【鉄道】「あまりに遅い」 北陸新幹線大阪延伸に財源の壁 開業予定は2046年★2
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http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg
政府の平成３０年度予算案に、北陸新幹線の敦賀（福井県）－新大阪間の詳細なルートや駅の位置などを決めるための調査費１１億円が盛り込まれた。前年度と同額の予算が計上され、関西の交通インフラ強化に期待がかかるものの、沿線自治体や経済界からは、２０４６年春と想定される大阪までの全線開業の前倒しを訴える声があがっている。関西の経済界などは政府に早期の全線開業を働きかけていく考えだが、分厚い財源の壁が立ちはだかり、実現への道のりは険しい。（橋本亮）
■現計画はメリットなし
「あまりにも遅い」
予算案の閣議決定から４日後の昨年１２月２６日、松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長、関西財界のトップが大阪市内で集まり、成長戦略をテーマに意見交換する会合が開かれていた。その席上、経済界から北陸新幹線の全線開業前倒しを求める意見があがった。
平成３０年度予算案で計上された整備新幹線の建設費は、地方負担などを含めた事業費ベースで２９年度当初予算比８５０億円増の３４８０億円。２０２３年春ごろ開業予定の金沢－敦賀間に９１０億円増の２２５０億円が配分される。
敦賀以西をめぐっては与党が昨年３月、敦賀から福井・小浜を通り、京都府南部の新駅を経て新大阪に至るルートを正式決定した。
だが、新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。
■リニア以降に懸念
ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。
敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。
関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、（札幌延伸の）２０３０年ごろには全線開業ができる」と見込み、北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。
■関西孤立のリスク
とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。
リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。
配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html
★1が立った時間 2018/01/18(木) 12:55:36.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516247736/ 米原まででいい。出来上がってる頃にはリニアが出来て、東海道新幹線スカスカやろ。 だから米原にしろって言ったのに
どうせリニア開通後になるからその頃には東海道新幹線はガラガラ >>1
米原なら、
リニア大阪開通までに出来るのに
バカな奴らだ ルートの決め方も誘致合戦でどこが一番ロビー活動してるかで決めてて、関わりたくない滋賀県が活動しなかったから
合理的な米原案と湖西案が真っ先に外された
もう何もかもバカじゃねーのとしか言えない 2046年の日本はもう既存のインフラを維持するだけで精一杯なのに、新規の新幹線とか自殺行為
今でさえ高度成長期のインフラの老朽化で事故が起きてるのに '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ルート決めかねてる間にリニアに財源盗られちゃったからだろ。 関西の経済団体が全額建設費を負担すれば早くできる。
金出さないで口だけ出すな。 新大阪から京都は新快速で24分だから
京都止まりでよし
新大阪まで伸ばすのは新宿まで新幹線を引っ張ってきたらさらに数兆円かけて東京まで延伸するようなもので無駄 てか
長野で降りなきゃならないのに
起きたら大阪とかシャレにならねえ それより、南海トラフと首都直下型地震のどちらかが北陸新幹線より先に起こる危険が高まるから、金は北陸新幹線に使わない方が賢明。
鉄道の速さに資金つぎ込むより、人命救助と震災処理に積み立てておけ。 >>17
本当、それ。
私財を提供しろよ。見返りに株主になるとか、手段はあるでしょうに。 なんかフリーゲージトレインにこだわってるけど普通に秋田新幹線とかみたいに線路三本にやれば安くできるんじゃねーの？ 北海道新幹線の建設中断してこっちに回したらええやん
あっちは札幌駅の位置で揉めてるから、それが解決するまで凍結で無問題 >>16
リニアは全額東海が負担していて自治体からの金は口も出すからと拒絶してる。
リニアを中止にしても東海の金がら北陸新幹線の建設費には回らない。
北陸新幹線は早く作るには北海道新幹線と長崎新幹線の建設を中止にするしかない。両新幹線の有るから後回しになってる。 >>20
在来線を160キロ化できるよう改良したほうが安上がりだな。 リニアいらないからこっちを優先してもらう方が関西にとってはいいんだけどな >>32
ほんとは並行在来線・３セク、全部廃止して旅客と貨物を新幹線に置き換えればいいのよ。 大阪にとって利益あると思うなら大阪の企業でファンド組めばいいだろ
そしたら舞鶴までとか奈良まで行けとか京都駅止めるとか売国的発想を排除できる
できないなら３０年待つしかない >>35
湖西線は騒音問題で住民が騒がなきゃすぐにでも160km/hできる。
全線高架だしほくほく線で160km/h運転していた車両をそのまま使ってるし。 もうほぼルート決まってるから金の問題しか無い
借金は今後の路線建設に悪影響及ぼすしこれも厳しい
新たな財源とか今更確保できるのかというのもあるし 松井みたいなチンケなヤクザが知事をやっている間は、
大した進展はないだろう。
かつての小林一三みたいな才覚のある奴は、もう、出てこないのか？ 関西のナマポキムチ全部追い出して
そのお金を回せばよい 糞田舎の土建ヤクザの似非理論が面白いので
今回も聞かせてくれやｗ 団塊老人が生きる間に完成させろとダダになっとるんか 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ.
JR放火火災事件（実行犯逮捕）の藤井恒次による教唆疑惑がある。
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装しているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ 化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボディコンのハードゲイのようなコスチュームで凶 行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘 る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと開き
直って被害者ぶって警察頼ったりして狂ってるのか？畠山鈴香並の傲慢三人組だ
な！！何が「名 誉 棄 損 で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で名
誉棄損どころじゃねえよ！訴えれるものなら訴えてみやがれ！！ とにかくどっちがと
いうレベルではない！
三人組は思考盗聴器という近未来機器で自分だけにしか聞こえない声（ピンポイント
音声伝達：立命館大教授が立証）で脅したり煽ったりマインドコントロールや
うるさい声を浴びせ続けて拘束状態に仕向ける悪党三人であり証拠が出ないのをいい
ことにやりたい放題で捜査中の今日今でもやり続けるのです！！こいつらが調子に
乗って証拠が出にくいのをいいことに
名誉棄損だと開き直るのです！！こいつらも思考盗聴器を取り付けているようで仲間
内の連絡手段に用いているようです。警察関係者に聞こえていないのが残念です！！
服部直史がおそらく藤井恒次や森伸介に共謀して紹介した思考盗聴器を悪用して人体
実験という拷問をし続ける歯医者は医療関係者どころか極悪人であり、脅しの内容は
「岡町の資産をよこせ！！」と藤井恒次と森伸介と服部直史が脅してくるのです。
服部直史や藤井恒次や森伸介は拉致する計画も立てており北朝鮮への亡命もほのめか
している。この三人組は「 人 道 に 対 す る 罪 」で国際刑事裁判に処す
るべきじゃないか！！ 藤井恒次は何か 正 当 性 を主張しても虚妄だらけで、
でっちあげ ね つ 造 のでたらめ 被 害 で言いがかりをつけてくる「当たり
屋」で「ぶつ かったで？どう責任取るでえ？」とまるでチンピラのよう。お岩さんの
顔もメイクで あることが発覚して被害者ぶっていた詐欺師であることが判明！！素顔
はごく普通の ネプチューンのホリケンに似てる！！
早く 死 刑 に な っ て 消えてなくなりやがれ！！ 2027年 リニア名古屋まで開業
2045年 リニア新大阪まで開業
2046年 北陸新幹線大阪まで開業
リニアより1年も遅いｗｗｗ
2045年まで乗換え不便我慢して、その後に米原-新大阪間を譲受けする
無駄金使ってこの我慢コースよりも何も得られない糞計画 琵琶湖の湖上に橋作って、京都通過すれば早上がりな気がする。
土建屋も大儲けできるし。 >>34
リニアには建設前倒し分国の予算が使われてる 第一、そもそも理論として
大宮-上野に比べれば過密ダイヤでもなんでもない
こうやって話が進んでいくと急に前提話であったダイヤ理論をかなぐり捨てて
違った似非理論を展開する
本当に土建ヤクザはどうしようもない
面白いけれどｗ 財務省は、大阪関連には、銭出しません
東京は、永遠の公共工事やからな >>1
騒げば誰かなんとかしてくれると思ってるのかこの阿呆が
子供の我がままと変わらん おほしさまそうろいます。新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
おせわになりて下ります。新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
以下(イコ)下記(コキ)
新編集 新返信 新平
篇 辺 編 遍 番(ヘン) 壇(ヘン) 断(ヘン)
神(こん) 婚 魂 今 近 懇 根 金 献 昂 渾
どうもありがたくそうろいました。新今線(シンコンセン)、高磯(たかいそ)。
以上(イジャウ) 東海に配慮した結果です
リニアにバッティングさせない為に リニアなんて作っても関西にはびた一文金落ちないからな
不必要な工事と言っていいだろう
レゴランド止まりで十分だ 人口減るのにいらねーだろ
既存インフラがボロボロなんだからそっちを何とかしないと 不要だと思ってたから、今までなかったんだろうし。
今更作ってもその頃北陸がどうなってるかね 人口が激減してるのにこんな無駄なものに巨額の税金を使うなど狂気の沙汰 米原と繰り返してるバカにエサをやらないで下さい。
大阪や京都からだと湖西線回りの在来線特急とほとんど時間変わらないのに遠回りになるし東海道＋北陸の新幹線料金が二重にかかる料金上がる糞ルートに誰がOK出すかよ。 むしろ北陸新幹線を中止して全部リニアに注力したら大阪ー東京間も早まるんじゃないの？ このスピード感のなさが経済の低成長となって現れている
何兆円かくらいの財源などなんとでもなるだろう
作ると決めたのだからさっさと作るべきだ
せいぜい５年が限度 2046年なんて新規開業どころか既存路線の維持だけで精一杯だと思うがｗ 2022年 金沢-敦賀間開業
その後は
土建糞ヤクザのせいで2046年まで24年もの間放置ｗ
>>62
ちなみに米原-敦賀間は約50kmしかない
たった50km目前なのに四半世紀放置される
これらすべてカッペ土建ヤクザのせい >>58
あれは短距離だから捌けてるんだよ。
米原から新大阪までのような長距離が東京大宮なみの過密だったらわずかな遅れでも影響が広範囲に及び大混乱になる。
まあ京都新大阪間くらいだったら乗り入れ方式でもなんとかなると思われるが。
だから少なくとも京都までの建設は必須。 ＞ 名古屋経由で北陸
それでも福井は取り残されてるからｗ ちなみに>>77はあくまで理論上の話。
実際は東海が乗り入れをまったく認めないので結局新大阪までの建設となる。 >>47
根本的な意見なんだけど、琵琶湖ジャマじゃね？ 結局東海なんだよ あいつら優遇して日本が良くなるなら我慢もできるが
ガンガンに世界から置いて行かれてるだろ 今の日本は
クルクルパ－なんだぜ たぶん
そうでないと日本がここまで困るかよ 富士山の頂上に、巨大なヨーヨーをつけて高速で振り回したら、新幹線の代わりになるんじゃね？
ヨーヨーに飛び乗るとき、失神するのに気をつける必要があるかもしれないけど。 角栄計画から70年か
その間に中国は数倍もの新幹線網建設済みとか
全ては1972年日中国交正常化
あれから日本は狂い始めた 京都駅の時刻表を見てみると
最多時間帯で東京方面上りが13本
新大阪方面下りが12本
余裕で毎時2本ぐらい入り込める間隔がある
優等で直通2本、他は米原で分離
2045年まではこれで十分だろ
JR東海どうのこうの言っているけれど
自民党と土建屋の利権『だけ』がそもそもの原因なので
スケープゴートにされているにすぎない
政府と国土交通省が本気になれば
官製企業であるJR東海なんかは従うしかないのだから >>77補足。
もし京都から北陸新幹線列車を乗り入れさせるなら京都駅に２線は追加が必要。
まあこれもあくまで理論上の話であって東海が乗り入れを受け入れない以上乗り入れ案は実現しないわけだが。 >>24
いま金沢まで行っちゃうけどそれはいいのか >>87
いかにも鉄オタらしい独善全開の素人考え。
鉄オタはこれだから鉄道のプロに嫌われ相手にされない。 >>32
既に高規格の湖西線ってのがあるけど、それを利用せず2.1兆かけて遠回りのルートをわざわざ作るんよ >>68
不要だからでなく東京からの建設だから順序が後になっていただけ。
>>69
人口が減ると言っても全国で一様な減り方をするわけではない。
田舎が絶望的に寂れ壊滅していく一方で３大都市圏はまだまだ人口は減らない。
人口減の影響による赤字の懸念は北陸よりも北海道・長崎がはるかに深刻。
人口減を理由に中止するならまずは北海道・長崎。 >>91
最高速度はせいぜい150km/hか。
在来にしては高規格というだけで新幹線には程遠い低規格。 全通がリニア開通後なら米原乗り入れの方でいいじゃね？
リニアがメインになれば東海道新幹線の容量だって余裕出るだろうし >>58
JR東海が抵抗してる
米原ー敦賀を東海に作らせたら2033年までに作る >>87
＞京都駅の時刻表を見てみると
＞最多時間帯で東京方面上りが13本
＞新大阪方面下りが12本
＞
＞余裕で毎時2本ぐらい入り込める間隔がある
机上の空論 >>96
ダイヤには余裕はできない。
利用客は減ることが予想されているが、
本数を減らすのではなく編成を短くすることによって対応するからだ。
そのため、次の新型新幹線N700Sは短い編成を組めるように設計されている。 北陸なんて蟹のうまい時期しか行かんし要らんでしょ
30年後は死んでるかもしれんからどうでもいいけど >>102
簡単に言うが十分な強度が必要であり、
高架橋の補強など相当な手間と金がかかりコスパが悪い。 >>99
>机上の空論
名古屋～東京だけのこだまが時間2本あるので、そこだけで北陸枠は十分だよ。
専用ホームは京都・新大阪に追加してくれ→JR西 >>99
最多時間帯は直通なしにした場合はどうよ
一言吠えて却下するのは無しな
机上の空論でもきちんと反論してくれや >>99
2045年には空きが出来るから、それまで直通は毎時2本でいい 大体今まで何回もダイヤ理論で争ってきた
それで毎回劣勢を感じると話を逸らしやがるんだ
金と利権だけの連中に正統な論理なんかあるわけないんでな
最初から過密ダイヤ理論を出すなっつうの
鬱陶しい 米原ルートなんざ営業主体のJR西日本の同意がもらえない時点で詰んでる
JR東海にもまったく利点がない
未だに米原ルート推してる馬鹿は何なの 米原ではなく京都・新大阪につないで欲しいと望んでいるのは誰？
北陸地方の人？
関西地方の人？ 今年も自民党に投票
来年も自民党に投票
再来年も自民党に投票
糞田舎は勝手に衰退して自滅してくれや
二大政党制が育たなかったことは本当に不幸なことだ >>57
東京と北陸を天秤にかけて北陸を選ぶことになるわけだが大丈夫か？
ただでさえ名古屋に人口吸い取られてるんだから、これでリニアを蹴ったら致命的に没落するぞ。 >>70
遠回りという指摘はその通りだが、二重料金の指摘は不適当だぞ。制度設計でいくらでも対応できるんだから。 >>116
JR西日本は貸付料払わないといけないから、特急料金が米原で打ち切りにならないなんてありえない
ただでさえサンダーバードなくなって減収になるんだから
少し考えれば分かること 米原米原騒いどる奴は脳が足りてないから目先（地図上の距離）しか見えてない 北陸新幹線だけ西に直通して、東海道新幹線は全部新大阪打ち切りにするのかな？どうせ東京からならリニア新大阪で乗り換える訳だし
決定権は西にあるんだな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>113
駆け引きの結果のこのルートだからね。
北陸も関西もさっさとできればなんでもよかった。
だからはじめは安くてすぐできそうな米原ルートだった。
ところがこのルート、滋賀県にはなんのメリットもない。
東海道新幹線があるので新幹線はもう充分だし建設費を負担する理由がない。
そればかりかJR西が並行在来線を切り離すなんていったもんだから当然滋賀県は反発する。
かといって他の自治体も代わりに出しますとも言えず。
自治体は厄介ごとに巻き込まれたくないのでだんまり、JR東海も元々半分外野だったが関わらない姿勢を強める。
そこでJR西が(自腹切るわけじゃないので)好き勝手なルートを提案。
結局決まるならなんでもいいやとその好き勝手な現行ルートに決定。
んでも金がないことに変わりはなく、財源が取れなくてストップ。
今更やり直すにもまた何十年も揉めるんで誰も言い出せない。
まあこんな感じ。 リニアもそうだけど、なんで大阪はカネだそうとしないの？？？
口出すだけならカスでも出来るしヤクザと変わらんがな >>1
リニアでも多額の税金投入は必至、維持出来ない。
JR西日本は、
老朽化して来る山陽新幹線を維持するだけで精一杯になる。 >>100
そんなんだったら食堂車とは言わないけどビュッフェ付けて欲しいわ
外国人旅行者にもウケると思うがなぁ 二段階でやればいいだろ
とりあえず京都まで作る。後のことはその時考える >>119
北陸の新大阪駅は大深度地下だから山陽新幹線との直通は不可能 もう一度、米原乗り換えに戻すしか、関西がこの先生きのこる道はない。 今更北陸に手を入れても無駄だろ
人口減少社会で真っ先に裏日本は滅びる 【速報】常磐線、車内出産 [699551646]
ht tp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516338325/ 大阪住みだがサンダーバードで十分
新幹線で少々早くなったとしても湖西線潰される方が嫌
このまま頓挫して欲しいぐらいだわ 札幌まで来るのにかかる時間に比べたら大したことないじゃん
それに整備新幹線て在来線統合も兼ねるから今よりずっと地域の集約化が進んで
地方の移動は車に頼らざるを得なくなっていくんだぞ >>72
このスピード感のなさが経済の低成長となって現れている
>
これから少子高齢化、人口減、低成長時代なのに、
採算性の悪い路線を無理してどうするんだ？
採算性があるなら、JR西日本が銀行など金融機関から融資して貰って
JR西日本が自力で建設すれば良い。
金利がかなり低いから。
何兆円かくらいの財源などなんとでもなるだろう
>
ならない。
日本は巨額な借金まみれで、しかもこれから増えていく。無限大まで。
『財源など後で何とでもなる』というどんぶり勘定を
日本は毎年繰り返して来たので、
『巨額な借金まみれで、債務が無限大まで発散する』
ことになっている。 >>137
まあその狙いはあるだろうな。
とりあえず決まった体で先延ばしして、リニア後に風向きが変わったところで
ルート再提案なり凍結なりに持ち込みたい人はいるだろうからね。
福井なんて早くも北陸中京新幹線(事実上米原ルート)を言い出してるし。
私見だが早いとこ名古屋をおだてて金出させときゃよかったんじゃねと思う。
今からでもそうだろうな。関西だけじゃ合理的なものを作るのは多分無理。 >>116
東海道・山陽新幹線以外の新幹線では乗り換え／直通問わず新幹線特急料金を距離通算で出している例が一つもないだろ。（東京・博多・新青森・大宮・高崎乗り継ぎ） >>132
JR西日本は、既存の山陽新幹線を維持するだけで精一杯になる。
日本は少子高齢化、人口減、低成長時代が続くから。
リニアも無理したら建設出来るが、長くは維持出来ない。
そもそも採算性があるなら、
JR東海が銀行など金融機関から資金を調達して建設すれば良い。
政府が資金を投入する必要は無い。
今銀行など金融機関は資金はタップリあるが、
『貸し手がいない』状態。
金利も低い。
日本政府のやっていることは、民業圧迫だ。 30年後に定年迎える年寄りは老後の生活に必死で今の年寄りの様に消費しないぞ
しかも消費税もその頃には20-30%は確実だし、買い控えや遊び控えは想像出来ないレベルだよ これは事実上、北陸新幹線延伸の中止を意味する
何故ならその頃には少子高齢化で、
そこまでの財政的余裕が無くなっているから
中断したまま、北陸新幹線延伸は中止される 京都駅を東海道・北陸と両方が通ったり、京田辺経由したりとか、これでも相当意味不明なんだけど
是非ともこのまま頓挫してほしいわ >>144
今の50代の消費が低いのは、老後など将来不安と言われている。
それと共に、
子供が大学に行くなど教育費がかかることもあると感じる。 これから人口が減る社会なのに
東京～大阪は中央リニア＋東海道新幹線で充分
はやく米原に繋いでくれ、京都大阪のエゴに付き合うのは時間の無駄だ 米原ルートにするくらいなら敦賀止りのほうがマシなんだが
馬鹿なのかな >>146
金沢の観光客を関西に引き込みたい関西人が必死ねんて やるなら金沢で止めておくか米原まで一気に作るかどっちかだったんだがな
一番中途半端な敦賀で数十年乗り換えになってしまった >>137
湖西線はすぐ強風とか天候で運転見合わせだからやっぱり対策された新幹線の路線が必要 ルート選定を巡る足の引っ張り合いは2ちゃん見ても
酷いものだったな >>152
敦賀どまりで放置しておいたら
東海が自費で米原～敦賀つくりそう。
それが一番みんなにメリットあるしいいよなあ。 >>4
〇米原ルート 税金5900億円
関西に加えて中京圏、東海道新幹線、リニアに接続
〇小浜京都ルート 税金2兆1000億円
関西のみ。他は超不便。
米原ルートのメリットは建設費1兆5000億円安い、維持費(東海からの税収と合わせて年間100～200億円以上の差)、利便性。
さらに京都、新大阪、新神戸、名古屋までの直通時期も、リニア全通の2037年頃なので、小浜京都ルートより10年ほど早い。
景色もよい。
小浜京都ルートのメリットは小浜を通ること。
デメリットは、巨額の建設費、維持費に加え、名古屋、東海道新幹線、リニアにも極めて不便。
開業時期も遅く、景色も新大阪から福井まで170kmほどがほとんど真っ暗。トンネルの中。 >>161
は？作るわけないじゃん
乗り入れさせる余裕があるなら東海道新幹線に割り振るに決まってるだろ
どんな風に考えたらそうなるのかまったく理解できんわ >>7
2050年 (小浜京都ルート開業4年後)
日本の人口 9700万人
2060年(小浜京都ルート開業14年後)
日本の人口 8600万人
小浜の人口 たったの1万7000人
米原ルートとの差額 1兆5000億円也。
小浜京都ルートは小浜にしかメリットなく、他は不便になるから、
米原ルート5900億円で全体にとって便利にしつつ、
小浜の住人に一人あたり1億円、
総額1兆5000億円の税金渡した方がみんなが幸せ。
自民党 整備新幹線 プロジェクトチーム(笑) 東京の関西に対する嫌がらせは酷すぎる
ずっとこんな感じだぞ
だから関東者が関西に入るとぶち殺される >>32
単純に敦賀ー米原間残りたったの40km足らずを造って完成。
2037リニア前倒し開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。 JR西日本もJR東海も米原ルートは拒否してるのに
乗り入れ(笑)とか未だに言ってる馬鹿は何なのマジで >>51
小浜京都ルート 2兆1000億円
≒
米原ルート 5900億円 + 四国新幹線 1兆5300億円 (合計2兆1200億円)
ちなみに小浜京都ルートより米原ルートの方が利用客も多く、利便性も高く、建設費も維持費もはるかに安い。
自民党の議員達は、小浜京都ルートのことを国民の大多数に知られる前にこっそり着工してしまいたいだろうね。 >>55
リニア新大阪開業は前倒しされて、
2037年開業だよ。 >>60
米原ルート5900億円の方が安くて便利。 >>100
1兆5000億円も税金無駄遣いする必要は全くない。
大深度地下地下ホーム、トンネル、駅員、システム等々、年間の維持費も開業後毎年100億円以上のコスト。
12両が毎時1～2本しか走らないのに、ガラガラの大深度地下路線は不要。
東海道新幹線と共用で十分。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） >>118
はっきりいって、米原ルートより不便で1.5兆円も税金がかかる小浜京都ルートでメリットを受けるのは小浜2万9000人しかいない。
小浜に1.5兆円の我田引鉄したい小浜の地元工作員がたくさんわくから注意ね。 道路だったらガソリン税ですぐつくるのになあ
いっそのことガソリン税で鉄道つくったらどうだ？ >>126
これも小浜工作員。
京都まで伸ばしても、北陸も大阪も名古屋も東海道新幹線も全てが要乗り換えになって不便になる。
メリットを受けるのはただ一箇所。
人口2万9000人の小浜だけ。 >>144
車の自動運転も実現化してるしな。
人口も大幅に減る。 >>152
敦賀で永久乗り換えやってろ
小浜の工作員 関西から松本～上高地へ行くのが不便
高速バスが頑張ってるけど移動する時間帯に融通がきかないし
とにかく松本までは名古屋から分岐して新幹線直通で行けたら楽なんだけどな
軌道的に無理なんだろね >>157
本来は、長崎新幹線 2022年開業、
北陸新幹線 2025 米原ルート開業、
北海道新幹線 2030年開業、
ぐらいの予定だったんだろうにね。
ところが自民党のおかしな利権誘導で、
北陸新幹線はより不便で利用客の少ない方向に2兆円も税金無駄遣いして
小浜京都ルート2046年開業予定www
安倍さんはこのことを知ってんのかな。
新国立競技場や豊洲とは桁が違う税金浪費、増税の話なんだが。 >>172
JR東海にとっても、北陸新幹線の乗り入れは年間500億円程の売上増になる。
車の自動運転や航空便の増発で、東海道新幹線やリニアの料金がいつまでも高止まりするとも限らないし、
北陸新幹線をリスク分散の一つにすることは株主にとっても歓迎される。
なにより税金1兆5000億円も節約できるし、維持費も100億円単位で節約できる。
東海からの税収も見込める。
つまり国民に喜ばれる。国の役に立てる。 だからあれほど米原に繋いで環状運転しろと言ったのにうそ >>152 えーでも湖西だの山陰だのは後から繋げて欲しいニーズが幾らでも出ると思うけど
米原チャンネルは後からだと家建っちゃって造れないぞ 小浜が1兆円持ち逃げするならともかく、逆に投資効果が出るんだから反対する理由はないな。 >>80
京都駅暫定開業で、開業時期早める可能性ならあるぞ。 >>182
敦賀で乗り換えでいいよ
大阪駅まで直接行けるし
米原ルートはそれも出来ないゴミじゃん
東海にメリットあるかのように妄想かましてるけど
眼中にねえからそんなの
現実見ましょうね >>93
じゃあオマエの金で作れや。
滅多に乗らない新幹線なんかより、日常の足の方が重要だわ。 そもそも大阪まで繋ぐ必要もないだろ。
人口減少で需要減るの分かり切ってるのに 乗りもしないくせに地元民が騒いでるの？
どうせ新幹線が通ってるってことに満足したいだけだろ？ インバウンド目的に決まってるだろw
大阪を訪れる外国人
２０３０年で２０００万人
毎日６万人が来る、そこに滞在も考慮すると
１2万人は常に大阪にいることになる。
これを地元に誘導したいんだよ。 >>34
東海に任せてればいいのにバカ安倍はいらないって言ってる東海に金押し付けてるからな。
それをやめさせるだけでも少しは金が出る >>192
米原ルートなら新幹線使って乗り換えすればいい
わざわざ快速で敦賀行くほうがダルイ >>142
現状のくだらないルールに頭が縛られているせいで２兆円の税金を浪費するバカ >>161
JR東海が作ったら面白いだろうね
こうなったのも北陸新幹線がJR西日本とか新幹線事業が分割されてるからなんだよな、どうせなら新幹線と在来線で分割してしまえばよかったのに >>8
リニア大阪開業前に米原に着いても
米原大阪間は倒壊だから乗り入れ出来ねーかもよ >>162
この際2兆円の無駄金は諦めるから
土建屋に只でバラ撒けばいい
その金でニートでもしていてくれ
世の中無能連中が仕事をすると迷惑が掛かるってんだ
ナマポの方がよほどマシ理論ってやつだ 米原はとっくの昔に終わった話なのに
まだ蒸し返して駄々こねてるバカがいるんだな
朝鮮人かよ、いい加減にしろ 造ったらそれでお終いじゃないからな
負債を残すってことすらも認識できない
捨てられないゴミ屋敷のスケールを大きくしたバージョンであることに気付かない
なにせ昭和脳がまだまだ支配している世の中だから >>8
米原は着工に同意は必要な福井県が同意しないから100年経っても完成しない
利用者の立場でも二社跨ぎ割増料金や強制乗り換えで糞だからPTで落とされたのは妥当な成り行き >>207
北陸新幹線は黒字の優良路線
それは札幌延伸後も赤字必至で施設使用料さえ回収不可な北海道新幹線に言うべきこと 昭和40年vs平成30年の頭脳対決
昭和脳は相変わらずだから何がなんだか分からないだろうがなｗ
古代人の理論を聞いて歴史を学ぼうぜ
古臭い考えとはどういうものなのかと >>202
くだらないも何もそれが整備新幹線のルールであり決まりごとだろ
整備新幹線は全てそのルールが適用されている
都合が悪いからこの区間だけ例外撤廃しろなんていう米原厨の発想こそくだらない 北陸新幹線は最強の観光ルートだから
東海道側があせってるな… >>198
それなら現時点のサンダーバードでも充分便利だから関係ない。
梅田から福井や金沢まで直通だからな。
いちいち新大阪で大深度地下まで乗り換えしてまでメリット無い。
インバウンド目的なら、特急はるかをそのまま金沢まで直通させた方が速いし便利。 小浜京都は現行より金沢～新大阪が1時間以上の時短となる
おまけに敦賀開業移行は不便な敦賀乗り換えとなる可能性が高い
これを解消するためにも絶対に必要 >>162
米原ルートのリニアに接続ってどういうことだ？ 北海道新幹線を後回しにして北陸新幹線全力だろ
国益考えたら
北陸新幹線はほんと結果出してるし、
北陸地方は新幹線開業に合わせて投資と努力を積み重ね経済体制を築いているわけで
ただの面目でしかない札幌を優先する意味はほんと薄い >>219
電車に乗ったこと無いの？
名古屋駅で乗り換えですよ。地上ホームから大深度地下に50mほど降りる。 >>221
北陸新幹線は名古屋まで繋がらないんだから接続とは言わないでしょ >>222
米原ルートで繋げるんじゃないの。名古屋まで。 >>223
東海道新幹線の本数の問題以外にシステム的には現状のまま乗り入れは出来ないと東海が言っていたのだが
しかもシステム変更も結構高いらしい >>224
実現性は関係無く、実現出来たらこうなるという話だろ。それに東海はどのみちやることになる。
客の要望は無視できないし、北陸新幹線は仙台直通便が儲かっているからな。 >>225
いや東海なら尚更色々理由を付けて自社のシステム以外は入れないだろ
西の500系もすぐ消えたし
東海はそういう会社だよ
あと、北陸新幹線と東北新幹線はシステムが一緒だからそのままで出来てるだけ 福井までであとはサンダーバードで十分
敦賀まで持ってくる必要もない >>219
>>218を見れば一目瞭然。
新幹線+リニアで、首都圏と福井は1時間代で結べる。
福井に空港みたいな二重投資も不要になる。
米原ルートで小浜京都ルートより1兆5000億円も節約できて、その分、他の地域のインフラ整備ができる。
大阪も京都も府民税を無駄な小浜京都ルートに1000億円も使ってる場合じゃない。
自分の府の学校建物、設備や上下水道の更新、渋滞解消等にまわせ。 >>220
米原ルート5900億円なら、
北海道新幹線も北陸新幹線も、
場合によっては四国新幹線や都市部の渋滞解消も同時にできるよ。
北陸は米原ルートの方が便利なんだし。 2046年まで待たなくとも、
米原ルートなら2030年か、2035年には開業できる。わずか40kmぽっちで完成。
北陸新幹線 全線開業。 その頃は全人口の45%が65歳以上という人類史上始まって以来の地獄の高齢社会になってんだが正気なの？ 2046年もなったらEV自動運転で大阪まで行くわwwwww 人が激減して壊滅確定の地域に何故新幹線が必要なのか あまりに遅いと言うけど東海道線はなんで数年で線路を引けたんだ？
オリンピックに間に合わせる為にかなり手抜きだらけじゃないかと思わされてしまう
マジで大丈夫なんだろうか >>217
米原ルートの方が金沢ー新大阪間も早いよ。
小浜京都ルートと米原ルートとでわずか7km、時速200kmで所要わずか1分50秒の差しかない。
小浜京都ルートは巨額の大深度地下ホームにせざるを得ないから、改札や乗り換えまで7～12分はかかる。
実質所要時間も米原ルートの方が早いんだ。
米原ルートなら、工期も開業時期も10年以上も小浜京都ルートより早いしね。
税金1兆5000億円無駄にして、より不便で維持費もかかるものを造るってのは、日本国民、日本国への背任行為。 金沢は確か繊維産業が盛んで大阪と昔から結びつきが強かったんだわな。
何もかも東京か。
面白くもなんともない。 >>235
建設費=税金=増税が2兆1000億円もできないから。
じわりじわりと15年に渡って、毎年2000億円強の税金増税して建設。
国民は気づかずに増税茹でガエル 財源が無いと言いながら、東京とはさっさと結んじゃったというお話。
国土交通省の担当部署で醸成された深層心理が見えすぎて嫌ｗ >>228
中京が実現する見込みは今の所ないんだけどな >>204
これなー
国鉄時代ならこんなことあり得なかったのに 米原ルートを主張する輩は
自分の目で米原駅を見てこいや
無理がある >>235
東海道新幹線の土地は戦前の弾丸列車計画を元に挙国一致体制という圧力を背景に強制的に買収済み。
日本坂トンネルは戦前に開通、丹那トンネルも半分まで掘った状態で放置
後は線路を敷くだけに近かったから突貫工事で短期間に完成に持ち込めた
北陸新幹線は土地買収から始めなきゃいけないから短時間では無理 北陸なんかに繋がんでええわ
あんなとこ行くことないし >>218
金沢ですら名古屋からリニアに乗った方が東京まで早く着くよなぁ >>242
2兆円かけて小浜京都新大阪間を大工事造成するのに比べれば
米原みたいな田舎駅を改修工事するのは本当に楽な仕事 >>236
なぜか東海道新幹線にタダ乗りできるっていう前提がおかしい。 >>233
止めておく場所の問題が解決できたら、あながち笑い話でもなくなるぞ。 >>250
それより便利で利用客も多くて安い米原ルートにしないで、小浜京都ルート2兆円の税金無駄遣いにしようと
自民党がしてるところが恐ろしい。 運営主体のJR西日本が同意しないし
JR東海も異物を東海道新幹線に入れられても困るし
じゃあ米原で乗り換えって話なら敦賀で乗り換えのほうが断然いい
誰にもメリットないじゃん >>251
国土計画としてJR東海のわがままを許す方がおかしいと思うんだよね
まあ葛西もようやく失脚だしどうなることか見てみよう >>251
縄張り争いするような話じゃないと思うがな
そんなことやってるから、日本は無駄が多くなって没落していく >>243
大阪駅まで直通の雷鳥2.5時間
料金1.5倍で大深度地下から乗換する新幹線1.5時間
まあ確かに金沢からでもそう大して変わらんな 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>249
小浜駅予定地は現小浜駅じゃないんだが・・・
米原米原必死な奴は米原とか長浜に土地持ってる滋賀の百姓？ 草 東海道新幹線はJR東海という私企業のものって分かってない馬鹿が多すぎでしょ
整備新幹線のスキームもガン無視だし
妄想はチラシの裏に書いとけ >>255
2兆円の増税で建設費のツケを回されるのは国民。
JRは建設費を一切出さない。
ほぼ絶対利益が出る格安価格でローリスクで借りるだけ。
ルートを決めるのは、増税で建設費を出さないといけない国民。
西が運営を断れば他に任せるだけ。 来年の改元が決まっているのに、平成40年とかいう表記は不敬では？ 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。 小浜～新大阪
ぜ～んぶトンネルです。青函トンネルを越えますｗ
しかも、京都、京田辺、新大阪とすべて大深度地下。
これから精査される建設費で、まぁ１．５倍くらいになって、便益が１を割り、あぼーん。
はじめからこういう計算で、あえて小浜を調査させてるのが今。
で、リニア完成を見計らって米原に変更。 >>246
だからこそ米原ルートは作りたくないのかもね
東京金沢が指定14,120、福井は米原乗り換えのほうが安かったりして せっかく西で造るのに、新大阪も京都も大深度地下駅だから、
山陽新幹線や九州新幹線と接続できない、ゴミ路線ｗ ってか、新大阪、京田辺、京都の 大深度地下駅３駅の建設費
で米原ルートができるｗｗｗ >>262
米原ルートなんざ引き受ける馬鹿な事業者なんて存在しないから
ルートだって一年前に決まりましたから
ぐだぐだ喚いて現実無視ばかりしてるけど馬鹿じゃねーの >>260
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面利用者 一日6000人。
小浜利用者 一日100人ぐらい？
およそ60倍の利用者の差があるのに、
60倍の利用者を不便にして
1.5兆円も税金使って、
完成時期も遅らせる愚。
日本国民に対する背任だ。 >>265
せっかく原発銀座に迂回して行くのに、
車窓から原発銀座も見えないのかー つかさ、滋賀県って東のほうが栄えてるイメージだけど…
高速道路も東側通ってるし、新幹線もそこを通った方がいいでしょ。
東側からならそのまま大津も通りやすいし。 >>95
その最高速度150kmでも小浜ルートと時間は変わらず、しかも運賃安いんだぜ >>261
それがおかしいんだよ
新幹線は国のものだ、それを東海や西日本は運用してる過ぎない
縄張り争いのようなことして国民の足を引っ張るのなら国管轄に戻して運用だけ任せたほうがいい >>273
滋賀県は北陸新幹線に関してはメリット皆無
並行在来線の問題もあって滅茶苦茶もめたが
結局、滋賀県を通らないようにしたのが小浜京都ルート 30年後って小中学校が三分の一になってるんだっけ
北陸みたいな僻地は十分の一になる頃
都市部の若者に莫大な借金を背負わせて 空気運ぶ新幹線ができるんだな 小浜ルートは山陰新幹線とルートが共用だから。
ただ、山陰はリニア案も出てるのが悩ましい。 >>265
小浜から先も新北陸トンネルとか、トンネルだらけ。
新大阪から福井まで180kmぐらい、ほとんどずーっと車窓が楽しめない真っ暗だよ。
かたや米原ルートで東海道新幹線なら、鴨川や伊吹山も楽しめる。
中国人は鉄道に乗ると、飲食目当てで車窓を楽しまないのに対して、日本人の美徳は車窓を愛で楽しむことにあるのに。 >>275
東海道新幹線が国のものとか一体いつの話をしているのやら
JR東海から再び買い取るなら、それこそどんだけ税金かかるんだよ
金金言うわりにアホなことばかり言ってるな >>270
確実に利益がでる整備新幹線だ。
JR東海はもちろん、他のJRあたりと組んだ三菱商事やオリックス、ソフトバンクあたりが喜んで運営に手をあげるよ。
儲かる特急列車を取られた地元3セク鉄道会社にやらせても面白い。 >>275
東海道、山陽、東北(仙台まで)は各JRが買い取ったよ
国の物は整備新幹線だけな >>267
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/17/news019_3.html
＞
もし、北陸新幹線を山陽新幹線に直通させるなら、新大阪駅より約3キロメートル先だ。
JR西日本とJR東海の線路管轄の境界がある。その西側に大深度地下の新大阪駅から勾配を作ってつなぐ。
市営加島第2住宅付近の大カーブあたりが良さそうだ。 >>277
今でもそうだ。
千葉県船橋あたりは渋滞だらけでまともに道路が機能してない。
神奈川県厚木市、海老名市あたりは川に橋がなくて渋滞だらけ。
その一方で地方のわずか数万人の都市に、何兆円もの税金が優遇されて投入されるんだな。それ、都市の人間の税金だよ。 しかしいつもだがルート決まったのに現実逃避してるやつがあまりに多すぎだわ
言ってる内容が検討に値しないものばかりだし
都合の悪い事実は聞こえないみたいだし
米原ルートが最終的に乗り入れじゃなくて乗り換え前提になったことすら無視 これからますます少子化と首都圏集中による地方過疎化が進むのにさ
地方に新幹線繋げる意味ねーだろ 要らないよ
少数の「要るよ」っていう連中に取っても要らなくなるように
社会構造を変える方が安上がり >>30
この問題に関してなら完全に正解だな
過疎路線なんて作る必要ない
この先、衰退が加速していく北陸に金かけて線路作るなんて無駄 >>286
自民党は米原乗り入れ案があまりに優秀すぎて、小浜京都ルートがあまりに悪いから、
事前に検討案から外しちゃったんだよね。
検討の議題にさえさせず。ネバー！ >>286
小浜在住の工作員がワラワラと湧いてきたな >>280
私企業で国とは関係ないなら固定資産税とか一般と同じくらいにするべきだよな
国の委託的なとこがあるから安くして貰ってるんじゃないの？ 2046年とかもう俺生きてないな。
ものすごい未来に来た気分になったわ。 滋賀県のせいで北陸新幹線はグダグダ
佐賀県のせいで長崎新幹線はグダグダ
地域エゴが幹線を殺す。 金が大事なら今すぐ建設中止が妥当だし
まあ着工してしまってる敦賀までかなと思うが
米原ルートなんか作らないほうがマシ
同じ乗り換えがいるなら大阪駅まで行ける敦賀止りでいい これができたら
日本の玄関と化した関空、福岡からのインバウンドを
山陽となにわ筋線で
ＪＲ西が全力で北陸に誘導するぞ。
リニアや東海道新幹線を、観光客の目に触れさせないこともできる。
こちらも東京にはつながってるわけだし
「ゴールデンルート」が変わるかも知れんな。
危機感を感じてるのは名古屋、横浜だろ。 JR分割は失敗したよね
新幹線と在来線で分ければ良かった >>294
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
勝手に滋賀県のせいにするなよ。
小浜人。 >>295
敦賀終点だと、敦賀永久乗り換えで不便だけど、米原ルートなら2037年以降には、
京都、新大阪、新神戸、岡山、名古屋あたりには直通できるよ。 >>298
この発狂ぷりですよ？( ´ ▽ ` ) >>299
システムが違うから無理
大金かけてやる価値もない
JR東海からしたら北陸新幹線なんざ邪魔者でしかない
はっきり拒否してる現実を受け入れな 米原乗り換えでもメリットあったのになあ。
あさましい土建屋優先政治で開通の日の目を見なかった。 >>302
リニア大阪開通後も拒否とか捏造辞めような
分からないとしか言って無いぞ >>261
国から3兆円無利子で借りて
返済も30年間猶予されているってすごいね >>305
仮に北陸新幹線入れる余裕があるなら東海道新幹線増発するに決まってるだろ
入る金が違いすぎ
短編成で本数増加のほうがJR東海に旨味あるんで
あらゆる意味で北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れはありえません
それ以前に米原ルートはなくなった現実から目を背けるのもいい加減やめろっての 京都と大阪が二重になるのが無駄に見えて仕方がない
国が主導して京都大阪間を西日本に譲渡とかできんのか？
東海には代わりに北陸中京新幹線を作ってあげれば？ 現状維持でいいんじゃない。観光客減ってるらしいし。新幹線開業初年度だけ賑わって、
以降は観光客が減り続けているとあるよ。 >>302
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
>>305
小浜の人、また嘘ついたね。
他人の迷惑をかえりみない
1.5兆円の我田引鉄に必死だ。 >>307
金の亡者火災が実権うしなったらころっと変わるかもよ >>307
嘘つくのやめなよ。
小浜の評判が下がるよ。 あ
>>309
の現状維持は北陸新幹線の延伸なしで金沢どまりのサンダバはこのまま、
在来線もこのまま、利用客が減ったら順次在来線の減便と無人駅化で対応。
まったく金がかからない方法。誰も損しないよ？ >>310
そうすると西からの直通便を維持しなきゃいけない東海は
東海道新幹線という赤字路線も維持しなきゃならんのか
ホント馬鹿なプロジェクトだなリニアって もう何もかも凍結して、時速300km走行可能なFGTミニ新幹線を必死に開発するのも、一つの究極解。
ついでにハイブリッドディーゼル対応して、日本全国どんな僻地へも乗り入れ可能にすればいいよ。
( ´ ▽ ` ) >>311
ただの一私企業がどうするかに国家プロジェクトの運命を委ねるとか馬鹿じゃね
東海道新幹線の激減はしないってことのもJR東海は表明してますので
金が大事なら何も作らないって選択肢もあるんだぜ
今すぐやめるのが最善 >>313
敦賀までは既に着工済みでどんどん工事してるよ。
あとは、敦賀から先を40kmちょっと造って、関西にも名古屋にも
東海道新幹線にも
リニアにも便利にするか。
それとも米原以東は犠牲にして捨てて、
関西だけで
2兆1000億円税金浪費するか。
お支払いは子供達含めて増税で。 >>313
敦賀までは工事始まっちゃってるからそこまでは作ればいい
そして、お馬鹿ルート事小浜ルートは着工中止
新たに中京新幹線を米原まで繋ぎ、なぜか大阪にも乗り入れてしまう
これでみんな幸せ♪
※ただし、京都土建を除く >>312
小浜の人間じゃねえからどうでもいいし
小浜京都ルートが作られなくてもいい
ただ米原ルートだけは作らないほうがいいってのは間違いないんでね >>314
そもそも山陽新幹線直通客が激減なんて考えられないし
リニアは新横浜も京都も通らないんで
東海道新幹線の客の大部分が移行するとかありえません >>315
GCTは雪や氷が挟まったりして変換がうまくいかずに故障したり、最悪大事故が起きるリスクがある。
枯れた技術で安全なのが一番。
米原まで残りたったの40kmほどを造ればおしまい。 >>317
東海道
山陽
北陸
九州・長崎
四国?
山陰?
リニア
キャパに余裕もあるし
新大阪ってすごくね?
東京駅以上のターミナルになるかも 米
原
煽
り
は
糞
食
い
対
立
厨
だ
な 「東海道新幹線を大阪に渡すな！」って無理やり東西分割案から
東海なんていう新幹線会社を作った東北の議員のせいだな ルートはもう決定しましたので、それ以外の話題をお楽しみ下さい。( ´ ▽ ` )
NGワードは「米原」を推奨w >>275>>306
こういった詭弁>>261は国土交通省と政府
つまりは自民党が動きさえすれば
簡単でひっくり返るんだよ
利権の胴元である自民党が実行しないってだけの話だからさ >>318
>>319
途中で中止したら、それ以上金出す必要もないじゃん。 京都の土建ならリニアを京都に言うはずだが？
それに北陸新幹線だって京都通るほうが都合がいいはずだが？
レッテル貼りして煽らないと駄目とか情けないことこの上ないな また戦争が始まって、舞鶴からたくさん帰還する予定だから小浜ルートは必要か 政府も日銀を使えよ、頭悪いな
日銀から無利子で貸付
2045年になったら政府予算から一括返済
これで経済を回せ >>331
この時代に一私企業の資産を取り上げるとかどういう言い分でするのやら
そんなのがまかり通るならこの国は法治国家でも何でもないな 南条から栃木峠を越えて長浜経由で米原直結で良い
開通する頃にはリニアが大阪まで伸びて東海道新幹線に余裕ができる
これで二方向に速達便が形成できる
①富山-金沢-福井-京都-新大阪----博多
②富山-金沢-福井-名古屋-静岡-新横-東京 >>335
金ガーって主張する割にはそれが一番いいはずなのに何故か触れないよな >>331
自民党は一度合意決着した問題を蒸し返して再協議を求めるような
恥知らずな米原厨とは違いますからw 安倍ちゃんも戦争がしたいわけじゃなくて
死の商人利権をバックアップしているだけなのよね
スマホ製造技術じゃ中国にもう勝てないから
無能西日本理系連中を食わすために飯の種を創らなきゃならんってね
理系は東高西低とはよく言ったもので
入口偏差値だけは高い阪大理系は東北大理系にまるで敵わない
下手したら早稲田理工にすら劣る
それが無能西日本理系の実体集大成 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>107
＞最多時間帯は直通なし
そこまで不便な北陸新幹線など到底受け入れられない。
そんなもの作る意味ない。 小浜ルートで作るのはかまわない
ただ完成にはあまりにも時間かかりすぎるので暫定でもいいから敦賀から米原まで一気に作って新幹線で乗り継ぎ出来るようにしてほしい 西日本のゴミクズ連中にはナマポでもばら撒いていた方が将来のためになる
有能な人物は西日本みたいな小都市に留まらないから 田岡：2040年サンダーバードで在来線初の時速200キロ。俺はそんな夢を見てるんだ。
おかしいか？こんなおっさんが。
魚住：いっ、いえ 米原はもう完全に終わった話なので米原の話をしても時間の無駄
米原厨は長年のルート論争で完全敗北したから
悔しさでいつまでも北陸新幹線の関連スレに粘着している人間のクズ >>343
リニア開業まで待てばいいだけ。
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） 大阪なんかどうでもいいから、伊勢に延ばせよ。
紀伊半島ぐるりと回して四国まで。 >>347
小浜京都ルート問題が世の中にバレてきちゃって焦ってるなw
北陸の田舎でこんな税金泥棒プロジェクトが計画されてるとは、気づいてなかった人も多いだろ。 >>110
ダイヤ理論ｗ
ガキレベルの素人談義だろｗ
鉄オタが鉄道会社から嫌われてる現実を直視しろよｗ
東海道が過密なのは明白な事実。
余裕があるからあれだけの本数を運転しているのではない。
そうしないと需要を捌ききれないからだ。
東海道はまさにぎりぎりのパンク状態。
綱渡りでどうにか運営しているが、何かあったらすぐ大混乱につながる。
あの一見キチガイじみた定員統一ルールも、この過密状態で運営を維持するための手段だ。 小浜京都が出来た後の遠い将来の北陸中京新幹線だが
これも米原ルートにすると地形の問題からスイッチバック必至となり
無駄な全停ロス発生するのでやめた方が良い
滋賀はスキップするか木之元から関ケ原まで短絡戦線を作るかだな
どのルートのおいても米原ルートは問題ありすぎて糞でしかない 税金の無駄なら中止しましょうね
米原ルートなんていらないな これが開通する頃なんて、富山・石川・福井の３県合計で人口１００万人程度とかそんなもんになってるんじゃないの・・・・？ >>352
ID抽出できるのなら>>107に反論してみろよ >>353
米原駅寄らなければいいんじゃないかな岐阜羽島の次は敦賀 大阪商人と無能理系の最弱コンビ
有能な人物は皆東京に持っていかれてしまう
結果掃き溜めとなる西日本
糞両輪で重大事故発生間近 関西が工事費を出せて、後で返してもらえばいいのだが、滋賀県は大阪までつながらない方がいい
（湖西線に特急が走らなくなる、もしかしたら3セク化）から、京都と大阪で出さないといけないよね。 >>113
関西だ。
東海道との共用では北陸新幹線としての機能が不十分になる。
具体的には、
トラブルの影響範囲が拡大してしまう、
繁忙期に十分な増発ができない、
など、デメリットがあまりにも大きい。
米原～新大阪間を複々線にして北陸新幹線と東海道新幹線が互いに干渉しないようにするなら米原ルートでもよいのだが、
それでは小浜京都ルート以上に莫大な金がかかる。
従って「十分に機能する北陸新幹線」としてのもっとも現実的なルートは小浜・京都ルートということになる。 米原は正式に落選済みだからもはやどうでもいい話だが
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線を
どんな大雪でも定時運行可能がメリットであるスラブ軌道の北陸新幹線に
乗り入れることなど机上の空論で非現実的な話だった
なにせ北陸新幹線の最大のメリットを失うことになるのだからな
先日の台車亀裂事故ではJR西は自社の遅れを他社に引きつくごとは気が引けたと証言したが
仮に乗り入れれば冬季はJR東海がJR西日本ばかりでなく
犬猿の仲で大嫌いなJR東日本にまで頭を下げることになる
そうでなくても北陸新幹線は車両もシステムもJR東日本主導なのにありえない話だ >>355
実は2060年の石川県の人口はたったの70万人、福井県の人口は50万人しかいない。
小浜は1万7000人。
それでも小浜京都ルートを着工可能にするために、2046年の利用客数は2016年の2.4倍に増えるんだってw
嘘ついてないか？ 京都～大阪間を東海道新幹線と平行する意味が全くわからない
そんなに直通で大阪行きたいなら、秋田新幹線みたいに京都で連結すればいいだろ
どうせ京都まで延伸する頃にはリニアが大阪まで延伸されてるから、東海道新幹線も編成短縮されるだろ ＞＞358
だからそれが短絡線だよ
米原に寄って停車するだけ時間の無駄という話 >>119
そもそもリニアがうまくいく保証などどこにもない。
（新幹線でさえあれだけの重大トラブル起こしてるのにｗ）
仮にうまくいったとしても、
新横浜や京都の利用者がリニアに移行するメリットはほとんどなく、
東海道新幹線には大きな需要が残る。
打ち切りなんてできない。 >>364
えーお前本当に何も調べないんだな
最多時間帯って14時台と19時台だけだぞ
鉄ヲタ批判は別に構わんが批判するほうの基礎知識がなさ過ぎるのも問題があるな 福井県もJR西も了承しない米原にこだわっていたら永久に着工できないからな
利用者には高い、遅い、面倒で不便な糞ルートなのも致命的過ぎた
ある意味、検討委員で落とされたのは当然の結果 >>366
京都から乗り入れするのは、工費的にも莫大な金がかかる。
米原から乗り入れれば、関西のみならず、名古屋や東海道新幹線にも便利。
工事の距離も40kmと短い。
田舎だから工事も簡単で安い。
そもそも京都だと、大阪にも名古屋にも北陸にも不便で誰も得しない。
工事の条件である費用便益比(便益を費用で割ったもの)も、1.0を割っちゃって、着工不可。 >> 137
大阪からどう便利かではなくて、北陸から関西に行くより東京が便利になったら北陸の人、物は東京に流れるということだけど、わかってる？
敦賀延伸したら、敦賀の超不便な乗り換えしてまで関西に行く人は激減するよ >>367
うん。米原駅寄れないなら米原ルート意味がないみたいなレスだったからさ 米原はもう終わった話
北陸新幹線はもう次の話をしている >>374
違うな
北陸新幹線も北陸中京新幹線も米原に寄ることはデメリットしかないという意味 米原で同一ホーム乗り換えでええやろ
そんなに歩きたくないのか >>135
人口が減るのは田舎が先で、３大都市圏はまだ大丈夫。
人口減少を理由に建設中止するのなら、まずは北海道。 >>369
ほとんどの時間は毎時1～2本の需要しかない。
新大阪や京都の巨大な大深度地下駅に巨大なホーム。
ガンガンの照明にひとっこ一人いないホーム。駅員以外、無人の改札。
維持費 年間100億円以上。
少子高齢化の日本に、巨額の建設費の借金と維持費が襲いかかる。 >>139
採算性を懸念するなら北海道の方が深刻。
本当ににやばいのなら、まずは北海道新幹線の中止を。 >>373
小浜にしかメリットないけどな
小浜の我田引鉄工作員よ >>378
米原ルートはもう終わった話だ
そもそも地元自治体や運行主体の同意も得られず永久に着工不可能な落選ルート
利用者には割高で面倒で遅い上に雪害に巻き込まれるという糞みたいなルートだったので落選したのは当たり前 >>377
では名古屋から北陸新幹線に繋げるには米原ルートがだめならどこから繋げると便利なの？ サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.56396+37 執念深い米原厨は怨霊化して地縛霊と化している
もはや成仏させるのは至難の業か 金沢新幹線の開業ブームもけっきょく一時的で、乗車率すごく落ち込んでるんじゃないの？
外国人観光客よびたいのなら新幹線より空港の拡張とかアクセス整備とかに注力したほうが
いいのではないか。 >>386
終わった話、終わった話。
国民に小浜京都ルート2兆円問題がバレるとヤバイもんな。 >>162
米原ルートは安いだけの欠陥ルート。
もう何度も言われているのにｗ で、人口８０００万人台に突入・なおかつ、うち４０００万人が６５歳以上の地獄のような国となったニッポンで、
運転士やメンテナンスは誰がやるの？ 出来るまでが希望だから、こういうのは遅いほうが良いだろな >>163
東海道は本数は減らさず編成を短くして乗客減に対応する。
そのためにN700Sは短い編成が組めるように設計される。
ダイヤは空かない。 >>393
米原ルートは1兆5000億円も安いのに、
利便性も利用客も上なのか！
162 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/19(金) 16:26:24.80 ID:Y49OuSLs0
>>4
〇米原ルート 税金5900億円
関西に加えて中京圏、東海道新幹線、リニアに接続
〇小浜京都ルート 税金2兆1000億円
関西のみ。他は超不便。
米原ルートのメリットは建設費1兆5000億円安い、維持費(東海からの税収と合わせて年間100～200億円以上の差)、利便性。
さらに京都、新大阪、新神戸、名古屋までの直通時期も、リニア全通の2037年頃なので、小浜京都ルートより10年ほど早い。
景色もよい。
小浜京都ルートのメリットは小浜を通ること。
デメリットは、巨額の建設費、維持費に加え、名古屋、東海道新幹線、リニアにも極めて不便。
開業時期も遅く、景色も新大阪から福井まで170kmほどがほとんど真っ暗。トンネルの中。 >>368
神奈川県最大のターミナルである横浜駅からリニア品川駅へと新横浜駅へはそれほど変わりがない >>387
東海道新幹線を利用するなら関ケ原から木之本に短絡線を作るかだな
ただやはりバラスト軌道とスラブ軌道の相互乗り入れは非現実的なので
ここは思い切って高山ルートで全線新設でスラブ化するのが最良かと
全てJR東海単独運行にして利用者の二社またぎ割増料金を回避するのがベスト >>169
机上の空論。
乗り入れができない理由はさんざんあげられているがキチガイ米原馬鹿は無視している。 >>750
フランスのマクロン大統領は、次のように述べている。
「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。
われわれはすでに、（この種の事業で）借金を積み重ねている。
いずれ誰かがそれを支払うことになる。」
ジムロジャースもこう指摘している。
＞日本は今ＧＤＰの240％、1000兆円を超す巨額債務を抱えている。
＞その上、猛烈なペースで少子高齢化社会に突入しているので、
＞とてもじゃないが、この借金を返すことはできない。
＞20年後、30年後には日本は大変なトラブルを抱えている。
＞ただでさえ、膨大な借金をさらに膨らませた上で、
＞無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は
＞狂気の沙汰としか思えない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747 >>395
各地方市街地のメインストリート工事なんかさっさと終わらせればいいのに
馬鹿みたいに時間かけてやっているものな
どこも彼処も日本中
本当に金だけばら撒いてニートでもさせとけと思ってしまうわ >>185
低レベルな机上の空論だ。
JR東海は米原ルートに否定的。
この事実がすべて。 >>202
くだらないのはおまえの書き込みな。
会社境界で料金が加算されるのはどこも共通。
国鉄分割時に値上げができなかったために東海道山陽だけが特例的に距離通算となっただけ。 国民全体で小浜京都ルートに反対しないと、
2兆円の税金が無駄に使われてしまう。
つまり、2兆円の増税が既に巨額の借金抱えた日本人にさらに降りかかってくるということ。
ここ数年増税だらけでしょ。
これをジム・ロジャースは狂気の沙汰だと指摘している。 >>400
っ山陽新幹線
お馬鹿ルートこと小浜ルートは廃止で 米原ルートはとにかく利用者にとって致命的に不便
北陸⇔関西の大動脈が二社またぎ割増運賃となり
永久に途中の田舎駅米原で強制乗り換えで時短効果も損ね
雪害にまで巻き込まれる池沼ルート
だが検討委員で順当に落選したので安心してほしい
元々が着工に絶対同意が必要な
福井県もJR西も反対している永久に着工不可能な糞ルートだったので落選したのは当然だったが
負け犬米原厨の名古屋味噌ざまぁw 米原になんか繋いだって、既に混雑してる東海道に乗り入れられないから、一々乗り換えを要する。
莫大な建設費かけて、全く早くないこととなる。
安価と高速を両立させる、唯一の方策が、湖西線の転用だった。
これを諦めた時点で、実質、建設そのものを諦めたのと同じこと。
小浜経由なんてのは「俺らはもう知らね」「将来の役人が考えろ」という意思表示。
我々が皆、死んだ後に、運がよければ完成する。 >>204
できないというかさせないと言うか。
この前の台車亀裂トラブルの一件で東海はますます乗り入れに否定的になっただろう。
山陽との直通さえ見直すとのうわさがあるほどなのに、
北陸乗り入れなど絶対にありえない。 >>410
何が山陽新幹線なんだよ
まさか国鉄時代からの引継ぎと整備新幹線を混同しているバカじゃないだろうな でも線路通すために山を削ったり森を潰したりするんだろ？
そんな自然破壊をしてまで新幹線が必要なのか？ >>400
関ヶ原よりも北陸道と交差する辺りで北に伸ばしたほうがよくない？ >>408
いつもの料金安い発言はあんまりしないんだな。
北陸新幹線利用者の代わりに、
国民全体が増税で1.5兆円も肩代わりさせられることがバレるとマズイから？ >>208
俺も実はそう思っているが、
とにかく京都までは作らないといけない。 いまだに米原なんて言ってるのは
整備新幹線のスキームを理解していないバカだけ >>41
ほくほくの車両とは違ってるよ。
北陸新幹線開業と同時に改造してもとのスペックに戻した ただ小浜京都ルートは湖西線が並行在来線になる恐れがあるのでは？そうなると滋賀県はデメリットだけかぶることになるぞ。そこの検討はされてるの？ >>409
今、国地方の借金って1200兆円ぐらいやろ
2兆円ぐらい大したことない
刷ってばら撒きゃいいんよ
重大なことはこの1200兆円に計上されない負債の山積だよ
死人が出ないと分からない気付かないんだろうけどね >>213
別に焦っていない。
東海は３大都市圏間の輸送を地道にやるだけで十分すぎるほどの黒字が出る。
必死に米原とか言ってるのは低脳鉄オタだけ。 >>411
裁判所も警察も国交省も北陸三件を管轄してるのは名古屋で、特に新幹線を計画してる国交省は名古屋との直通が大事なんだよ。 >>417
それ赤字必死で施設使用料もほぼゼロの北海道新幹線に言えよ
北陸新幹線敦賀以西は施設使用料で1兆円近くは償却される >>103
風が吹いたらゆっくり走ればええだけやんか。
現行のサンダーバードと同じぐらいの速度で。
なんでもかんでもフルスペックの完全整備でなきゃヤダ！とか言うから、結局、全く整備されずに終わるのだ。 >>229
>>230
米原ルートなんていう機能不全欠陥ルートはいくら安くても無意味。 >>415
京都大学が守り続けてきた芦生の森に
小浜京都ルートはかかる恐れがある。
芦生の森を避けても近隣の森を破壊することには変わりない。
これが2兆円もの税金かけて、わざわざ不便にして、森を破壊して、京都の水盆を汚して井戸を枯らしてまで、
先進国の日本がやることとは思えない。 >>172
東海は意外に柔らか頭だよ
商売敵のタフな民鉄が二社<名鉄＆小田急>も
自社路線で走ってる
こんな上杉謙信のように塩を贈る鉄道会社、世界のどこにもない。 >>1
それが計画全体的にみた適正工期ならそれで良い
無理な工期は費用と事故リスクが跳ね上がる >>232
北海道新幹線なんかはまじめにやめるべきかもね。
３大都市圏はまだまだ大丈夫。 >>425
鉄オタではないが大阪まで開通が22年もかかるなら米原乗り換えでいいからさっさと繋げて欲しい 大阪にまで伸ばす必要はないよ
衰退する一方の地方都市風情じゃん >>438
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
ただ、延命はされるような気がする >>427
だが関西⇔北陸の方が流動は圧倒的に多いんだよな
まぁ名古屋味噌が北陸LOVEするのは多いに結構だが
それなら北陸新幹線や関西の地元負担に寄生せずに北陸中京新幹線で勝手にやれ >>246
2回も乗換えが必要になる。
加えておそらくリニアは混んでいる。
東京金沢間は長野回りがメインでありつづける。 >>427
人口が減って、道州制になった時にも、
名古屋と北陸とが不便なのはおかしいと、また税金投入して北陸中京新幹線も無駄の極み。
米原ルートならサンダーバードもしらさぎも新幹線にできる。関西にも名古屋にも便利。
小浜京都ルートは小浜新幹線。
ここで米原ルートを叩いてる奴のほぼ10割は小浜関係者だよw >>423
平行在来線問題にかかわら無いためにそれを滋賀県は北陸新幹線を誘致しなかったし
できるだけ遠回りルートになるのを密かに期待していたりして。 >>438
北陸新幹線は既に全ルート確定済み
北陸中京新幹線で勝手にやれ 秋田新幹線なんか、谷間の踏み切りまである線路をノロノロ走ってる。
北海道は、青函区間を貨物列車と同じ速度で走ってる。
別に苦情はない。
東京から直通で、条件の良い区間だけ高速で走れるだけでも、格段に便利になった。
なんで北陸新幹線だけ、フルスペックの整備せねばならんのだ。
琵琶湖北岸はゆっくり走れ。それだけだ。 >>257
それは国鉄を地域ごとの民営会社にしてしまった以上仕方がない。
国鉄分割はあまりにも先見性に欠けていた。
はっきり言って失敗だ。 >>262
そのくらいの金は北海道や長崎をやめればすぐに浮いてくる。 >>441
米原ルートなら、関西も名古屋も両方便利になるよ。
それどころか、米原ルートなら東海道新幹線もリニアも。
リニアだと東京・八王子や立川、町田、京王線沿線、相模原、甲府も、北陸まで相当時間が短縮される。 >>232
四国新幹線だの山陰新幹線だの主張してる奴らもいるんだぞw 大阪まで伸ばすのが無駄とかいうなら
敦賀で止めればいい
それなら米原も無駄 一括開業しようとするから時間がかかるんだよ。
京都まで先に開業させよう。 >>271
それは単に乗換えの人数。
乗換えでなく米原駅で降りる人の人数なんて小浜よりはるかに少ないわｗ 米原ルートはでも中京方面のために最大需要で根幹である北陸⇔関西を犠牲にしろというトンデモない愚策だからな
しかも東海方面も全停スイッチバックが残るという超中途半端な糞ルート
元々が福井県の反対で実現の見込みゼロの糞ルートだったけど
落選して1年以上経ったいまでも未練がましく粘着しているなんて米原厨ってどんだけ恥知らずな奴だよ
リアルの顔が見たいわ >>277
北陸新幹線の利用者は主に都会の人。
北海道とかとは違ってね。 日本には便利になることに反対する人多いね
成田新幹線も作っておけば良かったのにと思うし、新東名、新名神は3車線で作れよっ思う >>448
そうでなくても、消費税20%は確定路線。
大増税とインフレで破綻しないように維持してくしかない。
だけど、片方で財布に小浜京都ルートみたいな2兆円の大穴が空いてたら、いくら増税してもキリがない。 >>279
N700系のクソ小さい窓で景色なんか楽しめるか馬鹿ｗ 米原厨がどんだけゴネても、もう実現することは100％ないから
負け犬はどこまでいっても負け犬だ
ネットでキャンキャン吠えることしか出来ない恥知らずにはなりたくないもんだな 札幌人だが北海道新幹線いらないから北陸に予算廻してやってほしい
札幌駅のホームも決まらないしJR北はやる気無いし >>290
大笑いだなｗ
JR東海は乗り入れには非常に否定的だよ。
N700系台車トラブル事件以来、山陽との乗り入れさえ快く思っていない。 >>458
確定してんのは財務省だけ。それじゃ破綻だろw >>458
財源問題なら札幌延伸でも赤字必至な北海道新幹線に言えよ
北陸新幹線は施設使用料で1兆近くは償却できる優良路線
ちなみに毎年糞の役にも立たない天下りの特殊法人公益法人に垂れ流される金額12兆円
これ「毎年」だからな
お前らが必至で叩く生活保護費総額の4倍以上 早く作った方がいいに決まってる。
財源がどうこうはPBの枠を決めてるから出てくる話。
デフレなのにPBの枠をはめることは全く馬鹿げている。 >>307
その通り。
JR東海はわざわざ短編成化が可能なようにN700Sを設計している。
当然、リニア後を見越したものだろう。 >>308
北陸新幹線は京都止まりでもいいと思っている。
京都まで先行して建設し、その先についてはあらためて議論してもよいだろう。 >>444
湖西線の並行在来線指定という負担だけ押し付けられる小浜京都ルートより北陸線の一部が並行在来線となってもいいから利益もある米原ルートが良いとその内言い出す可能性もありえるかも >>309
北陸には企業が多数あり観光だけでは決してない。 >>461
そりゃ元々やる気なかったのに
(やる気あったらビルなんて建てないだろ)
九州がやるから
いつの間にかセットでやるはめに
ある意味被害者的なところもある >>324
まったくその通り。
横浜や京都には直接メリットがほとんどないのがリニア。 >>348
何度も言うがリニアができたところで東海道は空かない。
本数は減らさず編成を短くすることで客数減に対応。
そのためのN700S リニアが開通したら首都機能を名古屋に移すべきだよな
小浜ルートなんて糞ルートになるんだよ >>369
何をもって「最多時間帯」なんだよｗ
あんただめだｗ 米原厨はこんなとこで発狂してないでJR東海に文句言って来いよ
「なんで北陸新幹線を乗り入れさせてくれないんですか！」ってｗ >>423
全然クリアになってないんじゃね
JR西と滋賀で揉めるだろうし、京都も舞鶴経由じゃないから難色を示すだろうし、莫大な予算を確保する他にも難題があるのが小浜ルート
だから誰も着工するなんて思ってない >>391
西側区間はビジネス需要があるので心配無用 >>437
米原ルートは乗換え必須、料金割高で使えない。
早くしたいなら京都先行開業。 >>438
まったく逆。
米原ルートは日本をますますだめにする。 小浜ルートは大逆転がありそうだけどな
敦賀-金沢を先行開業させるっていうのがカギでしょ
敦賀でリレーはくたか・・湖西線130ｋ運転、これでいいじゃん・・になると思うよ いやさあ、とどのつまり
本当に2046年開通だけど、それでええの？ッて話なのよね
関西人や北陸の人間がそれでいいのなら別に構わんのでしょ
外野がアホな連中やなと思うだけで >>450
米原ルートで名古屋が便利になるのは認めるが関西にとっては害悪でしかない。 >>485
料金割高でもいいから早く使えるようにしてほしい
いくら安くても22年先は遅いよ 便利、便利！便利！！
この便利になるのが2046年になってからというお話 >>455
まったくその通り。
小浜京都ルート完成後、北陸中京新幹線を、名古屋へスイッチバックせずに行けるように作る方がよほど名古屋にとってもいい。 まあ、30年後の話しだけどな・・
もっとも30年前は北陸新幹線なんて、絶対ムリと思っていたしな
それが、まさかの長野五輪で急展開・・
それくらいのインパクトが無いと小浜ルートは無理なんじゃね？ 北陸からしたら、悲願の東京直通が実現したら、大阪如きもうどうでもいいだろ 小浜厨は巣から出てくるなよw
ここは財源問題のスレだからな 北海道新幹線も2030年開通は微妙だと思う
建設の難しい山線ルートだからな
昭和新山を嫌って線形のいい海側ルートを取らなかった 2022年に敦賀まで開通するだけで十分なんだろうね
敦賀から京都大阪へも名古屋へも特急走らせればいいんだし
あとは30年後どころか50年後でもいいというのが一番の真実なんだろう 米原まで繋いで関西に行かず東海経由で東京に帰ってくる大環状線でいいだろ >>500
俺個人的には北海道も札幌まで通した方がいいと思ってる。
ただ、人口減の影響だの採算だのというのであれば真っ先にやめるべきなのが北海道ということになってしまう。 >>496
大深度地下からの乗り換え20分が切り札www >>480
JR西日本が湖西線は分離しませんと言えば解決するだろうけど、そうなる3セク分離した他の県からの文句がすごいだろうし・・・。収集つかなくなりそう 現状のサンダーバードでもこだまより平均時速は早い訳だし特に必要ないでしょ
作る頃には人も減って需要も減ってる 北海道といい北陸といい
新幹線の国家プロジェクトを一企業と地方自治体で決めさせ
国はまったく仕事してないな
中国との国力の差が広がる一方だ 過疎地に今さら投資するより、
選択と集中で
高度成長期に作った都市部の道路トンネル橋等のメンテすべき ２０４６年って・・・ｗ
年間死亡者数が２００万人 年間出生数が６０万人 毎年１４０万人前後ずつ人口が減っていき、
なおかつ人口９０００万人のうち４０００万人が６０歳以上
移民でも大量受け入れするの？ 財源の壁なんか存在しない。
どうして頭の悪いバカばかりなんだろう。 標準軌の京阪電車と叡山電車を頑張って小浜あたりまで伸ばしてやって下さい >>517
移民も住環境の厳しい北陸には住まんだろ、仕事もないし。 関西財界が金を出さないということは
・・・そういうことなんだよｗ >>496
小浜の我田引鉄工作員すげーな
全体の1割が工作員の書き込みかよ >>520
だから税金や公共事業にたかるんだよ。
有名な話。
米原ルートより利便性も悪くて、
利用客も少なくて、
税金1兆5000億円も高いルートが小浜京都ルートだぞ。 >>522
>>523
どっちが工作員だよｗ
鉄道会社も与党も関西連合も米原ルートを捨て去ったというのに、
滋賀作とキチガイ鉄オタだけがいまだに米原米原言っている。
プロたちよりも自分が正しいと思い込んでいる典型的なキチガイオタだな。 まったく都会人と土建屋の都合でことが進むわい。
富山在住だが、一番の良策と思うのは、
今建設中の「金沢ー敦賀間を建設凍結」して、
見返りに「富山ー大阪間、富山ー名古屋間の在来線特急復活」と
「富山以東のJR復活」だよ。使えない第3セクターは廃止せよ。
これは新幹線のせいで、大阪・名古屋行きが不便になった富山の人間の総意だよ。
敦賀乗換を長年強いられることになる金沢の人間は賛同するだろうし、
福井の人間は元々東海道周りで東京方面に行くから、新幹線自体メリットは無い。
困るのは都会人と土建屋だけだ。 その頃にゃ全く別の、もっと便利な交通機関が出来てそうだな 富山以東のJR復活じゃなくて。金沢ー富山間のJR復活の間違いね。
北陸本線がJRじゃなくなってから、よく止まるし、運賃は上がるし
本当に不便になった。これじゃ通勤通学に使えない。 敦賀まで延伸すると金沢県は本州で初めてJRの在来線が全滅する事になるらしいな。 >>526
案外、自家用乗用ドローンで行き来する時代になってるかもね >>524
500のレスで50近くも書きこんでるお前！
小浜のお前だよ！
一般人はそんなに書きこまない。 >>531
2040年代とか今以上に高速バスの時代になっていると思う。
敦賀乗換が続くと不便だからな。富山–名古屋間のように
金沢–大阪間、金沢ー名古屋間は高速バスが主流になるよ。
人口減で国力が落ちて賃金も下がってるだろうから、
今の10代がオッサンになる頃は、新幹線に乗れないレベルの貧しさだと思うぜ。 新幹線計画も頓挫するだろうな 2030年代には国力がた落ち >>530
三セク後も18きっぷで和倉温泉行こうとしたら敦賀～越前花堂～津幡、
富山～高岡～津幡のどっちか特例乗車で乗せてくれるんかな？ >>509
経営分離するかどうかはJR西日本の勝手だし
他の県が何言おうがただの部外者
着工できなくて、もめ続けても困るから経営分離はしないと思う >>529
指摘あるように石川県にはまだ七尾線があるから全滅ではない
在来線の路線数は最小になるけどな
なお、その際には富山県と同様、地方交通線のみになる >>427
国土交通省は昔から新潟管轄だよ。
福井のみ建設は近畿、運輸は名古屋だけど。
北陸三県は本願寺など京都方面との繋がりも強い。
（長野、上越妙高、）富山以東なら東京方面、
新高岡以西なら京都方面、へのアクセス向上が
需要的に一番喜ばれるパターン。 >>525
新幹線が欲しいと言ったのも他ならぬ自治体自身なので自業自得だろ
いいとこどりしようとかなんて浅ましいんだ >>541
住民からしたら何も説明は受けていないんだよ。
富山から関西方面、名古屋方面特急が全廃するなど一切説明は無かった。
並行在来線が各県バラバラに3セクになり、不便になることもな。
自治体はバラ色の未来しか描いて来なかった。
新幹線で便利になります。運賃はほぼ上がりません。
並行在来線も本数を増やしたり柔軟な運営が出来ます・・・とかな。
そりゃ新幹線に賛成するさ。マジで騙された気分。 北朝鮮が崩壊すると難民があの辺の海岸に来るから、
そいつらを定住させていくとこの路線が役に立つんだろう。
まあ、あんな人口が減る所にこんな路線作っても
なーーーーーンもメリットがねえ >>542
富山～高岡 320円→360円
富山～黒部 580円→660円 >>528
ホルスタインじゃ、無理だろうな
バッファローなら、 小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
奈良や伊勢へも京都駅が経由地として機能しているのもハブとして頼もしい。
京都駅は特急はるか・特急くろしおのターミナルでもあるし、関空や大阪南部へも直行できるのも便利。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分と考えてるのが少なくないというのも大きい。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通しない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。 カネは出さん！！
文句は言う！！
ウメキタと、おんなじ ここが完成しないと四国の新幹線計画にも影響するから早くして欲しいね >>546
大阪を米原派に引き込もうとする工作なのがミエミエだね。
京都乗換え固定化は大阪人が納得しない可能性が高いが、
米原乗換えよりはるかにマシだから一定期間の京都乗換えは必ず受け入れられる。
北陸新幹線をまともに機能させるには早期の京都先行開業が必須だが、
そこまでで建設中止とすることは大阪が受け入れないだろう。
時間はかかるが必ず新大阪まで建設される。 関西ではサンダーバードが実質的に北陸新幹線のように機能してたんだよな。
ぶっちゃけ北陸新幹線が無くても何も不便してなくて、梅田まで直通するサンダーバードで充実していた。
それが北陸新幹線が延伸してきたことで、サンダーバードが途切れて不便になることの方が関西では問題になっている。
北陸新幹線のせいでサンダーバードがどんどん不便になっていくから北陸新幹線が必要というアホみたいな話。
例えるならJR東の北陸新幹線というストローが伸びてきて、JR西のサンダーバードを引っぺがしていってる構図。 サンダバの速度向上を目指すほうが安上がりでコスパ高いだろ。
新幹線なんて無駄すぎる。 >>550
必ず建設される とか
必ず受け入れられる とか
祈るような文章だな。
夢のルートだよね
敦賀で乗り換えながら夢を見続けられる。 >>551
北陸から関東への利便性が大幅向上して関西の地位が相対的に低下した。
それがなければ本当にサンダバで十分だったのだけどね。
関西の危機を救うというだけでなく、
弊害の大きい東京一極集中を緩和するためにも、
北陸新幹線を一刻も早く京都まで、そして大阪まで開通させないといけない。
でも北陸新幹線が永久に長野止まりのままだったら何の問題も起きなかったのだから実はその方が良かったと思う。
>>552
所詮在来線ではあれ以上の高速化は困難。
在来線の大幅速度向上は不可能。 >>553
根拠と合理性があるから必ずと書くことができる。
関西の運命を大きく左右する問題だからね。 関西の危機を救うとかw
関西のため みたいなおためごかしやめてくれw
負担しろ、金出せ と迫りくるクレクレ新幹線は北陸にしか繋がらない極細ストローで旨味なんかない。
ストローの先は過疎化激しくて30年後には３県合わせて100万人いればいいレベル >>551
＞関西ではサンダーバードが実質的に北陸新幹線のように機能してたんだよな。
だから、3年前まであったそういう状態に戻してくれよ。
土建屋や政治家以外はそれでみんなハッピーだろ？
金沢乗換を強いられる俺たち富山人は被害者なんだよ。
金沢のボンクラは敦賀乗換の不便さに気づいていない。
計画通り2046年に大阪延伸となったら、それまでに富山も金沢も
関西との結びつきが益々疎遠になって、大阪の人らも面白くないだろう。 ゆくゆくは、日本海側に青森まで新幹線引っ張るんだろ？
それで、サンダーバードじゃダメんじゃないのかｗ >>557
北陸新幹線西側区間は整備新幹線の中でダントツに利用者が多い区間。
それが極細であるのなら北海道新幹線など廃線になるレベル。 関西の人間だけど、最初は米原に繋げば金かからなくていいやんと思ってたけど新快速とか特急の利便性考えたら、やっぱいらんから小浜か舞鶴通してきてって思うようになった
舞鶴とか現状でも電車で行くのは辛いし、あそこは自衛隊の基地あるから新幹線通すべきでしょ 北陸→関西の人の流れを北陸→東京に是正するための新幹線だから福井打ち止めが国の当初からの計画 >>554
そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸～東京のアクセス向上なんだよな。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。
北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな関西人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除して東京が北陸を奪うストローでしかない。 >>546
サンダバ客って3割が京都、5割が大阪、残りその他くらいじゃなかったかな。神戸延伸も定着しなかった覚えが。
まずは敦賀にするしかなかったように、まずは京都にするしかないんだよ。開業時期も早めなくちゃいけないし。んで新大阪延伸。5割客のために、せめて御堂筋線直結くらい実現しなきゃ。 これは事実上凍結だな。米原ルートが一番合理的なのに、福井と京都の土建屋が
欲を張ってご破算になったということだろ。金に汚すぎんだよ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>562
京都府の狙いはそこだったもんね。サンダバだけのために府下縦断新幹線、京都市地下幹線とかに大枚はたくのでは馬鹿らしいから。 >>542
サンダバ乗り入れなら、三セクが承諾すればすぐにでも可能でしょ。 >>561
実際、長野から手前はものすごい混んでるが、そこから金沢までは本数も少ないし、
わざわざ作る意味あったのかなってレベル >>533
マイカーが完全自動運転になってて目的地を設定したら寝ながら行けるようになってそう。 >>521
べつにおかしくないだろ。関西にとっては、要はサンダバ代替のインフラ更新でしかないんだから。JRと国策の都合。
東京上野ラインに財界が金出さなかったのと同じで。 >>515
ポンコツ在来線の更新と駆逐だよ。比較的新しい湖西線が絡むから、もったいないとか言いだしてる人もいるけど。 >>509
いちおうアーバンネットワークを構成してるから、存続させると思うけどね。 >>487
いや、京阪神方面中京方面にとっては
金沢福井客が唐突に不便になるだけだから、不満の表面化で騒ぎになるよ。
んで、東京直結に浮かれる福井県民が目の敵にされたりしてw そりゃ京都市街の地下なんか通せるわけないだろｗ
湖西か米原ルートにしとけばただの空き地だったのに >>562
容量に余裕あるらしいから、京都から小浜の手前で分岐して舞鶴まで単線で伸ばせばいいんだよ。ガーラ湯沢みたいに。
んで、丹後方面は交流電化にしてミニ新幹線乗り入れ。JRは在来線切り離して収益向上、嵯峨野線特急駆逐で京都口効率化。
これなら京都府も金出すよ。
同様に城崎特急も付け替えれば、新大阪延伸も早まるかも。おまけに、兵庫県北部も色めき出すから一石二鳥。鳥取の鉄分・石破茂も味方になるだろうw 日本の新幹線事業をダメにしたのは三塚博と言うクズ
当時の運輸大臣かもっとまともな人物像だったらこんなことは無かった 核燃料再処理工場というリスクしか無いものに11兆円つぎ込むのになｗ 「関西広域連合」というヤクザがここ通せ、ここに駅を作れと圧力かけてるから 新しい新幹線<爆笑日本語>を新しく新設するより
今ある新幹線がN700系のようにひび割れないよう
にするのが大事ではないか 小浜って1.5兆かけてまでルート捻じ曲げる程の大都会なのか？ 新幹線は人口を吸い取るストローだよ。
東京に権益を持つ『東京閥』が首都圏の価値を落とさないために
地方からどんどん人を吸い上げてるんだよね。
だって人が減ったら地価が落ちるでしょ。
で、いま現在は古来関西圏との交流の深かった北陸を関西経済圏からの
切り離しを謀っているわけ。
新潟や東北からは人材を取り尽くしてしまったんでね。
もし金沢と大阪を最短ルートで結べば新幹線なら１時間切るよ。
でもそれはさせない。
関西経済圏を弱体化させるために『東京閥』が予算を付けずに
のらりくらりとやっているんだよ。 >>542
福井だってそうだな。
自治体や地元ローカル新聞は、デメリット含めて細かな説明はしない。
新幹線で名古屋、米原方面が不便になったり、空港ひとつないのにリニアも活かせなくなったり、米原ルートの便利さや税金負担の話もおざなりだったり。
小浜京都ルートだと、あとで騙された、こんなはずじゃなかったってなるだろう。 >>546
それは小浜だけが得して、
他はみんな不幸になる悲惨な結末だね。 >北陸新幹線を一刻も早く京都まで、
>そして大阪まで開通させないといけない。
そのためには米原ルートだね。
米原ルートなら、2037年のリニア開業以降は順次、京都、新大阪、新神戸、岡山、なごやまで直通できる。
改札までも楽だし、乗り換えも早い。
足の悪い人が600mも動く歩道使って歩かされるようなことも避けられる。 特に京都駅は大深度地下なら堀川通になるだろう。
地下鉄やバス、タクシーに近い中央口から、西に400m歩き、さらに地下40mに潜らないといけない。
新幹線12両からエスカレーター、エレベーターまでの移動に、地下鉄改札から車両までの移動も含めると、ゆうに12～15分はかかるだろう。 トヨタのために、新幹線技術を中国にあげたんだから、
こんどはトヨタが金出せばいいじゃん 1時間2本しか走らない新幹線のためにだけに大阪ー京都間で建設費1兆円だろ
辞めろこんな路線 >>558
税金1.5兆円と米原名古屋方面一日6000人の犠牲は、小浜のため、
なんてことは絶対にかかないw
役所もだんまりw
「関西のため」にしといて、小浜は通過点といい、米原ルートをディスる人達w
うちの自治体にも、その100分の1の100億円でいいから分けてくれ。 開通する頃は小浜の人口激減
日本海に入水自殺したくなる寒村に >>566
本来はこれ。
リニアともうまく整合する。
184 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/19(金) 17:09:56.61 ID:3DGT39qn0
>>157
本来は、長崎新幹線 2022年開業、
北陸新幹線 2025 米原ルート開業、
北海道新幹線 2030年開業、
ぐらいの予定だったんだろうにね。
ところが自民党のおかしな利権誘導で、
北陸新幹線はより不便で利用客の少ない方向に2兆円も税金無駄遣いして
小浜京都ルート2046年開業予定www
安倍さんはこのことを知ってんのかな。
新国立競技場や豊洲とは桁が違う税金浪費、増税の話なんだが。 2046年なんて下手したら北陸の人口ほぼゼロになってたりしてなｗ >>574
つい最近も米原で列車ホテルが頻発したのはなにかの啓示。
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化しなさいということ。
これで雪にも事故にも強い新幹線ができあがり、
北陸も関西も中京圏も、東海道新幹線沿線もリニア沿線も全てが便利に早期につながる。
税金も1兆5000億円も節約できて、他に困ってるところに使える。
小浜には京都市内までのトンネルと高規格道路、駐車場を造って、バスやマイカーを走らせるのが正解。
小浜と京都って50kmしか離れてないから、高速鉄道よりも実は車やバス、新快速が向いてる距離なんだよ。 大阪からだと福井まではサンダーバードで十分だし
北海道より重要度の低い路線だしルートに関してもめまくったし
開業が遅れまくってもそんなに困らないよな 新幹線や高速道路は、人間で言えば大動脈や大静脈。
それらに枝葉のように繋がる国道や市道、在来線は、毛細血管に例える事ができる。
心臓が東京だと考えたら、また面白い発想が出来る。 >>586
小浜は2046年の開業時に人口2万人。
2060年には人口1万7000人と予測がでてる。
小浜のために税金1.5兆円余計に使って、
利用客が小浜の50倍以上多い米原名古屋方面利用者が犠牲になる。
小浜は1.5兆円新幹線を毎日100人ぐらいが利用。
米原は敦賀乗り換えを嫌った客が、東海道新幹線ひかりを降りたら続々と高速バスで北陸へ。
名古屋と北陸も、敦賀乗り換えのない高速バスが主流になるだろう。 >>602
2046年まで25年近く、敦賀で乗り換えが続くよ。
米原ルートなら10年近く早く、乗り換えもなくせるのに。 >>1
米原ルートなら、もっと早くできるし、
名古屋でリニアに乗り継ぐ需要もあるし。 >>605
米原ルートならJR東海が東海道乗り入れを認めないから、米原乗り換えが必須になる 行政は小浜京都ルートのデメリットを全然説明せず、説明不足と非難されてもしかたないていたらく。
名古屋方面も高速化をと言い出して、
福井は強欲と全国の納税者から非難されまくる始末。
小浜京都ルートはやめて、米原ルートにするのがいい。
そのための落とし所として、小浜京都ルートを再精査したところ、費用便益比1.0を超えられず着工不可がある。
実際に国の費用便益マニュアルの趣旨を脱法する粉飾、不正、背任が疑われる費用、便益の数値になってるから、しっかり調べてほしい。 米原厨ってまだいるのか
もう絶対にあり得ない不便で非現実的なな糞ルートに
いつまで未練がましくしがみついているのか
しつこい
北陸新幹線は既に政府が全ルートを確定させた
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける米原厨は本当に恥知らずな奴らだ 米原厨のレスは負けた腹いせの嘘まみれの戯言なので相手にする価値なし
負け惜しみで発狂しているだけ 出た出た。
論理的に反論できず、実態を指摘されて、
相手を罵倒しまくるだけの小浜の工作員 採算性があるというなら、JR西が自腹で建設すりゃいいんだよ
JR東海だってリニアを自腹で作ってるからな >>607
米原ルート厨はＪＲ東海に乗り入れできると本気で信じてるんだろうねぇ おめでたい事に
だいたい小浜ルートになったのは誘致とかしたのではなく、滋賀県が協力しないから滋賀県を通らないルートにしざるを得なくなったのに、どうしてもそれを無かった事にしたいらしいな >>614
滋賀県は米原ルート誘致で頑張ってたよ。
京都府民は小浜京都ルートに1000億円以上も府民税使われていいのかね？
こんな余裕があるなら、府民税を下げたり、1000億円を他のことに使うべきでは。 >>509
法規を良く読むと、経営分離は地元自治体が拒否したらできないんだよ。ただし経営分離しなくても新幹線は開業できるし、経営分離しないなら同意は自治体の同意は不要なんだな。
>>542
しかも通しの乗車券売らないから大迷惑。不正乗車する奴しか得しない。(途中までしか買えないから、車内改札来てから以降を買えばいい) 全部作ればいいじゃないｗ それだと採算が取れないのかw 東海道新幹線で1番いらない駅は三河安城、次は米原。 >>613
一応東海には補助入ってるけどなw
まあ基本はそれで間違いない
そもそも作る必要がないと言う選択肢もあるのです >>1
前倒しどころか敦賀止まりですよ
残念でした 最終的にルート見直しの可能性を含めて小浜京都ルートで建設を延期。暫定的に湖西線の160キロ運転対応の高速化と敦賀駅対面乗り換え化で落ち着くんじゃねえか？ 新幹線のルート１つ決めるのに一体何十年かけてんだ
リニアにしたってそうだし
おらが町おらが町で自分のことしか考えず、地域の発展国の発展を考えられない卑しい民族、それが関西土人
関西土人は我欲にまみれた最低最悪の存在
日本人を名乗らないでほしい >>622
国民がおとなしくしてると、
自民党の議員達は2兆円の税金を湯水のように使って、小浜京都ルートで後戻りできないようにしちゃうよ。
で、あとから聞いてなかった不便さと
国民への2兆円の増税の請求書。
今の日本の老後不安感や個人消費の減少、増税の連発ってのは、
こういうことに起因するんだろう。 >>622
それが既定路線だと思うわ
カネ以外にも問題山積だし リニアも京都が足引っ張って名古屋以西は今後何十年も着工されないんだろうな >>626
リニアは京都を通らない。
東海道新幹線も活用できない。名古屋にも遠回り。
小浜2万人だけのために、何百万人、何千万人もの人が迷惑かぶるわけにはいかんのよ。 >>624
>今の日本の老後不安感や個人消費の減少、増税の連発ってのは、
おまえみたいなバカのせいで起こるんだよ。
早く死ねよ。 >>626小浜は新小浜って形で
上中に駅作ればほぼ直線化だけど誰も言わない謎 >>622
敦賀はわざわざ在来線の特急ホームを新設するし
当面ここが北陸新幹線の端になる前提だよ
とりあえず敦賀まで出来てしまえばいい
なので米原ルートなんかいらない 小浜の人口云々言ってる馬鹿がいるけどさ
滋賀県を通らずに京都へ抜けるためのただの通り道だから
そのあたりをまったく分かってないやつ多すぎるでしょ >>618
それじゃ名古屋で降り損ねる客続出じゃねーかｗ >>57
それは整備新幹線予算じゃねえよ。特別に起債するんだよ。 >>623
利権リーダー不在の停滞だな。
安倍ちゃんは信念の人だし。 2046年じゃ乗ることなさそうだな。俺の健康寿命的に。 財源の壁なんかじゃない、財務省の壁だボケ。
奴等の「国の借金ガー」デマを黙らせてさっさと
建設国債を発行しまくればいいだけの話し。 小浜リートってただ通過するだけで
何もないだろ、廃炉見学か？
多分10年もすりゃ
福井止まりで凍結だろうけど
京都市内を通すとなれば、予定よりも
遥かに時間と金がかかるのは明らか。 >>630
リニアは京都を通るよ
＞平成３０年１月７日，「平成３０年京都市消防出初式」において，リニア中央新幹線の京都誘致等のＰＲを行いました 北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html
与党PTで小浜京都ルートに正式に確定済みで、もう米原になること100％ない
マイバラマイバラと無駄なレスつけてる奴はうるさい 北陸とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
何のために存在しているかまじで分からん
どうせ税収もほとんどないんだろうし管理費用もったいないから中国とかロシアとかにあげてしまえば良いのに
知らんけど >>628
小浜京都は政府与党で正式に決められたルートだが
正しくは
味噌土人はまだ夢みてるのかw
だろw >>455
米原ルートというとスイッチバックが欠かせないイメージがあるけど、旧東海道線ルートなら関ヶ原から長浜に抜けるので、方向転換無しに行けるよ。
自分的には羽島駅で分離して、新線で大垣駅に入って、東海道線沿いに関ヶ原まで走った後、国道365号に入るといいなと思うんだわ。
まあそれか岐阜滋賀県境で分離するか。これなら新線は最短になる。 北陸新幹線は金沢まであれば十分なんじゃないかな。
ついでに言うと北海道新幹線、長崎新幹線もいらないと思う。 >>647
米原駅を通らないってことだろ
それ以前から散々言われてた短絡線と同じだな、米原駅を通ることは無駄でしかないと
ただバラスト起動とスラブ機動を相互乗り入れさえるのは
スラブ起動の側のメリットまで崩すころになるから現実的には厳しい
おまけに会社まで異なるとなると余計に無理だろって考えるのが常識的
だから北陸中京新幹線の実現は北陸新幹線以上にハードルが高い
一から作る高山ルートの方が現実的と言われるのも理解できる というかこれ以上の北陸新幹線の延伸なんて要らない
今の特急で十分だろうが
北陸新幹線自体無駄だと思ってる >>525
現状、富山が超絶不便になったというのは理解できる
だがしかし、2022年敦賀まで開通したら
この不便性は逆転するだろ
一番不便に感じるようになるのは福井であり、次点は金沢となる
3都市で一番便利になるのが富山なのだ
あと4年ぐらい我慢せい
土建乞食の支配下にある福井のアホ連中は
その後24年間もあなたが今感じている理不尽を味わうんだ
四半世紀もだぞ
自業自得といえど馬鹿丸出しってレベルじゃない そういえば福井県は北陸新幹線の敦賀延伸後も在来線特急残せとか言ってるな
まあ敦賀駅の計画からしてありえないけど 谷垣は死んじゃったけど、二階とかいかにも関西土建屋政治家が考えそうなルートだな ＞関西が孤立する
北陸を世界の中心と考えた天動説ですか？ｗ
関西から北陸への「新幹線」需要は無いね
むしろローカル線が好都合なんで在来線と施設を充実させてよ 新幹線で北陸の特定の駅まで早く行けても
そこからの先のローカルアクセスが糞以下なんで
北陸新幹線の「駅の近所」しか恩恵ないわけ、現状では・・・
ところがビジネス拠点やリゾート拠点は地価の安い山奥なんだよね
そんじゃ一番近いローカル駅まで在来線で行くのが安全で手堅いね、となる
地元の移動手段でなんとか辿り着けるからね 少子高齢化なんだしこれ以上新幹線は要らない
普通にあちこち止まる特急と急行の方が便利だし >>658
その話だけ聞くと、自家用車には勝てない
どう考えてもドアトゥドアのほうがいい >>660
それだよ。
観光スポットが散らばってる北陸はマイカーやバスで行くのが最適。
2046年にはマイカーも完全自動運転化されて運転しなくても現地直行できてそう。 ルート見直しどころか財源の不足が慢性化して
計画そのものが消える可能性の方が遥かに高い
敦賀止まりで終了
延伸計画ポシャるなんて別段珍しくもないし 金沢についたとして
能登に行きたい
なぎさドライブウェイ走りたいとなるとレンタカー
金沢だけだと1日保たない >>660
同じ問題を四国新幹線（笑）も抱えてるみたいね
「新幹線の駅までどうやって行くわけ？」 という大問題をｗ
とてつもない辺境地区に大動脈だけ引いてもどうにもならんという典型例かな 裏日本は20年後にゃ
本当に人いなくなるから
福井が一番顕著に人口減るのに
新幹線の駅が3つも要らない 移民を入れて人口減を少し緩和したとしても焼け石に水。
財政的にも利用率的にも利便性でも、30年後にはなんでこんな路線を作ったんだと散々言われるのは目に見えてる。 >>665
少子高齢化で、仮に出来ても使う人がいなくて採算割れ
いつまで夢見てんだよって話だな >>661
そうなると、まさに小浜京都ルートは着工不可。
数字盛りまくって、便益を過大に、費用を過過少に見積もりまくったんだろうけど、
それでも小浜京都ルートの費用便益比はわずか1.05しかないから。
費用が5%上がるか、便益が5%下がってもアウト。
2046年に、2016年の2.4倍の利用客なんて数字はありえない。
いずれ、行政訴訟で明らかになるだろう。
不正してないといいけどな。 >>650
短絡線と言うか、元々の東海道本線ルートな。
中京新幹線は東海がやりたいだろ。
国が許さんだろうけど。だって北陸民は全員リニアで東京に行ってしまう事になるからね。
調整だね、調整。 地方に新幹線引くなら駅に巨大駐車場が必要だわ
一週間単位で駐車できる駐車場が
でなきゃ自家用車で直接現地行くよ 北陸とかド田舎に新幹線ひっぱってなんのメリットがあるか >>667
四国の場合は非電化・単線だから
飛行機使うんだな
空港は市街地近傍にあるしさ >>658
ビジネス拠点が山奥なんて、聞いたこと無いわ。妄想で語るなボケ。 東京・名古屋・京都・大阪という過密大都市では車を持たない中流以上の層があるわけ
なんでも近場で買えるし駐車スペースないから車イラネ！という人が都市単位で存在し
それらをターゲットにした商売のひとつが新幹線なんだけど
地方ではこのビジネスモデルが成り立たない >>671
都心側はフル新幹線建設でいいんだよ。在来線が混んでるから。
在来線乗り入れの枝線を地方の側で伸ばして、客を拾えばいい。地方のフル建設は、時短効果あるとこを虫食いで。 工事に２８年とか、絶対、要望出してる連中が死に絶えるの待ってるだろ >>674
敦賀-大阪が新快速で2時間2000円なのに
1時間-5000円になったところでなぁ
サンダーバードの場合は京都駅ホームだけど
新幹線は大深度地下のはずれ作るんだろ >>634
全くわかってないのはお前だろｗ
線路単体で見れば小浜ルートはその他のルートに劣る
利益も投資効率も度外視した代物なんだよ。
じゃあなんで決まったかというと原発銀座への振興策だからだよ。
ルート候補とか挙げたのも茶番。最初からこのルートで120%決まってた話w
それを> 滋賀県を通らずに京都へ抜けるためのただの通り道だから
とか言っちゃうお前の頭に乾杯。 >>668
小浜京都ルート開業4年後の2050年。
西暦2000年との比較で、
富山県は38%減少して69万人
石川県は33%減少して79万人
福井県は36%減少して52万人。
少子高齢化で医療費が莫大に増えてて、年金暮らしも期待できず、みんなが慎ましく老後も働かざるをえないのに、
2046年に利用客数が現在の2.4倍なんてありえない。
人口も減っておらず、自動車の自動運転も始まってない2011年開業の九州新幹線でさえ、1.4～1.8倍にしかなってないのに。 >>677
巨額の納税と雇用を地方にもたらす大企業の大工場は山の中だよ
そういう工業用地に北陸の都市部に匹敵する大容量の送電線をひいて生産してる
関係ない人は生涯目にすることもない山奥の「もう一つの大都市」だよ >>600
マイカーで京都入りは、クソ迷惑だからだめだよ。 開業するころは沿線の人口減りすぎて維持できないだろ >>685
北陸は日本で一番電気料安い
水が豊富
だからね >>679
だから残り40kmだけ建設する米原ルートがいい。
関西方面のサンダーバードも
名古屋・東海道新幹線・リニア方面のしらさぎも新幹線化。
税金5900億円ですむ。1兆5000億円も節約できる。 そんなことより、新快速延伸を
赤穂方面は岡山へ
敦賀方面は富山へ
米原方面は岐阜へ >>683
原発利権はわかるが開通まで原発はあるかなあ >>689
米原だと近すぎて金にならない
何十年もかけて巨額を注ぎ込む工事のほうが美味しい >>683
原発銀座への見返りは他でやれよな。
北陸新幹線の我田引水とか、迷惑千万。
既に補助金やら交付金やらさんざん受け取ってるくせに、さらに他の利用者にまで迷惑を及ぼす傍若無人の小浜京都ルート。 >>658
現状でもそのローカル駅まで車で乗り付けてるんだから、乗り付け先が郊外の新駅や隣町の大きい駅になっても構図は変わらないよ。
駅前の商業関係者は猛反対するけど。 >>684
＞2011年開業の九州新幹線でさえ、1.4～1.8倍にしかなってないのに
大阪発の奴はいつも満員だけどな＞外人連中で
東海道・山陽はキャパ不足だとおもうわ >>678
変な持論だな。
実際に地方の新幹線の駅近辺には公営民営の駐車場がたくさんあるけどね。
一泊いくらって。
富山や金沢の人間が、駅まで不便だからクルマで東京に行く、なんて選択は考えにくいわ。若者でもしんどいわ。
みんな何とかして駅に行って新幹線に乗ってるよ。
ちなみに駅が遠いなんて言うのは、地方も都会も同じなんだけどね。 高速道路は、
原発を蹴った和歌山三重のクソ田舎でも作ってる
原発誘致県の奴らザマァｗｗｗ >>683
政治決定の場で、滋賀県飛ばしは十分有り得る話だろ。
報復だよ報復。 >>686
京都北部に駐車場作ればいい。
バスも地下鉄の北山や叡山電鉄に接続すればいい。新快速もある。
どうせ小浜から京都にくる需要なんて、たかが知れてるから。
人口2万人で京都に毎日100人くればいいところ。 >>697
現状では要求を満たすほどの施設が無い ＞駐車場
高くて粗末な糞みたいな駐車場なんて誰が利用するよ？
都市部では駅が遠いとは感じないね、数分おきに電車が来る停車時間も短いから
距離的に離れてても時間的にはあっという間さ 新幹線で駅に着いたはいいが、駅前は寂れてるか何もないし
交通手段はコミュニティバスのみってとかな
結局、目的地までタクシーで行く羽目に >>689
西が「米原から東海道新幹線乗り入れなら北陸新幹線を引き受けるよ」と約束できれば解決だったんだがな。私企業相手に無理強いできない。明治時代ならともかく。 >>684
なるほどなぁ。
我が故郷ながら裏日本の人口減少率はほんとにすごいと思うよ。
特に金沢以外の衰退速度は日本屈指。
金沢が一瞬華やいだぐらいの効果かな、北陸新幹線は。 >>696
米原ルート5900億円で十分。
むしろ米原ルートの方が便利で恩恵受けられる人間がはるかに多い。 >>685
はぁ、工場に勤める人間なんて新幹線に乗る必要ないだろ。
地元の人間がクルマで往復して通勤しとるわな。
その北陸の山奥の大都市って、具体的にどこの事？人がいない過疎地に大都市って、もうそれだけで矛盾感じるんだけど。 >>706
？
空港ならむしろ（リムジン）バス便があるわけで >>702
それがまさに小浜
そのために1.5兆円使うか？
小浜の一軒一軒に1億円ずつ税金配っても、
1兆円しかかからない。まだ5000億円余る。
それで米原ルート造った方がまだマシw >>678
2046年にはマイカーも完全自動運転化されて運転しなくても現地直行できるようになってそう。
自動車は自分で運転するもの、という概念すら変わってる。 >>702
地方の新幹線駅なんてバスもろくに来ないよね
タクシー乗り場に行くと「こちらにお電話ください」の張り紙
電話して２０分ぐらい待たされてオンボロタクシーに乗り込むわけだ >>708
なるほど。バスの来ない新幹線の駅があるのか。それは不便だな。 ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>698
紀勢道はまだまだ全通まで遠いけど
舞鶴若狭道は全通してもう数年すれば全線4車線だからなあ。
>>699
頭悪い。
・滋賀県への報復で小浜ルートにするよ
・原発銀座への振興で小浜ルートにするよ
こんなの前者なわけないじゃん。
もともと小浜で決まってたからそっから滋賀なんか通るわけないんだしｗ >>713
それ、どこ？
そんなとこ降りた経験ないから、貴重な証言なんだが。 >>701
だから相反する矛盾を一文に詰め込むのをやめろよ。混乱するよ。
駅前駐車場は供給不足なの？供給過剰なの？？
自分的には数が足りなくて止められないなんて聞いた事もないけどね。 米原はもう終わった話なので米原厨がいくら騒いでも無駄です 本当に遅いよ（笑）
今回の件もそうだが、大阪の近視眼的な行政は実に愚かだ。
大阪市ヘイト条例をみればよく分かります。
でもそのころは、大阪は朝鮮人の街になる、新幹線は要らんだろ。
そして、そのとき初めて大阪人はおのれの浅墓さに気付き泣くことになるのだが、遅いよね。 >>713
高岡駅がそうなの？？
安中榛名の事？？
過疎地の山奥にある大都会はどこの事？？
駅前駐車場は足りないの？誰も使わないの？？
何か答えろって。 関東、関西どちらにも関係のない地方から見てると、東京のやることはえげつないな…。
徹底的に関西を潰しにかかってるとしか思えない。
関東にとって関西はそんなに恐いのかな？
真、こんなことばっかりやってるから東京は日本中で嫌われるんだよな。 >>703
福井県が米原ルート絶対反対だったのでいくらJR西を折れさせたところで永久に着工不可能
そもそも北陸新幹線はシステムも車両もJR東海とは犬猿の中のJR東日本が主導している >>716
小浜経由に決まってから30年以上ほったらかしで、金沢の開通フィーバーとサンダバ断絶でにわかに騒ぎだしたルート問題。
もっともらしいこと言っても、結局は誘致合戦だからな。口説けなかったほうの負け。色恋と同じだよ。 東京一極集中の弊害なんかもう何十年も指摘されてても国策で関西は捨てられてる。
まあこれは次の東海地震で東京が麻痺した時とかに中央官僚とその家族が
実際死んで彼らの血が流されて、はじめて世の中変わるよ。
ただワシントンが事実上の首都となるような情けないことは避けて欲しいが。 米原駅のすごいところは
東海道新幹線・東海道本線・北陸本線・近江鉄道本線すべてに接続してる
ウルトラスペシャルインビジブルスーパーデューパーハイパーステーションなところ
新幹線から近江鉄道に乗り換えたときのカルチャーショックというか衝撃がすごい 小浜ルートは上中駅付近にしろ
小浜駅まで迂回は無駄でしかない >>722
ホンマそれ。
東京のある大企業の半分以上は大阪発祥の企業だからな。
大阪から人や企業奪っといて大阪叩きするんやから、東京人
は大阪がよっぽど脅威なんやろう。 >>722
>>徹底的に関西を潰しにかかってるとしか思えない。
いやいや、記事をよくよめよｗｗｗ
大阪での財源確保が難しいことが原因なのだよ。
東京は大阪の朝鮮猿は気にしてないだろｗ >>722
東京は、核汚染済み
放っておいても死んでいく >>726
一昔前の京都駅もすごかったぞ。
世界屈指の高速鉄道が10分おきに全停する巨大駅から、町屋の軒先をかすめる4両の便所付き115系が爆走。市内交通の主役は小銭を放り入れるワンマンバス。 >>723
福井県民も9割が米原ルートの方が便利なんだがな。 >>722
関西から見れば「東京」なんて存在しない都市だから
なんせ関西のホモの合言葉が「東京行かない？」だからね
それで相手が「行く」って言えばホモカップル成立なんよ
関西における東京の地位はその程度でしかない >>719
そうだね。
米原ルートは国で建設されることはない。
利益誘導型の政治力でコストとか度外視で小浜ルートは規定路線だった。
>>724
原発を誘致した時点で福井の勝利。
まあ大事な時期に有力政治家が存在してたというのもでかいけど。
>>727
何言ってるんだ！
本当なら舞鶴経由だったはずなのに
あの事故で小浜までになったんだろ。
どう考えても上中なんて経由するわけない。 >>722
確かに東京一極集中化に繋がるし関西は悲惨だなって思うけど
国会と霞ヶ関の権力なんて所詮は地方自民党族議員のいいなりなんでね
京都と福井の土建利権がすべての胴元なのよ
東京の権限なんか思っているよりまるでないわけ
だから不思議なんだよ、こういった結果になっているのが
馬鹿丸出しだなと 整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね 朝鮮人批判出来ないヘイト条例をつくる大阪に、日本政府は金かけないよ、当たり前だろｗ
大阪はどう見ても反日変態都市なんだからさｗ
そりゃあ、北海道の後になるよ。
まあ普段の行ないの差って奴じゃあないの（笑） >>711
代替するとしたら、鉄道の輸送人員分だけ同時に自動車が要るんだよ？ >>734
だから民意でひっくり返さないといけない。
2兆円の請求書を回され、
不便になるツケを払わされるのは、
今の国民や将来の子ども達だからな。 >>722
というよりどこの都市も東京へのアクセスは最重要にしてるわけで、
大阪がリニア延伸を強く求めてるのも東京との繋がりが弱くなることを恐れてるから。
大阪や京都にしても東海道新幹線がとっくに通ってて東京と繋がってるのが当たり前になっている。
北陸から東京アクセスは不便だったのが、やっと北陸新幹線によってマシになった。
北陸は東京との繋がりが遅かったに過ぎない。
問題は大阪が無策の無能だったことだよ>>564 米原小浜ルートで叩き合うなら別にいいんだけど
唐突な関東関西叩きはアフィ臭くてどうにも >>737
スキーム厨ｗ
面白いうのう
小浜批判も名古屋批判も的外れだと思うんだよな
小浜は当然として名古屋だって現状直通が2時間に1本
利害論争に参加するほどではないんだなぁ
純粋に外野が田舎土建馬鹿なんじゃね？
という感想を漏らしているだけってのが実際のところ
そこに利権土人が噛み付くって構図だね こんな、日本屈指の過疎地域に2兆円も使って新幹線通す必要あんのかね・・・ 米原厨って米原駅周辺の土地でも買い占めてたのかねぇ
諦めの悪さが朝鮮人レベルだ 本当に需要があるならもう完成してもおかしくないのに現状何もないんだから中止にしたほうが良いだろ 北海道新幹線が開業したのがいけない
あれで他地方も「いける！」となってしまった サンダーバードをE7の色に塗り替えるのが
一番安上がりだろ。
あとは敦賀で対面乗り換え。 けちな関西人が北陸行くのに新幹線なんか乗らねえだろ。
値段上がったらますます高速バスに流れるな。 >>744
舞鶴は、西田だってダメ元でぶち上げたんだろう。本命は、山陰新幹線の具体化だな。谷垣、石破といたから。
そこで >>579ですよw >>751
だから敦賀分断が一番いいんだろうね
恒久的にも
小浜京都ルートは凍結したいところなんだろう >>751
京阪神は渋滞で時間が読めないからダメでは？
名古屋とか、どうしてるんだろう。 大阪人 「東京は我々民族の精気を抹殺するため鉄の杭を打ち込んだ」 >>748
それなんだよ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
JR西も利己主義で、東京の手先になってでもJR西が儲けることだけのために関西の利便性も平気で犠牲にしていってる無能。 東京オリンピックなんてしなかったらもうちょっと早くできてたかもね。 >>752
山陰新幹線に繋げるための舞鶴経由じゃないの？
舞鶴-京都を北陸と山陰新幹線が共有すれば設備的に
無駄もないし、山陰本線を3セク化できる。
でも小浜経由だと山陰本線を3セク化できないでしょ。
まあ無駄の為にもう一本ってのも考えられるけど
さすがにあの狭い場所に2本は国民の同意は得られないからなあ。 すっげｗ
その時期には億を切ってなおかつ老人が３７パーセントｗ
誰が旅行するだけの余裕と余暇があるんだよｗリニアを支持してたバカどもはこういうのも肯定しそうで怖い、お前は死んでるからいいけどな >>760
あまり遠回りしてB/Cにひびくと本末転倒でしょ。
舞鶴、小浜、米原案を比較して小浜に決まったはずだが。 >>755
名古屋の高速の万年渋滞は一宮付近だけになったわ。
四日市は万年渋滞だけど名古屋じゃないし。 今の大阪には今後発展しそうな気配が一切ない！
このような将来性のない地域へのインフラ投資は差し控えるべき！ 船橋でこんな事件が起きるのも、
60万人の都市部の税金が、過疎の町に浪費されてるから。
【社会】千葉・船橋でタイヤパンクの被害相次ぐ ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516408479/ >>742
ただサンダーバードと言う大阪とのアクセスの破壊も同時進行な。
富山と大阪の直接のアクセスの破壊は実際に行われた。 >>762
B/Cなんて幾らでもいじれるんだから関係ないよw
しかも1以上あれば比較検討に乗るからなw
お笑いB/C変遷
【敦賀～京都ルート決定時】
小浜 1.1 （当確）
舞鶴 0.7
米原 2.2
↓
【京都～新大阪ルート決定時】
小浜～京都～北回り～大阪 1.1
小浜～京都～南回り～大阪 0.9（当確）
※地域開発の潜在力からとの理由www >>768
小浜は1.05。
便益を費用で割って、1.0を下回ったら着工不可。
だからといって、数字が高過ぎれば疑われる。
1.05にすれば、マスコミ発表は四捨五入で1.1になるな。
そのためには、利用者数を今の2.4倍にして、京都から新大阪まで北回りと変わらない費用にして、エクセルちょいちょいと・・・。
これでいけますかね？
まあ、こんなもんだろう 1435mm⇔1067mm、車体幅2950mmのスペインのタルゴを導入すれば敦賀以南は在来線でもOK。
スペインのタルゴは自国以外に中央アジアやアメリカ、ロシア～ドイツでも走っているので信頼があると思う。
あと、意外とスペインは高速鉄道王国、高速鉄道の営業キロは近い内に中国に次いで世界ナンバーツーになる。 >>769
そういう事。こういった数字は当事者の思惑で
如何様にも変えられる。当の北陸新幹線でも横行してて
で例を挙げるとこんな感じ。
【滋賀県算出B/C】
小浜ルート 0.54
舞鶴ルート 0.18
【京都府算出B/C】
小浜ルート 1.5
舞鶴ルート 1.6
ちゃんと言っとくけど
これどっちも公的機関が算出してる数字だからなwwww >>767
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
関西は湖西線サンダーバードという高規格な時短バイパスで北陸アクセスが充実してたからね。
関西～北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないで高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
しかしアホなJR西はサンダーバードを排除してでも(関西～北陸を犠牲にしてでも)、東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしい選択。 >>771
滋賀県のその算定数値は知ってるし、
以前の関西連合の数値も滋賀県の数値とほぼ似たようなもの。
でも、京都府の数値は初めて見たけど、そのソースどこかにある？ タルゴについて触れたが、本音はやはりフル規格新幹線による大阪開業を望みたい。
現状をみれば「サンダーバード」は12両でも結構席が埋まっているし、自由席には立ち客も・・・
あと、新幹線が開業すればが新幹線定期を利用した通勤・通学客が増えると予想。
懸念は人口減少くらい・・・ 関西民が北陸まで伸ばせよ
関東民は北陸新幹線は北陸まで伸びていればいい >>778
すまん被ってしまったな。
まあこの例を見る限りB/Cなんて幾らでもいじり放題。
とことん問題を調べていない限り総費用も見当つかないし
総便益なんて試算方法まで見てる奴は専門家以外いない。
つまり舞鶴ルートがB/Cで脱落したのは大事な時期に大物議員が脱落したから。 >>780
裁判所で合理的な範囲かどうか、逸脱しているかをやるといい。
クロネコヤマトの宅急便開始の時に行政訴訟でコロリと対応が変わった。 米原厨が必死な理由がわかったよ
http://toshoken.com/news/12002
小浜ルートになったり敦賀止まりになったら乗り換え駅の役目も失って、おそらくひかりすら停車しない駅になるだろうからなw
そりゃ目が血走るワケだ >>781
B/Cの数字が出てくるのが事故以降だから
あれが無かったら普通にB/C1以上若しくは1に限りなく近い未満で出てきて
「山陰新幹線との～」って話になってたんじゃないかなあ。
>>782
そうだよw
1以下だよwww凄いでしょｗ >>786
当初の南回り案は学研都市経由で0.9だよ。京田辺経由でも1未満w
なんで殆どルート変わらない京田辺市の松井山手通ると1を超えるのかなあ不思議だなあ。
なぜか学研都市経由だと総便益が減るし
京田辺と松井山手も距離が3kmしか変わらないのに
京田辺の費用は凄いかかるのも不思議だねｗ >>787
そのインチキもどこかの記事で批判されてたね。
その上、その水増しした費用便益比1.05も
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。
これからどんなトカゲの尻尾切りがみられるかね。 京都～新大阪の地下にに新たな新幹線を作るメリットが全くない
住民の負担が明らかになれば反対運動で必ず潰れる
それよりも米原ルートにすれば既存の地上の京都駅と新大阪駅を使えて便利 >>788
トカゲの尻尾切りなんてあるわけないよ。
未だかつてB/Cの計算方法の不正なんてスキャンダルで大事になった事あるか？
そんなのよりは不倫とか私用を経費計上の方がよほど美味しいスキャンダルでしょ。
北陸新幹線は粛々と南回り小浜ルートで作られるだけ。
あんたは日本の仕組みを理解していない。 サンダーバードで十分事足りてるのに、多額の税金つぎ込むのは
全く理解できない。
東海道を関ヶ原辺りで分岐し、長浜、敦賀へつなぎ環状新幹線の完成
米原駅に通す必要はない
コスト、利便性でこれが一番理に適う >>87
その余裕とやらは、回送を含めてからにしろよ
回送含めると余裕がまるでないことになるな >>790
それは言えるな。2017年時点での、政府の意思ってところだもんな。
整備新幹線建設を逆手にとってJR西に恩を売るせっかくのネタだから、みすみす事業縮小する手はないわな。 24時間運行
料金は1キロ4円まで
この2つを実現しないと日本の地方は死んだまま。 >>794
それは国土が細長いのと、東に体力と交流電化の下地があってミニ新幹線に積極的だったからそう見えるだけ。 東海の妨害としか思えないし
実際東海の妨害だろ、歴史的にも東海より中山道の方が
安全という評価は、もう決定してる
開通したら、大半が、東海以外で新大阪に行くのは
ほぼ決まってる、東海壊滅も決まってる
あきらめろ、東海 日本は何をやるにも仕事が遅くなってる
昔の日本は東海道新幹線をわずか5年で完成させてるのに
今の中国ならこの程度の工事なら2年もあれば完成させられるだろうね もう少しで、横浜も、横浜村に戻る
大宮が日本最大の都市になるのも決まってる
大宮で、東京に流さないで、そのまま 新大阪まで流すので
東京自体が、相当弱体化するのも決定、北海道、東北、信越の勢いが
全部大宮が受け取り、大阪と分けるようになる
東海とか、今の千葉の太平洋状態のような、極貧になるだけ >>622
正直それが一番早く出来て安くて速いんだけど、わざわざ2.1兆かけて遠回りするルートを選択して指くわえて待ちぼうけしてるバカが多いからこんなことになってる これって、関西で言うところの「考えとくわ」ですよね？(´･ω･｀) >>17
大阪すごいわ
国の予算なんか一銭も入ってないのに
2011 大阪駅新築
2012 阪急超高層化
2013 グランフロント
2014 あべのハルカス USJハリポタ
2015 万博
一方、東京
復興費横取りしてオリンピックするぞ
国の予算で3000億使って新国立競技場を作るぞ。 >>1
国の借金が1000兆あるのになんで国が出すんだよ
おそい？
地元が全部出せよ >>54
国策で地方の富と人材を散々搾取して巨大化したからやろ。 >>790
費用便益をこねくり回して大規模林道を造りまくった緑資源公団は廃止になったぞ。
その過程の記録も本になってでてる。 >>794
アジアの成長を読めず東日本ばかりに新幹線を作ってしまった究極の無能采配 >>90
素人の考えも中にはプロの思いつかない発想もあるからそれはそれで侮れない。
ただ出しゃばられたら鬱陶しいけど 北陸はもう自動車で行くしかなくなってきた
電車では何回も乗り換えばかみたいだ >>803
だから、小浜京都ルート問題がまだまだ国民に知られてないだけ。
ネットでどんどん広めるのが正解。 >>811
京都の堀川通 大深度地下ホームなんか、あまりに遠くて不便すぎて、サンダーバードで良かったってなるだろうね。
2031年まで着工の財源はないんだから、子孫の税金を無駄に使わないようにきちんと考えるべき。 >>800
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画を実現させたものであって
静岡県内の一部のトンネルは戦中に工事が始まっていたし、土地も沢山確保されていたらしい。
中国は国が鉄道に力を入れているからな。。。 >>54
【オワコン化した東京】
企業と人を集めるだけ集めた結果が
〇3年連続マイナス成長
〇都民所得は名目－4.5％（全国平均－2.2％）
〇1人当たり都民所得では－13.1％（全国平均－2.5％）
東 京 で 成 長 し て い る の は 唯 一 人 口 だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/
超絶無能首都ｗｗｗ 国はバンバン財政支出を増やしてやれば良いのに、
年寄りが日本円をタンス預金でカネを死にガネにしてんだから、
変わりに政府が支出して経済を回さないと、日本死ぬよ？ >>703
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） これだけ時間掛かるのって福井～大阪の新幹線需要がないってことだろ
福井～東京が繋がったらもうおしまいで良いよ >>793
ダム計画でも、費用便益比が訴訟上大きなテーマになったものとして、
①川辺川ダム、②永源寺第２ダム、そして③路木ダムの３つがある。
https://blogs.yahoo.co.jp/kajiken76xyz/62446041.html
リニアの談合不正の金額とは比べものにならない税金的損失、利便性の喪失をもたらすから、きちんと調べてほしい。 >>512
今のサンダーバードでもこだま相当の早さ
さらに大阪駅まで直通していることを考えると実質ひかり相当の所要時間で済んでいるともいえる
でも金沢止まりになったし、大阪－金沢3時間なのに東京－金沢2時間半で向こうの方が短いのは納得いかない
金沢に大挙して来ている観光客も関東からの客が多いし >>820
大阪～福井、金沢のサンダーバード需要は多いみたいよ？ 費用対効果を考えたらこれ必要あるの？
人口も減ってるのに？ >>824
必要あるよ
必要ないのは札幌延伸でも大赤字確定的な北海道新幹線
開通後も施設使用料で建設費償却どころか施設の維持に国の持ち出しが必要 大阪・京都と北陸の移動は新幹線無くてもサンダーバードで十分なんだけどな・・・
数年後、北陸新幹線が敦賀まで延びると乗り換えの為に在来線から
新幹線ホームまで天空の駅・宇都井並の高低差の移動が発生する >>824
ない。
だから騒がれて問題になってる。 >>822
新大阪まで行けば御堂筋線も通ってるから十分なのにひかり相当とかw
第二環状線構想もある
小浜京都だと今と比べても新大阪～金沢で1時間以上の時短になるし
今後なるであろう敦賀乗り換えを改善することになるから劇的な価値がある >>820
サンダーバードは利用者が多いし繁忙期の臨時増発も滅茶苦茶多い
JR西日本が一番儲けてる特急なんだが 公的機関の算出なんて
結果ありきで、数字を当てはめてるだけなんて
今じゃ誰もが知ってる事。
実際は、開けて見なきゃわからないが
人口が減ることは確実
なのに通勤通学客を見込んでって
ちゃんちゃらおかしい。 >>831
金沢以東に関しても同じこと言ってたやつがいたわw
蓋を開ければ予想以上の大盛況だったが
なにせ航空需要の転換だけでは全く説明できないほど利用者が増えたんだから サンダーバードで十分なんだから、新幹線は湖西線を通り、その区間はサンダーバードと同じ速度で走れば良いだけなのだよ。 >>751
サンダーバードは楽で快適な列車の旅だが
高速バスは道が悪くてガタガタユサユサ4時間半の旅
多少安くても鉄道の倍は疲れるから乗りたくない 東南海地震でも来れば
新幹線なんて言ってられないだろうよ
完成しても1世紀後で、その頃は
既に旧式なんて事もありえるかもねw 近畿と繋がりが強かったのを、東京方面に持って行くためだったんだろ
最初から大阪方面はやるきなしだったんだよ >>833
だから、強風でどんだけ運休させる気かと 東海なんて作ったからこうなった
NTT方式＋三島で良かったのに 青森は盛岡移行、15年待ちました。本線なのに(´・ω・｀)。米軍基地もあるのにさ。 >>825
確実に将来人口大幅減確定のど田舎金沢・福井よりましだろw リニアできたら東海道新幹線に余裕ができるのにな。
大した需要も見込めないのに、わざわざ大金を投じてトンネルを掘ってまで
なんだっけ、京都北部を経由するルートにするという、なんという愚かさ。
米原ルートにしろって。 北陸新幹線米原ルートでは無く、小浜開通後に北陸中京として米原～敦賀間を整備する場合のB/C比ってどれくらいなんだろう？
1.1は超えないか 小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
京都駅は奈良や伊勢への玄関口としても機能しているし、
特急はるか・特急くろしおなど関空や大阪南部へのターミナルとしても機能。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分弁理と考えてるのが少なくない。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通できない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。 >>843
リニア開通後に運行システムが違う北陸新幹線を乗り入れをさせるとはＪＲ東海は一切言っていない
ＪＲ西日本も馬鹿じゃないから乗り入れの可能性があるなら流石に検討するだろ
その可能性が無いから新幹線に否定的な滋賀を除いた自社エリア内でのルートに決まった訳なのだが >>845
もともと名古屋ｰ金沢の乗客は、大阪－金沢の乗客の半分しかない。 >>851
しかし、3人に1人が米原・名古屋・東海道新幹線・(リニア)利用者だ。
米原ルートにすれば、大阪ー金沢の乗客も名古屋ー金沢の乗客もみんな使える。
税金も1.5兆円も安くなる。
誰も米原ルートで困らない。みんな喜ぶ。 しらさぎ用車両がJR西持ちの時点で東海は北陸新幹線は興味なし、勝手に関西金沢のインフラにしろと態度 >>852
リニアは米原を通らないのだけどｗ
名古屋、米原、敦賀の3か所で乗り換えが必要なルートなんて誰が使うのだ？
馬鹿ｗ >>854
米原ルートなら、小浜京都ルートより約10年早く、京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる。
名古屋にも直通してリニアと接続。
福井ー品川間は1時間50分になり、空港との二重整備も不要になる。
それで、米原ルートで誰が困るのか？
誰も困らない。 関西が小浜京都に乗換えたから、米原案はもはや誰も望んでないよ。 金が無いということに対してはこれが普通
当然の事
こういった事をイレギュラーと捉えた時こそ全てが破綻する >>855
> 京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる
乗り換えが必要なルートを直通とは呼ばない。
お前って嘘をつかないと死ぬのかよ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 安倍が外遊＆バラまきするのを1回やめれば、建設資金なんて余裕で調達できるだろう？ 会社が違うからといって、米原・敦賀で乗り換えが必要な新幹線作るバカは無いやろ。
現に、東海道・山陽・九州新幹線は直通している訳やしな。
米原ルートにしとけって。 リニアじゃなく東海道新幹線複々線にするか
バイパス線作ればよかったのにな >>851
半分もいるの？
金沢ー京都に比べて半分ぐらいで
大阪までをも含めると3分の1ぐらいじゃないのか？
ああ、そうか
大阪が名古屋の2倍で
京都が名古屋の3倍ってことか
京都＋大阪だと名古屋の5倍以上になるってことか 北陸新幹線はブルートレインも貨物も普通も走れる
スーパー特急で良かったのに
長野か越後湯沢で乗り換えがいるけど つーか国のカネじゃなく福井県が自腹を出せばいい話。たった11億円だし。福井県や小浜市の予算で100億円くらい出せるだろ。
リニアなんか見てみろ。国に甘えすぎなんだ。 >>867
そのリニアをつくるJR東海が乗り入れ拒んでるから米原ルートがなくなったんだが >>865
比較はこんな感じ
安くて大阪駅まで直通する雷鳥か、多少高くても30分から1時間程度速い新幹線かってな感じ
敦賀以東は新幹線、敦賀からは雷鳥の方が便利かもね
金沢ー新大阪
雷鳥2時間30分7650円
新幹線1時間20分8740円
福井ー新大阪
雷鳥1時間55分6030円
新幹線55分6460円
敦賀ー新大阪
雷鳥1時間17分4620円
新幹線44分5700円 >>608
京都ー大阪間の京田辺経由というのが訳がわからん
どう考えてもＪＲ西とＪＲ東海の縄張り争いとしかいいようがない >>871
松井山手でしょ。大阪府も巨額な負担するから、それなりの見返りを。ということだね。あと新大阪地下駅は西の専用駅になるわけで、先に山陽新幹線側から掘って作ってもいいかと思う。 デフレの時に増税するから、政府の借金が増えただけ。
自治体は、赤字なんて気にせず地方債を発行して、どんどん公共事業増やせよ。
とりあえず渋滞路線の緩和の為のバイパス化や複線化と、高速道路のミッシング
リンクの解消。 リニア開業前に米原で決めてしまうと、
2030年くらいには完成してしまって、
新大阪～米原がパンクしてしまうので、
あえて不可能な小浜ルートを模索しておくことで時間を稼いでるのが現状です。
当面は毎年度ごとに予算調査費だけ計上され、
数年後に、巨額予算判明、便益１を割る！と報道され、
2037年ならリニアできてるじゃん！となり米原ルートになる。 敦賀ー米原なんて50キロ程度だろ。アセスメントをかんがえても7年あれば開通できるかと。やる気があれば。 >>873
自治体は破綻の可能性あり。借金増やすなんてできない。
借金増やしていいのは通貨発行権を持ち借金を気にしなくていい中央政府だけ。
政府が金を出さないことには始まらない。 >>874
システムが違うから乗り入れ出来ないんだってさ。 冗談抜きで米原厨って何考えてるのかさっぱり分らんな
現実にはとっくに見離されてるルートなのに
都合の悪い事実だけは完全無視と来てる
お金の話なら何も作らない、中止が一番いいのにそれもシカト >>875
米原接続は、ミニ新幹線で良ければ500億くらいで出来てしまうからな。
アセスも要らないから3年もあれば出来る。
大阪開業が遅すぎる、と言うのならまずそっちを作ってしまって
それからゆっくり2046年開業まで待ったらいいと思うんだよ。
リニアが通ってから10年近く待つなんて馬鹿げてるだろ。 >>265
まさに山陽新幹線以上の｛地下鉄新幹線｝ですなwwww 地下鉄にするなら、もうハイパーループにしちゃえよ。 >>878
世界にも日本の新幹線を売り込んでいくグローバル戦略時代にそれは無い。
実は出来るんだよ。 >>872
京田辺経由は財務省対策。
京都大阪間が「二重投資」と財務省に指摘されることを京都選出の西田と言う議員が懸念していて
どこか迂回しないといけないと言う事になったんだな。
彼は、最初は京都から天王寺、最後に関空に直接乗り入れるとか、信じがたい事を普通に主張していた。
こんな馬鹿げた話はないと思うんだが、関西ではこういう
国の資金を食い物にするような話が公然と行われる。 >>885
台湾ですら赤字だし、インドネシアも支那に分捕られたし、
海外展開はもう無理じゃね。 >>881
現時点で着工してないものはやる気が無いようなものだね。
本気で開通させるものは、両側から同時着工するからな。 >>446
秋田はミニ新幹線で在来線直通の特急列車 >>24
長野止まりの「あさま」一択だな、そういう人は >>881
リニアは名古屋が私物化してしまってるから大阪全通は無理げだわな >>883
小浜でトンネルで潜ってから一切地上に出ず大阪まで行くんじゃないかといわれてる。
世界最長のトンネルはスイスのゴッタルドベーストンネルで全長57kmだが
もちろん余裕で超える。
さらに言うと、大阪は東南海南海地震の津波に襲われる予定だが
新大阪の大深度地下駅から脱出しきれない人がそのまま水没するリスクがある。
大阪から入った海水は、海抜よりも下になる京都の大深度地下駅に達する。
新大阪駅から、どこかで地上に抜いて車両基地に列車を入れないといけないが
その位置次第では大惨事間違いないと言う恐ろしい計画。
リニアは奈良に車両基地でいいけどなあ。
どうすんの大阪。 >>876
日本政府は通貨発行権・管理権持ってないぞ >>586
敦賀と京都の途中地点に小浜があるだけでぜんぜん捻じ曲がっていない。
捻じ曲げようとしてるのは米原の方ね。 全線完成する頃には
最初に作った橋桁がすでに老朽化してて
建て替えに入るのではないのかw >>886
奈良と和歌山延伸を見据えたルートだぞ。
米原と違い京都－新大阪は客席レベルでのキャパは空いている。
京都どまりにして新大阪まで延伸しない可能性がある。
その場合、大阪の負担額は大幅に減るから奈良と和歌山を引き入れた。 >>894
あたまのおかしいひとのレスはいりません。 >>591
早ければいいわけではない。
乗換え強制、割高料金、トラブルにも弱い米原ルートはいくら早くできても何の意味もない。 遅いくらいが何なの？
絶対に実現しない計画と比べれば１万倍はマシでしょ 関西はポテンシャルが高いが冷遇されてるよな。
アメリカが日本を見る目と同じだろう。 >>596
北陸と名古屋の連絡は高速バスで十分。
関西と北陸を結ぶ新幹線としては機能が不十分な欠陥ルートである米原ルートは無知な素人にしか支持されていない。
鉄道会社も与党も関西連合も米原ルートを捨て去った現実を直視せよ。 >>876
政府が、財政出動を増やす気がゼロなんだから仕方ないだろw
生産性向上のための公共事業ならストック効果もあり地方経済が潤い、
税収アップに繋がるのでそれ程心配する必要ないと思う。
まずデフレで需要がないのだから、仕事を作ってやれば、雇用が増える。
公共事業の評価基準である費用対便益の便益には上記のような雇用
が生まれるという効果が含まれていないそうだw
例えば、道路整備の公共事業は
「走行時間の短縮」、「走行費用の減少」、「交通事故の減少」の3項目
だけが便益とされているw
要するに現状の日本は、公共事業の正しい評価を行っているとはいい難く
過小評価されている恐れがある。
先進諸国は、どこも公共事業費の割合を増やして名目GDPを伸ばしているが、
日本は、公共事業は無駄であり悪だとされて、20年間ずっと予算を削ってきた結果
全く経済成長しなくなってしまった。 >>892
そもそも巨大地下湖があるらしい京都に大深度地下は無理じゃね >>608
小浜ルートのデメリットなんて米原ルートのデメリットにくらべたらないに等しい。
説明の必要もない。 >>612
君、間違ってるよ。
論理的に反論できず、実態を指摘されて、
相手を罵倒しまくるだけなのは米原厨。
米原ルートでも乗換えなしなどと明白なウソをついているのも超悪質。 2046年にはこのスレにいるおじさん連中みんなあの世だよ >>885
実は出来るんだよ。って、面白いな。
小浜ルート、実は出来るんだよ。
フリーゲージ、実は出来るんだよ。
長崎新幹線、実は出来るんだよ。 >>613
他の整備新幹線にくらべれば断然採算の良い北陸新幹線と言えども、
リニアには遠く及ばず、民間企業が自腹で作るのは無理。
しかし、なら作るなという考えは公共事業全否定の素人考えでしかない。 >>623
本気になって検討しだしてからは結構早く決まったよ。
整備新幹線の建設順序で後回しにされたために今まで本気で検討してなかっただけ。 >>624
税金を節約したいのなら格段に採算性の低い北海道や長崎を中止にすればいいだけ。
まあ実際は整備新幹線くらい全線作っても何の問題もないのだが。 >>884
トランプのハイパーループは、
TGVのフランス国鉄やICEのドイツ鉄道に
投資させて・・・
砂漠に鉄管を敷いてる<爆笑> >>651
対東京だけを便利にして他を放置したら東京一極集中がさらに悪化し国土のバランスが崩れる。
金沢までが完成したことによって、むしろ西側区間の建設が必須になった。
こんなことなら永久長野止まりにするべきだったかもしれないがもう遅い。 >>910
人にもよるだろうけど、公共事業なんだから安全問題は良く考えて作って欲しいと思うね。
>>892でも書いたけど、話を聞けば聞くほど危なっかしくてしょうがない。
世界最長のトンネルを作るんだから、安全のために
ドーバートンネルのように複線独立のトンネルにするとか、避難回廊を設置するとか
何か対策を考えて欲しいけども、
国の投資基準のB/Cがほぼ1と、全然余裕の無い計画だと聞くと、それも無理っぽいと思うしね。
怖い話だね。
俺が生きてるうちに出来るかどうか微妙だから、お前が心配するなと言われればそのとおりだけども。 >>905
地質は固くて強固な 「砂礫層」（されきそう）という地盤で，地下40mの地層は40万年前のものであり，
http://kyoto-linear.com/news/about_linear 北陸の人口が半減するのに新幹線が更に必要とは思えないのだが。 >>683
おまえは自覚してしないようだがおまえは何もわかっていない。
米原ルートは乗換え必須・割高料金・トラブルに弱い致命的欠陥ルート。
そんなものがいいと思っているのは無知な素人だけだ。
鉄道会社（JR東海・西）も与党も関西連合も米原ルートを捨て去った。 >>919
この程度の浅はかな理解で「工作員」とか書きこんでいたのかよｗ
恥ずかしい奴だなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>917
この人のレス、全部誤読を誘ってるな。こりゃ慣れてるぞ。 >>684
さてそんな時代に北海道はどんなことになっているでしょう。
そんなに人口減少が心配なら、真っ先に北海道新幹線をつぶした方がいいよ。 >>703
ぜんぜん解決じゃない。
乗り入れは東海が認めないから。
米原厨はニュースも見ないから知らないらしいが、
先月、JR西から東海道新幹線に乗入れた列車が台車亀裂の重大トラブルを起こし、
名古屋駅の１線を何日もふさいでしまった。
もともと乗り入れに否定的な東海だがさらに否定的になるのは間違いない。
山陽新幹線との直通さえ見直すのではとうわさされているのに、
北陸新幹線の乗り入れなど絶対にありえない。 >>741
おまえのは民意じゃなくて馬鹿鉄オタの机上の空論だｗ >>746
そんなこと言ったらリニアなんてもっと金使ってアルプスの無人地帯を通すんだけどねｗ
わざわざ人口のある諏訪を通らずに。 >>921
でも実際、この話題のスレには工作員みたいなの集まってくるよ。
巨大公共事業、原発銀座、政権与党とくれば粉砕したくなるんだろう。 >>927
東名阪の高速リニアと、
田舎の中小都市と大都市とを結ぶ整備新幹線の違いをわからない小浜工作員w >>768
B/Cだけを過大に評価するのは愚か。
地域にもたらす経済効果こそが重要なのにな。 >>914
北海道や長崎新幹線を中止してでも
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用客を犠牲にしてでも、
おらが町の小浜2万人に税金1.5兆円使って新幹線通せと工作する
小浜人工作員 >>768
B/Cだけしか考えてないのが馬鹿鉄オタの机上の空論。
実際に生じる課題や効果も考えた結果、B/Cの値は低くとも高く評価されたからこそ小浜京都ルートは採用された。 >>927
長野県民なんか、はなから眼中にないよｗ
東京と名古屋を最短時間で結ぶのが目的だから >>931
小浜利用者1日100人のために1.5兆円使うより、
米原ルートで名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸を結び、
節約できた1.5兆円で、関空・和歌山新幹線でも、四国新幹線でも造ったほうがはるかに経済効果が高い。 >>925
事故ってJR西と東海が仲違いしてほしい願望だけが、小浜信者の拠り所。 9500億で大阪までいけるルートがあったのに京都の我田引鉄議員のせいで2兆まで膨らんだ挙句金が無いからつくれないとか
京都市と府で責任持って9500億超えた分を補填しろよ >>907
言葉遊びはどうでもいいよ。小浜人。
数字で議論しな。
小浜人の我田引鉄が、国民全体にものすごい迷惑かけてることから理解しないと。 >>931
Bってのはざっくり言うと、想像できる効果だけだからな。
確実な投資しか許さないって制約は、福祉の視点でいうと本来なじまない。整備新幹線だから仕方ないけど。 >>789
そんな短絡的な考えには同意できないが、
確かに京都新大阪は二重投資と考える人は多いかもしれない。
その区間のために大切な小浜京都ルートが批判されるのはつまらない。
小浜京都ルートは京都までとその先に分けて事業化し、
京都までは即刻着工早期開業、その先はあらためて議論するで良いと考える。 そもそも、京都を通す意味がない
小浜から直接大阪で良い >>938
西が東海を口説けなかったのは事実。
だから小浜京都に決まった。それだけ。 >>942
小浜以外、みんなが不便になる悲惨な奴だよね。それ。
公的見地からみんなが便利になるようにしないと、小浜がますます全国民のヒールになるだけだぞ。 >>810
それは発達障害者の中には健常者より優れている者もいるとかいう理屈と同じだな。
確かにあるにはあるが本当にレアケースだ。
素人考えのほとんどはレベルの低いものでしかない。 >>942
実際そうなりそう。じゃないと長引いて仕方ない。
全線同時開業やら松井山手やらぶち上げたのは、京都府大阪府向けかと。 もっとも無駄なのが京都を通す迂回
京都と福井なら在来線でも近い
東京？ 東海道線を使えば良い
北陸新幹線は東京を通らずに東北と大阪以西を結ぶもの >>940
小浜人だけの意見で議論される訳ないだろ
もうルートは決まったんだから、ガタガタ言うな
米原案は、ボツったの >>812
米原ルートの欠陥は目に見えにくくしかも深刻なものだから、
米原ルートの欠陥こそもっともっと周知させなければならない。 >>820
需要のあるなしと着工順序はあまり関係ない。
長崎ルートはすでに着工されているが、あれそんなに需要あったっけ？ｗ >>950
敗因分析しなきゃいけないのは、米原派だけ。
実在するか怪しいけど。 昔から２ちゃんねるのスレは間違っているから
２ちゃんねるの多数派の逆が実は現実的に
正しいとさえ言われていた。
つまり、直ちに中止が正解のような気がする。 北陸新幹線は元々の整備計画だと大阪から北陸、東京へと延伸する計画だったのに、関西の政財界は全く北陸新幹線に興味なし
長野五輪で部分開通してから一気に北陸新幹線が現実味を帯び金沢まで開通、ようやく関西が動き出したって感じ
もう何もかも後手後手じゃん、何をやるにも遅すぎだよ トンキン政府が大阪に利する事するわけないだろ
自前でやれ気合で >>840
札幌はまだ大きな人口を抱えているだろうが、
北海道新幹線沿線や東北北部は北陸どころでないさびれよう。
しかも対東京需要は飛行機からほとんど奪えない。
北海道新幹線は一般基準で考えれば超無駄事業の典型でしかない。
個人的にはあれもできてほしいと思っているんだがね。 >>933
おれもそうおもう。車内販売を多くしてくれたら快適なんだけどな。 公明党から国交省に大臣を出してんだろ
大阪から票が無くなる訳だわ
屑なことしかしてない >>843
リニアができても東海道に余裕はできない。
本数は減らさず編成を短くすることによって客数減に対応するからだ。
そのためJR東海は短い編成も組める新型車両N700Sを開発している。 >>949
それで国民からもう批判されはじめてるのが現状。
2031年まで敦賀から先の着工の財源はないんだから、あと10年ほどは国民全体で何が大事か議論するといい。
小浜京都ルート問題がどんどん世の中に知られていく。ネットの時代。 首都高速よりも高い値段にして
工事はせず
無関係な名古屋地区にその金を振り分ける
ゴミが >>961
では、ネット工作がんばってください。応援はしません。 >>944
もとからJR西はJR東海を口説こうなんて思ってない。
西のテリトリーを東海に侵略されたくないんだから。 新幹線沿線住民じゃないけれど、他の地区みてみな。
新幹線が完成したら在来線は廃止されて逆に新幹線駅がない
地域は取り残されやすくなるよ。 >>861
東海は乗り入れは極力やらない。
山陽との乗り入れは国鉄時代からやっているからやめるわけにいかなかったというだけ。
現に九州直通列車は１本も東海道に乗入れない。 >>961
人口激減社会にもう新幹線なんて要らない
誘致する地方は死んでくれ >>948
東京を通らないメリットがほぼ無い
2046時点でリニア+東北・上越新幹線が最速ルート >>965
なあんだ。もともと乗り入れする気ないのか。なら最初から結論見えてたな。 >>969
そんな頃まで日本があれば良いな
今の体制で 米原で早期決着できてれば2027年に全線開通だったのに、
無駄に国会議員絡めるとこうなっちゃうわな～
さっさと健常者だけで決めとけばよかったねん、さっさとな >>960
それはウソなんだよね
リニアが新大阪～品川間で開通すれば、「のぞみ」の本数が減らせる
新大阪駅で、1時間に1本だけ金沢経由で東京方面に行く「かがやき」を割り込ませることは可能
じゃあ、なんでそれをやらないのかというと、JR東海とJRに西日本では運行システムや指令室が違うから、何かの原因でダイヤが乱れたら対応できない >>967
九州新幹線を東海道に入れないことと、それは全く関係無い。
東海道から新幹線で熊本や鹿児島に行く需要も少ないのに、混雑してる東海道に九州新幹線を直通させるメリットが皆無なだけ。
名古屋からだと福岡すら飛行機で行く人が多いのに。
鉄オタは頭悪いから毎度バカな混同してトンチンカンなこと言ってるのな。 >>972
整備新幹線の言い出しっぺは国だよ。
国会議員抜きで決まるわけない。 >>932
重要な国土軸の一部である北陸関西連絡を妨害しているのが米原馬鹿 >>972
米原ルートならリニア大阪開通まで直通出来ないから急ぐ理由が無い。 東京でさえ人口減少になってる頃に
北陸新幹線の需要がどれだけあるんだか >>961
脳内妄想ひどいな米原馬鹿はｗ
実社会に出ろよｗ >>967
東海道は16両1323席の新幹線しか乗り入れを認めてないし
4時間の壁もあるし >>963
もともとサンダーバード 対 しらさぎの比率は2対1
しらさぎは福井開業で減るが、リニア開業でまた増える。 >>975
九州内から京都名古屋あたりならある程度需要あるのだがね。
無知は黙ってな >>976
仮に米原ルートが50キロでキロあたり建設費が70億円として3500億円だろ。それってリニアの建設費諸々差し引いたJR東海の７カ月分の利益以下じゃん。そんなもんJR西にとっとと作らせろ。 >>972
マジで住民投票で米原ルートにするべきだった。
自民党の政治屋が悪すぎる。 >>980
ないよ。
過疎の2万人の町に1.5兆円 >>940
おまえのはソースなしの妄想数字遊びだから無意味。
その都度ちゃんとソース貼ってくれたまえよ。 滋賀作は怖いよな
リアル打と土鍋で殴る
ネットでは日本分断工作 >>983
論理的に反論できないから
罵倒に走るのが、ここの小浜人の特徴 >>973
> 1時間に1本だけ金沢経由で東京方面に行く「かがやき」を割り込ませることは可能
・ 年末年始などのピーク輸送はどうするの？
・ そんなギリギリの状況だと、北陸新幹線が雪で遅れたら東海道新幹線のダイヤが破綻するよね
・ 現在は新幹線の臨時列車ってほとんど出してないけど、出せる余裕はJR東海にだってほしいよね？
平常時で、天候不順などの異常事態が全く起こらない時しかまともに運航できないような
欠陥路線に数千億円も金をかけるなんて馬鹿でしょ。（笑） 米原ルートは乗換え必須・割高料金・トラブルに弱い最悪の欠陥ルート。
悪質な安物でしかない。 国民がしらないうちに
こっそり進めるのに失敗した
小浜京都ルート >>993
実際国民からの批判などない。
米原馬鹿が２ちゃんで吠えてるだけｗ このスレッドは１０００を超えました。
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