【センター試験】ムーミン問題 ビッケはノルウェー？ センター「厳密な意味で正確なものではない」と回答
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今年の大学入試センター試験の「地理Ｂ」でアニメの舞台を聞いた設問をめぐり、センターは１８日、「小さなバイキング ビッケ」の舞台を「ノルウェー」と設定したことが「厳密な意味で正確なものではない」との見解を示した。朝日新聞の質問に答えた。ただ、センターは「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」としており、出題ミスではないとしている。
ねえムーミン、どこ出身？ センター試験出題に反響
設問では、ビッケはノルウェー、ムーミンはフィンランドを舞台にしたアニメと設定していた。センターによると、ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍があるが、原作者がスウェーデン出身のビッケについて、舞台がノルウェーであることを明確に示す出典は確認できていないという。
センターの大塚雄作・試験・研究統括官は「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」とコメントした。（峯俊一平）
■センターの回… 残り：459文字／全文：867文字
配信2018年1月18日20時31分
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https://www.asahi.com/articles/ASL1L675JL1LUTIL03T.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516310784/ 2020年以降の共通試験制度改革で、こんな問題ばっかで受験生を混乱させる文科省。滅びろ！ グリーンランドにお散歩さ♪
ビッケビッケビッケ
小さなバイキング♪
バイキングはノルウェーじゃないの 駐日フィンランド大使館@FinEmbTokyo
北欧5カ国🇫🇮🇸🇪🇳🇴🇮🇸🇩🇰の大使館の報道文化担当官が集まって真剣に議論してるにゅっと！
「ムーミン谷はどこかなあ？」「ヴィッケはノルウェー？スウェーデン人が書いたよね」「でもアイスランドのバイキングはノルウェーから来たんだよ」「デンマークのことも話そうよ」😉
https://twitter.com/finembtokyo/status/953830396193488896 厳密な意味だと正しくなく無能センター的には正しいのか
完全に言い訳が破綻してるぞ >>1
「厳密な意味で正確なものではない」・・・・
謝ったら死ぬ病気にかかっているなｗ でもアニメの知識があったら正解ってのも違うしな
絵から読みとる力があればなんとかなったんじゃない これぐらい大目にみてやれよ。いちいち細かすぎ。うざい。 ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍があるが
一方で、ムーミン谷は架空の存在であって、フィンランドではないとも述べている。
実際、スウェーデン時代の知見を組み込んでいる。
さて、フィンランドでしょうか？ >>1
＞原作者のコメントが載っている書籍が
・・・・・
誰かが嘘書いて引用すれば真実になる朝鮮方式？？ 東大→ハーバードのモーリもアニメを知らなくても考えれば解ける問題だと言ってた アニメとか漫画とか設定でどうにでもなるものを試験に出すなよな
コアなファンでも人によって解釈違ったりするし フィンランドならムーミンかな
あれ？これ放送できない方のムーミンじゃないか
消去法でビッケだな 落雷でトナカイ300頭以上が大量死、ノルウェー
ナショナルジオグラフィック
2016.09.01
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083100324/ph_thumb.jpg
＞ノルウェーの国立公園で、300頭を超えるトナカイが落雷によって命を落とした。
あのトナカイのイラストもおかしいだろ？
トナカイの生息地はフィンランドだけじゃないし
こういった情報持っていたらノルウェーにもトナカイいるのに？
ってなるだろ？ >>16
絵から何を読み取るのか、、
カバが移り住む国は、フィンランドかノルウェーか？
ホテルバイキングの旅は、フィンランドかノルウェー、どちらが美味しそうか？ >>1
> センターの大塚雄作・試験・研究統括官は「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、
>単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」とコメントした。（峯俊一平）
「小さなバイキングビッケ」の作品の主要舞台はスウェーデン（と海）。
単純化の為に「スウェーデン→ノルウェー」と勝手に変更しても良いわけねえだろ。 ■公式の解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取れる
消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が
> 盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の
> 沿岸や周辺海域」が類推される
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導ける
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？ 架空の生き物が地球にどこ住んでいますか？
こんな設問、あり得ない。
早く、ミスを認めろ！
面子と学生の将来を天秤にかけるな！ >>22
それじゃあクイズ番組の問題だろw
センター試験に出すなよ トーベヤンソンってフランスにも絵の留学してたらしいし
まあファンタジーな人だと思うよ 変なところで普通と違う問題作ろうとがんばっちゃうからこんなことに… >>22
アニメを知らないから溶けた気になってるだけなんだよなあ ムーミンの後ろの背景だけで、フィンランドであることを証明できる、て考えるのかー
サイコパスだなー もう全部正解にするしかないよ
日本の教育は間違ったものを無理矢理こじつける・・・みたいな変なイメージがついちゃう
(´･ω･｀) >>33レズビアンだしヒトラー批判したり先鋭的
なアーティスト ■ムーミンの舞台
→原作は、フィンランド説が多数説。スウェーデン大使館のみスウェーデンのブリード島推し
アニメは、はっきりしない
・原作者・トーベ・ヤンソン←１の「原作者のコメントが載っている書籍」がこれ
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
・フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
・スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
・1月16日公式（なお、アニメについては第三者の検証に委ねたい、とのこと）
> 劇中の気候や風土の描写はフィンランドのそれを思わせるものです
> 第3作『楽しいムーミン一家』(原題は「魔法使いの帽子」)が初めて英訳
> された時、つけられたタイトルは”Finn Family Moomintroll”、すなわち
> 「フィンランドのムーミントロール一家」
> 第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン一家が
> 移住する灯台のある島を描いた挿絵に、はっきりと「フィンランド湾」と
> 書かれていることも事実
（スウェーデンの「ス」の字も出てこない点に注目）
http://line.love-moomin.jp/20180116/moomin_official01.html
■ビッケの舞台
→アニメはスウェーデン。原作はデンマーク海峡の東、とだけ
・フランク王国沿岸からフラーケ村に戻るためにはデンマークの海峡を必ず通らねば
ならないとの記述がある(アニメも同じ)
・アニメのセリフ（制作はドイツの会社）
（Wickie） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
Wickie und die starken Manner - 12 5分18秒～
https://www.youtube.com/watch?v=EvUTqB8-iLY 自分が受験生だったら、
ビッケはバイキングだからノルウェーだという判断をするかな >>1
モノは言いようだな
はよスゥエーデンに御免なさいしろよ 最大限擁護しても、選択問題なのでかろうじて答えられる、状態ｗ >>16
カバの後ろに針葉樹が一本の絵からどう読み取れと？ >>10
ほんそれ。加えてどこぞかの昭恵さんがFB記事にしてくれたら、磐石です。 既存のアニメじゃなくて、適当なイラストとか使えばよかったのにな
そりゃ既存のアニメにはそれぞれ設定があったり無かったりするんだから突っ込まれて当たり前 >>42
それ「消去法」だからダメ。センター試験では禁止
公式の解法はこれ一択↓
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） ビッケはおっさんの俺でもまだ精子だった頃のアニメだわ
ノルウェー舞台のアニメってことなら、せめてスプーンおばさん辺りにしてくれないと >>41
ヤンソンのコメント↓
「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…それも、すてきにまざりあって…できたものです」 >>41
ビッケ原作では
「スウェーデンで初めての水道ができました」
「フラーケ村からは狼がいない唯一のスウェーデンの村になりました」
の記述がある。 これは国際問題になるぞ。
> ムーミンの画像から「低能で森林と池沼が広がるフィンランド」とわかる >>52
> ノルウェー舞台のアニメってことなら、せめてスプーンおばさん辺りにしてくれないと
つうかふつうに
設問の例示→スプーンおばさん（ノルウェー）
タ ムーミン（フィンランド）
チ ビッケ（スウェーデン）
にしときゃあ、こんな騒ぎにならなかったのにな？(´・ω・`) >>42
バイキングだからノルウェーとかどんだけお気楽やんねん
バルト海の方にも住んでて限定なんてできんわ 正確ではないが支障はない って？、なんとまあ天下り役人のようなセリフだことｗ > 「厳密な意味で正確なものではない」
じゃあスカンジナビア三国ならどれでも正解にしろ >>1
単純化したいからと言って誤解を生んだりするのはどうかと
余計ややこしくしてるが >>61
そういう試験じゃないｗ
「フィンランドに関するアニメと言語」を選ぶ問題 >>48
それそれ
イラストみせてフィンランドどれ？
でよかったのに文字でムーミンとかいう化物絡ませちゃうからこうなった 旧ムーミンの画像使っちゃうあたりやっつけで問題作っただろw
もしかして当初はアニメ問題じゃなかったけど話題になりたくてセンター側に無理やりネジこまれたのかな >>64
その試験は嘘の前提を書いてもいいのか
いい加減にしろ、バカ >>48
ヨシエさんにスケッチ旅行させとけばよかったのか これなんで阪大が叩かれてるの？
センター試験の話やろ？ 何の問題でも不適当どころか成立しねーよ
嘘を前提にしてたら ムーミンの原作もフィンランドとは決まってないんやろ
最初はフィンランドのつもり無く書いてたみたいやし また勝ってしまった・・・
負けを知りたい
官僚も外郭団体クラスになるとアホしかいないな それにしてもサッパリわからん
・ビッケの原作者は、スウェーデン人←ググれば５秒くらいでわかる
・ビッケ原作は、スウェーデン語で書かれてる←これも
・読めば至るところに「ビッケ（の血筋）はスウェーデン族」と出て来る
たしかに、土曜日から議論始めて昨日未明まで「フラーケ村がどこにあるのか？」
確定できなったが、逆に、何で担当者がノルウェーと断定したのか謎
「間違ってました」ならそれで良いのだが、どのエピソードを勘違いしてノルウェー
にしたのか？
まさか「バイキングだからノルウェー」じゃないよね？ｗｗｗｗｗ >センターの大塚雄作・試験・研究統括官
東大天下り的 バイキングの絵が書いててフィンランドとノルウェーの二択なんだからノルウェー選ぶに決まってんだろ
デンマークとノルウェーの二択とかなら酷いけど >>78
どこかの国に限定するつもりなんてさらさら無かったみたいやね
なんだかホッとしたわ >>57
ムーミンだと作品言語(スウェーデン語)の問題が出て来るから、
「牧場の少女カトリ」（フィンランド、フィンランド語）の方がいい。
「スプーンおばさん」もノルウェー語では最初出版できず、スウェーデン語で出版して評判良かったから翌年にノルウェー語版が出せたんだけどね。 センター様は出題のために事実を捏造することを単純化というの？ この議論が収束しない理由って，
「消去法や類推によって，出題者が正解とした選択肢に辿り着けるか」という問題と，
「問題そのものが成立しているか」という問題がごっちゃになってるからなんだよね。
入試の出題ミスっているのは２つパターンがあって，「正解がない」と「正解が二つある」
場合。今回は両方の可能性があって，阪大が指摘しているのは，前者の方で
「ムーミンはフィンランドの舞台となったアニメである」という命題が成立している
のかという点。これについては「架空の物語の舞台は実在しない」派と「ムーミンの
舞台は北欧全体であってフィンランドと限定できない」派が存在する。
一方，センターの公式見解である「作品は関係ないお。絵そのものを見て判断するんだお」
という点からみると，「正解が二つ」の可能性が出てくる。つまり，作品の情報を
無視して絵だけ見た時，ムーミンの絵の背景から，そこがノルウェーである可能性を
排除できないし，バイキングと船の絵から，「ここはフィンランドじゃないよ」と
断定することはできない。
入試の選択問題の選択肢には「絶対性」が要求されていて，正解の選択肢は
絶対正解でなくてはならず，不正解の選択肢は絶対に不正解じゃないといけないのよ。
今までの入試の出題ミスって，全てこれが前提なの。
もし今回の件がＯＫなら，世の中の大学入試から「入試ミス」はなくなるよ。
「出題者がこう考えたのだから正解は一つです」って強弁することを政府が
認めたことになるから。それでいいのかな？って話。 >>85
そんなものは試験の問題としては不適切だと自分で言ってて解らないのかな？ >>83
ビッケの方が知名度低いから注目されてないが確かにソッチのほうが根拠なさすぎなんだよね ♪イギリスオランダブルガリア
氷の海もなんのその
グリーンランドにお散歩だ
そーれ世界の海出航だ
だっけ？うろ覚えだわ 若い子はビッケを知らないからビッケをバイキング=ノルウェーって一般常識で考えれたでしょ
これを問題視する世代はビッケ世代でビッケのアニメを単純にバイキングって繋げずフィンランドやスウェーデンだのノルウェーだのってなるからおかしくなっちゃったね >>64
ムーミンがフィンランドに関係してるのは作者の出身地であるという点だけ
そしてそんなことは地理とは何の関係もないこと >>83
特定できてるよ。
原作にフラーケ村はスウェーデンで初めてオオカミが居ない村になったと書いてある。
スウェーデンで確定だよ >>17
なぜそれが出来ないのか理解に苦しむんだが
どんな圧力が働いてるの？ 思考ていってもムーミンは何の判断材料にもならないんだろ？
後からとってつけたような説明しやがって さっさと不備を認めて全員正解にして問題作成者と承認者を処罰しろ
受験生は必死でやってんだよ
遊びで問題作ってんじゃねえよ >>83
日曜日には原作ではフラーケ村がスウェーデンにあることが確認されて、
火曜日にはアニメでもフラーケ村がスウェーデン設定であることが確認されてるよ。
大学入試センターは何やってるんだろうね。 根拠がないことを認めてしまったら、ミスを認めて全員正解にする他ない。
てか出題そのものが不適切。
こういうことを繰り返させないため、徹底的に追及する必要がある。
まず出題者を処分。
次にこういう出題がないようにチェック機能を強化させる。 >>89
スウェーデンに謝らないからだろ
問題が解ける解けないはとっくに済んだ話 >>94
バイキング＝ノルウェーってのが既に大間違いだと散々指摘されてるだろ無知無能のアホ さらにいうと，今回の問題では「北欧三国の童話をもとにしたアニメ」という，決定的な
事実誤認もあるから，もう無茶苦茶なのよ。 >>94
バイキングの活動範囲がそんな狭いわけないだろｗ >>83
関係スレで何度か見たノルウェーサーモンのポスターが「ビッケ=ノルウェー」の根拠だったんじゃないのw ロクに調べもしないで思い込みでノルウェーにしてしまいましたごめんなさい
ってさっさと言っちゃえばいいのに
間違ってないもん！問題を解きやすくするためにわざと捏造したんだもん！
ってどうなんだよそれ >>103
そのステレオタイプの常識が問題だって散々既出だろアホ >>94
原作読んでる若い子もたくさんいるよ～
今は興味があればいくらでもリサーチできるから動画だってたくさん見れるし
好奇心旺盛で教養溢れるタイプを潰す設問だよ >>109
バカの擁護がよく確信犯でそんな事垂れてたな >>104
センターはそれについてスルーしてるよね >>97
安易にそれやると地理を選んだ人が他の科目選んだ人より有利になってしまうから慎重にもなるよ >>96
なるほど。テンプレにそれも足しておく
ただ一昨日ぐらいまでは決め手に欠けてた。５冊全部図書館で借りてきた、って人からも
その記述のご指摘はなかった
昨日になって、急転直下ドイツアニメのセリフ解析で
（Wickie） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
↑
（前後のコンテクストから）ノルウェー出身じゃないです、スウェーデンから来ましたの意
アニメから先に「フラーケ村はスウェーデン」と確定した
設問は「アニメの舞台」だから、これをもってセｓンターの説明が破綻＝今朝の１の記事に・・・ センターの問題って、誰が作成してるの？
チェック体制はどうなってるの？ 責任問題になっちゃうからミスは最後まで絶対に認めない そもそもムーミンとバイキングがどちらがノルウェーかフィンランドかわかっても選択肢の言語どちらがノルウェー語かフィンランド語かわからない。
地理を勉強するとノルウェー語フィンランド語も知ってて当たり前なの？ 北欧のことを知ってるやつが正解して
そうでないやつが不正解となる点において
この問題は妥当
ごねてるやつは負けおしみ >>105
アニメ第一話のナレーションで「バイキングはスウェーデンやノルウェーの海岸にいまし
た」て言ってたぞ。 >>125
（他科目選択の人には、奇問にみえるかもしれんがｗ）
「フィンランド（だけ）はウラル語族」←地理B選択者がこれは間違えん基本中の基本
そっちは「一瞬」。99%間違えない >>128
バイキングと言えばノルウェー
こんなふわっとした知識とも言えないイメージを持ってた奴だけ解ける悪問 >>125
問題全文読んでね
地理を勉強してれば言語の部分は簡単に解ける >>129
当たり前だろ
ノルウェーバイキングと戦ってたのだから >>125
スカンジナビア半島の2国は民族が近いから言語が似てるという理屈なので言語学じゃなく地理的要素なんだと いつまでやっとるんや！
もうセンターは終わったんや！
女々しいぞ！ >>128
知ってて学問的ではない態度のやつだけが正答できる >>128
お。久々のセンター擁護ｗｗｗ
じゃ、これ↓擁護してみて（画像のどの部分を見たら、フィンランドって判断できるか）
かなりの難事業だぞ ＞ 擁護派
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） >>132
寄せられた質問に答えていない
都合の悪い部分はお茶を濁す
バカな上に頑固ですね >>142
まあ実際、謝ると一人くらいの首は飛ぶのかもしれないｗ 正確じゃない問題で知識や思考力を問えると平気で言えちゃうのが恐ろしいな 富士山の絵だって、幼稚園児が書いた絵なら、どこの山かわからなくなってしまうぞ >>142
保身のためには国民の教育学問研究を殺しても構わないらしい ムーミンの背景画像から
フィンランドであることを証明せよ。
あるいは、
ノルウェーでないことを証明せよ。
これは無理筋。 今日もムーミン谷は遠い国の試験騒動で大騒ぎ、
みんな軽くノイローゼだよ
ムーミン谷には受験戦争も通勤戦争も無いのだから
どれほど恐ろしい国だろう、と
顔を合わせればその話ばかり
冬の嵐が去るのを、暖炉に火をくべながら、
春の訪れと共に、静かに待っているよ >>94
そもそもイラストの船はバイキング様式の船ではないし
あの船のイラストはスペインでは無いのかな だせえ
おまえら一生鳴かず飛ばずの人生だな
スレの王様目指してればいいぜ 腐れ擁護が定期的に湧くな
解けるかどうかは既に問題ではなく
センターが設定で大嘘こいて謝罪回避で詭弁を弄してることが問題なんだ >>1
出典確認出来ていない?
そもそも問題って、文献なり、資料なり、いわゆるネットで言うソースに当たった上でそのソースを根拠に作るもんでしょうが。
つまり設問作る際になんの根拠もなくデタラメ作ったって事だろ。
廃問で当たり前だろうが。 いい大人が過失も認められないって、ただのガキだな。 >>144
誰も首にはならんよ。問題作った人（たぶんどこかの大学教授）は外されるだろうけど，
業界ではセンター作問者の依頼は「赤紙」と呼ばれるくらい，皆引き受けたくない
仕事だから，むしろ解放されたと喜ぶよ。
抵抗しているのは，センター専属職員と，その背後にいる文科省官僚だろうね。 海外の試験問題でNARUTOの舞台が日本であるとして出題されてるようなもんじゃないのかね
その場合どう屁理屈こねてもその問題が正しくなるもんじゃないってすぐ分かりそうなもんだけど >>155
逆じゃないかな、大人になるから謝れない ムーミンの方は間違っていなかったがビッケの方が違うわけか
過程はあれだが受験した奴騒いでよかったな なんらかの回答をしたものは全員正解にするべきだ。
誤りを誤りと認める事をしないのは教育上よくない。 >>139
来年以降のセンター試験及び日本の将来の教育でアホを量産する気満々って表明しちゃったんだから
そこを撤回するまで終わるわけないよ
それにスウェーデンとフィンランドにも謝らないとね
今年の合否自体はどうでもいいってのは複数の人間が何度も言ってる >>133
wikiを読むとバイキングはノルウェーのバイキングのノース人とデンマークのデーン人が
二大勢力だったよう。
で、ちょっと落ちてスウェーデンのスヴェア人。
彼らは二大勢力とくらべて活動範囲が狭いよう。 >>152
金出して火消しまで税金でやってるんですかねぇ・・・w >>158
「ビッケ」については「ドラえもん」は韓国の作品です、と同等 >>1
だから、三カ国の童話なんてどっから出てきたの？
今から根拠調べろなんて誰も言ってないの。
問題を作問する時になにを根拠に、
ムーミン=フィンランド、ビッケ=ノルウェーとしたの?
"作問する時に使った根拠をだせ"とみんな言ってるの。
根拠あって作問してるハズなんだから、
作問した時に使った資料出せば良いだけよ?
根拠もなく作問したデタラメ問題って事ですか? >>137
しかしフィンランド沿岸部の言語とノルウェー、スウェーデンは同じ言語だと
教科書にも書いている
この試験問題あきらかに間違い
北欧の人がみたらみんな間違えるレベル
https://pbs.twimg.com/media/DTaN2YTVQAUyilu.jpg ムーミンはもともと小さなトロルと言う名前の小説から始まった
そしてトロルはノルウェーの伝承に伝わる生き物である >>160
そうじゃない
「ビッケ」がノルウェーであることをセンターが証明しなければいけない >>133
フィンランドにバイキングがいたの？
教科書に載ってるの？ ■ここ数日の流れ（まとめ）■
「センター試験にムーミン谷の所在地が出た」とネットでざわめく（先週土曜）
↓
よく聞くと、「フィンランドに関するアニメと言語を当てるクイズ形式」とか。はぁ？
↓
「フィンランドといえばムーミンだろうけど、それって地理か？」とざわめく
↓
さらに聞くと選択肢で当て馬がバイキングと判明。「（高校レベルでは）
バイキングならフィンランドではない」また言語も語族から推論できる、と判明。擁護派、優勢
↓
翌朝、河合塾が全く同じコメントを出す。これで確定。騒ぎも沈静化。擁護派勝利宣言
↓
17日、まさかのセンター公式見解が報道される
センター「ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる」
センター「アニメの舞台の根拠は調査中」
↓
これをもって、擁護派壊滅ｗｗｗｗ 擁護のしようがないｗｗｗｗ
↓
スレでは、「確かにムーミンはフィンランドにゆかり深いが、ビッケの舞台は
スウェーデンであって、ノルウェーはあり得ない」ことが確定してしまう（昨日まで）
↓
今朝、大本営発表ｗ
センター「前に、ビッケの舞台はノルウェーと言ったな？あれは根拠レスだ」
センター「」設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化したんだ。それくらわかれ」←■今ここｗ こんなんじゃ2021年からのセンター試験は目も当てられない状況になりそうだなw >>169
いやムーミンは作者がフィンランドのムーミン谷って書いてるから合ってんだよ これ朝鮮人が出題者に紛れ込んで「竹島は韓国の領土である」が正解の問題とか作れそう
で、批判されたら「知識・思考力を問うものであり云々」と言い訳できるし
一方で「日本の入試でも韓国領と認めた」と宣伝できる >>174
フィンランドは元はどこの国だったかな？ でもムーミンのあの画像、フジテレビが作った旧ムーミンだろ？
あれは原作者側が見て「これは私のムーミンじゃない」と大激怒して
以後「非公式」になった奴だぞ？
そんなムーミンもどきの舞台なんて特定できるわけがないw 設問の設定条件と指示を前提にして推論する事を要求されてるんだから、そうすれば良いだけの事
それが出来ないなら点数はなくて当然だな
必死に騒いだのに撤回にならなくて残念だねw >>181
これをどうでもいいことと思えるお前はお気楽だな なんで実際のアニメの国名を間違えてるのに問題ないんだかな
しかも、作者国籍でなくアニメの舞台ていうなら、ビッケは色々な国だわなー。 >>131
違うんだなー
ウラル語族はロシアからノルウェーまで北欧三国にも
分布しているんだなー
ウラル語族の分布図をwikiでも確認すれば簡単な図も
研究文献も載っているんだなー >>128
バイキングがノルウェーだってか？
そんなもん加藤でさえ知ってる知識だろ
地理選択しててそれ以外の範囲にも居たと知ってるから間違えたんだろ >>185
その設定条件が事実に反しているんだから無効だろ。
「地理」はフィクションか？ 外国語にカタカナの読みをいれるのは、正確な発音なのか
大体なＺをゼットという読みはどこにもないんだが ちょっと待って、センターの公式見解だとフィンランドにはムーミン谷って場所があるの？ >>189
そもそも若者うけ狙ってアニメを絡ませたのが間違い。
素直に写真のっけてどこの国ですかってやればよかった。 >>190
wikiじゃなくて教科書が出題範囲
それは検定教科書に文句を言わないと すべてはアニメと関連させたせい
どこが面白いと思ったんだろう >>170
沿岸の一部やん
例外的な事を言ってドヤ顔かよw >>189
それに加えて、ビッケの舞台はスウェーデン。自己紹介してるのｗｗｗ
（Wickie） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
~~~~~~~~~~~
Wickie und die starken Manner - 12 5分18秒～
https://www.youtube.com/watch?v=EvUTqB8-iLY >>1
だから、絵のどこに"森林"があるの?
木1本しか書かれてないし、
木とカバとの大きさ対比すれば湖なんかもなく水溜りしか書いてないんだがね >>193
だからノルウェー以外にもデンマークやスウェーデンにもいたのだと。 >>188
右上の地図見てね
フィンランドの沿岸部はノルウェー、スウェーデンと同じゲルマン系の言語 >>166
読み込みが足りないぞ
ノース人てのはノルウェー人て意味じゃ無い
北欧三国の人の事をさしてノース人というの センター「試験として成り立つならウソが正解でもいいんだよ！」
もう支離滅裂だな しかし、昔は出題に疑義がある時は全員正解にしたもんだが、最近は意地でも良くない問題とは認めないのかね？ >>193
センターなんてステレオタイプなほうを選ぶに決まってるだろ
そもそも現在のフィンランドに当たる地域にバイキングがいたなんて高校の地理の教科書にのってるの？ そもそも理系じゃあるまいし完全に正しい答えなどないね >>189
ビッケのアニメの舞台って世界の海だもんな
メインは地元だろうけど >>164
それ
もはやテストでも学問でも教育でもない >>202
おいおい、これを例外的と言って切り捨てるのか？ >>194
実際がどうとか関係なく、設問の設定条件と指示に沿って推論する事を要求されてるだけだってw
言ってる意味が全然分かってないなw つまり問題文の絵がムーミンと言う所がそもそも間違ってるんだよ
だって原作者が認めていない非公式扱いのアニメの絵なんだから。
韓国の試験でテコンＶの絵を見せて、舞台は日本と解答させているようなもの。 >>181
国を挙げての試験で仲のいい他国を馬鹿にすることがどうでも良いんだ、へー
どんな悪辣な環境で育ったんだい？ >>209
「主に」ノルウェー人だろ。
だからデーン人とかスヴェア人とか区別されてた。 >>177
だから、ビッケは?
しかも、「設問はアニメでセンターの根拠は原作解説書」
これ、アニメと原作が設定一致する証明をさらにしないとダメ。
ローカライズで設定変更されてる可能性がある為。
ドラえもんの原作は日本が舞台ですがアメリカ版のドラえもんはアメリカが舞台でビザが好物です。
こういう風に設定変更されるから、
「アニメで出題したら、アニメでの根拠出さなきゃダメ」
なのよ。 >>215
まあどんなに頑張ってもビッケがノルウェイ童話ではなくスウェーデン童話なのは確定情報ですけどね >>211
アホ出題者がお偉いさんとか、ミスを認めるとトップの経歴に傷がとか
高度で複雑（）な問題があるんだろうさ >>164
社会に出るとこれだからなw
上司が黒と言えば黒 >>198
コレメンス
ハーラル青歯王とグスタフアドルフで良かったのにな >>189
実は一番の問題がそこ
実在の童話、アニメ誤用してるのにまずは謝っとけよってな
センター試験設問に支障あるかないか以前の話 こういう細かいところまでグダグダいうやつであふれてくると
社会も仕事が進まなくなって生産性が落ちていくよな >>219
それって地理じゃない、、(-.-)y-., o O >>214
違う違う
スウェーデン語とノルウェー語が似ているのはゲルマン語派だからなんだよ 前提が成り立ってない物に
思考力で当てろとか矛盾してるで >>218
フィンランドの沿岸の一部だから、フィンランドの全国土面積と比べれば例外としか言い様がない >>212
ノルウェーに限定なんてできないのに選ぶわけねーだろ
そもそもバイキングの時代にノルウェーなんて国は無いんだよ
アイスランド～スカンジナビア南部～バルト沿岸中南部と覚えてるわ >>229
逆だろ、こういう細かいところを無視するから、事故が多発する、、
上の人がそう言ってるからそうなんだ、となる、、 モリカケ問題の首謀者は下記のうちどちらか？
A) 安倍晋三
B) ムーミン
Bは架空のキャラクターだから消去法でA! A=B
ならC=D
とかねーし
しかもA=Bを導くのにムーミンのほとんど知られていない知識が必要とか
出題ミスだろ >>217
教育はそういう面があるけどね
割り切れない数とか、虚数定義与える前の解なしとか >>233
ちょっと前そんな入社試験が流行ってたって聞いたな。 >>235
それ現在のフィンランドにあたる地域入ってないけど バイキングってなんだっけ？つか、あの辺の国の位置関係を思い出せんw
みたいな学生まで救う必要は無い。 >>224
実はビッケの作者はアイスランドの物語をモチーフにしている ビッケの舞台がノルウェーである根拠がないということは、
それこそムーミンの舞台がフィンランドである根拠がなければ
消去法をもってしても解答不能になってしまう >>229
逆だろ
不正捏造で品質や生産性が落ちる >>232
そのとおりだけど、教科書では周りと語族が飛び地のように違うのがフィンランドとハンガリーって書かれてる
地図の方は民族分布で語族の分布じゃない >>216
> ビッケのアニメの舞台って世界の海だもんな
> メインは地元だろうけど
ビッケは、他のバイキングもの／海賊ものと違って、「フラーケ村」という設定があるからな？
アニメの舞台という以上、「フラーケ村はどこか？」が最重要論点
フラーケ村の所在場所がなかなかわからなくて（もちろん、血筋がスウェーデン族だし、
何より作者がスウェーデン人でスウェーデン語で書かれてるくらいだろうから、スウェーデン
が有力ではあったが）、センターがノルウェー設定する以上、何か根拠があるに違いない、
として逆説的な意味でもいろいろスレで議論してきた
なのに、今朝になって、「厳密な意味で正確なものではない」「設問の趣旨を受験生に
分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」
とか・・・もう、ねｗ >>1
結局ビッケの根拠出せないってのは、
「作問時は何一つ根拠なく作ったデタラメ問題」
って事で良いですか? ピッケ≠ノルウェー
ピッケ≠フィンランド
ムーミン＝フィンランド
出題ミスだろ >>177 それは原作シリーズ
アニメ制作にあたり改変はよくあることだし、該当アニメはあれこれ改変したため
筆者は激おこでお蔵入り。
旧アニメの設定を調べないと、このアニメの舞台とは言えんよ
しかも日本人が描いてるから、別にフィンランドが忠実に描かれている保証もないし、
アニメだと、自分の国でもないから実際の国名なんかはなるべく出さないかもしれん
「フィンランドにこれはない」とか、視聴者に言われても面倒だし。
別な作品なら、現地に忠実に描くため、わざわざ海外ロケをするアニメもあるようだがフジムーミンはそうじゃなさそうだ。 >>245
あんたビルマの竪琴はミャンマー文学って言う人なんだねｗ >>239
ないよ
グレーを白か黒にすることはあっても黒を白にすることはない >>230
舞台設定が実際と違っていようが、推論で地理的思考を試しているから地理の問題だよ 日本は、古代から現代まで中国の属国であった。これからわかることは何か？
漢字が使われている。
SOV方式である。
平仮名を使うことを強制された。
属国から脱しようと、独立戦争を仕掛けた。 >>235
それが来年東大の世界史の二次試験で皮肉交じりに出題される
までがシナリオ あそこはそういうこと良くやるw >>240
逆に考えるとこういうクソ問もうまく使えば取りたい社員の取捨に使えそう
イエスマンが欲しければデタラメな正解でも迷わず選ぶ奴
研究開発が欲しければ悩んだり敢えて異論を唱える奴
でも今回みたいに全員に間違った正解を強いる方式に意味はない ノースって北という意味だろ スカンジナビア半島に住んでいる人たちは自分らのことは何ていってたんだろ
多分、イギリスから見て北な
極東ってのもイギリスからみて東の果て
far eastって英語（イギリス語）だから >>234
例外といって切り捨てるなら教科書に載せなければいいのでは？ >>262
論述式ならそれも使えるけど
マークシートじゃその判定もつらいだろ >>230
坂本龍馬が教科書から消えるかも、ってニュースあったでしょ？
あれは歴史だけど、
社会科を暗記科目から脱却させようとしてるんじゃないかな。 センター職員のケツを舐める覚悟のある奴だけが大学に受かる >>246
現在のノルウェーにあたる地域の方が
どう考えてもメインじゃんw これ間違った学生が全知だったみたいな妄想に取り憑かれてるな。 >>257
推論？？？
既に公式解法が開示されてるのに？
どこに「推論」の余地があるの？？？
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） >>257
背景に池と、針葉樹が一本立っている。
そう。そこはもう、フィンランドなのです。 >>257
「後ろに生えてる植物」とか「バイキング」てだけで国を特定できるか？ >>257
前提が嘘なら何の問題でもない
単なるバカの駄文。それも有害。 アニメって条件を加えておいてどこが単純化だよ
頭おかしいにもほどがあるぞ 問題作成するときにググったりヤフったりウィキったりしないのかよ >>275
俺の中のフィンランド像が固まったわ
ありがとう さっさと没問でしたと認めて全員正解にすりゃ良いのに作問した学者のプライドかな まーだ文句言ってんのか
いいか？事実なんて関係ねーんだよ
時代は単純化 >>271
スカンジナビア南部ってほとんどスウェーデンそしてデンマーク
地図見てみろ >>249
そうなるとスウェーデン語とノルウェー語は同じ語族じゃないので
答えが導きだせなくなるねｗ ところで実際の問題って見れないの？
昔は新聞に載ってたと思うんだけど >>283
大学の図書館という方法もあるけど
ヨシエさんはネットも書物もアニメも調べてなさそうだ >>283
＞ウィキったり
そこはダメだろう
その気になればウソに書き換えられるのにw 来年文科受験するみなさんはバイキング史が世界史記述の大ヤマだわw 見たこともない文字を当てろって時点で
又聞きで判断しろって言ってるのと同じなんだよね
語族の知識と実際に文字を知ってるかどうか
どっちが正確な情報といえるのかどうか
ググったら10分はかからないだろうに いやいや
知ってる人が居たら不利になる問題とか大問題だろｗ 結局はバイキングだからノルウェー、
言語上の類似点からノルウェーとスウェーデンを結び付けさせる問題であって、
ムーミンだビッケだはフレーバーであってアニメ作品について問うてる問題ではないんだから
そこの厳格さ追及したところで問題の本質とは関係ない
アニメがセンターにでてきてるううううう、てハッスルしちゃってる痛いのが青筋立ててるだけの事 正解じゃないって認めるならさっさと全員正解にしてやれよ ごめんなさいしたら死ぬ病か、、
WHOはこの病に対して危機感持って調べるべき >>266
ロシアの建国課程に関しても
ヴァイキングというかスヴェア人の入植も重要な要素なんだな
スラブ人やモンゴル帝国の影響だけじゃないのね
勉強になったわ 知的なもんをつかさどる機関なんだから
間違ってるならちゃんと間違えみとめような
権威だけの馬と鹿の違いもわからんようなやつらなの？ >>284
フィンランド湾でバイキングのコスプレをしながら、ホテルバイキングをするアニメ ビッケ >>289
■問題
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/324894463712101473/origin_1.jpg
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） >>274
だから、絵の何処に森林があるんだよ。
湖があるんだよ。
木と1本と木との大きさ比較から水溜りしかないんだけど。
木より手前に水があるのに木の大きさにくらべて水物凄く小さい 火消し工作企業ってあるけど、普通に考えれば火消しの裏で付け火工作もするだろうなぁ、営利企業なんだから。
火消し工作を予防的に契約すると火をつけられる。あるだろうな。 >>296
それなｗｗｗ
バカな設問者より博学だと間違える良問ｗｗｗ 極端だがムーミンもビッケも知らない人はまるまる捨てるしかない設問だろ
思考でどうにかなるんじゃなくて知識ものなんだから
その言い訳には無理がある ヨシエさんが頼りにしたものは旅の会話手帖的なやつであって
辞書辞典でもないし原作でもないし
自分が北欧三国の街を散策したというのに
街の看板ですらない >>287
アイスランド～スカンジナビア南部で
ノルウェー沿岸は入らないと？
頭大丈夫か？ >ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍がある
教科書に載せないとまずいんでねぇの？ >>304
どうすれば、組織は誤りを認められるのか、が今1番求められてる学問だよね。
神鋼しかり、日産しかり。 >>288
スウェーデンとノルウエーに限らずヨーロッパはハンガリー、フィンランド、ルーマニア以外は、インドヨーロッパ語族って習うぞ 単純化やべーなw
もしかして文科省が単純化推進してるの？ >>305
海外旅行に行く時「バイキングは和製英語」と聞いて行ったんだが、
向こうのウエイターが日本人だと思って気を遣って、
「Viking,OK?」と言ったため俺は大いに混乱した。 出題者 センター受験者にピッケオタクとかおらんし大丈夫や >>297
そうやってユニークIDで長文書く奴は100%糞 >>314
だいたい性能は出るはずだから正式な検査なんか通さなくてもいいじゃんｗ
無資格な人間のチェックでいいじゃんｗ
同じ体質ですね >>9
「デンマークのことも話そうよ」
呼んどいて仲間はずれはヒドイ >>307
センター「あの画像から、低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」と読み取れなければ、
キミは高卒どまりですｗｗｗｗｗ」 >>297
バイキングだからノルウェーは浅はかだよ
地理Bを勉強してたらそんなこと言えない >>297
> ムーミンだビッケだはフレーバーであってアニメ作品について問うてる問題ではないんだから
ムーミンだのビッケだのを持ち出さなければこんな騒ぎにはなっていない。 >>313
その原作者側が問題文の旧ムーミンは非公式認定しちゃってるから無意味 >>321
厳密さなんて求めてないよねー。ウザァ、、ってなる。
新幹線台車壊れて死んでろよなー。。 そもそもこんな問題を統一試験の地理で出す意味がわからない。 >>298
それな
厳密には正確でないってことは間違っていたということだからな
受験生が間違うとアウトでセンターが間違うとセーフとか、ダブスタの入試機関なんて潰せよ これから木一本でも森ってのはセンター的な定義だから覚えておいたほうがいいな
treeじゃなくてforest だから気をつけような >>320
民俗学的にはトロールだからノルウェーの妖精 >>323
めちゃくちゃだよな。
俺の家にゴールドクレスト1本あるんだけど、おれの家は森林だったのかw まだやってるのか？ こいつらｗ
ミスをミスと認めてさっさと謝罪すればいいものを、ガリベンチンピラはプライドばかり高いからね。
そもそも、センター試験自体が大問題でね。ドイツ語や韓国語は異常に簡単らしいからね。
だから点数換算するやり方自体が知的ではないのです。
だから東大の理学部に行きたい人が東大数学と東大物理の難問を捨てて
東大国語と東大英語で高得点を取るなんておかしな事をやり始める。 ■正答率は、54%■
> 問４（ムーミン）も正答率54％で思いのほか難問。「バイキング」から
> ノルウェー、３言語でフィンランド語だけが系統が違うことを知っていると
> 正解できたはず
http://www.aka-maru.com/data/data2/U000G30.html
超難問で受験生半分くらいが解けず、しかも、事実関係が間違いだらけ・・・ こうして北欧史に日本人の知識欲をかき立てさせて観光客を呼び込む策略かもしれない >>334
雨が降って水たまりができたらノルウェーになります >>329
異音も異臭も振動もあるし検査もしてないけど
たぶん大丈夫だから走らせちゃっていいじゃんｗｗｗ
怖い世の中だよなぁ >>312
ほとんどノルウェーが中心って無理言う奴に返答しただけだが
頭大丈夫か？ 仮にムーミンはフィンランド、ビッケはノルウェーと確定してたとしても、知らない受験生には関係ない
「バイキング=ノルウェー」が教科書的に大正解であるとしても、「ビッケというアニメの設定ではフィンランドのバイキングもあり得る」という疑念が残ってしまう
そういう問題は良問ではない >>274
あれが湖沼に見える受験生って
問題リークか何かで「この絵の中に水がある」ことを試験前から知ってた人だけだと思うな
どう見てもただの草の濃い部分だもの そんなことより画像を勝手に使ってるほうが問題なのでは？
というか問題作る人間が年々低脳化してる気がするんだが >>316
文科省は脳ミソが単細胞のアホしかいないからな
省庁の中ではFランの底辺だから >>345
そもそもwikiは出題範囲じゃない
俺が適当に書き換えることだってできる >>160
ムーミントロールの「トロール」はノルウェー原産の妖精なので、あれ？ たった３点で、人生には不条理が満ちているという事を学べたのだから
地理で受験した人間は感謝すべき。 >>350
試験問題に許諾なく著作物を使うのは、著作権法で許容されてたはず。 >>343
フィンランドに比べて、という意味で言ってるんだがw
現在のノルウェー、スウェーデン、デンマークあたりがメイン
これでいいか？
で、フィンランド入ってないよね 「授業中ムーミンの話をしたらアニオタ爺扱いされた。絶対許さない！」 この問題作った人ってオボさんのような女性のイメージ 次回はフランダースの犬。ベルギー、フランス、イギリスが揉める予定。 >>333
トロルは北欧各地で解釈が異なるらしいよ >>346
せめてカラー画像なら判断できるけど
初めて見るモノクロ画像の情報から寒い地方に特有の青緑色の針葉樹とか
地面なのか草原なのか水面なのか
ちょっと無理
しかも森林と湖沼に拡大解釈とか無理 >>360
児童文学の授業だったら許さなくていいと思うw >>297
アニメ設定ガン無視して設問者の意図読めば解ける
問題は実在童話、アニメ誤用したこと
良く知らずに使ってしまいました認めれば良いのにな 今でも思い出しますね。
私のクラスでは東大に２人知人が現役合格しましたけどね、
２人とも国語と英語の勉強ばかりやってたらしいからねｗ
その内一人は英語の勉強ばかりしすぎてノイローゼになりかけたらしいですね。
数学もほどほどにはやってたようですがねｗ
それで東大理一からどこの学部に行ったのかどうかは知りませんがねｗ ムーミン谷 → みんなの心の中
ピッケ → アイスランド
終わっただろ アニメの知識がなくても出題者が設定した正答にはたどり着くことは可能。
しかし出題の設定に誤りがあり出題の前提が成立していないと言える。 サザエさんの舞台はどこか、理由を付けて答えよ
1.東京
2.埼玉
3.群馬
これ出るから 数学とか物理とかは0点か完答かが多いから理系の地理の3点はわりと貴重 もはやスウェーデンの例になってたアニメも合ってるのかどうか怪しくなってきたな 大学入試センターの職員のレベルが落ちているということはよく分かった 書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。同書には一方で、「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」との原作者コメントも掲載されている。
本日 読売新聞 バイキングといえばノルウエイ
が解法のどこが思考力をとう問題なんだよ
知識としても正確じゃねえし >>338
＞３言語でフィンランド語だけが系統が違うことを知っていると
> 正解できたはず
フィンランド沿岸部はスウェーデン語です
https://pbs.twimg.com/media/DTaN2YTVQAUyilu.jpg >>365
教科書にゲルマン語派なんて今出てるの？
マレー、ニジェール、インドヨーロッパ、シナ、アフリカアジア、ウラルとアルタイ、その他って書いてあるでしよ >>236
ほんこれ。
例えば顧客からクレームがきて原因を探っていくとそもそもの作業や対応がいい加減だったと判明することがしばしばある。
逆に言うとはじめにしっかり確認・対応しておけばクレームに発展する事態はかなり防げる。 著作権で気になったのだが試験で使われたムーミン画像は原作者がクレーム出してお蔵入りの旧版だろ。
センターは誰に許可を取ったのだろう？ とにかく何が酷いって
ニュースセンターの言い訳見る限り、
入試センターや作問したやつより、
この5ちゃんでワイワイやってるやつの方か知的で学問的アプローチしてる
ってとこだわな。 バイキングだからってノルウェーとは限らないとか深読みする奴が解けない問題
もしかしたら余計な深読みする奴はいらない、正確かどうかではなく表面的にそれっぽい事を解答できる能力を計ってるのかも知れぬ ついにセンター試験の破壊に成功したんだな
文科省の破壊活動半端ねえな >>367
ああ、黒土にも見えるか
どっちにしろ試験センターが言うような風景にゃ見えないよな >>377
さすがにニルスは鉄板ｗ（国民学校副読本）
「ニルスのふしぎな旅」（Nils Holgerssons underbara resa genom Sverige／ニルス・ホルガションの
素晴らしきスウェーデン旅行」）は、スウェーデンの女性作家セルマ・ラーゲルレーヴが執筆した児童
文学
ちなみに、この物語は、スウェーデンの国民学校教員協会の読本作成委員会がラーゲルレーヴに
依頼したもの http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180119-OYT1T50018.html
書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。同書には一方で、「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」との原作者コメントも掲載されている。 >>375
東京や海のない県でサザエが取れるわけないだろ 統括官がこうならセンターは混乱してるな
ひたすらミスを認めたくない一心で
おかしな論理を構築している >>359
だからこのルートはデンマーク～ストックホルム～ヘルシンキ～最奥サンクトペテルスブルグに至るまで
帯上の海上交通のルートだろ？同時にスカンジナビアからヨーロッパへ出るルートでもある
そこにバイキングもいたと覚えてるが >>386
教科書にフィンラドの沿岸部はスウェーデン語とあるでしょうがｗ >>391
ノルウェーとは限らなくても
ノルウェーかフィンランドならノルウェー選ぶわな >>396
読売新聞も、まだ納得できていない感じだなあ >>395
なるほど
スウェーデンはそんなガチ地物持ってきたのに他2国は他にいい例は無かったんかね
結論ありきで問題作ったんじゃないの？ >>391
大きなバイキングだったらノルウェーで良いんじゃねか？ >>390
これが学校の本の問題だったら色々と深く勉強できて面白いんだけどね >>357
さすがに著作権法の所管官庁がやらかしたら、もうジャスラックお取り潰し事案だしなw ノルウェーには木が生えてないような言い方、何個国際問題を作る気だよw
村上春樹がノルウェイの森って小説を出してるが、多分元ネタはビートルズの曲 Norwegian Wood
邦題は誤訳で、ノルウェー産木材て意味
泊まりにいった女の部屋で、ノルウェー産の木っていいでしょうと言われるが
1人バスルームで寝かされ、男は怒って家に火をつけた そもそもアニメなんか引用する必要なかったんじゃねえの >>390
> この5ちゃんでワイワイやってるやつの方か知的で学問的アプローチしてる
これな？
昨晩までは、「さすがにここまで断定するんだから、俺たちの見落としているエピソード
とかあるんだろうな？ま、センター側の誤読の可能性もあるが」って感じだったのに
今朝になって胸をはって「根拠？ありませんよ」「分かりやすく示すため、単純化
した記述だ。それくらいわかれ」って何だよ、おいｗ >>388
事後承諾でいいからテストに出したこと自体は問題ない
誰に許可取る気なんだろうね？ 出題者はアニメを絡めたキャッチーな設問を考えて
新聞とかでも話題になるだろうとニヤニヤしていたんだろうな
想像を超えた炎上レベルで話題になってしまったわけだがｗ どの解えらんでも
正解でも不正解でもないんだから
全員正解にすべき
つーかしなさいよ http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
低平というが右奥には丘陵があるように見える 森林などどこにも無い
原っぱの中に一本だけ木が生えてるのはわかる
左端に葉のような何かがあるが何なのかは不明 湖沼は全くわからない
一体は草原で一年草が咲き乱れているようにしか見えない
マジでどこが水なのか教えて欲しいんだが >>401
それが高校の地理の教科書に載ってんの？w
wiki見る限りじゃ現在のフィンランド沿岸はほとんど含まれてないけど ア～ウ及び(1)～(3)の正しい組み合わせを一つ選べ、レベルの出題。
ア Vad kostar det?
イ Hva kostar det?
ウ Paljonko we maksa?
(1) エッチな写真
(2) ムーミン
(3) ビッケ ま、個人的には数学者や物理学者として伸びそうなのは、
東大の数学物理学の難問に挑んで敗れたような人の方でね。
東大理一に東大国語や東大英語で点を取って合格したいと考えるようなのは所詮その程度でしかないんですよ。
そうです、俺の方が数学物理学のセンスはあったのです。
実際に数学ではあまり負けたこと無いしねｗ ちょっと東大数学やっただけですぐに追いついちゃったしねｗ
東大物理なんて８割取った事もありますｗ 東大物理と物理オリンピック、私の好みは東大物理の方ですｗ
これはマウンティングかって？ マウンティングじゃないです、私の人生を滅茶苦茶にしたガリベンチンピラたちに対する嫌味ですよ。
何度も言ってますが、もう嫌味じゃ収まらないレベルですがね。 この問題によって、3作品全てに関わるスウェーデンの存在感が増したことは否めない。 >>405
どっちかというと理系が多いといわれているね
文系でも歴史苦手とか地理学科志望とかだと受ける可能性はあるが 初見のモノクロ映像しかもアニメの１場面から
正確に色彩を認識できるかね
あくまで物語の内容や類似のカラー情報を持ってないと推定も難しいのに
センターの画像から読み取れは無理ありすぎるよ >>402
フィンランドが5パーの少数派に配慮してスウェーデン語も公用語にしていて、学校教育で両方教えるみたいな記述はあるはず
語族のところではそういうミクロな分析はしてないはず >>413
僕はセンター試験の作問で射精した
やれやれ >>420
ムーミンが立ってるところが既に斜面じゃん
向こうに見えるのが湖ならかなり高い丘でしょ >>406
フィンランドはスレで何度も出てるカトリがある。
ノルウェーはスプーンおばさんがあるらしい。
結論、作問者が馬鹿で基地外 >>380
この本の第一章にこう記されてあるらしいね
講談社HP紹介文ではフィンランドのみ
紹介文が講談社の勘違いか本文中からの引用かは不明
問題指摘してる阪大の古谷のtwitterからでは本全部読んでるかはわからん あの画像でフィンランドなら
サザエさんのエンディング(ハイキング編)もスイス辺りでいいよね >>402
ところでゲルマン語派ってのはどこの教科書にあるの？ >>420
お前の目は節穴かよｗ
カバはどこに住んでるんだよ？ 奇をてらうんだったら
フィンランド リナックスのペンギンロゴ
スウェーデン IKEAのロゴ
ノルウェー ムンクの叫びの顔
あたりにしとけばよかったんじゃねｗ
それでも「IKEA本社はスウェーデンにはない」とかおまえら騒ぐんだろうけどなｗｗ
＞「厳密な意味で正確なものではない」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的な謝ったら死ぬ病ｗ
典型的な謝ったら死ぬ病ｗ
典型的な謝ったら死ぬ病ｗ
典型的な謝ったら死ぬ病ｗ
>>406
ノルウェーの児童文学 「スプーンおばさん」（ただし、初版はスウェーデン語で発行）
フィンランドの児童文学「牧場の少女 カトリ」(ただし、アニメはオリジナル要素が強く、時代設定もズレている)
がある。絵から作品舞台を導くのはかなり厳しい。
カトリは平原で湖沼が広がる風景の絵が多いので、
大学入試センター理論によると舞台は特定できるだろうが。 >>422
どう理解するか別としてノルウェー以外の地域も載ってるよ
逆に聞くけど
バイキングがノルウェーだけしか載ってない
ノルウェーが中心だったと書いてある教科書なんてあるのか？ >>436
ニルス
カトリ
スプーンおばさん
どれがどの国でしょう？
この方が受験生ブチ切れの予感w
こんな問題いらんかったんや この問題を作成した人らも「あーうっぜ…」とか思ってるだろうな
人生を左右する行事で、こういうふざけた事をやるからですわ
…何歳のおっさんおばさんが作成したかは知りませんが、良い教訓になりましたね
今まで勉学のし過ぎでこうなる事を学ばなかったのかとも思いますが… 「※厳密な意味で正確なものではない」という注意書きがあるならギリセーフかもしれないが。これはアウトだよ。
ムーミン－フィンランドはまず間違い。
ビッケもノルウェーを舞台とするのはダークグレー。
この消去法すら危うい問題で、ちゃんとした情報を知っているアスぺが解答できなかった可能性がある以上、押し通せる話ではない。 >>420
カバが二匹いるだろ
早口で何回か言ってみろ
カバカバカバカバカ
つまり池沼なんだよ >>444
東大数学は一完二半やゼロ完五半でも受かるくらい難しい ア カバ イ 馬
Aカバの写真 B鹿の写真
１ ア-A イ-B
２ ア-B イ-A >>382
重箱過ぎ。日本では日本語が話されているという主張に対して、
中河内では河内弁が話されとるやんけ！と反論するようなもの。 これ、ノルウェーが持ってるのはピザじゃなくて皿で決定だね。
高画質のやつみたら、皿に人の絵が書いてあるのみえた。
ピザピザ言ってたやつ、息してる？ >>427
結局、問題文からは読み取れないってことじゃないか。 >>446
だからノルウェーが中心というのは改めただろw
あくまでフィンランドとノルウェーの比較の話だ
で、現在のフィンランド沿岸にバイキングが活動していたとどの教科書に書いてあるんだよ？ >>450
書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。同書には一方で、「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって（中略）できたものです」との原作者コメントも掲載されている。
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180119-OYT1T50018.html >>455
やっぱりお皿なんだ・・・
せめてサーモン持たせろよ・・・ >>450
> ビッケもノルウェーを舞台とするのはダークグレー。
いや黒なの。昨日までに確定
ビッケの舞台はスウェーデン。自己紹介してたｗｗｗ
（Wickie） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
~~~~~~~~~~~
Wickie und die starken Manner - 12 5分18秒～
https://www.youtube.com/watch?v=EvUTqB8-iLY 完全にアウト
最低でもスウェーデンに文科省が土下座するんじゃないか？ >>448
悪問の事例研究をしていないってことだよ
してれば内部ですぐに危ういと分かった お前らが騒ごうが利口な受験生はこのサービス問題で点数取ってるよ
アホがこだわってるだけで 国際問題に発展してきたワロタ
もう全員正解にするしかないだろう バイキングといえばノルウェーとか言われてんぞ
怒れノルウェー そもそも、今の東大官僚の行動パターンも東大受験に対する行動パターンそのものだからね。
彼らは難問には手をつけず、イージーな事ばかりして点数を稼ごうとする人生なのです。
だがしかし、現実ではテストと違って難問からは逃げることはできないからね。
チンギスハーンが戦争を仕掛けてきたら、”難問だからパス”と言って後回しにすることはできないのです。
教育問題も経済問題も同じ。
この国は政治家や官僚たちが難問を解決できずに誤魔化し続けた結果、
逃げる事が出来ない難問だらけになってしまった。
そして、そうなってしまった理由も受験文化に一因があるのでしょう。
そういう人間ばかりが受かるようなテスト選考をしているのだからそうなるのは当たり前なのです。
そして、全てで高得点を取るような人は研究者にしかなれないからね、この国じゃｗ アニヲタなんて細かい奴が多いんだからこんな問題作るほうが悪いｗ >>457
×フィンランド沿岸にバイキングが活動
○フィンランド沿岸に小さなバイキングが活動 >>461
それは別に必要ない
出題者が間違えただけで侮辱したわけではないからな
出題者が対応すべきは受験者に対してだ >>464
だいぶ前
・平地
・少量の木
・カバ
↓
カバの生息地からしてどう見てもサバンナ
というのがあって笑った >>425
東大数学なんて良問の塊
解答を見たらすべて教科書レベルの知識で充分
まぁ難しいから半分解けたらいいほうだけど >>449
語族のところでは下記の分類
マレー
ニジェール
インドヨーロッパ
シナ
アフリカアジア
ウラル
アルタイ
その他
インドヨーロッパ語族はヨーロッパ（フィンランド、ハンガリー、ルーマニア以外）
これで終わりの話だよ 地理の知識のある奴にムーミン谷の俯瞰図見せたら
誰もがフィヨルド地形だからノルウェー辺りがモデルと答えると思う。 >>470
にわかが土足でムーミンヲタの領域に踏み込んで怒りに火をつけた >>472
あの絵から、フィンランドと断定するとか無理です。。 >>1
もうさ、こういう問題は出さないようにしないとね バイキングがフィンランドにも
おったんやと言いつつ
ビッケはバイキングだけど
スウェーデンだけが舞台
と言ってる連中は批判が
目的化してる
自己矛盾しすぎ モチーフなら良かった。
舞台だから良くなかったねー そもそも原作者のコメンなんて、受験生はそんなの知らんだろ
地理の試験なんだから、ムーミン谷に火山があるとか地理学的な要因で、受験生は選択するだろ
いい加減、全員正解にしろよ 試験問題がてきとーだったと認めちゃったよｗこれじゃセンタークイズだわｗ バイキングと言われてノルウェーよりフィンランドを取るのは間違い 思考力とはお上が決めたことに忖度することだったようだな 正直、受験生の点数の再配分なぞどーでもいい。
偉そうに高いところで胡座かいて座ってるクセに下調べもロクにしないようなエサニート設問者が謝るのをみたいだけ。 >>447
この問題いらん
には全力同意する。
>>1見る限り
「作問時にはなんの文献も資料も当たらず適当に書いたデタラメに作った問題」
って事だからな。
未だにビッケの根拠がでないって。
作問時に使った根拠出せないってのはのは根拠なく作問したって事でしかないものな ユーミンの舞台はどこか？
タ 日本武道館
チ 東京ドーム >>485
作中の内容なんか知らないだろ
バイキングから判断が妥当 >>490
ほんこれ
バイキングの絵見せられて
フィンランドとノルウェーの二択でフィンランド選ぶのは間違いだわ >>475
逆、悪問が多い
一応高校の範囲みたいな問題とか、
計算量が膨大すぎて大問のバランスに欠くとかザラ
数学の基礎的なことを聞く問題が多いからそう勘違いされてるけど >>377
とある教師の指摘では
ムーミン、ビッケは絵、タイトルから国読み取れという設問なのに
例題ニルスの絵、タイトルから国特定は不可能で不適切だと
ガチョウ、ニルス、正体不明の生き物、鳥2羽、背景空が判断素材 こんなん本来アニオタが増えた今のゆとりへのサービス問題だろ
けもフレだのごちうさだの商業主義の売れ線アニメに毒されすぎて本当に見て価値のあるアニメが分からんのだろうな 作家はアイスランドもモチーフにしている
Vicke Vikingは、スウェーデンの作家、Runer Jonssonによる一連の子供向けの本です。
バイキング時代のこのシリーズは、アイスランドのサガとスウェーデンの小説「The Long Ships」に触発されました。
https://en.wikipedia.org/wiki/Vicke_Viking そういえばフィンランドのコルピクラーニってバンド、あれってバイキングのコスプレじゃないの？ >>490
大きなつづらと小さなつづら見せられて
大きなつづらが正解とかいって飛びつくのがオマエラな この3点で合否が分かれた人が国賠裁判を起こしたら勝てるだろうな
なんせ正解が選択肢にないんだから 受験生「よりバイキングなのはノルウェーとかちょっと解法がいい加減だけど他に思いつかないな」
正解「バイキングだからノルウェーです」
笑笑 >>485
> そもそも原作者のコメンなんて、受験生はそんなの知らんだろ
いや、そうじゃなくて
既に17日に「公式解法」↓は出てて「ムーミン画像を見るだけで受験生は正解を導ける」
というのがセンターの公式見解
その上で、「解法はともかく、ムーミン＝フィンランド、ビッケ＝ノルウェーとした根拠」
について「後日回答」としてたのの答えが１って経緯
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） >>491
思考というのは本来的に自由
いくつもの発想があるわけだが
試験ではそれが１つに絞られる
作問者と同じ思考以外は不正解とされる
他者の思考にどこまで寄り添うことができるか
これはコミュニケーション能力に属する部類の能力であって
地理の試験で測るべき能力ではない >>503
地理はそういう問題が大半だと思うが
すべての国のあらゆることを頭に叩き込む受験科目ではない
少なくともセンターは なぜ偽日本の官僚たちは難問には手をつけないのか？
そりゃ簡単です、”難問を解決しても、易問を解決してもどっちも２０点にしかならない”からです。
そして、彼らはそれが当たり前であるかのようにその文化を他人にも押し付けてくる。
現実は違いますからね。難問を解決すれば名前が歴史に残るのです。
ポアンカレ予想やABC問題を解決すれば、それだけで歴史に名が残る。
極論ですが、東大数学だとポアンカレ予想と”１＋１＝？”という二つの問題は同じ２０点なのです。
そして、日本政府の歪んだ価値基準でも同じなのです。
そのような歪んだ文化で誰がポアンカレ予想に挑もうとするのか？ｗ >>493
無視？インドヨーロッパ語族の中にイタリックとかゲルマンとかバルトとかあるだろ gdgdすぎるのを単純化ってw
ムーミン一般の話でいいなら、イラストには山々が出てくるし海のからむエピがあったり、洞窟も出てくるらしい
平野とエスパー→間違い
ノルウェーと推定→事実とは異なる
ていう、センター側の思い違いを披露してるだけだな >>490
アニメの舞台といわなければそうだろうね
アニメの舞台と言っちゃったからそれは通らない
知識のあるやつが間違えるという問題になってるからな >>490
怪盗ルパンならフランスだろうけど
アニメルパン三世の舞台はフランスなのか？ >>498
計算力がなかっただけやんｗ
そりゃ数学自慢でけへんで >>473
いや、他国の童話を他の国の作品だと言って、
「未だに訂正もしない」
ってのは十分相手国を侮辱してるぞ。
間違ってた事がそのものでなく、
「間違った後、訂正も謝罪もしない」
ってのがな >>485
仮にムーミンの舞台がフィンランドだとしても、それを知らなければ正答にたどり着けない。。
カバと木と水溜まりだからフィンランドとは言えない。 >>515
それはそうだな
知識がなくてよかったわ
アニメとか出したのは間違い >>499
例示が完全に誤導ということだな
素直な受験生ほど罠に嵌る >>517
いや、俺S予備校で数学講師やってたけどそれが当たり前の分析だぞ >>511
日本ではラーメンが盛んだから
日本は中国みたな感じ？ どう見ても謝ったら死ぬ病を発症してる出題者のオナニーだからなー 知識・思考力を問う設問で、事実と違う問題出しちゃだめだよ。
矛盾の無限ループ開始かよ >>514
ふしぎの海のナディアは、どこが舞台か？
紅の豚は、どこが舞台か？
飛行機があるから、アメリカ？ >>516
ん～？要は、仮にバイキングがノルウェーだとしても、ピッケはノルウェーじゃないだろって言いたいのか
まあそうだな
けど、例えばルパン三世の舞台はどこですか、フランス？中国？って言われたら、フランス取るかもな 正解ではないかもしれないが >>1
＞根拠について、「日本の書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」
＞書籍は１９９４年発行の「ムーミン谷への旅」（講談社）。
＞同書には「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷」との原作者コメントも掲載されている。
どうすんの よーするにこの問題作ったやつが浅薄なんだよな
出題する前に誰もググんなかったの？って
まあ試験問題は秘匿事項だから目が行き届かなかったんだとは思うが
せめて作った本人はググっとけよ 渡辺美里の舞台はどこ？
ア 東京ドーム
イ 西武球場
こんな問題が出たら中日球場もあるとか首に青筋立てて発狂するの？ それでも平均点が1番高いんだろ
次はサジタリウス出題しとけ >>525
そもそもラーメンは中国のものなのか？
って煽りが入って炎上中 >>496
ノルウェー本土が本編に一度も出てこない。
それで「ノルウェーが舞台」はあり得ない。
関連性を問うのなら、フィンランドよりも関連が薄い根拠が示されないとならない。 >>531
登場人物全員日本語だから日本に決まってんだろ 解答一つで人生が決まるような場所で、いい加減な問題を出した責任者は出てこいよ。
そして国民に説明しろ、さらに責任を取れ。 >>508
この画像から地理的特徴を読み取って判断しろってのがもう無茶ぶりだろ
ビッケの方に至っちゃ船上じゃねーか >>535
ミスセブンティーンで工藤静香にいじめられてるところが本舞台 うちのちかくに２軒餃子屋あるし
ここって埼玉なの？ >>528
今出先で教科書ないんだが、インドヨーロッパ語族のサブカテゴリの一つじゃなくなってるの？
たとえば英語圏はインドヨーロッパ語族じゃなくてゲルマン語族って別のものに分かれてるのか？
それだとウラルアルタイがウラルとアルタイにわけられたのよりもっと大きな変更があったってことになるな >>525
いや、そんなこと言いたいんじゃないよ
例えば選択肢の一つに「造船が盛んな国」
とあって、日本か韓国を選べ
と言われたら、より盛んな韓国を取るだけ >>542
> ビッケの方に至っちゃ船上じゃねーか
ビッケについての公式解法は↓
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が
> 盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の
> 沿岸や周辺海域」が類推される
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導ける
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？ >>276
Zed in British English and Common Wealth English
てのがあるんだな
ABC Song はどっちのversionがいいのかな ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍がある
っていってるようだけど、これはおかしいよね。
このコメントが一般になっているなら問題として出してもいいと思うけど、
これ知ってないと解けない問題って、超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超超難問だろ バラエティのクイズ番組の問題なら許される程度のレベル >>549
盛んな国は比較できるけど
一枚絵とタイトルはだいぶ違う話だよ >>538
そこまで来たら、フィンランドとノルウェーは同率なわけだ
あとは地理的知識、といっても確率的にはなるが、そこからノルウェーを選びたい >>442
トン
原作者コメントはちと不確定だと思ってるが
原作に関してはフィンランドも含まれるでいいかな
一応ムーミン公式サイト最新見解ではフィンランド否定したけどね
一方アニメは制作会社から「舞台は不明」とされてしまった センター試験は全員参加型の早押し10問で勝ちぬけにしたらいい 麻生さんが何か一言おっしゃらなければ､､､
とか、無いよな？ 絵から判断するなら、アフリカ原産のカバぽいクリーチャーと針葉樹の組み合わせだけでも
ファンタジーと目星がつくかも
国名は知識ないとなw >>549
造船が韓国？
いつの時代の話をしてる？ 類推
類推は、問題解決、意思決定、記憶、説明（メタファーなどの修辞技法）、科学理論の形成、芸術家の創意創造作業などにおいて重要な過程であるが、論理的誤謬を含む場合が高いため、脆弱な論証方法である。
wiki >>555
今回はバイキングの盛んだった国を選べばいいかと
デンマークよりのノルウェー
まあピッケは不要だった 友人と会話してるとかならまあなんとなくバイキングはノルウェーで～
でいいかもしんないけどね 試験問題でなんとなくとかはいけないかな >>537.
ラーメンは日本、拉麺は中国が正解だと思う 知識・思考力を問う設問なら
ムーミンは仮想世界が正解 >>532
フランスって日本の警官がパトカーのって泥棒追っかけられるのかよ
アニメだと香港とかも行ってるしｗ >>564
勝手に問題読み違えちゃいかんでしょ
盛んな国を選ぶ問題じゃない
作品の舞台を問うている >>553
その原作者側がフジテレビ版ムーミンは「あれは私のムーミンじゃない」とクレーム付けてるから
フジテレビ版ムーミン≠フィンランドだろ どうでもいいよ、平成生まれに問う問題として非常識 その結論は不変
その問題だけでなく、全員不合格にして1歳からやり直させろ
話はそれからだ テレビとネットのない市町村を設けたら
優秀な富裕層の子女が殺到するだろう
出来れば新鮮な海の幸山の幸に恵まれ、
広々、清々した自然豊かな土地に 例として示されている「ニルスのふしぎな旅」は、タイトルからも挿絵からもスウェーデンとは類推できない
すなわち、ここではタイトルや挿絵ではなくアニメの知識から舞台を導くことが求められていると読める
空気を読める奴ほどそう思う
これは忖度力を試す問題としても悪問
何に頼ればいいのか受験生には分からない >>52
へえ、あれはノルウェーなんだ
なつかしい >>565
そんな感じ。
「馬鹿か、お前。バイキングで言えばノルウェーだろ、てことは、ムーミンはフィンランドだ。スウェーデン語とノルウェー語はゲルマン系で似てる。フィンランドは違って、しかもトナカイといえばフィンランドなんだから、カンタンカンタン」 >>573
それはわかってる
けど俺はピッケなんて知らないから
これは地理の問題→地理に関する要素を考える
→バイキング
で解くべきだと思う >>566
ドラゴンは西洋の架空の生き物だがドラゴンボールの龍は古代中国の伝説上の生き物をモチーフとしているので
韓国が起源ではないのかという論争が巻き起こる どこの馬鹿がこんな問題作ったのか
作った奴は今頃袋叩きやろなw >>581
バイキング方式て、あちこちのものを欲しい時に欲しい分だけ取っていったから、バイキング方式なのかー。なるほど >>572
それは知ってるよ…
日本人に対する浸透率が違うしその例は頂けないなあ
まあ言いたいことは分かるけど 「厳密な意味で正確なものではない」
なんだそりゃ
曖昧な正解とかあんのか？ >>579
かなり紆余曲折してるよ？どのあたりまでフォローできてる？？？
■ここ数日の流れ（まとめ）■
「センター試験にムーミン谷の所在地が出た」とネットでざわめく（先週土曜）
↓
よく聞くと、「フィンランドに関するアニメと言語を当てるクイズ形式」とか。はぁ？
↓
「フィンランドといえばムーミンだろうけど、それって地理か？」とざわめく
↓
さらに聞くと選択肢で当て馬がバイキングと判明。「（高校レベルでは）
バイキングならフィンランドではない」また言語も語族から推論できる、と判明。擁護派、優勢
↓
翌朝、河合塾が全く同じコメントを出す。これで確定。騒ぎも沈静化。擁護派勝利宣言
↓
17日、まさかのセンター公式見解が報道される
センター「ムーミンの画像から【低平で森林と湖沼が広がるフィンランド】とわかる」
センター「アニメの舞台の根拠は調査中」
↓
これをもって、擁護派壊滅ｗｗｗｗ 擁護のしようがないｗｗｗｗ
↓
スレでは、「確かにムーミンはフィンランドにゆかり深いが、ビッケの舞台は
スウェーデンであって、ノルウェーはあり得ない」ことが確定してしまう（昨日まで）
↓
今朝、大本営発表ｗ
センター「前に、ビッケの舞台はノルウェーと言ったな？あれは根拠レスだ」
センター「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化したんだ。それくらわかれ」←■今ここｗ >>581
手段がないからそうするしかないってだけ
アルコールランプに火をつけるのにマッチを使わなきゃいけないんだけど、
ライターしかないときには禁じられてるけどライター使うような話
それは禁じ手なんだよ 今はネットで余計なノイズソースが容易に手にはいるから後付けで難癖つけるアホが多いが
常識で二択から選んで解に迷うわけないだろ
社会的不適合者かよ まあ、何度も言ってることですが、
「私の直感とポリシーが正しかった」という事です。
数学物理学をやるのに東大国語や東大英語を解く必要性などない。
ああいうのは趣味でのびのびやればいいのです。
南部博士も文芸も好きだったらしいですね。
私も英語と日本語の翻訳は大学時代に趣味で通信講座やってました。だから意訳という言葉の意味も知っている。
大学受験で意訳なんかしたら０点でしょ？ 話にならないのです、大学受験は学生から想像力を奪っているとしか言いようが無い。
ガリベンチンピラが作家になれないのも頷ける話です。彼らには意訳なんか出来ないのですから。 これを誤りと認めると，大学入試改革の推進者だった大塚教授は大学入試センター
所長に出世できなくなるんだ。許してやってくれｗｗｗｗｗｗｗ
大塚 雄作（おおつか ゆうさく）
独立行政法人大学入試センター教授。副所長、試験・研究統括官、入学者選抜研究に関する調査室室長。
東京大学大学院・教育学研究科・博士課程単位取得退学の後、大学入試センター研究部助手、メディア教育
開発センター研究開発部助教授、教授、大学評価・学位授与機構評価研究部教授、京都大学高等教育研究
開発推進センター教授、同センター長を経て、2014年より大学入試センター試験・研究副統括官、2015年より現職。
日本テスト学会理事、日本教育心理学会社員、大学教育学会理事など。
教育心理学、教育評価を専門分野とし、大学評価、FD、大学入試等をフィールドとする。
http://www.dnc.ac.jp/research/nyugakusha_chyosasitsu/tyosakyoin.html >>584
>>588
ちげーよｗｗｗｗ
昭和32年、新館の目玉となるレストランを模索していた帝国ホテル社長の
犬丸徹三は、旅先のデンマークでスモーガスボードに出会いこれを
導入することとした
が、「スモーガスボード」が非常に言いにくく馴染みのない言葉であったため、
新しいレストランの名称を公募した
その結果「北欧と言えばバイキング」という発想と、当時帝国ホテル脇の
日比谷映画劇場で上映されていた『バイキング』（1958年）という映画の
中の豪快な食事シーンが印象的だったことから、新店名を『バイキング』に決定
新しく開館した帝国ホテル第二新館に『インペリアルバイキング』をオープンした
このレストランは大変好評を博し、これを模倣した後発店が定額食べ放題の
システムを「バイキングスタイル」と表現したため、バイキングはビュッフェ
レストランの代名詞となったのである >>524
だからなに？
計算量を揃える必要はないだろｗ >>592
論文で
ノルウェー＝バイキングの根拠は？
と聞かれて常識でわかるだろお前アスペかとかほざく学生いたら殴られても文句言えねーぞ >>590
ノルウェーのバイキングに追い回されるらしいから、ノルウェーも出るには出るよ ID:TnlkLNch0
このガイジはセンター試験をクイズ番組か何かと勘違いしてるのか？
正解が類推できるかどうかなんて誰も問題にしてない おいおい、今度は絵から判断しろとか言い出したのかｗ
いい加減、自らの間違いを認めろよ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
やねによなはなぬ この問題って単に知識を問う問題じゃん。地図に番号を振って答えさせれば
いいだけの話。脱暗記科目、論理的思考云々を気取って墓穴掘ったな。 >>600
ハハ、いや問題に欠陥があるとは思うけど
正解はできることを言いたいだけ >>5
もはや、出題主の作品に対するイメージを当てる問題だな。 >>599
＞ノルウェーのバイキングに追い回されるらしいから
舞台とはいえないだろ？
東京で中国マフィアに追いかけまわされる話しなら舞台は東京だろ？ >>581
ビッケ知らなければ、
ビッケの格好は実際のバイキングのもので無いので、
そもそもバイキングを前提にする事すら無理なんですがw >>498のような
計算量に偏りがあるから悪問という主張は
明らかに言いがかり
そういうおかしな奴を落とすために
東大は理系でも国語を出すんだｗ ヴァイキングはスウェーデンにスヴァン人も居ればフィンランドも交易範囲なのだから
フィンランドを舞台にする事もできる
というかヴァイキングは欧州各国に行っていたから有名になったわけで
イギリスにもフランスにもロシアにもイタリアにも北アフリカや西アジアや
アイルランドやグリーンランドやカナダにも行っているので
どこが舞台でも話は通じる ノルウェーのバイキングビッケ「俺はスウェーデンから来た」 問題の本質
「設問者が下調べもせずにその1点が人生を大きく左右させる大事な試験の場においてテキトーな問題をドヤ顔で作った。今なおドヤ顔」
論理のすり替えアスペ
「問題は類推できる。できないやつがアスペ」 ビッケの村がスウェーデンで確定した以上、もう無理なんじゃないの。
単純に、選択肢内に正解無い状態じゃん。
これまでもそういうときは全員正解にしてなかった？ こんな事言いだしたら
歴史とか特に、問題出せない。
多くに通説と認められてても、
違う見解も一部にあるのがほとんど。 試験問題ってのは
1. 実際に正しい事
2. 知っているべき知識と問題文から導けること
3. それ以外の正しい知識を持っていても解答の妨げにならない事
4. 試験対策が教育上妥当な効果を持っている事
この四つが全部それなりに求められる。
そのうち、絶対に必須と言えるのは多分2.だけ。
センター側は実際2.だけしか回答してないよね。
それでも問題なしとは言えないと思うが。 >>594
日本テスト学会ってのがあるのか
テストの専門家がこんな問題ＯＫにしていいのかよｗ >>610
いや、タイトルが「小さなバイキングビッケ」ですからｗ
さすがにバイキングは・・・・ 流石に返すのがキツイんで切り上げますわ
>>609
まあそうだけど
ならフィンランドは舞台と言える程多く出ているのか？て話にもなる
確率論でフィンランドを選ぶ根拠にはなるかもしれないが タイトル頼りにしたらいけない小説って結構あるから、タイトルだけで断定できないと考えるのはもっともだわ
正確性を重視する子は、木一本からエスパーできないし、バイキングっていう題だけで
ストーリーも決め付けられないから困るw
今ツイなんかで、事実がよくわからないのに人の発言をRTでウワサとして広める事が問題になっていて
東名高速事件の犯罪者の家族ネタなんか、風評被害がひどいって記事になっていた。
「同じ苗字で住所が近くだから」血縁と推定 てのは手法としては間違いだったわけ
こういう、実在の事象に関する早とちり能力なんか育ててどうすんだ？ センター自体教科書の範囲でって話だからバイキングからノルウェーでもまぁ悪くはないと思うけど
問題が適切じゃなかったのは確かかな >>612
何か出題者は学者じゃない気がしてきた
バイトか何かかも知らん
予備校より明らかに劣っている >>607
作者は何を考えていたか？とかあるからなｗ >>592
あなたが落としたのは金の回答用紙ですか？
それとも銀の回答用紙ですか？ 中3の娘が、ムーミン関係なく解ける問題だからどうでも良いと言ってた この国は受験制度からして欠陥だらけであり、さらにはその欠陥制度でこんな欠陥問題まで出すのです。
こんな歪んだ物差しで他人の才能や人生にレッテル張りをしようとされたら
そりゃ受験生が強迫性障害になるのも頷ける話でね。
東大を誇りに持つ朝鮮ライブタ（通称：堀江貴文）が朝鮮経済詐欺師とか、本当に笑えない国です。
まあ、何度も言ってますが、私はさっさと清算してもらいたくてね。
難問だからと言って罪を償わずに逃げられたら”戦争”になる事も理解しないとね、ガリベンチンピラたちは。 >>593
意訳したら0点？
直訳したら0点の京大英訳やったらいいよ
>>601
勝手にそうして、時に事故にあって死ぬのはいいけど試験でやらせるなって話
>>596
時間制限があるから大問ごとに極端な計算量に差があると運ゲーの要素がますんだよ
何でかっていうと、計算ってのは問題を理解するだけではわからなくて手を動かさないと判断できないから
東大受けるため過去問たくさん解けばわかるよ >>614
（自粛）の（自主規制）「俺は日本から来た」 地理的思考力を問うには、まあアニメはいらなかった
バイキングだけでよかった >>620
バイキングビッケと言う名前の少年かも知れないぞ クイズが大学入試w
文系暗記クイズはもう必要ないだろ >>617
ビッケ=ノルウェーは通説にすらない。
作者がビッケの故郷のフラーケ村はスウェーデンと断言してんだから >>610
題名には書いてあるよ、バイキングビッケて >>617
馬鹿か、アニメとか架空の話しを引用しなきゃ良いだけだろｗ
通説はどれかにすればいいし、舞台って何だよｗ >>635
そんな風に読み取る頭の弱い奴はもうどうしょうもないな >>537
どちらかというと「麺は中国！」ってやっちゃって
うどんの絵なんですけど？ フォーやパスタは？ 状態だと思う >>607
いろいろ言ってるけどこじつけだからね
奇をてらい専門外に手を出さず素直に地理らしく実際の風景（フィヨルド・不凍港・低平な針葉樹林・湖沼）を絵葉書として出せば良かっただけ この問題、ダメはダメなんだけど、でも社会に出て現実的に直面するのはこういう問題だよね。 絵だけで見ろということなら、
ビッケの絵には船とリア充しか写っていないので、どこかの港としか言えない
ムーミンは平地に動物が立っていて背後に木が1本生えているだけで
世界中どこにでもある風景
作品内容だとムーミンには火山が出てくるらしいけど、フィンランドには火山がないと
阪大が言ってたみたいだし、地理的特徴を作品ないから推測するのならフィンランドとは
限らないらしい >>620
タイトルは内容や舞台を必ずしも表さないよ?
だからニンジャタートルズは日本の話なの?
アメリカ版のＨＡＣＨＩも舞台は日本なの?
世界の中心で愛を叫ぶは地球の内核で愛を叫んでるの?
となる 昔センター試験だか共通一次だかの国語で筆者の気持ちを答えよみたいな問題があって
本当の筆者が答えたら間違えたみたいなのあったな。
それからは筆者ではなく出題者の気持ちになって考えるんだと予備校などで教えられるようになった ムーミン公式のツイッターが「あまり知られてなかったかな、反省反省」みたいな煙に巻いたコメントした挙句
Location設定をコロコロ変えててなんだかガッカリ
図版の使用許可出すときにセルフ検証しなかったのかな？
あるいは自分のとこで許可出してないならそもそもコメントすべきでないのでは？ >>7
ノルド以外にもデーン人のヴァイキングもいるからデンマークもあり得る >>609
敵の本拠地ノルウェーに弱小バイキングのビッケ達がわざわざ乗り込む？
その方が無理があるだろ、ノルウェーは避けて活動してたとする方が自然
それでも尚イギリスで鉢合わせてしまい仲間か捕らえられたりもしてる
何でわざわざ殺されにいくような真似、敵の本拠地で活動する必要がある？ >>611
東大受けるか、受けさせればわかるよ
大問4確率、大問6空間図形、ともに解を求める式はできた。これで半完
だが計算量がどちらかが膨大の場合、運ゲーになる >>650
敵の本拠地は物語の舞台の一つと解釈してよかろう >>640
確かに重箱の隅ではあるが、可能性がないではない。 高須先生の嫁を慰安婦呼ばわりして「おっやるか？」とかほざいた奴同様、謝ったら死ぬ病に掛かってるようだな >>647
わたしは出題者の答えと作者の答え、それぞれ把握しながら答えた。
センターの現国で点数落としたことがない。
これだけの忖度力がありながら、コミュ障なんだよね。
どう思う？ >>643
手拍図を見ればバイキングの起源が古地朝鮮であることは明白である >>645
こうやって解くんだってさ
公式解法↓
■センター公式（1/17）■
> 、キャラクター自体に関する知識は必要ない
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が
> 盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の
> 沿岸や周辺海域」が類推される
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導ける
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？ >>632
計算量はちょっと手をつければ
わかるだろ
わからないならただの学力不足だｗ
だから落ちたんだよ だめだこりゃ
設問者の意図を推測すんのか？
いたしません！ >>645
それに絵の船は帆を張ってるから港ですらない
港ではなくどこかの海の上あるいは海の見えるどこでも可 >>622
確かに類推を本当だと思って問題になる。
安倍ちゃんは何も悪くないのに、勝手に類推される、、 本当に知識・思考力を問う設問を出題したいなら
選択肢内では不正解と思うものは他の回答を提示せよ
という設問形式にしろ 当事者であるスカンジナビア半島人に聞いたやつはいないのか？
北欧に2chみたいな場所があれば、10レス内にドヤ顔で正解が投稿されると思うけど。
寒すぎてあいつら今頃冬眠してるとか？ >>660
浜灘東大から予備校講師やったから一応プロだぞ しかし、これだけ北欧のことで侃々諤々やる
日本の雰囲気を考えるに、やはり日本人は
一般的に言われる黄色人種ではなく白人の
仲間なのかもしれないな(｀・ω・´) つーか
「色々確認した結果答えが不適切だった事が発覚したのでこの問題は全員正解にします、関係者ならびに受験者に御迷惑を掛けて申し訳ありませんでした」
この一言をさっさと言うだけで来月には忘れ去られる話なのに何でワザワザ燃料投下するかねぇw >>653
それはマスクタイガー或いはマスクドタイガー
日本語も英語もが不自由なようで… かぐや姫の舞台は日本ですが
アルプスの少女ハイジの舞台は？
ア イギリス
イ スイス
これくらいのサービス問題だぞ >>666
シグマ計算と区分求積のどちらが計算量が膨らむかなんてちょっとやればわかるのはカス大の問題 すまん、これ北欧言語とかムーミンやビッケの知識がない奴はどうやって正答を導くの？ >>610
だから。
タイトルは内容や舞台を必ずしも表さないよ?
だからニンジャタートルズは日本の話なの?
アメリカ版のＨＡＣＨＩも舞台は日本なの?
世界の中心で愛を叫ぶは地球の内核で愛を叫んでるの?
となる
ビッケ知らなければ、タイトルにバイキングとあろうともバイキングの話と確定できない。
ビッケ知ってる場合は舞台はノルウェーとできない >>670
冗談のつもりでも
気持ち悪い思想だからやめろ >>674
株のほうが儲かるから予備校講師やめちゃった >>669
でも計算量の偏りが悪問だとか聞いたことがない
そんな奴に習った生徒は落ちるから
仕事やめた方がいいｗ >>1
回答者全員正解
出題者クビ
これしかないだろ >>673
騎士と言えばドイツ、では貴族と言えばどこの国？
これ位の難問＆悪問だと思うけど >>672
マスクド・タイガー（写真左＝ほんずさんより提供）は97年4月29日、
新潟大会でデビュー。黒地のマスクを着け、サスケ・ザ・グレートのパートナーとして活動していた。
マスクド・タイガーって本物の虎だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>682
まぁ計算量はわかりやすいようにそれが頻繁のように誇張した感はあるな
だが時々確率か積分で頭おかしい量の計算が必要なときがあるのはどこの予備校の東大数学講師でもわかるはず >>686
貴族といえば佐藤天彦名人ですので間違いなく日本ですね
常識です 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。
淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪システムの被害者で、日々、いやがらせで追い詰め
られ、向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。
死刑は犯罪抑止力にはならない。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは米CｌAがイシスやアイシス等の
テロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストーカー米FBIが開発したものなのです。 >>659
船が凍って動けない絵なら、場所が絞られるだろうけど、
凍ってないのなら世界中そうだしなあ。てか船出せないから矛盾しているし
海上活動が盛んだったから欧州中のどこもが舞台になりうるし
彼ら定住支配もしたしな
仮にビッケのモデルが赤毛のエリクだったらカナダもありうる
ムーミンの絵もフィンランドの湖沼だと特定するのは無理じゃないか？
絵で湖が分からないし平地と木がある事しか分からない
平地に木って世界中どこでもある風景だろうし
むしろ作品としては視聴者に共感もたせやすい設定なのかもしれない >>324
15年度の試験だけど国立での地理の配点高かったからかなり重点的にやったけどバイキングのバの字も出てこなかったぞ
どこの国かを推論しろって問題はちゃんとした風景の画像とか雨温図とか漁獲量とかそういうやつからの推論だぞ
あんなど真ん中にでかでかとムーミンとノンノンが居たら他の問題もあるんだし試験中にはそのまわりの風景なんて意識できないっしょ >>688
そこは入間説と狭山説もあって争いがある >>687
入試センター全員三ヶ月給料なしでも良いぐらい。
だって、入試行うまでに誰一人設問と根拠をチェックしなかったんだろ。
仕事何一つしてないじゃん。こんな組織いらねえ。 >>689
普通に日本だよ、住まいは関西と中部に二箇所あるけど >>690
それは比喩だろ
それならタイガーマスクも虎になるわ >>687
なお，大塚教授は大学入試センター副所長。
たぶん，新聞社への回答の時に「教授・副所長」の
肩書きをわざと書かなかったね。 なにがすごいってｗ
センター ＜ 本問は、①バイキングの定義と分布、②フィンランドが北欧の他の国と
言語・文化が違うという知識から推論する問題です
↑
こう言ってたら、それなりに擁護できたのに
それが
現実のセンター ＜ ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかります
ビッケの舞台を「ノルウェー」と設定した根拠はない
設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい
↑
擁護のしようがないｗｗｗｗ すまん、馬鹿なのでもう一度聞く。
これ北欧言語とかムーミンやビッケの知識がない奴はどうやって正答を導くの？ >>699
どうしてシンガポールに移住しないの？
それほど儲かってないの？ >>500
タイガーマスクは本当の虎から型とったマスクじやね？
デスマスクみたいにw >>671
そうそう、今までなら適当にごまかして全員正解にして終わり
これが普通だった
そうしないから大炎上になっている
しかも北欧諸国を侮辱するような言い訳をかましているから問題はどんどん大きくなっている
なんでそんなことを突然しだしたのかも追及する必要も出てくる キャラクターの国も論議があるが
フィンランド語とノルウェー語のあいさつ文も
どちらの言語で書かれているかは地理の出題範囲を逸脱しているのでは？
言語系統が違うとあってもあいさつ文では判断付かないでしょ
地理を履修する人は世界各国の初級程度の言語を習得していなければいけないことになる >>698
一問間違えただけだからやりすぎだろー。
減給3カ月くらいかなー 進展あったと思ったらそうじゃねえだろ大塚
出題者の意図が理解した上で解くってことは誰でもわかるんだよ大塚
問題そこじゃねえんだよ大塚
地理という他国の語族や文化に関わる学問でその根本蔑ろにしてるんじゃねえよって言ってんだよ大塚 今回の件で分かったのは、結構な馬鹿が
試験を取り仕切ってるという事実 正確でなくて悪い意味で適当な問題を将来かかって必死になっている受験生に解かせるなよ
あまりに失礼だろ >>706
いや、親や友人の人間関係や食も俺の生活の中で意味を持つし >>704
こうやって解くの(´・ω・`)
■センター公式（1/17）■
> 、キャラクター自体に関する知識は必要ない
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が
> 盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の
> 沿岸や周辺海域」が類推される
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導ける
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？ >>709
そもそもインドヨーロッパ語族の中ですら全く違う言語はあるからな
英語とサンスクリット語が同じとか普通の奴には分からない 正直センターの連中は小学校教育の感覚で語ってないか？
問題文から解けるだけでなくて、たまたまムーミンやビッケとかの知識を持ってても正しく解けないといけないと思うが。
別に余計な知識を持ってちゃいけない訳でもないし、高校で習った事はどこまでだったか覚えておく必要もないだろう。
微妙なラインだけどね。 フィンランドにはあのカバっぽい生物が生息してるのかぁ
喋ったりする高度な知能を持っているようだけれど バイキング=ノルウェーてな広く知れ渡っているであろうイメージ
それを元に出題されてるならいいんだがビッケを持ってくる以上
ノルウェーを舞台にした物語ってのは普通は無い >>710
間違えただけじやねーよ。
入試前、入試後に設問と回答、その根拠をチェックするのも入試センターの役割だろうが。
それやってないんだから「仕事すらしてない」
って事だ。 >>691
別に異常なほど多いとも思わないが？
確率はただの等比数列の計算だし
積分計算も別に難しいところはない
全て基本だろ >>716
ワイは地理とかあまり知らんから分からんけど、17～18の子供がそんなの分かるもんなんか？ >>704
ムーミンの知識はまったくない事前提で解かせる問題、だからムーミンは無視
ここまではいいんだ
ビッケ→タイトルにバイキングが入ってるから
「たぶんノルウェー＝バイキングっていうステレオタイプな知識求められてるんだろうなぁ」
って思考じゃないと解けない
下手に原作知識、バイキングの詳しい歴史知ってたり論理学的思考で解こうとすると絶対無理
つまり出題者の意図を忖度する事に特化して脳死してる受験バカを選別する問題 >>716
あの小さなムーミンの画像からそこまで推測するのは無理があるような・・・。
フィンランドにもバイキングはいたよね。
まあ、かなり強引な問題だということはなんとなく分かった。 >>635
バイキングのビッケじゃないと駄目だわな >>716
だから
何処にムーミンの絵に森林が書いてあるの?
木1本だけだし、
木の大きさとの比較で陰を水としても大きさが水溜りでしかないんですが。
早く答えてね。
何処に森林が書いてあるの? 要はビッケとムーミンと、ノルウェーとフィンランドがあって
どっちがどっちかを結びつけろって問題で
仕方なく選ぶだけであって
地理の問題としてならなぜ出したしって感じだな >>728
創作の世界なのに、正解とかあるわけない この後、普通の意味でも正確なものではないことを認めて全員正解にするための布石だな。 >>732
センター公式見解なんだから、センターに聞いて 出題者は、特定できたの？
組織団体として謝罪記者会見やるレベルだと思うけど。 >>1
センターの連中は５CHのスレを見てムーミンのこの根拠は使えると思ったんだろうな。
スレでは散々言われてたことだし。 >>670
河合のチューターだけど文句言ってるの私文クラスだけ
他は普通に正解してる この悪問
エジソン、アインシュタイン、森鴎外レベルのアスペには解けないかもね >>723
＞それは比喩だろ
タイガーは比喩になれて、バイキングは比喩になりえないってかｗ
じゃあミネソタバイキングスは全員本物のバイキングなのかよカバｗ >>737
あおのイラストに森林が書いてあるかどうかも自分で判断できないの？ 要はセンターがこれを地でやったということだろう
,-'"ヽ
/ i､ /ﾆＹﾆヽ ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ＼ ／
／ "' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ ＜ ピカチュー！！＞
/ i ,-）＿＿＿（-，| ／ ＼
i ､ |-┬-| / ￣|／＼/＼/＼/￣
/ `ー'´ /.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
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'i,`'i､ ＿..、 ,..、 ,-┘~ヽ
,､_,､! ''" ,､ `'i､ ﾞl. `'i､ ,ﾆ=､_ｒ┘ i‐、
ﾞl､ .f''" ｉ .l ＿＿,､v-‐―!"''-､ | | ._,､ ┘ ｀'i ,／ ,,>
￣7 .ｉ .| | ＼ ＿＿,,___,.j j ~ _,. ―‐' .,,／゛ ,／
.／ / | | ｀`'''''" | f''"´ く .ﾞi
／ ,､"''ｰ､! ! ﾞl `ｰ -‐￢‐、. ｀`''"| .}
`ｰ､ノ ~`ヽ,,_,.ノ `ｰ､ ..,,＿,,,,､､ノ. !,,,､! >>745
面倒だからそれでいいよ
君はただ屁理屈こねておちょくってくるだけだし 潔く出題者の間違いを認めて、この問題は全員正解にすればいいのに >>455
俺も皿だと思った
ただ持っている手の形が変なんで
冷凍ピザと手袋かもと思ったりもする >>462
クイズ番組のクイズの作成において、
諸説あるようなのとかは、
凄く慎重に扱うよって事だよな >>676
・北欧言語の知識がない奴
この3カ国のうちフィンランドだけウラル語族(少数言語などの例外アリ)ってのは習うから、
勉強不足かそこに気付けない鈍い奴ですな
少数言語でないことを確認するために何かと比較する問題なら良かったのかな >>733
ん？一番最初に出てきた説だぞ？受験生本人からｗ
天麩羅化されてるし
■ふつうの受験生■テンプレ
まずは、サクっと言語から。例示のスウェーデンに近いAは、同じ語族の
ノルウェー語。したがって答え（フィンランド語）は、B
↓
次にアニメ。固有名詞はヒントにならないに決まってるから、タは保留
チをみると「バイキング」とある
↓
ここで、前日、暗記カードで最終チェックした教科書知識を思い出す
「バイキングとは、当時の、デーン人（デンマーク）、スウェード人（スウェーデン）
ノール人（ノルウェー）をいう。なお、最近の研究では海賊行為（侵略行為）ばかり
行っていた訳ではなく、通常の農業・漁業・交易（商業）活動に従事していたとされる
また、侵略行為についても、当時の民族大移動で通常みられた程度、という説もある」
↓
問いは、「フィンランドに関するアニメ」なので、この知識からチを消去
答えは、消去法でタ
↓
最終確認。タのヒントを見落としてないか、画像に何かヒントないか確認
（ムーミンってこのカバのことか？昭和のアニメ？）
↓
帰宅
↓
解答速報を検索、地理B ５－４は、２（タ・B）であってた。正解
↓
ついでに、「ムーミン」を検索
ムーミンの故郷 フィンランド
http://www.hihirecords.com/moomin/finland/
なるほどフィンランドだ
↓
SNSとかワイドショーで騒ぎに。ムーミン「谷」ってなんだ？
「谷」なんて問題文に無かったぞ？
問題文ちゃんと読んでるのか？コイツらクスリでもやってるのか？？？ >>722
思わない？途中端折った模範解答ばかり見てるんじゃないか？
アレの裏にはものすごい手を動かしてて
東大数学のキーワードになってるから、調べてみるか解いてみるといいよ
https://xn--uor96jk2b0z7i.net
この人のは特徴うまくまとめてあった >>1
>センターによると、ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍がある
講談社だっけ？でムーミンを出したときの作者のコメントがそうなのだろうけど
それが正統の理由とすれば、もはや地理じゃなくね？
作者の見解もまた変わってるだろうし でも言語のほうで間違ってるのまで正解にするのもなんだから、
全員正解より、正解扱いを選択肢2つにするのでもいいのかもな。 >>756
ありがとう。そういう説明が欲しかった。 アニメのタイトルがバイキングビッケだからといって創作物の舞台がノルウェーだなんてのは支離滅裂
ましてやムーミンは火山によって明確に間違いが指摘されているのに「居直り」とは…w >>83
>>120
327 名無しさん＠１周年[sage] 2018/01/18(木) 01:31:00.66 ID:jgvqwQEJ0
ビッケ第一巻見てきた
> ビッケたちが住んでいるフラーケ地方
> フラーケは、スウェーデンではじめてオオカミのいない地方になったのでした。
http://i.imgur.com/39HgHqn.jpg
http://i.imgur.com/pJnPUk0.jpg
どう見てもスウェーデンの話。
アニメは知らんけど。 試験は雰囲気でそれっぽいのを選べば正解出来るという事だな！ ミスを認めないと
もうセンター試験も信用出来ないな >>761
そうだね。２（ムーミンとフィンランド語）に加えて４（ビッケとフィンランド語）を
正解とする，というのが一番良いと思う。 たかだか問題一つであれこれ調べてるってさぁ、やる前から何故チェックしないんだい？毎年何かとやらかしてるだろ？ >>751
屁理屈だが、理があるのは事実だと思うぞ
アニメの知識を求めないと言うのは嘘になる
ただのコスプレ少年でしたと言う話ならどうするのかってな >>758
そんな主観的なこと言われてもｗ
過去20年分は解いたけど大したことなかった
まさか解かずに東大入試語ってるとでも？ もう諦めて全員正解扱いにしなさい
間違ったのは創作作品を地理の問題に持ち込んだ馬鹿だよ >>770
よろしく
新訳の第一巻をパラパラ見ただけで明らかだったよ ビッケの歌に「グリーンランドのにお散歩さ」という歌詞があったのでデンマークだと思ってたよ。
ムーミンはフィンランドかな。現にフィンランド航空にムーミンが描かれた機体があった。 >>724
コレはフィンランドが推してるムーミンとサンタ繋がりのトナカイで正解した人が多いんじゃね センターの問題作ってる連中がこんな学問舐めてるとは思わなかった
死んだらいいんだわ ビッケはスウェーデンなのに正解の選択肢だとノルウェーになるんだろ？
その根拠は問題文にノルウェーとあってスウェーデンとはないから
つまり出題者が鹿の画像を馬だといって出題したら受験者は鹿を馬だと解答しないといけない
これが大学入試センターの公式見解ってことでFA？ >>1
記述式ならともかく、マーク式なのに「厳密な答えではなく思考力を問う」
なんて事がどうやってできるんだ？
ノルウェー語の童話だとか火山があるとかあれこれ考えた上で、
誤答した人の思考力はどうやって拾うんだ？ 18やそこらの若者がビッケやムーミンを知らないとしても不思議ではない
唯一ヒントになりそうな単語は｢バイキング｣の5文字、こっからノルウェーに
結び付けるしかない、ムーミンはカバにしか見えないだろうがアフリカ諸国は
選択肢には無い、よって残るはフィンランド、という解き方しか無いな >>766
>>1
センターがムーミン側を原作解説書根拠にしてるんだから、
ビッケも原作根拠に出来るから確定だね。
本来は設問からは両方ともアニメのみで根拠出さなきゃいかんが。 >>785
センター入試で1+1が3になる日も近いな。 >>789
だがしかし、
出題者側はムーミンの絵にある一本の木から森林を連想し、
フィンランドが導けると解説している。 これは学生に喜ばれると思って作ったんだろうなぁ
思わぬ批判が来たから、より頑なになっているように思える >>754
クイズは裁判沙汰になってるから敏感だよ
それぐらい大事にならないと体質は変わらないだろうね >>791
いや、その本すら、スウェーデン＋フィンランドの記述もある、、 国会でもクイズ、入試でもクイズ
実社会ではクイズ形式なんてないんだよ >>782
ただの回転体で普通の手応えだったなあｗ
積分なんて東大受験生なら完璧に対策してるだろｗ >>754
ビッケの内容について諸説はないと思うんだ
バイキングに対する脊髄反射的思い込みか、ノルウェーサーモンに依拠したとしか 言い訳が見苦しいから、さっさと認めて全員正解か全員不正解にした方がいい 地理の問題でビッケとかムーミンとか遊ぶからだよ
遊んだこと自体がミスだよ糞ボケ せめて関係の深いという表現にしておけばな
舞台となるとか書いちゃうから
こうなる
国語力ねーのか？ >>786
馬のコスプレした鹿の絵出して、選択肢が
①馬
②兎
③象
④ライオン
で馬を選ばせる問題 バカが作った問題を一生懸命人生かけて勉強した受験生が解くのか
笑える 関係ないけど、料理のバイキングの呼び名のもとになったのはスモーガスボードていうスウェーデン料理だそうで
命名した日本人は、帝国ホテルの社長
北欧旅行し、デンマークでスモーガスボードに出会ったそう。
なのにバイキングだしノルウェーって、ビッケの作者の国スウェーデンがスルーされるのは
やっぱり理不尽な話w >>785
なんかさ、東大入試批判する人ってただの学力不足でしょｗ
教科書範囲なのに
低学力の言い訳にしか見えないｗ >>792
この年の酷さは大問1も1の誘導に従うと計算量が膨大になるって点もある
二つも異常な計算利用の問題なんて年はなかったから、1でそう捉えたやつが3ではまったパターンが多くて
真面目な気質の教え子のほうがおちてたりしてるんだよな この問題、正解した受験者が有利不利の観点から擁護するのは仕方ないにしても、
入試センターや予備校教師などで擁護した人達は、鹿を指されて馬と答えた人達
ってことなわけで、まさに亡国日本の元凶はここにあると言っていい ムーミンの知識は必要なく背景の木とか湖でフィンランドと連想させるんなら絵にムーミンいれる必要ないだろ >>811
帝国ホテルの社長ではなく料理長だと思う
これから調べるが >>814
政府が景気いいといったら景気いいんだよ
みんなが踊ってくれないから景気悪いんじゃないか >>652
スラムダンクに秋田県の山王工業って強豪校が出てくるけど、スラムダンクの舞台は秋田県？ まぁ実際このレベルの悪問はちょくちょくあるけどね。特に国語。
ただ往生際が悪いのは見てて苛立たしい。
ついでに言うとセンター地理は難しすぎだと思う。
暗記馬鹿を育てるだけにしかなってないし、知識としても不要。
現代社会が使える時代で良かったわ。
あんなもんノー勉…ではないけどそれに近いレベルで十分点取れるし。 >>810
受験生からしたら堪ったもんじゃねえわ
こんなキチゲェ共が作った問題で大学決めるなんて
旧帝とかの問題のがよっぽど良いわ この問題で明らかになったことの一つは
予備校教師なんてものはクイズ研究会員と変わらないってことだなぁ
学問に関わる一員ではない >>766
確定
スノーレは食いしん坊キャラだっけ >>816
昭和32年、新館の目玉となるレストランを模索していた帝国ホテル社長の
犬丸徹三は、旅先のデンマークでスモーガスボードに出会いこれを
導入することとした
が、「スモーガスボード」が非常に言いにくく馴染みのない言葉であったため、
新しいレストランの名称を公募した
その結果「北欧と言えばバイキング」という発想と、当時帝国ホテル脇の
日比谷映画劇場で上映されていた『バイキング』（1958年）という映画の
中の豪快な食事シーンが印象的だったことから、新店名を『バイキング』に決定
新しく開館した帝国ホテル第二新館に『インペリアルバイキング』をオープンした
このレストランは大変好評を博し、これを模倣した後発店が定額食べ放題の
システムを「バイキングスタイル」と表現したため、バイキングはビュッフェ
レストランの代名詞となったのである >>770
ついでに原作スウェーデン語版探してくる 「ただちに影響はない」
まさにミンス脳
こんな奴らが入試を作っている驚愕の事実 まず、いまどきムーミンってなあ
国語ならともかくさぁ >>815
それ
もう言い訳の何もかもが小学校低学年レベル こんな問題作った連中が大学入れて、しかも教師してるってんだから恐ろしいもんだわ。高卒でももっと良い問題に出来るだろ 朝日ともあろう新聞社がいつまでこんな詰まらん問題に拘泥してんだよ 自分の持ってる知識を一時的に消去して
出題者のふわっとした浅い知識ならこれを正解とするだろう
と推測することで正解は導きだせる
問題は問題ある 桃太郎も浦島太郎もかぐや姫も舞台は日本だとは言い切れないってこと？ >>793
ムーミンもビッケも知らない若者がどうやって解いたのかなと想像しただけ
一本の木から森は想像出来ないしカバにしか見えない生物がいるのに
アフリカ諸国は選択肢には無い、意味が解らないから無視、唯一のヒントは
｢バイキング｣の5文字、という解き方だったのかなと
バイキングからフィンランドを想像してしまった者はその場で終わり
バイキング=ノルウェーのイメージを持っていたかどうかが鍵だったと >>217
私大出なん？一度もセンター受けたことないん？ 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
┐(´д｀)┌ >>835
桃から生まれたオッサンとか海の中の城にいったジジイとか月に帰ったBBAとか
どうみても未来人だろ >>824
>>825
その通りだすまん。料理長の村上信夫の展示を帝国ホテルに観に行ったことがあったのに経緯を勘違いしてた。
社長発案だな。（当時支配人） >>836
> バイキングからフィンランドを想像してしまった者はその場で終わり
> バイキング=ノルウェーのイメージを持っていたかどうかが鍵だったと
ようやく「新詳細地理B」（帝国書院）を入手したのだが、バイキングなんて
どこにも出てこないや
それどころか、北欧もほとんどない（ヨーロッパ一本でまとまってて
主にEUとか、共通農業政策とかがメイン） >>737
お前はセンターの回答に納得してるからそれ貼ってるんでしょ、
つまりお前はセンターと同じくあの画像から森林が読み取れる分けろだろ。
「お前はあの画像のどこに森林が書いてあると認識してるの」
と聞いてるんだがね >>812
2ちゃんの書き込みでしか東大入試知らないの？ >>822
どっちかと言うとクイズ屋のほうがが予備校方式を流用している
4択で答え分からなかったら3にしとけ、とかなw お役所仕事でいいよね
年一回の締め切りなのに、事実関係をちゃんと調べない
新聞社は問題掲載するからそりゃ目につくし、載せたら読者から問い合わせも来たりする
間違いは間違いなんだし。
アニメと原作、作品と作者ごっちゃみたいな文章力では新人以下で入社できんだろ >センター「厳密な意味で正確なものではない」と回答
おいおい、正確じゃないものを受験問題にするってあり得ないだろ
担当者は首を切れよ >>49
計算量云々は別として実際悪問多いと聞いたね。
予備校講師が普通に解けない問題とかちょくちょく出るらしいし。
ただ全問解かなくていいからちょっと運ゲーだけど問題は少ない。
でも悪問が多い一方で良問が多いのも事実。
考えさせられる問題だし、地頭の良さは割と見れる。
数学に限らず全般的に記憶力に頼らないで済むのが素晴らしいと思う。
挙句、漢字があのレベルでテレビのクイズで恥をさらしたり、
理系は古典はみんなできないから怪しくても割と受かってたり、
大学入ってから暗記強制のクソ講師に当たって苦労したりするけど。 >>806
それは絶対だめだわ
センター地理をなんだと思ってんだよ
つーかそんなんしたら共通テストどころか教育の大改革無理やで
2020年間に合わん >>785
>>830
ああそうか、年度違ってたｗ
対数とか出てくるやつね
同様の計算参考書に出てるじゃんｗ
まあ普通の計算だけど アホ「バイキングはフィンランドにも行ったんや！」
↓
ちょろっとフィンランドにバイキングの活動範囲が
重なってるだけ
アホ「ビッケらバイキングの舞台はスウェーデンのみ！」
↓
スウェーデン、ノルウェー、デンマークは
全部バイキングの活動エリア 群馬、栃木、茨城の北関東３県を出して
アニメ：頭文字D
言語：これ、いくらだべ？
から正解導けるか？ ノルウエーといえばバイキングだけど
バイキングだけでノルウエーと断定はできんな
だとすれば、ムーミンのほうで判断するしかなくなるが >>844
だから実際に解いたって書いてるじゃんｗ >>811
日本人に言い慣れないビュッフェを言い換えただけなのに
なに意味不明なソースでドヤ顔してんの？ >>564
そもそも作品の中心舞台はスウェーデンなのに、なんでノルウェーなんだよ。 >>851
じゃ、説いた紙見せてくれよ
A4一枚におさまった？
>>849
ミクロに見たら良問は多い
だが全体としては学力本当に測る気あるの？ってなる >>854
全然反論になってないんだが。
問題文は作品の舞台なので、バイキングの活動範囲の中心地を聞いてるのではない。 普段から偉そうにしてる奴って、絶対に自分の間違いを認めないよね
今回の試験問題製作者なんかもそう 阪大どうすんのこれ？
出題ミスだけじゃなく
指摘ミスまでやらかしたことになるんだけど？ >>854
ビッケは原作でもアニメでも一度もノルウェーには上陸していない。 そもそこ現実に存在しないものを問題とする時点でおかしいわ >>862
俺らなんか毎日工場長に怒鳴られてっから反射的にジャンピング土下座できるのにな 省略された記述の設問に、大まかな知識であたれば正答できて
正確な知識を持ってあたると解答不能になる問題
不適切なのは明白
謝罪するまでこの流れは続くぞ >>856
そう。でもってセンター公式解法だと、「ムーミンの画像」から明らかで、「低平で
森林と湖沼が広がるフィンランド」と読み取れる、としているｗ
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
■センター公式（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） >>860
多分3面は使ったはず
解いたのは入学前なんで昔なんで紙はないがｗ >>834
解けるから問題ないとかいう論点ずらし
やってる事はこれでしかないのにな
これのどこが学問？ >>864
敵の本拠地がノルウェーだったという指摘もあるな
つまり作品の舞台にノルウェーが含まれていないという
ことにはならないはずだね。 >>854 アホはおまえ
ビッケの主題歌ぐぐったらたくさんの国が出てくる
しかしノルウェーには敵対してるから上陸しないらしいぞ
これだけ騒がれてもまだ作者の国とアニメが混ざってるだろw >>724
基本は「初見の資料を、教科書の高校地理の知識で分析する」という狙いの問題
たまたまその初見の資料が、よくあるグラフや地図などではなく、アニメだったというだけ
アニメという形式に反応して「うわっ、知らないアニメのことを聞いているのか」と早とちりしない限りは
センターや予備校が示した解法で解けるはず・・・だった
しかし出した資料の扱いが悪すぎて
ムーミン→こんなもの背景の風景をヒントに解けるかよ
ビッケ→バイキングの格好はステレオタイプで史実とは違う
しかもスウェーデンの児童文学だし、ノルウェーを想定正答にするのは微妙
となった
結局、「ムーミン＝フィンランドのもの」というなんとなくの雑学知識があるかが
点数を分ける形になってしまった 東大数学はそれなりの及第点を取りに行くテスト用パワーは測れるが数学の学力みるなら
京大数学のほうがよっぽどいいわ >>867
そもそもが作問時に使った根拠を未だに出せない
って時点で根拠なく作問してるデタラメ問題って事だものな。
で誰一人入試センターもそれをチェックしなかった。
廃問で入試センター全員クビでも良いぐらい >>120
英語版での同じ個所のセリフ
(怪我したおっさんが自分の娘に向かって)He isn't a Norman, is he?
(ビッケ本人が親子に向かって)No, I'm not a Norman. I've just arrived from
Sweden.
フランス語版でも英語と全く同じ意味の表現
Est-ce que il n'es pas un Norman?
Non, Je n'est pas un Norman. Je suis arrive de Suede.
因みにアテレコの声優の声は、英語版の声は野沢雅子による
昭和のゲゲゲの鬼太郎の声と似た感じ。
フランス語版とドイツ語版は、日本版の栗葉子の声に似たかわいい感じの声。 >>869
問一は誘導に従うとどれくらい紙使った？
東大って計算用紙めちゃ少ないよね 小さなバイキングはスウェーデン
ムーミンは架空の地
設問の選択肢には正解がない 大学入ってもムーミンの話は必須
逆に言えばムーミンを理解できないヤツは辞めてもらいたい
そんな先生の願い お前それ言っちゃったら終わりだろｗ
厳密には正確でないものを問題にするなよｗｗｗ 作品中のビッケの「本拠地がスウェーデンだった」
からといって
「ビッケの敵の本拠地がノルウェーであった」
というのなら
作品の舞台の一部があきらかにノルウェーであった
ということだろ。 >>856
＞ノルウエーといえばバイキング
インドといえばカレーと言うような脊髄反射 >>881
センター「厳密には正確ではないがなんとなく雰囲気では解けるので支障はない」 >>819
センター地理は難しくはないと思う
というか資料から答え導き出す科目だから暗記ではない
だから得意な人はどこまでも得意で
だめなやつは絶対に駄目だと思うわ、現代文もだけど
だからはじめから向いてない奴は選択してない
つーか暗記得意なら歴史選ぶでしょ 最初から問題になるの覚悟で出題してるよな
入試問題にそんなちゃれんじいらんねん >>882
倭寇が韓国や中国で暴れてたら、
その舞台は日本に変わるのか?
馬鹿? >>750
受けられる大学もあるけど、
日本史か世界史のどっちかで選べしばりが多くて
地理や公民では受験できない大学も目立つね 知識持ってる奴が無駄に混乱するだけの悪問には違いない >>884
余計な事喋って墓穴掘るとかホントお役所仕事 >>889
アニメによるだろ
戦国自衛隊の舞台は江戸時代でしょ >>853
そらまともなとこ一般で受けるなら受けるよ
つーか俺今年受けてきたから
近年のセンターにたいして的はずれなこと言ってるから
爺かババアだろうと思ったんだよ >>871
宇宙戦艦ヤマトの舞台はガミラス星なのか？ このご時勢、北欧に長期の旅行に行けるヨシエさんマジ富裕層でｳﾗﾔﾏｼｽ >>854
バイキングならいいんだよ、ビッケを持ち出してるから｢ノルウェーを舞台に｣がおかしくなる
ビッケ達はスウェーデンバイキングで強大なノルウェーバイキングの本拠地である
ノルウェーでの活動は避けていた考える方が自然だろ >>263
ここ五年のセンターの過去問全部見てから言えよ センター試験としては悪問だけど忖度だらけの世間で生きていけるか計るには良問 アホ「センターは間違っている」
↓
アホ「センターが厳密には正しくないと言ったから信じる」
我田引水もいいところだな。
「厳密には正しくない」と述べたやつもセンターの中の人
だから「センターを信用できない」というのなら
「厳密には正しくない」との発言も信用できないはずだ。 他の文学の例だしてもな・・・
ビッケには、「フラーケ村」という本拠地があるからな
どうみても、フラーケ村が（主要な）舞台
ほんでもって、フラーケ村はスウェーデン（確定）
http://i.imgur.com/39HgHqn.jpg >>899
それダメ。ガミラス星にも行ってるから。
イスカンダルと間違って最初ガミラス上陸してんだわ >>903
試験問題で「忖度という言葉の正しい用法」を学ばせようという意図だったのか・・・深すぎる >>872
主題歌で話をするのはやめてくれよ
『翔べ！ガンダム』（1979年）
を根拠にガンダムが蘇ったり、銀河に向かって翔んだりするようなもんだ >>882
敵の本拠地は避けていたと考える方が自然だろ この問題からだと、ビッケはノルウェーということになる
それは、ゲゲゲの鬼太郎は中国だと強弁するのとなんら変わらない
頭おかしいでしょ >>743
ほんとこれ
つーか周りにこれ間違えた奴一人もいないぞ >>119
それをやらない事で地理を選んだ人が他の科目を選んだ人より不利になるのは問題ないと？w >>830
忘れたからWolfram Alphaで見たけど三行だった。
正直、大学入試はCAS持ち込み可にするべきだと思う。
手計算とか無駄。 >>902
じゃあ過去5年のセンター全部おかしいってだけだろ
頭に蛆でも湧いてるんじゃねえのお前 >>708
センター試験で侮辱とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>912
統計は嘘つかない
■正答率は、54%■
> 問４（ムーミン）も正答率54％で思いのほか難問。「バイキング」から
> ノルウェー、３言語でフィンランド語だけが系統が違うことを知っていると
> 正解できたはず
http://www.aka-maru.com/data/data2/U000G30.html >>901
スウェーデンが選択にあったか
お前は八百屋に行ってお買い得の野菜を買ってきてと言われたら
具体的な野菜の名前を先に言われないと買うことが出来ないアホなの？ >>909
劇場版でグラブロ戦のとき壊れてて出せないってなかった？
その後なおるんだから蘇ってるでしょ >>898
わたし34のババアですけど、私文です。
センターのみで国立地方大受かっちゃいました。
第一志望の私立受かったのでそっち行きましたけどね。
今はセンター3教科受験で国立受かりますか？ >>917
だからセンター地理ってそういうもんなの
それわかった上で受けてんの
つーかまずそんなことも知らないやつが騒いでんの？
頭に蛆とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>878
原点との距離だけで表して瞬殺だったがｗ
普通にやっても2乗して微分するだけだったから2面くらいじゃね？ >>902
ここ5年の地理の過去問は全部地理的に間違った出題しているの？
アホじゃね？ >>19
3点足らなくて落ちた受験生ざまぁwww
まで読んだ >>920
ちょうど半分だからこのままにしても全員正解にしても文句が出まくる最悪のパターン >>920
まじかよ…自分の周りには一人も間違えた人間いない
まぁ六人だけだけど >>929
> >>920
> ちょうど半分だからこのままにしても全員正解にしても文句が出まくる最悪のパターン
これなｗ
どうすんだよこれｗｗ >>921
品ぞろえの悪い八百屋が問題だって言う話しなんだが >>909
>『翔べ！ガンダム』（1979年）
あれ富野がイデオン用に作った曲なんだよな。 答えが不明瞭な絵で出題するのがセンター試験として相応しいならテスト自体の質が問われる
どの問題も実は答えがあやふやなのかもしれないな 小さなバイキングはスウェーデン
ノルウェーではない
それはゲゲゲの鬼太郎が日本であり
中国ではないのと同じこと
設問の選択肢には正解がない 地理の問題だが正確な地理の知識は必要なく
入試センターに忖度して消去法で答えを選べば正解できる
地理とは一体・・・ ＞＞ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる
これもなかなか酷い。 あの絵じゃムーミンしか目立たんだろｗｗ
ビッケの方は船があるからまだ言い訳できるけど。 >>923
芸術系など一部の専攻ならセンター3教科の場合もあるが
国公立は基本、5～6教科7科目
文系・・国語、地歴・公民から2科目、数学2科目、理科1科目、外国語
理系・・国語、地歴・公民から1科目、数学2科目、理科2科目、外国語 >>932
その中から選べばいいだけ
売っていない野菜の名前をだして売れって騒ぐ頭に難のあるひと？ >>925
天才なんでしょ
数オリとか余裕で優勝できたんじゃない？ >>934
そっちじゃないだろ？
「バイキングについての基礎的な知識さえあれば推論できた問題でした」
↑
これならわかる。だが、現実のセンターは
「ムーミンの画像から低平で森林と湖沼が広がるフィンランドとわかる」
「ビッケをノルウェーとした根拠はない」
「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」
↑
この姿勢が問題。これで「不明瞭な絵」の問題になってしまう
あんな絵でわかる訳がない >>935
だな、インドより中国の方が日本に人種的にも言語的にも近いかから
答えは中国とはならないもんな >>936
ほうれん草とバナナしか売ってない八百屋で八百屋がニンジン買ってけ
って言ってる状態だろうが、それを言うなら。
頭おかしいのは八百屋（入試センター）だろ。
選べといってるのも八百屋（入試センター）で正解の品置いてないのも八百屋（入試センター）なんだから >>927
そんなギリギリのレベルで勝負したやつは落ちて当然 >>940
食べるとなんでも治るのは？
1皇潤、2ヒ素
みたいなのは駄目だろ アニメと関連づけたユニークな問題！
と話題になりたかったけどムーミンもビッケも原作とアニメ、どちらのモデルも知らないで
何も知らないで意気揚々と作ったというオチ >>943
センター「フィンランドがどこにあるかを知る必要はありません」 安価ミスった
946 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/19(金) 11:48:48.55 ID:JsRVykSB0
>>936
ほうれん草とバナナしか売ってない八百屋で八百屋がニンジン買ってけ
って言ってる状態だろうが、それを言うなら。
頭おかしいのは八百屋（入試センター）だろ。
選べといってるのも八百屋（入試センター）で正解の品置いてないのも八百屋（入試センター）なんだから
は>>940宛 フィクションを元にした架空の土地を地理の問題に使うなよ >>921
は？ビッケはスウェーデン人の作者によって描かれたスウェーデンバイキングの物語
作品中ではライバルのノルウェーバイキングは強くビッケ達は度々危機に追い込まれていた
それなのに何でわざわざ敵の本拠地であるノルウェーに乗り込む必要がある？
ノルウェーを避けて活動していたと考える方が自然だろ 燃料不足だなｗ
今度はノルウェー大使館あたりが何か上手いこと言うの待とうぜｗ >>940
買いたくない野菜しか売ってなかったらどうすんの >>941
数オリも過去問に近いって聞いたけどね
なんか合宿訓練とか俺には絶対無理ｗ
ところで灘東大から予備校講師ってなんでなったん？
プロセスが気になるｗ これは点数から除外した方が良いけど、裏口入学の人が困るのだろうか？ >>896
何を言ってるのかわからん
東大の数学うんぬんはスルーしてたけど壊れてきてるよ
戦国自衛隊の舞台が江戸時代のわけないだろ
そもそも場所の話をしてるのに二重におかしい >>937
それな。後付けの言い訳としか思えんのよな
ムーミンを知らない人が見れば（高校生でもなんとなく知ってる場合が多いだろうけど）
カバ（カバじゃないけど）が目立って背景は目に入らないだろうし
背景の画像でフィンランドの自然を連想しろというのも無理ゲー
ムーミン＝フィンランドというなんとなくの雑学知識で解くか
地理的知識ならムーミンは保留して、ビッケからせめて消去法でムーミンも特定するかになるだろうけど >>940
それって、どれ選んでも正解になる例じゃねえの？ｗ 1受験者ならその解き方はありなんだろうけど、出題側としては厳しい話 >>957
しかも文一だからね
まぁ青年実業家の成れの果てだよ ヴァイキング てのは歴史的な知識だけど
ヴァイキングの活躍時代にはフィンランドもノルウェーも建国されたとは言えなくね？
ノルウェーは一応王家あり？
テストは「今の国境なら…」ていう但し書きが必要になりそうだ
アニメは現代の子供向けにスウェーデンと出たかもしれない？がな
プラス主人公の住む村はどこかってことになり
「舞台」なら色々な国だからやめたほうがいい。 >>943
山はそびえ立ち梢は高く鳥はさえずり、そんな感じの国 >>930
身近な小数の人で全体を推し量るのは危険っすよ 設問の趣旨がわかりにくいから問題になってるんじゃないのかよ >>960
バトルもので戦いに行った先が舞台になることもあるって言いたかったんだが
舞台って時の話もしないか？ >>943
海外旅行の行き先として忘れられてる ベルギーと共に >>970
でもそれ言い出すと今度は、ビッケがフィンランドには行ったことがない
ということを示さないといけない、という問題にさらに広がるかな。 >>960
しかも江戸じゃないか、すまんよく知らないから取り下げるわ 今まではゴネ得を許すなの精神で、騒いでもほっとけばいいってスタンスだったけど、出題者側が落ち度を認めちゃったなら全員正解にしちまえよ >>943
6 名無しさん＠恐縮です 2006/02/27(月) 00:32:41 ID:+N++r2o20
未だにフィンランド、スウェーデン、ノルウェーの位置関係が分かりません
544 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 02:34:41 ID:/oDeFH0M0
ちんこ横（自分の左）から見て、
上半分がノルウェー
下半分がスウェーデ
玉袋がフィンランド
「ノル（乗る）上、下スウェーしたらフィン玉なめる」と覚えろ
546 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 02:59:37 ID:NQ837UyT0
544が一番わかりやすいってのがなんか腹立つ
551 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 04:01:22 ID:xXy4LNmr0
544のおかげで強烈に覚えた。むしろ今はもう北欧がちんこにしか見えない 作品名当てるのが難しいかもね
次回の問題予想
ペンギン村
友引町
風の谷
朝日ケ丘駅
練馬区月見台
泪橋
イスカンダル
アンドロメダ終着駅
カリオストロ
サイド7
マクロス要塞艦
バイストンウェル
惑星ゾラ
クレアド星
バフクランの地球
ジョーカー太陽星団
ペンタゴナワールド
ムーンベースアルファ
メガゾーンなら東京は宇宙船の中
地図から消された島「 オウストラル」 >>966
前提知識がないとしても舞台＝特定しにくい海上とも思わなかったみたいだしな
出題者地理の知識ないのでは？ ちょろっと噂話で聞いたが、このトラブル
「入試センター」を廃止改革派が「新試験導入」の布石のひとつにする
って説があるのだが、真相はどうだろう。 Q 桃太郎はどこの国のお話
1北朝鮮
2韓国
正しいものを選べ 俺はフィンランドは山がそびえ立ち小鳥がさえずる国だと聞いたぞ 短絡的にムーミンならフィンランドと選んだやつが得する
アニメの舞台じゃないのにぬ >>981
法科大学院でバカでもなれるようになるのわかってたから無価値と判断
>>979
介護、出版、ITとか適当にやってたけど学生起業家バブルだっただけ >>21
だよね
書籍を参考にしたのなら、その書籍名を出すべき
実際、2017年のセンター試験で使われた妖怪ウォッチでは出典（妖怪大辞典）が明記されてたはず >>987
大使館の「ムーミン谷はみんなの心のなかに」って答えが一番良いんだよね
その心の中のムーミン谷を試験問題で統一しようとするからおかしくなる >>990
東大から予備校教師だと負け組だから株で一儲けできてよかったね アニメ知らなくても解けるから問題無いじゃなくて、アニメ知ってると解けないから設問ミス ムーミンの画像検索すると背景は山が多い
つまりワンカットから作品の舞台を特定するようなやつは
何かちらっと見ただけでノルウェーとスウェーデンを取り違えたりするんですよ… ていう
教訓的なエピになっているw >>984
どっちかと言うと現状は「新試験を潰したい派が変な問題を混ぜるのに成功しました」だな ビッケを持ち出さなければノルウェーでよかった
ビッケを持ち出しておきながらノルウェーはおかしい
ビッケ達スウェーデンバイキングを度々危機に追い込んだ強敵ノルウェーバイキング
その本拠地に乗り込んで活動する？ノルウェーを避けて活動してたとする方が自然だろ
てな話、出題者は作者側に詫び入れとけっての、日本の恥だろうが >>970
なる事もあるであって、
「敵の本拠地は明らか（必ず舞台）舞台」
にはならんだろ。
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