悪い」ってバカの一つ覚えみたいにネチネチ続けられるよな
犠牲になった若い教師サイドの立場にでもなってみろ
自分は裏山が安全と思ってても上司には逆らえない クソ上司ふざけんな！
そもそも何でこんな危険な立地の学校に赴任させたんだ？教育委員会ふざけんな！
何でこんな低い所に学校建てたんだ？建設業者ふざけんな！
誰が建設許可出したんだ？自治体や国とかふざけんな！
若い教師に多少非があったとしても、自分の命まで犠牲にしたのに
どうして死後も、関係ない奴らからここまで叩かれないといけないんだ？
結論言えば、マスゴミに扇動されて教師叩きしてるだけの低能厨は呪われとけって事だ これが責任有りってのはおかしい
誰にも分からんかったんだから。誰も予想してなかった。
だから原発とかももうなくしていかないと。何が起こるか分からんよ。 訂正
>>318
なら、教師を非難するにはそれで十分じゃあないかね？
「教師が避難方向間違ったのが悪い」って非難は ｡ >>319
ぼくのかんがえたおおかわしょうがっこう >>320
過失なしとの主張が教師擁護と思ってるもんでね
俺は過失あり主張なんだわ
ただし、結果論馬鹿とは違い、「直ぐに避難しなかったから悪い」とは言わない
> 「つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった 」といった発言は教師擁護では無いのかね？
俺の教師擁護の考えでは「無い」となる
何でもかんでも教師を叩けばよいと言うものではない
そんなものは単なる感情論
かえって反動が出て将来のためにならない
俺は、一貫して、法律に当てはめて過失ありと主張し、よって避難の対象となる判断行動だったと言っているわけ >>322
仮にその言い分を認めるとしても、
「クソ上司（こいつも教師）」は尚更叩かれて然るべきじゃあ無いかね？ >>1
教師の魔の手を振り切って、裏山に逃げた子どもが助かった。
ただソレだけ。 もし教師に責任が無いというなら、何故生き残り教員は裁判で証言しないのだろうかね？
そもそも、何故行政は遺族と争っているのか？
事実を洗いざらい報告して、謝罪するべき点は謝罪して、
賠償するべき点は賠償して、それで終わりじゃないか
何も争う点など無いはずだ >>324
安全配慮義務は結果責任ではないのでね
過失責任なんだよ
これ理解してますか？
別に法律論に拘らず教師が悪いとお前がお前の価値観で言うのは自由だけどな
ま、そんなことおまえがいったところで説得力無いわけで
ww >>327
修正
> よって避難の対象
→
よって非難の対象 >>1
> 商店主が震災の約１０年前に高さ２メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
裏山は子どもたちが登るのが困難」とか言い訳してたんじゃなんいのかよ
三角地帯のほうが実は実際登れなかったんなら ものすごく決定的なんじゃないのこれ？ >>327
つまり、君の言い分は「教師に過失はあるが、非難には値しない」と言うことかね？
もしそうなら、そりゃあ矛盾しているよ。過失があるなら、その点については非難も甘受するしかないよ。
それに少なくとも、避難方向は非難に値するし。 >>331
えっ？
教師に過失はあるってのが君の立場じゃあ無かったの？ >>330
逆
裁判を起こした一部の遺族は何を争っているのか？
知りたいことが明らかになっていないはずなのに、控訴をされないように行動したりしている
ただの金目当てと思われても仕方がない 凄いそもそも論だけど、行政が遺族と争ってる時点で腐ってる
だって行政がやるべきことが仮にあるとすると、まず事実関係の明確化ってのがあるはずだが、
行政自身が生き残り教員の出廷を拒否して事実を隠そうとしてるんだからな
これが行政の姿勢ってんだから面白い
しかも、裁判所がそれを認めてしまってんだぜ？
どうなってんだって感じだわ >>334
> つまり、君の言い分は「教師に過失はあるが、非難には値しない」と言うことかね？
違う
あ、齟齬があるのかな？
一応確認な
「つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった 」
これは、1530頃までの認識のことね
1520～1525までに早めることは出来なくもないということは既にレス済み >>328
そのクソ上司だって、もっとクソな怠慢校長、教育委員会、自治体、国の犠牲者って見方だって出来る訳だが
だからお前みたいな連中はクソ上司のクソ教師を叩き続けて呪われとけよ >>338
そっちじゃあ無い。
「当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ 」の方の非難の話。 >>336
知りたいことは山ほどあるはずだ
この生き残り教員に洗いざらいゲロって貰わないと遺族は誰も納得しないぞ >>333
三角地帯からは津波が滝のように降って来るからな
そりゃ三角にはどんな怪力の人間でも登れないよ
教頭はコイの滝登りに児童たちを挑戦させたかったんだろう 大川小学校に限らずガラケーのワンセグでNHKニュースでも見ていれば助かった人はたくさん
いるのではないか。
ワンセグ対応でないアイフォンなどを買うのは安全不感症と思えてならないのだが。 >>339
君の言い分は
非難に値するかどうかは法律論で決めるべきである
法律論で言えば、過失無くして責任無し
教師に過失はある
だよね？
ならまとめると、
「教師は過失があるから法的責任があり、法的責任があるから非難に値する」じゃあ無いの？ >>341
> 「当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ 」の方の非難の話。
当時の教師らの判断は誤っていたんだよ
死んでんだから
結果的に誤っていたわけ
損害発生という結果がなければ安全配慮義務の問題にはなりえない
だからといって当然に過失ありとはならない
過失ありと言えれば非難に値すると俺は言っている
少しは法律のごくごく基本的なことぐらい勉強しろや >>345
お前、ほんと法律の知識が足りなさすぎだわ
今回の場合は、教師に過失ありでも責任はない
故意、重過失認定があれば求償される可能性はあるがな
知らないくせに安易に用語を使うなや >>345
まとめるとこうだよ
「教師の1530頃以降の判断行動には過失があるから、その判断行動は非難の対象となりえる」 >>340
そりゃ単なる責任逃れだな。
犯罪者が社会に責任転嫁するようなものだ。 そもそも、そんな危険な場所に小学校建設を決定、認可した奴らが一番責任が重いだろう
誤った判断した教育委員会、建築会社、地方自治体、行政、国家は叩かれず
誤った判断した教師たちは叩かれまくり、叩かれ続けてる
誤った判断した教師叩くのは個人の自由だが、そこまで正義感発揮したいのなら
大川小校舎の建築決定、認可した個人や一族、団体調べ上げて教師と同じように叩けよ
それをせずに誤った教師たちだけ叩いてるのは、マスゴミに扇動された只のアホだ >>345
国賠法？だったか公務員は重過失がないと求償されないんだよ
すなわち責任は国ないし自治体にあって教師に法的責任はないことになる プロアクティブ愛好家はこんだけレスしてる割には何が言いたいのか、さっぱり分からない。
プロアクティブのステルスマーケティングなのか？ 避難てきたのに 避難を遅らせる理由は何よ、そこが判断ミスでしょ。ミスは認めないと。結果から明らかであるなに。それを認めないのは悪意 >>358
論破されると、「何言ってるのかさっぱりわからない」か
馬鹿はレスが簡単でいいな
www >>360
>>359みたいなのはどうなの？地裁判決と異なる意見だが。
横レスですまんが君は冷静そうだ。 >>360
当たり前だろ。
馬鹿の壁が存在するんだから。 >>362
> 避難てきたのに 避難を遅らせる理由は何よ、そこが判断ミスでしょ。
ミスといえばミスだろうね
しかし過失といえるかは別
過失の有無は、安全配慮義務の法理に当てはめて評価することになる
教師らの1530頃以降の判断行動が過失ということになるよね >>348
法律に本当に詳しいならもうちょっとわかりやすくしゃべってくれないかね？
君の使っている「過失」という言葉には
・法的責任を問われる過失
・法的責任は問われない過失
の少なくとも二つの意味がごちゃごちゃに使われてるから、
読む方としてはわけがわからんのだよ。 >>208
証拠もないし
3人で口裏だけ合わせとけばOK >>364
教頭は、とりあえずは避難開始したよね。
避難場所の選択ミスが過失？ >>350
また矛盾してない？もしくは用語の意味がごちゃごちゃになってない？
「教師に過失ありでも責任はない」
「教師の1530頃以降の判断行動には過失があるから、その判断行動は非難の対象となりえる」
この二つの「過失」が同じ意味だと仮定すると
・教師の1530頃以降の判断行動には過失がある。
・過失はあるけど教師に過失ありでも責任はない
・責任は無いけどその判断行動は非難の対象となりえる
って支離滅裂な主張になるけど？ >>365
完全に言い掛かり
この言い掛かりも知識がないことによるもの
全く同じ事例で大川小が公立小学校でなく私立小学校であれば、教師に損害賠償責任ありとなる
つまり、、過失の対象、中身が全く同じでも、責任あり無しがあり得る
知識がなく理解できないことを恥いるどころか、相手のせいにするとは、笑止
馬鹿も大概にせーや >>367
そう
避難開始は1535ぐらいかな
時間も遅いよね >>371
時間はまあ、地裁判決的にはセーフじゃね？
選択がまずいというのは、高さだよな。確認な。 >>370
個人的に賠償責任を負うかどうか（国家賠償請求になるかどうか）が、非難に値するかどうかを左右するのかね？
＞しかしね、当時の教師らの判断は誤っていたと非難するには、それだけでは根拠として弱いと俺は思うわけ
＞他人様を非難するわけだからね
＞そうすっと、何を基準に考えるかといえば、法律となるわけ
って話じゃあなかったの？ >>372
俺が間違っているというなら、何がどう間違っているのか具体的にどうぞ。 >>374
「過失の有無」と言っている
何回も言わせるなや
一度で理解しろ >>1
なんで今頃こんな話が出てくるんだ？
まともに裁判やってなかったっていい証拠だろ
日本のこう言う無責任な体質が国を滅ぼすんだよ >>373
残された選択肢としては裏山しかなかった
裏山を避難先として選択すべきであった あの地に住む時点で津波が来ることは全員弁護士だろうが裁判官だろうが当然知ってるはず
それでも被害者を出したなら弁護士や裁判官が責任を負うべき どうであれ親の警告も無視して生徒を津波に特攻させた罪に変わりない。 >>380
さあそこだ。
地裁判決では「10mの津波」だから三角地帯の７ｍ不可だよな？
だから裏山しかなかったんだよな？ >>381
どうでもいいけど君は短時間に2回レスできるのな >>376
だからその旨確認したら（>>345）、君はなぜかいきなり人をけなし始めた（>>348）のだが？
結局「教師に過失はあるから叩いて良い」ってことで良いんだよね？ >>378
そもそも俺は「教師個人が賠償しなきゃならないかどうか」って意味で「法的責任」とは言っていないのだが。＞「教師は過失があるから法的責任があり、法的責任があるから非難に値する」 この悲劇は日本の歴史に残すべき。
沢山の教訓を含んでいる。 >>384
津波到来自体は認識
想定を超える規模の津波
大津波警報10m以上
大川小から三角地帯までは平野部で津波を遮るものはない
北上川の大橋あたりは河川遡上が想定されていた
三角地帯は標高6.9m程度
裏山の方が三角地帯より近い
裏山の方が三角地帯より標高が高い
条件はこんなものかな？
あとは、山崩れを示す具体的な予兆があったとの証拠はなし
> 地裁判決では「10mの津波」だから三角地帯の７ｍ不可だよな？
> だから裏山しかなかったんだよな？
ここは、微妙に地裁判決とは考えが違うんだけどね
ま、いいよ >>387
おまえの言う「法的責任」とはなんぞや？ >>390
ああ、そこはすまんね。
「教師に過失はあるから非難に値する」
君の意見はこれで良いかい？ >>392
非難の対象は教師ではなく、教師の判断行動だけどな
ま、いいよ >>391
君が言うところの「そうすっと、何を基準に考えるかといえば、法律となるわけ」とかその辺の意味合い。 結局、プロアクティブ愛好家は何が言いたいの？
長くなってもいいから1レスでまとめてください。
まずは、プロアクティブの定義から書いてみようか。 >>394
個人の行動と個人の評価を切り離すのは難しいんじゃないかねえ？まあ良いや。俺としてはそこは割とどうでも良い。
ただそれなら君はそう攻撃的な態度を取らんでも良いと思うのだが。
「非難に値するかどうかは法律を基準とするべき」ってのはそれこそ君個人の価値観なわけで。
「自分はこう思う」「法律論として考えて教師に過失があるから非難に値すると自分は考える」ってだけで良いじゃん。他人に対して法律論がどうこうと攻撃的な議論をふっかけなくても。 >>395
それこそ用語としては不適切というか身勝手な使い方だね
大川小で法的責任といえば損倍責任のことだから >>397
え？
基本スタンスはそうだよ
馬鹿に絡まれるとむっとするけどね >>398
そうかい。ならそれはすまんね。
だがあいにくと他に端的な表現が思いつかなかった。どういえば良い？ >>399
そうなん？これも？
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/12(金) 20:28:17.88 ID:BsEHb0SR0 [17/79]
え？誰も >>181には レスなし？
プロアクティブの原則に基づき、もっと早く避難すべきだったなんて、今からだと誰でも言える
そんなことだけ言っていても、本当の意味での教訓にはならないよ
想定越えだったわけだ
つまり、当時の認識では、「ここまでは津波は来ないだろう」でも非難されることではなかった
そのような認識を持っていたとしても、なお、流石にこのような情報、状況なら避難すべきであったであろうってことを考えないとね
でなければ、それこそ宮城県の内陸の山形県との県境でも、大津波警報が発令されれば山へ避難すべきってなるよ
で、山崩れ！！ >>400
ご自分でお考え下さいなw
いや、基本スタンスはそうなんだけど
すまんね
すぐにかっとしてしまうたちなんで
しかし、過失ありと言っているのに、教師擁護なんて言われるとね >>389
津波は海岸部での高さを減衰せずに大川小に到達するか？
そう考えるべきか？ >>401
うん
今でも考えに変わりないけど？
過失ありなしをつきつめて考えていくと、何を基準とすべきか？にいきあたる
ハザードマップということになる
で、ハザードマップでは浸水域外
浸水域外でも地震後すぐの避難でなければ過失ありとするのが妥当なんて言いかねない教師非難派たちの口振り
で、
県境では？と皮肉を込めてヒントをやったまで 裁判の主たる目的は判断に至った経緯の解明だが
現行の司法ではそれが未だに達成されてない
謎の小一時間に一体どういうことがあったのか全く審らかになってない
目的指向ならば目的を達しない現行司法は実は要らない、間違っているのではないか、との疑念が湧く
だから旧来通りの現行の司法的な考え方ではダメで、もっと別種の方法論が全容解明には必要だ
全く以てラチが空かない、これは現行司法という方法論そのものが間違ってるからだ >>404
なるほど大川小学校の教員の判断が悪いと言いたいのか。 >>403
> 津波は海岸部での高さを減衰せずに大川小に到達するか？
> そう考えるべきか？
当時の教師らにおいては、合理的に減衰値を推計出来ないのであれば、減衰しないものとして津波が到来することを考慮し、
その上で避難先を決定すべきであったと考える >>407
仮にだが合理的に減衰値を推定できたとしても同じ結論が得られるのなら
責任と問うのは困難では？ >>408
こめん
何と何が同じなのか明確にしてレスしてくれるかな >>406
>>404ではそんなこといっていないが？ 間違いを犯す者で間違っているという自覚があるものは少ない
ほとんどの人間は正しいことをしようとして間違えるのだ
三角州を目指した教師もその類いであるのは自明
ならば再発防止には何が正しいかを教えることである
何が正しいか分からないものに正しいことをしろといっても無駄
この辺を理解できてないものが教師を責める >>409
スパコンとかが校庭にあり、完全に使いこなせて新たにハザードマップを
作成できて、その結果、１０ｍの津波なら三角地帯は安全という結果が
得られたとする。
教頭はそんなのしなくても安全という結果を得た。
つか、そんなの解説いるか？ と言うことで教師に従う必要はないと言うことですな。教師は教科を教えるだけでよい。
避難する時などは自分の信ずるように周りと協力して逃げるにかぎるな。これを阻止たら教師は罪 >>412
あり得もしない仮の話しに意味あるの？
しかもスパコンの結果なんて俺はしらねーし 45分，校庭で時間を空費したのは，なんとも切ない。
アホな大人に付き合わされて，未来のある子供たちが
無理心中させられるなんて。
子供たちが本当に可哀想。
45分あれば，普通の登山でも200メートルくらい登れる。
遊び慣れた学校の裏山なら，余裕で安全な標高まで
いけたはず。
責任者は，自分で判断できないなら，さっさと子供を解放しろ。
「俺はもう，どうしてよいか判らないから，あとは各人，自由に
逃げてくれ」と。
負うた子に教えられ，と言う慣用句もある。
子供の後をついて行けば，大人も助かっただろう。 東京でもあれだけ揺れたんだから、石巻辺りは相当な門だったと思うんだけど、取り敢えず一番高い所に避難って話にならないのが驚きw
こっちは揺れた後、即車のガソリン入れに行った位なのに… 100メートルを超す津波が発生してるかもしれないんだから用心して避難しろ！ 周辺図みると単純に裏山へ避難したくなりそうに思えるけど、裏山は三角地帯より低かったんか？ >>417
407 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/13(土) 00:00:31.94 ID:Vf69aX7b0 [1/5]
>>403
当時の教師らにおいては、合理的に減衰値を推計出来ないのであれば、
できたのならどうなの？という話。 >>418
だよねー自分は内陸住みけど
あの尋常じゃない揺れにまず津波は浮かんだし
今頃沿岸部の奴らは山にダッシュしてるんだろうなって思ってたもん
それがすぐ背後の山でなく川に向かった小学校があろうとは >>424
やっぱりそうだったんだ、震源が分からなくて山だと崩れて危ないって思ってたのかな？とも思ってたんだけど、違うんだね 子供たちを死に向かって引率した教師共は万死に値する そんなことよりさ、ずっと気になっているんだけどｗｗｗ
地震で2万人が死んだとき、ハエが湧きまくり腐臭が漂いまくったとき、
「イカ加工工場が被災したんです！」
ってマスコミ言ってたじゃん？
イカじゃないよなあｗｗｗ
で。
今後トーキョーで大地震起きるんだろ？ｗｗｗ
そのときは2万人どころじゃないよな？ｗｗｗ
で、トーキョーには、イカ加工工場なんて無いじゃん？ｗｗｗ
「どう言い訳する気かなあ」と今から笑い転げているｗｗｗ
いや、関東大震災がおきたらマスコミの本社も吹き飛んで報道する奴がそもそもいないかもしれないけどｗｗｗ >>428
パン工場？ｗ
せんべい工場？ｗ
お茶工場？ｗ
蕎麦工場？ｗ
どうする気だろwww >>423
「合理的に推計することは出来ないであっただろうから」に修正するわ 今後二度とこういう馬鹿げた事例を繰り返さない為に学校側は敗訴して欲しい
責任を問われない、となると真剣に取り組まないからな公務員てのは >>430
合理的に推計することは出来ないであっただろうが、結果、合理的に
推計した結果と同様であった、という場合の話な。 >>431
全くだな。
まずは1人だけ生き残った大川小学校の教員には全てを語らせるべし。その義務がある。 >>431
逆でしょ。
これで学校側が完全敗訴なら
誰も最初から責任を持たなくなる。
真剣に取り組む以前の段階で終了になる。
みんなの大好きな自己責任社会の序曲だな。
それはただの強者優遇社会でしかない。 >>432
うん
そんな仮の、しかも、有り得ない話に必要性が無いね >>436
いや、法律の話な。仮に推計できたとしても結果が同じなら責任あるの？
という話な お前の家の真下でお前の家だけ極地的に直下型地震が発生した場合のマスコミ報道も気になるよな。 >>206
地元有力者って死んでるの?
そいつだいたい関係ねえじゃん。 >>436
最善を尽くしても結果が同じなら、民法上の責任は発生するのか？
ということな。 横からだけどシミュレーションの精度が高ければ現実と同じ結果になるのでは？
だとするとスパコンでシミュレーションすれば三角地帯は浸水するって結果になるよ。
教頭の判断とは同じにならない。 >>440
最善を尽くす→シミュレーション精度が高い→現実の結果と同じになる
教頭の判断は誤りとなるでは？ >>319
＞市は大川小だけ訓練していなかったことを把握し、訓練するよう指導したが、校長は「面倒だから」という理由で市の指導に従わず、最後まで訓練しなかった。
これ、校長に業務上重過失致死成立するんじゃね? >>442
得られたデータによるね。
君と話してないけどな。 やっぱ、大事故には原因があるんだな。
聞きしに勝るひどさ。 >>442
ああ、君のレス読んだら、君真面目な。
要は、教頭は（多分地裁判事も）海岸部１０ｍの津波と判断したんだよ。 >>437 >>440
法律の話しになってないんだよね
そんな主張が通るならとっくに被告がしてるって話だわ
てか幼稚すぎ
そんなの次の反論で終わりだよ
あり得もしない主張であって失当である http://www.huffingtonpost.jp/2015/11/16/okawasho_n_8572696.html
＞A教諭は「心的外傷ストレス障害（PTSD）」と診断され、2011年6月16日以降、地元の病院で治療中であるとしている。
＞主治医は、「法廷での証人尋問はトラウマ体験を『強引に引き出す』ものと予測される」として、
＞「裁判での証人尋問は許可できない」と意見しているため、市も証人尋問に反対せざるを得ないと主張している。
この糞を引きずり出さなければいけない
何がトラウマ体験だふざけんな
お前だけが被害者みたいな面してんじゃねえよ 当時を知る重要証人の証言に多くの矛盾点があるのに
それを聞き出さなくていいとか本当に舐めてる
これが行政のすることか？
いくら罵っても罵り足りないくらいの糞 >>448
いや、最善を尽くしても結果が同じなら責任はないな。
それだけの話。逃げるな。 石巻は震災特例で国立にしたほうがいいな。
国立石巻市。
自己保身団体は全員クビ。 >>448
被告がしないのは、まあわかる。
今は校長など生きてる人が損害を被らないよう行動すべき。
判決で決まった賠償など堂々と税金で支払える。
今は議員の先生方が地元からも教組からも悪く思われないようにすべき。
教頭が悪い、でよい。それにしても遺族に経済的デメリットは発生しない。 >>451
あり得もしない話を勝手にして、それに答えなければ逃げたと？
そんな身勝手な議論は話しにならんね >>454
407 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/13(土) 00:00:31.94 ID:Vf69aX7b0 [1/9]
当時の教師らにおいては、合理的に減衰値を推計出来ないのであれば、減衰しないものとして津波が到来することを考慮し、
その上で避難先を決定すべきであったと考える
これがそもそもあり得ないということかな？
君が書いた事な。 信越線の件で311のこの件を思い出して涙がちょびっと出てきたところにこんなニュースが・・・ >>454
>出来ないのであれば
出来たらどうなのか？という話。君のレスの範囲内。 >>455
あり得ないのはスパコンの話
>>407は、当時の状況での、避難先決定に際してのあるべき考え方を示したもの 今頃になってこんな話がでてくるなんて、・・・・・。
これ、乳法ではいかに教師が街やムラから浮いた存在であるかよくわかる事例だ。 スパコン言い出すなら、いつの時代のスパコンの検証結果なのかという視点も極めて重要だわな。
震災前のスパコンによるハザードマップ（失笑） >>458
だから、合理的に減衰値を推計出来て結果安全ならどうなの？という話。
あり得ない、というなら、そもそも君のレスがおかしい。 >>458
>>407は、当時の状況での、避難先決定に際してのあるべき考え方を示したもの
これもまあ、どうなの？
減衰自体は否定しようもない。
減衰値が妥当かどうかの議論ならわかる。
減衰など存在しないと認識すべきなのかね？ 要は村井知事が責任を認めれば良い。
ただ、賠償金を支払うのはどうかと思う。
なぜなら、被害者はそれこそ2万人だから。 >>1
教師が最善を尽くしていたら全員助かったのにな
生きていたら今中高生か >>465
税金だし交付税だしどうでもいいよ
金はどうでもいいけど議員先生方に迷惑かかるかどうかだね。 >>467
どうでも良くないよ。俺が納税した税金だ。
それこそ議員の方がどうでも良い。 >>468
うむ
１、君が議員になる
２、情報公開制度とか使って公務員困らせる
他にもあるかな。がんばれ。 教師を断罪するのは間違っている、断罪されるべきは宮城県です。
しかし、被害者である2万人にはとてもじゃありませんが、
賠償金を払えないので、その代わりと言っちゃなんですが、
土盛りを一生懸命やって罪滅ぼしをします。
こういう感じに村井知事は記者会見すべきだったのだ。
それを教師が断罪されるのは間違ってるから控訴する、
みたいに言ったから、は？となる。 >470何言ってんの
2万人全員が行政過失の被害者じゃないでしょ
大川小の子供たちが対象 >>465
自主的避難の不作為と保護責任下の過失致死とは全然違う。 週刊誌はこのA先生の名前と現住所を公開しろよ！
こいつが原因の要だろーが！ 村井は行政の責任であるにもかかわらず教師個人の問題にすり替えた悪質極まりない奴 裁判で争点になってない＝結論に影響しない点について
大事のように自画自賛で記事にする新聞社はどうかしてると思う(´・ω・`) >>471
現在の土盛りやハザードマップの整備、防災教育の徹底を震災前にやってたらどうなっていたか。
被害者は大川小学校の子ども達だけじゃあないんだよ。 原告側の不信の原因はA教諭にある
何故逃げ続けるのだろう？
語りたくない事があるからと言って、
逃げて許される事なのか？ スパコンでのシミュレーション云々って、これでまともな反論だと本当に思っているのかな？
いくらなんでも幼稚すぎるんだけど
「減衰なし」を科学的でないと馬鹿にしていたら、反論できなくなって、よほど悔しかったんだろうけどさ
「減衰なし」が正しいなんて言っていないんだよね
当時の状況においては減衰値を合理的に求めることなんて出来なかったんだから減衰しないものとして避難先を決定すべきであったと言っているんだよね
しかも、これ、津波到来自体の具体的予見可能性ありとなった後の回避可能性の問題なんだよ
判決文では、到来する津波の高さの数値に関して具体的予見有りとしているが、それは回避可能性の検討のパラグラフなんだよね
三角地帯には到達すらしていない
避難先の検討が適切であったか否かに関する評価の問題
教頭等が避難先を富士山頂上としてそこに向かったが、その途中の三角地帯手前で津波に呑まれたとなれば、過失認定には、3776m津波の具体的予見可能性ありが必要になるとでもいうのかね？
(このように極端な例をあえてあげたのは馬鹿でもわかるようにと皮肉を込めたヒントな)
回避可能性検討における津波の高さ云々に関しては、反論しても、ほとんど揚げ足取りにしかならないと気づくべきだね >>479
遅すぎかつ稚拙。
簡潔に書きなさい。無理かな 子供たちが「こんなノロノロしてないでさっさと避難すればいいのに」って言ってたんだろ
それで十分だよ
教師たちがウスノロで何一つ状況に対応できなかったてこと >>480
スパコン云々の主張は、有り得ない話であるから失当である >>479
スパコンは親切に例示しただけな。
なに使ってもいいけど、とか、その程度の意味な。
ここまで言われたら小学生レベルな。 >>482
議論とはいえないからね
身勝手な話を持ち出して、答えられないなら逃げたとか、これまた身勝手な結論
アホすぎなんだわ >>485
レスはできるだろｗ
いや、お前の気持ちは理解できるよｗ この大川小の件が最たるものだが
無能教師、ロリコン教師による事故、事件が多すぎる
そしてその補償はすべて税金から
この事故の補償も
ド田舎の住民たちの納税額だけでは当然対応できまい
そして犯罪者とも言うべき生き残った屑教師は逃げ回ったまま
そもそも遺族はなぜこの屑教師を追い込まない？
殴り殺されてもおかしくないと思うが >>484
それでも、仮の話しには変わりないけど？
当時の状況において、合理的に減衰値が推計することが出来て、かつ、それが教頭の判断を肯定するものであったと提示出来てはじめて議論として成立する そもそも事実関係がまだ明確になってない
今頃になって裏道がどうとか報道で出てきてるし
問題のA教諭も逃げたまま
それで当時の教師達の判断がどうだったかなんて
推測しても意味がない
まずA教諭に真実を語らせろ 日本こと田舎は同調圧力凄いからな
ザ日本人の本質よ 過失は規範的要件事実ではあるけど
基本的には具体的予見可能性、津波がさほど減衰しないで到達してしまう、といった中身の話も含めて
基本的には原告が主張立証すべき筋合いだ
で、裁判所も法的非難に値すると判断するからにはそこら辺の論証をしっかりやる必要がある
しかし地裁判決はどうにもざっくりしすぎている気はするな >>486>>487
> 当時の状況において、合理的に減衰値が推計することが出来て、かつ、それが教頭の判断を肯定するものであったと提示出来てはじめて議論として成立する
君にこれが出来るまでは議論になってないので
そこを理解しようね スクールバスがあったそうだが、全員がバスに乗って栗原方面に避難できなかったのかな？ >>492
3776mの具体的予見が過失認定には必要って考える人？
www >>489
いや、現時点でも１０ｍハザードマップ作成し当時の教頭見解と合致すれば、
議論として成立しうるね。 田舎の部落過ぎて
しがらみがあって何も言えないならば
補償や対処も地域住民だけで自己完結しろや >>496
うん
ならそれを示して見せろよ
でなければ議論にならない >>476
記事は裁判の争点か否かなどには縛られることはないだろう
それこそ新事実なら記事としての価値はあるのでは？ >>499
>>496のレスが仮の話ではないということね
「合致すれば」でなく「合致すること」を示さなければ話にならないよ
さ、頑張って だからよ、、、
まず事実関係が明確じゃないだろうが！
俺らがここで当時の教師達について語ったところで
全て推測の域を出ない
推測でない、事実を知ってる人間
要はA教諭を裁判に引っ張り出して証言させるのが
真実を解き明かす1番の方策
そしてそれに行政側がストップかけてる
この材料だけで行政に問題あるのは明らか
お前ら何で隠蔽するんだよってな
そんなに知られたらまずい事実があるのか そもそも具体的予見可能性を争点にする辺りが既に大幅にズレている。震災前の防災認識ではそんな予見なんか大部分がしてなかった。
こうなっちゃうのは弁護士が下手くそだからなのか？ >>495
いきなり煽ってくる意味がわからんけど
どの程度の精度で具体的予見可能性を認めるかは
裁判例によって結構ばらつきがある
で、個人的には、津波裁判に関しては
安易に具体的予見可能性を認めるのはいかがなものかと思ってはいる >>502
まず君が
407（略）
当時の教師らにおいては、合理的に減衰値を推計出来ないのであれば、減衰しないものとして津波が到来することを考慮し、
その上で避難先を決定すべきであったと考える
て、あれば、っていう仮の話を解決しような。 裏山に登らなかったのは土砂崩れの危険性があったからなのかな。 俺に言わせれば、お前らもダメだな
だって今頃になって津波の到来を予見できたかどうかなんて言ってるし
そんなの何回も繰り返された議論
結論は「分からない」
今ある情報では判断不能
だからA教諭の証言がいる
問題はA教諭個人にある
コイツを裁判に引っ張り出せ >>509
>>430かなあ？それで条件を満たしていることを証明しなさい。 >>506
精度というより、予見の対象の範囲の問題な
三角地帯には到達すらしてないから
つまり三角地帯におかれた状況ではない
おかれた状況では危険であると具体的予見可能性があるとされれば回避義務が生じる
まずはここから理解しようね >>513
面倒くさいね
「当時の状況では合理的に減衰値を推計することはできなかったから～」に修正 予見言うなら、一番確実な予見可能性は大川小学校の立地では巨大津波が来たら壊滅するということだろ？
犠牲になられた方の予見可能性なんて知らんがな。
裁判は茶番なのか？ そろそろ寝るわ
唸らせてくれるぐらいのまともな反論待ってるね
せいぜい考えてくれや
www >>512
地裁判決が誤解を招くような書き方したせいか知らんけど
独自の見解をもってるっぽいね
オリジナルの見解へのお付き合いは遠慮しておくわ >>516
そんなのないよ。お前が変わらない限り。誰もお前に興味などない。
お休み。 毎年来ることが判ってる台風で死ぬやつが後を絶たないのに、
生きてるうちに起きるか起きないか程度の地震の対策なんかしてられるかつーの 生き残った生徒は当時のことをちゃんと証言してるのに、
A教諭は教諭という立場でありながらPTSDだから何も喋れませんって本当にふざけた話
更にふざけてるのが、裁判所もその言い分を認めてA教諭の証言を求めなかったこと
ちょっと調べてみれば、このA教諭が仮病使ってるなんてすぐ分かるのに、何故裁判所までこんな仮病を認めてしまうのか？
出鱈目だよ ぶっちゃけ、哲也君の方がA教諭よりも
遥かに立派なことを言ってんだよね
こんな腐った人格で教師が勤まっていたとはね 黙っていれば休職扱いで一生安泰ｖ
喋れば、自殺扱いの死に方をするかもねｗ >>501
>>508
裏山に登らなかったのは山が私有地で立ち入り禁止になってたことが大きいみたいね
山崩れの懸念もあったかもしれないけど現場の斜面は緩やかで低学年でも簡単に登れたから
あまり関係なさそう >>520
台風が来てるのに水没する場所に移動を強制された奴はいないだろ
話をすり替えんな >>434
何が自己責任だ。
学校管理下の死亡だろうが、人殺しめ。 >>443
故意にガセを書き込んでいるアホのソースを真に受けて叩くとか酷すぎ >>504
校庭で待機していたのは近隣の学校でも同じ
結果的に、校舎が鉄筋３階建てで屋上に避難できたとか、地元住民の進言で安全に行ける裏山の神社に避難したなどで助かっている
ここの場合は悪い条件が重なりすぎた 根性が歪みきった人でなしが生贄を求めてさまようのはこのスレか
日本人は全力で被害にあった先生たちを守る >>528
なるほど他の学校は待機後に裏山に向かって助かっているのか。
待機後に津波に向かって移動して生徒を巻き添えにした大川小学校の教員は酷いな。 >>5
死んだということは、そういう運命だったからだしな
どこぞの元不死騎団長とか、胸部貫かれてメラゾーマ流し込まれようがHP1から減らないわ、運命が認めないので死なないw >>528
対岸の吉浜小は放課後だったこともあって少人数で山に移動するのは危険と判断して3階建て校舎屋上に残ってる
目の前に指定避難所の石巻市北上総合支所があるけど、教師達はこの避難所に不安を覚えてて選択肢から外してる
結果、吉浜小は助かり、指定避難所の北上総合支所は目の前で大破して崩壊していった。避難民職員の9割が犠牲となった >>521
生き残ったA教諭は、校舎の中を見回っていたとき、二階から大津波が襲ってくるのが見え、
一人だけ裏山に避難していた可能性が濃厚。 >>534
あれ？裏山に逃げた子どもを引き摺り下ろすのに難儀してて、助かったんじゃないの？→A教諭 >>531
裏山と言っても、地震が断続的に起きている中では整備された道がある神社とは条件が違いすぎるから単純に比較は出来ない
避難したきっかけは地元住民の進言 福島県浪江町立請戸小学校。ここは
・津波ハザードマップの想定浸水範囲から外れている
ttps://i.imgur.com/NnkN0qG.jpg
・校舎は屋上のない2階建て
・地域住民の死亡率が高い
という点が大川小と共通。一つ違うのは高台が遠い（最短2km）ということ
請戸に津波が到達したのは約50分後の15時35分頃。子供の足ではすぐに走り出さなければ間に合いません
請戸小の教師達は地震発生直後、校内放送で高台への避難を指示しています。
さらに高台へのルートに関して児童の意見を取り入れ裏道を使ってショートカット
結果、登校していた全児童の避難に成功しました >>538
そんな短絡的なことじゃなくて、地震が断続的に起きている中でより安全に登れるのかが問題 >>5
三角地帯で全滅したのならここまで尾を引いてないと思われ こうゆう指示待ちしか出来ず、民間に就職し損ねた様な
デモシカ先生になっちゃ駄目だよ
って教訓だよな >>539
>より安全に
その意識があるなら川に近付くな
価値判断が狂ってる 指示待ち教師「言われなかったから、やりませんでした」
で大川小全滅じゃあな 当時教務主任の男性教諭（５６）の「３．１１」を追う記事
＜止まった刻 検証・大川小事故＞第１部 葛藤（１）裏山へ避難 食い違う証言
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1193/20180112_01.html
＜止まった刻 検証・大川小事故＞第１部 葛藤（２）大津波を予見「山さ行け」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180113_13021.html
学校を離れると最終決定をしたのは教頭。
区長がなんと言おうが、新たな避難先を最終決定したのも教頭。
教頭に決定権を移譲したのは石巻市。
教員を任命したのは宮城県。
避難所を選定したのは石巻市。
災害ハザードマップを策定したのは宮城県。
学校管理下の死亡事故だからな、これ。 >>539
余震が起こってる数日前に
津波が来たら裏山に逃げようと
校長教頭は話してた >>539
地震が断続的にと言っても現地じゃ震度３が２回くらいあった程度だぞ
直後の余震で震度６が出たのは関東のほう >>542
その発想が短絡的すぎる
広報車が知らせた松林を越えた津波とは逆の方向に逃げている
三角地帯も校庭よりは高い場所にある
行動を起こしたのには何か理由があるのだから、そこを考えないと話は進まない
生存している教師もどこまで事実を把握しているかも不明だし >>546
それは時間が経過した今の話であって、当日今後どうなるかわかっていた人とかいるのか？ >>540
三角地帯は避難所でも何でもないし川の真横だから余計叩かれる材料になると思う
避難所だった校庭にとどまっていたほうがまだ言い訳は出来るだろ >>543
教頭に次ぐべき教務主任だけが生存している。
今もなお休職中らしいが、これ異例だろ。
公務員であっても３年も過ぎれば自然退職（免職）になるものだが。
病気休暇＋１年半休職＋１年半傷病手当
適当に復職させ、また休職を繰り返しているのかな。
いずれにせよ異様だな。 >>42
釜石と石巻とでは過去の津波被害の頻度が全然違う
「津波てんでんこ」が三陸地方全域の一般常識だったわけじゃない >>548
むしろあなたが１５時３０分以後の出来事を知っているからこそ
「地震が断続的に続いた」なんて発想になるんだよ
当日現場では地震が続くかどうかもわからないわけだ 川を遡上して津波なんか来るわけねーよｗ
って教師がいたから校庭待機を主張したんだろ
石巻の超海沿いの小学校は必死に山登りしてほぼ被害者ゼロ >>547
>津波とは逆の方向に逃げている
津波が遡上してくる川に向かって逃げたんだが
>三角地帯も校庭よりは高い場所にある
津波は来てるが三角地帯は水没しないと、賭け？
>生存している教師もどこまで事実を把握しているかも不明だし
真実を証言するのが責務 >>552
もう無茶苦茶だなw
15時30分まででも地震は数回発生しているぞ >>547
＞広報車が知らせた松林を越えた津波とは逆の方向に逃げている
広報車は高台へ逃げろと言ったわけで松林と反対方向に逃げろとは言っていない
津波から逃げるときに川に沿って逃げても意味がない
川から離れる方向で標高の高い方行くのが正解 >>554
>校庭待機を主張した
そうだろうな。
ところが、なぜか校庭待機を放棄して別の場所へ移動したんだわ。
なぜ放棄したのか。
その理由を鑑みて選択した別の場所は適切であったのか。
校庭に待機し続けて被災であれば、この訴訟自体無かったと思われる。
訴訟があったとしても、一審敗訴だったろうな。 >>556
だからその数回が最大でも震度３だという話
震度３なら屋外じゃ気付かない人間もいるくらいの揺れだ >>547
生き残った教師が校庭待機の児童が「山さ逃げよう」って言っていたって
証言メモがあったんだけど
市教委が廃棄して無かった事になってる >>559
だからとか意味不明だし言い訳が見苦しい
大小関係なく地震が続いていたら、いつ終わるか判断できるわけがない
震度3もあれば、動いていない人ならどこにいても大抵気付く >>560
市教委はどこもクソだな。
自分の子供がさらわれてたら、そんな判断しないだろうに。 >>561
いやいや物が多い屋内と屋外とではぜんぜん違う
屋外では揺れてる物を見てやっと気づくかどうかっていうレベル >>560
破棄されちゃった証言メモには証言集未収録の証言が結構あったらしいよね
ずっと前の大川小スレで遺族説明会に出たという人が言っていたが
山から連れ戻されて叱責された男児は三角地帯に向かう際も俯いて泣きながら歩いていたらしい、その証言も載ってないとか
今となっては真偽はわからないが、酷い話… >>564
それなら生き残り教員を呼び出して話を聞くしかないな。
洗いざらい生き残り教員に話させろ。 >>565
教員１人、生徒5人が生き残ってるから、本当は情報があるはずなんだよなぁ。
なんでこんなに情報規制されているのか。
遺族が怒って当たり前だ。 もういいじゃん。
そうこうしてるうちに次のがくるぞ。
｢次はこうしましょう｣のほうが有益だろ。 >>567
次はこうしよう を確実にするためには裁判で過失が認められることが重要
過失なしだと「マニュアルは無くてもよい」「訓練などしなくてよい」「津波時に川へ向かってよい」ということになり
今後もこのようなアホな被害が続く いくら擁護した所で教師がホームラン級の無能だった事実は変わらない
アホに判断を委ねるととんでもない行動をしでかすから日々訓練を怠らずマニュアルでがんじがらめに縛っとかなければならない事がわかった >>566
教師は社会生活の経験が皆無だからびっくりするくらい無能な上に暇だから組合活動ばかりしていて異様に守られてるんだよ
あいつらなんて身体の大きい幼稚園児と変わらないから 教師の遺族に生徒一人当たり3億円の賠償を払わせればいいんだよ
こんなの完全に殺人級の人災だよな
教師の遺族は知恵遅れ級の無能を教師に就かした道義的責任がある >>571
それどころか教師遺族は公務員殉職扱いでたんまり貰ってるよ 図見てもそこが最短かと
以前は通れたところが通れなくなってた
周知されてなかったのが問題では >>573
事前に調べておけよ
子供の命を預かってるんだから避難経路の確認くらい日々しておくのが当たり前 仮に行き止まりになっていなくて
三角地帯にたどり着いたとしても全員死亡だろ
山から遠ざかった分死者は増えていたかもしれない このルートって裏山へ避難する策も捨ててはいないルートとかじゃないの？ >>576
裏山なら直接行けばいいだろう。わざわざ遠回りするなよ。 もう発生当時から「誰が悪い論争」で遺族がかわいそう
石巻市が謝ればいいじゃん
津波は予見できなかったじゃなくて、津波なめてましたって >>579
論争するまでもなく教師が悪いだろ
子供がかわいそう 近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。 >>19 今日の地元朝刊では
教頭「山へ上らせてくれ」区長「ここに津波は来ないはずだから三角地帯へ行こう」と言い争う様子を児童が目撃してる
津波襲来を誰よりも早く予見していた教務主任の「山へ逃げよう」という提案は聞き入れられなかった >>280
個ではなく群が大切だからな
絶滅動物も、人間が群を蔑ろにして絶滅寸前になったら残ってた個を動物園や研究施設で大事に育てたけど、結局寿命で死んだので絶滅しましたってパターンが大半やし >>584
三角地帯も数メートル上まで津波かぶって完全に水没
そもそも二階建ての大川小校舎の二階くらいの高さしかないんだよ三角地帯って
三角地帯は6.6m
津波の高さは大川小校舎屋上10mを超えてる >>569
教師はアホだと認識して、生徒一人一人が勝手に逃げるようにさせた方がいいよな
余計なことを教師はやるなってこった
非常時は教師のいうことは無視して逃げていいってやったほうがマシ
区長と教頭は勝手にいつまでも言い争いさせといて生徒だけ逃がせば良かったんだよ >>570
他の無能なはずの小学校は助かってるけどね ●まとめ
・予想もできない大津波が来た
・校長がよりによってこの日に限り不在（決定権がない）
・教員が無難派ばかりで、どの意見を強行する事も出来ずに結論を出せずに時間を浪費した
不運としか言いようがない。遺族は諦めろ。 >>581
ガセを流すなよ
お前の妄想とかいらないから >>591
いろいろなところに出てることだが
違うというなら具体的に書いてみろよ 裏山に逃げれば良かった。
けど教師がそうしなかった、地域のじじいもだろ。
先に立つ大人がバカだった、それだけ。 >>558
> 校庭に待機し続けて被災であれば、この訴訟自体無かったと思われる。
> 訴訟があったとしても、一審敗訴だったろうな。
他の条件が同じで、訴訟になっていたとすれば、
一審判決の考え方では、予見可能性あり、回避可能性ありで、
過失認定され、原告勝訴となっている >>594
広報車が再三伝えたと書いてるのはガセと、写真合成で有名な「トトメス」だけで
河北通信やダイヤモンドですら書いていない
むしろ広報車は「体育館は使えるか？」と聞いた1分後に、民間人から津波が迫ってる事を聞き
それを道中の小学校に寄る事なく、素通りして三角地帯まで向かってる
以降は15:25～から川からの津波を予見出来ず1名流されるまでの間
1回も小学校に訪れていない、走れば1分くらいの距離だろうに >>598
午後3時25分過ぎ、北上川河口の防潮林（松原）を越えてきた津波を目撃した広報車が引き返す。
後続の広報車もUターンして、「高台に避難してください」「松原を津波が通過しました。避難してください」と呼びかけながら、県道を戻っていった。
広報車が大川小前を行きと帰りで通過する際、スピーカーの呼びかけを聞いた児童もいる。 >>594
いろんなところに出ていないぞ
お前の読解力と理解力が無能なだけ >>599
その広報車達は、対向してくる仲間の広報車の情報を聞き取れず
後続してくる一般車から津波の情報を聞いたくらいの代物だからね
報告書だと生存者で聞こえてないとする人の方が多いだろ
そして1分前に「体育館は使えるか」と聞いたのに
「それどころじゃなかった、津波が来てる」と訂正しに行く事なく素通りしてる
河北だかダイヤモンドだかもそのシーンを「とにかく逃げるしかなかった」と擁護してるし仕方ないが
そりゃ広報しながら1回だけ通っただろうし、広報した「伝わってると思ってた」と言うしかないだろ
本当に訂正して伝える気があれば寄れば良いだけだが >>598
判決すら読んでなさそうだな
広報車からの情報が重要な分岐点になってる >>598
川からの津波を予見できず一名流されとか偏ったフィルター入れすぎ
三角地帯で渋滞に巻き込まれながら避難誘導していて被災したのに
こういう言い換えって悪質 >>598
＞走れば1分くらいの距離だろうに
全くだな、大川小学校の教諭は１分走って川の状況をまず把握するぐらいしないといけないよね。
生徒ごと川に向かって行進した挙げ句に津波に飲まれたとは大川小学校の教諭には呆れ果てるよ。 >>603
トトメスの記事を引用してるのが何を言っても
>>604
逆だよ、義務感から6人でずっと交通誘導してたと美談にし過ぎ
そこに辿り着くまでの道中に100人近い児童の集団があって
1分前とは違った状況になってるのを訂正しにも寄らなかったんだから
自分の命が大事だから広報職員を批判する気はないけど
川からの奔流も読めてたが、命がけで交通誘導してたとするのは無理がある
松林からは警戒したが、川からの奔流を全く読めて無く
1分の距離の6m低い校舎にはもう向かいたくなかったって所だろう とりあえずさ
津波の高さが何メートルという情報があって、それが減衰するのを見越して…
とかどうでもいい
・すげえ揺れがあった
・とても大きな津波がくるかも知れない
という状況がすべてだ
「津波の知らせ聞いたらとにかく高台へ」
「大きな地震があったら津波の心配もするべき」
これはもう、3.11以前から災害、とくに地震について考えるときの『常識』なんだよ
知らなかったもん！そんなの聞いたことないもん！
そんな奴の無知は知ったことかよ
議論に参加するな
この件では、避難するべき高台がどこであるべきだったかという判断は結果論だと思っている
いろいろ反省すべき点はあるが、多分にその要素は含んでいると思う
問題は、移動開始またはグラウンドにとどまるかの決断にかかった時間とその根拠だ
当時の状況を明らかにすることは、今後はどんな訓練や教育が必要か、判断のガイドラインをどうするべきか、そのために組織とそれを構成する人員はどうあるべきかにつながる
クソ細かいことの検討に論点をズラしたり、保身や自己正当化のために隠蔽や欺瞞を施すことはそれを邪魔しているんだよ
それに怒りを感じる これが韓国なら、
何故か国のトップが叩かれて辞任に追い込まれた挙句裁判にかけられ、
救助できなかった消防隊と自衛隊に遺族が食いついて組織の一部が解体され、
何故か、校長と生き残った教員が刑務所に送られて、
遺族は国から多額の賠償金を貰えるまで、大川小の校庭でキャンプ張って寝泊まりし出し、
謎の団体がそれを支援すると集ってきてはマスゴミに猛アピールし、
犠牲になった生徒たちの銅像が全国各地に建てられていた事だろう・・・ >>607
地震が起きたら、必ず大津波が起きるのw >>609
教頭と教務主任が裏山避難を提案したのに
区長の他に反教頭派が反対したのは日教組の内ゲバ派閥争いって話もあったから
マジでそうかも 証言メモを破棄した連中は当然に懲戒免職になってるんだよな？
まさか、未だにのうのうと公務に就いている、なんてことはないよな？ >>610
とりあえず「地震があったら津波もあるかもしれない」
この認識は常識だぞ
ちょっとでも地震についての災害対策を考えたことがあるならな
その情報にたどり着かなかったとしたら、それは情弱なんだよ
「考えたことあるけど知らなかった」は、よほどの山間部に住んでいてローカル情報では触れられていないか、あまりにも浅い情報にしか触れてこなかったと自白するようなものだ
そんな人間は、このスレでまともに意見して検討するレベルにはない
もちろん参加自由だが、付いてこられてないから賛同も反論も的外れになる >>606
一審判決における、予見可能性及び回避可能性の評価に影響する記載は何も無いな
www >>613
メモ破棄した奴はなぜかその翌年にどこぞの学校の校長に栄転したらしい
笑い話にもならねえ こんなの結果論。
日本人の強みは極限下でも統制が取れてることだけど
それが裏目に出ただけ。
教師も何かあった時に責任追及されないように議論してて時間を無駄にした。
韓国なら子供を放置して教師が真っ先に逃げるはず。 >>607
お前がそのように思うのは勝手だが、過失認定ってそんなもんだからな
法律の知識が無いのはわかったww >>615
法律だけではなく、当時の状況についての基本的なことすらおさえてないみたいね
教頭らは地震後に山への避難を検討していた
つまり、津波に対する警戒はしていたわけ 大川小事件のこと聞くたびに
運動会の巨大ピラミッド強要とか
太平洋戦争のインパール作戦のことを思い出す。
どんなに疑問に思っても、どんなに危険性を感じても、どんなに怖くても、
生徒は教師の異常な指導に対して何も意見することは許されず、真っ先に生徒自身が犠牲になる。 生き残ってしまった為に責任を追及され
早く死ねと責められる人たち・・・ >>619
もと公安職だから、法曹資格保持者まではいかんけど刑法ならある程度知っている
判決に至る過失認定には、具体的な数値や指標を細かく検討することもな
問題はそこじゃねぇだろ？
「じゃあどうすれば防げたんだ？」
「現場の状況から見て、原因はなんだったんだ？」
だろ？
これは判決を受けて適法状態になるよう、それぞれの組織が考えなければならないことだ
適法どころか、より望ましい状態になるようにね
3.11以後、津波警報・注意報に伴う警告のアナウンスにはより強い言葉が使われるようになった
北海道の爆弾低気圧による悲劇の後、吹雪の警報にも具体的かつ強い言葉が使われるようになった
現場にいた人間にどうアナウンスすべきだったのか
より優先して伝えなければいけない情報はなんなのか
事前の準備や知識は、どう伝えていけばいいのか
これらをできるだけ効果的にするためにも、当時の状況ややりとりは貴重な情報なんだよ >>602
教師は広報車の最後の呼びかけだってちゃんと聞いてるじゃないか >>607
とある物事がクソ細かいかそれとも実は最大の重要ごとか、全容が解明した後じゃないと分からんのじゃないですかね・・・ >>624
> 問題はそこじゃねぇだろ？
> 「じゃあどうすれば防げたんだ？」
> 「現場の状況から見て、原因はなんだったんだ？」
> だろ？
とおまえが思うことは自由だしそれを否定はしていない
今後の防災対策にはそのような観点が重要であるだろう
しかし、裁判になっていることは否定しようのない事実 >>626
現場の状況を考えなよ
地図を広げて河口から何キロメートルとか、現在の標高と避難予定地の標高とか検討できるわけがない
ほんとうは事前にやって、把握しておくべきことなんだが
その点は責められるべきだと思う
だがそうではなかった状態で、津波が10メートルとアナウンスされましたという情報で周辺の標高差を検討して避難場所を決定できたか否か、は的外れだ
できうる限りの安全を実行できるかの可能性から、最前の選択をしなければならない
大川小学校の職員達には、その姿勢が見えない
決断に求められる時間という認識も含めて、当然知っておくべきはずの知識を加えた検討もされた形跡がない（教員連中でいろいろ意見は出たようだが、それは「いまやることなの？」と感じる）
だがそれは印象だ
じゃあ当時の状況はどうだったのか
本当に区長が反対していたのか？それに影響されたのか？職員達はなにを話し合っていたのか？
その情報は貴重だよ
災害時の判断基準や様々な年齢構成、混乱状態に対応する判断基準やかけるべき文言が決まってくる わかってねーなー
地震の起きる遥か前の30年前にあの場所に小学校を建てることを許可した分限者が誰かまで５世代くらい遡って調査しねーと解明なんて出来ねーよ
アナウンスも情報もクソもねーんだよ
マウンティング合戦と権力の誇示と命令体系の奪い合いだ
権力闘争が長引いてバカどもが死んだんだろ
その場で命令を出してアゴでコキ使える人間がその土地の権力者だ
そういう人物との権力争いが校庭であって焚火まで繰り出したんだろ
その意味に少しは気付けよ
ガッコに避難所設営しろよと教師どもがアゴで使われてたんだろ >>628
> その情報は貴重だよ
で、お前は、少なくとも、事故調査報告書、一審判決文読んでいるんだろうな？ >>630
ざっとはな
今後の教訓に拾い上げるための情報という点では、いろいろ足りないと感じた
直接聴取でより逐語的な記載があったと思われるメモの廃棄にはあきれかえるばかりだ 生き残った生徒の「先生は正しかった」みたいな意見とか一切出ないもんなｗ 校長不在時の最高責任者は教頭なのは明白
優柔不断な教頭が大勢の子供の命を奪った >>631
生存者が限られている、メモは廃棄、
お前もわかっているように、事実を知りたくても情報資源が限られてんだよ
それに、おまえ自身もレスしているではないか？
今後のためにも裁判所の判決が確定することは極めて重要
> クソ細かいことの検討に論点をズラしたり、
過失認定の議論は論点ズラしだとは俺は思わない 避難経路を自分の目で確かめる防災担当者はほとんどいない（俺の経験）
ましてや小学校レベルでは期待する方が間違い。
秘伝のたれ（大昔のマニュアル）を継ぎ足していく。
途中でアホが改悪するが、それを直す馬鹿（社内政治的には直さないのが得策）はいない。
おれは課内旅行の幹事でも、社内運動会（子どもも多い）の運営委員会でも
自費で予察する
（ある時は、家族も連れて行って欲しいというので、10万以上かかった）
会社から、避難所（割り当ての無いのも含めて）3カ所を全部歩いた。
（自慢ではない。自慢しても誰にも分からないし、社内でばれたら「馬鹿」「スタンドプレイ」と言われて、会社にいられなくなる） >>635
あるとき、会社で地位が低い（用務員、掃除員、電気保守、ボイラー技士など）が
会社の避難計画の大きな欠陥を（個人的に）正確にしてくれたことがあった。
おれも彼も地位が低いので黙っていた（フィクションです）
（法律的にはセーフ。社内規則のどこにも書いていない。強いて上げれば善管義務違反か。
ばれればいじめて退職か？） >>590
俺が地震のすぐ後の、（大川小で何が起きたかまだ知られていないころの）新聞の
連載でも読んだわ。
地元民が「ここには津波は来ない！逃げる必要はない」と言い張ってたって。
で、山に逃げたいって教師がいうと、「年寄りは山には上がれん。ここに集まった年寄りを見捨てて逃げるのか！」と
脅すみたいに聞こえたって。
正確にはこんな言葉じゃなかったかもしれんが、そんな内容だったと思う。
逃げ延びた車の最後尾にいたらしき人のやつとか、雄勝方面の山の中の道路で夜を明かした
人とかのもあった。
あんときは、ああ住民が子供を道づれにしていったんだ、と思った。
ここで地元民とか迎えに来た保護者とか、勘違いする人がいると思うけど、この学校へ
通っていたのは釜谷だけじゃない。つーかそれはおそらく少数。
他の地区の住人の保護者で迎えに来れる人は連れて帰っていた。
石巻方面とかに働きに行ってる人は、迎えに戻れていないらしい。
雄勝の学校は、山の中の道を歩かせて高台に避難させてた。
余震が来たらがけ崩れが起きそうな道だけどな。 そもそも小学校教諭が地区の年寄りを
引率する義務はない うちの近くでも津波の避難訓練をやるようになったのは3.11以降 >>635
>途中でアホが改悪するが、それを直す馬鹿（社内政治的には直さないのが得策）はいない。
公務員はそういうことのプロだし。公務員として最重要なのは減点になることをしないこと。
スタンドプレイでうまくいっても加点にならないのは当然として減点になる可能性がある。 >>633
校長は当時いなかったとしても、最高責任者であることはたしか。
（休職、病気療養などの事情は報道されていない。現職）
一回もマスコミの前に顔出ししていない。
（葬式に出たかも疑問）
教育委員会の指示かもしれないが。
（なんかばれたら困ること（横浜の校長とか）があるのだろうか）
どっちにしろ、そういう完全無責任体制。
マスコミも普通、例えば大山小学校（中山太郎校長）と校長名を出すのだが
校長名がはっきり出た記事を見たことがない（ネットで知ってはいるが） 犠牲になった方の具体的予見可能性なんて知らんがな。
証言メモも無いしな（失笑）
証言メモを廃棄した連中の責任と、あそこに小学校を建てた奴らの責任を問う訴訟を新しく起こした方が良いんじゃないか？
証言メモを廃棄した連中はご存命だろ。
どさくさに紛れて他の重要書類も廃棄していないかを含めて、存分に公の場で弁証する晴れの機会を作ってあげるべき。 >>570
へえ、その割にこの学校以外では子供を守って逃げ切ってるよな。 >>637
区長とかここに津波が来ないとか言い張るなら
じゃあ学校にいてください
子供たちだけ山に行かせてください
っていえば良かったのにな
使えない教頭だな >>642
重要書類の廃棄は、下の大事な義務。
責任者「今後そういうことがないように、きちんとしていきます。それでいいでしょ」
廃棄部門の責任者は昇進
これが美しい国ニッポンの力学です。 いざという時の避難ルートすら知らなかった馬鹿の自己責任
有事の際だけ他人に頼ってんじゃねえよバーカ >>641
学校での責任者は校長でついで教頭なんだろうけど
そんなに権限あるのかね。 色々の状況を見ると、全部どうしようもないのが集まったようだ。
委員会、県教委、校長、教頭、地域の年より、地域、組合・・・
その中にはまともなのもいただろうが
少しでも頭があれば黙っているのが得策。
1000年に一度の津波で死ぬ確率より、冤罪で懲戒免職で、村八分で餓死する方の確率の方がはるかに高い。 しかし、南三陸は偉いよな。
職員はたくさんなくなってしまったけどさ。
学校は、小中高ともかなりの高台で、街を囲うように三方の高台に作った。
住民はとにかく学校へ避難すれば良かった。
住宅街の大半が津波に流されたが、多くの住民、中でも子供は守られた。 >>637
どの記者が誰に取材したか不明だがな
只野君は何回聞いても証言がぶれないな
真実なら当然だがな >>645
金と時間が無いんだよ。
裁判は金かかるだろ。
あ、クライドファンディングかw
時間と金にゆとりがある反日デモとかやってる人々がやってくれるのが一番良いんだがな。反日デモなんかより国益に繋がるだろ。 468 名無しさん＠１周年 2018/01/13(土) 01:34:47.09 ID:zySC9qCc0
>>467
どうでも良くないよ。俺が納税した税金だ。
それこそ議員の方がどうでも良い。
納税者として頑張れよ
じゅうぶんヒマそうだがな >>652
冤罪（痴漢や横領）で懲戒免職をくらった小学校教員が、田舎でどうやって生きていく？ あ、反日抗議デモか。
反日デモでは逆だったw
フジテレビ前であったやつみたいなやつ。
ああいうのができる人達は時間も金もゆとりがあるんだろ。
反日抗議デモなんかより、大川の問題に時間と金を注力して欲しいわ。 >>585
裏山以外の選択肢は無かったと言ってしまえば結果論にしかならんが、
では平地を逃げ回るのが津波に対して有効かと言うと、それも無いわな。 >>650
あそこも宮城県なんだよな
役場に残った町長の判断は甘かったが学校の立地は完璧だった
０メートル地帯の川岸に屋上のない校舎建ててる石巻とは大違い 誰かの防災関係の調査では、大半が津波に流された地域の死亡率を出してるやつが
あったな。大きいところでも12～3％って感じ。
陸前高田市の高田町でも2割も行ってない。
気仙の小学校は、避難所になってたらしいが、川をさかのぼる津波を見た人が知らせて、
住民と子供がお尻を押しながら裏山の竹やぶに逃げたらしい。
そこの区長か誰かが、「子供を守れたのがうれしい」みたいなことを言ってた気がするわ。 >>642
純粋に法律的に考えると「予見可能性」の成立は無理だろう。
JR西日本も東京電力も、起訴もされないか無罪なんだから。
特に「1000年に1回の津波」では、難しすぎる。
特に最高裁の上意下達の縛りがきついという話だから、好意的な判決は望めない。 >>644
外様の教員ごときが地域の権力者にそんな口きいたら村八分なんじゃね
糞田舎社会の権力持った老害だからな
先生なんて顎で使う丁稚扱いだぞ >>660
南三陸町は素晴らしいよ。
避難勧告のアナウンスを最期までやった方も南三陸町だ。
宮城の中では民度の高さが突出している。 >>621
意見を言い合える人間関係を作れん陰キャｗｗｗ >>638
地域の年寄りを無視したら、教員や地方公務員に、出世や平穏な生活はない。
三好京三みたいなどさまわり生活が待っている。
僻地の学校を1-3年でぐるぐるめぐる。
評判が高くなったら、悪い評判を流す。
三方向から悪い評判を聞いたら、９０％以上の人間は信じる。 >>669
そうだよな。
遺族擁護側に論破されるよな。
そりゃ、津波の警報がでていて、堤防から離れて高台へ逃げろと放送が入る中
堤防に向かって突進した教員なんて、擁護する余地ないもんなあ >>666
そういうこともあるだろう。
しかし、牟田口に誰が言えるか？
結局、天皇陛下の玉璽が押された師団長任命書を持った師団長を3人も解任した
（前例無し。御名御璽つきの任命状は神聖。大日本帝国80年の歴史全部でこの3人だけだろう）
上の参謀総長とかも撤退命令を出せなかった。
（裏に東条の強い要望があったと思う）
もっと下の世界でも（ヒラ教員の顧問とか担任とか外部コーチとか）同じような人間は良くいる。 毎回教師擁護が論破されて涙目敗走してる姿しか見ないけど
捨て台詞で勝ったつもりになってるのかな？w >>668
そんなことは橋本環奈さん登場並みの確率。 >>669
泣き寝入りが大多数なのに賠償金目当て、みたいな報道が無きにしもあらずだからな。
しかし、訴訟の意義は十分にあったとは思う。
この訴訟が無かったら証言メモ廃棄wが日の目を見なかった。 >>671
高い場所へ行こうとしてるじゃん。
そもそもこんな海から離れた場所に
当時の日本人で死ぬような大津波がくるなんて
想像できたヤツすらほとんど居なかった。
例え津波がきてます高いところへ逃げて、と言われたとしてもな。
だから２万人も死んだ。
３１１より後の日本人の中にできた常識を基準に判定しようとしてるから
おかしくなる。 >>675
訴訟原告団遺族は地域の厄介者
地域の権力者（校長、町長、県）に対して訴訟を起こすなんて。
ただ日本全国の眼と、河北新報と、週刊ダイヤモンドの後押しと「被災者遺族」という看板があるからつぶしにくいだけ。
どうみても「町が悪く言われる、とりあえずの原因」であることは間違いがない。 >>617
それはただの同姓同名
叩きたいだけの底辺が必死にガセを流しているのか >>679
おいおい。
海から離れてても海抜がほぼ0なら、海岸みたいなもんなんだよ。
他の認識は概ね当たっているとは思う。 河の近くの丘に行ってそこに滞在して被害にあったのに行き止まりとか関係あるの？ >>679
一審判決は裏山へ避難誘導すべきだったろうが、この人殺しめ。 >>679
え、311前だって大地震＝津波＝高台避難 は常識だぞ
半島じゃ違うのかもしれんが津波の多い日本ではな
スマトラも奥尻島もあって
しかもここは宮城三陸沖地震が今にも来る来る言われてた東北沿岸地域だぞ
311の時俺は内陸にいたけど今頃沿岸部の奴らは山にダッシュしてるんだろうなって思ってたぞ >>679
「堤防から離れて、高台へ逃げてください」
→堤防に向かって避難
普通に考えるとおかしいんだけど
普通じゃない人にとっては、おかしくないんだろうな 裏山と三角州の他に避難場所はなかったの？
二択の内どちらかなら、お年寄りに合わせて三角州へ行っちゃうね。 >>682
そうなん？
生存教諭の同姓同名が関東の学校の校長にいてガセだったのはあったが混同してねえか？ >>681
良く言いようがないだろう。
地域では厄介者でも地域外から見れば厄介者ではない典型的事例。 >>681
>地域の権力者（校長、町長、県）に対して訴訟を起こすなんて。
おいおい、裁判を受ける權利は帝國憲法でも保障されてゐるぞｗ
宮城はほんたうに土人が住まふ魔界だねｗ
第24条日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルヽコトナシ >>684
日本の防災対策の中では、三陸沿岸の大きな津波被害は想定外。
だから三陸沿岸の低地に原子力発電所の非常用発電機をおいてあった。
そういう意味で、個人的責任を問うのは難しい。
片田先生が呼ばれて「つなみてんでんこ」の話を広める環境を作ったのはすごい。 津波の結果知っている人が後からどうこう言っても仕方ないな
あらかじめ2Mって知っていれば学校の2階におれば良かった
あらかじめ45分後以上余裕あると知っていれば早く動けば良かった
この新聞社が事前にこれらの情報だせなかったのに何故を連発しても仕方ないよ >>696
そんなこと言っても何も知らないを前提にしても
判断ミスが多すぎるんだよ
とにかく小学校で皆殺しはここだけ
もっと条件が悪いところは沢山あった 実際、この新聞はこの記事見ても分かるようにアレであることは定説。 >>688
スマトラでショボかったから逆に逃げなくなってたろ >>665
殺したのは教員ではなくてまともな教育をしてこなかったバカ親なｗ
洪水の絶えない地域なのに過去から何も学ばせてない阿呆とかわざと子供を殺そうとしてたまであるｗ
どう見ても自己責任ですお疲れ様でしたｗ >>701
「誰の」親が子供を殺そうとしたの？
場合によっては名誉毀損で訴えられることも考慮して、答えて？ >>701
煽るなら頭の体操になる程度のレスにしてくれ >>701
虐殺をしたのは無能敎員どもだよ。
山へ避難しようとした生徒二人を引きずり降ろして虐殺しただらうｗ
この子らに避難誘導をさせておけば殆ど誰も死ななかった。
扶ける必要は微塵もない無能敎員も助かったよｗ >>664
南三陸は凄いよなあ
教員の中でも教頭と教務主任と一緒に裏山へ避難するべきだと主張して頑張ってた教員がいたらしいんだが、そこには防災意識の高い沿岸部出身の教員とだけ書かれてて
https://mainichi.jp/articles/20170305/ddm/001/040/165000c
この記事と照らし合わせるに、南三陸出身なんだよなぁ
わかってる人からすれば自殺行為でしかない川沿いに向かって強制行進、酷すぎるよ
死刑宣告みたいなもんだ
そりゃ教務主任＝生存教諭は1人で逃げるわ >>706
だから現在でも復帰できていない
（またはどこかに隠された）
命が助かっても、社会的死亡。 >>708
退職してないのなら、教育委員会付けで指導主事やってるんじゃね >>706
毎日関係者か？
なんにものっていない。
何がまずいかというと、無料記事分を使い果たした。 >>706
震災前に、南三陸町出身の防災認識が強い教師を防災の最高責任者にして県内の沿岸部の学校に配置しとけば、事態は異なっていたね。
やはり考えれば考えるほど、こりゃあ行政による人災。 南三陸町の志津川小は低地にあったのを高台に移転してるのよね
役場の放送、最期まで女性職員だった訳ではなく、実は切れる直前に上司らしき男性に交代してる
交代前、放送に「○○ちゃん、もういいよ」と避難を促す男性の声が入ってる
もういいよ、といいながらこの男性は代わりにマイクを持った。おそらく彼は屋上へは上がらずそのまま放送室で飲まれたのだろう >>708
敎育委員會による無能護送船團制度ですからねえｗ
有能な敎員が目立つと無能が更に目立つて洒落にならなくなるもんなｗ >>712
交代したんじゃなく、避難しようと呼びかけた周囲の声が入っただけやで
＞音声は、なおも放送を続けようとする未希さんの声を遮るように「上へあがっぺ、未希ちゃん、あがっぺ」という周囲の制止のことばで終わっていました。 >>711
生存した教務主任も、大川小の前には相川小に勤務していて相川小の津波避難マニュアルを作った人らしいじゃん
相川小はそのマニュアルで無事という
だから生存教諭が唯一生存したのは偶然でなく必然なんだよね
知識に沿って当たり前の避難をしてれば誰も死ななかったのを証明してるだけ 山に自力で登れるものは自力で登らせて、登れないものや登りたくないものは
即刻さっさとバスに乗せて、どこへでも海岸から離れたところに送り出すべき
だったのだ。津波が6メートルであっても（実際は10メートル超）、学校は
それだけの高さが無かったのだから。 >>717
こうすれば助かった、とかではなく、
そう判断する実行力を持った人間がいなかったと言う事だろう
どんなに優れた仕組みを作っても、最後は現場の人間の能力次第 >>676
だろうな
教師擁護派は
・大津波警報が出たらまず山崩れの心配をする
・津波は衰退するから川に行けばいい
・災害のプロじゃなけれな何も調べなくてもいいし準備しないのも当たり前！
ざっとこんな考えだからな >>719
今回のケースの話になるけど
結局、そういうことを避けるために
事前にマニュアルをつくっておく
避難訓練をしておく、というのが重要になってくるわけだ
今回も結局なぜ50分近く校庭にいたのかというと
津波時の避難先がきまっていなかったから。
もし、津波の時はどこへ避難するのかが決まっていたら
そこへ避難するという選択肢を選ぶ確立が高くなるはず。
そういう意味じゃ、校長の責任は本当に重い。 >>721
マニュアルを作るのが無駄なわけではないけど、
緊急時に錯乱するような人間は一生管理職になれないように
する仕組みを作るくらいじゃないと、緊急時には役に立たんぞ >>718
＞教務主任は相川小学校から大川小学校への転勤になっている
＞が、この小学校は北上川の対岸沿いに河口を出た追波湾の海岸に面してお
＞り、教務主任は大川小学校転勤前、この相川小学校にいたときに津波避難計
＞画も立案していたので津波避難計画には詳しい人物。この二人と学校管理体
＞制が組まれることになる。相川小学校の場合は教務主任作成の災害対応マ
＞ニュアルにしたがって東北地方太平洋沖地震の大津波のときは裏山に避難し
＞てことなきを得た。 >>699
スマトラ大津波はは３０万人死んだよ
お前らが「想定外だから東北で２万人も死んだんだ～」って
馬鹿の１つ覚えみたいに言ってるけど
その１５倍も死んだのにショボイか？ 余震が続いていたときに校長教頭が
津波が来たら裏山に逃げればいい
という協議をしてる >>722
教頭になるには試験があるから、
そこで振り落とす仕組みがほしいわな
教頭試験に受かったら、あとは自動的に校長になるのも何とかしたいところ
そもそも、教頭は事務方トップだから
事務的なことだけじゃなく、防災関係の適性テスト盛り込むとか欲しいわ あんな津波が来るとは思ってなくて、でも実績として避難しなくちゃ後で何言われるか分かんないから、とりあえず三角州に行こう、
本当は裏山がベストなんだけどジジババがうるさいし。
みたいな感じだろう。
ジジババが率先して子ども達を山に上げてれば、事態は異なっていたね。この辺が南三陸町との大きな違い。 >>721
マニュアルに三次避難所が裏山と書いてあれば
区長が反対しようが反教頭派が喚こうがマニュアルですからで済んだはずだからね >>726
現実には無理と言う事
どこかで限界を設定するしかない
それに、緊急時に有能な人間が、必ずしも平時でも有能なわけではないからな >>707
スマトラ地震の津波が、三陸で被害が無かったからだろ！
震源地と、被災する位置すら考えていない アホな意見だろうね。 震災前でも教員は津波に関する講習は受けてるんだよな
よくもまあこんな最悪の選択をしたかと思うと本当に感心する事件
避難する形だけ取って服が汚れるの避けたかったんだろうな >>731
１時間の研修を受けたから
完璧にこなせる専門家になってないといけない
・・・なんてどこのブラック企業だよ！
まぁIT業界じゃよくあることだけどな。
それで現場はうまく回らなくなる。 >>721
> 今回も結局なぜ50分近く校庭にいたのかというと
> 津波時の避難先がきまっていなかったから。
これを否定はしないが、重要な事項が抜け落ちている
想定超えをどのように認識すべきかという問題だ
311を経験し津波想定は大幅に引き上げられた
しかしそれでも想定超えはあり得るし、震災は津波だけではない
想定超えについていかにして対処していくべきなのか？
大きな問題である
311経験により大幅に規模が引き上げられた津波想定で、ある地点では浸水域外であったとする
その地点を呑み込む津波となるかもしれない
その地点では津波に対してどのように対処すべきであろうか？
後からなら何とでも言える
将来の想定超え震災に対処するためにも大川小事案について結果論ではなく当時の状況にてらして過失を評価することは極めて重要なのである
未だに上記観点を認識したレスは残念ながら遺族擁護派にすら少ない 津波が絶対に浸水しないところに学校建てれば良いだけの話。
だいたい避難所も大概が学校。
過失はどう考えてもほぼ海抜0地帯に学校を建てた事業者。
教師がどんなに馬鹿で無責任でも、津波が絶対に浸水しない裏山の上に校舎があれば防げた事案。 教頭や教務主任らは、児童の安全に全面的な責任を負っていたのだから、
地元の地区長の意見に惑わされることなく、毅然として裏山への避難を
敢行しなければならなかった。それができなかった責任の無自覚と怯懦
がこの事件の教育委員会と教員の責任。 大川小学校は震災遺構として未来永劫残すべき。
海抜0地帯に学校を建てて避難所にするとどういう事態になるか、
世界中で共有すべき。
ついでに南三陸町の志津川小辺りとセットの対比視察コースすればより分かりやすい。 >>732
高いとこ逃げましょうぐらいは覚えて来るだろ。それすらできなかったってどんな白痴だよ。 >>733
津波が来るって市の広報車が回ってたんだろ。その情報をどう受け止めたんだろうな、教員は。
裏山選択すれば5分で避難完了する場所にいたわけだし。 教員達は裏山希望だったんでしょ？でも、区長が反対だったと。 >>736
区長というのは、東京都の「世田谷区長」とかの行政上の役所の役職ではなく、
都会でいうところの「町内会長」「団地自治会長」と同等の民間任意団体の長
に過ぎない。
地元民の代表として小学校に設置された避難所の運営に参考意見を求められる
立場にあった可能性もあるが、小学校教員の児童に対する指導に容喙する権限
は全くない単なる民間人に過ぎない。
教頭や教務主任は、校長が有給休暇取得中で不在だったあの時点では小学校の
最高責任者とナンバー２の立場にあり、しかも二人とも裏山に避難すべきだと
の認識を持っていたのだが、地区長の「津波などここまで来るはずがない」、
「裏山だと老人が登れない」、「寒いから早くたき火や炊き出しをして、住民
を学校の室内に収容してくれ」などという主張に惑わされて児童を裏山に避難
させる決定を下せなかった。
その人間的な弱さ、責任を下さなければならない自分の立場についての無自覚
がこの悲劇の最大の原因であり責任。 区長の意見ていうのは、その地域住民の総意でもある訳でしょ？
さすがに逆らえないね。 大川小学校には屋上は無かったが平面な部分はあり、当然そこへの入り口も
あった。
津波は2階部分まで確認をされているとのことなので、その 「屋上」 に手すり
を付けて対策したとしても助かったのではないかな。
設計者が数年間名乗り出れなかったと云うことがだ、残念だったでしょうね。 >>743
それは結果論だが
“屋上”に避難して被害に遭ったとしても、責任追及の勢いはいくらかは減じられただろうな
合理的な判断だったと理解はできる >>743
校舎のデザインはカッコいいが、ほぼ海抜0地帯に建てたのが大間違い。 >>733
将来に備えるにあたり、
今現在手に入る知識を使わないのはアホだろう。 >>602
あれ？レスがねーなｗ
言い訳がましい工作員 >>734
> 津波が絶対に浸水しないところに学校建てれば良いだけの話。
311までは、一般的に、宮城県第三次想定を超える規模の津波が襲来するとは考えられていなかった
つまり、当時の認識としては、大川小までは津波は来ないとされていたんだよね
大川小スレに書き込むということはある程度津波震災に興味関心があるんだろうが、それでもこんなレスだからね
人はつくづく馬鹿なんだろう
馬鹿であることを忘れてはならない 学校は海抜ゼロ地帯にあるけれど、いざとなったら裏山があるからとか大丈夫とか
普段から思ったりしてそうなもんなんだけどね。 >>748
> 将来に備えるにあたり、
> 今現在手に入る知識を使わないのはアホだろう。
うん
その通りだね
そこは否定していない
しかしその知識には限界があることを認識しておくべきことも重要
ハザードマップが安全情報となってしまったといわれているが、
311後に規模が引き上げられた津波想定で、馬鹿が使えばまた安全情報となってしまう恐れがあるってこと >>750
当たり前だろ、実家が津波壊滅なんだから。
キミなんかよりは実態に極めて詳しい。
認識が無い、あるいは認識そのものが間違ってたからこういうことになった。
確かに馬鹿であることを忘れてはならないよねw >>751
教職員のお子さんも何人かいらしたが、全員が裏山があったので、そちらに
避難していたと思い込んでおられた。 >>752
キミは間違った一般論とか間違った想定でいかにも被災しそうな感じだから、余計なお世話だが気を付けた方が良いよ。 >>752
まさしくそれ故に君の言い分は誤りなのだよ。
大事なのは「多分安全だろう（だから何もしなくて良い）」と言う「想定」は全く役に立たないと言うこと｡別に311で始めて手に入った知見でも無いがね。
だから「当時の想定では分からなかった」などという言い訳は百害あって一利無しだ。
教師が死後の名誉も剥奪されて永遠に反面教師として罵られることで、次の犠牲を防げるのだよ。 >>742
っていうか 地域住民に聞くんじゃなくて事前に学校側で調べとけって話だわな
学校が地域の避難所になってるのは教員たちはわかってたことだろ
事が起こってから避難経路はわかりません 道が行き止まりかもわかりません
津波が来るのか来ないのかさっぱりわかりませんでは
多くの児童の命を預かる立場にいるのに無責任すぎる 犠牲になった教師は民間企業で言えば現場の最先端であり、かつ組織の末端でもある。
そういう人達に責任を押し付ける感覚が常軌を逸している。
昔、某証券会社の社長が倒産の会見で、
社員は悪く無い、会社が悪い、と鼻水垂らしたが、
これと真逆の事が現在進行形。 警察の裏金作りの実態とその手口は多岐に渡り、横領詐欺の被害総額は甚大なものになりますがマスコミは全
く追及しません。そんな事したら記者クラブ出入り禁止で事件ネタも貰えなくなりますから。故に市民が警察
へのリテラシーを高め、マスコミも無視出来なくなるようにするのが大切です。
警察はカルト宗教 取り調べでは狭い部屋に閉じ込め、正面から照明を当て覗き窓から威圧を与える。長期
拘留をする必要性は全く無く、カルトが信者に対して行う洗脳と同じです。警察 →警官 →市民と続くカル
トのネズミ講システム。
警察組織は裏金作りに加担する程、出世出来る仕組みです。犯罪組織というのは、どこもその犯罪行為に加担
し、共犯関係にしないと組織の上部に行けないように出来てます。これで不正の告発は守られ、組織下部は実
態と真意を知り得ません。
ここまで警察やマスコミが 人間関係の破壊に躍起なのは、そうしないとこの超管理監視社会は 成立しない
からです。私達の今後の鍵は市民のふれあい文化を 回復させる事です。
警察は犯罪組織と化する要素が満載です。非常に強力な 権力を保有し、誰も取り締まれない。税金で運営。
高給。当然、カルト宗教など反社会勢力は 率先して、この組織への編入を進めるでしょう。
税金は「他人の金」と言いましょう。警察は政治家など比較にならない規模で裏金を得てます。不要なものを
水増しして他人の金（税金）を強奪してる様は完全に詐欺行為です。一体、彼らの高給と手厚い福利厚生はど
こから出てきているのでしょうか？ >>755
君がそのように思うのは、俺が、プロアクティブの原則による震災時の対応と、
過失認定の評価についての話、
これらを明確に分けたうえで、
非難の対象としては過失認定を根拠とすべきとしてレスしているからだろう
単純な感想としては、校庭に集合した直後の教務主任の「山だ！山へ逃げろ！」でこのまま避難していればと残念に思う
しかしながら、過失の有無の評価としては、1530頃までは予見可能性を認めるのは難しいと考えている
これらを明確に区別すべきとして認識した上でのレスは残念ながら少ない >>764
分からんかね？
では別な言い方をするが、
過去の責任追及と
将来的な再発防止策は分けて考えるべきだ。
君はそこをごちゃごちゃにしている。 >>764
例えば、「当時の知見では津波が想定されていない場所だった」などという知識h >>764
訂正
例えば、「当時の知見では津波が想定されていない場所だった」「教師に過失があった無かった」などという知識は再発防止策を考える上でたいして役に立つまい？
この件から学ぶべき再発防止策は、直接的具体的な知識として言えばこの辺は危険地帯だからとっとと裏山に逃げろだし、
メタ的抽象的知識として言えば想定はあてにならないから油断するな、だ。 どういう経緯で鉄柵付けたのか知らないが商店主も気まずい思いをしただろうな
もっとも幅1メートルの道じゃどのみち無理ゲーくさいが >>767
再発防止の観点から、俺が、そのように言ったというレスってどれのこと？ >>768
例えば「後からなら何とでも言える 」とかだ。 >>770
例えば「311までは、一般的に、宮城県第三次想定を超える規模の津波が襲来するとは考えられていなかった
つまり、当時の認識としては、大川小までは津波は来ないとされていたんだよね 」 ここまで激甚な被害は大川小くらいでしょ74/108死亡って流石にないわ
やはり陣頭指揮する教師たちの対応ミスでしょ
やむを得なかった、ではダメでしょう 津波てんでんこ
非常事態には固まっっていてはいけないな
間違えば全滅する
できるだけ多くのチャンスにかけて当たった一部を生き残らせないとな >>774
＞将来の想定超え震災に対処するためにも
これは将来的な再発防止策の話だよね？
一方で
＞当時の状況にてらして過失を評価することは
これは過失の責任追及の話だよね？
少なくとも、君が将来的な再発防止策と過去の責任追及を一体化させてるのは分かるかい？ >>777
これはお願いだけど、オリジナルのレスにもレス番つけてくれるかな？
>>733のことかな？
基本は、再発防止策と過失評価はわけて考えている
これはレスしたとおり
しかしな、裁判により過失が確定すればそれは今後の行政等への震災対応に対して大きな影響を与えるんだよね
これ理解できますか？ 安全配慮義務の法理、これの、社会が安全方向へ進むインセンティブ機能な
理解できますかね？
>>777 想定外の事態に全員助かろうなんて無理
自己の責任で自分の運命を決めるのみ
行政にできることはただ生贄を出して処刑するだけだな
そもそも津波の来る海岸沿いで暮らしているのだから
いつか来る津波で死ぬのは想定内とも言える 津波動画見てると、遠くで早く逃げろって言ってるにも関わらず、津波を目撃するまで悠長に歩いてる人たくさんいた
この学校だけを責めるのは酷な気がする >>1
そもそも避難訓練ってしとらんかったんか？？？ >>781
その人たちは早く逃げろとは言われても
教師の先導で逃げても捕まえられ反対しても組織の決定に従わされ川に向かって行進させられた訳じゃないだろ 津波が到達する前提が無かったんだろ?
避難を前堤するなら、あの場所に小学校を建設するのが
変だよ。パニック時の判断を後から批判してもね！ >>781
教員は避難訓練させる側の人間だからな。その辺のモウロクした爺婆と訳が違うわけで。
児童の安全確保に最大限の努力をしないといけない立場 >>778
＞しかしな、裁判により過失が確定すればそれは今後の行政等への震災対応に対して～
えーとつまり？>>733で書いてあったことは
＞「行政が」将来の想定超え震災に対処するためにも
＞「裁判所は」結果論ではなく当時の状況にてらして過失を評価することは極めて重要なのである
って意味だったのかね？
もしそうだとすれば君は致命的に説明が足りてないぞ？特に主語が。「行政」だの「裁判所」だのは>>733に出て来てないわけで。
文脈的に考えてもおかしいし。君は裁判や行政の話をしたかったのかもしれないが、>>721の言っていることはより一般的な話だろう。 そりゃ津波が来てるのに隣にある裏山に逃げずに海に向かってデスマーチしてるんだから意味がわからんよな >>780
大人はそれで良いだろう。子供は違う。
いやたとえ子供も自己責任だとしても、ならば子供の自由にさせるべきだった。
教師は裏山に逃げる子供を連れ戻して殺したわけでな。
自分の判断ミスの結果死ぬなら自己責任だが、
他人の判断ミスのせいで死ぬのは自己責任ではあるまい？ >>780
児童が自己責任で逃げてよかったのならもっと助かってるわな
現実には山に逃げた子も連れ戻されて川沿いの堤防に向かって特攻
子供に選択の自由はないんだから責任者に生じる保護責任はだから重いんだよ >>48
裏山に避難路を作らなかった、
石巻市長だろう！
もっと正せば、
教育長だろう！
ご近所だろう！
三陸は!
何の視察をしているやら! 俺が神様なら子供殺しの教師共全員に死刑の判決を下すね
裏山に逃げようとした子供達を連れ戻して殺しやがった。許せないよ >>527
校長が自分で「面倒だから訓練しなかった」と自白していることがずいぶんお前に都合が悪いようだな。
校長に証言取り消せって圧力でもかけるか？いまさらだがなｗｗ 小学校で防災って科目作るべきなのかもな。生存本能のない鈍臭い教員でも最低限の知識
を持つことが出来る 大川小の教師だけが突出してボンクラというのは違うだろう
石巻市立の小学校なのだから
教師は定期的に人事異動で他の小学校に赴任してる
つまり石巻市の小学校教師のレベルはどこの学校でも同じ程度
それなのに他の小学校は避難できて、大川小だけ壊滅したということは
教師の素質等ではなく他の要因があったと考えるべきなんだよ 昔からそこに住んでる年寄りたちに
「ここは大丈夫、昔から津波が来たことはない。むしろ山は崩れる危険がある」
って言われたら、他所から通っている教師で反論できる者がいただろうか
それでも何とか少しでも高いところに避難させたい・・・って教頭が粘っての50分だったんだろう >>748 >>752
>>733
＞将来に備えるにあたり、 今現在手に入る知識を使わないのはアホだろう。
大阪には「大地震両川口津浪記（だいじしん りょうかわぐち つなみき）碑.」（浪速区幸町三丁目 大正橋東詰）
という嘉永7年（1854年）の時の木津川松が浜までの津波が来た碑がある。
しかし大阪府／大阪市の避難計画では、河川敷への避難が計画されていた（2年くらい前に改正）
東京都の防災計画でも、津波遡上記録のある河川敷に避難場所を多数設置していた（東日本の時確認、改正されたかどうかは知らない）
美しい国日本のトンキン、大阪民国という大都市（防災専門家多数が勤務、教授も多数在住）でこんな状態。
大川小を攻めてもしょうがない。
東電などが攻撃目標をそらす作戦かもしれない。 >>795
避難場所決まってないってことは現場の最高責任者の資質に拠るんじゃない？
20人いたとして1人か2人ぐらいはどうしようもないのがいるのが普通 >>795
ボンクラではなく正常性バイアスを理解してない奴が声がでかくてオピニオンリーダー化したのが問題
テレビラジオの放送無視、広報車の一回目の警告も無視
ぶっちゃけ一回目の警告で移動してりゃ柵につきあたっても三角州方面には行けた
行って助かったかはしらんけどね。折り返した広報車が水没して一人死んでたはずだから 社説
宮城・大川小判決 命を預かることの重さ
毎日新聞2016年10月27日 東京朝刊
大川小でも防災対策を１０年度に見直し、津波対応を追加したが、津波を想定した避難訓練や引き渡し訓練は一度も行われていなかった。
津波を想定した避難訓練や引き渡し訓練は一度も行われていなかった。
津波を想定した避難訓練や引き渡し訓練は一度も行われていなかった。
石巻市教委は震災後に児童から聞き取りをしたが、その手書きのメモは廃棄してしまった。
石巻市教委は震災後に児童から聞き取りをしたが、その手書きのメモは廃棄してしまった。
↑
訓練しなかった理由は「面倒だった」から。校長が自白済み。
これが大川小です。 >>797
そんな大阪（どう見ても水の都、低湿地、淀川下流域、木密）に地下街が発達している。
そこに津波が流れ込むのは、前から想定内。
いつ起こるか分からない上町断層の地震より、100年以内にほぼ確実におこる
大阪市内の津波（洪水の可能性も高い）に備えず、あぶない河川敷を広域避難場所にしている。 >>800
ハザードマップの範囲外なら面倒だからやらないのは当然じゃね？
当時のハザードマップでも、明治から昭和にかけての大津波の記録よりも高い津波を想定してたのだから
それを上回る津波が来ると考える必要は
当時の価値観なら無いと思う >>800
公式発表によれば
国難とも言える東日本大震災の政府の記録はほとんど残っていない。
各機関は業務の必要上＆今後の参考のために膨大な記録を残してあるはずだが、出てこない。
美しい国SONTAKU、KAIZAN国家ニッポン
その一部が大川小学校、石巻市、東京電力などに過ぎない。 なぜ大川小学校だけが大惨事となったのか
津波で全校児童の七割が犠牲に
菊地正憲=ジャーナリスト
?「中央公論」2011年8月号掲載
→「あれだけの津波は想定していなかったにしても、海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、
三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」 >>802
やってなかったのは「大川小だけ」です。 >>805
別にいいんじゃね？
当時の価値観なら想定する必要もない事態なんだから >>806
やるべきことを理由なくやらないで死人だしたら責任あるだろうが >>807
当時の価値観ならやるべきことではない
やったらダメということではない ダイヤモンドオンライン
大津波の惨事「大川小学校」～揺らぐ“真実”～
2012.7.9
疑いは震災直後の“校長のひと言”から始まった
大川小遺族が指摘する「震災後の人災」
遺族が、（唯一生存した）男性教諭の説明に事実と違うらしい点があると、気づいたのは、説明会の後だ。録画したものを聞き直してみると、どこかおかしい。
教諭は、地震直後の学校の裏山の様子について触れていた。
＜体育館の通路のところからみているときに、何度も揺れが来て、山の方で木が倒れたり、様子を見ました＞
津波に襲われた後のことも、
＜余震が来て揺れるたびにメキメキと木が倒れる音がしました＞
と、証言した。
↓
なぜ大川小学校だけが大惨事となったのか
「中央公論」2011年8月号掲載
河北総合支所地域振興課の及川利信課長補佐
「あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」 >>800
どこのハザードマップも、大日本帝国陸海軍みたいだ。
つまり勝手な条件をつけて、それに対応する計画を立てる。
敵（自然災害も事故もテロも）は、その範囲でやってくるわけではない。
シミュレーションをまじめにやった人なら分かるが、計画や想定は思いこみの固まり。
よくわからないことに「こんなもんだろう」としてしまう。
「業界標準の安全係数は2倍」とか根拠もなく決めている。
その極致が原発安全の根拠になった「ラスムッセン報告」
イベントツリーの前提として「全電源喪失SBOは想定しなくて良い」というばかげた前提がついていた。
公式規則に明記するのにどれだけの圧力と良識派の犠牲があったんだろう？ >>808
やるべきことです。
市は訓練するよう大川小に指導をしている。
大川小はするべき訓練をしなかった。市の指導にも従わなかった。
理由は面倒だったから。
お前、詐欺師だな。 >>799
正常性バイアスを理解して実行する人間はリーダー失格。
ほとんどの人間は（俺自身を含めて）正常性バイアスの固まり。
それを率いるのは「確信を持って正常性バイアスを主張する人」が主導権をとる。
どんな組織でも同じだと思う。
それに反抗すれば、つぶされるだけではなく、はじき飛ばされる。
西郷のやり方がどうかというより、彼ははじき飛ばされる運命。
信長は正常性バイアスも偏見もないが故に、敵の作りすぎ、暗殺される運命。
井伊直弼も改革のやり過ぎ、暗殺される運命。
マルチン・ルーサー・キングも同じ。 >>813
指導と言っても、担当者がハナホジしながら
「決まってるんだからやってよ～」
って言ってる程度だろ ダイヤモンドオンライン
大津波の惨事「大川小学校」～揺らぐ“真実”～
2012.8.17
“大川小児童の重大証言”はなぜ無き物にされたか
遺族も憤る元指導主事が「証言メモを捨てた理由」
柏葉校長は、16日以降、教育委員会にほとんど毎日来るようになっていたが、
その時はまさか、行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていないとは、加藤元指導主事も思わなかったという。
↑
面倒だからという理由で訓練を怠った柏葉校長は、行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていないし、捜索に協力もしていなかった。
そういう人間です。
これが児童を預かる学校を運営していました。
これが大川小学校です。
ちなみに加藤主事というのは生存者から聞き取ったメモを廃棄して遺族へ開示できなくした張本人です。 >>815
お前の脳内妄想に何の価値も、基準性もない。
担当者が鼻くそほじっていても、市の指導に従う義務がある。
小学校は市が設置している。
よう詐欺師。 >>817
面倒だからという理由でやらなくても済んでたのだから
自治体もそれほど重要視してなかったという事が分かる
自治体の指示を無視してたのになんのペナルティもなかったということはそういう事だよ >>56
津波てんでんこを徹底させにゃあ。
区長や教師が指示して集団行動してはダメ。 >>813
指導というのは、結果を出す必要がある。
特に命にかかわるから。
「よい子の皆さん、津波には気をつけましょう。
良い校長の皆さん、津波には気をつけましょう。
大川小校長ちゃん、悪い子でちゅね。言われたことはきちんとやらないと、付きに代わってお仕置きよ」
そのていど
（と言うか教育委員会より校長の方がはるかに偉い。
それで困ったと保健所長がHPで嘆いていた） ちなみに当時の2ちゃんでこの校長の発言が記事になっている。
1 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/04/14(木) 19:18:21.46 ID:LwM9rfi00● BE:187658055-2BP(1) [1/1回]
東日本大震災で全校児童の約７割にあたる７４人の死者・行方不明者を出した
宮城県石巻市立大川小学校の柏葉照幸校長（５７）は１３日、
毎日新聞の取材に「津波対策をと話し合っていたところだった」と語った。
大川小の児童の多くは避難中に津波にのまれたが、校外にいて難を免れた校長は、無念さをにじませた。
震災前、大川小では津波に備え「高いところ」に逃げることになっていた。
柏葉校長は「校舎２階か裏手にある山かどちらかに逃げればと考えていた。
居た先生たちも悩んだはず。しかし、どちらも津波が襲った。
自分がいても被害者が大勢出たことには変わりなかっただろう」と述べた。
発生当時は中学生の娘の卒業式で同県大崎市内にいた。
柏葉校長は亡くなった児童に「ただ安らかに眠ってほしい。
子供たちにはこれからいっぱいやりたいことや将来があった。本当に無念だったと思う」と話した。
↓
でおまえらの当時の反応
↓
2 ： 名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/04/14(木) 19:18:44.86 ID:dvMWBEAg0 [1/1回(PC)]
別にいいだろｗ
3 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/04/14(木) 19:19:28.44 ID:3qWIfUzxP [1/1回(p2.2ch.net)]
仕方ないだろそりゃ
このスレタイは悪意にまみれてる
6 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 19:19:44.51 ID:NP33OxbO0 [1/1回(PC)]
なにが問題なんだ？
7 ： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2011/04/14(木) 19:19:53.52 ID:YHpMSQ+r0 [1/1回(PC)]
想定外だしね
しょうがないね（迫真）
27 ： 名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)[] 投稿日：2011/04/14(木) 19:22:53.53 ID:JQvK0BcgO [1/1回(携帯)]
>>1
非番だから別に良いだろ
おめぇが死ねば良かったのに
28 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 19:23:12.22 ID:NMUq583n0 [1/1回(PC)]
娘の卒業式に出て何が問題なんだよ
↓
で、この校長の正体
↓
校長が一度も捜索に立ち会っていない
行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていない
震災から2週間もたっておらず、行方不明の児童の捜索が続いているのに、生存者だけ集めて登校式を強行。
＜友達は少なくなったが、笑顔がいっぱいの学校をつくろう＞と、子どもたちに呼びかけた。
↑
これが擁護派が擁護する大川小です。 >>817
市長／町長＞教育長＞校長会長＞古参校長＞校長＞委員会課長＞教頭＞委員会指導主事＞教務主任
先輩後輩、権力、経験、年齢大体こんな感じ。
教育委員会の言うことなんて、鼻ほじほじ。
その中に土地のの権力者の関係者が混じるから（特に田舎は）、面倒くさいが。 >>818
軽犯罪は犯罪だが大半は処罰されずに警告で済むが、処罰されないから犯罪じゃないことにはならない。
指導に従わない場合、指導が繰り返されるが、指導に従わないことが軽視されていることにはならない。
連続殺人犯が、逮捕されるまでの間の殺人＝犯行について、逮捕されてないから警察が犯行を軽視してて、犯行をしてよかったたことになるのはお前の脳内だけ。
>>820
命に関わると分かっているのに従わなかった学校が悪いと認めましたね。
市が聞き取りメモを廃棄したのは、市の責任を隠すためであり、つまりお前も市も、大川小事故は教員と市の罪だと自白しているということです。 >>825
ハザードマップの範囲内に存在する小学校があるから
津波の訓練をしなさいという指示があっただけだろ
だからハザードマップの範囲外の学校にも指示が来てただけで
だからやらなくてもそれほど問題にならなかったんだよ
その程度の事だ 生き残った教務主任が出てこないのはなぜ？
おそらく最初の証言
「校舎から服等を取りに行ってたらもう避難が始まっていた。後ろから追いかける形となり
すぐに津波が来て、波に押し上げられる形で山に打ち上げられ、倒木に挟まった。
すぐ上に3年生男子が見えたので、必死に山に登るよう下から押し上げた」
というのとは違う行動をしていたからだろう
一晩泊めた事業所の証言「先生の服はほとんど濡れたり汚れたりしていなかった」
→津波到達前に山に登っていた（おそらく単独で）
校長へのメール「校庭で引き渡し中に遭難、校舎を超えて津波、油断」などの文面
→「避難中に遭難」と書かないのは、避難が始まっていたことを知らない。単独で逃げた？
→「校舎を超えて津波」は、校舎を見下ろせるような所からの視点。つまりもう山の上にいた？
これでは子供たちを置いて、単独で山に避難したと思われても仕方が無いか 大川小校長が一度も子供の捜索に立ち会っていない。
行方不明の子どもたちの捜索の様子さえも見に行っていない。
面倒だから市内の他の全ての学校がしている津浪訓練を大川小だけが唯一してなかった。
しかも倒木が原因で裏山に避難しなかったと生存教諭が証言したが、倒木がなかったという目撃証言が出てきて、偽証していることがバレる。
嘘がばれ始め、市と教師の罪がばれそうになったので、生存者の聞き取りメモを廃棄して、証拠を隠滅。
この行動からして大川小と市の罪を自白している。
大川小擁護派は卑怯者の詐欺師です。 >>827
別の教員は山に逃げた子供を無理やり引きずり戻して死なせてるから
もし山に逃げて助かってたら印象最悪やな >>829
その教師は人事異動で定期的に市内の各小学校へ赴任するので
石巻市の教員は皆そのレベルです >>826
脳内妄想
違うというなら市にその内容を書いた公式文書を発行してもらって、かつ市のHPに掲載して公開してもらってこい。
市がそういう公式発表したなら、お前が正しいのさ。
もちろん、その場合、市は裁判で即敗訴するがなｗ
市が発表しないなら、お前の妄想、狂気。
よう狂 >>832
お前のレスを読んで導き出される事実なんだが
これが違うのならお前のレスが間違ってるという事だよ >>833
お前が脳内で妄想してることを勝手に書いてるだけなんだが、
結局市はお前の言い分を公式文書にしてHPに掲載してくれないわけだな。
お前の脳内妄想は全て嘘と確定しました。 >>786
お前の知識不足によることをおれのせいにするなや >>834
お前が嘘認定しても
自治体が嘘認定しなかったら無意味だなw >>836
お前が事実認定しても
市が事実認定しなかったら無意味だなｗ つーか 「校庭がハザードの浸水区域外だから津波は関係ありませーん！」
じゃすまんのよ
学区内に浸水区域があれば教師も児童も通勤通学途中で被災するかもしれない
ハザードマップは目安であり確定的なものではない
それらのことを考えれば大川小学校も津波の避難訓練の必要性は当然ある
裁判官が言うには 「津波と無縁の学校じゃありませんよね？」 だそうだ 校長をはじめ、大川小の職員達はみんな、いい人達だったと思うよ
平時であれば普通の人間
特段に優秀だったわけではないだろう
日頃の業務に追われながら、つい手抜きする狡さやその場しのぎで何とかする適当さも持っていた、普通の人たち
そうやって取り繕わないと普通に見えないような、ほんのちょっとだけ能力や判断力が標準よりも劣っていた人たち
やるべきことをやりたくないと怠け心に時に負けてしまうような、普通の人たち
非常時の備えや心構えの話を聞いて「そんなこと起きるわけがない。無駄だ」と心中で愚痴り危機感に欠けている、よくいる人たち
非常時には、
・何をやっても、どんな努力をしても駄目だった人たち
・何もしなかったので駄目だった人たち
・ほんのちょっとのミスで駄目だった人たち
・ほんのちょっとの幸運で助かった人たち
・多大な努力の積み重ねで助かった人たち
・何もしてないのに、ものすごい幸運で助かった人たち
などがいる
何をしても駄目な場合もあるが、少しの心がけや努力で結果が大いに違ったケースもたくさんある
非常時にはその差が如実に出る >>838
＞お前「の」レスも全て無意味だよ
「も」だってうぇうぇｗｗｗｗ
こいつ、とうとう自分のレスが無意味だと認めましたｗｗｗ
そらーお前が書いてること、単なるお前の中の脳内妄想だからなｗ
こちらのレスは大川小が訓練を怠り、市の指導を拒否し、その結果児童を死なせ、
でも校長は児童の捜索に協力すらせず、
生存教諭に嘘をつかせたという「事実」をかいている。
明らかに無意味なのは全て妄想のお前のレスだけｗｗｗｗ >>797
大阪、東京の話と、
> 大川小を攻めてもしょうがない。
って、関係ないよな？ >>842
あの流れだと「も」と書くのが普通だぞ
お前が俺のレスが無意味だと言ってるのだから、そうなるとお前のレスもと返すのは日本語として当たり前の事だ
お前は日本語が不自由なので理解できないんだろうな ちなみに大川小は震災前に市の全ての学校が定めることになっていた二次避難場所を定めてなかった。
二次避難場所を定めてなかったのは大川小だけ。
校長も二次雛場所は裏山がいいなあと思ってたと自白。
大川小が市の指導に従って訓練を行い、二次避難場所を定めていれば子供達は助かった。
大川小校長が子供を殺した。
大川小教員が子供を殺した。 >>845
その教員は人事異動で定期的に市内の各小学校に赴任してるので
石巻市の教員は皆そのレベルです >>827
これじゃ表には出てこれないかなこの先生
しかし災害後に保身を図ってるのは許せないな 東北大学災害科学国際研究所の今村教授の指摘と、
1611年の慶長三陸地震を真面目に防災に生かしていれば、
大川小学校をあの立地に建てることは有り得ないんだよ。 >>848
サバイバーズギルドだったかな？
それが認知されてないので無理だろうね >>844
普通じゃありません。
普通というなら、法的根拠を示しなさい。
自分の主張が正しいという具体的法的根拠があれば、「も」ではなく「の」になっている。
これが「普通」。
お前のは普通じゃない。お前の「俺の脳内だけで普通」に過ぎない。
そして大川小は震災前に市の全ての学校が定めることになっていた二次避難場所を定めてなかった。
二次避難場所を定めてなかったのは大川小だけ。
校長も二次雛場所は裏山がいいなあと思ってたと自白ずみ。
大川小が市の指導に従って訓練を行い、二次避難場所を定めていれば子供達は助かった。
大川小校長が子供を殺した。
大川小教員が子供を殺した。 >>851
日本語の使い方に法的根拠が必要だと言うのなら
その法的根拠を出しなさい
逃げるなよw >>847
ところがあんな犠牲を出したのは大川小だけです。
他の学校はほとんど犠牲なし。
市のクズ教員が大川小にだけたまたま集中していたのだろうね。 >>852
「日本語の使い方に法的根拠が『必要」」だと誰がいつどこでいったのかね？
その法的根拠を出しなさい
逃げるなよw >>841
言っている事は同意できるけど、今回足りなかったのは物質的な部分ではなく、
知識と判断力と行動力とかの精神力・人間力的な部分だからなー
備えればどうにかなったかどうか…
と言うか、違う人達なら備えていなくてもどうにかなったし、
同じ人達なら備えていても… >>853
教師のレベルが同じなのにあれだけ違いがあったということは
教師のレベルじゃなくて他の要因があったと考えるべきだね
ハザードマップの範囲外だったとか
海を直接目視出来たかどうかとか
広報車が走りながらなんか言うだけじゃなくて教師に直接津波が来てると伝える人がいたかとか
海や川を見張る消防団員が存在したかどうかとか
そう言う要因が他の学校と異なってたと考えるんだよ >>854
>>851
＞普通というなら、法的根拠を示しなさい。
自分で言ってるじゃないか
俺は日本語の使い方として「も」を使うのは普通と言ってるんだよ
やっぱりお前は日本語が不自由なんだな >>857
反論できなくなったら
妄想とか言うのは負け犬の常套句ですねw >>856
＞教師のレベルが同じ
レベルが同じである証拠をだしなさい。
できないなら、脳内妄想。
誰も言ってないことを言ったと思い込むところも妄想症の証拠。
おまえきちがい >>824
今日のか
生き残った教師が山に行くよう言ってるんだよな
そして他の教師に連れ戻されたと
広報車の呼びかけもちゃんと聞こえてる
これ見ちゃうと工作員ダンマリだなｗ >>858
>>普通というなら、法的根拠を示しなさい。
>自分で言ってるじゃないか
示せと書いたが、必要とは書いてません。
おまえの脳内辞書では「示す＝必要」なんだろうけど、示すってのは他の者にわかるように、指さし、実際に出して見せ、またはあらわして見せるってことです。
お前は日本語の使い方がすでに間違ってるじゃねーかｗｗｗ
よう、日本語不自由者ｗｗｗ
日本語が正しく理解できてないのに普通ぅぅ～？
快楽殺人狂で連続殺人犯が自分は普通と思ってるのと同じレベルの狂気ｗｗｗｗ
ぎゃははははは、こいつ日本語不自由ｗｗｗ >>861
証拠じゃねーじゃん。
おまえ自分の思い込みと現実の違いが分からないのな。
人事異動は配置が変わるだけです。
人事異動が市の全教員の能力を同じにする具体的事実を実際の事例をもとに証明しろ。
これも出来ないよな。
おまえ無職で引きこもりで、自分の思い込み＝事実のきちがいだからｗ >>865
配置が変わると言うことは
大川小の教師が他の小学校に異動し
他の小学校の教師が大川小に異動すると言うことだよ
ということは
レベルは同じになるんだよ
お前はバカだから理解できないんだろう >>855
備えましょう、準備しておきましょう、計画に目を通しておきましょう、訓練しておきましょうetc.
それを実行すれば、自ずと知識も自覚も危機感も出てくるよ
標準的知能を持ち健常な公務員に期待できる能力があれば
これだけやっても助からない場合ももちろんあるけど、明暗を分ける決定打になる場合もある
少しの怠け心と危機意識の低さが、それを養う機会を奪ってしまった
ぶっつけ本番で、対応できる才覚や運がなければ助かる側にいけない状況に放り込まれてしまった
ちなみに、地震や火事、犯罪、急病人などの非常事態に周囲の人間にどう知らせるか、どう声をかけて心理的にも誘導するかについては、多くの訓練や書籍で触れられている
真面目にしっかりその手の訓練を受けていれば、「これは地震だから違うもん」とは言わずに応用できる考え方も多い >>602
おい！わかったか？
教師は広報車の呼びかけちゃんと聞いてんだぞ >>862
どの記者が誰に聞いた話か、いつの日か判明したらいいがなw >>867
>大川小の教師が他の小学校に異動し
>他の小学校の教師が大川小に異動すると言うことだよ
それだけです。
＞レベルは同じになるんだよ
殺人犯が10人いる刑務所と強姦犯が10人いる刑務所の受刑者を
5人ずつお互い異動させても同じ犯罪者です。
犯した犯罪のレベルすらも同じになりません。
よう日本語不自由で大嘘吐きｗｗｗｗ >>867
＞レベルは同じになるんだよ
殺人犯が10人いる刑務所と強姦犯が10人いる刑務所の受刑者を
5人ずつお互い異動させても同じ犯罪者です。
犯した犯罪のレベルすらも同じになりません。
よう日本語不自由で大嘘吐きｗｗ >>824からわかること
釜谷地区の死亡率は住民票ベースで38.9パーセント
大川地区全体では16.8パーセント
石巻市の報告書による当時地区外に出ていた人を除いた死亡率が83.7パーセント
やっぱり死亡率の高い地区だったのかな？ >>868
考えはわかるけど、実際には全ての地域でそれを実践できるわけではない
仮に、震災前のこの地域でそれを実現して被害を軽減できたのか？と想像したけど、
結局は校庭で時間を潰す事になったんじゃないかな
無能な（適性が無い）人に仕切らせるのなら、何をやって効果は薄い だからこそ俺が気になるのは南海トラフ。
絶対に来るって散々言われてるだろ。
東海地方に大川小学校みたいな立地の学校は無いのか？
あるだろう、日本は四面が海なんだから。
大川小学校は、あれはあれで平時なら、まさに風光明媚で文字通り環境抜群なんだよ。
しかし、防災の観点からは絶対にマズい。
そこんとこを全国に水平展開しなければ、また同じことが起きるね。
間違いない。 >>876
無能な人でも助かる事があるし
有能な人でも無理なこともある
運の要素もあるね >>875
自分で亜ボーンしてるんでしょ。
言い返せないもんねぇw
＞レベルは同じになるんだよ
殺人犯が10人いる刑務所と強姦犯が10人いる刑務所の受刑者を
5人ずつお互い異動させても同じ犯罪者です。
犯した犯罪のレベルすらも同じになりません。 人事を尽くして天命を待つ
努力に恨み、なかりしか
大川小の職員は、平時から人事を尽くしていたのか？
それでも駄目だったのか？
採用や異動の話じゃないぞ >>875
自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてない校長が、異動したら自発的に子供を捜索するようになる具体的根拠と実例を示してごらん。
できないなら、またもやお前の嘘がばれる。
自分で自分の書込みが無意味だと認めた詐欺師がｗｗｗ >>879
この件は、優れた知識と判断力と行動力を持った人が現地にいれば十分助かったはず
問題は、そんな能力を持った人間は教師をしていない可能性が高い事
人材には限りがあるから仕方ないわけだけど 今さらこんなこと振り返っても意味ねーだろ
未来に向かって歩んでくことが重要 >>870
この記事って生存者の証言だったり
裁判で認定されたことだったりがほとんどじゃね >>869
いいかげん馬鹿なの？
生存教諭は広報車の最終広報が聞こえたなんて、手紙には全く書いていない
聞こえた時系列も定かではなく、「どこからかサイレンと津波が来るという声が聞こえ」と書いている
にもかかわらず、地裁や君みたいな馬鹿がサイレンや時系列を無視して
サイレンを使用した報告の無い、市職員の最終広報が聞こえた事にねつ造している
>>824の記事すら、そのまま読めば
15:20前で学校に広報車が入るまえの、消防車によるサイレンを生存教諭が聞いた事にもなる >>883
その理屈だとお前の書き込み「も」無意味だと指摘されて
話題そらししてるお前の行動は情けないw >>884
だね
能力があれば教師じゃなくて他の事してるだろう >>888
でた！
とうとう、人事異動で能力同じレベルになるの嘘理論を説明できなくなって、逃げたｗっうぇｗ
自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてない校長が、異動したら自発的に子供を捜索するようになる具体的根拠と実例が示せないのでまたまたこいつの嘘がばれましたぁあああｗｗ >>886
思い込みな
悪質だな
只野君ぐらいしか信頼できんのな >>890
お前は頭が悪いなぁ
当時大川小にいた教師はかつて他の小学校にいたんだぞ？
で、他の小学校にはかつて大川小にいた教師が赴任してて
それでも助かってる訳だ
その事実を理解できないんだねw >>890
校長は震災当時大川小にいなかったんだが？
校長を批判しても意味がないぞ
当時大川小にいたのはその他の教師なんだから >>892
お前は頭が悪いなぁ
お前は人事異動で教員の能力が同じレベルになると書いたんだぞ
なら自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてない能力の低い校長が、異動したら自発的に子供を捜索するように能力が向上しないとおかしい。
自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてない能力の低い校長が異動しても、
自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしないままなら、能力に変化が生じないので、同じレベルになるというお前の理屈は嘘、詐欺。
その事実を理解できないんだねw 熊本の状況もさっぱりテレビでやらないし、東北の被災地も、もはや7年前の昔のこと、たまに放映するのはなんとか商店街。
いやそうじゃなくて、どこから金が湧いてくるのか、っつーくらいのもはや執念に近い土盛りを東海地方でもやってます！
とか、被災地ではあちこちに設置した3階建ての避難所を東海地方でもやってます！みたいな報道をがんがんやるべき。
この記事にしても問題の本質にはほど遠いし、この記事の切り口でいくら取材しても労多くて益ほとんど無し。
マスコミはもう少し自覚すべき。 控訴審では事前準備が争点
教育委員会からの二次避難先選定及び津波避難訓練の実施の指示
これらの指示に法的拘束力を認めるかだね >>887
裁判で認定されたことに文句言ってるのかｗ
広報車は学校の真横を走ってるんだろ
それだけ聞こえないって言う方がおかしいだろ >>887
> 聞こえた時系列も定かではなく、
> 15:20前で学校に広報車が入るまえの、消防車によるサイレンを生存教諭が聞いた事にもなる
堂々と矛盾したことレスできるのな
www >>893
そうだよ。
校長は当日不在。
校長は震災前に校長としての責務である二次避難場所の指定を怠り、
校長は震災前に校長としての責務である津浪避難訓練を怠っていた、
ことを攻められているんだよ。
普段訓練してなかったから、二次非難場所を定めてなかったから、残された教員が混乱し、避難が遅れた。
それなのに、この校長は自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてなかった。
校長の責任です。 >>894
他の人が大川小の校長してたら絶対捜索してたとでも思ってる？
だとしたらその根拠を出せw >>891
なに？ｗ証言が思い込みって言ってるの？ >>900
じゃあ他の教師には責任はないんだね
分かりましたw http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
イ そこで，児童の避難場所として，三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに，三角地帯付近は，新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約７ｍの小高い丘状の地形で，河川堤防を除けば，
大川小学校周辺では，平常時から人が立ち入る場所として，平地より標高
が高い唯一のところであり，大川小学校からは直線距離で１５０ｍ離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると，
三角地帯は，
北上川からの距離は近い
とはいえ，少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く，また，北上川の
状況を確認することができるという面において，津波襲来の危険がいまだ
抽象的に予見されるにすぎない段階であれば，
校庭と比較して，避難場所としては適しているといえなくもない。
つまり具体的予見性がなければ
一審ですら三角地帯で問題なしとしている >>905
この判決だと
広報車の最期の呼びかけよりももっと早く三角地帯へ移動してたら学校の責任は問われなかったという事だよな 行政の控訴理由
> 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
だれがどうみても
事実認定に問題があるのは明らかだからな >>902
誰が誰に聞いたか不明だからなあ
でも馬鹿はだませるw 教員は、避難行動をとる段階では、津波がいつ到達するとか、10mの津波がくるという知見はそもそもなかった
教職員は、津波に関してどのような情報を得ていたのか
・ 少なくとも１回目の防災行政無線は鳴っており、この頃、校庭にいた教職員は、これを聞くことができたと推定される。
ただし、予想津波高（６ｍ）の情報は含まれていない。
・ 防災行政無線子局（屋外スピーカー）は校庭付近にあった。
・ 迎えに来た複数の保護者や地域住民からは、大津波警報の発令を聞かされており、
その情報の中には予想津波高６ｍが含まれていたものと推定される。
・ 迎えに来た複数の保護者が教職員に「大津波警報」発表を伝達。
以上のことから、教職員は、少なくとも「 大 津 波 警 報 （ ６ ｍ ） 」の情報は得ていたものと推定される。
・ ただし「予想津波高１０ｍ超」を得ていた可能性は低い。
・ テレビ画面上では発令直後に表示されていたが、ラジオで最も早く放送されたのは、
ＦＭ（ＦＭ仙台）１５時２１分、
ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。
情報に接することでえた
い つ 到 達 す る か 分 か ら な い が
6 m 規 模 の 津 波 が く る か も し れ な い
という知見の範囲で
合理的な判断をしてる ・一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえて
いたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを
鳴らしている。）
・消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在につ
いては証言あり。広報していたという証言はなし。）
・支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻っ
てくる広報車を目撃した地区住民は「何か言っていたが、内容はわからなかった」とし
ている。県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音
声は聞こえにくかったものと考えられる。
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
一審どおりの過失を支持するためには
教員が広報内容を聞き取ったという証明をしないといけない
当然、一審の判決を支持するために
立証責任は原告のｳﾝｺ遺族側にある
それ以外ない 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗｼﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見） で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえないからな >>910
広報車の最後の呼びかけって
津波を目視して全力で逃げながらなんだから
焦りながら喚いてるだけだったんじゃないかと
それじゃあ周りの人も聞き取れなかったんじゃないかと >>901
おまえはまず「自分の学校の行方不明の子供の捜索すら一切協力せず、様子を見に行くことすらしてない校長が、異動したら自発的に子供を捜索するようになる具体的根拠と実例」を示さないといけない。
「人事異動で同じレベルになる＝異動で能力が向上する」ことを証明しないといけない。
または、他の小学校の校長が大川小の校長をしてても捜索に協力しない、様子も見に行かないことが校長として当然、普遍的行為だと証明すればよい。
ちなみにメモを破棄した加藤元指導主事すら、「その時はまさか、行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていないとは思わなかった」と証言している。
さらに大川小のPTA会長は「校長が一度も捜索に立ち会っていないことなど、言いたいことはあった」と証言しており、
捜索に協力しない、様子を見に行かないことが校長として不適切と市と学校の主要関係者の証言で証明されている。
これができないなら人事異動が能力を同じにするというお前の主張は明白に嘘と確定する。 釜谷地区内の82%の住民
被災者A「とうちゃんしんだ」
被災者B「家流された」
ｳﾝｺ遺族「天災は自己責任」
ｺﾚがｳﾝｺ遺族のｺﾀｴ >>914
能力レベルが違うと言いたいのなら
俺の問いに根拠付きで答えられるだろ だからさあ、犠牲になった方の具体的予見可能性をいくら議論したってそんなの解が出ないよ。居ないんだから。
これを争点にしたら、メリットがあるのは宮城県と石巻市だ。
意図的にすら思えるが。
これを争点にするべきてはない。 一審判決で認定された具体的予見可能性について、控訴審では実質的に審理されていないが、これが覆ることを希望とするしか出来ない可哀想な子がいるみたいね
www 争点にしたのはｳﾝｺ遺族だからな
ｳﾝｺ遺族が死体蹴りしてｶﾈせびるために
教員の過失にしようとしたﾜｹだからな
http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
で、これ以上争いたくないとかなんとかいって
議員とおして行政に圧力かけて控訴妨害してるﾜｹ ｳﾝｺ遺族はあえて青天井の行政訴えて
死体蹴りしてｶﾈせびってる
それだけの裁判
いま控訴されててまっさお
それだけの裁判 >>918
人事異動が根拠と書いたのだから、こちらの問いに答えられるだろう。
自分で書いたことを証明しなさい。
ちなみにお前がかいた「他の人が大川小の校長してたら絶対捜索してたとでも思ってる？」もお前が証明しないといけない。
校長が異動によって捜索に参加する能力の向上を証明するか、
どの校長も捜索しないが当然で能力が同じレベルだと証明するか、
いずれもお前が証明しないといけない。
示すの意味も分かってない日本語できないクンには難しいだろうけどなｗ 死んだ教員の死体蹴り
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってるﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな
控訴妨害ではっきりしたからな 裁判制度をゆがめてでも
おｶﾈは欲しいんですといいなさい
おｶﾈがすべてなんですといいなさい
ｵﾚたちには死体ﾘﾝﾁしてｶﾈせびる権利はある
そして満足のいく賠償命令がでたからｵﾏｴたちには控訴する権利なんかないと
素直にいいなさい >>919
というか、この案件、裁判に向いていない
裁判所には、緊急時の避難誘導という
極めて高度な能力が必要とされる案件を判断する能力が無い
行政による被災者救済がなされているのなら、それ以上は学問の範疇 一審となんの関係もない意見陳述になってる
低学歴知恵遅れじゃなければ
こんなん原告が負けるのは分かりきってるからな >>919
> だからさあ、犠牲になった方の具体的予見可能性をいくら議論したってそんなの解が出ないよ。居ないんだから。
意味不明 一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり
一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる
ｳﾝｺ遺族全面敗訴はほぼ確定！！！ 大川小だけが津浪避難訓練を怠っていて、その理由は「面倒だった」ことが判明している。
市は大川小だけ訓練していなかったことを把握し、訓練するよう指導したが、校長は「面倒だから」市の指導に従わず、最後まで訓練しなかった。
当然、震災当日は大混乱。
しかも震災前に市が全ての学校に津浪避難場所として二次避難場所を指定することを義務付けたのに、大川小だけ指定を怠っていた。
だから震災当日に教員は大混乱。
校長は二次避難場所は裏山がいいなぁと思ってたと自白しているが、訓練すら怠っていたので、裏山を二次避難場所にしているすることも怠っていた。
大川小は校長の責任8割、校長に訓練しようと自分からは言わずに当日は言い争いだけしてた無能教師2割の罪。
市の広報車の高台避難呼びかけにも応じなかったのも教師たちの罪。 資力に心配ないからな～
ま、馬鹿にはわからないんだろうが
www 大川小のﾏﾆｭｱﾙ
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
二次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
広報車がｳﾛｳﾛしてた三角地帯（ 7 m の 高 台 ）はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震の直後に土砂崩れの過去実績がある危険な裏山はないわ
避難行動にでるまでに得た情報を総合すれば
むしろ避難する場所は三角地帯（ 7 m の 高 台 ）しかない すぐに分かるもんなら
東日本大震災で18,000も死なない
しかも大川小周辺は
ほかの区域よりとびぬけて死亡率が高い
津波がくるとかだれも思ってもなかったからな
そもそも津波がくる想定すらないからﾏﾆｭｱﾙも放置されてた
そもそも大井小自体が避難所だからな >>928
意味不明か。
なら、狙い通りってことじゃね？
いくら議論しても意味不明。
コンセプト通りじゃないか。 地元のﾔﾂﾗですら地震後の避難所について
関心なんか一切なかったﾜｹだからな
■事前対策及び事故当日の状況に関する事実情報（報告書第３章）
（１）事前対策に関する情報〈主なポイント〉
①大川小学校における災害への備え
震災当時の大川小学校における災害対応マニュアルには、一部に津波に関する記述が加え
られていたが、津波を想定した避難行動や三次避難場所の検討等はなされなかった。校庭か
らの避難先である三次避難場所は、地震を想定した平成１９年度のマニュアルの記載（近隣
の空き地・公園等）がそのまま踏襲されていた。マニュアルには児童引渡しのルール等が記
載されていたが、保護者に対する周知は行われておらず、引渡しの仕組みは未完成のままだ
った。また、津波を想定した避難訓練や児童引渡し訓練は行われていなかった。
②地域における災害への備え
石巻市の地域防災計画では、宮城県の「第三次地震被害想定調査」に示された宮城県沖（連
動）を想定地震とし、この想定に基づいた津波浸水予測図を用いてハザードマップが作成さ
れ、市民等に配布されていた。大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際
の避難所となっていた。
③学校及び周辺の状況と地域の歴史
大川小学校の立地・校舎設計に際しては、洪水や津波は想定されていなかった。
大川地区では、明治三陸地震、昭和三陸地震において、長面など沿岸部で津波被害の記録
がある。大川小学校では、事故の約１年前のチリ地震による津波警報（大津波）発表時に避
難所が開設され、事故２日前の地震の際には児童・教職員が校庭へ避難した。これらの機会
に教職員間で地震・津波の際の対応が話題となった。
④教職員の知識・経験等
震災当時の大川小学校の教職員の中には、近年、学校防災・安全に関する研修会などに参
加した者、過去に他校で津波防災対策に取り組んだ経験を持つ者がいた。１３名の教職員の
うち、同校における勤続年数２年未満が８人を占めていた。
過去に在籍した教職員へのアンケート調査からは、全教職員が災害対応マニュアルの内容
を把握した状況ではなかったこと、マニュアルや訓練の想定は地震、火災、不審者侵入が中
心だったこと、大多数の教職員は津波の心配をしてなかったことなどの結果が得られた。
⑤学校経営・職場管理等の状況
平成２２年度の大川小学校教育計画では、目指す教師像として組織体と協働体制が強調さ
れていた。また目指す児童像の一つである「たくましい子ども」に関連して、安全に行動で
きる能力・態度をはぐくむ際に重視されていたのは、交通事故への対応・訓練、不審者対応
であった。
大川小学校と地域・保護者との関係は密接だったが、近年、その協力関係に変化が生じて
きたことが指摘された。平成１９・２０年度のＰＴＡ拡大役員会議で議題となった災害時の
対応（児童の引渡し）は、平成２２年度には議題とならなかった。
⑥石巻市・宮城県・国における学校防災の取り組み
平成２１年度から２２年度前半にかけて、石巻市内の学校現場では防災に対する取り組み
が進捗しつつあったが、津波対策の必要性は必ずしも十分に認識されていなかった。市内６
４校の小中学校において、災害対応マニュアル等に津波に関する記載が確認できたのは約半
数（大川小学校を含む）のみであった。
宮城県教育委員会の策定した「みやぎ防災教育基本指針」（平成２１年２月）には、津波
に関する記載は一部のみであった。教職員向けの研修では、平成２２年度になって津波の基
礎知識の内容が追加された。
文部科学省は、学校安全関連の研修を共催し、各種教材を作成していたが、これら教材の
活用状況は被災３県（岩手、宮城、福島）で１２％程度であった。また、国立大学法人の教
員養成大学では、津波や防災を扱っている大学はごく少数であった。
なにも問題ない 1000年に一度の津波と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
大地震の直後に
土砂崩れがおきてる過去実績のある山に登るとか
頭おかしいからな
大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
避難訓練でもそうなるわ そもそも大井小まで届いた津波なんか
昭和ですらない
ﾁﾘ地震のときも
大川小まで津波なんか到達してない
むしろそのときも大川小が避難所だったからな
石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、
「津波・洪水時の避難所としては 浸 水 し な い 施 設 であること」
とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の 第 三 次 地 震 被 害 想 定 で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟが↓ｺﾚ
宮城県第三次被害想定調査 浸水域予測図
第三次地震被害想定調査/津波浸水予測・北部
範囲：574163-4
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/kikitaisaku/ks-sanzihigai-sinsuiyosokumap-northarea.html
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/95893.pdf
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚだからな
全然平気だと思ってもしょうがない >>936
で？
お前は何なの？何が言いたいの？
長くなってもいいから、1レスで主張をまとめてください。 このｽﾚのｷﾁｶﾞｲの妄想と違ってな
ちゃんとｿｰｽを引用してるﾜｹ
ｵﾚが書いてることは
すべて事実だ ｳﾝｺ遺族擁護のﾃﾞﾏに気をつましょう
ｳﾝｺ遺族擁護は妄想しか書いてないからな ｳﾝｺ遺族擁護が書いてることは願望だからな
事実と関係ない
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝとにてる
願望と事実は関係ないからな 裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
その部分は小学生低学年でもらくに登れた
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
当時の大川小の裏山で、以下のような土砂崩れが起きる兆候があったとの証拠はない
・崖から小石がパラパラと落ちてくる
・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
・湧き水が異常に濁っている
・石がボロボロと落ちてくる
・木の根が切れるような音がする
・斜面に亀裂が入っている
これに対して津波情報は、
ＮＨＫのテレビ及びラジオで，津波等に関する情報や呼
び掛けとして，以下の内容を音声で放送した
(ｷ) 午後３時１５分から午後３時２０分まで
岩手県釜石市では，津波が押し寄せて海水があふれ陸上に上がってき
ており，津波で岸壁と海面との境が分からなくなっていて，トラックや
多くの車が浮いて流されていること，岩手県大船渡市では，津波が川の
辺りを逆流し，海から海水が押し寄せ，車が海水に浸かっており，岸壁
から海水が陸地にもあふれてきていることを伝え，早く安全な高台に避
難してくださいと繰り返し呼び掛けた。
(ｸ) 午後３時２０分から午後３時２５分まで
大津波警報が出ている岩手県，宮城県，福島県の沿岸付近の方は早く
安全な高台に避難してくださいと呼び掛けるとともに，沿岸に津波が到
達している様子として，岩手県釜石市では道路に勢いよく海水があふれ
て何台もの車が流され，道路に大きな船も流れていること，福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた。
そして、そのような中で、広報車の呼びかけ
大津波警報10m以上に変更
津波の危険性からの回避に全力を尽くすべき状況
つまり、避難先は山とすべき
1530頃以降は土砂崩れリスクは山避難を躊躇すべき事情にあたらない >>946
ソースはリンクを貼ればいいの。分かった？ >>4
校長が家族の卒業式に出席して当日不在だったのが大きい
トップがいないから判断できなかった >>943
まあな、しかし、
> だからさあ、犠牲になった方の具体的予見可能性をいくら議論したってそんなの解が出ないよ。居ないんだから。
これはないわ～ 一審でも裏山は危険といってる
(ｷ) さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
ﾗﾁﾞｦ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
（抽象的予見可能性）
一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな
(ｱ) 大川小学校は，海岸からは約４km内陸で，北上川からも約２００ｍ離
れた場所に位置しており，明治３４年にこの地に学校が建てられてから，
１００年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また，過去に釜
谷地区が津波で浸水した記録は一切なく，北上川の５ｍの高さの堤防を
越えた溢水も過去に発生したことがなかった。
だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな
(ｱ) 裏山全般
ａ 裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るｸﾙｸﾙﾊﾟｰもいない
つまり
広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない（具体的予見性の証明） >>923
それは個人の性格であって能力ではない
残念だったな ID:u+cUWM+p0
ID:kbSept6L0
１．教頭は3時30分まで校庭で待機させた
２．しかし、校庭に留まらず避難を開始した
３．避難先として選択したのは三角地帯だった
それぞれ教頭がなぜそう行動したか、説明できる？ で、知恵遅れは
知恵遅れﾌﾞﾛｸﾞのﾘﾝｸを妄想ﾘﾝｸをはる
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝが
ﾈﾄｳﾖﾌﾞﾛｸﾞとﾊﾟﾖﾁｮﾝﾌﾞﾛｸﾞを貼るのと同じ >>951
じゃあさ、解が出ると思ってるの？
証言メモも廃棄してるのに。 河北新報の取材によると釜谷地区は津波の想定外どころか近い将来予想されてた宮城県沖地震に伴う津波の指定避難場所だった
「仙台であれば国分町に津波が来たようもの」と元釜谷の住民が話している
https://i.imgur.com/bfsMFTn.jpg 津波リスクが具体的予見可能性ありとなった段階での、抽象的リスクである山リスクと、
津波リスクが抽象的予見可能性しか認められない段階での、抽象的リスクである山リスク、
この二つの段階における山リスクを分けて考えることが出来ない池沼が未だにいるんだね
www 立証責任があるのはｳﾝｺ遺族側
行政側は立証されなくてもなにも困らない >>956
あのさ、今の過失論で言うとね、「～と認識すべきであった」と認定するわけ
実際に、当人がどう思っていたか、実はこれはあんまり関係ないんだな >>954
防災意識と防災知識について、著しい欠如があったから。
その要因は、必要な教育を雇用者が実施しなかったから。
また、そのような人材を危険地帯に雇用者が配置したから。 広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）がききとれなかったら
そもそも過失にならない
>>909 ← このとおり
具体的な危険を検知できないからな
一審の判決によると 広報車の広報（具体的予見性を示す内容である必要もある）がききとれなかったら
そもそも注意義務が発生しない >>963
石巻市や宮城県は、大川小だけ差別したのかよ？ >>962
君は実際どうだったのかについて興味ないのな。
>>963
そうじゃなくて、それぞれの段階で教頭は何を考えたか、だよ。
遺族は底を知りたがってる、という建前じゃなかな？ >>967
もちろん興味あるよ
しかし本当のところはわからんね >>969
いや、どうだったか、少なくとも推測しないと責任も後の教訓も
考えられんのでは？興味ないのかな？ >>970
>>969にて答えたし、
責任？、過失の評価のことなら>>961を理解してね 6mの津波の抽象的予見の段階で
7mの高台の三角地帯へいくのは合理的といえるな
しかも三角地帯には広報車がいる
つまり>>905の段階になる
大地震直後に裏山で土砂災害がおきるかどうかなんかだれにもわからない
これまでに 6 m 規 模 の 津 波 が く る か も し れ な い という知見はある
それもこないかもしれない
だったら三角地帯（7mの高台）で避難するのは合理的
津波も回避できるかもしれない
土砂災害も回避できるかもしれない
いつ到達するかも分からない、こども老人も帯同しないといけない前提では
きわめて合理的な判断
教員の判断には
まったくｽｷがないわ。。。
教員の判断はｶﾝﾍﾟｷすぎる >>961
じゃあ、その過失論やらで当該事案を考えると、本質からは大きくズレるね。
本質の解決にならない。
でもまあ、現状そうでそれでやりたいならそれでやって記録として残しとけば良いんじゃないかな。 >>971
だから、わからんで済ませるのか、ということ。 校庭から三角地帯へ向けて避難開始してから1分程度で津波に呑まれている
ここからすると、出発時間は、はやくても1535頃となる
ま、1534でもいいけど
あれ？6m警報は把握しているのに1532の10m以上警報はいきなり知らないことになるんだ？
www
それとも、7m－6mの計算はできるのに、なぜか、7m－10mの計算は出来なかったとか？
www ｿｰｽ貼らずに妄想ばっかり書き込むﾔﾂがなんか
なんかいってるわ >>973
お前が考える本質ってだけだろ？
俺はそう思わないし、裁判所もそう >>975
多分だが、津波の減衰を教頭なりに計算したんだよ。
海岸部10mの津波はそのまま10mで大川小に到達しない。
普通にそう判断したのだろうなあ 教員個人の過失にしてｶﾈせびろうとして
訴えてるくせに
よくいうわ >>979
法曹家でもない君の認定には誰も興味ない。
そうではなくて、事実はどうだったのか、ということ。
分からないのは当然だが、推測はできるだろう？ということ。 >>978
お前さ、
>>518
> 誰もお前に興味などない。
と言いつつ、お前から絡んでくるのなww
相手にして欲しいの？
それなら素直に言えばいいのにww >>954
推測で良いなら
1 引き渡しの時間もあったし、7分前には体育館を使えるかなんて聞かれたくらいで待機が妥当と考えた
2 確実に移動の決定打になったとする証拠は一切ないので、色々な意見や周辺の様子を鑑みて移動を始めた
3 広報車職員と同じく川からの奔流は頭になかったので、老若男女や山派との折衷案で三角地帯を選択した >>981
うん
頑張って推測してみ
きいてやるよ >>982
ＩＤ変わったからねえ
君を追いかけてるわけではない。
自意識過剰ですよｗ >>411
その通りだと思う
当時の日本全体でどれだけ認識して対応できていたのかかなり怪しい
結局誰かの責任にして溜飲を下げているだけ
ただ一つ突っ込むとするならば、三角州じゃなくて三角地帯 ・リーダーたる校長が不在の不運
・代理の教頭が無能の不運
・想定外の津波が来る不運 >>977
俺が考える本質っていうのは、世界最先端の研究成果と過去の事実を鑑みると、あそこに学校兼避難所を設置するのは有り得ないということ。
でも、過失論とやらで考えるとキミの考え方になるんでしょ？
まあ、それはそれなんだろうから、ばっちり記録に遺してくれればいいよ。裁判所が判断してくれれば、判断はどうあれ廃棄されることは無いだろうし（失笑） >>985
減衰の話はけりが付いているからねww
これ以上減衰の話がしたいなら、君が、当時の状況で合理的に減衰値が推計でき、それ推計値は三角地帯避難を肯定する値であったということを示さないとね
頑張ってね >>983
俺の推測とは異なるが、まあ、推測しなきゃなあ。
バカは裁判官ごっこし始めるｗ
そんな能力ないのにｗｗ >>989
お前の脳内ではなｗｗ
お前が当時、それぞれの段階で教頭は何を考えたかについて
全く興味ないのはわかった。
お前は裁判官の真似事したいだけなのな。
そんな能力ないのになｗｗ 民事は高度な蓋然性ですべてがきまる
裁判官の心証形成次第
一審では頭悪い裁判官の心証形成に失敗した
国賠も民事だからな >>991
> お前が当時、それぞれの段階で教頭は何を考えたかについて
> 全く興味ないのはわかった。
あれ？また日本語わからなくなった？
> >>967
> もちろん興味あるよ
これが理解できないのか？
可哀想だね
> そんな能力ないのになｗｗ
そんな俺に論破される君ってwww
ま、頑張れや >>993
それはそうと、なんでお前そんなに暇なの？
それがお前の最大の謎だ。 >>995
減衰はお前が話を理解できないということはわかったｗ >>987
＞想定外の津波が来る不運
当時の現場の行動から考えるとこれが一番大きかったと思う
他の学校も紙一重で助かったところもあるし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 11時間 31分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
