【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
大学入試センターが「地理Ｂ」で出題した、「ムーミン」や「小さなバイキング ビッケ」の画像
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180116004077_comm.jpg
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
ムーミンの設問、根拠は？ 大学入試センターの回答全文
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html?iref=pc_extlink
問題となっているのは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」の画像などを示し、舞台がフィンランドかノルウェーかを問う設問。アニメを手がけた会社が「舞台は不明」としているほか、大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室もセンターに根拠の説明を求めている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
センターの回答では、アニメの舞台の根拠に触れていない。朝日新聞が改めてこの点を電話で取材したところ、センター側の担当者は「現時点では回答できない」と答えた。
センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。（峯俊一平）
配信2018年1月16日21時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516078363/
★1が立った時間 2018/01/16(火) 21:39:06.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516165435/ 下らない問題出すんじゃない 誰だよ此の接問出したの +15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。ムギちゃんは日光浴をする。丸い丘王国人は遊んでいる。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。ムギちゃんは花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。ムギちゃんはオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
－5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。ムギちゃんは庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
－10℃。イギリスでは暖房を使い始める。ムギちゃんはシャツを長袖にする。
－20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。ムギちゃんは夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
－30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。ムギちゃんは、洗濯物を屋内に干し始める。
－40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。ムギちゃんは屋台に行列する。丸い丘王国ではメリーゴーランドが凍ったので日本から冷蔵庫を取り寄せる。
－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。琴吹家SP諸氏は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
－60℃。サンタクロースの家が凍結。ムギちゃんはビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
－70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。ムギちゃんは焼酎を屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。琴吹家SP諸氏がサバイバルの訓練を開始。
－183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。丸い丘王国でドードーが絶滅。モーリシャスはギリギリセーフ。
－273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。ムギちゃんは「あら、今日はずいぶんと寒いわね」と言い始める。
－300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 この問題って昔よくあった小学生向けのクイズ本シリーズに出てくるような内容
よくもまあこんな問題を作って思考力を問う！とか恥ずかしくもなく言えたもんだよ 大阪大学の失敗と同じ轍を踏むジャップ土人ｗ
さっさとミスを認めて謝罪すれば後になって大問題にならず済むのにｗ 予備校をはじめ、擁護派の解答方法は
「タイトルからAはXだと分かる、よってBはYである」
というトンデモ推論だった
そのため
・タイトルからAに結びつく根拠が無い
・AがXと分かったからBはYと言い切れないだろ
・BがYなのも怪しい
というのが、日曜月曜の論点になった
ところがどっこい、センター試験が公式に
「AがXなんてどうでもいい、絵を見りゃBがYなんて当然だろwww」
みたいなアクロバット展開をしはじめて
擁護派もびっくり！ ←イマココ 冬のバルト海、スウェーデン・フィンランド間を結ぶ船舶
http://www.afpbb.com/articles/-/2683970
スウェーデン・フィンランド間を結ぶフェリーや一般船舶は、バルト海（Baltic Sea）が部分的に凍結する冬の間も両国間を往復している。 トロールまたはトロル（Troll）とは、北欧の国、特にノルウェーの伝承に登場する妖精の一種である。 >>11
絵からの分析は早々に否定されてた件も加えておいて
二つ角の兜の時点で間違いだろオイオイって言われてた 出題者は50代のおっさんだろう。
しょーもない目立とう精神で受験生に迷惑掛けやがって。 まだ先だけど、2020年度からの新テストの英語や記述式の教科の問題が気になるわ
気の毒な受験生と業界 >>9
そして、根拠はないと言い切るんだら負けちゃうわな
消去法で解くのがベストと予備校講師がいうからな
ただし問題に対してはそうだろうと推測するのが条件だけどw だったらムーミンを題材に扱うなよ…
自分達が無知でしたって謝れば済む話 国会で文部科学大臣つるし上げろよ
野党議員人気取りはもってこいだぞ ハワイとカバ2頭と針葉樹１本ときたらフィンランドしかない
帆船の様な何かと角を生やした子供はノルウェーだ
試験に出るからよく覚えとくように タイトルで内容までわかるなんて
忖度してオカルトやったのに
裏切られた予備校が一番負けだわな 消去法で解ければいいっていう話は通じない
どんな問題でも、内容自体に明白な事実誤認、誤りがあった時点で、その問題は不成立
即日謝罪して問題無効全員加点で当たり前(笑)
こんなクイズ紛いの下らない問題で受験生に迷惑かけて開き直るバカ文科省とセンター関係者はクズですわ(笑) 1000年前のバイキング時代の剣、フィンランドで発見
http://www.afpbb.com/articles/-/3144629
墓地遺跡の土から剣の刃が突き出しているのを見つけたという。剣のそばからナイフや円形のブローチ、骨製のくしも発見された。 >>16
ムーミンを知らない方が解ける。
ムーミンマニアが間違う問題。 中学国語で習った「猫」猫の名前がマッペ、主人公の少女の心の動き
トーベヤンソンさんの作品、なかなかよかった その昔8世紀から300年あまりにかけてヨーロッパ沿岸部を侵略、闊歩した
海賊バイキング（Viking)。その起源は北欧スカンジナビアなのは間違いないと
思われるのだがデンマーク、ノルウェー、スウェーデン、フィンランドのどこであろうか？
実はこの4か国、いづれも発祥の地は我が国であると言って譲らないのです。 >>31
ムーミンを半端にしってるほうが解ける
タイトルのワンワードで舞台までわかると文学史や論理学と無縁なほど解ける悪問 >>16 カバが何？みたいな反応気の毒だったわ
確かに興味ないアニメキャラなんてほんとに興味無いからな
それが木一本でフィンランドが舞台とエスパーしないといけないなんて(白目)
日本でよくクリスマスツリーに使われるドイツトウヒの英語名はノルウェー・スプルースなんだって
だから木だけみたらノルウェーかもしれんしww
結局公式キャラをなんとなく知ってる人有利だと思うよ
掘り下げて作者の背景まで知るレベルになると不満抱えることにw この問題作ったバカは日本から出て行けばいいのにな
どっかの大学の無能教授なんだろうけど トナカイとの衝突相次ぐノルウェーの鉄道、前倒しでフェンス設置へ
http://www.afpbb.com/articles/-/3153635
ノルウェーでは昨年、トナカイなど列車にひかれて死んだ動物の数が2000頭以上に上る。 来年みんなが忘れる頃に回答したいがその頃には忘れているだろうから回答は永遠にしない >>11
その推論の仕方自体はごく当たり前で何も問題ない。
問題なのは、実は「B＝Y」が間違いだったこと。
さらに「A＝X」も怪しいんだっけ。
そりゃ叩かれるわな。 ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
センター試験で超能力者を探そうとしたんだな >>39
しかもムーミン谷があるのは埼玉県という超展開 >>39
その推論は最初の数文字だけでおかしいだろ
タイトルからは舞台なんてわからんのにそれに基づくって前提だぞ クリスマスツリー
wikiリンク略
クリスマスツリーの用材には、常緑の針葉樹のおもに幼木が用いられる。
ヨーロッパでは、伝統的にヨーロッパモミが使われてきた。現代では、入手が容易であることから広く使われるようになったドイツトウヒや、コーカサスモミ（英語版）、ノーブルモミ（英語版）なども用いられる。 「タイトルからビッケはノルウェーだと分かる」
→ビッケはそもそもフィンランドのバイキングなんですが
「よってBはYである」
→ムーミンがフィンランドである根拠が「ムーミンと無関係なビッケがノルウェーであること」なのは変
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
→針葉樹が一本しかなく平原も泉もないが山がある絵なんですけど
「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」
→フィンランド大使館までビッケについてツッコミ入れてきたんですが？
>>3
あまり上手くないけどこれでどうっすか 受験生の解答をしにくくしたムーミンw
判断情報減らすために突っ立ってるなよ >>43
タイトルから舞台が推測できて、その推測が正しければ、成立するアプローチだろ。 >>46
つくづく思うんだが、去年のユーキャン流行語大賞は近年まれに見る選出センスの良さだってと思う サンタクロース
wikiリンク略
4世紀頃の東ローマ帝国・小アジアのミラの司教（主教）、教父聖ニコラオス（ニコラウス）の伝説が起源である。「ニコラオス」の名はギリシア語表記。
ラテン語ではニコラウス。イタリア語、スペイン語、フランス語ではサン・ニコラ。イタリア語ではニコラオとも。ロシア語ではニコライ。 考えさせる試験らしいけど、選択肢を消去法で消さないと正解にならないという、ただの受験テクニックでしか解けないという皮肉ｗｗｗ 明日のセンターの言い訳にアドバイスをお願いします。 >>49
できてって前提ならね
できないからそれは何もないのと同じだけどね 責任はとらない
言い訳は今考えているから現時点では言えない 次は 物理の問題で ガンダムが登場すると予想（棒) 「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
こんな解き方した受験生誰一人いないだろw
ムーミン＝フィンランドを知っていたか、
バイキングからノルウェーを連想して消去法で解いたかのどちらかだろう。
前者はただのアニメ知識でしかも無根拠、後者もかなり適当、
正解者は全員なんとなくで選んだという凄い問題w >>53
アニメの背景は作者の故郷や画面映えや作画の手間などが考えられることなく、
舞台の設定に忠実なものであるから、当然背景から判断して正解した受験生が多いと思われる >>38
これから永遠に残る過去問集の解説どうするんだろうな… >>54
「BはY」のままだった
コピペにでも使う気なら修正しといてw >>61
流れの整理でした。重ね重ねありがとうございます。 >>55
バイキングでフィンランドかノルウェーかの二択だから。
「どちらかならノルウェーかな？」って推測は可能。 >>58
まぁ、バイキング→ノルウェーで出題者が短絡的な奴なことを祈る問題だな >>60
赤本は結構適当だから「バイキングからノルウェーが推測できる」とか平気で書くと思う。
河合塾は割りとシビアで「問題文の条件だけでは正答を判断できない悪問」とか書くこともしばしば。 >>65
それ。
そして、実際に出題者が短絡的な奴だった。
予想外だったのは、短絡的過ぎて設定の確認すらしてなかったこと。
誰かチェックしろよなｗ 消去法だから正解っておかしいわな。
もしムーミンじゃなくてドラえもんの絵が書いてあっても消去法で正解ってことだろこれ >>58
テクニックとして消去法とか教えるんだぜ
あんなのもなんとなく
そんな導き方認め無いけど 西暦700年代末頃からヴァイキング集団はブリテン諸島やフリースラントへの略奪を始めたが、この頃には季節の終わりには故郷へと戻っていた。
本格的なヴァイキングの時代が始まるのは、793年の北部イングランドのリンデスファーン修道院襲撃からとされる[6][7]。
以後、795年にはヘブリディーズ諸島のアイオナ修道院を略奪し、北海沿岸を襲撃していくようになった。
だが、9世紀半ばからは西ヨーロッパに越冬地を設営して、さらなる略奪作戦のための基地とするようになった。
いくつかの場合、これらの越冬地は永続的な定住地となっていった。 >>64
無理
象徴的な意味を持つからこそタイトルになるわけで、マイノリティーや敵の方なんてことはよくある >>69
そりゃ点取るのに必死なんだからイチャモン付けつつ消去法だろうがなんだろうが正解するわな ヴァイキングは通常の商業も活発に行っており、ユトランド半島東岸のヘーゼビューや、スウェーデンのビルカは商業拠点として栄えた。
ビルカからの交易ルートは、ルーシの地を経て東ローマ帝国やイスラム帝国へと出る、いわゆるヴァリャーグからギリシャへの道によって東方世界とつながっており、
9世紀のイスラム・ディレム銀貨がバルト海のゴトランド島から大量に発掘されるなど、当時混乱していた地中海交易の補完的な役割を果たしていた。 一般に、角のついた兜と毛皮のベスト、といった服装が、ヴァイキングの服装のステレオタイプとして知られている。
しかしこれは史実ではなく、当時のヴァイキングの遺跡からはこのような兜は出土していない[3]。
角のついた兜は、古代ローマ時代にローマと敵対したケルト人の風俗が、後世になってヴァイキングの風俗として訛伝されたものである。
なおかつケルト人は数多くの部族に分かれていた集団であり、兜の意匠は様々であり、
角のついた兜はその中の一種類に過ぎず、さらに兜を被る事ができたのは一部の部族長クラスに限られる。
実際のヴァイキングの格好は、同時代の西欧の騎士と同様の、頭部を覆う兜とチェーンメイルが一般的であった。
丸盾と大型の戦斧が、ヴァイキングの装備の特長となる。 >>58
こんな程度の低い試験が国によって運営されているなんてー
生徒たちはパトカーに乗ってまで受けに行くのに出題者は舐めてんの？っていう >>65
「根拠ないけど引っ掛け問題なんて全体の何パーセントだよ」ってだけで
バイキング-ノルウェーだな
アホが受かりやすい問題 >>40 アホを晒しすぎだ
ムーミンに出てくる数少ない地名は、ムーミン谷とおさびし山で、高低差はある
ムーミン評論本からの抜粋によると、ムーミンの舞台のモデルになっているのは大きく二ヶ所
・スウェーデンのブルド島 ヤンソンの母方祖父の大きな屋敷があり、各部屋にタイルストーブがあった。
(ムーミン屋敷は「タイルストーブのような形をしていて、地区で1番大きい」のが特徴)
島には花が咲き、大きな木が生えていた。
・フィンランドのペッリンゲ群島 「洞穴があり、あちらこちらで海の生物や貝殻が見られ、船が浮かぶ」
うっかりものの早合点の思考パターンを追体験して、違うだろとイライラさせられる問題w 糞問題だけど
間違える要素はないからな
フィンランドかノルウエーと問題文でいうてるんだから
スウェーデンとかいうてもダメ ヴァイキング→ノルウェーを推測させるのは構わんが
実際はノルウェーじゃないのは題材として不適切だろ
地理の問題だからそんなのどうでもいいって作品に対しても国に対しても失礼すぎる >>74
可能だよｗ
というか、確実な材料が無いんだから推測するしかない。 20年前は朝日の天声人語を読むと受験に有利って普通に言われてたんだよな
それが今や朝日と言えばフェイクニュース
時代は変わったもんだ むしろ、受け狙いでムーミンだのビッケだのださないで
ただの風景写真にすればよかったのにｗ >>88
文学史や論理学を一切無視したら可能だけど、
それ偏見やオカルトで学校教育と一番無縁なものだからね >>84 なんで作成者のミスは許容してやらんといけないのかね
これが、受験生が普通に正しい地名を選ぶ問題なら、勘違いしてノルウェーと思ってた てへぺろ
みたいなので点くれるわけないのにww >>89
そりゃ天声人語が国語のテストによく出たからであって
天声人語の内容がまっとうだったかどうかとは別の話だ >>74
こういうこと言う人はどんだけ素直じゃないんだろうって思う。融通きかないとか一つのことにこだわりすぎとか言われない？
自分も受験生だったら絶対正解してるでしょ
ただし問題としては不適切なのは同意するよ 答案用紙に「現時点では回答できない」って書いてあったら正解にするのかねこの大学は >>96
ロシアより愛を込めて、ノルウェイの森、カトマンズの男、未来世紀ブラジル、時計じかけの摩天楼
サムライ、ザ・サムライ、ヴァンパイア侍
ニンジャタートルズ
他にも無数にタイトル上げられてたぞ ぐぐったら
小さなバイキングビッケ ノルウェー 約 15,100 件 ３
小さなバイキングビッケ スウェーデン 約 23,700 件 ２
小さなバイキングビッケ フィンランド 約 28,200 件 １
ムーミン ノルウェー 約 1,120,000 件 ３
ムーミン スウェーデン 約 3,450,000 件 １
ムーミン フィンランド 約 3,270,000 件 ２ ・バイキングビッケは完全にスウェーデン作者でスウェーデンのバイキング物語なので、フィンランドもノルウェーも関係ない
・ムーミン谷は現実世界ではない。現実世界であったとしてもスウェーデンの島がモデルの可能性が高い
つまりこの問題は↓こういうこと
次の数式はそれぞれ答えが３と１０になります。答えが１０になる方を選んでください
① 1+1
② 9-7
出題者＜消去方で①が答えだ！ >>88
メタ的に言えばセンター試験は一問一答選択問題だから
二者択一でどちらかが正解って縛りがあるので
どっちの選択肢の方がより「それっぽい」か？で推論していくしかないんだけど
選択肢がなければ推論が成り立たないような問題って問題としては最低だと思うなあ >>96
学問は融通きかせるもんじゃねーよ
突き詰めて再現性のある客観性を求めて解釈余地を殺していくもの
こうだからこう感じるなんてのは推論ではいいけど、絶対に論拠にはしちゃいかん ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | |
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 責任者出てこい、ちゃんと説明しろ！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪ 私はバイキングで判ったけど。
二つのアニメは古すぎ！ >>102
別に推論は必須じゃないでしょ
ちゃんとわかれば誤答の方は見ることなく解けるわけで
世界の人口トップはどの国でしょうなら
中国を探すだけでいい これスウェーデンかノルウェーの背景か言語的な知識があれば解けるのに
何でアホがゴネてんの？ そのうちにエヴァ◯号の操縦者は？という問題が出たり、試験に出るアニメという参考書がベストセラーになったりするのか？ >>93
入試は学問じゃないからね。
教科書にかすってれば何でもありの世界。
きっと、「教科書にヴァイキングはノルウェーが云々」って記述があるんでしょ。
架空の生き物が出てきてる時点でまともじゃないんだから、正答な思考では解答できないって考えるでしょ。 またアニメのタイトルから舞台がわかるエスパーたちが湧いてきたな
この問題は間違った方法でたまたま正解したやつらにそれが正しいと思わせた時点でも、罪が深いわ 実際は、理由がさっぱりわからないまま消去法でムーミン＝フィンランドを導く問題
アニメの画像使う意味はなく、舞台設定も誤りがある
しかしセンターは画像から導けると力説しアニメ画像を使う必要があったと主張
なお根拠なし >>109
タイトルから内容までわかるなんてのは教科書以前の話、ただの間違った仮定だからな
論証力がないやつがやりがち 「ムーミン＝フィンランド」というのはまだ有名だから理解できる。
（「舞台」という言葉を使ったのは完全にミスだと思うが）
分からないのは、なにゆえ「ビッケ＝ノルウェー」と結びつけたか。
出題者はこんな問題出すくらいだからビッケをリアルタイムで観ていたんだろうが、
アニメでは世界中の国々が舞台となっていて、ノルウェー固有のアニメを意識付けるものは何もない。
解説によると「海が結氷せず、海上活動が盛んだった」とか言ってるが、
オープニング曲では「氷の海もなんのその」と歌われてるから説明になってないし(´・ω・｀) >>99
全部、舞台の推測は可能だな。
合ってるかどうかは別にして。 >>96
たいていの学問は「理論に懐疑的な視点」のほうが重要
日常会話してるんじゃないんだから >>113
そりゃ内容までわかったらエスパーだわｗ
二択の推測ぐらいはできるけど。 >>114
舞台がフィンランドなんてのは有名か？
ゆかりが深いってことくらい浅く知ってるやつはいても、舞台を聞かれてるからな
日本のアニメで日本が舞台って明示されてるのが全体の三割もないだろ 一度でも、ストックホルムの空港にトランジットすれば判るけどね。 つまり出した奴はアホ
正答した奴も大半がアホだった可能性が高いということかな？
ステレオタイプ知識の記号と記号のやりとりするだけで
地理の深い知識を問うどころか現実の姿とずれた印象を流布する悪問だったと アニメが題材にされたからって
無理やり噛み付いてる奴ｗ 高校地理をしっかり勉強するとノルウェー語とスウェーデン語の区別がつくようになるの？ >>122
地理より歴史寄りの設問だな
問題良く読めば特に差し支えない 訂正
高校地理をしっかり勉強するとノルウェー語とフィンランド語の区別がつくようになるの？ >>115、>>117
推論するのはいいけど回答出す根拠にはならんからな
>>122
それは無理
フィンランドとハンガリーだけまわりの国と全然違うのは教科書の内容 >>120
賢い上で謎意図読めたのと単なるアホは半々ぐらいじゃないかね
中間層だけバッサリ切る問題な気がする >>68
あり得ない手抜き問題だよね
>>1のアクロバット屁理屈にも絶句だわ 雨にぬれてる～おさびし山よ～♪
チっチはね、チっちはね、ビッケがとっても気になっちゃうの～♪ >>120
選択肢は4つ。アニメ部分に限れば二択なので外す方がアホ。
かといって確証を持って当てた奴がいたら、そいつもおかしい。
まあ、ひどい問題だわ。 そもそも風景画を見せて
ここはどこの国か？
って問うのは、地理の問題としてどうなの？
写真じゃないとあいまいすぎるじゃん。 ムーミンの後ろにトナカイ置いてフィンランドでございーと？
バイキングはノルウェーに決まってるだろーと？
バイキングは不凍港にいたはずだからノルウェーだろーと？
バイキングはノルウェーが中心だったはずーと？
フィンランドにバイキングなんて居たはず無いだろーと？
それが常識で間違いないんだよーと？ >>124
地理Bの教科書で扱われる言語の話は
フィンランドのフィンとハンガリーのマジャール
ユーゴの四ヶ国語、ベルギーのワロンフラマン、
スウェーデンなどマイノリティーに配慮して数カ国後公用語にしてる
抜け落ちあるかもしれんけどそれくらい >>60
「ビッケ」はスウェーデン作者によりスウェーデン語で書かれたスウェーデンの児童文学である。アニメの舞台をノルウェーとする設問は誤り。
とでも注釈つけておいてほしい >>125
スウェーデン語とノルウェー語とデンマーク語は似ている
フィンランド語だけ異質
例題にヒントが出てる しかし矛盾してるのは、ムーミンは原作者フィンランド人だしフィンランドでいいだろ！ていうやつ
ビッケは作者スウェーデンだそうなのに、ノルウェー設定でノルウェー語と組み合わせないと
あとは木一本から特定国をエスパーするほかないっておかしいからwww
ムーミンがノルウェーに旅してノルウェーパインが背景でもそんな絵面にはなるかもしれんぞw ファンタジーの舞台の現実の地名を知りたかったら、センターに聞いてみるといいんだな。
で、センターの答えた地名はまず外す。 「おすもうさんジェシーのおはなし」
って架空の物語があるとして
これを相撲=日本と短絡的に考えて日本が舞台の物語と推測するようなもんだよね おおームーミン出てる！程度の反応でいいのにな
こんなんで切れてる奴はどうせ大したとこに受からんよ >>138
そもそもムーミンからフィンランドを連想する必要もない問題だし >>136
自分もわかる言語で見たが、45話でブルガリアの族長にお前はどこから来たと聞かれて、
英語はScandinavia、フランス語はSuede、イタリア語はSveziaと応えてた。
フランス語とイタリア語では、はっきりスウェーデンと言っている。 推察だけど，問４は最初は北欧三国の言語圏の違いを問うだけ問題だったんだと思う。
これ自体は，地理の知識を考えさせて問う良い問題なんだけど，最大の問題は
４択を作れないってことなんだよね。そこで２択×２択にしようということに
なって，２択の「当て馬」としてアニメを持ってきた。出題者はフィンランドが
ムーミンを推していること，ビッケがノルウェーサーモンの宣伝に使われている
のを見て，これらのアニメの「ご当地」がフィンランドとノルウェーだという
ことを信じて疑わなかった。で，スウェーデンについては「ニルス」を探して
きた。もちろん，ムーミンのことなんで教科書に載っていないのだが，
「小さなバイキング」とあるから一方はノルウェーって簡単に選べるよね，
だから，本命の語学の方をしっかり考えてね！ってつもりだったんだと思う。
それゆえ，問題に乗っている３枚の絵は「主人公の絵」となっていて，
地理的な要素を問うつもりは試験当日まで全くなかったんだと思うよ。
そう考えると，問題文の内容，絵の内容も全てつじつまが合う。
もちろん推論だけどね。 ムーミンの背景ってああいう針葉樹類のイメージないんだがあれが普通なの？
こんもりしてる木のイメージ 子供の頃はカバの髪の毛の有無が気になった
女の子のカバのお兄さんだけフサフサ過ぎ >>142
2*2で2つの知識の修得を確かめる設問はよくあるよ
でもここまでいくのにへんてこな流れはあったと思う
バイキングがタイトルにあるからノルウエー選べるよねは、学者がやってたら文学史も論理学も全無視してて、頭がおかしいとしか言いようがない ムーミンって、殺伐とした作品なんだな
よく分からんけど、このスレ見る限りムーミンは差別主義者で
学歴至上主義者で壮絶に人生賭けた物語で人の生き死にをテーマにした
クレーマー気質で暴動を起こしそうな作品なんだな スウェーデン人怒ってて草
日本のアニメを舞台は韓国と他国に入試問題にされたようなもんだしなあ >>142
>「小さなバイキング」とあるから一方はノルウェーって簡単に選べるよね
それをとっかかりに解かせるつもりだったんだろうなって出題者の意図は理解できるけど
>>138でも書いたけど
「おすもうさんジェシー」から日本とは言えないわけよ ムーミンがセンター試験に出たとき。
正答者は廃問にされぬよう何もしなかった。予備校はタイトルから舞台は特定できると忖度し何もしなかった。センターは背景から解けると開き直り何もしなかった。
学校が空中浮揚はできる、ポアは救済と教えだした。誰もが何かを行なった。しかし、それは遅過ぎた。 少しは2017年センター試験日本史Aの出題者を見習えよなあ…
https://gigazine.net/news/20170114-center-youkai-watch/
画像に補足文をつけて出題者の意図から外れる解釈を排除している。 バカが問題をつくって
バカが答えられるだろーといってる
（その根拠は憶測、勝手解釈、出題者の心情をおもんばかれ）
答えられないとした受験生の方が大学入学の適性があるだろ >>148
付き合いあったの？ ぐらいの国だとお互い様だろうけど
仲のいい国でこんな問題出されても困るよなw >>150
もちろん，そもそもの「ご当地」設定に誤りがあったことに，
指摘されるまで気が付いていなかったって話です。 受験知識なんて所詮そんなもんだと諦めてるからテストの正否はどうでもいいが
作問者が思い込みで明らかに間違えたと思われる他国コンテンツのビッケの扱いについて杜撰過ぎる
なぜ早く謝罪して訂正しないのか？ >>39
当たり前じゃねーよ
この世にはXとYしかなく、しかもAとBは必ず別々であるということが明らかでない限り
それは文章からは読み取れないし、当然でもない 碁と言えば韓国だから「ヒカルの碁」は韓国が舞台って言われるようなもんだろ 根拠を回答できない問題を解答させるw
それじゃ解けないわなw
ま、問題を素直にバイキング＝ノルウェー、
言葉が似ている、って消去法で解答するしかないわなw >>156
なるほど
そもそもの認識に間違いがあったのに
出題者のその認識から出発して道筋を立てたもんだからってことか
ってこれ「こういう問題が出題されてしまった背景」を考えさせる良問になるなw >>162
こういうのこそ「考える力」ですよねｗｗｗ >>158
選択肢が二択なんだから、読み取れるよ。 >>145
あれは全裸にカツラプレイ
とかなんとか言っちゃたりして～
助かりマスク 東京大学二次試験
「次の2つのアニメのワンカットとタイトルから、それぞれの舞台となった国が断定できる理由を説明せよ」
京都大学二次試験
「アニメのワンカットとタイトルから舞台となった国を断定するのはどういう問題があるか」 ノルウェーを舞台にしたアニメといえばスプーンおばさんとのレスを読んでぐぐったら
スプーンおばさんにはバイキングの子孫のネズミが出てくるらしいな
こいつでよかったんじゃあ… >>165
読み取れない
タイトルがバイキングだから舞台はフィンランドよりノルウェーっぽいってのは何の価値もないただの思い込み、決めつけ、ゴミ、オカルト 「タイトルにバイキングとはいってるからフィンランドでなくノルウェイと選択できる」
論が間違いなのは明らかだが、それはおいといたとしても、
事実としてピッケはノルウェイを舞台にしてないようだから（おれはアニメを
見てないが）出題ミスだろ（正解の選択肢がないことになる）。何を言おうが。 >>169
落ち着けよｗ
二択なんだから、「どちらかがノルウェーで、どちらかがフィンランド」って
選ばせようとしている出題者の意図は読み取れるでしょ？
それも予想外ないの？ センター試験と国公立大学の2次試験は学習指導要領と検定済み教科書の範囲内からしか出さないのが原則。
地理の分野では教科書にもムーミンとニルスは出てこない上、バイキングは「スカンジナビア半島発祥」しているとしか書いてない。
原作知らなくても絵を見ればわかると言うが、スカンジナビア半島がスウェーデン、フィンランド、ノルウェー、ロシアの4国に跨る以上、
ニルスをスウェーデンにしても教科書通りなら正解になってしまう。
ムーミンが注目されているけど、出題としてはニルスの組み合わせが両方成立するから設問にミスがある。 >>172
そうか？
今ひとつピンとこないんだけど
今の東大京大の問題はこんな感じなのか？ 変な色気をお出さなくて良いんだよ、高校生の学力を測定する試験なんだから。
真っ当な直球勝負で良いじゃん。出題者の自意識が痛すぎ。 公式がムーミン谷はフィンランドではなく
みんなの心の中にあるファンタジーだって言ってるんだから
裁判になれば負けるよな >>174
すげえな。
わざわざ地理の教科書を全ページチェックしたの？
ヴァイキングとノルウェーを関連づける記述なり図がないとしたら、完全にアウトだよね。 「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」 >>174
ここまでくると、出題者は一体何を根拠に
ニルス・・・スウェーデン
ムーミン・・・フィンランド
ビッケ・・・ノルウェー
という判断をしたのだろうか？
どこにもそのような記述は無いとのことだし
正直、イメージだけで具体な国名なんてでてこない
ニルス・・・調べたら作者がスウェーデン人だから
ムーミン・・・フィンランドがPRしているからイメージで
ビッケ・・・タイトルにバイキングとあるからイメージで
それぞれ根拠が別々のやり方で導いている
これってすごい頭悪いと思わない？ アベノミクス5年で日本組織の腐敗がおそろしく加速している >>174
さらにいうと，選択問題は「正答」のみが正しく，正答以外の選択肢は必ず「誤り」がなくてはならない。
教科書から「ビッケ＝フィンランド」が類推される余地がある＝正解が２つあるってことに
なりますね。
まあ，だからセンターは，「ムーミンの絵からフィンランドの自然が類推できる」と無茶な主張を
している訳ですがｗｗｗ >>144
ムーミンというよりロッキーチャックぽい >>181
でも本当にその程度の根拠で判断したとしか思えないｗｗｗ
強いて言えばビッケ印のノルウェーサーモンか。 >>141 すごいね、ありがとう海外版アニメかぁ
スカンジナビアかスウェーデンなんだね >>34
ムーミンを知らない人
「よくわからんけどもう一方はバイキングだからこっちがフィンランドかな？」
半端に知ってる人
「舞台はムーミン谷だけど、これってフィンランドなのか？」
詳しく知ってる人
「作者はフィンランドの人だが、舞台は違うよな。フィンランドってことにしていいのか？」
別に半端に知ってる人が有利になる要素なんてないが 出題者って何歳ぐらいなんだろう？いわゆるゆとり世代？ >>181
頭悪いというか、頭おかしいってレベルだよね。 よしえさんが知り合いとしゃべってる
Ａ［私の国は森林が多いのが特徴ですが大部分は平たんです（など）」
Ｂ「私の国はバイキングとよばれた集団が定住した土地といわれています」
ＡさんのしゃべったこととＢさんのしゃべったこと（いずれも自国語をしゃべってい
たものとする）をそれぞれえらびなさい
としてＡＢと言語の組み合わせを選ばせる問題なら普通にとけるだろう この歯切れの悪いコメントはなんだ
まぁ受験生をなめくさってるとしか思えない
国賊だな >>189
ビッケを知らない人
「よくわからんけどバイキングだからこっちがノルウェーかな？」
半端に知ってる人
「バイキングといえばノルウェーが有名だけど，フィンランドにもバイキングっている？どっち？」
詳しく知ってる人
「ヴィッケはスウェーデンが舞台だからノルウェーは間違い。ということは消去法でムーミンがノルウェー」 >>189
設定や作者のルーツまでしらなくても
ムーミンがフィンランドに関係あるくらいまで知ってる半端な人ってこと
例えばアラビアフィンランドの食器にムーミンが書いてあったなとかそれでも解けないことはないし
論述なら、それもタイトルにバイキングがあるからビッケノルウエーもゼロ点だけどね >>194
受験生がムーミン知ってる可能性はゼロではないと思うが
ビッケの方を詳しく知ってる受験生はゼロの可能性充分にあると思う
ビッケ知ってる前提の推測はちょっと無理あるというか無意味というか >>181 うっかりさんの早合点しがちなパターンの見本市みたいで、読まされてげんなり…
・作者の国籍で作品の舞台を判断？(ムーミン)
・商業的なPRから、作品の舞台設定を決めつけ？(ムーミン、ビッケ両方)
・タイトルに民族に関連する語句があったら、その民族が広く各国に進出していても
１か国が舞台の物語と推定していい？(ビッケ)
つまり、自分がわざわざ話題にしているアニメをちゃんと見て裏取りなんかするかい、面倒なんじゃ～ていう
横着な態度でもある
学問的、論文書いてる人らしいとはとても言えないわ >>9
アニメの知識がない前提なんだから消去法で解答はできるだろうし、支障はないんじゃない？
ただスウェーデン人がスウェーデン語で書いた作品をノルウェーと関連づけたのは間違えたと訂正しないとダメだと思う。 >>196
ムーミンという作品がフィンランドに関係あるという知識があるなら舞台がムーミン谷であることを知らないはずがない
ムーミン谷がフィンランドであると考えても良いか無駄に悩むことになる
ムーミン知らない人の方がよっぽどまし http://www.fami-geki.com/detail/index.php?fami_id=00223
csのファミリー劇場でビッケが紹介
あと、dアニメストアでも見かけたわ
今は古いアニメつっても、コンテンツとして問題なければ生きていて、観たかったら観られる時代
それが、実際観た人「舞台設定はこうで、作品を生んだ国はここです」
センターや予備校「実際にはどうでもよくて～ 別な国ってことにしたら問題解けるから！」
「話題はお蔵入りの方で、あらすじ設定だけ作者公認の他社のほうから借りてこよう 自力検証面倒だし～」…
これじゃまともな大人の仕事の態度としてはおかしいからw
まさに原作や作者の扱いが適当で、商機があっても逃しかねないような適当さ。
ムーミンは今もそれなりに知名度あるのに、フジテレビ版は廃盤で、キャラアイテム等も商売できてないだろうな >>199
アニメの知識がある受験生が、正しく回答したら誤りになるような問題はだめだろう。 >>200
うちの親とかアラビアフィンランド集めてるからムーミン知ってるけど、アニメ見ないからキャラ名とかムーミン谷とか全然知らんぞ >>199
出題者は選択肢にないスウェーデン人でまだよかったと思ってるかもね。
ビッケの作者がフィンランド人だったら選択肢と解答の関係がぐちゃぐちゃになってた。 関連記事
「ムーミン問題」に見る受験の未来～問われる学力はどう変化していくのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/yahagikunihiko/20180117-00080549/
> 「ムーミン問題」のような出題は大学受験に留まらず、中学受験や高校受験においても、今後増加していくのではないかと考えられる。
> 知っている知識をいかに活用して、現状での最適解を導くか。そういう思考を身につけるためにも、「ムーミン問題」のような出題をどのように受け入れ、
> 向き合っていくか、まず大人の姿勢が次の受験生たちに影響を与える。せっかく話題になった問題が一方的な批判で流されてしまわないことを切に願う。
こんな適当な糞問題が今後増加するとか勘弁してほしいんだが。 >>199
同意見
確かに地理の問題としては支障はない
だが、いくら支障がなくとも誤った知識で問題を作ってしまったことは反省すべき そもそもこれだけトラブル事も想定出来ずに使ったアニメ画像、なんか意味があったのか
出題者は首括れや お前らが完全に見落としているのが、
「ヨシエさんが散策してから、アニメの存在を知った」っていうざっくりとした背景だからな。
設定自体がそんなに厳密じゃなくてユルいんだよ。 >>205
私もこの記事読んで頭が痛くなった。
問題の前提が狂っていて「最適解」が出せるのか，っていう話
なんだけどな。 >>205
なーにが「一方的な批判」だよ
そんな思考法を問われた経験のない奴がふんわりした知識と思い込みでこんな問題作っちゃってるわけだから
子供の学力を問う側の総合的な思考力が問われてるんだよ >>208
ユルけりゃ適当な間違い設定でいいのか？
仕事舐めてる？ >>208
実在するアニメの舞台を問うている以上、ヨシエさんがどういう経緯でアニメの存在を知ったかとかどうでもいい。
アニメの設定が問題の核心であるにもかかわらず、それを調査せず出題した神経が理解できない。
本当に地理の学者なのか？学生にどうやって論文指導してるのか？ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 受験ってほんとつまらんね
地理なのに日本での常識を問う問題になってるなんて
もっと自分で知ろうと調べたり現地へ行く機会があって
実際に現地を訪れて確かめられたらこんな面白い事ないのに >>213
結局舞台を問う設問なんだから作者が舞台は実在の国ではなく架空ですとかアフリカですって一言言えば全部破綻だもんな >>212
この問題解答の仕方としては、
ユルい設定を理解した上で、最適解を消去法で導きだすっていうことだ。
俺が出題者なら、こんな不完全な問題は作らんけどな。
少なくとも問題文に、一番関係が深いと思われる組み合わせはどれか、
とかエクスキューズを仕込んでおく。 なんか現代的なアップツーデートを大学試験に盛り込みました！俺ってナウいでしょ的な試験問題はズレてる感が満載だな
受験生がみんなアニメに精通しているというような思い込みも全く試験の公平さを鑑みていない ※アニメ固有の設定は無視すること。ヨシエの気持ちになって解答するように
こういう注釈があればセーフやったのに >>217
いくら推論の技術を使いこなしても、ムーミンの舞台が変わるわけじゃないからｗ >>217
だからユルけりゃいい加減な仕事していいのかの答えになってねーし
俺ならこーするとかどうでもいいのだよ
こ難しい文は書くが他人のレスもまともに読めないと >>218
そういうトリッキーな問題ほど穴のない論理展開が求められるもんなのにね
出題者のドヤ顔が見えるようで嫌だわ
>>220
国語の問題かよw >>199
正解の選択肢がないのだから、ＩＱ２００でも解答はできない。 >>205
なんだこの5chを速読したような浅い記事は
阪大が問題提起した内容や現代日本教育の問題点を全く汲み取って無い
それどころかトナカイの絵も出てるからフィンランドだと追い打ちしてる 推論は大切だけど，結局は仮説を立てて検証して事実を発見するための通過点。
推論の結果でた結論（仮説）が誤ってました，というのはよくある話だが，
それが入試の問題で発生したらダメでしょ（笑）。 ムーミンってリバイバルは知らないけど最初の有名なアニメは1969年の世界名作劇場なんだろう。
それを知ってないからと言って今の高校生は責めるわけにはいかないと思うが、バカな大学の教授みたいなのは自分が育って来たアニメを今の若い世代に押し付けたいのかねえ ヨーロッパのズデーデン地方にはドイツ語を話す人達がかなりいました。
そこでアドルフヒトラー首相は、ズデーデン地方をドイツに併合しようとして、
乗り込みました。そうしてそれを実現させたのです。 >>205
>他に間違ってはいない選択肢があっても、より適当と言える選択肢が正解となる。
>国語分野では見慣れた問い方だが、国語以外の教科では、やはり１つの問いに対して正解が１つあることに出題者も受験生も縛られているように感じる。
バカすぎて草も枯れるわ 全78話ってそれなりに多い気が…ビッケ
当時はそれなりに視聴者いたって事では。
自分はガチファンではないが、放送あったのは覚えてるよ
だからノルウェー設定にしたら別に解けるし、みたいなのは違和感半端ない
そもそも１国舞台じゃないでしょ 日本国内の時代劇かっつーのw >>222
その言葉をそっくりそのまま返すわ。
試験問題で得点するなら、
たとえ厳密で合理的な解答を導きださなくても、
自分が得点できる可能性が一番高い解答をするってだけの話。
試験で高得点を得ることと、厳密な比較文化論の研究をするってのはまったく違うことだ。
ムーミンの設定がどーだ、とか喚いているヤツラは、
自分が現実社会では使えない人間だと喚いているのと同じ。 ってかそもそも架空のストーリーの舞台を問う時点で作者やアニメスタジオの公式設定しか根拠にできないだろ
どんだけフランスっぽい雰囲気だろうと作者が設定は日本って言ったらそれまでなんだし >>205
こんな火消し記事をすぐに書くとか、裏にやっぱり
電通がいるのがバレバレだな >>24
アホか。文科省じゃなくて、センター試験のセンター長が問題だろ。 問題を作ったどっかの大学の先生は戦々恐々としているんじゃないのか？ 最近日本の官僚はこんなのばっかりだな、
我々は悪くない、潔白だ～♪ 地方国立の二次試験問題を作ってたんだが、これはうちなら出さない。苦情案件になったら困るから、議論になりそうなものはまず避ける。センターがこんなに安易に危ない問題出すとは思わなかった。 >>202
1974年のアニメの知識ある受験生とかいんのかよ、って思ったら2007年にDVDボックス出てたわ。すまん。 >他に間違ってはいない選択肢があっても、より適当と言える選択肢が正解となる。
センターに問い合わせたら否定するだろ フィンランドなムーミンもアメリカで出版物されれば沖にハワイが見えるムーミン谷になるし、
アメリカで放送されたドラえもんはアメリカ住まいでピザが好物だ
日本で放送されたムーミン、しかも戦車が出て来たりの改変し過ぎで原作者を激怒させて再放送もDVD化も不可能なムーミンは果たしてどこに住んでいるのか なんか教育関係者っぽいバカは鼻につくな。センターの出題者も塾の火消しも同じ匂いがする。
何庇ってるか知らんがwww >>231
得点するのは簡単だからな
バカな製作者に頭のレベルをあわせればいいし、
答える側がバカでも、タイトルにバイキングあるからとかアラビアフィンランドがムーミンコラボしてるからとか論述だったらゼロ点の解答でも点だけは取れるし >>231
ムーミンの設定を問う問題なのに、ムーミンの設定以外のどこに答えがあると言うのかｗ 大阪大の言語学きょうじゅ先生のほうが火消しでしょｗ >>245
2ちゃんごときに火消しとか来るかよ。地理だけで数万人受けてるのに。 ねえムーミン ちんこむいて
と東大のトイレに書いてあった >>247
選択肢の中に答えがないのに、どうやって得点するんだよｗ >>231
>>217はその通りだが、世の中で使えることと入試問題の設定は別問題だぞ。 >>242
この記事になかで何度も危険とか危惧とか喚いているが、
じゃあ具体的な危険とか危惧の事例を出せ、と
妄想を吹聴しているだけにしか思えんわ >>236
どこかで見た風景だよな
主に政治家やオリンピック関連で >>209
無数の考えがある問いにいかに答えるか、って問題意識は別に構わない。
このセンター試験の問題は、ファンタジーの世界、言ってみれば無数の考えがある世界を題材にしといて、
「答えはフィンランドです」って言っちゃってる訳だから、話が逆だろ。
アニメ視聴者の自由な発想力を浅い知識で押さえ込んでしまっている。
ナンセンスにも程がある。
例えば、ムーミン谷の設定を説明した文章を読ませて、
「ムーミン谷はどこの国にあると思いますか。あなたの考えを述べなさい」とかいう問題なら良問だと思う。 >>255
そういう考えが浅薄だと、なぜ気づかないもんかな。 >>250
読解力のないおバカさん
おれが何処に2ちゃんに火消しが来たと書いた？
まあいいけど人様にアンカーするならちったあバカはバカなりに考えな 大学入試センターは官僚というバカの集まりだから絶対に誤りを認めない ビッケはスウェーデンてのは確定なん？
オープニング曲通りならノルウェーを出港して
イギリス、オランダ、ブルガリアの順に立ち寄るほうが自然に思うんだが
スウェーデンが母港だとするとイギリスに行ってから
ちょっと戻ってオランダに寄る感じになるじゃないか >>252
答えがなくてもバカな出題者に合わせるんだよ
飲むと癌やアレルギー、アトピーがなおるのはどっちでしょう
a.ユーグレナ、b.サリン
あー馬鹿なんだろうなと思いながらaにするだろ 指摘があっても内輪で問題ないと決めつけて取り合わない
大阪大学と同じ構図ですな >>251
あの腕の太さだと、すごい力で剥かれるだろうな。 突っ込みが入る問題自体が駄目なんだろ
全員正解で無かった事にした方が無難 バイキング=ノルウェーと丸暗記した上でそれ以外の思考停止した時に
出題者の想定する正解にたどり着ける
これ思考力が必要な問題どころか真逆な問題だろ ちんちんの断面図を表示してフィンランドはどこにあたるかを答えさせるようなやつを頼みたいね この問題
作者の出身地・舞台等、詳しく知ってたやつも
普通の常識あったやつも
正解は楽に出せたんだよね。
間違った奴だけがバカ。
設問に多少の疑義・問題はあれど、
大学がほしい人材は
知識・思考力・推察力など総合力を持ち合わせてる人間。
バカは要らない。 >>262
馬鹿な出題者に合わせて答えようが、ムーミンの舞台がフィンランドになるわけじゃないからｗ >>270
ありもしない正解が出せるわけないだろｗ >>270
すべて合ってると思う。ただ、センター試験となると、若干疑問は残る。東大とセンター利用の下層私大じゃ求めてる能力が違う。 >>273
正解は出題者の心の中に必ずあるからな。
それを読み取れば当てられる。 で、来年、もっと不条理な問題が出るんですよ。
ＴＯＹＯＴＡの本社の所在地を選びなさい。
とか。 >>270
問題作ったやつが大バカで間違ったやつはその次くらいだな マンガだの流行歌だの教育現場から排除してきたくせに入試に出すってアホかと。
受験生もフィンランド建国100年なんだからどこかにぶっこまれるくらい予想しとけ。 ムーミンとトトロは親戚だと知っている奴はどれくらいいるのかな？ >>1
>センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。
一部を単純化ってw
明らかな誤認だろうに えーと、お、これはビッケとムーミンか、、舞台ねぇ、、、
ビッケって北欧なのは間違いないとして、確かスウェーデン族のバイキングだから、、、
ノルウェーバイキングと対立してて侵入される立場だし、、
ビッケ＝スウェーデンで確定だな、、、ってスウェーデンないじゃん！
まぁいいや、じゃムーミンから、、、えーとムーミンはトロールで、トロールはノルウェーの妖精だよな
でも作者はフィンランド籍で原作はスウェーデン語だったな、、、
アニメの設定だと火山もある谷住まいだし、沖にはハワイが見えるんだっけ、、、
なんだよ！そんな北欧の国無いっつーの！
仕方ない。ビッケ≠ノルウェーは確定だから、自動的にビッケ＝フィンランドね。
で、どうせムーミンの舞台設定は架空なんだから、ムーミン＝ノルウェーでもオッケーと。
えっ違うの？なんでよ？ あくまで出題者は神設定だからこんな事になるのだろうな。
>>270とか議論無視してイミフな話する奴がいい例だ。
俺らは出題者やこれに関わった教育関係者の品質に疑問を感じてるのだがwww >>279
作題者とおなじくらい、問題を評価したやつも悪い。センターなら５人はいるんじゃないかと勝手に推測する。 >>284
大塚雄作とか物理でメシ食えなくて教育に回った三流じゃん。
こいつクビにしないとダメだよな。 >>285
あるんだな。これが。
それが、フィンランド。 >>286
タイトルでノルウエー推理できるから問題ないってやつも定期的に湧くよな
頭おかしいやつが結構いるんだろうな いろんな報道社が大学入試センターの「設問に支障なし」とかいうふざけた見解を報じてるけど、
大学入試センターはまさかこのまま逃げ切る気かね('・ω・') ？ 普段は、布に覆われて見えないんだけど、
馬鹿な人が見ると、見えるんだよ。 >>239
大事にして今後の出題方針に影響がないよう政府が手を回してるんだろう これが、自分の知ってる事実から正しいロジックで推論して答えを出すことができるかという試験だったとしよう。
ビッケはノルウェー海賊と敵対していると言う実際の設定を知っていれば、ビッケはノルウェーじゃないから
フィンランドはビッケ。というロジックのどこにも誤りがあるのか。 「ああ、これは出題者がガイジなんだろうなあ」と思考して解答することが求められてるんやで
思考力を問う問題なんやぞ 隠れマントで大蛇を倒して、
返り血を浴びた時に、
小鳥たちの言葉が理解できるようになるのと一緒。 >>288
トヨタはカタカナでも漢字でもトラブるぜ。
ちなカタカナトヨタで同一フォントは創業者企業と認められたもの、漢字はその他属軍とかな。
本格的にダメだとトヨタは名乗れなくなる。 いろんな知的背景の受験者を措定して書き込まれているるからややこしいな >>296
レジスタンスの可能性もあるから根拠としてはそれも弱い 各国の位置関係とオープニング曲を把握していれば
>>261の思考でビッケ＝ノルウェーにたどりつくことはできる
できるからなんだって話だが >>302
もともと正解がないのに、ロジックがあってれば正解という見解に対する反論なんだけど？ フィンランド語が違うって知らなかった
ムーミンよりはるかに重要 タイトルからダウジングで解くなんてやらかして河合塾の命日になったな
>>303
ノルウエー出たなら、なおさら舞台はノルウエーじゃないような
スペースシャトルもので舞台は地球じゃなくて宇宙じゃないか？ 明らかな出題ミスに対して何も声を上げないマスコミ
ペンは剣より尊いだとか、ジャーナリストを名乗るんじゃねえよ >>304
なんだけどと言われても
穴があるなぁって指摘してるだけなんだけど 根拠も答えられないような奴は身を引いたほうがいいのでは？ >>304
オープニング曲で「世界の海」って言ってるから世界の海が正解かもしれない >>261
イギリスにオランダにブルガリア行ってる時点で、
もはや舞台はヨーロッパ一帯とか世界中としか言いようがないだろw この問題は確率に任せて、他の問題をもっと真剣に考えるべきじゃないかな。
英語の第一問の(1)の発音なんて、初めから「commit」だし。
ライザップかよ（´・ω・）馬鹿馬鹿しい。 地理のテストなんだから、作品の背景知識は必要ない(使わない)前提よね。
とりあえず絵だけで設問の不当性を示さなきゃ話がめんどい。 数学の問題だったら「舞台」の定義を書いた上で設問されてたよな >>313
オープニング曲を設定に入れていいかって議論も残るな
雲のマシンがレトリックなのかキントウンが機械設定なのかともなりかねないし >>309
ビッケはノルウェーだから、フィンランドはムーミン。
ビッケはノルウェーじゃないから、フィンランドはビッケ。
むしろ後者の方が事実に基づいた推論と言える。 でも、作者が舞台は埼玉のとある山。
と設定してしまえば、
例え、山の中に東京タワーが立っていようが、
埼玉は埼玉。
なんでなく？ >>319
誰が出題しようと事実は変わらない。韓国人が出題しようが慰安婦問題は解決済み。 ビッケ第一巻見てきた
> ビッケたちが住んでいるフラーケ地方
> フラーケは、スウェーデンではじめてオオカミのいない地方になったのでした。
http://i.imgur.com/39HgHqn.jpg
http://i.imgur.com/pJnPUk0.jpg
どう見てもスウェーデンの話。
アニメは知らんけど。 >>326
君、現実とテストがごっちゃになってない？ サザエさんとじゃりん子チエが何か喋ってる絵を見て
東日本化西日本か当てさせる質問なんかむしろサービス問題だろ
こんなのでウダウダ言ってる奴はその時点で不合格 これ入試じゃなくてクイズだよな
日本で一番高い所にある駅なーんだ、みたいな >>317
ワロタw
>>318
それを言ったら、作品の背景知識をもモロに聞いてること自体おかしいだろ。 みなさーん元気ですかーーー？
トナカイがいたらフィンランドなんですかーーー？（ノルウェーのトナカイ列車事故増えてると先日報道あったばかり）
バイキングがいたらノルウェーなんですかーーー？（なわけーだろお前はニワカかよ？歳いくつだ？）
ちがうだろ？ち・が・う・だろーーー！ >>330
出題者や教育関係者はバカと学ぶ問題だろ >>327
こういう知識がある人が間違えてしまう設問が果たして良問だろうか？ >>332
絵で区別せよ問題なんだから、そこを具体的に批判していかないと、
オタクキモイな意見ばかりになってるように見えるんで。 >>57
ガンダムでは新しすぎる
身長57メートル、体重55トンのロボットを支えるためには…… >>277
流石に愛知県豊田市だろ?
愛知県名古屋市なのか? >>337
アニメの絵だけでなくタイトル言っちゃってるからなあ
背景知識がある奴はそれを基に考えるに決まってるだろ まあ、無味乾燥な法律ばかり習ってると、
異次元要素をミクスチャーしてみたろうか。
って気にはなるわなー 考えたら解ける問題で知識あるやつは直ぐにわかる問題が良問だろ
これは事実を知ってるやつ奴が間違えるから悪問だよ
考えたら事実と違うことにたどり着くんだろ？ >>141
いやフランス語版の４５話そんなシーンはないと思うよ。
そもそもはじめにブルガリアの王が救援を求めてフラーケに使者をよこしているのだから、
ビッケたちにどこから来たか聞くとしたら矛盾してる。
今回はマラバルコマックという架空の野蛮な部族が相手だが、ビッケは歯痛が原因で
天才的ひらめきが封印されていて、はらはらさせられるな。
ハルバルがマラバルコマックの族長に名乗るシーンがあるが、そこでは「大族長のハル
バル、フラーケのバイキングの長」と言ってる。４５話に民族に関する手がかりはないと思う。
Vic le Viking - Episode 45 - L'Attaque des Malabarhomars
ttps://www.youtube.com/watch?v=97FNHNC0mxI >>339
そもそも本社って工場なんですか？
って所から既に悩ましいですね。 >>332
何はともあれ、愚問だよね（´・ω・）それについてあーだこーだ言ってるのが何だかせせこましいわ。
ただまあ、こういう愚問を点数つけて出題した大学入試センターは設問の意図、もしくは正しい(と思われる)解答の経緯を説明して欲しい。面白そうだから。 >>303
海だからな
移動には海流と風と季節を考えないと
それと立ち寄る先に補給地点が取れるかどうかも >>336
ここ何日かでニンジャタートルズって何回言われたんだろうね そもそもムーミンとかビッケとか
いまの受験生は知らんだろ
これ面白いと思ってる出題者がキモい >>318
そうなんだが、設問がダイレクトに背景知識を聞いてるからなー
そこが間違ってたらやはり不当と言わざるを得ない 【欅坂46】平手友梨奈「ムーミンは嫌いにならないで」「ムーミンは何も悪くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516195937/
やっぱ正答率が低かったのは中途半端にムーミン谷だけ知ってた学生が多かったからだろ
知らないアニメの問題出されてバイキング＝ノルウェーへ逃げられてもな
むしろバンキングはノルウェーだけではないと知ってた学生は多かったろうに 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) だが、地理の問題だから、
地球上にある土地でないと、地理の問題にならないっていう、
矛盾も看過できません。 >>141
英語版は何もいってない
ドイツ語版も何も言ってない
「フラーケ村のバイキング」
これだけ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>141
それおまえ嘘だよな
英語の「野蛮人」すらききとれてないじゃねーかよ >>343
この手の読み解き問題は知ってりゃ楽に解けることがない方がいい問題だよ >>352
> 【欅坂46】平手友梨奈「ムーミンは嫌いにならないで」「ムーミンは何も悪くない」
いや、そういう問題にはなってないｗ
安心して腕の治療に励んでね（´・ω・） >>349
アニメ知識で解けないように、あえて高校生が知らないであろうアニメを選んだつもりなんだろうね。
だがムーミンはそれなりに有名だし、フィンランドの作品と知ってて解答した受験生は大勢いると思うけど。
これでは地理の学力を測ることにならない。
とにかく、この問題はあらゆる面で詰めが甘い。
高校の先生が作った中間テストの方がよっぽどマシなレベル。 >>353
現実と異なる創作を現実を元にした問題に出すなと
ドラゴンボールの地球と現実の地球を同一視するようなやつが問題を作ったのかな？ 俺、もっと薔薇色に輝く事になるのかな。
まるで法学部の試験問題ミスのようではないか。 >>362
いやムーミンがわりーよ
カパのくせして >>361
そうなのね
まあ問題作者はムーミン知ってたら二秒で解ける良問作ったと思ったんだろうけど >>364
うん。むしろ化学で「鉄腕アトムの「アトム」とは、英語でどういう意味か？」とかいうサービス問題で出せば、アトムを見たことない子達も喜んだだろうに（´・ω・） これ、絶対、知名度から、ムーミンへの選択を陽動した出題だろｗ
ニルスとかビッケとか、しらんわ、ムーミンにしとこう～ってなるに決まってるｗ
そういえば、アノ先生（八百長の塾講師とか）ムーミン喚いてたな～とか、なんらかのサインあったかもしれんしぃー ジャップはいつスウェーデンにごめんなさいするんですか？ と言うか、
「乾杯」
も出来ないようなお子ちゃまに、
このような大人味の問題って、ちょっと正解しても、やな感じだなッ
別の男に寝取られた薔薇男みたいじゃないかｗ >>367
いや(;´д｀)確かに私も子供のころは、ムーミンは子カバだと思ってはいたけども。
平手さんの論点のずれ方は、おばちゃんとしてはかわいいと思ったまでですよ。 >>298
文科省⇒センター試験の作問⇒浅学⇒
⇒ムーミンのテーマパーク⇒協賛企業⇒
⇒講談社/筑摩書房/日本ヴォーグ社/集英社
サクマ製菓/セイコーエプソン/タイトー/ロッテ
教育同人社/キングレコード/jvcケンウッド/ヤフー
LINE/東映/日本ハム////フィンランド大使館 広報
/他４９社
⇒忖度⇒フィンランド・ノルウエー いや367は良く見るとカバではなくカパだ。
高度な釣りかもしれない。 ムーミンはムーミン谷に産まれたからムーミンって付けられたんだろうな >>352
ムーミンとノンノンがちょっと邪魔だから
嫌いにはならないが、テストだしちょっとどいてくれないかなとイラッと。
ムーミン達のせいではないけどさっ >キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、
なら、ムーミン出す必要とかないでしょｗ
初めから、キャラクターの背景は無視してくださいと
書いとくべき。
>ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
この画像をみて、その判断は無理がある。背景で判断するなら、
ムーミン邪魔だしｗ ガバな学生を相手しているとこんな頭になるんだろうか?
実に嘆かわしいといわざるを得ない。 ムーミンは嫌いにならないけどCDの売り方が変なグループはちょっと 間違い認めちゃうとメンドイからやろ
センター社会でマイナー科目地理でも10万以上は受けてそうだし >>379
ノンノンっていうの初めて知った
うちの子供の絵本にはスノークのお嬢さんとしか書いてなかった
どんどんムーミンに詳しくなる この出題に関してはいろいろ考えてしまうのだけど、このスレに今回センター試験を受けた方は居らっしゃるんだろうか（´・ω・） >>380
ムーミン知らない受験生に、あの絵から２匹のカバは無視して木を見て森林を類推しろってのは無理があるよね
ムーミン＆ノンノン（？）の存在感がでかすぎる >>338
体重は550トンだった
主題歌でうんぬんするのは反対したい。
初代ガンダムなんて、「よみがえるガンダム！」ですよ。
実際にはよみがえったりしません。 ムーミンの後ろに木があるから、森林があって山がないからフィンランド！
ビッケの後ろに船があるからノルウェー！
これで文句があるか！
袋だたき覚悟で、これくらいの根拠を示せば良かったのに
現時点では回答できない
なんて答えるもんだから
余計、つっこまれる この朝日への回答はつまり
アニメはどうでも良いってことだよね。
それなら初めからアニメ必要なく風景写真から、
もっとも適切と思われる地域名をこたえよとすれば
よかったことになる。
つまりは、受け狙いだけで、キャラ使ったってちゃった
てへぺろってことになるけど。いいのかよｗ >>387
超電磁ヨーヨーを使用するために必要な磁場がうんぬん、、 根拠は回答できないけど支障なしとか頭おかしいｗｗｗ 深読みして試験に落ちていく人たち、それが5ちゃんネラー >>393
一浪で希望の大学行けたから、良いと思ってる（´・ω・） >>386
カバ（のオバケ）がいるのは、地理B的には湖沼地帯のフィンランドだろお。 しかしまあ、ワイドショーとかだと割りと好意的に報じてる番組が多いのな。
曰く、2021年度以降の新試験に向けた、思考力を問う問題だと。
世間が真実の追求なんかより忖度を求めてるんだろうね。
センター試験までそれに追従するとかさ。 >>396
ところがカバは北欧には生息していないという 来年はイプセンとローマの休日のパースペクティブと言う、
善悪の彼岸を超えた「超地理」な問題が出るんだろうな。 個人的には、
旧市民球場跡地には何を建設すべきか、地理的条件を鑑みてあなたの意見を述べなさい。
位の独創性はあってもいいと思うよ。
覚えりゃ良いってもんでもないからなｗ >>403
でも、その対面では各国の首脳が訪れてますよ。 じゃあ、こうしますよ。
原爆ドームの傍らに流れる元安川には、名物である牡蠣船が停泊しているが、
地理的には如何なものか述べなさい。
これならいいでしょ。 支障なしとせずに、ムーミンを使ったのは安直だったとしとけばよかったのにｗ
なんか、謝罪するとか、安易な問題作ったのを認めるとかすると
死んじゃう病気なのか？ 安倍政権になってから入試問題まで劣化してしまったのか。
日本の衰退に拍車をかけた安倍。 史実を元にした人気アニメ ベルサイユのバラの舞台となったのはフランスかイギリスか?
にしろよ。 それにしてもムーミンとノンノの配置がおかしい
絵的にセンスがなさすぎる。半分くらいの面積を
使ってるとか、おかしな感覚。
よっぽど、センスのない人間でないとこの画像の
配置できんぞｗ どうでもいいことだけど。 くだらねーニュースだなーと思ってたら、やっぱり朝日だったｗ スノークのお嬢さんをノンノンって呼ぶのはそれなりの歳だな
監督だかが自分の嫁のあだ名を勝手に付けて本家に怒られたんだろ >>409
いや、どうでもよくないぞ
この絵の背景から低平で森林の多い地形を推測しなきゃならんらしいから 間抜けなパヨクが川に落ちるといいなあと思いました。 >>ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる
わかるかｗ違和感ありまくりの画像で、どんだけ、想像力をたくましく
してもそれはない >>414
ほんとギャグとしか思えない
入試改革とやらでセンター側にも素直に謝れない事情があるのかもしれんが、
こんなに面白くてセンター試験の権威を貶めた事件は初めてだな 底辺層の受験生と、発達障害が回答できず
特に発達障害はパニックを起こしてしまったので、
騒ぎ続けている、というのが今回の騒動の原因
しかたないよ、発達障害を落とすための試験なんだから ヒコーキの上空から、
ムーミンでも見ながら眺めれば、
ああ。
やっぱりフィンランドなんだな。
とは分かるんじゃないかしら。 共に太陽をすかして見ようよ。
あ。今はもう違うVer.か。 カバかぁ…そっか。奴等よく水の中で泳いでるからこれは近くに「湖沼」があるに違いない！
ん？木が生えてるな。これは近くに森林があるな。カバが住んでるから山じゃない…そっか！「低平」な森なんだ！
すげー。俺は鋭すぎるぞ、天才かもしれん。
私学「要らんわおまえ」 根拠は「回答できない」
アルバイト気分で適当に作ってるのかよw
糞問題デタラメ解答でよければ、試験問題作らせろよ。 この問題をまんま、
お義父さん。娘さんを僕に下さい。
置き換えると、分かりやすいな。いずれ分かる。 【センター試験】ムーミン谷問題、ビッケの『バイキング村』にも波及。阪大研究室「舞台がノルウェーだとは明示されていない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516088346/ 460 名無しさん＠１周年 2018/01/18(木) 00:56:36.98 ID:CxUnVkBk0
>>459
ドイツ語版と英語版だと日本語版でスウェーデンと言ってる箇所が
ノルウェー(もしくはスカンジナビア)に変更されてるんだってさ。
477 名無しさん＠１周年 2018/01/18(木) 02:05:38.51 ID:z2w4yVzU0
>>465
ほうこくドイツ語版
https://youtu.be/P8KyI926vCs?t=5m38s
英語版と同じ
「はい、僕はノルマン人じゃなく、スウェーデンから来ました」
479 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/18(木) 02:43:30.95 ID:k3A3QOMa0
>>477
すごい。よくやった。
（男） … keine Normane, er spricht anders.
ノルマン人ではないな、言葉が違う
（ビッケ） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
そうです。私たちはここへ来たばかりです。スウェーデンから来ました。
（男） Hier kommt aber zu einer schlechten Zeit.
Ihr seid besser dran, wenn ihr wieder nach Schweden zuruck geht.
しかし悪いときにここに来たね。スウェーデンに帰ったほうがいいよ。
（ビッケ） Warum denn?
一体どうしてですか？
ビッケ第１２話 ５分１８秒～
https://www.youtube.com/watch?v=EvUTqB8-iLY 鎧塚選手も、頑張って汚したけえの…
中村「選手」の最新ヒストリーも確認したいんだが、
怪我されても困るけえのー
そこなんよ。 白鳳。とか、博報堂の差し金？ｗ
とか位の殺伐とした人民の憶測で空気が充満するくらいでないと、
ガチンコ。とは言えないな。 二択なんだから二択にすりゃいいんだ、て言われても
片方は人間出てこないし、片方はあちらこちら旅する話…
設問で元々問いたいのは、フィンランド語のアジア的な特徴
ねらーでカトリ推しの人がいる ことから考えてみた
・楽しいムーミン一家orビッケorニルス(原作スウェ語、この中から１つ出題)
・牧場の少女カトリ(フィンランド語)
・スプーンおばさん(ノルウェー語)
とかなら、日本でアニメ放送があり、原作は3ヶ国の作品、3言語となりそう。
それぞれもう言語フレーズと結びついていて、「ムーミン原作はフィンランド作品ですが、調べたところ原作小説の発表はスウェーデン語でした。
原作がフィンランド語の作品は残り２つのどちらでしょうか」
(スウェ語とノルウェー語が似ていることから、カトリがフィンランド語と見当をつけられる)
→答えカトリ
こんなんだと言語の知識問題にはなるが、ひねりがないのかな
センター側がムーミンに関する知識を問いたいなら、ムーミンが答えにならないといけないだろうがw >>205はスカンジナビア半島にフィンランドは含まれてないという認識なのか 効果のない張り手なんかいくら連発しても、意味ないからな。
機能的に効果あるこれぞ一発をかましんさい。 入社試験でこの問題を擁護するためにはどうすればいいか議論させたら面白そう
論理的、事実に基づいてどこまで矛盾点を擁護出来るか
入社試験というよりは人権派弁護士かもな >>433
普通に研修にあるよ
>>429
発達障害には理解できない問題なんだよ
そういう意味でとても良い問題だ
作問された試験委員の方々に感服しました ダウンタウンの浜田が描いたムーミンがあまりに酷くて、
「何谷（なにだに）やねん、何谷に住んでんねん」と松本が突っ込んだのは笑った >>434
へー糖質の池沼しか入社出来ない会社ってあるんだ。 ムーミンはフィンランドが舞台と思ってる発達障害が作った問題はセンター試験として不適
ビッケに側も誤ってるしｗ
ほんと発達障害は迷惑ｗ 主権者である国民に対し隠蔽を試みるところは、戦前と同じ体質そのもの 「正解」を求める類の問題じゃないし、マークシートでやるような問題じゃない 大学入試でこんな問題出すなよ。
ディズニーランドで成人式とか、街頭のアニメキャラの彫像とか…
そろそろ幼稚な文化から卒業しようや >>437
地理の試験をアニメの知識で解くと思い込んでいる、発達障害のアスペｗ >>442
地理の試験問題をアニメ知識で解くと思い込んでいる、低学歴のアニヲタｗ こいつボキャ貧だからID変えてもすぐバレるなwww >>448
地理の知識だけで容易に解ける問題でしたけど？ 河合塾「バイキングというキーワードだけで解きます」
ねらー「そんなんクイズじゃん」
入試センター「アニメの絵を透視して解きます」
ねらー「えー」 朝鮮人は何語であれ悪口は理解出来るそうだから日本人も同じと誤解したと思われ そもそも、地理の問題で、思考を要する考えさせるような
問題とか必要なの？ >>205
ムーミンに固執して、ビッケがスウェーデン人が書いたスウェーデンのバイキングの話であることを完全無視かよ。 >>234
文科省の天下り先
人事権も実質持ってるから >ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。
>設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。
ビッケの画像から、それを類推すること不可能でしょ。船があるってだけよｗ
そもそもスウエーデンのバイキングでしょ。
最初の三カ国の童話や物語でもない点で間違いなのに、消去法でとか、おかしな
こと言ってるね。 >>449
まともに解いちゃだめなのが正解だよこれw
問題に出題された国が怒ってきたらどう説明するんだよw
根拠もないのによく地理の知識だけで解けると言えたもんだな >>451
支障があるかないかの話なんだから解ける解けないの話だよ
間違った知識で作られた酷い問題ではあるがアニメのテストではないので支障はない >>460
問題に瑕疵があるかないかの話だよ。
かつて大学入試センターは答えには影響しないけど、
図表の誤りがあって謝罪してる。 >>450
スウェーデン語の例文が表示されており、語族の知識から簡単に類推できます。
これは地理で習う範囲です。 >>451
地理で習った知識だけで容易に解けるのだから、無問題です。
アニメの下らない豆知識は、関係有りません。 >>465
「フィンランドを舞台としたアニメはどれですか」
１．ムーミン ２．ビッケ
ヒント：主人公の絵
これを地理の知識で解けというのが「新しい思考力」なのかねｗｗｗ 設問者は思い込みの激しいアホである、という前提で以下の設問に答えなさい
って最初に書いておけば推理問題に早変わりするよ もうこんな問題だけにしてよ、おれでも即日受かりそうだし 正しい知識を持ってる受験生が
たとえ間違いであっても製作者の意図に合わせた解答を選ばなきゃならないって
地理はいつの間に現国になったんだ？ はれのひといい大人の子供いじめが凄いね
未来への希望を捨てろという子供への強いメッセージを感じる >>205
解答方法として
・バイキングというワード
・たまたまアニメを知ってた
なるほど
で、センターの画像から類推可能というエスパー方式はどうなりましたか？ 僕スナプキン。
駒場のムーミン谷で聞いた話だけど，問４は最初は北欧三国の言語圏の違いを問う
問題だったらしいよ。
これ自体は，地理の知識を考えさせて問う良い問題なんだけど，４択を作れないって
ことに気が付いて，別の要素を入れて２択×２択にしようということになったらしい。
そこで，去年日本史で話題になったアニメ問題を出そうと出題者は閃いた。
北欧三国のアニメをググって，出題者はフィンランドがムーミンを推していること，
ビッケがノルウェーサーモンの宣伝に使われているのを見て，これらのアニメの
「ご当地」がフィンランドとノルウェーだということを信じて疑わなかった。
スウェーデンについては「ニルス」を探してきた。
もちろん，アニメのことなんで教科書に載っていないのだけど，「小さなバイキング」
をヒントに，バイキング＝フィヨルドってことでノルウェーって簡単に選べるよね，
という目論見だった。
だから，問題に乗っている３枚の絵は「主人公の絵」となっていて，絵から地理的な
要素を問うつもりは全くなかったんだお。
詳しくはニョロニョロに聞いてね。じゃあ。 >>462
いるかなあ、そんな受験生
アニオタでもビッケに詳しい奴なんかいるのか怪しいが >>336
世界の中心で愛を叫ぶ
舞台は地下3500キロメートルですか?w ビッケやムーミンはアニヲタが好むアニメとは別物でしょ ・正しい知識があったら、妥当な選択肢がなく困る
・知識がない状況で選択したとしても、たどり着いた組み合わせが両方正しいと言えない
問題文と選択肢を書いた人の日本語能力のなさ
もう日本語上手な外国人教授に内々にチェックしてもらえば？
あと、画像はマスコミが欧州でアンケート取ったら？
「コレでフィンランドと特定できますよね？」 ニョロニョロが言ってたけど，土曜日にムーミンが話題になった時，先生たちは
大喜びだったらしいよ。「これが新テストに向けた新しい入試の問い方だ」ってどや顔
だったって。
でも，ネットで「ムーミンの舞台って本当にフィンランド？」って話がでてきた頃から
雲行きが怪しくなって，さらに「ビッケはスウェーデンの童話」という指摘も出てきた
頃，駒場に呼び出されたという噂。
で，最初は「もう，ごめんなさいしましょうよ」って言ったらしいんだけど，虎ノ門の
お偉いさんから「俺の出世に響くから絶対に認めるな」ってお達しが来て，必死に
なって言い訳を考えたんだって。それが「アニメの絵をみると地理的知識で解けるよ」
ってことだったんだ。本当はそんなつもりで載せたんじゃないけどね。針葉樹１本
あれば，フィンランドの大地を想像できるよね？そうだよね？って。
今思えば，地理にも注目してほしくてアニメを出そうと思ったのが間違いだった。
大人しく写真の問題にすればよかった，って思っているんじゃないかな。 カバのダンスと△の木からフィンランドの自然が思い浮かぶ。
高校教育は進んでますね。 >>205
タイトルのキーワードが舞台を表す
とか
作者の出身国が作品の舞台を表す
なんて実社会で主張したら、
「取れだけ常識も思考力も無いんだこのバカ」
って社会から弾かれる事うけあいw
作品のタイトルと物語の舞台は必ずしも一致しないなんてそれこそ社会常識でしょうが。
走れメロスの舞台は日本ですか?
ノルウェーの森の舞台はノルウェーですか >>475
可能性があるとしたら小学生頃にビッケ読んだ人か児童文学オタ
アニメ版は存在知ってても見てないだろ >>483
作者の故郷が創作物の設定に反映されることもある
タイトルが舞台を表すこともある
あくまでそういうケースがあるって話で、
一般化するのは頭おかしいからな >>484
児童文学オタだったら原作者はノルウェー人じゃないの知ってるだろうから
そういう知識が無くてアニメもロクに見てない人じゃね？ >>481
どうもありがとうスナフキン
針葉樹1本の画像から画面の広がりと湖沼の存在を
透視して解答しなさいという説明は斬新だったって伝えといてｗ >>485
でも河合塾やゴミ売新聞はそう言ってるんだよねw
結論
入試センター、河合塾、ゴミ売は基地外 >>489
針葉樹？Norwagian woodっつうぐらいだから、このカバはノルウェイだな。。。 関連スレを立てました
【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516230923/ >>487
それもそうだ
となると本は読むが作者や舞台背景には興味ないタイプか 今後ビッケはノルウェーの作品な
なに？ビッケの作者はスウェーデン人でノルウェーと争ってる描写がある？
だからなんだよｗｗ
こっちにはセンター試験ってソースがあるんだけどｗｗｗ
↑
これが今後の日本のビッケに対する見解 物語の舞台モデルの推定として作者の出身国だから
使われてる可能性が高いだろう
→ムーミンはわかるがだったらビッケはノルウェーじゃないし
物語のHPにノルウェーサーモンの広告が出てるから
物語の舞台はノルウェーだろう
→日本のアニメと指定したのだから出題した範囲でちゃんと調べろｗｗｗ
針葉樹一本の画像からフィンランドと特定できるはず
→白黒画像を根拠にフィンランド固有種の針葉樹という証拠を出せってのか
もうちょっと頑張れ 受験生が見てないだろう？にこだわりたい人がいる、ってのは
見ていたら「実際のアニメ設定」と違うのがバレて、混乱が生じるからなんだろう
だからそもそも、専門分野でない「アニメの設定」なんかについて、軽々しく扱ったらダメなんだろうがな
アニメなんてどーでもいいんだけど、ちょっと飾り要素に入れたのさ、てのがバレバレ
せめて問題になってからでも、アニメ実物を確認しないとは
ムーミンて山や岩場や洞窟が出てくるんじゃなかった？ 平たい土地が舞台だからフィンランド?www 東京の進学高の回答方法は河合塾方式だな
センター方式否定 ノイズが入って地理の知識と思考力で解く力を試せない
ろくに調べもしないでアニメの設定なんか使うべきじゃなかったな
なんでミスを認めないかねえ >>498 正解とされている、事実と異なる選択肢を選んだ かもしれないてとこだがな
実際はムーミンの舞台は特定の国ではないそうだし
ビッケの舞台ていうなら色々な国としないと。 センターの解説なんか誰擁護できんよ
地理の知識で解くなら画像は全くの無意味 「どうせ知らないだろ」がスタートなら、原作設定基準かリアル写真基準でよかったんだ
知ってたところで「地理学的に正解なのはどちらか」は考えなきゃいけないんだから
お粗末だよな 正答したやつのほぼ全てが
ムーミン側正答→サブカルの設定問題
ビッケ側正答→タイトルから舞台推定（あくまで推定で論拠なし）
だろ
センター側の想定アルゴリズムは問題として全く機能してない テレビでこのニュースを扱うとき、
旧ムーミンの画像や主題歌（ねぇムーミン こっち向いて♪）を使ってることがあるが、
トーベ・ヤンソン側は平成ムーミンを公式とし、
旧ムーミンは認めてない（グッツやDVDなどのメディア販売も前者しかない）ことを知ってるんだろうか
図らずしもムーミンに対する認知度不足を表してるのか >>500
ハナからムーミンの舞台は
「ムーミン谷」であって平たい土地じゃないって言うw >>1
「これぞ民進」無策と迷走
今日の産経の見出しワロタ 外人のおっさんが興奮しまくってムーミンを出題したことを絶賛して
まともな話にならないスッキリ >>500
アニメ実物の確認は、ムーミンの方は原作者激怒でお蔵入りした曰く付きの品だから、今から確認取るには当時の録画でも無いと無理です 最低限，「得点修正を要する出題ミスとまでは言えないけど，出題内容に一部
適切ではない表現がありました。」ときちんと謝罪する報道発表をしないと
収まらないねえ。 作者「舞台は決めずファンタジーにしよう」
日本という国のしがない出題者「あ、舞台はフィンランドにしたから。今後はフィンランドでよろしく。世界中のファンもOK？」 >>515
出題者「ビッケはノルウェー断定な。日本ではもうそう決めたから。抗議は受け付けねえし」
追加して 来年はミッフィーとタンタンの舞台を選ばせる問題あるで('・ω・') >>512
何度も一連のスレで出てるだろ？
北欧諸国の特徴は教科書に書いてあると >>514
逆に言えば、これ言うだけで収まった話なのに
意味不明な強弁し始めたから大使館が動きだしちゃった
センターは底抜けの馬鹿ですな 思考力を問う問題で、類推しても答えが曖昧になる問題を出したってのがギャグだなあ しかし間抜けな問題を出したもんだ
ムーミン谷がフィンランドにあるのなら、新ヨゴ国は日本にあるのかよ、あれ日本が舞台なのか？余呉か 推理小説で決定的な証拠もないまま何となく犯人お前って言って
犯人が俺ノルウェー人じゃねえし！みたいな状況 >>512
フィンランド語がウラル語族（つまり、インド・ヨーロッパ語族ではない！）というのは
この科目選択する人にとって基本中の基本なんだよ？ そもそも高校生がムーミンを知ってるって前提がおかしいわな 【ムーミン谷（ただし、原作。アニメではない）はどこか？】
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
■フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
■スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
■1月16日公式（なお、アニメについては第三者の検証に委ねたい、とのこと）
> 劇中の気候や風土の描写はフィンランドのそれを思わせるものです
> 第3作『楽しいムーミン一家』(原題は「魔法使いの帽子」)が初めて英訳
> された時、つけられたタイトルは”Finn Family Moomintroll”、すなわち
> 「フィンランドのムーミントロール一家」
> 第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン一家が
> 移住する灯台のある島を描いた挿絵に、はっきりと「フィンランド湾」と
> 書かれていることも事実
（スウェーデンの「ス」の字も出てこない点に注目）
http://line.love-moomin.jp/20180116/moomin_official01.html 原作者が激怒して闇に葬られた方のアニメをセンター試験に使うってのも無神経だよな 現代文の問題でありそうな「小説の作者としてはそんな答えのつもりではないのだが」って回答を
地理の問題でマジにやっちまったケース >>512
帝国書院「新詳地理B」 地理B教科書としては一番採択が多い
二宮書店「新編 詳解地理B 改訂版」 採択数は二番手だが、単元によってはこっちが詳しいと好む教師もいる
東京書籍「地理B」 採択数は三番手
地理B教科書はこの3種類だが、語族の説明はどれにも載っている お、奇抜な問題だな
こういう問題は出題者が抜けていて
だいたいアラがある
覚悟して読もう
ん？ビッケはスウェーデン出身だし舞台は世界だよな
まあでもバイキング＝ノルウェーという処理を期待しているんだろう
ムーミンはトロルでそもそもファンタジーだよな
特定の国なんか舞台にしてねーよ
いやいやこれはフィンランドと答えさせたいのかな・・・
・・・こんな感じで解いていけというのか >>524
まだこんなこと言ってるのか。
ムーミンを知らなくても、テストの正解は見つけられる。
むしろ、ムーミンに詳しい方が間違いやすい問題。 出題者のダメなところ
北欧3カ国の童話をもとにした日本のアニメ→北欧2カ国の童話
ネタにつかったムーミン→原作者に否定されたアニメ作品の画像使用
ネタに使ったビッケ→スウェーデンバイキングなのになぜかノルウェーバイキングと勘違い
言語に結び付ける設問→全部スウェーデン語で書かれた作品なので不適当
物語の舞台→ニルスも旅の目的地はフィンランドの最北地方ですがそれは
答えはともかく出題者は果たしてきちんと学生を教えられる人なのかどうか疑問 ノルウェーもフィンランドほどじゃないか知らんが、林業それなりにやってるだろうに
ノルウェートウヒ、ノルウェーカエデなんてのは日本でも聞く
木があったらフィンランドて、地味にひどいぞ
ロンドン・トラファルガー広場に毎年飾られる大きなクリスマスツリーはノルウェー産
第二次大戦でイギリスがノルウェーを助けたお礼として、毎年届くらしいよw ノルウェイジャンフォレストキャットみたいなのもいるしなぁ
森と言えばノルウェイだろ
日本的には 特にハルキスト的には >>521
余戸(ヨウゴ/ヨド)って愛媛の地名なので
たぶん愛媛が舞台ですね >>491
チェックが多いので油断がある、ノーチェック一発出題でミスったら切腹覚悟の緊張感１２０％で問題作成しろ 1+1=x
2+2=y
xとyに当てはまる答えを下記の中から選択せよ。
(1) 2
(2) 5
消去法でこたえるなら、y=5になるんだが、これは明らかに出題ミスだよな。
消去法なんてありえない。 日本の教育レベルってここまで落ちたんだなぁって実感する 日本人が作ったアニメや小説だって舞台は海外のものいくらでもあるじゃん
あととりあえずムーミン読んだけど作者はフィンランド生まれではあるけど
育ったのは正確にはフィンランドではないって >>538
日本みたいに母語と生まれた国に密接で強固な関係がある国より
世界にはもっと複雑なナショナリズムや言語的アイデンティティが絡む国の方が多いのに
そういうざっくりしたイメージで大雑把に物事捉えるのって
結構危険な思想だと思うんだよね ？
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740 アニメや言語のが地理の試験なのかと問いたいが
問題があると認めると責任を取らないけなくなるので認めないんだろ 原作に当たって原作に敬意を払った問題を作るんならまだいいけど
アニメって原作を改変して原形をとどめないまでにしてしまって
元と全然違うものに成り果ててるの多いんだよね
改変はアニメだけでなくドラマもそうだけどさ
だからこういう問題に出すにはいろいろ問題があるんだよな
ちゃんと調べあっても原作物を映像化作品で問うのはどうかと思うのに
さっぱり調べないで自分の持ってるイメージだけで問題にしてるのがダメすぎる >>527
国語の場合は解釈の違いで許されることもあるけど、
今回は、明らかな事実を間違えているので完全にアウト さすが児童文学だけあってムーミンママ、裸エプロンでもエロくない 理論立ててイチャモンつけてるレベルに題材に詳しいと
逆にこう解答させたいんだろうということも分かるだろうに 問題文に誤りがあるのは確定してるんだから
そこは謝罪か説明しないと恥ずかしいぞ スウェーデンの童話をヒントに
フィンランドとスウェーデン２つの童話からどちらがノルウェーかを導き出して
フィンランドの童話を答えなさい
今回のはこういう問題 アニメ版ムーミンって原作者から認められてない、同人扱いの作品だろ？
原作者がフィンランド言ってたとか全く関係ないし、アニメムーミンはムーミンでない可能性すらある >>202
スウェーデンが選択肢にない以上正しく回答しても間違わないのではないか >>551
原作に「フィンランドから来た」という台詞があるらしいがソース不明 >>169
アスペルガーには解けないだろうが、健常者なら問題がおかしいと感じながらも正答はできるよ >>194
ビッケはスウェーデン＝ビッケはフィンランドにいたる論拠は？ >>554
原作に詳しい人なんているんかな
調べれば調べるほど間抜けな設問だなこれ
無理やりムーミンいれたかったんだろな アニメのようなものを題材にすると、オタクが黙ってないから次からは注意しよう。
by 匿名希望のセンター職員 >>474
つまりあの設問からここまで読み解いて解答する力が求められていたわけですね >>343
事実を知って間違えるのはどういう理屈？
糞問題だが、間違えはしない問題では >>507
ビッケから解くのはセンターの想定アルゴだぞ
実際の舞台がどちらのアニメも不明という問題の回答をはやくすべきだが >>554
原作?
原作スウェーデン人が書いてるのに?
じゃあ探してみる >>532
言語に関しては設問としては問題ないよ
あくまでノルウェー語とフィンランド語について問うてるから 問題が解ければいいというのはおかしい。
出題ミスを謝罪して、責任を取るべき。 >>557
アニメのほうだとスウェーデンからきた
っていってるらしい 根拠なしでいいなら、誤答でも根拠はないが俺が合ってるって言いきれるな こんなバカが大学受験の問題作ってるんだから日本も転覆しますわな あくまで関係の深いものを選べだから解答には問題ないよ！
かもしれないけど
設問には重大な事実誤認があったんだからそこだけはちゃんと謝れよ
おれらにじゃなくてスウェーデンの関係者に
大人ならそこはちゃんとするべきだろ ムーミン嫌いになった
もう見るのも嫌だ
ビッケも嫌いになった
ビッケは死ねばいいよ >>507
問題と関連スレ読んできたけど
>正答
が本当に正答なのかも議論になってるような
消去法で消した理由が正しいのか正しくないのか
消した理由が正しいとして最後に残った回答が正しいのか正しくないのか >>565
想定アルゴリズムは消去法が否定されてるから
ムーミン側も使わないとだめ ネット議論が完全な鬼門になった例になりそう
センターも河合塾もマスコミも全部負けとか恐ろしいねえwww >>554>>566
はやまるなよ
ビッケの原作はビッケはスウェーデン人で彼らの住むフラーケはスウェーデンと明記している >> 574
設問には関係がふかいものを選べなんて書いてない、
設問は舞台を選べと書いてるんだ、これが >>580
ビッケのアニメの12話にビッケ自身が、スウェーデンから来ましたと言っている。
英語版とフランス語版で確認した。日本語版も同じらしいけど、有料だから自分は見てない。 STAP細胞の小保方
センター試験
ムーミンは邪な連中が利用した結果イメージ最悪 って優香、「支障」の使い方がおかしいわ
満足に日本語使えない奴が問題作ってるのかよ >>1
これ、各国に喧嘩売ってんの?入試センターは。
「物語の本当の舞台なんか知ったこっちやねーよ、根拠ね～けどこっちDe勝手に改変して決めるわ」
と言ってるのと同じだぞ、他国の有名童話に 原作者が激怒してお蔵入りになった作品をセンター試験に使おうって発想がもう
それともちょっとググればすぐ出てくる話すら知らなかったって事ですか？
それって少しも調べもせずに試験作ってるって事ですよね？ >>582
まあ、「スウェーデンから来た」ってことは現在地がスウェーデンじゃないことを示唆してるけどね。 https://mobile.twitter.com/finembtokyo
フィンランド大使館はムーミン側で自国の物語を自国として扱って貰ってるから、遊べるし、余裕がある。
問題はスウェーデン。
スウェーデンで書かれたスウェーデンの童話であるビッケをノルウェーのもの扱いされて少しおこり気味。
https://mobile.twitter.com/embswetokyo
割りとマジでスウェーデンに対して早く対応しないとマズイと思うぞ。
スウェーデンが大人の対応しているうちに >>576 変な問題を出したのはムーミンもビッケもよく知らんやつらだから
ただ子供の頃に存在だけは認識したか、試験のために引っ張ってきたか知らんが
キャラに罪はないよ 受験生ならがんがれ >>591
自国発の作品をノルウェー扱いされたら不快に思うよね
問題文見ずにニュースとかでチラ見した人にビッケ=ノルウェーというイメージつく
皮肉にも問題作成者がバイキング→ノルウェーを連想させようとしたのと同じ構図 >>593
気分悪いし、喧嘩売ってんの？
って思うわな。
例えば中国にドラえもんやマジンガー、ガンダムを韓国起源だ
と主張されたらどう思うか?
アニメでなくても、桃太郎や古事記、日本書紀、源氏物語を韓国の小説や童話だと中国に主張されたら?
喧嘩売ってんの?と思うだろうに。
それを入試センターがやって開き直ってんだから >>591
「ドラえもん」は中国の作品！とどっかの国が勝手に認定して広めたのと同じこと。
国際問題だ。
早くミスを認めて謝罪しないと普通の会社なら潰れる。
独立行政法人ってのは横柄だね～。
こんなのが許されるなら、いくらでも誤った知識を植え付けて若者を洗脳できるじゃないか。
危険極まりない。 >>598
ロムってなくてかぶってしまったよ。
まさにその通りだよな。
これを放置するわけにはいかない。 >>591
擁護派はそこ意図的にスルーしてるよね
凄く重要な問題なのに フィンランドもこれ読んだら怒ると思うが
>センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と池沼が広がるフィンランド」 >>590
違うの？
架空の話で「舞台がどこ？」って質問に無理があるよね。 >>603
センター側の言い分としては成り立たないと言いたかっただけだよ｡ｽﾏｿ 教科書の範囲で解けるようにしなければならない は
範囲外の知識を使ってはいけない（正確な知識である必要があるが）ということではないからな
（問題に指示があれば別）
ピッケの舞台がどこかは地理の教科書に載ってないと思うが、
事実としてピッケの舞台はノルウエイでもフィンランドでもないんだから
当てはまる選択肢がないんで出題ミスですね 推測と断定は別物だよなあ
特に学問やる人には重大な差があると思うが >>604
まあ「スウェーデンから来た」って台詞で舞台を特定するのは無理だよね。
その台詞の時点では、現在地がスウェーデン以外の何処かってことしかわからん。 >>591
ビッケはもう言い訳効かないからね
外務省からガイジ文科省に問い合わせがいく事案
文科省のオナニーヤバい スウェーデンは元々日本では大人気だから大目には見てくれると思うけどね。
それに甘えるのは不味いよなー ニルスやバイキングみたいな移動性のあるキャラクターで舞台を限定しようとする時点でおかしい。 >>611
それ。
問題文も日本語としておかしいところが散見される。
とにかく大雑把。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>607
ドイツ語版では、~からという前置詞にausを使っている。
現時点での出発地なわけ。昔生まれたとこだけど、現住所は違うなら、vonでいいわけだ。
英語だとドイツ語だとニュアンスの違いがある。
それと、船で来た者に何処からと問うのは母港の場所を問うことでもある。
つまり、母港はスウェーデンのフラーケ村ということ。 >>614
なるほど。
まあ、「母港がスウェーデン」と説明してるってことは、やっぱり現在地はスウェーデンじゃないのかなと推測しちゃうね。
この台詞だけで舞台の特定は難しい。 今の中3は大変だな
こんな問題ばっか出されてしかも記述で >>615
大学合否出た後で不適切認めると阪大の二の舞になるね
採点開示ラッシュもすさまじくなりそう
今週中にはミス発表になると思う
ないと組織腐敗マジやばい ぶっちゃけ，全てマークシートをスキャンした後でも，ＰＣ上の処理だけで地理の
正答を修正することはできるから，訂正出すなら今のうちだよ。 根拠を答えられないのに「支障なし」ってひどい話だよな いくら文系脳の老害だからといってここまで理論的根拠が欠落しているものは先進国では許されない >>616
全く原作でもアニメでもストーリー知らないだろう。
ほぼ毎回、フラーケから出港してフラーケに帰港するストーリーだよ。
重要な登場人物にビッケの母ちゃんのイルバとか、
ガールフレンドのチッチが居るが、彼女達は船に乗らないから、
フラーケ村にしか居ない。常時航海なら、
彼女達とのやり取りをストーリーに入れられないぞ。 選択肢に「いずれとも断定できない」があったらそれが正解になる問題 >>616
話の三分の一程度はフラーケ村での出来事。
スウェーデン王が死んで徴税請負人が来る話もある。 舞台が明記されてないから国が不明というなら
金太郎は？
浦島太郎は？
桃太郎は？
全部、日本とは言えないよなぁ 何でごめんなさいできないんだよ！
明らかに間違いがあるのによ
しかも複数
ムーミンは死ね
ビッケも死んどけ >>429
フィンランド語のアジア的な特徴なんて突き詰めると
フィンランドはロシア系民族の国家って話になるんだけどな 1+1=？
Ａ:2
B:3
C:4
D:田
記号を全て使えば田になることと他の選択肢は数値が違うことから消去法で答えを導出できる
こんなレベルの問題だろこれ ビッケの方は鯨捕らないからノルウェーバイキングではない そもそも同じ国になった事のある地域を問題にするなよ、って話 >>605
フィンランドがどれか、というのが設問ね
ビッケがどれかとか聞いていないのよ >>625
金太郎は坂田金時の幼名で坂田金時が出国した記録がないので物語の舞台が日本である可能性は高い ∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| ムーミン谷に火山があるのに
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 フィンランドには火山が一切ない
：/ ﾁﾝｶｽ :::::i：. ミ (_●_ ) | ってわかって、包茎ﾁﾝｶｽ擁護派は
：i 擁護派 ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ、 ねぇ、どんな気持ち？
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/ ねぇ、 ねぇ、どんな気持ち？
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶 どんな気持ち？ どんな気持ち？
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（ >>625
竜宮城も鬼が島も日本の領海内にあるとは限らないね、金太郎は神奈川・静岡県境にある足柄山で幼い日をすごし丹波の国の大江山で鬼退治したらしいので舞台が日本ということで差し支えなさそう これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使って世の中のことを何も知らないバカを操り、特定人物に
いやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーに加担している >>1
さっさと負けを認めて全員に点をやればいいだけなのに。
意固地になるほど傷は広がるだけなのにな。
馬鹿だな。 >>634
桃太郎にかんしては桃太郎サミットや日本桃太郎会連合会に参加する自治体が岡山県岡山市、香川県高松市、愛知県犬山市、奈良県磯城郡田原本町でいずれも船で領海の外に出るのは大変そうなので日本が舞台と思う、
岡山、香川は関門海峡を抜けて領海外に出たという可能性がないわけではないが、色々な桃太郎の本を読んでもそれほど長い航海をしたという記述はないし。 これからは地理の試験勉強でアニメ知識必須だな。
だから堂々と高校ではアニソン垂れ流していいぞ >>445
>ボキャ貧
知能が欠乏している証左だな >>468
発達障害や低脳にはそういう問題に見えるのだろうな ＞ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
これは無理があるだろ
＞ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域
これはまあ分かる
フィンランドは人種がアジアに近いから言語が他の北欧とは違うことは推測できる
問題に瑕疵があるとは言え正答は導けそうではあるな >>644
問題で聞いてるのはアニメ。しかも絶版となってる昭和ムーミン。
何とかして手に入れて早送り再生してるんだろ。 時代と言語、人種を明確に定義しないで
国とかの概念をもちだす地理は学問じゃねーな
中学高校には地理とかの教科はあるけど
大学で専門的に研究している奴いるのか？
○○の生産量とかだって時代や年次で変わるし
こんな学問意味無くね？
地理歴史と統合した方が良いだろ >>645
>フィンランドは人種がアジアに近いから
いや、そんな考え方からではないだろｗ ノルウェーが敵のビッケをノルウェー語と結びつけられたら、スウェーデンは困るよね
権利尊重意識が低すぎ
だから非公式扱いの昔のムーミンもわざわざ出すんだろうけど。
根拠が示せないのは、間違いだから または、何十話も確認する必要が生じると思わずに
昔のアニメの作品舞台を問うアホだから 最近の教科書にはムーミン載ってるのか？
載ってないならアニメや原作観てないとわからない問題なら問題 日本語翻訳版でいいから原作を出題にして
参考画像としてアニメの絵を使うぐらいだったらまだマシだったな
それでもビッケがノルウェーの童話という認識はおかしいけど フィンランド大使館の公式ツイッターに逆ギレツイートしたバカを不合格にできる
優秀設問 >>645
>フィンランドは人種がアジアに近いから言語が他の北欧とは違うことは推測できる
人種とかｗ
根本的に間違った認識で語るなよ恥ずかしい。地理なんて勉強したこともないんだろ。 >>645
人種的には白人だよ。わずかにモンゴロイド由来の遺伝子の痕跡を持っているだけ。 今年はセンター英語のリスニング、最初の写真問題も、
一緒に写ってる女は誰？とか別の女が尋ねるオチがあったりしたから、
面白く作ろうとか思ったんだろうな。 >>645
言語族がアジアに近いんじゃ無いよ
ロシアに近いだけ
つまりフィンランドはロシア固有の領土 フィン人は遺伝学的には母系のミトコンドリアDNAはヨーロッパの民族にみられるハプログループH、U、J、Tが多いが、古いヨーロッパの民族のミトコンドリアDNAを多く保有しているとされる。
一方、父系のY染色体ハプログループは北アジアのモンゴロイドに広範にみられる系統のハプログループN (Y染色体)が圧倒的であり、
このハプログループN系統は北東アジアで生まれ、シベリアを経由しヨーロッパまで分布を広げていったとされるだって 地理の知識なくても類推で解けるからOKとか
受験者にはサービス問題なんだろうが
地理の問題としてはアレだな。
半島の歴史認識を無視してるしな。 シベリアを経由しヨーロッパまで分布を広げていったのでウラル語族なのか >>650
ほんとそれ。
教育者は奇をてらうべきではない。
ムーミンの知識が必要ならば、
教科書にムーミンをまずは採用すべき。
奇をてらった事を言えば、
世間で持て囃される、現在社会がおかしいんだよ。
教育者は真面目に教育を、普通にすればいい。
なぜ奇をてらうんだ？
AO入試なんて奇をてらったことを考え出した結果、
学生が勉強しない。
スマホやゲームばかりやって、高３を面接練習と
小論文練習だけやって、それで大学生なんて今の時代
いくらでもいる。
日本は技術や勤勉さや正確性や品質を世界に求められ、
発展してきた国なのに、
今や技術で海外に負けたりしているのに、
まだ教育者は奇をてらう。
まるで現実が見えていないし、地に足がついていない。
もしムーミンの知識が必要なら教科書に載せるべき >今後の問題作成に当たって一層留意する
いやいや、今後じゃなくて、訂正や謝罪するのは
「今でしょ！！」 地理学そのものが、知識の寄せ集めで学問になってない領域だし
高校地理も世界各地を単純化したクソ教科だしで
そのそも地理がクソってこと？ これ受験生に対してはともかく
スウェーデンとフィンランドには早く謝った方がいいんじゃないのか？
怒らずユーモアで包んだコメントしてくれてるけど
大使館がわざわざ日本の入試の内容なんかに言及したって時点で察するべき
他国の文化を教育関連の場で不適切に扱ったって結構まずい案件だぞ センターの言い訳が、なんのチェックもなく、公表される
ことに恐怖を感じるレベル。
画像に一本の木から、低平な森林と湖沼が広がるフィンランドを
類推するなんて、ムリゲー。でっけームーミンじゃまだし。 >>205
問題文には、関連するアニメーションを選べとあるんだが >>665
そう思う。
偽のとんちゃもんの絵を見せながら
ドラえもんの国をこたえろと言われ
ても、日本人としてげんなりでしょ。 ここまでして守らなきゃいけない問題の出題者って誰？ >>664
そういう偏見を広めてしまったのがこの問題の最大の損失だと思うわ >>664
そういうことだよ。すでに「地理学」なんて学問的役割をとっくに終わっている。
今では地球物理学とか人類学とか民俗学とか地域研究とか地文水文環境論とかがその役目を担っている。 >>614
12話だろ
だからそれはイングランド遠征の話なんだよ
みりゃいいじゃんかよつべにあるから
俺見たよ >>582
ようつべで英語版見たよ
現地人「お前ノルマン人か？」
ビッケ「違うよ、スウェーデンから来たばかりだ」
教科書的理解ではノルマン人＝デーン人＝バイキングなのだが、ビッケは違うらしい。 >>616
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516088346/491
こういう話なんだよ
でイングランドに着いたときに地元民の人と話してビッケが「スウェーデンから来た」と言ってる
ぐたぐだいう前に自分で確かめろよ >>675
その話では最後
ビッケとハルバルと仲間のバイキングたちが
「赤い目のノルマン人たち」をイングランドから追い出してる ビッケもムーミンと一緒でお話なんだよ
ビッケの船のつくりだってあれはバイキング船じゃない
バイキング船に甲板はなかった
錨もなかった
外観だけからなら「バイキング→ノルウェー」短絡回答の理由になるかもしれないけど
だからそんなのを地理の問題に出したやつがバカなんだ そもそも、出題者はなぜ
ニルス・・・スウェーデン
ムーミン・・・フィンランド
ビッケ・・・ノルウェー
と決めたのだろうか
作品中の表現で明確に分かるのはニルスだけだ
そうすると
ニルス→作品中の発言等から
ムーミン→作者の出身地から
ビッケ→バイキング＝ノルウェーという教科書の記載から
というように、それぞれ別々のモノを根拠としているわけだ
この時点で、この問題がいかにアホ問題か、分かるよな
擁護している奴は、アホなの？ 擁護派は、
「アニメの内容は関係ない、推論で解ける」とのたまう
それ、そもそも大きな勘違いしている
擁護派がやっていることは
「アニメ内容は関係なく、推論できる」
まででしかない
確かに推論の方法は悪くない
だが、残念ながら
「その推論の結果が、事実と異なっていた」のである
だから
「アニメの内容は関係なく推論はできる、が、外れてしまった」
が正しいのだ
この程度のことも、擁護派は理解できてない 擁護派は、スウェーデン文学のビッケがノルウェー文学と勘違いされるような事をしてスウェーデンを怒らせた事についてはどう思ってるの >>675
赤い目のノルマン人の話であるなら
スウェーデン人はノルマン人ではないとイギリス人にはっきり宣言しておかなくてはならないな
ノルマン人（ノルウェーバイキング）はイギリスのその町に侵攻し暴虐の限りを尽くしており
その場面で対話している娘たちを含むイギリス人に忌み嫌われているからね
娘はビッケたちが「あの忌まわしい侵略者ノルウェーバイキングの仲間なのか」と訊ねているわけ
ビッケは「我々は侵略者のノルマン人ではないので安心して」（いやほんとはビッケの父親である族長ハルバル父さんたちの意識では侵略しにきたんだろうけど）と言っているのさ >>675
スウェーデン人はデーン人じゃないよ。いちおう。 ボビー・オロゴン（日本）
金美齢（日本）
猫ひろし（カンボジア）
デイブ・スペクター（米国）
鳩山由紀夫（宇宙）
蓮舫（中華人民共和国）
安藤美姫（スペイン）
永野哲男（日本）
複雑ですわ >>684
>鳩山由紀夫（宇宙）
wwwwwwwwww >>683
そのへんについては調べてみたんだけど確証ある説明が見つからなかったんだ。
wikiなんて項目ごと言語ごと説明が食い違ってるし（このへんがwikiの限界だ）。
デーン人がデンマーク人の祖先とか北海沿岸一帯に住んでると書かれてたり。 >>686
advanced searchのリージョンでんまーくにしてDanerでggれば出るよたぶん >>106
> ちゃんとわかれば誤答の方は見ることなく解けるわけで
> 世界の人口トップはどの国でしょうなら
> 中国を探すだけでいい
今回のは「世界の人口トップはどの国でしょう？」で
回答の選択肢に中国がなかったような話 >>688
「世界の人口トップはどの国でしょう？」
A ドラゴンボールの国
B セーラームーンの国
C 北斗の拳の国
ぐらいおかしいわな。 疑義は残るが、きちんと学習指導要領にのっとり勉強していれば正答するのにまったく差し支えないからな
不適切問題とはいえないでいいと思うけどね 単純化したら北欧は３か国はセンターの地理では都合のいい解釈にされ、ムーミンを紹介したかっただけ >>690
あのムーミンの絵とビッケの絵からどうやって正答を導き出すの？
絵に出てる針葉樹も船もどっちがどっちでも成り立つ話だよ >>689
Bだろ。
消去法でいくと、修羅の国はないし、
鳥山明の漫画ははしょってるから周囲の絵が無く人がいない。 >>692
大学入試センターのコメント：
国民的マンガのドラゴンボールが西遊記の焼き直しなのは常識。
西遊記は支那の物語だと知っていれば解ける良問。 >>693
船でバイキング風→暖流がとおってるスウェーデン
フィンランド周辺の海は凍る >>694
中国にセーラームーンの商品（バッタモン）が売ってたから
正解はBだよな >>676
いちいち確かめるとか、そんなめんどくさいことしねえよｗ
でも、その台詞だけでは「スウェーデンだけが舞台」とは言えないことはわかったよ。
いろんな国が舞台になってるわけだね。
そして、その中にノルウェーは含まれていないらしいと。 >>689
世界だと仮定すると、Cは核戦争後だから最も少ないのは確実
AはBより先に出た作品なので人口増加率から判断してBのセーラームーンが最も人口が多い
と思う >>696
スウェーデンは回答の選択肢にはないし
ついでに言えば船の絵と不凍港の関係も不明 >>700
バイキングの船じゃろ？
地理は知識だけといわれてるとこに推測力をいれる問題を導入したんだよ。
バイキングの船と推測できないようでは、とりあえず読解力はないとされる問題・・・ 改めて問題文を見よう。
https://www.toshin.com/center/chiri-b_mondai_5.html
「ヨシエさんは3か国の童話をもとにしたアニメーションが日本のテレビで
放映されていたのを知り」
⇒３つの話の中にノルウェーの童話は含まれていない。ここから間違っている。
「次の図５中のタとチはノルウェーとフィンランドを舞台としたアニメーション，
ＡとＢはノルウェー語とフィンランド語のいずれかを示したものである。
フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを，
下の１～４から１つ選べ。」
⇒まず，文中の「のいずれか」は，「ノルウェー語とフィンランド語」だけに
係るのか，それとも「アニメーション」にも係るかという問題については両方の
可能性がある。しかし，次の文で「フィンランドに関するアニメーションと
言語の組み合わせとして正しいものを選べ」とあるので，アニメについても
「タとチはノルウェーとフィンランドのいずれかを舞台とするアニメーション」
と十分に解釈できる。それを裏付けるもう一つの根拠は，図５の中で
「スウェーデンを舞台とするアニメーション」と書いてニルスが紹介されて，
同じ列でムーミンとビッケが並べられていること。
以上から，この問題は，最初から３つのアニメ作品が「それぞれ３国の
童話にもとづいている」＝「３国を舞台とする」という完全に誤った認識を
前提に作られた問題であることは明らかである。
誤っている前提に対して「正しい組み合わせ」は存在しないので，問題は成立していない。 >>704
こういう話も…
350 名無しさん＠１周年 2018/01/19(金) 00:26:34.55 ID:kajnUHTg0
ついでにいっとこ
ビッケの船はバイキング船じゃないぞ
がわはそれっぽいけど本体は違う
あんな大きな(水面から船べりまで高い)船はバイキングにない
甲板も錨もない
あの船はバイキングを歴史から駆逐した側の船だ ちなみにニルスもラップランド行く話だし、ラップ人＝サーミ人はスカンジナビア3国とロシアの広範囲で越境が認められてる自治民族だよな。 ふっふっふw
入試の番人、阪大様に裁いてもらえ！
センターよ、震えて眠れw >>711
イマイチ頼りにならねえな
捏造と出題ミスの阪大だろ・・・？ >>711
バカセンター「来年1月に結果発表するけど阪大さんそれでいいよね？ね？」 >>273
そんなこといったら国語の「作者の気持ち」なんてのは「ありもしない正解」そのものだろｗ >>688
今回の場合
世界の人口のトップの国を舞台にしたアニメとその国で共通語として話されている言語を結びつけなさい
（アニメの画像）
横山光輝原作「三国志」の劉備の後ろに「漢」の旗の画像
「沈黙の艦隊」の原潜やまとと海江田艦長の画像
「ベルサイユのばら」のマリー・アントワネットとばらの画像
（言語の選択肢）
中国語・韓国語・ドイツ語
こんなかんじかね ノルウェー語とフィンランド語の違いなんか分からんぞ どうせ調子に乗った芸人かぶれな問題作成者のウケ狙い設問でしょ
せめて公的機関くらいはちゃんとしててほしいんだが フィン・ウラル語族だってフィンランドの専売特許じゃないしな
スウェーデンにもノルウエーにもいるしなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/フィン・ウゴル語
https://ja.wikipedia.org/wiki/サモイェード語
https://ja.wikipedia.org/wiki/https://ja.wikipedia.org/wiki/サーミ諸語 こんな問題を出すようだと、地理って学科の区切りに
限界があるね。これは歴史言語地理学とか作ってやる分野ではないか 池沼が作った問題のせいで学科新設などあり得ないだろ
なんでバカの都合に合わせて金かけにゃならん 正解は
小さなバイキング ビッケ → スウェーデン語、舞台はスウェーデン
ムーミン → スウェーデン語、舞台は北欧らしきところ
設問の中に正解は無し >>724
問題を読み間違えてるよ
童話の書かれた言語を選べなんてどこにも書いてない >>725
フィンランドに該当するアニメも選ぶ必要があるんだが。今回の設問は >>705
前提間違っといて、言い訳が受験生のためにあえて単純化しましたって
文化を問う問題としてどうなんだろうなぁ 早くスウェーデンにごめんなさいしろよ
遅くなればなるほど溝が広がるぞ >>708
甲板がないのは戦闘専用のロングシップ。
敵船に接舷してアボルダージし易くするためな。
バイキング船でも、貨物船兼用で使ったクナール船は、
甲板がある。でないと荷物が波被って異端でしまう。
ビッケ達はお宝や交易品積んで帰って来るから、
ロングシップじゃ駄目だろう。 >>1
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1801/15/yx_moo_01.jpg
この画像から類推するなら「ムーミンはカバ」ってことになるはずだが >>731
ゆとりがついに脱ゆとりへの問題作成に関わるようになってしまったと推測されてはいるね。
たぶん厳密には教育現場の世代分断が起こる直前の“詰め込み型でありながらも先生へのゆとり確保”に
見事引っ掛かってしまったバブル（モンペ）世代あたりだろうけど。 >>729
ビッケのネタ元はアイスランドのサーガとロングシップだそうだ
wikipediaより
クナール船てバルト海にいたやつだろ
あんなに船べりまで高かった?
ソースは12話
それとビッケのあの大きな船じゃ帆の張り方が違うはずだと思うんだけどどうおもう?
つまりあの船は実在しない 消去法で答えが出せるとか言うけどさ
最初からこんな針の穴突かないと理由が説明できないような問題を出さないセンスはなかったのかね 大塚教授＆センター副所長，センター一筋で頑張ってきて出世して，大学入試改革を推進して，
いよいよ所長になって2020年の入試改革に取り組もう，って矢先なのね。
そりゃ，ごめんなさいできない病に罹るのも理解できるｗｗｗ
大塚 雄作（おおつか ゆうさく）
独立行政法人大学入試センター教授。副所長、試験・研究統括官、入学者選抜研究に関する調査室室長。
東京大学大学院・教育学研究科・博士課程単位取得退学の後、大学入試センター研究部
助手、メディア教育開発センター研究開発部助教授、教授、大学評価・学位授与機構評価研究部教授、
京都大学高等教育研究開発推進センター教授、同センター長を経て、2014年より大学入試センター試験・
研究副統括官、2015年より現職。日本テスト学会理事、日本教育心理学会社員、大学教育学会理事など。
教育心理学、教育評価を専門分野とし、大学評価、FD、大学入試等をフィールドとする。 ついにセンターが、根拠は原作者が「フィンランドにあるムーミン谷」って言っているからって言い出したな。
↓
大学入試センター試験の地理Ｂで出題されたアニメ「ムーミン」に関する問題で、大学入試センターは１８日、ムーミンの舞台をフィンランドとした根拠について、
「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と読売新聞に回答した。
2018年01月19日 08時54分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180119-OYT1T50018.html?from=ytop_main4
センターの連中は５CHのスレを見てこの根拠は使えると思ったんだろうな。
スレでは散々言われてたことだし。 >>738
大塚副所長はここ見て答え書いたのかｗｗｗ
だとしたら，「周回遅れ」という言葉を差し上げたい。 「現時点では回答できない」ってカッコイイな
ぜひ受験生にも多用してもらいたい模範解答 よく物理の問題だと「摩擦は無視できるものとする」とか
「空気抵抗は無視できるものとする」みたいな但し書きがあるじゃん。
それと同じように「スウェーデンバイキングの存在は無視できるものとする」とか、
「ムーミン谷は実在する国に存在するものとする」とか書いておけばよかったんじゃね('・ω・') >>741
「歴史的・地理的・生態学的事実は無視するものとする」 >>708
正確を期して訂正
ビッケの船はバイキング船ではない
がわはバイキングのバトルシップぽい(商船ではない)けど本体は違う
あんな大きな(水面から船べりまで高い)船はバイキングにない
甲板も錨もない
あの船はバイキングを歴史から駆逐した側の船だ
さらに大きさから言うと帆の張り方も違うと思われるので
ビッケの船は実在しない >>739
入試センターは周回遅れどころか失格だろ
時間内に解答できなければ不正解というのがテストだからな だから解答出来る出来ないとかうだうだやってないで、スウェーデンに対して謝罪しろよ！ こんだけ短絡的な思考回路で作問してんなら
いつかマジで外交問題になるぞ
問）チビクロサンボと関係ある国を選べ
選択肢）a.南アフリカ b.スコットランド
解説）黒人の絵からスコットランドではない
よって消去法で南アフリカ >>741
化学も電子殻の立体を無視して、平面に簡略化た構造式使ってるよな
まず要点を中学高校の生徒に理解させるには、簡略化させるのは仕方ないだろうに 463 名無しさん＠１周年[sage] 2018/01/19(金) 17:06:38.08 ID:SNWZnkCA0
>>433
検証用資料 1972年のフジテレビのムーミン
最終話 52話の最後 ムーミン谷全景と思われる
http://i.imgur.com/7RcKJgo.png
第4話 タイトル
http://i.imgur.com/z4cnJHq.png >>751
センターの言い分からすると、これが平坦で森と湖のある土地なんですね 906 名無しさん＠１周年 ▼ New! 2018/01/19(金) 07:11:40.60 ID:Dr0Fm8Gl0.
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
下記の『ムーミン谷への旅』（1994年 講談社）の記述も、5chで散々貼られたのを見て慌てて書き加えたようです。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
しかし原作の記述も含めて散々｢ムーミンの舞台はフィンランドである｣証拠を挙げながら、
「以上、私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。」と旧来の主張を繰り返しているので、矛盾が生じてます。
黒字の部分は、阪大やセンター試験関係者等から散々揶揄された挙げ句に保身から書き込まれた物でしょう。
5chを見て丸写ししただけの意見書を堂々と公表出来るですから、阪大のスウェーデン語研究室は楽な商売ですね。
語学の専門家なら、ムーミンとビッケのスウェーデン語の原典を全て読破してから意見を公表して頂きたかったです。 >>758
そんな恥ずかしいレス、わざわざコピペして晒さずにそっとしといてやんなよwww 今すぐムーミン公式サイトのムーミン谷のページ見ろ
説明文のイラストに椰子の木がある。
どう考えても北欧ではない 語学って女性優位だからね
男の研究者は学術研究に向いてないんだろうかね
それでこうやって売名に勤しんでしまうと 問 この時の作者の気持ちを答えよ。
これと同じような問題をセンター試験で出すなんて馬鹿だろ。
因みに正確は「締め切りに追われて必死」「締め切りを乗り切ったらソープランドに行く」。 ムーミンにがディスられているが罪はないんだろうけど
こんなゲスが設問を考えた間接的道義的責任はあると
見なされて非難が行くのは
この犯罪者のごとく逃げ回っている設問者のせいだから
ムーミンも恨むならこのキチ設問者を恨めよ >>748
ちびくろサンボはインドの話だぞ。そもそもアフリカにトラはいない。 >>433
成績優秀者は総務部でクレーマー対策係な 残念ながら問題としては不成立ですね
採点から除外するのが正しいと思いますね しかし、便所の落書きの縁を掠める様な、
当たってないとは言えない微妙な問題ですなー ずっと昔から大学入試問題なんてテキトーに作ってるんだが
東京一は90年頃までなんて文科省から禁止されてるのに文系に数3ｃやらせてたし
ゆとり教育以前2000年ごろですら欠陥だらけの問題あった ムズすぎて世間の話題にならなかっただけで
大学入試問題なんてテキトーというか担当教授のシュミと気分一つなのだよ
今回のはわかりやすいから世間のボンクラどもが騒いでるだけ 同様の事例はずっと昔からあるのに世間はアホだね >>208
ムーミンのアニメーション作品を探しても、出てくるのは、日本の作品ばかり。
現地で見付けた、知った、って矛盾してない？
自分はフィンランドの郵便博物館のショップで、かなりの数のムーミン関連グッズを見たし、購入したけど、
あと、デパートでアラビア社その他のグッズを購入。
アニメのことは日本帰国してから、教えてもらったよ。 >>782
「試験なんてこんなもの」といって、小さな問題と同列に扱おうとする擁護派の常套手法だな
程度の問題なんだよ、こんな明らかな誤問は珍しい かと言って、お堅い問題にすると、
人脈に繋がるような将来性と柔軟性がなくなるしのｗ >>785
お堅い問題にする必要はない
アニメの舞台と原作が書かれた国ををちゃんと調べてから作ればよかっただけ
今回の原因は単純に出題者の怠慢だよ、アニメ使うことにはなんの問題もない 将来卒業して官僚になるんでもなけりゃ、
どこでもええだろｗ
本音。 待ち構えたように朝っぱらからん、ん、とかリズムに乗ってる妙な老人が待ち伏せしてる始末に比べたらムーミン谷にいりゃよかった
なと思うわ、書類も汚したし センター試験問題程度で人格なんかに影響しないよ。教育関係者のその無駄な全能感は空振りもいいところさ。
今回だってゲラゲラ嘲笑してるさ。
あ、性格が悪くなるかwww >>786
それは受験する側に高い意識がないから、
出題者に足元見られるんですよ。
糞忙しいのに、訳の分からん仕事ねじ込んでくるなよｗ
てね。 未だに相対性理論。とか理解できんもん。
あれは相対音感の地点から、素早くちんこ擦れば擦る程、
絶対音感に近づくイメージで良いの？ 「現時点では回答できない」って受験生が言ったらダメなんでしょ？ でも、絶対音感はピタゴラスの定理に有するから、
今の平均律で、絶対音感は厳密にはおかしいから、
どうせ、核分裂起こすんだろうーな。 けどムーミン谷出たからって私がどうのこうのしてるわけじゃ無いからな >>721
本当はこの問題文の周辺には言語地理学的に面白いテーマが詰まってるよ。
フィンランドではスウェーデン語話者が１割程度なのに、フィンランド語と同等に扱われ、公用語になってる件。
フィンランド領オーランド諸島は、ほぼ全員がスウェーデン語系住民。スウェーデンに返還が決まっていたが、住民投票でひっくり返った件。
スウェーデンに帰属したら、大幅な自治権(フィンランド領なのに、オーランド諸島の公用語はスウェーデン語のみ)
を失って、ただのスウェーデン人になるから。
トナカイが棲んでるラップランドはノルウェー、スウェーデン、フィンランド、ロシアの４か国に股がっていて、
何れの国でも公用語ではないが、サーミ語の言語保護は徹底して行われている件。
トナカイもサーミ民族も４か国自由に行き来しているんだ。 ド。を440Hzに定めた所の平均律のミのやや下。
とかでないと、絶対とは言えないな。
そのやや下のミ。が、このフレーズの中ではカラシが利いてるなｗ
とは、また別問題。 >>709
そうですよ。
トナカイのイラストからフィンランドを導けるはず、という公式見解は間違いです。
トナカイは、ノルウェーとフィンランドのラップランドに棲息しているのですから。 よく分からん点は、トナカイ＝フィンランドという公式見解。
むしろ、トナカイ関係の世界遺産(アルタの岩絵)が登録されているノルウェーこそ、トナカイのイメージだけど。
ちなみに、アルタはフィンマルク地方にあり、フィンランド国境から近い。 >>736
学者としての良心ってのはないのかな
少しでもあれば、こんな小学生みたいな言い訳はできないと思うが、、 もはや地理の知識など関係ないパズル。何の価値もない設問になってしまったな。
ころこそ受験テクニックばかり練習してるようなお受験連中の得意分野じゃんｗ
思考力なら知能テストでもしてろって。わりとまじで。
現実との対応がある暗記知識のほうがまだ有用じゃんｗ バカサヨに設問を作らせるから、こんなことになるんだよ >>799
トナカイ＝サンタクロース＝フィンランドでしょ
そんな一般的な発想も出来ないなんて脳みそ引きこもりね
でも一昨日でトナカイの里ノルウエーってタイムリーにテレビでやってたけどｗ 例えば「剣道の起源は？」という地理問題がでて
選択肢が「中国」「朝鮮」だったらどうよ？ あと２回のセンター試験を受ける人は大変になる。
・問題文に間違いがあっても良い
・正解となる選択肢に、正解となる明確な記述が無くても良い
・間違いとなる選択肢に、明確な誤りが無くても良い >>803
それは、ロバニエミ近郊にサンタクロース村があるって、日本のメディアが宣伝したから広まった。
ロバニエミはラップランド。ラップランドは４か国に跨がる。
フィンランドの他の地方に、トナカイはいない。
サンタクロース？それって、聖ニコラウス。トルコ生まれの聖人。 こんだけいろいろ言われると、来年以後のセンター試験ではふざけた問題は出しにくいだろうな。 >>686
wikiは自説を書き込む所であって調べ物をする所じゃないぞ >>806
でも日本の一般的な知識はそうだよね
北欧人もサンタはフィンランドだよって言ってたよ
北欧行った事ある？ >>810
http://www.xmas-carol.com/topic/where-santa-claus-live.html
サンタクロースの住んでいる場所・住所については、国によってそれぞれの解釈や説明がなされているよ
うで、代表的なものとしては、フィンランド、グリーンランド（デンマーク王国）、スウェーデン、アメリカ、カナ
ダなど、それぞれの国で定着している説が世界的にも広く知られている。
サンタクロースは北極に住んでいるという定説を見事に覆したのがフィンランド。1925年にフィンランドで発
行された新聞の記事では、次のような「サンタクロースのお引越し」が大々的に報じられた。
国内の北部がほぼラップランド域内となっているノルウェーでは、他の欧米諸国における典型的なサンタ
クロースの人物像とは異なり、ニッセと呼ばれる小柄の妖精がサンタクロース的な位置付けで国民的な
伝統・文化として息づいている。 >>807
来年以降のセンター試験更には2021年度からの新試験でもこういう「思考力を問う問題（笑）」を出すことになってるから、
意地でも間違いを認めないんだろうと思う。
入試センターの言う「思考力」ってのは、何の根拠もないただの連想ゲームでしたって訳だ。 >>810
その何の根拠もないどころか誤っている「日本の一般的知識」を頼りに解かせる問題だから、
こんなに叩かれてるんだろ。 >>812
どうかな。
今回で懲りてアニメやマンガを題材にはしないような気がする。
連想ゲームはアニメかまさなくてもできるし。 >>805
設問者の考えを推測して設問に答えよ
って、それもはや何のテストなの まあこんな3点で人生狂わされたってアホすぎる
そんな奴はもともと大した人生にならないから安心して進学諦めろバーカｗ ムーミンはともかく、ビッケは原典にスェーデンとあるので、どうしようもないな。 >>815
今度から「該当する解答なし」が選択肢に登場するから、穴のある問題は作れなくなる…はず。 >>819
架空の話は解釈の仕方で答えがぶれる可能性があるからなあ。
同じキャラクターでも作品によって設定が変わったり。 センター地理でゆるキャラが出題される日も近いな
おい、来年の受験生、全国のゆるキャラを暗記しておけよ さすがに、いい加減謝っとけよ
傷口が広がるだけだぞ？画像から判断出来るなんて
前例出しちゃったら後で絶対困るくらい分かるだろうに >>801
思考力を問う問題を作れば作るほど受験テクニックが必要になる。
塾が捗る一方の展開 画像から推測？
クイズ大会か？
頭下げない公務員らしい発想だ。 >>824
まあ、それを文科省が推進しているんだけどね >>824
思考力をつって言うか忖度力だろ
入社試験ならとにかく、大学入試はいかん もっと端的に、
「フィンランドにあるムーミン谷」ということであれば、ムーミン谷の位置をＧＰＳ座標でセンターに示して貰えばいいんじゃないの？地理の試験なんでしょ？ 原作者が描いたムーミン谷の地図を元に
西に海
東に山
特徴的な川
地理的にフィンランドにないな
終了
センターはこの件について回答してほしい >>832
そもそもムーミン谷は谷なんだから平坦なフィンランドじゃありえないし、実はU字谷だからノルウェーで確定だよ >>837
それはやっぱ地理的に確認しないと
そりゃどう見てもフィヨルドだけどじゃノルウェーにこんな川があるのかということも
海より低い山間部だぞw >>839
>海より低い山間部だぞw
え？何を根拠に？ >>840
ごめん間違い
それはなし
ついでに探しといてノルウェーで該当の川 >>841
U字谷がそのままフィヨルドにつながってる地形ならノルウェーにはいくらでもあるので特定なんて無理
一方、フィンランドのU字谷はいくら探してもみつからないし、スウェーデンの北方の山奥にはU字谷はあ
るようだが、内陸部であってそのまま海に繋がってる例はみつからないな
地理の問題ならごく稀な例外はもしあっても無視するので、地理の問題としてはムーミン谷はノルウェー
にあるってのが正解 >>842
川だよ
ムーミン谷の舞台がノルウェーだというなら川無視するなよ
地理の問題なら無視するな
それとも「特徴的な」でもいれるか?
フィクションなんだ
そういうことだよ >>837
四谷や渋谷だって長崎とかと比べたら平坦じゃね？ >センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
そもそもそのムーミンの画像は左側が高い斜面なんだけど？
https://i.imgur.com/gjSgqx7.jpg >>843
>ムーミン谷の舞台がノルウェーだというなら川無視するなよ
U字谷にはもちろん川が流れてるわけだけど、何が言いたいんだ？ >>810
北欧は7回行ってるよ。延べ滞在期間4カ月くらい。
現地の人がこう認識しているから、学術的にそれが正しいとはならない訳。
観光客誘致や現地の人の自己満足のために、諸説を粉飾することもあるんだし。
例えば、バイキングは、北欧の歴史科目では、愛国心涵養のために略奪活動以外の側面を念入りに教えているそうな。
しかし、何がバイキングなのかを含めて、考古学方面でも定説はなく、近年もこれまでの常識を覆すような発掘が相次いだりして、北欧の考古学界隈でも議論噴出している。
あと、センター試験は、大学で地理学を専攻するかもしれない人も受験する試験じゃない？国立大学に準する機関が公式に出題、採点している。一般常識テストじゃないよ。 >>846
おまえ原作者の地図の画像も何も見てないんだろ
もう黙ってろ >>848
>おまえ原作者の地図の画像も何も見てないんだろ
いやいや、地図みたらどう見てもU字谷なのに、
>>839
>そりゃどう見てもフィヨルドだけど
と言っちゃったお前が何もわかってないことはわかってたんだけど、やっぱりね 大学入試センターがムーミンの舞台なの？
スレタイどういうこと？ この事件はアニメ･ムーミンの舞台がどこ？って事ではなく
実際は２か国なのに３か国の童話と偽った事にある ムーミンはまだいい。だがビッケは原作にはっきりスウェーデン出身となっているので、明確な間違い。
センターはとっとと謝罪した方がいい。 >ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
http://gkzplant2.ec-net.jp/mokuhon/syousai/tagyou/to/doitutouhi.html
ドイツトウヒ
ノルウェー王国・フィンランド共和国の国樹
なのにモミの木からフィンランドが特定できるって、大学入試センターはノルウェーにも喧嘩売ってるな >>856
こりゃ針葉樹一本しか読み取れないモノクロ画像じゃ判別できないなぁ >>857
わかってないな
ドイツトウヒがノルウェーの国樹ってこたあ、ドイツトウヒの森はノルウェーの典型的な森林ってこったぞ >>858
紛らわしい書き方ですまん
針葉樹一本＝ドイツトウヒであるならば
どっちの国の木でもあるんだし
針葉樹一本からは国は判別できないよなって話な >>859
サンタクロース出てるんだから、クリスマスツリーに使う針葉樹、つまりどっかのプラントハンターじゃあ
あるまいし、ドイツトウヒに決まってるじゃん クリスマススリーとしてムーミンの背景に立ってたわけじゃないからその推定は
出題者並みに乱暴。。。 あっそうか、じゃあ、両国の森林の代表的な樹種だからどちらの国でも国樹になってるわけで、
針葉樹を見たらドイツトウヒと思えってことでいいかな >>ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
図からは、すぐに丘が盛り上がっていて木は一本だけ。湖沼など見えない。
よって、低平で森林と湖沼が「広がる」土地ではないことを示す。
しかも、ビッケはスエーデン原作、アニメでもスエーデンのバイキング。
バイキングの活動、入植範囲にはフィンランドも含まれる。
よって、ムーミン絵:ノルウェー、ビッケ絵:フィンランドも認めるべき！ >>859
トナカイだって、ノルウェーとフィンランドどっちのラップランド地域にも棲んでる。
そして、ノルウェーとフィンランドどちらも、ラップランド以外の地域にトナカイはいない。 つまり、トナカイとモミの木のイラストから、
ノルウェーとフィンランドの区別は付かないってことだよ。
ヴァイキングも同じ。
有名な例では、スウェーデンの首都ストックホルムとフィンランドの首都ヘルシンキを結ぶ代表的な船舶会社は、
ヴァイキングラインという。
フィンランドのフェリー会社がヴァイキングを名乗るのは、
ヴァイキングが、フィンランドを含むバルト海地域の船乗りの中世以来の共通アイデンティティーになっているからに他ならない。 まあ、トナカイのイラストは落書きで済む話
語族の知識で選べるが
ただ、この言語を選ばせる選択も消去法しかないから
悪問の部類だね >>249
大阪大の言語学きょうじゅ先生って誰のこと？ ビッケの方は船で遠い国まで行くんだろうなあって絵に見える >>868
スウェーデン語研究室の古谷大輔准教授でしょ？ この問題を作問したのは、大学の学者などではない。
多分、大学入試センターから作問委員を委嘱されたどこかの都道府県立の高校教師。
50歳台で、朝日新聞を熱烈購読し、シールズ（志位るず）を応援しているバカサヨ
のパヨク。
朝日新聞の記者と同じで憶測だけで裏付けも取らずどんどん問題を書き散らして行く。
結果、捏造や虚報、回答不能の作問ミスとなっても、パヨクのプライドゆえに誤りを
認めることができず、謝罪もしない。
論点のすり替えや噴飯ものの言い訳に終始するのも朝日新聞と同じ。
こういう教師像は５０歳台の公立高校の社会科教師の典型なのである意味しょうがない。
一番問題なのは、大学入試センターには作問委員が作成した問題に客観性や妥当性がある
かどうか厳密にチェックする査読者の学者が居たはずだが、そいつが完全に無能で無責任
で任務を果たさなかったため、今回のような出鱈目の結晶のような問題がまかり通ってし
まったこと。 大学入試センターの作問の委員は、
全て大学教員のはず。 ムーミンがリーナストーバルズだったらできたというのか、間違えた人は。 消去法で決まるんだから全然問題と言っているのは間違い。
設問がそもそも正答でなければ、その問題は無効。
通常、過去の文科省の基準であれば、全員正答扱いになるはず。 >>872
消去法は使えないことになった。
大学入試センターが一本の木の絵で森林が広がるフィンランドだとか、
バイキング船と一緒にインスタ蝿写真撮っている少年少女の絵で
ノルウェーの不凍港が類推できるとか無茶苦茶なこと言っているのはそのせい。 消去法うんぬんを、大真面目に言ってるやつらが、多いのが、日本の劣化の証拠。
消去法はただの得点テクニックであって、それが「正解」であるはずがない。
なんかこんなこと説明しないとわからないのか、と思うとばかばかしくなる。 消去法で解くと、ムーミンの舞台はムーミン谷だから平坦なフィンランドではありえない、よってビッケの舞台がフィンランド 言語学的に解くと、ゲルマン語系のノルウェー語は母音が少なくウラル語系のフィンランド語は母音が多く
実際問題の例文がそのヒントになってる
だから、ムーミンがノルウェー語でビッケがフィンランド語だと推定でき（大間違いだが）、trollって言葉知っ
てればノルウェー語なのは明らかだから確実に判断できる 回答を誘導できるように、イラストを工夫する必要があったね
ビッケにサーモンを持たせたり、ムーミンがNOKIAを使ってたり、ニルスがグリペンで飛んでるとか なんか、こういう
揚げ足取りを拡大して無理くり炎上させる みたいなメディアの商法、やだなあ
これ、得するの主に「人集めれば何でも得してるメディア」だからね
なんか気持ち悪いや >>882
元々、「話題になるぜへへへ」という下衆なセンスで出題したのがセンター側だからな
思考力もクソもないただのスイーツ脳問題のくせに
それがブーメランしてるだけ 予備校の作問のバイトしたことあるんだが
そこで先輩から指摘されまくったのは、
「問題として成立してるかどうか」
作問者の出題意図より前にこれが大事 >>1
そんなの鼻の下をこすればわかるだろ。これだから最近の若い者は… >>810
＞広尾町はサンタの故郷ノルウェーが認めた国外初、日本で唯一のサンタランド。
サンタクロースのふるさとであるノルウェーのフログン市と友好交流提携を結び広尾サンタランドは、さらに全国の人たちに夢と希望を届けています。 何をどう言っても矛盾が生じる
ミスを認めないからこういうことになる >>888
そうなんだけど、U字谷とフィヨルドの区別がつかずに、別スレで、
962 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/21(日) 22:23:17.48 ID:2M0dTcJO0
>>948
フィヨルド＝谷＝ムーミン谷と思ってるバカ
フィヨルドの居住区は水路と崖で切り離された緩斜面に点在し
居住区の間の交通機関は船
こういう基本的なことを知らないので
ムーミンの村がノルウェーなどというおかしな話になる
とか言ってる気違いがいるんだよね
これとか、U字谷から海辺の平坦地を見下ろした写真だよな
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Bergen_panoramic_photograph_taken_from_Fl%C3%B8yen_mountain.jpg >>877
消去法は実社会でも使うスキルだからな。
使えること自体は悪くない。
毎回消去法ってのは良くないけど。 >>893
家事だー
油はかけちゃいけないから
こっちのわからない液をかけようみたいなのも消去法
他の選択肢が正しいとは限らない >>893
実社会では正しく解けているなら毎回でもかまわない
消去法を使える場面かどうかを確認せずに使うようになってしまってはダメだけど
試験の場合は受験者が受験テクニックとして使うことは構わないが
出題者側が正解を示すとき、不適切問題ではないことを示すときには消去法を使うことは出来ない
選択肢の中に正解があることを示さねばならないから
さらにセンター試験の場合は履修範囲と問題文から正解が導き出せることを示す必要があるがこれが今回のセンターには出来ていない >>893
消去法なら、作品中で「スウェーデンから来た」と述べられているビッケ＝ノルウェーという選択肢が一番に消える。 消去法は、一つだけ正しく、他は誤っているという前提で初めて使える方法。今回はその前提が崩れている。 >>894
> 他の選択肢が正しいとは限らない
そりゃそうだろ。
わざわざ書き込むほどのことかｗ
実生活での消去法は使うとしても、ある程度候補を絞りこんでからでしょ。
今回の問題では消去法は機能しなかったってこと。 >>897
>フィヨルドはU字谷の一種なんだから。
たとえその主張を認めても、ムーミン谷はフィヨルドではないから区別はつけないといけないのに、お前馬鹿だなあ ビッケの公式サイトの構成が、おかしなことになってるな
前からこうだったのだろうか？ 相変わらずノルウェーサーモンが出てるし
アニメの使用権と原作の使用権はそれぞれ独立して売れるのか >>893 いやいや、消去法は消される対象が難解なだけで、｢間違っている｣訳ではない
今回の問題はわざわざドヤ顔で｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣って問題文に明記したにも拘わらず、
ムーミン=架空のムーミン谷でフィンランドとは断定できない
ビッケ=スウェーデンバイキング
で、｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣という前提が両方崩れていること
明確な事実誤認による問題不成立で、全員加点当たり前
学校の定期テストとかでも問題作成ミスを認めて問題無効全員加点するケース >>15
良問題として女子高生に人気→「問題作成者は自分です」と名乗り出るはずだったのにな >>907
あとトップページから即ニュースのページに飛んでいき
pg001.htmlがなく（ここからもニュースに飛ぶけど）
トップページに当たるページがないようにも感じられる >>6
だって今時の大学生てか、受験者だから高校生か、の知能なんてミジンコレベルだぞ 娯楽のクイズブックならまだしも
なんで多くの若者の人生を左右するセンター試験で
滅茶苦茶な問題を作るのか
受験生は訴訟を起こし、責任追及賠償請求した方がいい >>908 ワロタ
絶対脳筋作成者それ狙ってたよな(笑)
功名心と虚栄心だけで適当に子供の時にみた昭和アニメを持ち出して、
自身の脳内のステレオタイプイメージだけで、
ムーミンだからフィンランド!!
ビッケはバイキングだからノルウェー!!
って決めつけでつくったゴミ問題(笑)
まさしくシカをウマと言う馬鹿丸出しってやつ(笑) >>1
入試センター 超絶アホ
まず学校の地理の授業で教えてる問題だせよｗ
「はあああああ？？？」ってなるだろ
余計なストレスまで与えられて受験生もたまったもんじゃあない >>909
ストーリー、おそらくpg004を削除してあるのかな。いつからかが気になるね。
アーカイブ掘ってくる >キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から
～
ノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推される
それは出題者の創作、ガイジの考えることなぞわかるはずない >>915
どちらかというと旧pg003にストーリーが書かれていて
旧pg004の内容をpg003にコピペして
リンクを全部張り直してるんだろう
何のためにそんな手の込んだことをしたのかは、…… これが将棋棋士だったら、pdfが残ってるんだろうけどな >>917
考えすぎ
https://web.archive.org/web/20170629144116/http://www.vicke.ne.jp:80/pg003.html
https://web.archive.org/web/20170629144140/http://www.vicke.ne.jp:80/pg005.html
ストーリー準備中
ストーリーは最後だったんだよ
ボタンの位置が概要とストーリーが逆で間違ってるだけ
その後pg004のアーカイヴはとられてないからストーリーページがあったかどうかは不明 この絶対自分の非を認めない頑迷さ
論理性のなさ
まさに思想団体や宗教団体のそれだな
学問からはほど遠い アーカイブ掘った結果
たぶんサンクリエイトがまともに仕事やってないだけだろ。ストーリーのページが作ってないみたい。
去年と立ち上げ2014調べたけどストーリーボタンはニュースにリンクされてる。
どっかにストーリーあるかもしれないが馬鹿な業者のミス調べても面倒だからやめた。
今回アクセスが集中して問い合わせが入って業者がバタバタしたのかな。
https://www.web.archive.org/web/*/http://www.vicke.ne.jp/index.html >>916
湖沼や湿地が広がる、というのはムーミンというアニメーションを知っているからこそ得られること。
真犯人しか知らないことをなぜ他人が知っていると思うのか。
さて犯人の凶器はどれでしょう？
ナイフ 包丁 毒薬 >>923
センターとの談合、圧力の可能性があったからね。調べたけど単に業者の手抜きっぽい。
そもそもセンター側がそんな工作するほど知恵がありそうに無いし｡ﾉｼ 昔のアニメの再放送って権利関係が厳しくなってからないから
ビッケやムーミンをちゃんとシリーズ通して視聴したことのある１８歳はいないのでは あんまりムーミンの冬眠を邪魔するとスナフキンがギターを引きながら家にやってくるんだぞ。
スナフキンさんは春まで世界を旅してるから襲いに来てもおかしくない。 >>929
語族の知識な
民族とかを分けなきゃいけないけど
定義があやふやなのが多いから、研究が進んでる語族で
民族分布をはかる方が教えやすい
ただ、語族と言っても文章までは教えないから
言語を選ばせるのも、似ている似ていないという直感力
あるいは消去法と言ってもいいが
そういったあやふやな知識を求められているので
悪問といっても良い
それに高校程度の知識だと、違う語族でも
特定の言葉は似たような発音になる可能性も捨てきれない
日本語のいちにさんと中国語のイーアルサンを出したら
語族は同じみたいに見える
もちろん日本語の数詞は「ひふみ」なのだが
そういう設問も作れる ヨーロッパはハンガリー、ルーマニア、フィンランドだけウラル語族、他は全部インドヨーロッパ語族ってとこまでは習う あの語族の違いを「いくらですか」の文だけで当てろと言うのもかなり雑な問題だよな。
地理では語族は教えても言語そのものを教えていない以上、当てずっぽうに近い。
まぁ、木1本とカバの絵でフィンランドを特定しろというのに比べれば遥かにマシだから、何も言うまい。 消去法が使えるのは排中律が使える問題の場合に限られる
AかBかを選ぶ問題で
a) Aが真でBは偽
b) Aは偽でBは真
のいずれかであることが保証されている場合は消去法を使えるが
c) Aが真でBも真
d) Aは偽でBも偽
がありうる場合、消去法は使えない
今回の場合、ムーミン谷の地理的な特徴はフィンランドの地理的特徴と一致しないし
ビッケはスウェーデン人であることが作品中で明言されているからd)に該当すると考えるのが妥当だろう >>932
地理の試験で地理以外の能力を問うたんだな
今後は国語の試験でも図表の読み取りとか
数式の正誤問題とかも出るかもしれない
（いや、国文学者が作問してる限り出ないかもしれない） >>926
昭和ムーミンはテレ東ムーミン放送により、お蔵入り。
（テレ東ムーミン放送前には各所で昭和ムーミンのソフトやグッズの販促が行われたが、
関係者のみにお蔵入りになることが告げられていたのだと推測される）
ビッケの53話以降は版権を日本アニメーションが持っているため、
配信や再放送が不可（DVDは権利関係がクリアされて発売された）。
確かに面倒くさいね。 受験生の人生がかかっているのに糞どもが保身とかはよ逝ってくれ 学振研究員（著者プロフィールによると南アジア移民）による、今回の地理Bの問題点の指摘。
ムーミンと「一国家一言語」幻想からのステレオタイプ化 - ALL iz thiik hai！
一社会言語学者のブログ
http://rikayamashita.hatenablog.com/entry/2018/01/21/233239
今回のムーミンの件は、ステレオタイプや細かい事実誤認に異議を唱えた人々と、受験という大義名分のもと、ステレオタイプから「正しい答え」を導き出すことを正当化する人々との議論となった。
しかも、その議論がかみ合っていない。他者には些細に見えるが当事者にとっては重要な事実を軽視することで、
ある事象に関する誤解に発展することに警鐘を鳴らす前者に対し、後者はそんなマニアックな情報は切り捨てるべきで「知識」や「常識」からいかにこの試験の目的である「正しい回答」が導き出せるかを主張している。
しかも、後者の論は本当の知識（≒事実）に基づかない、「常識」的テクニックを使うことを主張していて、ますますステレオタイプ化に拍車をかけそうである。それは例えば、今日読んだこの記事*2にもあった。 > もう一つの選択肢である各国の言語についても、立地的にノルウェーとスウェーデンが近いことを考えれば、
>似た言語の方がノルウェーであると推測できる。その上、挿絵のトナカイからもフィンランドを連想できるようにもしてある。
地理的に隣接していれば、言語が近いことは多いが、必ずしもそうではない（世界の多言語国家は、国内でも語族が異なる言語が共存していたりする）。
トナカイだって、サーミ人だって、フィンランドだけでなく、ノルウェーやスウェーデンにだってたくさんいる。
バイキングだって、フィンランドまで来た。それなのにこの記事は、「答えが一つとは限らない問題に対応する力」を主張しながら、
言語やトナカイやバイキング、一つ一つの事象に、一か国を当てはめることに、少しの躊躇もなく、今回の試験を幅広い教養で答えることができたと擁護している。
そんなわけで、今後の社会に必要な「柔軟性」とか「多様性」がこの回答方法にみられたとかこの記事では言っているが、
そんな曖昧なものを求めるよりもますます情報のあふれる今後の社会に重要なのは、ステレオタイプによって曲げられた事実を認識し乗り越える、というリテラシーではないだろうか。
―
引用終わり >>938
チンケな権利に固執する奴のせいで、コンテンツそのものが死蔵され風化し、結局は作る側も見る側も全員が損をする
本当に現行の権利関係の法制度って問題あるわ >>941
にある記事とはこちら。
「ムーミン問題」に見る受験の未来～問われる学力はどう変化していくのか(矢萩邦彦) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yahagikunihiko/20180117-00080549/
この人も良問扱いしている。
例によって「ビッケ＝ノルウェー」だと勘違いしている。 >>940
いい文章だ。
このムーミン論争がなぜこんなに不毛なのか的確に指摘してる。 >>942
昭和ムーミンはプロデューサーが事前にヤンソンと打ち合わせを行い、
ヤンソンは全幅の信頼を寄せて、アニメ化を頼んだ。
ところがアニメやヤンソンの考えたムーミンワールドとはかけ離れた世界が描かれていた。
（宮﨑駿の戦車とか）
ヤンソンは放送差し止めを進言したが、契約が残っていたため放送差し止めはできず。
昭和ムーミンに対してはずっと恨み持っていたそう。 >>945
パヤオの原作無視の暴走は昔っからなんだな >>940
すみません。移民研究の方であって、移民の方ではないようです。。。 なにこの個人的趣味みたいな問題。クイズ番組の見すぎ。
イシグロとかだったら、まだタイムリーで納得いくんだけど。 >>946
ヤンソンの実弟の漫画も暴走気味なんだけどね。
なお、平成ムーミンのオリジナルストーリーは了承得てるそうだ。 この問題がいやらしいのは、これが地理の問題という体になっていること。
受験生の多くはアニメの設定を知らない。
だが、バイキングはノルウェーだよね、トナカイはフィンランドだよね…と、地理の極めて一面的な理論を適用させ、
それで答えを一つに導かせて点を与えようとしている。
だが、現実にはバイキングはノルウェー以外にも北欧一帯にいてビッケもスウェーデン語で書かれていた、
針葉樹なんてフィンランド以外にノルウェーにも北海道にもどこにでもあるし、
ましてムーミン谷がどこにあるかなんていくらでも議論可能。
こうした地理の理論の限界を無視して、地理のステレオタイプの理論が全て正しいと盲信し、
何の裏取り調査もせず作ったのがこの問題。
ほんと、この問題作った地理の学者は恥ずかしくないのかと思う。 >>940
を読んでやっとわかった。
「良問」扱いをしている人たちは
「ノルウェー＝バイキング」だから、ビッケの方には何ら問題がないと思いこんでいるんだわ。
ステレオタイプからの脱却とか言っている人たちが、一番ステレオタイプに支配されているという矛盾。 普通、あからさまな間違いがセンター試験に紛れ込んでいる
なんて、信じないからな
嘘というものは、そういうふうにつくものらしい >>952
ツイッターでは「ビッケってスウェーデンの話だと思ってアニメ見てたけど、ノルウェーの話だったんだね。勘違いしてた」
と呟く人まで現れました。 擁護派は当然のごとく「バイキング＝ノルウェー」なんだと言うけど、
これの根拠が全く出てこないんだよね。
昔は知らないが、今はバイキングは北欧一帯にいたことになってるし。
この問題にはこのジェネレーションギャップも絡んでいる。
センター側もこれを知ってヤバイと思ったのか
「バイキング＝ノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」という説明をしてきた。
そして、スウェーデンは選択肢にないからノルウェーらしい。
そんな訳のわからない理屈でビッケの舞台をノルウェーと断言してしまうとか、
スウェーデン人が不憫でならない。 朝日新聞の「スウェーデンが舞台のビッケの話が何でノルウェーになったのか？」
という質問に対する回答がこれだったのかよ。
回答になってねえじゃん！！
>バイキングは現在のスウェーデンを含む地域においても活動していましたが、設問の設計上スウェーデンはすでに例示しており、
>また、フィンランドとは関連が薄いことから、ノルウェーが類推されます。
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html
(該当部分は有料。図書館などで読んでください) たぶんヨシエさんはアニメを見たことはなかったんだろう
アニメの題名しか知らなかったんだろう 朝日新聞の質問
>「小さなバイキング ビッケ」はノルウェーが舞台との前提で作問されていますが、「ノルウェーが舞台」と明確に言えるのでしょうか。
> 「ビッケ」の作者であるルーネル＝ヨンソンはスウェーデンの作家で、原作の本である「ビッケと赤目のバイキング」（評論社）の帯には、
>「スウェーデン発のとびきり楽しい物語」との表記があります。
>文中にも、ビッケの父親であるハルバルについて「ハルバルは、スウェーデンのフラーケ地方に住むバイキングの族長」と記されています。
>これらの点を考えると「ノルウェーを舞台にした」という問題の前提に疑義が生じかねないと考えております。
なのに回答が>>955 よしえは高校生だから勘違いしても仕方ないとして
いい大人がそろって児童書パラパラ程度も面倒くさいとは
こんなんでも大学教授になれるっていう、日本の大学のレベルの低さの披露かなんかですか？
>>951 やっぱり、センターは独自の脳内設定でいい とかいうやつは頭おかしいわ
実際の著作やDVDを見たら不利になりかねない問題てw 自分たちの問題設計＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事実
って言うとこが傲慢すぎて吐き気がする
こういう人たちが捏造して論文書くんだろうな センター側のアホ工作員の考えはこんな感じらしいｗ
969 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 21:20:35.92 ID:cWLMV66q0 [80/82]
>>960
センター試験だからこそ、問題文に間違い書いちゃいけないんだよ。
972 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 21:27:19.74 ID:94v43hT80 [8/9]
>>969
そりゃ理想論だろ。
でも現実見ような。 ビッケってアニメは「バイキング=ノルウェー」ではない、
北欧一帯にそれぞれ異なるバイキング文化があったことを示す好例なのに、
それを「受験生のために単純化」とかさ。 ムーミン谷のイラストをみたけど、
あれ一枚で「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」を導くのは無理だろ
バイキングって、フランク王国ノルマンディー地方やデンマーク、ブリテン島の
ウェセックス地方とか、植民地化して一定数は定住してるわけだしなあ
バイキング出身のロロ公爵ってノルマンディーに領地もって定住してるわけだし
ノルウェーが自然に導きだせるって、まったく地理や歴史の知識がない奴のほうが
断然有利な設問を作って平気ってのが、全く理解に苦しむ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
